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戦国時代(仮)@2ch掲示板

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1:518レスCP:1

【秀吉の闇】関白秀次切腹事件について その3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/06/17(金) 10:04:21.06 ID:6mV1Gbic
秀次事件の真相、秀吉の命令の是非、事件の影響、色々語りましょう。

前々スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1460994343/

前スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1463891661/
509 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 12:08:36.34 ID:KzbK5J6z
>>506
それWikipediaで石田三成マンセーが勝手に作った説。

実際には前田、浅野、藤堂、徳川にもかなり拾われてるし、石田三成に仕官した奴らは関ヶ原で生き延びてるのが多い。
510 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 12:15:07.00 ID:iQuofZq6
蒲生や秀次の遺臣を三成が雇った理由って
近江出身で近江に領地を貰った領主(三成)が近江に縁がある浪人を雇ったってだけの話の気がする
511 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:24:12.75 ID:/EqafazW
>>509
秀次の遺臣を一番かき集めたのは池田輝政と浅野幸長。
いずれも秀吉の死後だが、秀次の仇討ちと称し、大量にかき集めている。
512 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:26:58.45 ID:/EqafazW
>>508
アホ?
淀が復讐を恐れていたのは、秀次の遺臣の池田輝政と浅野幸長だ。
そして、軟禁状態だった彼らを秀吉の死後赦免した徳川家康を、淀が
信用するはずがない。
513 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:38:30.07 ID:E44P1r+i
信用するはずがないと妄想するのは自由だけど
江戸幕府が出来るまでは家康と淀は対立どころか仲良しだからな
現に淀は三成が謀反を起こしたから何とかしてと家康に手紙を送っているくらいだ
池田や浅野なんて家康に管理してもらえば何の脅威でもないが
三成だけは誰も制御できず何をするか分からない危険人物だから当時の淀が脅威を感じるのも当然だ
514 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:46:40.93 ID:/EqafazW
>>513
そちらこそ妄想はご勝手に。
家康が、関が原後一番大阪が嫌がる池田輝政を西に、浅野幸長を南に
わざと置いたんだぞ。ともに、秀次派の重鎮だ。そんな家康を、誰が
信用するものか。

ついでに、確かに池田、浅野(特に娘婿の池田)は家康が管理できるが、
三成暗殺の急襲を企画、実行したのはこの両名で、加藤、福島は
悪ノリしたに過ぎない。当然、池田輝政、浅野幸長は治安を乱した重罪人
だが、家康はこの両名を罰していない。
その段階で、大坂が家康は信頼できない、とはっきり認識したはず。

石田三成は秀吉、秀頼、淀君に忠実で、全幅の信頼をしていたはず。
ついでに、秀次を追い落としたのも石田三成の助力があってこそだしね。
(これが理由で池田、浅野に憎まれた。ただ、三成のために弁護して
おくと、池田輝政を生かしておくと秀頼にとって害になることは正確に
予想しており、秀次事件時に池田家の族滅を主張し、ほぼ通りかけたが、
家康が助命嘆願してポシャった経緯もある。
これからも、家康は信頼ならないはず。)
515 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:50:49.32 ID:KjcQB/fH
池田と浅野が秀次派の重臣とかねーわw
516 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 23:02:41.67 ID:4zwqDRhk
>>514
三成が忠実はないだろ。
忠実なら豊臣政権から正式な依頼をを受けて、かつ朝廷からも許可もらった
上杉征伐妨害したりしないんじゃねーか?
後、池田と浅野をそこに置いたのは『関ヶ原後』なんだろ?
関ヶ原の時点なら三成の方が危険だと思うわ。
517 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 23:57:55.78 ID:KzbK5J6z
>>514
三成が忠実って何の妄想?
三成がバカみたいな挙兵しなければ、時間稼ぎはできたんだよ。
518 名前:人間七七四年 2017/06/26(月) 00:27:54.68 ID:YQ7/Mbea
>>507
嘉吉の乱で将軍権威大失墜してるから、享徳の乱は今更なんだよねえ。

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2:582レスCP:0

【天下布武】織田信長総合スレ【吉法師】 P35

1 名前:人間七七四年 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:8W0MIfRR
織田 信長(おだ のぶなが)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・戦国大名。三英傑の一人。
尾張国(現在の愛知県)の古渡城主・織田信秀の嫡男。
室町幕府を滅ぼし、畿内を中心に強力な中央政権(織田政権)を確立。戦国時代の終結に最大の影響を与えた人物の一人である。
573 名前:人間七七四年 2017/02/05(日) 14:30:11.73 ID:um1dgCHD
子供がみんな凡人なのに身内には甘かったんだよな信長って
秀吉は一番下の身分から出世したし子供いなかったから身内に飢えてたってのは分かるけど
信長は子供いっぱいいて家臣は身分関係なく取り立ててたのに

信長が天才なのはわかるがそこだけは普通の人だよね
574 名前:人間七七四年 2017/05/02(火) 03:42:26.52 ID:57I3hnU5
欅坂46の平手友梨奈って織田家臣の末裔じゃね? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493618654/
575 名前:人間七七四年 2017/05/14(日) 16:14:16.05 ID:tHYvb2ud
織田信長と言う人は如何にして、徹底的な実力(能力)判定かな?
576 名前:人間七七四年 2017/05/14(日) 16:19:46.94 ID:VlLtOcqX
めっちゃ良好
577 名前:人間七七四年 2017/06/20(火) 13:33:10.40 ID:TGON3JPS
山岡荘八の小説に出てくる絶世の美女の岩室殿って岩室長門守重休と関係あるのですか?
それとも架空の人物なのですか?
578 名前:人間七七四年 2017/06/21(水) 14:18:37.48 ID:k+FQfDBw
今日日信長が革命児とか言ってるヤツは馬鹿
579 名前:人間七七四年 2017/06/21(水) 14:56:07.17 ID:obrPPliG
こういうのが来たら終わりの始まり
580 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 06:02:55.81 ID:IMSesSN8
楽市楽座にしろ鉄砲の三段撃ちにしろ信長はパクリの天才
581 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 04:13:31.04 ID:Dhmh1dq5
信長は当時の未確認生物(UMA)の大蛇を捜索したことがある
582 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:09:43.37 ID:i+DBBIEH
ところで聞いたか?信長にさんざんたてついた本願寺の浄土真宗の教えでは、善人が
往生できるなら、悪人が往生できないはずがないんだとさ…するってえてなにかい?
本願寺の生臭坊主どもが往生できるなら、坊主ども大量に殺しまくった信長様が
往生できないわけないよな?

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名前: E-mail:

3:74レスCP:1

ぬるぽで1時間以内にガッされなければ天下人 39©2ch.net

1 名前:超日本史 ◆FNjta1PMY. 転載ダメ©2ch.net 2017/05/03(水) 22:19:51.62 ID:BW3yqDyk
【ぬるぽ】
○横、縦、斜め、逆を問わず、ひらがな、カタカナ、ローマ字、英字でぬるぽと直線的に繋がっていればOK。
○全角・半角、大文字・小文字混合、ひらがな、カタカナ等混合も可。ただし「ぬLLぽ」では「LL」単体で「る」という読み方がないのでダメ。
○漢字は読む、読めないがあったりなので無効。
○sageでのぬるぽは無効。メール欄に半角小文字で「sage」がある、含まれるという意味です。
○AAの形状のみでのぬるぽは無効。
○ぬるぽは本文内の他、名前欄、変換された状態のトリップ、メール欄も有効です。
◇これらの条件を満たし、1時間ガッされなかったら成功です。

※テンプレート内の「ぬるぽ」は無効です。(28スレ序盤にて意見あり)

【ガッ】
○カタカナまたはひらがなでガッ、順読みのみ有効。
○AAの形のみで形成されたものは無効。
〜ぬるぽして1時間以内にガッされなければ天下人〜

○叩きは本文内のみ有効、名前欄、メール欄での叩きは無効です。

【誤爆】
○有効ぬるぽのある書き込み以外に対してガッをした場合、誤爆です。
○誤爆した場合、その誤爆を含んだレス内にある全ての叩きが無効となります。複数を対象にしてる場合は要注意。
○誤爆してもROM時間なし。
○誤爆しても叩き直せば問題なし。

【レスアンカー】
○ガッする時はレスアンカーを忘れずに。(>>***、>***有効。>***無効。)
>>1-999みたいな明らかに無効なのはダメ。
>>11-13とかはもちろんOK。

天下統一達成までの最低必要時間は「1時間」です。
ぬるぽでガッを回避、天下人を目指そう。
65 名前: 【大吉】 マサムネ☆5 【東北電 78.6 %】 ◆DateDaO20. おかしいだろ、これ。©2ch.net 2017/06/16(金) 00:22:41.88 ID:GIhG4DgQ ?2BP(1000)

>>64
ガッ!

63はsageぢゃ。
66 名前:人間七七四年 2017/06/16(金) 07:32:02.64 ID:YUvHAMdE
ぬるぽ
67 名前:人間七七四年 2017/06/16(金) 21:59:34.59 ID:e1fGIkWs
>>66
ガッカリ
68 名前:Melody ◆Harmony.DU 2017/06/20(火) 22:23:02.52 ID:/FeAF7D7
ぬるぽやなあ
69 名前: 【21m】 2017/06/20(火) 22:31:30.84 ID:IHmZmWCZ
>>68
ガッ
70 名前:Melody ◆Harmony.DU 2017/06/21(水) 22:38:40.52 ID:BVFfQjNe
ぬるぽ
71 名前: 【鶏】 マサムネ☆5 【東北電 78.6 %】 ◆DateDaO20. おかしいだろ、これ。©2ch.net 2017/06/22(木) 00:17:40.55 ID:w9agRN9j ?2BP(1000)

     ____  ∧政∧
    ____  ( ?^∀^)∩   ガッ!
──────  と,,,     丿  人/☆    ∧_∧ヴグォー
 ──────   ヾ     ̄⌒) >≡⊂´⌒`つ`Д´)つ←>>70
  ──────   `ヽ__) ̄ //;;⌒`)⌒`)  ̄""  ザザーーーッ…
72 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 15:34:29.53 ID:3ijiFHCa
ぬるぽ
73 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 18:46:54.62 ID:7rxLp1+i
>>72
ガッ
74 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 21:42:49.42 ID:RWFKyZ5P
もう言わぬ ルポにまとめておいたから。

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4:93レスCP:29

大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか?Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 19:36:49.30 ID:B9L6jJXc
みんなで検証しよう

前スレ
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか?Part5
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1494138104/
84 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 21:34:47.16 ID:4zwqDRhk
>>83
信長や秀吉の場合は長く苦楽を共にしてきた上司と部下の関係だけど
秀頼の場合いきなりやってきた一時雇いの浪人ばっかな訳で
一緒にしたらいかんと思うぞ。
85 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 21:59:59.99 ID:9hX0kZJe
>>70
その籠城のために贅肉削ぎ落とすんだよ
86 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:09:20.74 ID:4zwqDRhk
>>85
そも、浪人が余計な贅肉だというのなら
最初から無駄に集めなければよかったんじゃね?
87 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:12:02.49 ID:9hX0kZJe
>>86
ぴったり集めて無能ばかりだったらどうすんだよ
88 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:37:41.64 ID:4zwqDRhk
>>87
いや、浪人だってピンキリなんだから
最初から評判の高い有能そうな奴だけ選んで誘えばいいんじゃないの?
もちろん、比較的信用出来そうなやつね。
つまり、最初から大々的に浪人を呼び集めるようなまねをしなければいい。
書状で厳選した連中だけ呼び寄せて、そいつらの手勢だけいれて終わりにする。
後は適当に籠城して和睦したらとっとと無条件降伏しておしまい。これでいいだろ。
89 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:44:49.43 ID:9hX0kZJe
>>88
それは指揮官級の話でしょ
最前線で戦う兵卒まで面接するのか?
90 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:50:07.01 ID:4zwqDRhk
>>89
いや、この時代の浪人ってある程度手勢を連れてる奴も
いるんじゃなかったっけ?
浪人で指揮官級になった奴はある程度の自らの手勢を連れてたんで
その地位についたってどっかで聞いた事あるんだが。
91 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 23:18:17.24 ID:Q92xI04+
有能な浪人とやらはとっくに他家に再就職しとるよ
再就職も出来ず帰農するのも嫌だという連中が集まったんよ
92 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 23:22:00.19 ID:gW9rrquJ
来た浪人はとりあえず雇って、籠城で統制がとれる必要な人員以外は
路銀を渡して近江でも京都でも行かせて野戦でも乱捕りでもさせればいいだけ
家康は難しいが強行軍で使い物にならない軍勢を率いていた
秀忠だったら正面突破で討てた可能性もある
駄目でもそれなりに徳川軍を削れて後の籠城戦も楽になる
93 名前:人間七七四年 2017/06/26(月) 00:21:16.35 ID:KzaThS4J
>>91
行く宛もないから落ち目の豊臣にすがらざるを得なかったとも言える

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名前: E-mail:

5:24レスCP:11

【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 5 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/06/23(金) 20:16:46.14 ID:yPoQZsoe
慶長3年(1598)8月18日に豊臣秀吉が亡くなると、豊臣政権内部の対立が激化し、慶長5年9月15日には関ヶ原合戦が起こり、徳川家康率いる東軍と石田三成ら西軍が激突。
この合戦に勝利した徳川家康は慶長8年2月12日に征夷大将軍に任ぜられ、江戸に幕府を開きます。
けれども大坂城には秀吉の遺児豊臣秀頼が母淀殿とともに未だ健在で、徳川家を凌ぐ権威を保持したまま君臨していました。
この豊臣家と徳川家という二大権力の最終決着戦となり、戦国時代最後の大合戦となったのが「大坂の陣」です。
慶長19年10月〜12月には「大坂冬の陣」、翌20年5月には「大坂夏の陣」が起こり、慶長20年5月7日に大坂城は落城し、翌8日に秀頼・淀殿が自害して豊臣家は滅亡しました。

大阪城歴史トークライブ《大坂冬の陣》
http://www.mbs1179.com/fuyunojin/

前スレ
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1438522749/
【陰謀】 大坂の陣総合スレッド 2 【南禅寺】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337983344/
【冬】大坂の陣総合スレッド【夏】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233143817/

大坂の陣への軍事考察
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233315874/
大坂の陣で豊臣家が幕府軍に勝利する方法
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201589307/
15 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 22:14:07.82 ID:d5y1rfrJ
昔、と言っても司馬、山岡全盛の頃くらいだが
秀忠凡君、家光名君って感じだったと思うけど
二人の評価が逆転したのっていつくらいだろう
大河の葵三代の頃かな
16 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 22:34:17.34 ID:r7h5IFzK
秀頼の不幸は、朝廷の重臣菊亭晴季、隣国の池田輝政、浅野幸長に
徹底的に嫌われていたこと。いずれも秀次事件で厳罰を食らい、
池田を除く2人は秀吉が死ぬまで遠流となったし、浅野を除く2人は肉親を
連座で処刑され、高札で罪状を晒された。

だから、徹底的に秀頼を憎んでいた。池田は重病にもかかわらず、
大阪攻めの総大将を望んで任ぜられ、死ぬまで手放そうとしなかった。
どれだけ大阪城を潰したかったかが判る。また、菊亭は左大臣として
朝廷を牛耳り、朝廷と豊臣家と距離を置かせた。
17 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 22:39:33.27 ID:GUwA6PBi
関ヶ原合戦後、大阪のすぐそば、南紀に浅野を、播州に池田を配した。
18 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 22:40:46.68 ID:cvoDYsWS
>>16
菊亭は右大臣。
秀吉の死後、家康の計らいで復帰。
19 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 23:16:59.07 ID:r7h5IFzK
>>17
家康がやったとしたら嫌がらせ目的だろうね。
豊臣政権が西と結んで何かをしようとしても、間違いなく池田が妨害してくれる。
それを見込んでやった。
20 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 23:25:22.10 ID:Y7cTVxCl
まあ、徳川政権に対して臣下の礼をとってないからね。
どういう決着をつけるにせよ、一定レベルの警戒は当然。
むしろ警戒しない方がおかしい。
21 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 21:08:59.86 ID:Syfe2MY7
>>4
連勝してたのに朝鮮から兵を撤退させたと
日本が海外に雄飛する機会を奪い
江戸時代という閉鎖的な暗黒時代を創ったが抜けてるな
まあ4の主張も含めて突っ込みどころ満載の内容だが
22 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 21:12:54.29 ID:Syfe2MY7
書き込んだ後思い出した。皇室や公家を蔑ろにしたと言うのもあったな
23 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 21:23:36.29 ID:l6iU7Mot
別の時空からのレスのようです
24 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 23:21:45.52 ID:HhtSNfSK
連勝してるとか妄想がすぎる

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名前: E-mail:

6:286レスCP:2

関ヶ原合戦の真実 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/03/17(金) 22:00:17.80 ID:4YKgt8yC
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
関ヶ原合戦の真実 Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477565218/
277 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 00:32:39.60 ID:v5JYvB8C
日本勢が引き上げた後も、ガクブルで明軍に駐屯継続を懇願してたのに九州逆上陸とか、ま−たドラマや小説の話なのかね。

韓国人には史実とフィクションの区別が全然付かないってのは知られてるしなw
278 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 05:52:00.83 ID:ciXtbeHN
九州逆上陸がありえたかではなくて、戦が長引いたりしたら秀吉死後の政権運営や権力闘争がもっと変わった形になるかなぁ、と思いましたと書いてるだけだったんだが・・・
明朝鮮の逆上陸の話は私も聞いたことがないしよくわからん。
279 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 07:52:10.37 ID:q0iQPscD
半島が荒廃して云々は散々聞くが、朝鮮の反攻計画は流石にここで聞いたのが始めてだわ。
何か史料があったんなら提示して貰えりゃ、後学のためなんだがな。
まあ秀吉逝去時に限れば実際は反攻所の状態じゃ無いけどさ、明軍を含めても。
280 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 08:03:42.53 ID:BwLDWajZ
出来るかどうかは兎も角として朝鮮に備えようとするのは普通じゃないの?
281 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 09:57:15.90 ID:xyc39bd2
>>280
ただその場合対応するのは北九州の諸大名の可能性が高いのだが
鍋島も小早川も黒田も上杉征伐軍に参加する予定で軍勢を東に行かせてるのよね。
もし反攻計画の噂がわずかにでもあったのならそいつらを遠く東北の地まで
従軍させるわけがないと思う。
そう考えると関ヶ原のころにそんな話あったのかって思ってしまうのだが。
282 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 14:04:56.98 ID:nFd8XObw
陸続きならともかく船が必要な連中なんか、そんなに早く攻めてこれねーよw
283 名前:人間七七四年 2017/06/22(木) 16:26:06.75 ID:FDUlhfyY
菅沼の一人芝居はつまらん
284 名前:人間七七四年 2017/06/23(金) 12:15:03.14 ID:kBJboiWe
この頃の朝鮮は明の意向が無きゃ日本への反抗なんて無理だろう
昔から倭寇に反感を持っていたとは言え
この頃の明にそんな計画があったって史料でもあるの
285 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 20:59:55.94 ID:Syfe2MY7
上杉討伐の契機となった藤田信吉の出奔だけど
兼続あたりがもう少し上手い事やって
防げなかったものかね
286 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 21:01:55.93 ID:44z89pVa
はめられた
というか仕組まれた?

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7:482レスCP:3

お前らが戦国時代の大名ならどの国の大名になりたいよ・・・・・・・・・・・? [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/02/11(土) 20:33:48.85 ID:mlBX7fsr
僕は相模を収めて上杉と同盟組んで甲斐、駿河、伊豆を収めて東海に理想国家作ります・・・
473 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 21:16:47.15 ID:yJNAOixE
信長にとっては3〜4万石の土地は無視ですな
優先すべき土地がいくらでもある
474 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 01:09:14.41 ID:+DMaWlph
伊賀ですら最後のほうだったからな
475 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 01:21:09.70 ID:4KZvQ4ZB
伊賀と飛騨では後回しにした理由が違いそうだが
476 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 04:00:35.66 ID:5EyMCaYV
飛騨は山&山&山
こんな土地に遠征しても収支はあかじやろ
477 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 04:19:55.90 ID:+DMaWlph
飛騨に大軍送ったら飢饉になっちゃうよ
478 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 07:18:43.76 ID:TXDKWVeh
飛騨って鉱山もあるし、材木も豊富で豊かなんじゃないの?
479 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 11:42:19.37 ID:70Y6hUDU
飛騨自体がどうと言うより北陸・美濃・信濃を結ぶ要所として信濃や北陸を窺う武田としては押さえておきたかったのだろう
480 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 18:19:36.99 ID:5EyMCaYV
>>478
周辺が安定してるなら儲かるけど、この時代じゃきついぞ。
そもそも川を安全に使えないだろうし。
481 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 19:07:35.25 ID:CFNe+Rei
飛騨に大軍送ったら兵站がうまくいかないだろう

兵站線を絶ちきられたら終わりだ、ナポレオン戦争のロシア戦線よろしく奥深くまで入り込んだ兵隊がバタバタ殺される
482 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 19:34:03.93 ID:4KZvQ4ZB
制圧するだけなら金森軍でも出来たわけで
やはり緩衝地帯としての価値があったのかと

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8:89レスCP:0

【鬼玄蕃】佐久間盛政{総合スレ}©2ch.net

1 名前:松葉浩弘 転載ダメ©2ch.net 2016/08/09(火) 17:37:54.09 ID:U/Are+JA
http://o2.upup.be/f/r/xwz68iWaTJ.png
鬼玄蕃こと佐久間盛政について語ろう。
80 名前:人間七七四年 2017/06/11(日) 14:03:32.87 ID:FwcfbK+K
>>75
中川なんて討っただけで大勢に影響ないレベルだろ、砦を潰してからすぐに言い付け通りに戻ればたとえ後に負けたとしても人事を尽くしたといえるが、突出したまま孤立した事で悪い意味で山を動かした事になりあえなく総崩れの 敗走とか最大のミスだろ
81 名前:人間七七四年 2017/06/11(日) 15:05:23.40 ID:izWZ2C5u
中央を押さえられた上に自国は雪国、兵数、調略面でも劣勢となれば一発逆転を狙うのは間違ってはない
滝川、信孝らと包囲を強めたとして、どこかで大勝しないと信長包囲網の二の舞で各個撃破されるのがオチ
ただ、丹羽が援軍に来た時点で無理を悟って一旦引くべきだったな
82 名前:松葉浩弘 2017/06/11(日) 19:41:01.44 ID:nwLvLdEu
一発逆転するには乾坤一擲の攻撃は必要だった。しかも前田利家の敵前逃亡は盛政が撤退した後だから盛政は前田利家が後詰めをして支えてくれたら勝てると思ったんだろうな…結果、羽柴軍の逆襲で形勢逆転して裏崩れで敗北したけど。
83 名前:人間七七四年 2017/06/11(日) 21:14:59.46 ID:AqW2xI3r
一撃加える必要はあるだろうが、それを決めるのは玄蕃じゃないよな?
決めるのは総司令官の勝家だ。
その勝家の命令を無視して、挙句ピンチになったら利家の援護があればなんて、都合のいい事言ってんじゃねーよ。
84 名前:人間七七四年 2017/06/11(日) 22:51:34.30 ID:bHHVW7Bd
中川を討っただけでは大勢に影響がない故に更なる戦果が必要だと判断したんだろうが
丹羽長秀が救援を敢行したのと、秀吉が揖斐川の氾濫のために早く賤ヶ岳に戻ってこれたのが災いして、利家らの撤退もあり大敗を喫したんだろう

まぁ盛政の判断の是非に関わらず、命令違反で戦線の膠着を破り結果として敗北をもたらしたんだから戦犯扱いされるのも仕方がない
85 名前:人間七七四年 2017/06/14(水) 15:49:42.23 ID:B8YVswgb
>>83
都合の良いこと言ってるのは前田信者なんだよな…
86 名前:人間七七四年 2017/06/17(土) 17:25:25.65 ID:gSxJRL3S
尾張が生んだ随一の武将 佐久間玄蕃
尾張武人物語
「尾張が生んだ猛将猛卒のうち、強い武将を以ってその人を求めるなら佐久間盛政如きは、その随一に推されるべき人である。」

このように評価されてる盛政は英傑だ。
87 名前:人間七七四年 2017/06/24(土) 17:15:47.08 ID:qLXUf+Td
>>86
尾張武人物語か…
88 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 17:23:50.94 ID:TFX3bvv6
あげ
89 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 18:14:45.47 ID:5EyMCaYV
上げんな糞玄蕃

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9:2レスCP:7

【真の】内藤昌豊【副将】{総合スレ}©2ch.net

1 名前:稲本浩弘 転載ダメ©2ch.net 2017/06/25(日) 17:52:42.98 ID:TFX3bvv6
戦国時代甲斐武田氏の最重臣。
武田四名臣の一人。
【生年】1522年
【死没】1575年
同じ武田四名臣の山県昌景から「真の副将」と謳われた。
2 名前:稲本浩弘 2017/06/25(日) 17:55:41.62 ID:TFX3bvv6
昌豊と武田信玄の関係性がわかるエピソード
昌豊は信玄の代表的な戦争に全て参加し、常に武功を立てていたが、信玄からは一度として感状をもらうことが無かった。
このことについて『甲陽軍鑑』で
信玄は、「修理亮ほどの弓取りともなれば、常人を抜く働きがあってしかるべし」と評して敢えて一通の感状も出さなかったという。
一方の昌豊も、「合戦は大将の軍配に従ってこそ勝利を得るもので、いたずらに個人の手柄にこだわることなど小さなことよ」と感状を貰っていないことなど気にもかけなかったという。これは信玄と昌豊の信頼関係の厚さを示すものである。

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10:447レスCP:23

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/06/06(火) 20:27:04.95 ID:AlTcU9jR
みんなで検証しよう

前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1492312819/
438 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:06:32.90 ID:Q//hcm0W
>>435
小早川は完全に内通していて決戦になりそうな所の近くかまたは背後で待機命令出てたんだろうな、これ
439 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:20:26.05 ID:I49OudLq
三成の場合、美濃界隈出の展開が不利なら弱気が出て大阪城まで戻ってしまうこともある。
そうなると東軍にしても辛い展開になる。
大阪城を、家康、秀忠、利長で囲めば約15万。この場合、決戦はなく三成が責任取らされて切腹。
徳川・毛利・上杉は和解し何事もなかったかのように豊臣政権が続くかも。
440 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:23:40.96 ID:xdObCexp
そもそも関ヶ原前に西軍有利ってどこから来てるの?
当時の貴族連中ですら西軍首脳陣はぐだってるって把握されてたのに
441 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:27:00.37 ID:iGptxUVV
>>438
因みに小早川はこの後、
8/27  陣払いして伊勢鈴鹿へ向かうも再び方向転換し中山道へ進む。
9/7   近江国高宮(佐和山城から4kmの地点)に着陣
9/14  高宮を出陣。伊藤盛正を小競り合いで追い払い、松尾山に布陣

どう見ても不審者
442 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:46:04.42 ID:I49OudLq
>>440
大阪・堺の町民の記録、福島家中の記録他、上層部以外は大坂方有利と認識してたようだよ。
事情を知らなきゃ大阪城に陣取ってる方が強力に見えるンジャないか?
中がグダグダとか後世の人間でないとわからんだろ。
443 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:56:14.01 ID:4zwqDRhk
>>439
そもそも大坂城まで撤退ってそんな簡単に出来るの?
佐和山撤退なら出来そうだが。
444 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 22:57:02.81 ID:Q//hcm0W
信長も家康も自分が少数で大軍の敵を打ち負かしたって話が大好きだから
自分の軍の人数をわざと低く見積もって敵軍の人数は多く吹かす癖があるからな
だから戦力差が書物によってバラバラなんだよな
445 名前:人間七七四年 2017/06/25(日) 23:06:04.76 ID:I49OudLq
>>443
東軍に追撃出来る体制が整ってたら難しい。
446 名前:人間七七四年 2017/06/26(月) 00:13:13.01 ID:W+UD3LER
>>434
落城せんかも
447 名前:人間七七四年 2017/06/26(月) 00:17:28.70 ID:S85939yz
>>446
それじゃ大垣城が落城しちゃうわw

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2ちゃんねる BBS.CGI - 2038/01/19 12:14:07 JST
We're sure you'll have a good time with 2ch. :)