TBS問題を風化させるな!まとめスレ P35

1参加するカモさん2006/09/01(金) 00:13:22ID:JkxSWc80
12 エージェント・774 sage 2006/08/31(木) 20:08:39 ID:+0QTBPKB
■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
1.一般向けで2ch色が薄い(無いほうがいい)もの
2.TBSの問題を詳しく紹介
3.携帯サイトなんてあってもいいかな
4.配布用ビラPDF記載
5.質問はメールにて(逐次Q&Aにて返答)
6.署名活動に発展することを示唆
7.TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
8.FLASHなんかあればいい(金がかかるならパス)

【ビラの再考】
1.署名欄はなくす(9月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから)
2.放送免許剥奪の一文はなくす(実現性がないから)
3.偏向云々はなくす(偏るのはマスコミ全てに言えることだから)
4.「捏造した事実」を徹底周知(事実だから)
5.TBSにリーチが掛かっていることも掲載(これも事実ね)
6.朝鮮やオウムとの関係を記載(これも事実だから)
7.問題発生時は署名活動に発展することを示唆
8.サイトのURLを記載


2参加するカモさん2006/09/01(金) 00:16:48ID:CX1escRZ
>>1

3参加するカモさん2006/09/01(金) 00:26:53ID:6M5I4sxd
うあ・・・FLASH案長すぎで入らん・・・

4参加するカモさん2006/09/01(金) 00:37:15ID:gfJUUqcH
とりあえず、OFFスレに回帰することを望むのであれば、向こうのLRに合致
するような活動形態を追求すべきだと思う。

そこら辺ちょっと考えてみてから、>>1の1つ1つについて話し合ったらどうかな。

5参加するカモさん2006/09/01(金) 00:37:55ID:JkxSWc80
FLASHは余りガチガチに政治色を付けると、職人さんが嫌がる可能性あり。

6参加するカモさん2006/09/01(金) 00:39:57ID:JsuXutpp
とりあえずあの署名を引き継ぐでいくのかが重要だと思うんだが
イラネが管理しているものを手放すとは思えないんだが

7参加するカモさん2006/09/01(金) 00:42:45ID:CTKfzlf3
>>6
それは管理責任者のイラネやKNがどうするのかはっきりするべきだな。

8参加するカモさん2006/09/01(金) 00:43:54ID:gfJUUqcH
現行のビラや署名の陳情文と、ここの活動が完全に合致するなら引き継ぐ事も
可能かも知れないけど、差異があるなら、これまでに署名した人たちの意思と
これからの人で相違が出るから別の署名になるんじゃないかな?

署名そのものが必須なのかという点も疑問がある。色々問題あったしね。

9参加するカモさん2006/09/01(金) 00:44:55ID:6M5I4sxd
>>1
【意見&リクエスト】追加
17.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
18.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう

10参加するカモさん2006/09/01(金) 00:54:14ID:6M5I4sxd
>>4
派生としてOFFはあるかもしれないけど
向こうとはやり方を変えないと賛同を得るのも難しくなると思う。

>>8
向こうの署名は9月で締めるらしいから
もしこっちで後々署名活動が派生したとても別の物になると思う。

向こうの負の遺産を継承するつもりはないし
そもそも、今までの批判派の意見を取り入れていきたい考えでいるかな。

11参加するカモさん2006/09/01(金) 01:10:33ID:V7RaWppA
新たな署名はもうちょっと草の根がちゃんと根付いてから
考えればいいのではないかと思う
向こうとは完全に切り離した方がいいのでは?

12参加するカモさん2006/09/01(金) 01:12:57ID:CTKfzlf3
切り離さないと繋がってるのか!とまた疑惑を生むことになる。

13参加するカモさん2006/09/01(金) 01:13:26ID:JsuXutpp
完全独立するには保守をする人がいないと無理だと思うんだが
全員名無しでは保守ができないのでは?

14参加するカモさん2006/09/01(金) 01:15:00ID:6M5I4sxd
>>11
同意。
署名は根付いてからでいいと思う。焦る必要も無いからね。

15参加するカモさん2006/09/01(金) 01:19:11ID:sXCFwcvB
>>13
とりあえずこのスレが盛り上がればコテも名乗り出てくるでしょ。長期戦でいこうぜ。

16参加するカモさん2006/09/01(金) 01:20:31ID:JkxSWc80
まぁこの板は結構長持ちするからw

17参加するカモさん2006/09/01(金) 01:21:45ID:JsuXutpp
>>15
そうだな、まずはこのスレを盛り上げるようにしていこう
向こうとは完全に違うスレだということにした方がいいという事を>>4に追加してくれ

18参加するカモさん2006/09/01(金) 01:37:14ID:6M5I4sxd
>>1
【意見&リクエスト】追加
17.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
18.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
19.「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい

19参加するカモさん2006/09/01(金) 06:49:04ID:kddCotYj
時々、OFF板のスレにここのスレの存在を知らせたほうがよくね?
やっぱいろんな人の意見を集める必要があるし。
↓どう?


イベント板でTBS問題に対するこれからの活動を議論しています。
興味のある方はどうぞ

TBS問題を風化させるな!まとめスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1157037202/

20参加するカモさん2006/09/01(金) 07:57:59ID:SH71/yfb
>>13
OFFには幹事が必要みたいだし、ビラまきは道路の使用許可が要る
らしいから、そういう時にはコテが必要になるかもね。
ただ、一部のコテに権限や負担が集中しすぎないように配慮しないと、
ここも剥奪OFFみたいになりかねないよ。
保守するコテって、どんなイメージなのかな。個人的には強力なリーダー
は居なくても動ける草の根活動として発展して欲しいと思ってるけど。

21部長ピックル耕作2006/09/01(金) 08:01:24ID:Hya+7DMo
以上、KNの自作自演でした ( ゚∀゚)ノシ

22参加するカモさん2006/09/01(金) 08:09:49ID:SH71/yfb
レッテル貼りや自作自演、ここでは極力なくなるといいね。

剥奪OFFがおかしくなった原因の1つだと思う。

23参加するカモさん2006/09/01(金) 08:16:41ID:+yFyIiAB
オフにこだわらずまず個人単位で何が出来るか、ネット上で出来る事から考えればいいと思う。
ある程度ここの方向性が形になるまではオフで何かをするのはやめたほうがいい。

24参加するカモさん2006/09/01(金) 08:51:40ID:6M5I4sxd
>>20
>>24-25
同意

意見や要望はだいたい出揃ったとみていいのかな?
今夜あたりから一つ一つ議論して確定してみる?

25参加するカモさん2006/09/01(金) 09:11:47ID:+yFyIiAB
>>24
まだ、このスレの詳細を知らない人も多いと思うから
意見と要望の締め切りはあらかじめ予告しておくといいかもね。
始まったばかりだし急がないなら少し余裕を持って>>21の告知レスを
関連スレに(迷惑にならない程度に)貼り付けるとかどうでしょ?

26参加するカモさん2006/09/01(金) 09:21:00ID:sEPFg7OL
マルチすげーうざいんだけど・・・・・

今度は叩くのやめようかなと思ってたけど
マルチ始めたら速攻でまた叩くから

27参加するカモさん2006/09/01(金) 09:24:01ID:6M5I4sxd
>>25
そだね。あとは進めながら順次検討でもいいしね。
それじゃ3日(日)いっぱいでどうかな?もう少し伸ばしたほうがいいかな?

マルチは賛成できないから、きちんと内容を説明して関連スレに貼らせてもらうかな。

28参加するカモさん2006/09/01(金) 09:24:44ID:+yFyIiAB
>>26
どのスレでマルチしてるの?出来ればurlとスレタイ教えてください。

29参加するカモさん2006/09/01(金) 09:30:17ID:sEPFg7OL
>>28
「マルチを始めたら」の話だ。
現時点ではしてないようだからそのままするな

30参加するカモさん2006/09/01(金) 09:34:03ID:6M5I4sxd
>>26の13に追加

13.板のローカル・ルールは守れ。マルチポストはやるな。

31参加するカモさん2006/09/01(金) 09:34:30ID:+yFyIiAB
>>27 
大体3日で締め切るぐらいがいいかもね。
長すぎてもグダグダになるだろうし。
告知レスも>>29の言うとおりだし、今のとこ前スレ(オフ板)のみの誘導にするべきかな。
>>32
早とちりゴメン。了解しました。

32参加するカモさん2006/09/01(金) 09:36:32ID:sEPFg7OL
こっちも言い方がきつかったか
じゃ、頑張ってね

33参加するカモさん2006/09/01(金) 09:38:35ID:LP7OjIjt
質問 

また「2ch発」と2chの看板利用して 世間にアピールするつもりなの?

あと またTBSに押しかけて 
警備員を罵倒して 悦に入るみたいな政治活動wするんですか><

利用できるものは何でも利用する 自分達は正義だから
2chに不必要な政治色付けても ただ警備の仕事してるだけの人腐して見下してもOKか
正義の十字軍は怖いです><
僕も晒されるんですか><

34参加するカモさん2006/09/01(金) 09:39:10ID:JsuXutpp
>>25
マルチはやめようよ。それで他板から嫌悪されたのも事実だから。
人が集まらないならそれだけ関心が薄らいだということだよ。
今あるOFFスレから今後の活動展開の話し合いはこちらでと
誘導するだけで十分だと思うよ。

35参加するカモさん2006/09/01(金) 09:42:31ID:bOF9tHSK
新しいビラ作るのかな?

36参加するカモさん2006/09/01(金) 09:43:52ID:SH71/yfb
俺もマルチには反対

37参加するカモさん2006/09/01(金) 09:46:54ID:2NzFUHZK
マルチするなら、直前レスから{10分間レス無し}状態なら、OKにすれば?
ようするにマルチする前に、そのスレの流れを読んで、流れをさえぎらない。

38参加するカモさん2006/09/01(金) 09:50:56ID:sEPFg7OL
>>37
マジレスするけど
「マルチは知名度が大して上がらない割には
アンチを圧倒的に増やす。」

ちなみに俺はKNやイラネを叩きまくってたν速住民

39参加するカモさん2006/09/01(金) 09:53:45ID:gKGShFaj
>>33
そういうのは今後無しで行くと思うよ。

マルチポストは失敗の前例があるし、
今現在はオフスレからの誘導のみにした方がいいね。

40参加するカモさん2006/09/01(金) 09:54:21ID:SH71/yfb
現存する関連スレからの誘導程度に止めて欲しいな。
それもしつこくならない程度に。

41参加するカモさん2006/09/01(金) 09:59:13ID:SH71/yfb
>>38
今までの反省すべき点の教えを乞いにそっちに行くのはリスク高い?
剥奪スレから真摯な反省の言葉を聞くのは、まだ無理そうだから。

42参加するカモさん2006/09/01(金) 10:01:54ID:gKGShFaj
>>41
やめた方がいいと思う。
興味があれば来るだろう

43参加するカモさん2006/09/01(金) 10:06:11ID:2NzFUHZK
でも例えばT*S関係者が、ここを叩くために恣意的にマルチされたら、マルチも防ぎようがない。
マルチする場合、ここのコテだけとし、それ以外のマルチは「悪意の第三者」との説明するとか。

44参加するカモさん2006/09/01(金) 10:06:42ID:+yTJHZdT
>>41
反省すべき点なら剥奪スレ過去ログにいっぱい指摘されてる。

45参加するカモさん2006/09/01(金) 10:07:01ID:SH71/yfb
>>42
了解
今回みたいにアドバイスしに来てくれた時に素直に聞ければわざわざ行く
こともないかねぇ。

46参加するカモさん2006/09/01(金) 10:07:22ID:sEPFg7OL
>>41
数日様子みてからの方が良いかな
まあKNイラネがいなくなったし、協力したい奴も多いよ
数日おいてからおいでよ

47参加するカモさん2006/09/01(金) 10:10:21ID:+yTJHZdT
工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。
これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。

48参加するカモさん2006/09/01(金) 10:17:45ID:+yFyIiAB
21.工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。

これも【意見&リクエスト】に追加

49参加するカモさん2006/09/01(金) 10:37:10ID:2NzFUHZK
>>47
>工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。

その旧主催者とかが、悪意を持ってマルチとか工作員認定したら、防げない。
どうしようもないのだが、その点をどう解決するつもり?

50参加するカモさん2006/09/01(金) 10:42:33ID:JsuXutpp
>>49
LR尊守すればいいことだよ。それに違反する行為は違反者
ルールを決め守れない人は退場してもらう。

例えばマルチを全面禁止にすればマルチをする行為は違反者
むやみに工作員認定するものは違反者

ルールが曖昧にし目的達成だけを念頭に置くからスレが荒れる
 

51参加するカモさん2006/09/01(金) 10:45:37ID:2NzFUHZK
本来のT*S関係者、それとKN イラネとかが、悪意怨恨でマルチ工作員認定したら防げない。
ヤツラは現実にヤッたのは事実だし、もうやらない保証ない。
どうやって防ぐんだ?

52参加するカモさん2006/09/01(金) 10:48:07ID:2NzFUHZK
>ルールを決め守れない人は退場してもらう。

だからどうすれば防げるのかを聞いてるのです。
退場させるってどうれば追い出せる?


53参加するカモさん2006/09/01(金) 10:48:40ID:SH71/yfb
>>49 >>54
まずテンプレで禁止。
マルチは、先方から苦情が来たら
「ウチでは禁止しています。誰が貼ったかの確認は難しいですが、ご迷惑をおかけしました。」
と素直に謝った方がいいと思う。
レッテル貼りは、貼った側をその場で注意して、貼られた相手の名誉回復
に努めるしかないと思う。
誰も注意しないと全体がそれを認めていると取られるし。

もっといいやり方ある?

54参加するカモさん2006/09/01(金) 10:49:34ID:+yTJHZdT
その考えが工作員認定そのものだよ。
マルチはスレ住人が削除依頼する。
工作員認定はフシアナさんやスレをシベリアに移す。
管理者がIPを確認できる掲示板を新しく作るなどで対処できる。

55参加するカモさん2006/09/01(金) 10:52:34ID:gKGShFaj
>>54
シベリアは串刺せるからなぁ。
工作員が来るたびフシアナ祭りかIP確認出来る掲示板を用意するしかないな。

56参加するカモさん2006/09/01(金) 10:53:23ID:2NzFUHZK
では、スレはフシアナカキコのみですか?


57参加するカモさん2006/09/01(金) 10:54:32ID:xPpd+Ibf
あんまりガッチガチに禁止項目ばかり作っても…
それって要するにレッテル貼りなのではないかw

58参加するカモさん2006/09/01(金) 11:03:22ID:gKGShFaj
禁止事項もまだ決定じゃないし、色々模索する余地は十分ある。
フシアナだって恐怖感感じる人もいるだろうし注意事項として
ポートスキャンチェック推奨してみるとか、何故こんなにLRが細かいのか
テンプレサイト作って熟読してもらうとか。
正直このスレ一本でやっていくのは対策が必要だね

59参加するカモさん2006/09/01(金) 11:04:12ID:2NzFUHZK

・絶対に信用できる「運営者」数名
・「運営者」のメアド(フリー)公開
・カキコは「運営者」のメアドに送信
・「運営者」がメールコピペ


問題点 「運営者」数名で24時間体制となる  ←実質 不可能
     
カキコ時間限定なら可能かも? 
スレは盛り上がらない。


60参加するカモさん2006/09/01(金) 11:04:20ID:+yTJHZdT
今の時点で明確な禁止事項はマルチと工作員認定禁止だけだよ。

61参加するカモさん2006/09/01(金) 11:07:54ID:JsuXutpp
まずは向こうで指摘があったことを一旦整理したほうがいいのでは?
それから何をしていくのか方向性を決めたほうが後々トラブルが少ないと思う。

62参加するカモさん2006/09/01(金) 11:19:10ID:SH71/yfb
今から妨害されるに決まっていると疑心暗鬼になると剥奪スレと同じに
なりそう。みんなでルール決めて、まずはそれを守る。問題起きた時は、
ルール決めた時の趣旨に従って誠実に対応するしかないと思う。

>>61
今までの反省材料はちゃんと見直しが必要ですね。

63参加するカモさん2006/09/01(金) 11:23:10ID:+yTJHZdT
前スレで意見をまとめた草の根推進派さんがまだ見てたら
意見まとめだけでもやって欲しい。

64参加するカモさん2006/09/01(金) 12:10:02ID:SH71/yfb
>>63
日中にレス出来る人かどうかも分からないし、夕方までは案をどんどん
出してくしかないかも。

65参加するカモさん2006/09/01(金) 12:57:38ID:EO5AKB2w
そもそもマルチ用のテンプレつくるからそればら撒くやつがいるんだろ。
んなもん作るな。
いちいち自分で書けば良い。

66参加するカモさん2006/09/01(金) 13:38:27ID:SH71/yfb
マルチコピペに限らず無関係のスレにまで無理に宣伝する行為はやめた
方が良いかな・・・

67参加するカモさん2006/09/01(金) 13:51:46ID:+yTJHZdT
やめたほうがいいか悪いか自分で考えて分からないやつはいらね。

68参加するカモさん2006/09/01(金) 14:08:40ID:2NzFUHZK
だから、何度も言うけど、KN イラネ 彼らの信者 他

そいつらに勝手にマルチされたり、工作されても防げない。
ヤツラは現実にやった。
それを2ちゃんねらーは知ってしまった。

KN イラネの「名無しさんカキコ」をどうやって防ぐ?

69参加するカモさん2006/09/01(金) 14:16:56ID:SH71/yfb
>>67
いや、>>69のいちいち自分で書けば良いってのに引っ掛かり感じただけ。
マルチ用テンプレ作らないのは賛同出来るけど。

70参加するカモさん2006/09/01(金) 14:30:11ID:SH71/yfb
>>68
何度も同じような返事ですみません。
マルチ禁止&発生したら削除依頼と謝罪。ここのせいじゃなさそうでも
誠実に対応して理解してもらうしかないと思います。
それくらいしか思いつかないので、良い知恵あれば提案して下さいね。
よろしくです。

何も始まらないうちから猜疑心の固まりになったら、ここも剥奪スレみたいになりますよ。

71参加するカモさん2006/09/01(金) 14:34:19ID:SH71/yfb
>>1>>77
いずれにしても剥奪スレでお話された方が適切な内容だと思いますよ。

72参加するカモさん2006/09/01(金) 14:36:39ID:2NzFUHZK
昨夜のOFFスレID:04tAC3izを読めば分かる。
去年の人権法案 鳥取条例 そして今年、KNの書き方を見れば
ID:04tAC3izが誰かくらい分かるよな。

こういうことを平気でやる。
それを防ぐ事はできるのか?
それを尋ねている。

73参加するカモさん2006/09/01(金) 14:40:11ID:+yTJHZdT
なんか旧運営陣が妨害に来ると思ってるみたいだけど、あまり心配するのはやめときましょうよ。
削除依頼など上に出てた対策で防げなかったら、またその時に一緒に考えていきましょう。

74参加するカモさん2006/09/01(金) 14:42:27ID:aQCnj410
>>72
100%防ぐのは無理
完全に防ぎたいなら掲示板でやらないでリアルでやらなきゃ無理
そこまでやる必要もないとは思うけど

75参加するカモさん2006/09/01(金) 14:43:56ID:SH71/yfb
>>72
話が分かりづらくなって来ました。
ここが荒れるのが心配だから対策考えなさいというご意見ですか?

76参加するカモさん2006/09/01(金) 14:46:00ID:2NzFUHZK
>>73

>>75 (昨夜のOFFスレ)
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、
今ここで撤収したらKN、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これが内ゲバだ、分かるだろ? 
真の敵と、内なる敵との戦いになる。

77参加するカモさん2006/09/01(金) 14:47:27ID:6M5I4sxd
まずは荒れる元を作らないことだね。
彼等は突っ込みどころがありすぎたから批判派と擁護派が出来ちゃったんだよな。
ほじくる壁を作ってしまったのが良くなかったと思う。
それじゃそんな壁はとっぱらって中身丸々見せてやればいいんじゃないか?

作戦といっても草の根周知、それも今から草案を作るんだから
全部見せちゃってばんばん意見してもらえばいいと思う。

78参加するカモさん2006/09/01(金) 14:49:35ID:SH71/yfb
何らかの悪意やいたずら心を持ってやって来る参加者の行いを未然に防ぐ
事は2ちゃんねるでは不可能です。
やられた時に熱くなりすぎない事と、その後のフォローが大切かと。

79参加するカモさん2006/09/01(金) 15:08:46ID:aQCnj410
>>1
カンパをしないのに詐欺師はありえない
もし集めたとしても全てを公開すれば済む話でしょ
全てをクリアにすれば炎上はしないと思うけど
煽りはどこでもあるもの

80参加するカモさん2006/09/01(金) 15:12:21ID:SH71/yfb
当面カンパや署名なさそうですし、祭りの余波は受けても、祭りの震源
にはならないでしょう。

81参加するカモさん2006/09/01(金) 15:15:18ID:+yTJHZdT
>>1
すでにその書き込みの術中に落ちてるよ。
それよりこれからの方向性を考えようよ。
86はなにかやりたいことある?

82参加するカモさん2006/09/01(金) 15:16:22ID:xPpd+Ibf
いろいろ心配し過ぎw
ここでは今すぐに集団で活動しないでしょ?
当分は個人的な行動になるんだから、1つにまとまる必要はないよ
いろんな方向性があっていいと思う

83参加するカモさん2006/09/01(金) 15:18:34ID:2NzFUHZK
妨害するつもりで書いてない。

KNとか実名晒してる香具師は怖いもの知らず。
自分の目的を達成するためなら、手段を選ばない。
味方も裏切る。
それを言いたかっただけ。

応援するから頑張ってくれ。

84参加するカモさん2006/09/01(金) 15:22:29ID:6M5I4sxd
>>83
妨害だなんて思ってないですよ。
むしろ注意としてありがたく思ってるから。
他にも何かあったらよろしく頼みます。

85参加するカモさん2006/09/01(金) 15:24:15ID:SH71/yfb
>>83
先々の心配までしていただいてありがとうございます。事前に避けられる
トラブルについては真面目に検討しますので、これからもよろしくです。

86参加するカモさん2006/09/01(金) 15:29:43ID:2NzFUHZK
去年の3月からの付き合いでね、いろいろ見てたから。
諸事情で去って行った人達も。

またきます。


87参加するカモさん2006/09/01(金) 15:42:54ID:+yTJHZdT
>96
応援とアドバイスありがとう。
付き合いが前からあったんだ。
大変だったんだね。
あの二人の言動についてはオフスレに書いてくれるとありがたい。
他のスレ住人にも分かるし、このスレ住人も見てるだろうから。
また来てね。

88参加するカモさん2006/09/01(金) 17:08:45ID:6M5I4sxd
テンプレ1のトップに掲げる文言を募集したいと思う。

【剥奪OFFの文言】

右も左もあるものか!
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のTBS許すまじ!
いくらなんでも常習が過ぎる!悪質も極まる!反省が無さ過ぎる!
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている!
私達ネット有志はTBSの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います!


なんか少し堅くて怖い感じなんだよね・・・
誰かいい案ないかな?

89参加するカモさん2006/09/01(金) 18:34:55ID:36oy5X62
TBSは放送法第3条の2に則った報道をしていません。
総務省から厳重注意を受けても繰り返しています。
信用できる放送局になってもらうため、違反していることには抗議していきましょう。

第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

90参加するカモさん2006/09/01(金) 18:45:07ID:+yFyIiAB
>>88
方針が決まるまで文言は無しでいいと思う。

91参加するカモさん2006/09/01(金) 18:46:12ID:6M5I4sxd
>>89
法的根拠のある活動って感じでいいですね〜

92参加するカモさん2006/09/01(金) 18:51:25ID:6M5I4sxd
>>90
ごめん。焦らずだったね><

93参加するカモさん2006/09/01(金) 19:31:31ID:7BtqSg4R
>>90
OFF板にスレ立てるなら、簡単なものでも必要じゃない?
あくまで免許剥奪とは違うということで。

94参加するカモさん2006/09/01(金) 19:34:30ID:z3xVHINJ
>>93
なんでいきなりもうOFF板にスレ立てる話になってんの
まだ何も決まってないんだけど

95参加するカモさん2006/09/01(金) 19:37:43ID:7BtqSg4R
>>94
そうか
悪い悪い・・orz

96参加するカモさん2006/09/01(金) 19:57:38ID:6M5I4sxd
3日(日)に一回意見の募集を締めるって流れなので
テンプレ1&2>>91-92に追加したいことや意見等がありましたら
どうぞ遠慮なく書き込んでください

97参加するカモさん2006/09/01(金) 20:08:58ID:Bm1yj/sh
偏向はTBSだけじゃないんだよね
で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね

あと、はっきり言って総務省からの処分も決まってTBS問題はもう「旬」じゃなくなったよ

98参加するカモさん2006/09/01(金) 20:10:28ID:3GVOEh1+
NHKだって偏向してるからね…

99参加するカモさん2006/09/01(金) 20:34:32ID:mcyD5XRT
>>43
その発想イイネ
こういうのどう?

【転載行為規約】 
・他板、他スレへのテンプレ等のコピペは原則禁止。
・テンプレには通しbつけ、作成責任者(酉付コテ)と作成日時、
 URLを記入しトラブル発生時の検証に用いる。
・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、該当スレの同意を得る(←要検討)
・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、まず十分このスレ内で検討する。(←要検討)
・他スレにコピペ投稿する者はこのスレ内で許可を受けた酉付コテ以外認めない。
・コピペ投稿は前回の投稿と75レス以上間隔を設けなくてはならない。
・協力関係を持ったスレへのコピペ投稿は、制限を緩和することができる。

100参加するカモさん2006/09/01(金) 20:44:06ID:gKGShFaj
>>99
酉付きのコテがマルチしたスレのアドと通し番号は随時報告する事にすればどうかね?

101参加するカモさん2006/09/01(金) 20:49:32ID:3GVOEh1+
マルチ自体が叩かれる気がするんだがな…

102参加するカモさん2006/09/01(金) 20:51:14ID:mcyD5XRT
>111
マルチは禁止だってばw
 
>マルチしたスレのアドと通し番号は随時報告する事にすればどうかね?
いいね。
あと、各自検索して無許可投稿が無いかチェックするとか・・・
やりすぎかね?

103参加するカモさん2006/09/01(金) 20:56:21ID:+yTJHZdT
マルチは禁止。
よってマルチ規約自体無効になる。
スレ住人は事態を飲み込めてないの?
ねらーはイラネとKNだけに怒ってるんじゃないんだよ。

104参加するカモさん2006/09/01(金) 20:59:05ID:mcyD5XRT
無制限な転載行為がイクナイのであって、
必要最小限の転載に規制するものです。それはマルチではない。
一切の転載を認めないというのもおかしい。

105参加するカモさん2006/09/01(金) 21:03:37ID:aQCnj410
またマルチをどう解釈するかやってんの?
ここの住人がどう解釈してても他からマルチだと思われたら
抗議されるてだけの話でしょw

106参加するカモさん2006/09/01(金) 21:04:03ID:+yTJHZdT
>>29-32を読み返してみろ。
それでもマルチするなら勝手にやれ。

107参加するカモさん2006/09/01(金) 21:10:16ID:mcyD5XRT
追加

・転載文本文には作成者責任者=投稿責任者本人が考えた
 キーワードを埋め込み、投稿時まで誰にも秘密にする。
・キーワードは転載一件につき一個のみ有効。つまり、
 同じキーワードで最初に投稿されたコピペのみ『モノホン』
 となる。

108参加するカモさん2006/09/01(金) 21:13:23ID:gfJUUqcH
個人的には、マルチを原則禁止にしてもらいたい。

どーしてもって時は、個別にスレで相談して、みんなが同意するようなケース
だけにしてくれないかな・・・

>>106の反応が極端だと思わないで欲しい。

109参加するカモさん2006/09/01(金) 21:14:18ID:mcyD5XRT
>ID:+yTJHZdT

>・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、該当スレの同意を得る(←要検討)
>・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、まず十分このスレ内で検討する。(←要検討)
>・他スレにコピペ投稿する者はこのスレ内で許可を受けた酉付コテ以外認めない。
>・コピペ投稿は前回の投稿と75レス以上間隔を設けなくてはならない。
これでもご不満ですか?

110参加するカモさん2006/09/01(金) 21:16:26ID:mcyD5XRT
>ID:gfJUUqcH
 
>【転載行為規約】 
>・他板、他スレへのテンプレ等のコピペは原則禁止。
これでもご(ry

111参加するカモさん2006/09/01(金) 21:19:01ID:gfJUUqcH
一生懸命マルチしていい条件見つけようとしてるように外野からは見えてるんだと
思うんだけど・・・・

俺はここを応援したいんだけど、少し落ち着いてくれない?

112参加するカモさん2006/09/01(金) 21:21:02ID:mcyD5XRT
一件だけならマルチかもしれない。
だが7発ならただの転載だ。

113参加するカモさん2006/09/01(金) 21:21:29ID:gfJUUqcH
原則、マルチ禁止。どうしてもってときはここで協議。
その時にマルチ不支持の人が反対したら、ちゃんと止める余地がある。

これくらいにしといて、「やってもいい条件」とか変に決めない方がいいと思う
んだけど、どうかな?

114参加するカモさん2006/09/01(金) 21:22:51ID:mcyD5XRT
じゃあこうしましょうか。
【スレ内部に書き込まれたいかなる文章、文字列の転載も不許可とする】

115参加するカモさん2006/09/01(金) 21:23:50ID:7BtqSg4R
おまいら慎重になりすぎw
基本は>>113の案でいいだろ

116参加するカモさん2006/09/01(金) 21:26:06ID:mcyD5XRT
何で転載=マル(ブツブツ

117参加するカモさん2006/09/01(金) 21:29:14ID:I+e3cpUA
なぜマルチポストが嫌がられるのか
もう一度考えた方がいいと思うよ

118参加するカモさん2006/09/01(金) 21:31:04ID:mcyD5XRT
>>117
じゃあ>>125で。

119参加するカモさん2006/09/01(金) 21:31:30ID:gfJUUqcH
>>マルチ反対の人
・マルチは原則禁止
・事前にマルチしていい条件なんてものは決めない
・どうしてもというときは、個別にここで協議。問題があれば反対して止められる

 ↑この程度でどうですか?

120参加するカモさん2006/09/01(金) 21:33:20ID:mcyD5XRT
追加
【マルチ:コピー&ペーストによる転載行為全般と定義する。】

121参加するカモさん2006/09/01(金) 21:40:24ID:mcyD5XRT
+yTJHZdTさん、I+e3cpUAさん
どっちがいいですか? >>114>>130

122参加するカモさん2006/09/01(金) 21:45:05ID:6M5I4sxd
マルチコピペは反対だ やるべきではないと思う

俺の考えは

『本来は、他スレの住人が興味を持って自スレにここを紹介してくれるのが望ましい』

ってとこかな

123参加するカモさん2006/09/01(金) 21:47:06ID:mcyD5XRT
>>122
じゃあ >>125 でつか?
 
あと>>131の見解が一般的なんでつか?

124参加するカモさん2006/09/01(金) 21:49:02ID:6M5I4sxd
>>122
俺は「ここだけの住人じゃない」ってことだよ

125参加するカモさん2006/09/01(金) 21:50:07ID:mcyD5XRT
じゃあ広めてください(゚∀゚)

1261332006/09/01(金) 21:50:43ID:6M5I4sxd
アンカミス・・・
>>123

127参加するカモさん2006/09/01(金) 21:51:29ID:aQCnj410
マルチの定義がどうのじゃなくて宣伝行為がうざいてことはわかってるの?

128参加するカモさん2006/09/01(金) 21:54:12ID:mcyD5XRT
じゃあこうか
【他スレへのURL張り・活動内容等の宣伝行為は禁止。】

129参加するカモさん2006/09/01(金) 21:55:43ID:mcyD5XRT
+yTJHZdTさん、I+e3cpUAさんも >>128 でいいでつか?

130参加するカモさん2006/09/01(金) 21:56:30ID:u45wMuHi
ヒント:宣伝媒体を逆輸入する発想

131参加するカモさん2006/09/01(金) 21:58:05ID:mcyD5XRT
他スレから羨ましがられるような活動をしるって?

132参加するカモさん2006/09/01(金) 21:58:31ID:rvWw8xp7
ヒント:叩かれる2chからの撤退、そして2ch外での幸せな運動

133参加するカモさん2006/09/01(金) 22:00:43ID:mcyD5XRT
【さよなら】

134参加するカモさん2006/09/01(金) 22:02:22ID:I+e3cpUA
>>129
基本的なことがわかってないように思われます
ので、おそらく何を申し上げてもそう行動されるんでしょう
一度反対しましたので、どうなっても知りません

135参加するカモさん2006/09/01(金) 22:08:04ID:6M5I4sxd
>>122
勘違いされると嫌だから追加しとく

TBSや偏向報道を問題視してるとこ以外への紹介は絶対にするなよ!
コピペなんて言語道断
いくら住人だからって許されない 逆に叩き出されて棲家失う

136参加するカモさん2006/09/01(金) 22:11:23ID:Bm1yj/sh
あとさぁ、VIPとかに出張スレ立てるのも止めようよね

137参加するカモさん2006/09/01(金) 22:11:54ID:u45wMuHi
2chで宣伝はマルチポストの問題ありだから
ブログやサイト立ち上げて活動してればそのうち嫌でもちゃねらの目に付く。
自然と面白そうなことやってれば人は集まる。
それはこのスレと平行してればいい。
フラッシュ作るならTBS云々よりこの運動のPRフラ作れ。
その間に面白い企画の一個でも考えてる方が前向きでいいよ。
人が増えればマルチの話題に行き着くだろうが宣伝するも何もその頃には周知されてるだろ。
そういうこと。

138参加するカモさん2006/09/01(金) 22:12:23ID:6L6QW7p0
いかにマルチポストをするかを考えるよりも
2ちゃんに関係ない公式(?)サイトを立ち上げる方を先にやるべきじゃないかなー

ちなみにどう理由づけてもマルチポストやコピペはやめた方がいいよ

139参加するカモさん2006/09/01(金) 22:12:47ID:Hh05OuT1
こんな当たり前のこともわからんのか

140参加するカモさん2006/09/01(金) 22:13:03ID:6L6QW7p0
あ、かぶっちゃったw

141参加するカモさん2006/09/01(金) 22:18:35ID:6M5I4sxd
>>137
d

「マルチは2chでは問題視されるからやるな」
「ブログやサイト立ち上げて面白そうなことやってれば自然と人は集まる。」
「フラッシュ作るならTBS云々よりこの運動のPRフラ作れ。」

ここ頂きました

142参加するカモさん2006/09/01(金) 22:19:42ID:+IHrNgia
もしかして
「ネットではマルチポストで宣伝しちゃいけません」
っていう、ネット全体の超基本的な事すら判ってなかったのか?

そんな奴らが「ネット発」?

143参加するカモさん2006/09/01(金) 22:21:00ID:Hh05OuT1
「これはマルチじゃない」って言い張ってたなww

144参加するカモさん2006/09/01(金) 22:21:49ID:+yTJHZdT
他の掲示板でもマルチはするなよ。
マルチポスト禁止は昔からのネットのルールです。

145参加するカモさん2006/09/01(金) 22:22:20ID:gfJUUqcH
>>142 >>154
まだまだご指導いただかないといけない面は多々あると思いますが、そんな中でも
>>152みたいに前向きに学習して行きますんで、今後ともよろしくです。

146参加するカモさん2006/09/01(金) 22:28:01ID:6M5I4sxd
うん。俺も反省するよ。
ありがとう。そしてよろしく。

147参加するカモさん2006/09/01(金) 22:28:53ID:gfJUUqcH
とりあえず、>>137のアドバイスと>>152の前向きな解釈を支持したいんだけど、
みんなはどう?

148参加するカモさん2006/09/01(金) 22:32:02ID:Hh05OuT1
>>147
いいんじゃね?最初の二つは。
フラッシュうんぬんは別の機会にかんがえたら?

149参加するカモさん2006/09/01(金) 22:34:03ID:gfJUUqcH
フラッシュは活動の中身とか方針が固まってから考えた方がいいかもね。
あやふやなうちにお願いしに行くのも何だし・・・

150参加するカモさん2006/09/01(金) 22:35:58ID:6M5I4sxd
フラッシュ案は>>149に同意
ってか本スレより流れてるんだねここ。

151参加するカモさん2006/09/01(金) 22:42:57ID:gfJUUqcH
マルチの件でわだかまりを感じた人が居たなら先に謝っておきますね。

基本的にはここがうまく行って欲しいと思っていますし、頭を押さえつけよう
とか思っているわけではありません。

あと、今のところ反対意見言う人たちが居ても、必ずしもアンチでここ自体を
つぶそうなんて意思はないと思います。落ち着いて話し合えば実のある議論が
できるんじゃないでしょうか。今までに問題があったと認識してる人の意見は
ここを良くするヒントがたくさん詰まってると思いますよ。

ここはこれからなんですから、みんなで良い流れを作って欲しいです。

152参加するカモさん2006/09/01(金) 22:50:59ID:x8VW0pbX
ニュー速から来ました
真面目に遣ってるので帰ります。ノシ

153参加するカモさん2006/09/01(金) 22:54:15ID:u45wMuHi
後、TBSにこだわるのはやめてメディア全体のおかしなところを突っ込んでいく方向性がマジオススメ
この板で次スレ建てたりサイト作るならTBSははずした方がいい。TBS厨対策にもなるだろ。
この先活動して行くなら縛りない方がネタに困らんしな。

ガンガレ

154参加するカモさん2006/09/01(金) 23:34:01ID:gfJUUqcH
>>153
TBSの偏向体質を追及するよりも、放送法の精神をテレビ局が守ることを求める
運動に発展した場合は、次の議題としてあがってくる問題かも知れませんね。

まずは、「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」という議題に対して
ご意見をいただければと思います。

155参加するカモさん2006/09/01(金) 23:40:13ID:u45wMuHi
>>154
んな事は愚問だよ。
TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。
検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
もっと力抜こうよ。

156参加するカモさん2006/09/01(金) 23:47:55ID:gfJUUqcH
>>155
あんまし力んではいないんですけど、こういうキャラなもんで・・・

今のところはみんなで方針決めて行こうって段階なんで、見ていて歯がゆいかも
知れませんがご容赦下さい。
偏向云々の話し合いが片付いた後に、提案いただいた件も考えてみる価値があるっ
てことはちゃんと頭の隅っこに置いておきますので。

157参加するカモさん2006/09/02(土) 00:02:13ID:yT35TNIw
上のほうの
「自然と面白そうなことやってれば人は集まる」の
「面白い企画」って、たとえば何なの? やっぱゴミ拾いとか?
街宣車くりだして、とかじゃないのはわかるけど

158参加するカモさん2006/09/02(土) 00:13:53ID:RfrlzO5+
>>157
まだ決まっていません。案出しして議論してから方針を決める流れです。
宜しければ何か面白いこと書いてくれるとありがたいです。

159参加するカモさん2006/09/02(土) 00:18:02ID:ZUZVJwxD
出来る出来ないは後から判断するとして、のま猫のときみたいに色々やれそうな
事を提案しまくるのも面白いかも。最終的には草の根でやれる範囲に絞られていく
でしょうが。

TBSをキレイにしようってゴミ拾いOFFするのも警備員との衝突等をちゃんと
考慮した上なら面白そうな気がします。

まずは、ウケ狙いでもいいので色々案を出したらどうでしょう?

160参加するカモさん2006/09/02(土) 00:55:12ID:RfrlzO5+
>>159
うんうん。真面目な中にも面白さがないとね〜
TBS清掃OFFなんか派生したら楽しそう!

てか、なんか向こうはすごいことになってるね

161参加するカモさん2006/09/02(土) 01:03:48ID:yT35TNIw
>TBS清掃OFFなんか派生したら楽しそう!

↑これとか真面目に書いてるのならアホだな。

162参加するカモさん2006/09/02(土) 01:07:48ID:RfrlzO5+
>>161
う〜あ・・・。
いや、アホだから何も言えないけど。
これってやっぱアホなこと?

163参加するカモさん2006/09/02(土) 01:09:07ID:VWiAG5Aa
清掃=花束オフの匂い

164参加するカモさん2006/09/02(土) 01:32:17ID:LHaOM0oq
いいじゃん面白そうじゃんwwwwWwwwww

165参加するカモさん2006/09/02(土) 07:39:11ID:ZUZVJwxD
実は花束オフがどんなものだったのか知らないんだ・・・
誰か解説お願いできます?

清掃OFFについて、思いつくまま無責任な提案をしてみるとすると、
TBS本社に対してだけでなく、系列のローカル局に対して同日同時刻でやれば、
全国で一斉にってのも可能な気はする。各地で2〜3人の参加でもいいし。

OFF板のRLからして各地で幹事は必要になるけどビラまきじゃないから
道路の使用許可とか取る必要もなさそうだし、コテ出す程度で匿名のまんま
やれる。

166参加するカモさん2006/09/02(土) 08:11:39ID:QVbjQyGP
本社前オフ動画を見ればわかるように
あれだけ警備が厳重な本社まわりで清掃オフは
かなりの非常識としか思えない。
ここはもしかして未成年ばかり?

167参加するカモさん2006/09/02(土) 08:16:05ID:ZUZVJwxD
>>166
ゴミ拾いを警備員が止めるかどうかは微妙なラインだけど、剥奪オフの方が衝突
したことを考えると、慎重になるのは当然ですね。

あなたみたいに現実路線で無茶そうな案を批判してくれる人は必要だと思います。
今回は「無責任な提案」の1つとしてあげただけですのでご容赦を。

168参加するカモさん2006/09/02(土) 08:37:31ID:QVbjQyGP
悪いがあまりに無責任な企画は書かないでほしい。
本社前オフはどんな企画であれ、警察の事情聴取ありと考えてほしい。
事情聴取に抵抗したら逮捕、補導の可能性もある。

これはどんなオフにも言えるが,以下4つを守ってくれ。

警備員と警察からなにか言われたら素直に従う。
質問には詭弁せずに正直に答える。
違法行為は絶対にしない。
言葉使いはていねいに。

169参加するカモさん2006/09/02(土) 08:41:10ID:T+VMsqB/
提案
テレビを見ないオフ
期間限定で、一日でも三日でも一週間でも
テレビを一切見ず、情報はネットかラジオで得る
テレビ見ないとヒマ〜て時は、ここで雑談とかね
話すネタに困ったら、ヤフとかの動画ニュースで、例えば総裁選について
各局の取り上げ方を見比べてみるとかね
間接的に見る事になるけどさ
一人で見るより、意見出しあって見る方が
問題点把握しやすいだろうしね

170参加するカモさん2006/09/02(土) 09:09:34ID:KQq3IpZm
TBS以外の報道局のゴミ拾いOFFとか。

171参加するカモさん2006/09/02(土) 10:29:53ID:y0KlK/lT
TBS以外の放送局の掃除は皮肉めいてて面白そうだな。
人が増えれば全国のTBSキー局以外の放送局近辺の大規模掃除オフとかな。

なんならTBSの警備員のおじさんに謝りに行くオフでもやるか?w

172参加するカモさん2006/09/02(土) 11:57:33ID:RfrlzO5+
>>1
ありがとうございます。OFFについては同意見です
ここの賛同者で行うのも将来的にはありかも知れませんね

ただ、ここから署名やデモが発生した場合
向こうのように主催が潰れたらそれで終了って事態になることを懸念しています

派生と書いたのは、中心拠点だけでの活動ではなく
「地方分散」になって欲しいという願いの意味です
いわゆる責任の分担ですね

一緒にブレないベースを作っていきましょう

173参加するカモさん2006/09/02(土) 12:30:17ID:Q96jSASB
2.「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」

>4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。

>偏向はTBSだけじゃないんだよね
で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね

>TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。
検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。


追加よろ

174参加するカモさん2006/09/02(土) 13:13:31ID:RfrlzO5+

【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:また「2ch発」と2chの看板利用して世間にアピールするつもりなの?
Q3:署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない?
Q4:署名集めるなら街頭署名でどうか?東京は平日しか駄目らしいが。
Q5:今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの?

175参加するカモさん2006/09/02(土) 14:19:23ID:+TFGTML8
>>1
サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
メディアに対するものはもちろんだけど今後の方向性でも何でも。
参考になるだろうし、お題によっては反響のバロメーターにもなりそう。

176参加するカモさん2006/09/02(土) 14:29:49ID:RfrlzO5+
>>175
それもリクエストとして追加しておきます。

>>190追加
26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。

177参加するカモさん2006/09/02(土) 14:32:52ID:Dc64kT4S
署名集めるには、また誰かが実名公開とかいうことになるしな・・・
当面はアンケートがいいと思う。

178参加するカモさん2006/09/02(土) 14:38:30ID:RfrlzO5+
>>177
署名よりも周知が優先だと思う
今度問題が起きたとき、署名活動が立ち上がった場合に
きっと事前の周知がものを言うようになると思う。

署名活動は勇者が現れることを期待するしかないね〜

179参加するカモさん2006/09/02(土) 15:11:52ID:Dc64kT4S
>>178
ネットの署名は、いくらでもインチキできるっていうツッコミも再三見て来た
から、あまりこだわらなくて良い気もするが・・・ アンケート程度でもいい
っていうのは、そういうことだよ。

とにかく今は周知の方が大事だと思うよ。

180参加するカモさん2006/09/02(土) 15:34:04ID:kgp7ODu5
>とにかく今は周知の方が大事だと思うよ。
ネット内に?リアルに?

181参加するカモさん2006/09/02(土) 16:00:35ID:vdmSm/9x
両方では?

182参加するカモさん2006/09/02(土) 17:16:24ID:RfrlzO5+
総務省に対し添付ファイル付きのメール凸は可能かな?

例えば署名は怪しいからパスって人が
抗議文って形で直接総務省に訴えかけることが出きれば
その抗議文をあらかじめテキスト化しておけば
あとは自署して送るだけだからハードルが下がると思うんだけど

183ν即の工作員2006/09/02(土) 17:24:22ID:rfVE3FRX
ほら
http://www.soumu.go.jp/
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

成功するかどうかわからんけどな。電波メールはやめとけよ
それからまずぐぐれ

184ν即の工作員2006/09/02(土) 17:26:12ID:rfVE3FRX

185参加するカモさん2006/09/02(土) 17:28:54ID:rfVE3FRX
げっwww日本○議だったwわりw

186参加するカモさん2006/09/02(土) 17:34:05ID:RfrlzO5+
>>202-203
ご協力ありがとうございます。電波メールはそれこそゴミ箱行きですね。

187参加するカモさん2006/09/02(土) 18:03:13ID:FQAvaWLz
これまでの失敗から学べる部分があるだけ、ここは救いがあるなぁ
負の遺産を引き継がないように気をつけてガンガレ

188参加するカモさん2006/09/02(土) 18:48:36ID:T+VMsqB/
本スレのコテ達は2ちゃんに出てこないからと言って
活動停止したわけじゃない気がする
むしろネットに見切りつけて
リアルで何かやってんのかもね
街宣で週刊誌が動いてる発言とか
スレでも、TBSにもいろいろな人がいる発言してるしね
ハッタリでないとしたら、業界から情報もらってる可能性は否定出来ないね

ここはここで地道にやればいいと思うよ

189参加するカモさん2006/09/02(土) 19:25:52ID:FQAvaWLz
>>188
ハッタリでも、そうでなくても実績主義にはもうついていけない。疲れたよ。
向こうのコテが今からどんな実績あげてもオレはもう興味持てないんだ。

本スレは本スレらしくがんばってくれ。

190参加するカモさん2006/09/02(土) 19:25:58ID:xMNF0tBc
リアルでやったらキチガイ扱いで、誰にも相手にされないとオモ

191参加するカモさん2006/09/02(土) 19:58:21ID:ym57hmTv
>>182
総務省に凸ってことは免許剥奪や電波停止が目標なん?

192参加するカモさん2006/09/02(土) 20:05:40ID:FQAvaWLz
>>191
ここの活動指針が定まるまでは、そこは決まらないんでない?

オレ的には放送法の厳格な適用とかガイドラインの明確化を求めるメル凸とか
ならアリかなと思ってるけど。

>>201のは、署名に代わる手段というか方法論に過ぎない提案に見えるよ。

193参加するカモさん2006/09/02(土) 20:10:29ID:03WyJNty
電凸やるなら各人で文章変えなきゃ、ああ又あいつらかって言われるだけだと思うよ。

しかしあいつら酷いな…
30 名前:みちのく[] 投稿日:2006/09/02(土) 19:23:56 ID:aaXzKLOU0
途中までのbar擬古ログ
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou27609.txt

194参加するカモさん2006/09/02(土) 20:16:26ID:FQAvaWLz
>>193
ここは彼らを叩くために存在してるわけじゃないから、その辺にしとこうや。
オレもそれは読んだけど、みんながここに感想書き込み始めたらと考えると気が
滅入る・・・

電凸やメル凸がコピペみたいなのじゃ駄目だというのはオレも激しく賛同する。

195参加するカモさん2006/09/02(土) 20:26:27ID:RfrlzO5+
>>191
いいや。目標なんてこれから決めたらいい事なんだけど
もし停止あたりを目指すことになるなら
署名なんて怪しいものより何かいい方法はないかなって考えただけなんだ。

>>212
そういうのでもいいよね。

>>213
>>214
テンプレはよした方がよさそうだね。

すまんかった。

196参加するカモさん2006/09/02(土) 20:39:30ID:FQAvaWLz
>>195
オレはこんな文面で電凸したメル凸したって報告しあうスレとか立ち上げる
のはいいかも知れないと思う。

それを見て参考にするもよし、もっと良い文章練ってやろうってヤツが居て
もよし。

197参加するカモさん2006/09/02(土) 20:46:24ID:kgp7ODu5
>>194
訴えの主旨とキーワードを決めて後は各自自由に書けばいいんじゃね?
 
文章ヘタでも、明らかにオカシイ内容でなければゴミ箱行きにはならんだろ。
 
丁寧でおだやかな文章で痛烈な皮肉を込めるのがお勧め。自信作ができたら、
数日待って(相手に届いてから)から自慢するのも良いかもしれん。

198参加するカモさん2006/09/02(土) 21:03:37ID:FQAvaWLz
>>197
完全にテンプレ化しないなら反対しないさ。何を訴えかけたらいいか分からない
連中も居るだろうし、色んなヤツが文例をうpして、自分の主張に近いと思った
のを参考に凸出来るようになれば、それはそれで面白そうだと思う。

199参加するカモさん2006/09/03(日) 00:10:14ID:aDeqTwQR
>>1
うまくまとまってると思うよ。現時点では賛同します。

200参加するカモさん2006/09/03(日) 10:50:15ID:1l6TKLdt
【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:また「2ch発」と2chの看板利用して世間にアピールするつもりなの?
Q3:署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない?
Q4:署名集めるなら街頭署名でどうか?東京は平日しか駄目らしいが。
Q5:今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの?

201参加するカモさん2006/09/03(日) 11:06:45ID:1l6TKLdt
昨日までの意見やリクエストは >>1-223 ってとこ。

だいぶ出揃った感じもあるけど、もう一度確認してもらって
他にもあるようなら書いてください。

今日で一回募集は締めて明日から煮詰め議論に移りたいと思う。

忘れてた。
>>222追加

26.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。

202参加するカモさん2006/09/03(日) 11:14:48ID:1l6TKLdt
>>1追加

26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
27.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。

すまない・・・orz

203参加するカモさん2006/09/03(日) 13:58:20ID:R/sxGjF/
日本じゃやらないだろうなぁ…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157256028/


地デジ乗り換えまでに、視聴者の意識が変われば、
テレビ万能時代は終わる
地デジに乗り換えるより、ネットつないだ方がいいや、
という人が増えたらいいなぁ

204参加するカモさん2006/09/03(日) 15:15:55ID:aDeqTwQR
>>203
番組の視聴率だけじゃなくて視聴後の好感度まで含めてCM枠のバリューが決まれば
亀田戦みたいな真似は出来なくなる。あれは40%越したけどむしろスポンサーに弁済
しなきゃならんような電凸食らってるから・・・

視聴者がおかしいと思った時に、何らかの意思表示が出来て、スポンサーに伝わる仕組
みがあれば面白そうだね。

205参加するカモさん2006/09/03(日) 15:31:49ID:1l6TKLdt
>>203
ざっと見てきた。どんな企業でもスポンサーや株主からの声は恐れるんだろうね。
視聴者の声をダイレクトにスポンサー側に届けられるシステム。面白そうだね。

何か変だと思ったら「このサイトに連絡」って感じのサイト作りかな?
この先「苦情発信基地」みたいな役割りに育ったらすごいことだと思う。

206参加するカモさん2006/09/03(日) 18:25:34ID:3NyA42YW
>>1
これ、すごくいいね。そんなの当たり前だろって突っ込みあるだろうけど
再確認するのはいいことだと思うし。
もし貫ければこの活動が手本の1つになるかもしれないね。

207参加するカモさん2006/09/03(日) 19:16:01ID:1l6TKLdt
>>206
d
これは今まで出てきた意見で、もっともだと思ったのを書き並べただけなんだ。
でも、その「もっともな事」って一番大事だと思うんだよね。
まだ案の段階だから、これも煮詰まるといいな。

208参加するカモさん2006/09/03(日) 19:22:37ID:aDeqTwQR
煽り合いは、周囲も気をつけてうまく止める方向でお願いしたいな。

209参加するカモさん2006/09/03(日) 20:11:14ID:1l6TKLdt
>>208
そうですね。それを含めて「真摯であること」と「工作員認定禁止」、「壁を作らない努力」
を示しました。
これはココの住人はもちろんココを訪れる方にも守って頂きたいところですね。
意見や質問にはきちんと答えなければならないと思うし
ただの煽りは華麗にスルーってことでいいと思います。

てか、まだ決定したものではないので議論の余地はありますけどね。

210参加するカモさん2006/09/03(日) 21:08:26ID:i/AY5f4M
>>1
>6.壁を作らない努力
途中から来た人にはわかり肉いかもね
多分 >>162 の絡みだとおもうんだけど・・・

211参加するカモさん2006/09/03(日) 21:45:16ID:aDeqTwQR
>233
煽りをスルーってのも、短絡的にならないように気をつけて欲しい。「真摯に」
ってあげてるので大丈夫だと思いたいけれど。

ここでも既に最初は煽りに見えたのに、実はここにとってちゃんと身のある提案して
くれてる人も居るから、頭ごなしに煽り目的で中身がないって決めつけるのは避ける
ようにしてもらえるとうれしい。

212参加するカモさん2006/09/03(日) 22:22:41ID:dY99efsF
>>210
その言葉だけだと経緯を知らない人にはわかりずらいね。
ちゃんと書くときは別の書き方がいいと思う。>>162を要約して載せるとか。

213参加するカモさん2006/09/03(日) 22:37:03ID:aDeqTwQR
まだ要約しきれてないけど、この辺をもう少しまとめてもらいたい。

・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。

214参加するカモさん2006/09/03(日) 22:48:34ID:dY99efsF
いや壁でいいんだよ。知ってる人には的確な表現だと思う。
実際活動するときに、初見でわかるようになってれば。
>>213を煮詰めていくといいんじゃないかな。

215参加するカモさん2006/09/03(日) 22:52:07ID:aDeqTwQR
>>1
今から完璧じゃなくてもいいから、みんなで意見を出し合ってまとめていく課程を
大事にしたらいいと思うよ。

216参加するカモさん2006/09/03(日) 23:07:58ID:aDeqTwQR
>>1
自分でも分かってるw

でも、今までの路線から抜け出すにはこれくらいじゃないと無理。
なごむAAさんくす。

217参加するカモさん2006/09/03(日) 23:59:26ID:1l6TKLdt
うああ〜・・・!大事なもの忘れてた・・・
>>1追加

26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
27.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
28.サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ

作れ。

218参加するカモさん2006/09/04(月) 09:41:46ID:CMORirbZ
さて意見出しはそろそろ置いておいて
今日からは少しずつ議論に入ろうかと思うけど
異議ある人はいるかな?

219参加するカモさん2006/09/04(月) 10:20:30ID:McH2xZ4K
今後も提案は随時受付にしつつ、既に挙げられいる内容の精査に移行に1票。

220参加するカモさん2006/09/04(月) 14:58:22ID:ybpvTKxZ
出された提案を分類していくのも必要かも。
性急にやっていく事とか。

あとまとめ役と言うか進行役の人、誰かトリップつけてくれませんか?

221参加するカモさん2006/09/04(月) 15:05:14ID:CMORirbZ
>>220
一応俺が意見のまとめやってるけど
トリップ付けるのどうなんだろ?
「まとめ係り」くらいなら付けてもいいけど・・・
今から分類しようと思うけど、まとめたらまたうpするよ

とりあえずは「目的」と「方針」かな?

222参加するカモさん2006/09/04(月) 15:17:42ID:fFWarhtU
>>221
まとめ係り#〜〜〜〜〜〜〜〜
コテとトリ両方つけたほうがいい
一目でわかりやすくするため&成りすまし改悪コピペの人防止のため

223参加するカモさん2006/09/04(月) 15:22:12ID:tr5Lhs0D
>>221
まとめさん乙
トリップは付けた方がいいね。
10桁なら酉割れ防止になるよw

224参加するカモさん2006/09/04(月) 15:28:18ID:fFWarhtU
>>223
10桁か8桁かは鯖の設定次第
今は全部10桁になってると思う
キー(#の後に入力する文字列)はどちらも8桁

225まとめ係り ◆eXN6fvAgkw 2006/09/04(月) 15:31:31ID:CMORirbZ
>>249-251
了解です。
では以降この酉コテで。

226参加するカモさん2006/09/04(月) 15:47:53ID:lbyjFlyh
>>225
ガンガッテ

227参加するカモさん2006/09/04(月) 15:58:04ID:0HsdcGDe
>>1
そのとり、ググッたらヒットしたよ
変えたほうがいいんじゃない?

228 ◆hRJ9Ya./t. 2006/09/04(月) 16:05:45ID:fFWarhtU
test

229まとめ係り ◆H3dtAWTLjg 2006/09/04(月) 16:08:49ID:CMORirbZ
>>227
げっ!そんじゃこれで・・・

あと早急に決めておくべきこと↓

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?

追加よろ

230 ◆O94AXkZYVY 2006/09/04(月) 16:09:35ID:fFWarhtU
てst

231まとめ係り ◆n2./Fq0pQU 2006/09/04(月) 16:10:51ID:CMORirbZ
あう・・・ これも出た・・・・ orz
それじゃ・・これ・・・

232参加するカモさん2006/09/04(月) 16:12:52ID:tr5Lhs0D
>>229
3に一票。
その中で今回TBSの印象操作が問題視されたって事で。

233参加するカモさん2006/09/04(月) 16:13:27ID:fFWarhtU
>>1のトリは大丈夫っぽい
ぐぐると1件引っかかるけど、実際に入力すると違う
正規表現あたりの絡みでかな

◆H3dtAWTLjg こっちは使ってた人がいる

234Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/04(月) 16:15:46ID:mlBl+eFj
>>1
3が2つある。
それと、総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
ってのは、放送法を改正するように求めていったりもするの?

235参加するカモさん2006/09/04(月) 16:23:11ID:M1IGpxft
>>1
剥奪、停止、返上は止めとこうよ。
それ以外で検討ってことでおkだと思う。

236Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/04(月) 16:33:26ID:mlBl+eFj
>>1
10があると、8、9で、ネットの外と内とで、目的を分けている理由が良く分からない。
10を入れるのなら、8と9は、あんまいらないんじゃないかなあ。
どうだろうな、そこらへん。

237参加するカモさん2006/09/04(月) 17:00:57ID:tr5Lhs0D
>>1
同意。
ネットの中で個人が出来る事をメインにするなら現実的なことから始めるべきだね。
偏向報道や印象操作のおかしなところを投げかけるような事が出来ればいいね。

238参加するカモさん2006/09/04(月) 19:00:58ID:CMORirbZ
・・・・・・。
ご飯食べたら 酉キー忘れた・・・・。
どうしよ。。。

239参加するカモさん2006/09/04(月) 19:10:26ID:M1IGpxft
>>238
おいwww
IDが同じ間に別キーでトリ入れたらいいよ。

240まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/04(月) 19:23:26ID:CMORirbZ
>>239
すまん。。。
酉つけgdgdだったからメモるの忘れてた・・・。

今度はだいじょぶ!メモって保存したから。

241参加するカモさん2006/09/04(月) 20:16:22ID:kIjpbJew?2BP(7)
>>1,270,272
チェアマンとなる人があまり自分の考えは出さない方が良いと思う。
KNやイラネが失敗した原因はそこ。
会議や議事などを進める上で、まとめ役が自分の考えを出してしまう
のは誘導にも見えるし取り纏めの際の印象が悪くなるケースも考えられる。
もう一つ、自分の考えだからと言って名無しにしたり、コテ付けたりは
KNやイラネが犯した失敗であることも覚えておいて欲しい。

242Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/04(月) 20:21:20ID:mlBl+eFj
まとめ役が自分の意見を言うのは別にそこまで問題ではないっしょ。
その人もOFFの一参加者なわけだし。
ただ、それをゴリ押ししないようにすりゃいいわけで。
で、名無しになる必要性はないな。自作自演みたいになっちゃう。

243参加するカモさん2006/09/04(月) 21:21:55ID:9w0fRye1
>>241
KNとイラネが失敗したのは自分の考えを出したからじゃなくて
自分の考え以外を排除したからでそ
まとめ係は今まで出た意見を文字通りただまとめてくれてるだけ
いいじゃん意見言ってもw

244まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/04(月) 21:32:48ID:CMORirbZ
>>273-274
了解です。本当はコテ付けたくないんだよね・・・ 意見しずらくなるから・・・
もっと多くの発案者や進行してくれる人がいると側面から見ていけるんだけどね。

いや実際のとこ、草案がまとまるまでの間
「議長」「副議長」「進行」「まとめ」「保存」とか分担を考えていたんだけど
なかなかなんだよね・・・

245まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/04(月) 21:35:42ID:CMORirbZ
>>243
いあ、両氏が言ってるのはもっともなことだからOKですよ。
ありがとう。

246参加するカモさん2006/09/04(月) 22:10:13ID:LHf+F5Ax
一部のコテに極端な負担がかかると、そこに強大な権限も同時に発生する。そこを
当事者が気をつけられればいいけど、剥奪スレではうまくいかなかったと思う。

まとめ係り氏が個人の主張してもいいと思う。そこで、俺が負担を負ってるんだか
ら誰よりも尊重されて然るべきっていう勘違いさえしなければ大丈夫。

247まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/04(月) 22:45:03ID:CMORirbZ
>>246
了解。ってか俺は賢くないから人の意見に右往左往しちゃうんだよね。
頑固じゃないってとこが長所って言えば長所なんだろうけどね(汗

一応スレが流れたからこれまでのまとめ
>>267


他の意見もどうぞ。

248参加するカモさん2006/09/05(火) 00:37:21ID:Ol4Uhn8O
>>1の8〜10は、活動の重点をどこに置くかという3択だと思う。
a)ネットでの周知を重視
b)オフでの周知を重視
c)ネットとオフの両方の周知を重視

個人的には、c)の両方重視。ただし、オフの周知で無理しすぎちゃダメだと思う。

249まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 00:40:15ID:XLxFZPCR
>>248
ご意見ありがとうございます。
そうですね。無理しちゃいけませんね。

250参加するカモさん2006/09/05(火) 00:43:33ID:g+0+Sq9/
オフに移行するのを前提ではなく、後から付いてくるものだと思って!
ちゃんと周知されれば自然にオフの流れになるからね。

251参加するカモさん2006/09/05(火) 00:45:15ID:Ol4Uhn8O
現状の報道の問題点をちゃんとまとめたビラとか完成させたら、賛同者が友人知人
や家族にその話をするだけでもかなりの効果が期待できると。

ビラ撒き、ポスティング、署名、街宣車、デモまで行かなくてもちゃんと地に足を
つけて出来る普及活動はあると思うよ。

252参加するカモさん2006/09/05(火) 00:47:01ID:8p66S8eT
周知するにしても、どの点を周知するのかってのも大事かと
おいおい話してくことなんだろうけど
もし無理がなければ平行して話していくのもいいんじゃないかな
>>1の目的を決める指針の1つにもなると思うんだけどどうかな

253参加するカモさん2006/09/05(火) 01:01:25ID:Ol4Uhn8O
剥奪スレを傍観していた時の雑感。

・現状の問題点の周知活動
・問題意識を持つ賛同者の抗議の矛先をどこへ持って行くか
の2本柱で活動が成り立っていたけど、抗議をどういう形で行うかが突出して暴走した。

OFFは慎重にやろうって考え方で行くと仮定すると、どういうスタンスで周知活動するか
をまず固める。その上で、問題意識がある程度共通認識になるのであれば、まとまった
抗議活動で何らかのOFFに派生という流れになると思う。

そこで、>>1の目的については、まずどういうスタンスの周知活動をするかという点で
意見交換したらどうかな。もちろん、将来の抗議活動の方向性まで見据えて意見する人が
居てもいいと思うけど。

254参加するカモさん2006/09/05(火) 01:16:15ID:g+0+Sq9/
>>1
思ったことや感じたことは言っていいと思うよ。
叱る人の気持ちもわからなくないけど(黒歴史があるから)
まとめ氏に私感が入った時は叱られてくれw

255参加するカモさん2006/09/05(火) 01:19:04ID:Ol4Uhn8O
>>1
どうしても気になるなら、まとめ役としての発言じゃないときは、私見ですとか、
個人的な解釈ですがと一言つけたらいいんじゃない?

横暴になり過ぎないように気をつけてる限りは誰も過剰なツッコミ入れないんじゃ
ないかと。

256参加するカモさん2006/09/05(火) 01:22:27ID:8p66S8eT
私感でもいいんじゃないかな
まわりが「裸の王様」にしなければ大丈夫だと思うよ

257Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/05(火) 01:23:50ID:5lzxQFw2
また〜りと議論を進行できるなら
この件は何日まで話し合いましょうみたいな感じに決めて
数日間のスパンはあってもいいんじゃないかと。
毎日みんなが2chを見られるわけじゃないと思うから。

258まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 01:26:10ID:XLxFZPCR
>>287-288
ありがとう!
私見が入ったと思われたときはどうぞ叱ってやってください。

259参加するカモさん2006/09/05(火) 01:26:15ID:Ol4Uhn8O
>>257
同意。

OFFとか成果とか焦って活動してるわけじゃないから毎日進展さえあれば数日のスパン
でOKだと思うな。

260まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 01:30:57ID:XLxFZPCR
>>256
らじゃ!

>>290
そうですね。

本スレ・・・なんか急いでる?

261参加するカモさん2006/09/05(火) 01:34:18ID:Ol4Uhn8O
>>260
本スレは成果主義で牽引してきたから停滞すると危ないって思う人も居るんでしょ。
かなりの焦りが見えるね。

262参加するカモさん2006/09/05(火) 01:39:32ID:g+0+Sq9/
オフスレは気にするな。
向こうは向こうでやればいいよ。
こっちはこっちのペースでやればいい。

263まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 01:41:05ID:XLxFZPCR
>>261
成果主義・・・ う〜ん・・・
こっちは急がば回れですね。

264参加するカモさん2006/09/05(火) 01:42:07ID:Ol4Uhn8O
こっちは方向性を模索してるところなんだから、焦っても仕方ないよ。
着実に前進すればいい。

265Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/05(火) 02:18:41ID:5lzxQFw2
>>1
こういう風にどの意見に何票集まったかまとめるのは、なかなか興味深い試みだが
どのIDの人間がどれに投票したかって、まとめてたりするの?
それをやっているのであれば、大変乙ってところだけど。

266まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 02:22:48ID:XLxFZPCR
>>265
うん。PCにtxtで残してあるよ。

267参加するカモさん2006/09/05(火) 02:39:43ID:mb6Xwyh9
難しいお話や...(・Д・)

268まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 02:44:39ID:XLxFZPCR
>>1
いえいえ。お気になさらずに。
進め方の意見もいいですね!参考にさせて頂きます。

>ALL
期間の設定ですが、どれくらいが良いものでしょうかね?
意見くれると嬉しいです。

あと>>298の集計で一票入れ忘れがありましたので↓で訂正します。
(ここ32行・2048文字なんですね・・・)

269Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/05(火) 03:05:10ID:5lzxQFw2
金曜の夜、土曜、日曜とはさむかはさまないかで、結構変わってくるかも。
祝日が入るかどうかでも結構変わるかなあ。

270参加するカモさん2006/09/05(火) 03:06:14ID:g+0+Sq9/
余裕を持って募集時間設定してあげて

271参加するカモさん2006/09/05(火) 03:24:59ID:8p66S8eT
俺入ってるのかな?入ってないなら
早急 3 目的 9

余裕持たせるなら1週間後とか?2週間じゃ長いかね?

272Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/05(火) 03:33:21ID:5lzxQFw2
まあ俺の意見も入るんだったら
早急 2 3 目的 3 7 8 9
ってとこで。
コテの投票なら集計はしやすいだろうけど
日付変わってIDが変わるんじゃやりづらいな。
ホント良識に頼るしかないな。

ってかちょっと遅かったかもしれないんだが
目的に追加意見で
「メディア全体に対し公平な放送を求めていく姿勢をネット内外に広める」
ってのはどうかなあ。
TBSに関するスレとしては、ちょっと目的の範囲が広すぎて
結構難しいかもしれないけど。

273参加するカモさん2006/09/05(火) 07:05:44ID:Ol4Uhn8O
早急が3の場合、目的の方は「TBS」を「問題のある放送を流したメディア」等に
置き換える必要があるかも。

とりあえず、読み替えるという前提で、

早急3(現状で問題点が目立つTBSに集中するという意味では2)
目的389

274まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 11:02:22ID:XLxFZPCR

【投票テンプレ】

(例)

>>1
目標 1 2 目的 1 2 4 8

275Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/05(火) 11:38:06ID:5lzxQFw2
>>1
それでOKっす。

276参加するカモさん2006/09/05(火) 11:38:08ID:yoeb7mPc
10 :エージェント・774:2006/09/02(土) 23:34:55 ID:+YtGkTBX
299 人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc New! 2006/08/30(水) 21:00:08 ID:E0jKIEt7

今後のOFF予定です

・会計監査OFF 9/10(日)

・署名提出OFF 9/27(水)この前日に署名受付を終了します

両方とも開催は東京です


277参加するカモさん2006/09/05(火) 12:04:03ID:DcjSE2Nb
>>276
TBS放送免許剥奪署名OFFスレでの告知だけで十分だと思いますよ。
こちらの活動に関する会計監査や署名提出では
ないので誤解が生じるといけませんし。

大変な時期だと思いますが頑張って下さいね。

278まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 12:10:08ID:XLxFZPCR
>>1
おお!いいまとまりですね。解りやすいです!
いやはや、まとめ係りとして失格ですね・・・
まあ、賢くないのでご勘弁をw

>ALL
まだ投票も少ないですから、今後は>>315をベースに進めますか?
これまでの皆さんには再投票していただくことになってしまうけど
どうでしょう?(俺の労は気にせずに!)

>>318
ありがとう!またお願いします。

279Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/05(火) 12:21:37ID:5lzxQFw2
>>278
目標のひとつの項目の適用範囲を広くすると、目標の焦点がぶれることがあるけど
315くらいなら、まあいいかもね。
ただまあ、細かい目標設定やら手段設定を示して
どれくらい意見が分かれるかっていうのは、調べてもいいんじゃないかな。
その分かれ具合によって、項目をまとめるなり、より細かく分けるなりすればよいのでは。


280参加するカモさん2006/09/05(火) 14:11:46ID:bU/cJBqY
早急B

目的GH

281参加するカモさん2006/09/05(火) 14:28:50ID:N1t6h7Lj
>>280
わざわざ機種依存文字使うのはいかがなものか

282参加するカモさん2006/09/05(火) 15:52:02ID:bU/cJBqY
>>280
ごめんよハニー

早急3

目的89

283参加するカモさん2006/09/05(火) 15:54:07ID:FCIVa8Qf
早急 3

目的 8 9

284大風呂敷 ◆sHFH64LTTw 2006/09/05(火) 18:48:17ID:2L9ja8we
いきなり、トリ使えなくなった(苦笑)
まったく別なのに変えます。

285大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/05(火) 18:50:13ID:2L9ja8we
活動内容3.a)のエ),オ)については、これまでに取り上げられてもいないので、全くの私案ですが、捕捉説明します。

問題のあるマスコミ(今回の場合はTBS)が視聴者の抗議を無視する場合でも、第3者的に苦情を受けつけてくれる
機関を利用したらどうかという提案です。

「放送倫理機構」は、現時点で受付窓口を設置していますので、うまく機能するかどうかは分かりませんが、今まで
見落とされて来たのが残念です。

「日本広告主協会」については、視聴者の意見窓口が現状では設置されていないようですが、視聴率等から広告効果を研究する委員会等もある様なので、視聴率だけでなく番組に対する好感度や信頼度も広告効果に直結するため、窓口
設置をしてはどうかという意見を出せないでしょうか。

番組への不満がきっかけで広告主に対する不買運動起こされることは、同協会にとっても大変な不利益であり、視聴者
の意見をもとに広告媒体であるマスメディアに改善を要求する枠組を作ることは視聴者並びに広告主の利益になると思います。

286大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/05(火) 18:53:03ID:2L9ja8we
まだうまくまとまっていませんし長文でgdgdなので咀嚼が大変かとは思いますが
以上です

287◆h1/1b0ri7E 2006/09/05(火) 18:55:50ID:vbDKu2ev
人権擁護法案を許すな!!! part1
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1110786639/

人権スレも移転しました♪
お隣同士なのでたまに応援しにきます。みんながんばれー!

288まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 19:28:06ID:XLxFZPCR
私見です。

>>287-332
大風呂敷氏。まとめありがとうございます。
私見としてほぼ同意です。(私の思考や定義まで推されるとは恐れ入りました)

>>333
ありがとうございます。たまに応援に行かせて頂きますね。ガンガレ!

289大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/05(火) 19:40:05ID:2L9ja8we
>>288
ありがとうございます。まとめ係り氏の邪魔になることが最大の懸念だった
ので、安堵しました。

本当はもう少しよく練ってから出したかったんですが、今後の意見を募るに
あたって、全体の見通しがきく私案の提示もいいかなと思い、勝手ながら
出させてもらいました。長文gdgdでスミマセンです。

これをベースに詰めるかどうかは、また話し合いが必要ですし、部分採用
程度でも僕にはうれしいことなので、使えそうなところだけ切り取って
使っていただいても構いません。

これからもよろしくお願いします。

290大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/05(火) 20:06:46ID:2L9ja8we
>>285の関連リンクです
放送倫理機構 http://www.bpo.gr.jp/
日本広告主協会 http://www.jaa.or.jp/html/index_jp.html

291まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 20:26:26ID:XLxFZPCR
>>289
最大の懸念ってwww!?
私はここに来る方々の意見をまとめているだけですよ〜
意見や提案もしますが、名無しさん達となんら変わりはありません。
これから議論を進める中で変わっていく部分もあるでしょう。
客観的に分析してくれる方の存在はありがたいものです。

こちらこそよろしくお願いします。

292大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/05(火) 20:29:17ID:2L9ja8we
>>291
まとめ作業の腰を折るんじゃないか心配だったってことですよ。
大変だと思いますけど、応援してますから頑張って下さいね。

まとめ係り氏も僕も、名無しさんと基本的に同じってスタンスがいいなと
僕も思ってます。ではでは。

293まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 20:55:47ID:XLxFZPCR
>>290
BPOへの働きかけが何故今まで行われなかったのかは私も不思議でした。
何か理由があったのかな?

日本広告主協会のことは興味ありますね。
窓口の設置が行われれば、広告主からの圧力に繋がるかもしれませんね。
検討してみたいところですね。

294参加するカモさん2006/09/05(火) 22:19:13ID:yR9guOEa
BPO電話凸って誰もやってないのかな?
一連の捏造報道についてどうおもってるんだろう。

295まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 22:53:55ID:XLxFZPCR
>>1
これは投票と見てよいのでしょうか?
アンカ付けてくれると嬉しいですね〜 AAはちょtt(ry

296参加するカモさん2006/09/05(火) 22:57:45ID:4W4+HVJr
AAは別にいいじゃんw
こいつの伝えたかったことは
>(←毎回貼ると今北産業に分かりやすい)
だし

297まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 23:05:43ID:XLxFZPCR
>>296
了解(かな?)
みんなOKなら俺もOKっすw><

298参加するカモさん2006/09/05(火) 23:14:41ID:4W4+HVJr
いやいやー注意してるとがめてるわけじゃないんよー。
やめろよっていうのもOKってのも自由なんだから。
ノリすぎたら、そろそろ落ち着こうぜ!でいいんじゃないかねーと思って。

299まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/05(火) 23:25:34ID:XLxFZPCR
>>298
ラジャ!あんがと〜!

300参加するカモさん2006/09/06(水) 00:44:00ID:qbwbhEys
>>299
>>328 - >>331 の扱いはどうしますか?

まとめ係り氏の考えに近い形なんですよね? これらは何らかの協議にかけるのか、
とりあえず保留なのか教えて下さい。

301参加するカモさん2006/09/06(水) 01:04:23ID:qbwbhEys
>>294
本スレでも全く触れてなかった気がします。ここが全く機能しない等の問題が、
他の運動で確認されたとか、何かあるんですかね?

302まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 01:15:23ID:AocWJPPT
>>300
保留でいいと思いますよ。
私見に近いのは確かですが、個人が決めるものではありません。
発言者本人ではありませんが、恐らく参考で出したものだと考えます。
拾えるものがあれば良い、というお考えではないかと察しています。

今の流れで議論を進めることを望みます。

303参加するカモさん2006/09/06(水) 01:15:37ID:GYOU7BpN
問題点・BPOに対する批判
政府からの独立性を保ち、なおかつ放送事業者の外部に設置する機関」
という理念で設立されたものの、実質的には人材や財政基盤を、
設立母体であるNHKや民放連に頼らざるを得ない点などから、
]「実質的な運営についてNHK・民放連の影響を強く受けている」
との指摘もあり、また放送事業者に対する勧告や提言に法的な拘束力が
無いことから、「実効性が無いテレビ局のお手盛り機関」
「馴れ合い機関」「張子の虎」との批判がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%80%AB%E7%90%86
%E3%83%BB%E7%95%AA%E7%B5%84%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B

304参加するカモさん2006/09/06(水) 01:18:47ID:qbwbhEys
>>303
なるほど。でも、つついてみる価値はありそうな気がする。

抗議の規模が大きくても無視したら、それこそ「張子の虎」と自分で認めたことに
なるから。

305まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 01:21:05ID:AocWJPPT
>>303
あらら・・・ そうだったのね。

BPOのサイト行ったら、TBS問題の意見書を公開してたけど
他の意見書に比べて少なかった気がしたのはそのせいなのかな・・・。

306参加するカモさん2006/09/06(水) 01:24:59ID:txJK4nJM
一度も使ってないものを捨てるってのもどうかと思うので
道具リストに入れておくのがいいかと。
他で駄目だったよって報告があったとしても使ってみないとね。

307参加するカモさん2006/09/06(水) 01:28:05ID:qbwbhEys
大風呂敷氏のまとめ、参加者の意見聞いて細部はいじる必要あるかも知れないけどある程度の
叩き台になりそうな気がしてるけど、どうだろ?

参加者がどこまでの活動を支持できるかで派生をどこまでやるか取捨選択できるようになってる
あたりは自分の中では高評価なんだけど。

308Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/06(水) 01:35:03ID:ZmelkjdL
ちょい提案。
一度に議論にかける内容が多すぎると考えるのも大変だし、まとめるのも大変だから
項目を少しずつ投票にかけていくのが良いかと。
長文読むのはたいへーん。

309参加するカモさん2006/09/06(水) 01:37:50ID:qbwbhEys
>>308
確かに長いねw

議論にかけるかどうかと、どういう形でかけるか、まとめ係り氏に任せるのが一番かな。
ある程度項目は切ってあるから、範囲決めながら進行は出来ると思うし。

310参加するカモさん2006/09/06(水) 01:40:45ID:txJK4nJM
大風呂敷氏のはよく分析してるなと感心するんだけど
現段階でこれを元に話すのは難しい気がする。
とりあえずは>>1の件で集計して
>>301の提案にあるシミュレートのときに利用するってのはどうだろ?

311参加するカモさん2006/09/06(水) 01:41:33ID:qbwbhEys
>>1
意見が数十件しかあがってないのは残念ですね。
数百件になったら、少しはBPO動くのかな?

312まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 01:46:18ID:AocWJPPT
>>308
うん。大風呂敷氏のは私案として置いておいて
今やってる投票を続けた方がいいと思います。(gdgdになるし)

まずは「目的」をしっかり定めましょう。

>ALL
先ほど本スレにて、勝手な行動を起こして炎上させてしまいました。
深く反省しております。申し訳ありません。

313参加するカモさん2006/09/06(水) 01:54:35ID:qbwbhEys
>>312
大風呂敷氏の私案の扱いは了解です。

まずは集計結果を見てからですね。大風呂敷氏がまた出て来てくれる事に少し
期待してます。

本スレは適度な距離感を保った方がいいかも知れませんね。

314まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 02:01:48ID:AocWJPPT
>>311
そうかもしれないですね。一応捨てないでおいた方が良いですね。
てか731部隊の件数23件って、マジ少なすぎ。。。

315参加するカモさん2006/09/06(水) 02:11:32ID:vL4N7dhc
あえて、ですが
まとめ氏、あなたはまとめにむいてないのでは?
あんたがカキコたびに話が拡散してる気がするんだ。

316まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 02:24:21ID:AocWJPPT
>>315
いあ、その通りなんだよね・・・。
本音言えば誰かにやって欲しいの。俺は賢くないからw
人の意見に右往左往してるの自分でもわかってるんだよね。
どうしたらいいかな・・・?

317参加するカモさん2006/09/06(水) 02:32:01ID:jYVSQQLu
>>315がまとめすれば?
別にまとめが一人じゃないとダメって事はないんだし。

318参加するカモさん2006/09/06(水) 03:32:52ID:qbwbhEys
眠い・・・

とりあえず、まとめ係り氏の集計結果出るまでは今のまま継続を支持します。
BPOとか広告主協会については、その間にここで意見交換出来たらいいな。

319参加するカモさん2006/09/06(水) 12:08:46ID:PpvPd2NE
最後に意見なんですが

>>308のY田氏に同意
決める事がいっぺんにたくさんあり過ぎると
混乱する人もでてくるでしょうから 順序だてたほうが良いと思いますよ

生意気言ってゴメンナサイです

それでは皆さん頑張って下さい ( ・ω・)ノシ 

320参加するカモさん2006/09/06(水) 13:15:29ID:xUxapwLs
>>369-370
オフ板で作ったサイトとビラはイラネ。
すべて1からやり直しでいこうよ。

321参加するカモさん2006/09/06(水) 18:25:47ID:vsg81f4L
>>316
余計なお世話だと思うけどN速のTBSニヤニヤツアー31のレス番
>>432>>433>>434>>437>>518を参照されたし。
特に>>437
やはり「免許剥奪」というのを絡ませない、とダメなのかなあ?
(ビラは配れない、と言う意味ね。)
自分は、免許剥奪というのは、あまり前面に出さない方が良いと思うんだけど。
色んな意味でね。もちろんTBSに抗議すること自体は全然OKだと
思う。でも、やり方を間違えると墓穴を掘ることになるからね。
がんがれ!!

322参加するカモさん2006/09/06(水) 18:27:12ID:Z2u+euE6
>>320に同意
オフ板とは完全に切れ。
そうじゃないと後々面倒な事になるかも知れんぞ。
なんならテンプレ入りにしてもいいぐらいだぞ。
※このスレの活動と(KNイラネ両氏は)一切関係ありません。

ブログかサイト立ち上げて今の話し合いの段階からの過程もうpれば記録になって面白いかもね。

323まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 18:49:19ID:AocWJPPT
>>320
>>374
ごめんなさい。それきっと俺が剥奪スレに書いちゃったから貼ったんだと思う。
参考なるかなと思って一応許可だけしてもらおうと思ったんだ・・・。
ほんとごめん。
貼った人を責めないでやってください。俺が悪いんです。

324参加するカモさん2006/09/06(水) 19:08:05ID:xUxapwLs
>>323
気にするなよ。
意見を出し合ってイラネとKNとは関係ないスレにするのが一番いいんだからね。

>>373
剥奪、停止、返上は実現性なしです。
最初から除外に賛成します。

325まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 19:27:12ID:AocWJPPT
>>324
ありがとう!

>>373
こんなに不評だったと再確認って意味でならこのままでもOKかな〜と。

326参加するカモさん2006/09/06(水) 19:28:36ID:2kD/PWF4
>>325
頑張り過ぎない位にがんがれ、な。

327まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 19:34:09ID:AocWJPPT
>>326
はい!これからも宜しくお願いします。
迷惑かけないように慎みますので。

328参加するカモさん2006/09/06(水) 20:55:26ID:qbwbhEys
>>327
コテでよそのスレに行くと色々しがらみが出来るかも知れないから気をつけて。

329参加するカモさん2006/09/06(水) 21:31:01ID:qbwbhEys
今までの本スレと決別というか一線を引くかどうかも意見の集計した方がいいと
思うんだけど、どうですか?

330まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/06(水) 21:56:10ID:AocWJPPT
>>328
すいません。自粛します。

>>381
そうですね。賛成です。(って俺が凸してるんだったね・・)
あとで貼りますね。

331KAZU ◆DL6xKyOq9k 2006/09/07(木) 00:26:10ID:MiflCOOi

BPO・放送倫理番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/

■視聴者応対専用   Tel  03-5212-7333 Fax 03-5212-7330
(平日 10:00〜12:00、13:00〜17:00)
放送に関するご意見を電話、FAX、HP上でも受付けております


すっかり存在を忘れていた。過去にここに凸したことは本当に無いの?

332まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/07(木) 00:34:17ID:7ZPhf/jG

投票受付中!(9月11日午前0時締切り)
>>1


333まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/07(木) 00:36:43ID:7ZPhf/jG
>>331
理由は知らないけど、剥奪スレでは無かったと思いますよ。

334KAZU ◆DL6xKyOq9k 2006/09/07(木) 01:23:38ID:MiflCOOi
>>333
そっかぁ。
有効な手段になり得るかもしれないな。
明日あたりやってみるよ。

335まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/07(木) 01:34:01ID:7ZPhf/jG
>>334

>>350-353 >>356 >>359
が参考になると思いますよ。
頑張って!

336参加するカモさん2006/09/07(木) 03:00:25ID:GGs9QddN
>>334
おまい怖いwwwwwwww

337参加するカモさん2006/09/07(木) 03:28:28ID:Z69o4Lt8
BPOは多くても1つの問題に対して多くても月に数十件しか意見が寄せられて
ないみたいだから、これが数千件とか突出した数字になった時のBPOの対応は
見てみたい気がする。

JAROみたいに、CMをTVで流してネットを利用しない層も電凸しやすくしろ
という意見を送るのも面白いんじゃないかな。

亀田戦の電凸とかがBPOにも数万件行くようになったらTBSも無視を決め込む
のが難しくなると思うし。

同様に、日本広告主協会にも視聴者意見窓口を作ってもらって、やはりJAROを
手本にしてもらったら、視聴者の声は色んなルートからマスコミにフィードバック
されるようになるんじゃないかと。

338参加するカモさん2006/09/07(木) 04:23:02ID:Z69o4Lt8

339参加するカモさん2006/09/07(木) 18:04:03ID:n2pWU2Qu
>>1
>放送免許剥奪は実現性ないけど、免許更新の際に発行不可にすることは出来ないかな?
>次の組閣で総務大臣が保守派議員になったら可能性あるかな?

同じぐらい非現実的です。


340参加するカモさん2006/09/07(木) 18:04:05ID:co+WJbng
マスゴミの癌はTBSだけではないな。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157603280/

なんだか、TBSだけに的を絞らずにいろいろやるのもいいような気がしてきた。

341参加するカモさん2006/09/07(木) 18:08:49ID:ToEBbqdv
行政に対する働きかけだけでは無理でしょう。

342参加するカモさん2006/09/07(木) 18:09:43ID:co+WJbng
ちなみにテレビ板にこんなスレがあるから、参考までに

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く107【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1157269447/

343まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/07(木) 18:24:43ID:7ZPhf/jG
>>339
>>395
あちゃ><
それじゃ放送法に罰則を設ける働きかけとかも無理っぽい?

344参加するカモさん2006/09/07(木) 18:32:05ID:Aqod4bF6
アンケートを実施して、一本も電話がなかったら…w
こういうやり方の方が効くと思うよ
反対賛成以前に、反応ない事の方が
一番効くはずだから

8/15にNHKでやったアンケートはバカ正直過ぎて受けたけどね
民方は、反応がないのが一番困るはずだ
誰もいない客席に向けて放送させとけばいい
メディアが騒いでも、本当の世論は動かせない
自覚のないお花畑には何言っても通じない
そんなのは放っといて、もっと有意義な事に時間を使った方がいいと思う

345参加するカモさん2006/09/07(木) 18:37:15ID:n2pWU2Qu
>>343
>放送法に罰則を設ける働きかけ
情報、言論の国家統制に結びつく可能性があるので個人的に反対です。
それより草の根でなにができるか話し合いが必要と思います。

346まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/07(木) 18:47:08ID:7ZPhf/jG
>>345
ごめん・・・。そうだね。
今日さ、シートベルトで捕まったんだよね・・・。
車の免許にはしっかり罰則があるのに放送法に罰則がないのはずるいって思ったんだよ・・・。

347大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/07(木) 19:17:12ID:ToEBbqdv
ちょっと言い過ぎました。すみません。

ですが、行政だけに働き掛けて解決出来る問題ではないと思います。

草の根活動として、ここでやれる事を追求して欲しいです。

348まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/07(木) 19:21:51ID:7ZPhf/jG
>>347
いえいえ。いつも感心させられるばかりです。
今後ともよろしくお願い致します。

349参加するカモさん2006/09/07(木) 20:01:49ID:Aii5W82A
一応だが、BPOの設立目的は政府のメディア規制に対抗するところにあるよ

350参加するカモさん2006/09/07(木) 21:07:32ID:Z69o4Lt8
>>349
BPOがメディア規制に対抗するには、自分たちで放送倫理を守れることを示す
必要があります。数万件の抗議等を送ることが出来れば、それを無視することが
許されない機関だと思います。

仮にそのような姿勢が続くのであれば、それこそ政府のメディア規制を許すこと
になるからです。

351参加するカモさん2006/09/08(金) 07:40:11ID:+ABpQJub
業務連絡

まとめ係り氏、監査オフに出席されるならTBSオフスレで再度の表明をお願いします。
できましたら出席の動機、オフで興味がある点等を書いてもらえると助かります。

スレ汚し失礼しました。

352参加するカモさん2006/09/08(金) 17:48:00ID:jRTe4UJ5
TBSのイブニングファイブは最低。だから、抗議しましょう

353まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/08(金) 18:03:28ID:ineH/ont
26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
27.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
28.サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ作れ。
29.KN、イラネ両氏とは一切関係ないと明記するべき。
30.BPOや日本広告主協会への働きかけも検討するべき。

【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:また「2ch発」と2chの看板利用して世間にアピールするつもりなの?
Q3:署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない?
Q4:署名集めるなら街頭署名でどうか?東京は平日しか駄目らしいが。
Q5:今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの?

354まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/08(金) 18:10:24ID:ineH/ont
【参考】
>>1
>>328-331

>>414修正
9月8日(木)18:05現在 → (金)でした。

355参加するカモさん2006/09/08(金) 18:36:23ID:jRTe4UJ5
TBSを倒すチャンスは今です。TBSに不満を持つ人は多いはずです。
だから、徹底的に毎日TBSに抗議しましょう。一人一人の小さな努力が
TBSといった大きな悪を倒す。

356参加するカモさん2006/09/08(金) 19:38:48ID:wuJzUTD6
>>355
あなたは、>>414で言えば、どの辺りのスタンスですか?

僕は、巨悪のTBSをつぶすという考えではないんですが、
「一人一人の小さな努力」だけは賛同できそうです。

357まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/08(金) 23:09:22ID:ineH/ont
明日はTBSが総務省に対して「再発防止の取り組み」を文書報告する日ですね。
さて、どんな報告になるのやら。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060811-74086.html

358まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/08(金) 23:48:50ID:ineH/ont
あ!明日じゃない・・・。11日だった・・・orz

359参加するカモさん2006/09/10(日) 19:16:05ID:P4K5OV1W
もうすぐアンケート締め切りだが・・・
過疎しすぎwww

ちなみに俺は
【早急】
3
【目的】
8か9

360参加するカモさん2006/09/10(日) 20:50:16ID:v2q6xHqH
早急3
目的3.9

投票します

361まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/11(月) 01:05:12ID:nvSp60U+
上記結果から0票だったものについては削除しようと思いますが異議はありませんか?


得票が少数のもの(【早急】の1、【目的】の6と7)は、どのように扱うべきでしょうか?

362参加するカモさん2006/09/11(月) 01:15:52ID:mMOJVWXV
0票は削除で異議なし!
【早急】の1はさらなる議論を深めるためにも削除でいいと考える。

これでだいたいの方向性は出てきたと思うが、今後はどうやって
これらを実行するかについての議論に移ると良いかと。

どう思う?
>>all

363参加するカモさん2006/09/11(月) 01:20:11ID:SE1svBRm
早急については、1と3が両立するのかどうか検討が必要じゃないでしょうか。
個人的には1と3にはかなりの温度差があるので両立が難しいと考えますので、
多数決的な切り方には賛否はあるでしょうが、現時点では削除で良いと思います。

6と7は、スポンサーに何らかの意思表示がしたいということだと思われるので、
消すのではなくて、どのような形で抗議等を行うべきかまた討論してみてはどう
でしょうか。

0票のものについては、個人的には削除で構わないとも思いますが、煮え切らない
場合は、当面の検討議題からは外すという扱いでも良いかも知れませんね。

364Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/11(月) 01:31:27ID:KZb3uuHQ
>>362
同意。
まあ目的の6と7は、何かしらの目的のために必要な行動かもしれないから
取っておけばいいんあじゃないの。やるかどうかは別にして。
まあそれか、削るかどうかも投票で決めるとか。

365参加するカモさん2006/09/11(月) 01:36:01ID:4qTOOrNP
>>361
早急3と目的8・9だけに絞ってもいいと思うけど。

そのための投票だったわけだから。

366Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/09/11(月) 01:38:21ID:KZb3uuHQ
>>365
まあそれもいいかもね。

367まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/11(月) 01:39:02ID:nvSp60U+
0票削除は異議なし。

【早急】の1は3の実現により抑制されるものと考えますので
現状は削除でよいと思います。

【目的】の6、7については草の根で出来ることと思いますので
組み入れてもよいかなと思います。

>>362
個人的には実行方法の前に基本方針を決めてしまいたいと考えます。(>>410参照)
多分ここにはKN、イラネ両氏の件も追加しなければならないと思うのですが、
扱いの仕方で意見の違いもあると思うので。

368KAZU ◆l8B6ulk2l. 2006/09/11(月) 07:01:46ID:3W4BvST1
ちょっと離れてました。なんか前進してるみたいですね。
今更ですが私なら早急3、目的7、8、9ですかね。

>>365
それでいいと思います。

以前言ってたBPOにHP上からTBSについて送信してみました。
なしのつぶてかもしれませんが、数が多くなれば無視できなくなるかもしれません。
投稿用テンプレートを作って呼びかければ数が伸ばせるかな。

369参加するカモさん2006/09/11(月) 07:32:45ID:SE1svBRm
>>368
まとめサイトから色んな窓口へのリンクを貼ったり、ビラにも窓口の分かりやすい
紹介と電話番号等を載せるといいんじゃないでしょうか。

特に、普段ネットを利用しない層に配るビラ上で分かりやすく紹介することは有効
だと思います。

370参加するカモさん2006/09/11(月) 08:53:38ID:Wg9U44dy
>>1
ん、なかなかいいんじゃないだろうか?素晴らしい。

371大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/11(月) 14:05:13ID:SE1svBRm
語尾とか表現バラバラなので、もう少し手直しします。
手直しや追加が必要な点があれば、ご意見を下さい。

1.真摯な姿勢を心がける
2.特定の個人ではなく参加者1人1人が主役
3.板のローカルルールを遵守する
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定等のレッテル貼り禁止
6.煽り合いに陥らないように気をつける
7.壁を作らないよう努力する
8.クレームも大切な意見として尊重する
9.まとまったお金が必要な提案の扱いは慎重にする

全般事項:1〜9から外れかけている参加者(特にここの支持者)は、周囲が穏やかに自制を促す。

372まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/11(月) 18:31:53ID:nvSp60U+
>>371
いいですね!
大風呂敷氏の言うとおり
これは「注意事項」または「スレッドローカルルール」とするべきでしたね。

7.壁を作らないよう努力する (←初見の人にも分かるようにもう少し説明要るかも)

に関しては「壁」の定義を(>>238)で示してみたのですが
「常にオープンであること」で要約されるのかな?
それとも注釈を付けて別記説明をするべきかな?

373KAZU  ◆lc/sgq.iN. 2006/09/11(月) 20:32:28ID:sFxmQ2Cw
こちらには初めて書かせていただきます。

>>368 氏、
申し訳ないのですが、あなたが先日のトリ割れ騒ぎ以降に
其のコテハンを使い始めたのであれば、出来れば何か別のものに
変更していただけ無いでしょうか。
板こそ違えど、私は今もこのコテハンを使用しておりますので。

P.S スレ違いの話題を、失礼しました。>>ALL

374まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/11(月) 21:41:42ID:nvSp60U+
>>373
剥奪スレでコミケに置きビラをされていた方ですよね?
何かありましたらアドバイスのほど宜しくお願い致します。

>ALL
どなたか本日のTBSから法務省に対する報告を目にされた方いませんか?

TBSのサイトを見ていたら
BPOからの問い合わせとTBSの出した回答が開示されているようです。
http://www.tbs.co.jp/company/koujou_iinkai.html

BPOに多くの意見を出すことでTBSからの回答を得られるわけですね。
やはり試してみる価値はありそうです。

375KAZU  ◆lc/sgq.iN. 2006/09/11(月) 22:42:28ID:sFxmQ2Cw
>>374
覚えていてくれてありがとうございます。
今のところ私もTBSからの総務省に対する回答は目にしておりません。
また何か気が付いたことがあれば書き込みさせていただきたいと思います。

376大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/11(月) 23:00:29ID:SE1svBRm
項目が増えてしまいますが、壁を作らない努力について、以下のように定義して
みました。過不足があれば手直しします。

・必要な情報開示は出来るだけすみやかに実施する
・過度な身内びいきや自己保身に終始しないように気をつける
・密談と受け取られる方法で大事なことを決めない

377参加するカモさん2006/09/11(月) 23:56:59ID:iBPmArNr
>不正不平
不正・不公平

>受け皿となる
受け皿となり公正な報道をするようにメディア全体に訴えていく

378大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/12(火) 11:00:13ID:XoX18rbl
(ここからはチラシの裏)
偏向を客観的に判断するには、行政、メディア、視聴者がそれぞれの主観で報道倫理をどう考えているか把握
した上で、そのギャップを埋める働きかけをする必要があります。
現状では、視聴者の視点と放送法でしか判断できませんが、まずはこの辺りからTBSの報道姿勢の問題点を
話し合って行けば、視聴者から見て何が問題なのかがハッキリしていくと思います。
総務省やBPOには、それぞれの立場で放送倫理についてどう考えるかを示してもらえるように要求して行くと
いうのはどうでしょうか?
三者の立場や考え方が明らかになったところで、そのギャップを埋める議論の場が設けられ、三者とも問題だと
する点が明確になれば、放送倫理を欠いた番組は駆逐されていくと思われます。
広告主については、番組の内容にまで道義的な責任が生じるのか、また生じるならばどの程度なのか、少し話し
合う必要があると思います。日本広告主協会は、広告料を出している番組の視聴者意見を受け付ける窓口がない
ので、まずは窓口設置から要求して、不買運動等の極端な抗議行動に出る前に意見を言えるようにしてもらいたい
と要求したいところです。

379参加するカモさん2006/09/12(火) 11:36:09ID:Zs6LRnpn
とりあえずみんなでメモ帳がわりにブログかくのどうだろう?
おかしい報道があれば書いていく。
それが記録として蓄積されていく。
で互いにリンクしあえばいい。
一大アーカイブの完成。

380大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/12(火) 13:10:09ID:XoX18rbl
>>379
問題報道に対する常時監視体制を敷くという意味では、ブログで包囲網作るのは
面白い試みですね。草の根らしいですし。

381参加するカモさん2006/09/13(水) 04:53:40ID:ZbuuaqZY
【テレビ】TBSでまた不祥事:人気特番「KUNOICHI」で参加者が感電事故 総務省等への報告も怠る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158087409/

382参加するカモさん2006/09/13(水) 14:12:33ID:Rw4avxDF
>>1
オフスレでも誰か書いてたけど
「偏向を判断する基準」てのも必要だと思うんですよね。
左むいてる人からすりゃ、真ん中の人も右よりに見えるし、
その逆もまた真。右むいてる人もかなり偏向してるからね。
オフ板みてるとかなり偏向してるw
で、その「基準」を設定する議論をやったらキリがない。
そもそも誰かが正しいてのは無いんだから。
だから「明らかに変」な報道のみに絞るてのもありじゃね?
今回のTBSの件でいえば、
「731部隊と安倍氏は関係ないのに安倍氏を意図的に映した」てのは
まったく意味がわからなくて、これは変。
こういった印象操作とかに的をしぼっていくのが
本当に「右も左も関係ない」て話になるんだと思う。

383まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/13(水) 16:45:08ID:Ro8CKWMp
>>382
剥奪スレでもかなりの論議があったみたいですね。
偏向を扱うことは大きな課題となりそうですから慎重にすべきと思います。

「明らかに変」ってとこはいい考えですね。
「捏造」だけでは数が少ないし、「偏向」は議論が割れる可能性がある。
「明らかに変」であれば、
「亀田戦抗議の声を無視」、「白インゲン豆食中毒」、「女系天皇アンケート操作」
なども扱う対象になるでしょうからね。

384参加するカモさん2006/09/13(水) 16:50:47ID:1tEhf75a
>>383
アンケート操作はどこでもやってるから扱っても無駄になる可能性が高いよ。

385参加するカモさん2006/09/13(水) 17:04:41ID:Rw4avxDF
>>384
いや、それを変えていこうて話なんじゃね?
アンケート操作が当たり前のようにやられてる現状を変えていこう、て感じ?

386まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/13(水) 17:22:46ID:Ro8CKWMp
>>384
すいません。TBSの問題ばかり挙げてしまいましたね。
一応メディア全体に対し放送倫理を問うってスタンスで書いたつもりでした。

3874562006/09/13(水) 19:00:45ID:1tEhf75a
操作ミスで空間がついてごめん。

388まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/13(水) 19:15:12ID:Ro8CKWMp
>>1
私見ですが、皇位継承問題そのものを取り上げるつもりはないです。
先のアンケートでは一例として皇位継承のアンケートを挙げましたが
「女性天皇を容認する」が「女系天皇を容認する」に成り代わってしまったことについて
倫理上の問題として挙げました。

他にも実際の回答数とグラフの不一致など
明らかに変な部分はやはり問題視するべきと考えています。

389まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/13(水) 20:38:20ID:Ro8CKWMp
【参考】
>>1
>>328-331

390まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/13(水) 21:34:15ID:Ro8CKWMp
>>381
ソースはこれかな?
http://www.sankei.co.jp/news/060913/sha005.htm

これは参加者にも落ち度があるけれど、
「総務省や警察、消防当局に通報していなかった」
「番組スタッフらが救出し、近くの病院に車で運んだが、女性は治療を受けた後、そのまま帰宅した。」
は問題ありでしょうね。(隠蔽の臭いがプンプン)
あと、TBS広報部の話
「今回、事故に遭われた方には深くおわび申し上げます。今後、さらに安全確認の徹底に努める所存です」
と「報告しなかった」ことについて言及していないのも頂けないですね。(避けたのか?)

391参加するカモさん2006/09/13(水) 21:41:00ID:HrTycqvK
>「総務省や警察、消防当局に通報していなかった」
よく分からないんだけど、通報する義務はあるのかな?

392まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/13(水) 21:45:52ID:Ro8CKWMp
>>391
う〜ん。俺もわからん・・・。今から探してみる。

これは参加者にも落ち度があるけれど、「報告の義務があったとしたら」

と追記しておきます。

393参加するカモさん2006/09/13(水) 22:32:12ID:zRjVRX35
参加者に落ち度はないと思うんだけど・・・

394まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/13(水) 22:38:02ID:Ro8CKWMp
>>393
うあ・・・。こ、これは濡れた手で電化製品に触れてはいけません>< ってことで・・・。

395参加するカモさん2006/09/13(水) 23:28:42ID:zRjVRX35
むしろ溺れるようなところに電化製品置いちゃいけません、じゃない?
離れたところにおいてあったわけじゃないんだろ?
まだ放映されてないから確かなことは言えないが
そのスレの記事読むとそういうニュアンスだよな

396まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/13(水) 23:57:40ID:Ro8CKWMp
>>395
もっともです><

昼の撮影でも照明を使用するのですから、深夜の撮影で照明を使うのは当然でしょうね。
更に競技者が水槽に落ちるのを想定してのことだから、照明器具が水槽の周辺に置かれるのは必然でしょう。
でも、感電するようなものを置いてはいけませんね><

397参加するカモさん2006/09/14(木) 00:07:32ID:Hie402ZP
こういうのって放送法に規定されてないのかな
社員及び出演者の安全を保証する義務とか

398参加するカモさん2006/09/14(木) 00:46:37ID:Jogn0dL/
>社員及び出演者の安全を保証する義務
放送法の範疇じゃないでしょうね

399参加するカモさん2006/09/14(木) 00:53:03ID:Hie402ZP
でも放送じゃなきゃ「出演者」ってないしなぁ
客扱いで普通の会社と同じ業務上過失になるのかな

400まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/14(木) 09:18:24ID:qtJS03eA
あれから「事故報告の義務」について調べたけど見つからなかった・・・。
あったのは「シュレッダーやガス器具メーカーへの事故情報の報告義務可」について
「法改正を検討、秋の臨時国会への改正案提出をめざす」
さすがにこういう改正は早いね。総務省も放送法改定してくれないかな・・・。

401まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/14(木) 10:08:00ID:qtJS03eA
一応日テレのニュース動画と毎日新聞の記事貼っておくね。
http://www.news24.jp/66757.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060913dde041040067000c.html

402まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/14(木) 10:21:18ID:qtJS03eA
少し逸れましたが、
今日から週末にかけて>>1のまとめについて意見を募りたいと思います。

※「主な活動根拠」は当面は放送法を切り口にするので挙げておきました。

403参加するカモさん2006/09/14(木) 10:27:40ID:GPnUN+6Y
それなら「当面の活動根拠」にした方がいいと思います。

404参加するカモさん2006/09/14(木) 10:44:52ID:Vkh/lSDy
今北産業

てかTBSって何やったん?

405まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/14(木) 10:57:17ID:qtJS03eA
>>404
過去の例だと>>229で最近では>>475ですね。(475をどこまで問題視するかは別)

406参加するカモさん2006/09/14(木) 11:01:53ID:E4a5oel+
素人集団がやれることを考えないと>>1みたいな活動は無理だろうな

放送倫理
「報ステ」の民主党報道、問題なし=BRC
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/broadcasting_ethics/

上の例では政治家の活動論評は行えるとされた。
放送倫理規定を活動指針にしていることに無理がある。素人が倫理規定判断
などできるわけが無い。もっとやわらかい活動方針に変えなければ現在のoffスレ
と同じ結果になる可能性があるよ。

名無しの無責任な意見でした。活動頑張ってくださいね。

407参加するカモさん2006/09/14(木) 12:36:01ID:amLeg9Hy
KNイラネはまだカンパ募集してるけどどうするの?
そっちも何とかしないと、幾ら袂を分かってるとは言え同じに見られる
可能性が無いとは言えないんじゃない?

408参加するカモさん2006/09/14(木) 13:18:45ID:GPnUN+6Y
>>407
こちらはカンパ募集していないし、今後もまとまったお金が必要な活動はしないと思いますが、
それで不十分なら、どうしたら良いかお知恵を貸して下さい。
ここは金銭疑惑と無縁の活動であることを期待しています。

409参加するカモさん2006/09/14(木) 13:38:18ID:amLeg9Hy
>>408
カンパ募集を取り下げてもらう、若しくはいつまでカンパ続けるのか
彼ら運営にハッキリ示させた方がいいよ

あとは自分たちで議論して考えなよ
ここに来るまで別団体と認識して貰えると思ってたこと自体も問題でしょ

410参加するカモさん2006/09/14(木) 14:28:03ID:BY6XGbE4
>>408
スレタイに【KN・イラネお断り】【カンパ絶対禁止】ていれるべきだった

411参加するカモさん2006/09/14(木) 14:30:50ID:GPnUN+6Y
>>409
ご意見ありがとうございます。

こことオフ板は明確に違うと内外に示さないと同一視されるかも知れないというアドバイスですね?

個人的に思いつく選択肢は、以下のとおりです。
1 オフ板に乗り込んで抗議
2 ここで何らかの総括か非難声明を出す
3 ここの姿勢を再度説明して理解を求める
4 現状で問題なし

話し合ってより良い対処法を検討してみます。
ありがとうございました。

412参加するカモさん2006/09/14(木) 14:43:11ID:GPnUN+6Y
>>410
このスレはニュー速の方が立てて下さった様ですので、次スレが近づいて来たら素敵なスレタイを
提案してもらえると助かります。
その節はよろしくです。

413参加するカモさん2006/09/14(木) 14:51:01ID:w8x60Yyc
TBSの偏向報道には呆れる。特にワイドショー。あれは主婦に対する
偏見を生む。 

414参加するカモさん2006/09/14(木) 15:04:02ID:GPnUN+6Y
>>413
このスレで偏向をどう扱うか、まだ決まっていないので、たいしたお力添えは出来ませんが、
まずはご家族の皆さんにあなたが問題だと感じる放送についてお話されてはいかがでしょうか。
応援くらいしか出来ませんが頑張って下さい。

415まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/15(金) 01:02:47ID:RYbYRDxm
>大風呂敷氏
「放送倫理の共通認識」の部分なんだけど、
前もってこのスレでの基準みたいのを設けないと活動が進まなくなる気がするんだよね・・・。
設けるにしてもかなりの論議が必要だし、それ自体不可能になるかも知れない。
焦る必要はないとは思うし、理想的な目標ではあるんだけれど、どうなんだろう?

ここはひとつ上で挙がった「明らかに変」に絞ってみるのはどうだろう?
と言ってみる・・・。

416大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/15(金) 01:09:34ID:Php0TZgO
>まとめ係氏
>>378でチラシの裏として提示しましたが、当面はTBS問題を放送法への抵触や、視聴者の目線でおかしい
と思うところがどこかという論点から入るのが妥当だと思っています。

視聴者として何が問題だと思うのかがある程度列挙できるようになって、初めて行政やメディアの視点と比較
して、そのギャップを埋められるかどうかの議論に移れると思います。

現時点でその段階にないと思います。「明らかに変」を切り口にするのは賛成ですよ。

417参加するカモさん2006/09/15(金) 06:37:05ID:YwfTHLbW
>>411
ここもTBSを叩いてるから同じ運動だよ。
特定の企業を攻撃してるでしょ。
第三者から見ればKNイラネを影で援助している仲間と見ます。

418参加するカモさん2006/09/15(金) 08:40:42ID:usF1jXwe
>>417
一歩引いた位置から見ていただいているみたいなので、参加者の視点では気付きにくい点が目に
つくのかも知れませんね。

TBSが偏向しているから潰すとか、極端な意見にこのスレが飲まれることはなさそうですし、
特定企業だけを攻撃する事には慎重な意見が多いみたいです。

あなたの考えは、根本部分ではこのスレの参加者の大半と近い感じがしますよ。

419参加するカモさん2006/09/15(金) 08:51:06ID:NGkjd4HM
明らかに変なんだけど、客観的にみると
ネット(一般からみると2ちゃん)も明らかに変な部分はたくさんある。
そこいらへんの自分たちに跳ね返ってくる部分はどう考える?

420まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/15(金) 09:21:26ID:RYbYRDxm
>>419
出勤前なので簡単で申し訳ない。
「明らかに変」は、「捏造」を代表としたものと考えています。
いわゆる「言論の自由」とは逸脱したものであると思います。
2chでの変な部分は恐らく言論の自由の範疇だと思いますが、いかがでしょう?

すいません。行って来ます。

421参加するカモさん2006/09/15(金) 10:49:18ID:pF69vV8r
>>381
そういや事故もいろいろあったな。

NHK ・・
日テレ ・・
TBS ・・バラエティKの感電事故
フジテレビ ・・ドラマPロケの傷害事故
テレビ朝日 ・・ドラマSロケの傷害事故

422参加するカモさん2006/09/15(金) 11:13:17ID:73PEikjo
日本のマスコミ自体が男性差別的な報道をしているが、特にTBSはそれが
激しい。

423参加するカモさん2006/09/15(金) 11:35:16ID:usF1jXwe
安全管理面の問題は、報道機関じゃなくても非難されて当然です。
ただし、メディアが一般企業の事故を激しく叩くのに、同業他社の事故を腫れ物触るみたいに
扱うとか、報道姿勢に疑問があるなら、そこは非難されてもいいかも知れませんね。
この問題はTBSだけ見て判断できないと思いますよ。

424KAZU ◆DL6xKyOq9k 2006/09/15(金) 11:42:49ID:8SYdNnIu
>■目的■
>現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

元々TBS問題から参加した人々(自分含め)にとっては少し味気ないというか地味に見えるかもしれませんが、
今後の流れを確実なものにしていくのであれば、包括的に取り扱う方が一般に受け入れられそうな気がして
いいなと思いました。
オフスレの方ともスタンスの違いは明確になるし、戦略行動も自ずと決まってくるのでは。

BPOにまだ利用価値が見出せるなら、意見投稿を呼びかけてその意見が公のものになれば
効果があるのではと考えます。
あくまで問題点を明確化するぐらいにとどめて、BPOへの一般の人々の投稿の敷居を
低くするような活動から始めるというのはどうでしょう。

425参加するカモさん2006/09/15(金) 11:52:35ID:jEndO8tU
496 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2006/09/15(金) 10:49:18 ID:pF69vV8r
>>381
そういや事故もいろいろあったな。

NHK ・・ ドラマFで傷害事故
日テレ ・・バラエティNで傷害事故
TBS ・・バラエティKの感電事故
フジテレビ ・・ドラマPロケの傷害事故
テレビ朝日 ・・ドラマSロケの傷害事故


追加したよ

426KAZU ◆DL6xKyOq9k 2006/09/15(金) 11:59:07ID:8SYdNnIu
伏字にしなくてもいいんジャマイカ?(;´Д`)

427参加するカモさん2006/09/15(金) 12:18:00ID:iommNIge
>>426
伏字にしないと危ないよ。

428参加するカモさん2006/09/15(金) 15:19:09ID:M9XeNFHo
フジはタレントが死んでるじゃん

429まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/15(金) 16:31:50ID:RYbYRDxm
仕事中レス

竹中総務相が内閣総辞職後に参院議員辞職へ−記者会見で表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000051-jij-pol

次の総務大臣が誰になるのか興味深いですね。

>>424
BPOの「放送と青少年に関する委員会」へ訴えかけることにより、
放送局に対し質問状が送られ、その回答を基に審議されるようですね。
また、質問状、回答は同サイトに公表されるそうです。
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/maeiken.htm

430参加するカモさん2006/09/15(金) 22:26:56ID:JgWljyKL
>>1
TBSだけを標的にしているあなた方のバックには右翼団体が付いていることと同じ。

 TBS ← イベント板 ← KNイラネ ← 右翼団体

なぜKNイラネが強気でTBSを攻撃できたかというとバックに右翼団体が付いていたから。
そうでなければ普通の人は精神的に持たない。
イベント板の人もバックに右翼団体を付けたがってるんかね。
どうもそう見えるが。

431参加するカモさん2006/09/15(金) 22:37:19ID:S7KEo9wq
>>430
うわぁ・・・ザルだよ、それww

がんばれここの住民!強かにかわす術を見せてくれw

432まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/15(金) 22:43:13ID:RYbYRDxm
>>430
私の見解は>>494に述べていますが、TBSだけを標的としているわけではありません。
また剥奪スレのKN、イラネ両氏と関連付けされるのは
恐らくここのスレ住人にとって遺憾なことと思われます。

個人的にはメディアに対し「公正不偏な報道」を求めていきたいと思っています。
言葉の上で唯一共通するのは「右も左もない」ってところだけでしょうか。

433参加するカモさん2006/09/15(金) 22:54:33ID:JgWljyKL
>>432
こういうこと。
 テレビ局全部 ← イベント板  ×××  右翼団体は条件が合わないから関与を諦める。

さらに言うとテレビ局全体を敵に回したイベント板の人はバックに何も無しで戦うということだ。
このスレの参加者にテレビ業界の人いるかね?
いるんだったら>>500-502で何が危険と言おうとしてるのか分かってると思うんだが。

分かりやすく言うとあまり感情的に強気で攻めない方がいいよってこと。
テレビ業界は理解すればするほど悩みが増えてくる。

434参加するカモさん2006/09/15(金) 22:57:10ID:JgWljyKL
あ、>>433の引用先は>>500-503の方が分かりやすいな。

435参加するカモさん2006/09/15(金) 23:04:03ID:JgWljyKL
テレビ業界の人と一度話してみるといいぜ。
いろいろわかる。

436まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/15(金) 23:10:09ID:RYbYRDxm
>>434
私は業界人ではないので何が危険なのか理解できない部分でした。

メディアを敵にするというか一般の声を届けやすくすることがひとつの目的になるでしょうね。
確かにバックには何も無いですし、そもそもバックがあってはならないと思っています。
あるとしたら一般の声だけでしょうね。

感情的ではいけませんね。強気すぎてもいけません。
その辺は心がけるよう努めてまいります。
今後とも良きアドバイスをお願い致します。ご忠告ありがとうございました。

437まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/15(金) 23:45:54ID:RYbYRDxm
509氏にアドバイス頂いたので芸能業界での事故を簡単に調べてみましたら
「芸能関連労災問題連絡会」というのが見つかりました。
http://www15.ocn.ne.jp/~rousai/
このサイトの「芸能関係労災事故例」は参考になるかも知れませんね。
上の競技参加者などは労災として扱われるのかは判りませんが
扱われる場合、問い合わせ先として活用できるかも知れません。
(現在活動しているかは不明)

438参加するカモさん2006/09/15(金) 23:59:41ID:EGkvdhL9
テレビ業界では取扱注意の領域がいくつかある。
タレントはそのひとつ。
商売だから。

439参加するカモさん2006/09/16(土) 00:15:21ID:2p5970Rd
>>436
善悪を考えなければバックがいることは味方が増えることだから
目標を達成するための有効な方法ともいえる。
俺にはバックが良いか悪いかは言えない。

440まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/16(土) 00:15:39ID:J+zFSISj
>>1
同意します。
良い案がありましたら宜しくお願いします。

>>516
すいません。
>>500-503も理解できていないのですが、具体的なお話をして頂けると幸いです。

441参加するカモさん2006/09/16(土) 00:23:12ID:2p5970Rd
>>1
一般視聴者の代弁者を目指すという意味かな。
過激な番組を好まない人もいれば好む人もいる。
最終的には最大公約数を求めるか隔離を求めるかになるかもな。

442大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 00:46:19ID:zSDPnaTG
>>441
個人的な意見での回答になりますが・・・

メディアに意見を言うこと自体は、視聴者一人一人が自分でやっていけるようなって欲しい
ので、代弁者は少し違うかも知れません。

メディアに、もう少し視聴者の意見を真面目に聞くように呼びかけたり、視聴者にも自分の
意見をメディアに伝えていくように呼びかけたいです。過激な番組を好む人も好まない人も
それぞれの視点でメディアを見て、意見があれば伝えられるようにする。そこには嗜好や
政治的な信条による縛りはないので、最大公約数とか乖離とかは心配していません。
その部分で参加者の思想統制をしようという気持ちは全くないからです。

ただし、捏造や歪曲については視聴者の嗜好とは別次元ですので、そうした事象には広く
世間に知ってもらった方が良いし、議論が深まっていって欲しいと思います。

443参加するカモさん2006/09/16(土) 00:59:35ID:2p5970Rd
>>440
>>>500-503も理解できていないのですが、具体的なお話をして頂けると幸いです。

アイドル関係は全般的に事務所が仲介に入ってくるので手間が増えます。

444参加するカモさん2006/09/16(土) 01:12:15ID:2p5970Rd
>>1
放送禁止用語というのがあるけど、偏向を無くせと言うと
それが増えるような気がするんだ。
「この話題に触れると左右どちらからも偏向だと叩かれるから話題自体消そうぜ」
そういうことになるんじゃないかとな。

445大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 01:25:29ID:zSDPnaTG
>>444
クレームも頭ごなしに切り捨てないで大事な意見として扱おうという方針ですので、参加者の意図
と違う提案であっても議論もしないで切り捨てにならないとは思います。

偏向をどう扱うかは、今後もスレ内で議論をしていく必要のある話題です。
その中で、偏向に関わる議題は、議論する前に排除するといった極端な結論を出すことがないように
気をつけて行きたいと思います。

>>523氏も、そうした議論に参加して下さると大変ありがたいです。

446参加するカモさん2006/09/16(土) 06:38:36ID:kT6HZASe
>>1
報道2001はまだマシだと思いますが。

447参加するカモさん2006/09/16(土) 06:43:40ID:Smc2mVI7
偏向してるから無くせというネガティブな発想は、
報道や人間の存在を否定することにつながるぞ。

個人的においしくない牛丼屋はみんなで寄ってたかって潰していいなんて言ったら
牛丼屋に何か恨みでもあるのかと言いたくなるだろう。
牛丼屋をあなた方の本業の職業に変えてみればいい。
デパート、リーマンの職場、工事現場、派遣業、・・・・どれでも悲しくなるだろう。

448参加するカモさん2006/09/16(土) 06:59:05ID:r61rVlVA
>>447
牛丼屋で犬の肉をいれてたら、つぶせというわな。

449参加するカモさん2006/09/16(土) 07:17:35ID:Smc2mVI7
>>448
他の店に行けばいいじゃんか。
俺はどこの牛丼屋も犬の肉とは思ってねえぞ。

450大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 07:22:03ID:zSDPnaTG
お二人の議論は、色んな示唆を含んでいますね。このまま続いて欲しいんですが、煽り合っているように
見える部分もあります。

それでもおふたりは暴走するタイプではないと思いますが、見ている人たちが議論に入りにくいし、入って
も激しい煽り合いを始めてしまうかも知れません。少し抑え目にして下さい。

あと、僕も少し議論に混ぜてもらっていいですか?

451参加するカモさん2006/09/16(土) 07:41:41ID:Smc2mVI7
>>1を間違えたので訂正。

政府の怖いテーマを見たい人
政府のどうでもいいテーマを見たい人
政府の優しいテーマを見たい人


452参加するカモさん2006/09/16(土) 07:51:53ID:r61rVlVA
>>1
>「議題設定効果」について言うならば、視聴者が何を望んでいるかだろう。
机上の理論でいうなら、そういう問題ではない。例で言うと以前安倍氏がTBSに出た際
一方で拉致被害者の集会があり、一方で特亜で反日デモが発生していた。TBSは拉致
被害者の集会をスルーし、反日を繰返し報道する。この時安倍氏は「ここはどこ国のテ
レビ局かと思いますね」といわれ、筑紫は何も言えなかった。
報道において「議題設定」とはこのようなメディアが何を重視し、何を伝えようとするかを
問題とし、視聴者のニーズではない。

>>533
いつでも。もうちょっとしたら俺も寝るが。

453大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 08:01:12ID:zSDPnaTG
「議論設定効果」という言葉は初めて見ましたが、そういう傾向があるというのは一視聴者として
テレビを見ていて感じることが確かにあります。

ですが、表現者であるメディアが何らかの指向性を持つことは非難できません。そういう傾向が
あることを世間に周知してもらって、それをどう感じるか、どう受け止めるかは、視聴者一人一人
の判断に委ねられるのが穏当なラインかなと思います。

メディア・リテリラシーのベースに関わる部分なので、無視したり軽視したりするべきではありませんが、
それを持って何らかの結論を世間様に押しつけるのは、ここの立ち位置的にはどうかなと感じます。

454参加するカモさん2006/09/16(土) 08:03:30ID:Smc2mVI7
>>452
TBSが拉致被害者の集会を毎日報道してもかまわないし、
違うテーマを出しても構わない。

反日デモに関して言えば、俺の知人が中国で働いているので当時に
話したことがあるが「テレビで言うほどそんなに影響は無い。テレビは煽りすぎだねw」と言っていた。
やはり報道と現場は違うようだ。
テレビ業界では報道番組もバラエティ番組に近くなっているところがある。

簡単に言えば、テレビの報道も嘘かもしれないよ、ということになるだろう。

455参加するカモさん2006/09/16(土) 08:17:04ID:r61rVlVA
>>453
多少誤解の気配があるので説明すると、537において拉致被害者のニュースをしろと
主張しているわけではない。「議題設定」の一例として紹介したのに過ぎない。
ただ、この編集は539がいうように、それぞれの「方針」であり、それぞれの責任でな
されるもので、その局の編集に関する評価は視聴者の問題である。
「偏向」を議論する際、この机上の理論を視野に入れないと、表現というひとつのアジ
ェンダに限定した議論では、そのメカニズムが解けないということ。メディアリテラシと
はそのニュースの真偽を判断する問題より、編集の影響が大きい(先に書いた「沈黙
の螺旋」問題も含めて)。

456KAZU ◆DL6xKyOq9k 2006/09/16(土) 08:37:44ID:hCc1vdyH
情報を選択する目を養うには、
情報の中に偽りが存在する事実を知る必要があるけれども、
一つのメディアに正しい情報とそうでないものが混在する状況では難しい。

情報倫理まで議論するとなると、結局は視聴者一人一人に委ねられるしかないね。
そのあたりから私たちができることを考える、ということかな。

457参加するカモさん2006/09/16(土) 08:43:00ID:r61rVlVA
>>454
>簡単に言えば、テレビの報道も嘘かもしれないよ、ということになるだろう。

そう。ただそのような自覚を継続して見れないだろw。これをメディアリテラシ
というなら、視聴者の負担はあまりに大きい。少なくとも相互の信頼感はあっ
てしかるべきだな。しかし一連のTBSテロップ問題など連発されては、その
信頼関係を築けないわけだ。

458参加するカモさん2006/09/16(土) 09:05:16ID:r61rVlVA
>>大風呂敷氏
>大きく誤解はしてないつもりです。
失礼した。俺がそう感じたのは、「表現」に重点を置かれていたように思ったわけで、
これだと大風呂敷氏が指摘するように、それぞれの裁量に委ねる問題だな。これ
では「偏向」問題は解けない。
>>1
>テレビ業界に偏向するなということは、個性を出すなと言ってるのと同じとは思い
>ませんか。
という誤解が生じる(これは非難じゃないぞ。雑談の相互理解のプロセスに過ぎない)。
「偏向」しているとされる表現者は決してそれが「偏向」と自覚せず、「情報の核心」と
判断しているわけだ。だから「偏向するな」とはけっしていえないし、むしろ万人に「中
立」と感じさせるのは、思想統一かあるいは自分たちの生活・意識に何の喚起もない、
別のヤバい問題を含むことになると思う。

459大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 09:11:20ID:zSDPnaTG
>>456
いつもありがとうございます。

具体的に草の根でどう活動していくかというところまで議論が進むにはもう少しだけ時間が要るかも
知れませんね。ですが、最終的にはそこを目指して行くことになります。

何か良いアイディアがあれば、少しずつでもいいので提起してもらえると助かります。

460大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 09:17:32ID:zSDPnaTG
>>458
あなたが言うところの「偏向問題」を読み解くには、僕の視点は少し引きすぎているのだと思います。

偏向問題を読み解く→それを非難糾弾するという流れには懐疑的なので、こういう立ち位置になる事
もご理解下さい。読み解いて、感情論に支配されることなく世間にそれを知ってもらおうという方向
であれば支持します。

>>546でも少し触れましたが、視聴者はある程度偏りなく正しい情報を既存メディアに期待していると
思います。表現者としての自由を制限するのはどうかと思う反面、彼ら自身が視聴者に何を望まれて
いるのか自覚して欲しいという気持ちは僕にもあります。

461参加するカモさん2006/09/16(土) 09:32:09ID:X9jwglHB
>>1
テレビの番組はスポンサーから金をもらって作るわけだが、
その構造が破綻していると言える。

スポンサー → テレビ局 → 番組作成会社 → 視聴者 → スポンサーに還元

2時間枠のバラエティ番組一つにだいたい5000万円の予算が降りる。
他の番組だと200万円〜500万円とかなり少ないだろう。
番組の種類によってかなりと幅がある。
少ない予算の番組に対して視聴者がしつこく責めても、番組制作者だって辛いだろう。

もしかすると、もっと予算をやるからしっかりとした番組を作れと言える
状況になればいいが、番組への投資ファンドみたいなことはひとつの方法だろう。
映画やドラマはDVD販売でその投資ファンドの代替を行っているのが現実だ。

462大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 09:43:02ID:zSDPnaTG
>>461
限られた番組予算内でメディアが苦労している現状が、数字込みで示されるとリアリティーを感じ
ますね。確かに辛いとは思いますが、もう少し視聴者の意見も真剣に受け止めて欲しいと考えて
しまいます。

スポンサー → テレビ局 → 番組制作会社 → 視聴者の反感 → スポンサーへの不買運動

ということすら起こる世の中ですから、BPOに日本広告主機構からも何人か有識者枠で参加する
か、スポンサー側が自発的に視聴者の声を聞いて、メディアにそれを伝える仕組みが出来たらなと
思うのですが、どう思われますか?

視聴者意見を聞くことで、メディアにも予算その他で何らかの利益が得られるような提案が出来たら
現状はどんどん改善されるんでしょうけど難しいところですね。

463参加するカモさん2006/09/16(土) 09:50:46ID:U2WTOhC9
>>462
報道ニュース番組をDVD販売したら買ってくれるという状況になるなら
少しは改善されるかもしれない。

買いますか?

464まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/16(土) 09:57:15ID:J+zFSISj
>ALL
寝ている間に議論が進んでいるようですね。皆さんが真摯であることに嬉しさを覚えます。
今日も仕事なので参加はできませんが(頭悪いからどっちにしても無理か・・・)
帰宅後に再読させていただきます。

横レス失礼しました。

465大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 10:00:42ID:zSDPnaTG
>>463
僕は、録画したり後からDVDを買おうとは思いません^^;

報道番組やスポーツ中継は、リアルタイムであることに価値があります。録画して後から見る人が
少ないのでCMスキップの心配も少なく、広告主にとっては通常番組よりも高い広告効果が期待
できるのではないでしょうか?

番組制作費がどの程度割り当てられているか分かりませんが、現状で制作費が不当に低いのであれば、
見直されてもいいと思いますが、いかがでしょうか。

466参加するカモさん2006/09/16(土) 10:27:11ID:Rb9zA10i
アメリカには
全てのテレビ局の全ての番組を録画して保存しておいて
お金を払えばどんな記録映像でも入手できるライブラリー会社が存在するらしいね。
しかもこれはアメリカの全テレビ局が共同して資金も人材も供給して運営しているらしい。
これによって捏造報道や偏向報道への国民のチェックが容易になる。
ネットの力と組み合わせれば効果は大きいだろう。
なぜアメリカのテレビ局がこんなことをしているのかというと
そうすることによって視聴者の信頼を勝ち得ることが出来るという考え方からだ。
日本のテレビ局にはこういう精神が欠けているね。なんでも隠蔽しようとする。
民衆には出来るだけ物事を知らせないようにする。
そんなだから信頼を得られないんだよ。
日本においても全テレビ局(出来ればラジオ局も)共同でこうしたライブラリー会社を設立するように
働きかけるというのはどうかな?

467参加するカモさん2006/09/16(土) 10:36:50ID:U2WTOhC9
>>1
こんなところかな

NHK ・・・中立(左寄りという意見もある)
日テレ ・・・?
TBS ・・・左翼
フジ ・・・右翼
朝日 ・・・左翼

468参加するカモさん2006/09/16(土) 10:44:01ID:r61rVlVA
>>大風呂敷氏
>偏向と評価する世論とのギャップとどう 向き合うか考える端緒になるかも知れません。
その通りだと思うが、ただ俺は「偏向と評価する世論」をそれほど信頼しているわけでない。
例のスレでケインズの「美人投票」の話を持ち出したり、「美術館通い」が必ずしも美術プロ
バーの愛好者とはいえないケースを持ち出したが、世論の「意識」は無意識的に支配する
意識に束縛される傾向をもつ。ここが問題なんだな。透明で自立的な意識もまたフィクショ
ン的な要素が多い。
ここでそれぞれの問題点が予想されてこそ、大風呂敷氏のコーディネートが発揮する段階
となると思う。俺のプランとしては例のスレにアンケートシステムで書き込んでいるので、よ
かったらご高覧いただきたい。ここで説明することも厭わないが、ちょっとヤボ用ができたの
で外出する。ごめん。
では乱入者にお付き合いいただいたみなさま、どうもありがとう。

469大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 10:48:21ID:zSDPnaTG
>>467
読み解くのは、やはり視聴者一人一人であるべきで、ここで決めつけをするのには違和感を覚えます。
あの局は右翼だから叩く、左翼だから叩くという前提の元での批判に陥る可能性が高い以上、その判断
は各人に委ねられた方が健全だと思います。

各メディアの個性や主張は、この辺りから各人で読み解いてみてはどうでしょうかと提起するくらい
までしかできないのかなと。

メディアが自分たちがどういう立ち位置なのか、もう少し素直に表明してくれると肩が凝らなくて楽なんですが。

470大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 10:51:03ID:zSDPnaTG
>>468
とても身のある議論が出来たと思います。ありがとうございました。

僕も連休間出かけるのでスレのチェックはこまめにしますが長文レスが難しくなります。
後ほど、アンケートシステムについてもこちらで提案戴けると幸いです。

471参加するカモさん2006/09/16(土) 10:55:33ID:6rqfkNkO
>>1
アーカイブ化してのDVD販売してお金が入れば、
予算をスポンサーだけに頼らなくなって、スポンサーの口出しも減るかも知れない。
うまくいくかどうかはわからないが。

472大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 10:57:07ID:zSDPnaTG
>>467
僕も出かけてしまうので、一旦ここまでにさせていただいてよろしいですか?

今までメディア側の視点で語れる人が居るとは思って居なかったので少し驚いたし
嬉しかったです。これからもご意見下さい。

473大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 10:59:44ID:zSDPnaTG
>>471
色んな視点があるものだなと感心しきりです。誰が誰を論破するというのではなく、
色んな意見が活発に飛び交うといいですね。

では、そろそろ失礼します。

474参加するカモさん2006/09/16(土) 11:05:37ID:6rqfkNkO
>>469
わかりました。
おっしゃるとおり>>559は俺の主観なので、他の人は別の意見を持っていることに異論は無いです。


>>566
おつかれさまでした。
俺も失礼します。

475KAZU ◆DL6xKyOq9k 2006/09/16(土) 12:07:38ID:HOiCWU5E
難しい問題として、何をもって"問題ある番組"とするか。
定量化など出来ないので、良識という曖昧な尺度の下で多数決で決めるしかないかな。

あと、第三者がどれくらい実効力を持てるかも問題。
放送局が意図的に倫理違反を犯した場合、
実際にそれを止めらるのは行政かスポンサーかのいづれかしかない。
ただ行政介入は難しいだろうから、やっぱりスポンサーか。
この辺り、もうちょっと構造解析できないかな。

476大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/16(土) 13:03:05ID:zSDPnaTG
>>475
放送倫理を違反したからといって具体的な罰則は設けられないと思いますが、それを根拠に各方面から
明確な非難は可能になりますし、結果として信頼感低下という形でメディアに跳ね返って行くと思います。

いずれにせよ、定量化が難しいにしても現状の何が問題だと思うのか、色んな視点からもっと議論する
必要があると思います。多数決はシンプルな解決手段かも知れませんが、まだ早いかなと個人的には
感じるんですが、いかがですか?

実行力のある抗議方法の模索という視点も面白いと思うので、議論に入ってきてもらえると有難いです。

477参加するカモさん2006/09/16(土) 18:57:06ID:J+VclxJW
偏向っていうのは右とか左とか関係なく複数の意見があるものを片側からの意見だけを言うことだよね?
「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」
これができていれば偏向については問題のない報道番組だと思う。
偏向するなとは対立する意見を両方言えということだと思うんだが。

時間のない人や知識のない人が一方の意見のみしか聞いていなかったら情報の取捨選択の判断もなにもない。

478まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/16(土) 21:34:01ID:J+zFSISj
>>議論された皆様 お疲れ様でした。
私には何回か読み返さないと理解できないような議論でした・・・。
意見を下さった方や大風呂敷氏の博識さに感服しています。

上記議論の内容についてですが、大風呂敷氏と私の見解はほぼ同一だと感じています。
また、氏の意見には多きにわたって賛同の意を表明します。

私は謙遜でも何でもなく実に不知な者ですので、
討論に展開した場合の対応は、どうしても後手に回ってしまいます。
その部分も含めて、今後とも宜しくお願い致します。
(正直、まとめ係りとしての資質にも自分自身疑問に思っているところです・・・。)

479参加するカモさん2006/09/16(土) 21:47:11ID:DuV6h0Lw
これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開(他板含めて)
弊害ばかりです。

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。

過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。

政治・カンパOFFをオフ板から追放する投票スレ【1人1票】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/

480参加するカモさん2006/09/17(日) 09:06:22ID:RXQVJTGf
>>1
スレ住人さんは放送法の条文を全文目を通しておいてください。

481参加するカモさん2006/09/17(日) 11:37:21ID:OC1qv6dK
>>1
走狗←放送連がBPOの活動を積極的に広報しているとは言い難いので、彼らの引っ込みが
つかない位に視聴者側で公知に努めて、意見も積極的に出して、今まで以上に視聴者の目線を
意識した活動をしてもらおうということです。
2004年の事例を挙げていただきましたが、BPOが行政導に追従するお手盛り的な声明しか
出さなかったと言うのであれば、視聴者の側にも問題があったのではないでしょうか。
BPOが、今回は行政の顔色をうかがっておけばやり過ごせると判断してしまったのなら、
そこには視聴者の注目度や意識の低さ、不十分な抗議姿勢が背景にあったのではないでしょうか。
声明後に再発防止に向けてBPOがどう取り組むかまで求めて行けなかった事は残念に思います。
メディアに何らかの変化を求めるなら、視聴者も意識や姿勢の見直しが必要だと思います。
活動ビジョンがはっきりしないのは、全くそのとおりですが、僕個人に何もビジョンがない
わけではありません。ここでの対話の中でそれは形勢されて欲しいし、その中で>>577氏のような意見も織り込まれて行く
ことを強く願っています。
ケータイでの書き込みなので、十分なレスになっていないとは思いますが、お許し下さい。

482大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/17(日) 11:59:17ID:OC1qv6dK
失礼しました。お分かりになるとは思いますが、>>481は僕です。

483大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/17(日) 16:32:42ID:C5lSO56k
(つづき)
視聴者の注目度や意識の低さというのは、視聴者全体から見て、問題意識を持つ人が少なく、
BPOに軽視されてしまう規模の抗議の声しか上げられなかった。またその後の動向への
注目度も低かったということです。一部の人たちの問題意識をBPOが紹介したときに、他の
視聴者もそれを注目して見ていれば、これまでとは全然違ってくるとは思いませんか?

次にレスできるタイミングがちょっと分かりませんが、時間が取れたらレスします。

484参加するカモさん2006/09/17(日) 18:43:05ID:MMdbeir6
行動の姿勢に寄るんじゃないですか。

テレビを悪と見なし全滅させるのが目標か?
テレビを必要なものと見なし共存を図るのが目標か?

485参加するカモさん2006/09/17(日) 20:58:36ID:oHb0KDz8
>>1
>>584で言いたかったのは、今やテレビもインターネットも同等に近い
情報発信力を持っているので、テレビに対してクレームを言うことは
インターネットにも同じクレームを言えることになり、自己矛盾になるということです。

テレビに捏造報道を行うな! = インターネットで捏造ホームページを公開するな!
テレビに偏向報道を行うな! = インターネットで偏向ホームページを公開するな!

偏向報道は駄目だと主張するならば、テレビとインターネットの両方に対して
同じ主張を言わなければおかしいと言われるはずです。

4865872006/09/17(日) 21:25:59ID:oHb0KDz8
もっと言うならば、TBS放送免許剥奪スレの主催者が考えていたことは
皮肉なことに矛盾しないと言えます。
俺は個人的意見として同意しませんが。

TBS放送免許剥奪スレの主張
 ↓
テレビで反日報道を行うな! = インターネットで反日ホームページを公開するな!

487参加するカモさん2006/09/17(日) 23:35:17ID:fy2xYJPh
>>1
>一方今回のTBS問題の場合、「捏造疑惑」があっても「事故・ミス」で済ませようと
>したことに原因があると思います。

このことを問題とするならば、捏造疑惑を1年に一定回数以上やった場合は
その番組を1回休ませるようにBPOにペナルティの規則を作らせるのもひとつの方法じゃないですか。

488参加するカモさん2006/09/17(日) 23:36:45ID:qlAGPPlB
>>1
なんだ、わかってんじゃん。長文にする必要なかったなw。

>だが批判をする人はまず自分の襟元を正して言わないと相手は納得しない。
>テレビの批判を述べているだけの存在であれば誰でも自由だが、
>テレビの存在を脅かすならば、インターネット自らの存在も説明しなければいけない。
>それができないならインターネットを一切使わずに行動すべきだと思います。

これはまったく同意。それだけにこうした運動時は、ネットをはじめメディア自体の議論が
大切だと思う。先に言及した「議題設定機能」や「沈黙の螺旋理論」なども、机上の理論と
いわれようが先人が構築し、同時に認められたた概念だけに、考える道具として使いこな
せないともったいない。ここが2chを超えて社会にアピールするポイントだと思う。

489参加するカモさん2006/09/17(日) 23:48:48ID:qlAGPPlB
>>487
あのスレやこのスレに顔を出していて言うのも憚れるけど、俺は「罰則」自体には
あまり興味ないんだよな。それにスゴロクじゃないんだから「一回休み」ってwww。
俺はこのスレやあのスレで、素直に「これはおかしい」って発言する住人の精神が
好きなだけ。これって成熟した市民社会(っていうとダイナミクスがなくなってしまう
けど)の精神だと思う。
ただ欠落しているのは、「おかしい」という感覚をブレイクスルーしていくプロセス。
これが >>591 に大きく同意する問題なんだな。
(ちょっとくだけた文体になってスマン。この程度の方が書き込みやすい)

490参加するカモさん2006/09/18(月) 00:26:58ID:8ijKU7vK
つーかね、正直今回のTBS免許剥奪スレの話は
日本中の映像業界の人間を不安に陥れている。
影響受けるのはTBSだけじゃ済まない。
あまりにも大勢の人を巻き込みすぎじゃないかなあ。

491大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/18(月) 00:55:44ID:3BxdN3RL
長文打ち込む余裕がないので少しだけ。
大事な視点が抜け落ちています。例えば同じ飲酒運転でも一般人がするのと芸能人がするのでは
メディアでの扱いが違います。
もちろんどちらも悪いことしているのは同じですが、私人より公人は大きな責任を問われます。
ネットから既存メディアに匹敵する規模や同等の信頼性を期待される報道機関が育てば当然同等
の責任追求がされるべきです。
また、個人blogでも嘘は糾弾されて当然ですが、社会に与える影響の大きさも問われる責任も既存
メディアと異なることは認識しておくべきだと思います。
あまりにシンプルにメディア対ネットという括りだけで議論が進んているような気がします。

492参加するカモさん2006/09/18(月) 01:20:22ID:6f3VdNJk
>>大風呂敷氏
いやその点は気づいてはいましたが、その部分はあえてスルーしています。
というのもその問題を提起は、ネットに強い関心がありそれを基軸としてメディアを
考えようとしているからです。
またネットとTVの影響力の問題も現時点だけを切り取ると、確かにご指摘のとおり
雲泥の差があり、その差を無視して議論できないわけですが、しかしネットの倫理
をメディアの責任性の視野に入れると、ここは現状の切取り図からではなく、ネット、
TV、新聞などの平らな地平の中で、諸要素が立ち現れてくると思います。
議論は提起した人(この場合 >>587-588 かな?)、あるいは議論として参加した人
がその問題へと昇華するまで待つべきと思います。

493参加するカモさん2006/09/18(月) 01:20:23ID:035r51M2
>>1
映像業界の殆どの人は捏造なんかやらないですよ。
真面目に働いています。
それを一部の馬鹿と一緒くたに攻撃されたらたまらないでしょう。

罪の無い人まで巻き込んだら必ずしっぺ返しがきますよ。

494参加するカモさん2006/09/18(月) 01:30:09ID:6f3VdNJk
>>493
>映像業界の殆どの人は捏造なんかやらないですよ。
そりゃそうだろうね。

>それを一部の馬鹿と一緒くたに攻撃されたらたまらないでしょう
一緒くたに攻撃されているのかなぁ?今回の場合攻撃対象は、テロップ
の捏造疑惑であり、安倍氏をつまらんイタズラに使った「一部の馬鹿」
でしょう。けっして「反日」で攻撃しているわけではない。この点を冷静に
考えれば不安がる必要なんてないし、共闘とまではいわないけれど、
むしろ同業界人の「倫理感の欠如」を非難する気持ちを持てばいいん
じゃないか。

495参加するカモさん2006/09/18(月) 01:35:55ID:035r51M2
>>494
映像業界側は、インターネット側が喧嘩を売ってきたと見てるよ。

馬鹿な番組だけを狙ったならあなたの言うとおりです。
でも大規模OFFの彼らはTBSと映像業界すべてに喧嘩を売った。
しかも映像業界の何人かは主催者と相互理解のために会話を試みたのに無視された。
彼らの姿勢はまずいですよ。

496参加するカモさん2006/09/18(月) 01:50:14ID:035r51M2
TBS放送免許剥奪スレの主催者が、TBSに抗議文を送ったり、
TBSに番組打ち切りを申し込んだりしたなら、
「2ちゃんねるスレ住民 対 TBS」で済んだ。

ところが彼らは総務省に処罰を頼むと言った。
これは映像業界全てに対する宣戦布告と思われても仕方ないでしょう。
「インターネット 対 映像業界」になってしまっている危険性がある。

497参加するカモさん2006/09/18(月) 01:54:35ID:035r51M2
映像業界つまりマスコミが総力を挙げてインターネット規制に向けて
攻撃を仕掛けてきたらどうしますか。
絶対にかなわないですよ。
しかも喧嘩を先に売ったのはインターネット側になっているんです。

498参加するカモさん2006/09/18(月) 02:00:37ID:6f3VdNJk
あ、ごめん。604の >>496 は >>601だった。

499参加するカモさん2006/09/18(月) 02:42:41ID:035r51M2
>>491
>私人より公人は大きな責任を問われます。

たしかにそうですね。
プロの俳優と、アマチュアの素人は違いますね。
でも、有名ブログや金メダリストになれば一夜で素人がプロになることもありますよね。
その差は何かというとギャラを貰ったかでしょう。
そうなると、インターネットのブログで金を稼いでいる人はプロとも言えます。
これでインターネットにもプロの公人が存在することになります。

もしもブログとテレビの違いは「記者クラブ」だと言われるなら、
それも言えると思います。

500参加するカモさん2006/09/18(月) 02:43:31ID:6f3VdNJk
>>1
>仕返しに映像業界がインターネット規制を総務省に頼んでも文句は言えないということです。
そりゃそうだね。ただメディアの連中はそんなバカな手法は使わない。ネット規制を目論むなら
まず、ネットのハネアガリ部分の反社会性キャンペーンを張る。まあ某板なんかいけば材料は
ゴロゴロしてるからね。そしてある程度ネット規制が必要、という世論が形成されれば総務省
も動く。ただ今回の問題を材料にすれば返り血の方が大きい。新宿の仇は渋谷センター街で
てことだな(チーマーかw)。

>TBS社内であの番組を作成したスタッフと上司がどう処罰されたのか
>確認した方がいいと思います。
そのことに関してはTBSにボールがあるな。社内の処罰は社内の規約だろ。これを自ら公表
することが権威の失墜を意味するのではなく、逆に真摯な報道・番組づくりをアピールする機
会。もはや社内の不祥事は隠すことにリスクがある。もはやサンクチュアリはないんだから。

501参加するカモさん2006/09/18(月) 03:06:44ID:035r51M2
俺の個人的な考えでは、インターネットとメディアは
仲良く長所と短所をうまく補っていける関係になって欲しいんだが、
どうも対立して両方とも自滅することを考えている人もいるようだ。

少なくとも俺はメディア側の人間なのでこのスレの住民にはなりたくないと思っている。
今はTBS放送免許剥奪スレとこのスレの関係が気になっているから時々見ているところです。

502参加するカモさん2006/09/18(月) 03:09:46ID:035r51M2
>>501
>どうも対立して両方とも自滅することを考えている人もいるようだ。

は、このスレじゃなくて現実世界を見渡したときの話です。
誤解を招く言い方ですみません。

503参加するカモさん2006/09/18(月) 03:46:08ID:+7j9VlAE
>>501>>611
本来の目的はそうだったでしょう。
ざんねんながら一部の人達はそれらを洗脳の道具に使い
そしてそのことが明らかになったために
このような構図になってしまったのではないかと思います。
人権擁護法案はその顕著な例でしょう。

メディアによる国民の洗脳を行ったヒトラーやゲッペルスのような人は
いつの時代でもいることを考えなければいけません。

504参加するカモさん2006/09/18(月) 04:07:51ID:O1Q8Cd4i
やっぱ週末は盛り上がりますね
よかった

5055992006/09/18(月) 04:15:31ID:C126g1FS
>>612-613
俺はメディアへの監視というものには大きな抵抗を感じる。
難しい。
俺は少し静観することにします。

多くの良いレスをくれてありがとう。
失礼します。

506参加するカモさん2006/09/18(月) 04:18:50ID:6f3VdNJk
>>504
金曜日の〆をシノいだ上、睡眠時間がグチャグチャになってヒマなんだよなwww。

>>613
まあ「洗脳」なんて本気で考えているのは今度死刑になる某宗教団体の方ぐらい
なもんでしょwww。610もレスのしようがないだろ。

>>615
おやすみ

507大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/18(月) 08:36:52ID:3BxdN3RL
視聴者としてメディアとどう向き合うか(必ずしも対峙だけでなく)、或いは情報化社会の中で
個人も情報発信者になり得る時代に、無責任な批判を繰り返すだけで支持を得られるのか・・・
本当に皆さんが色々な視点を持っていることに感心させられます。

508参加するカモさん2006/09/18(月) 10:01:27ID:W1WQtUfx
じゃあTBSの馬鹿番組だけを狙えよ。
無関係の人間を巻き込むな。

509大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/18(月) 10:19:15ID:3BxdN3RL
糾弾するだけならTBS以外は無関係かも知れないけど、これからのメディアの在り方や、
つきあい方を考える時には他局もネットも無関係ではないと思います。
交通事故を起こした人の罪を問うなら本人に非難が向くべきだけど、運転マナーや事故防止の話は
ドライバー全員に関係があります。

510参加するカモさん2006/09/18(月) 10:33:28ID:VPxqfHYB
>>509
報道被害には2つの要素があります。
「本人の名誉毀損」
「視聴者の知る権利の侵害」
これを切り離さないと、利害関係がごちゃまぜになって戦線拡大するということです。

本人の名誉毀損が問題ならば、名誉毀損だけを起訴すべきです。
知る権利の侵害が問題であれば、全てのメディアの侵害事例をまんべんなく列挙してそれだけを論じるべきです。

TBS放送免許剥奪スレに関して言えば2つの要素が一緒になっています。
だから多くの支持が得られた一方で、反感も膨大に増えているのです。

511参加するカモさん2006/09/18(月) 10:59:11ID:vqz9UhsB
全国キーテレビ局が捏造、隠蔽、偏向をすることによってテレビ局の信頼は落ちているのではないだろうか?
警視庁の人間が犯罪を犯すようなものである。

情報において社会的に責任ある全国キーテレビ局だからこそ信頼できる情報源であってほしい。

512参加するカモさん2006/09/18(月) 11:03:21ID:o8lhfd8F
視聴者の知る権利の侵害を訴える方法をとしては、徹底的に個人情報を無くすことは一つの方法だと思います。

・Aテレビで捏造報道が3件
・Bテレビで捏造報道が2件
・Cテレビで捏造報道が5件
・Dテレビで捏造報道が2件
・Eテレビで捏造報道が2件
・インターネットのFサイトで捏造報道が2件
・インターネットのGサイトで捏造報道が1件

こうすれば利害と感情を排除して論じることができます。

513参加するカモさん2006/09/18(月) 11:41:40ID:3BxdN3RL
>>510
同意です。切り離すというか冷静に整理して考える視点は大切ですね。
名誉毀損や人権侵害の直接の被害者は感情先行も仕方ないんですが、少し引いた目線で見る人も
居ないと非難のための非難、糾弾のための糾弾に終始することになります。

>>622
ネット上で既存メディアが語らない多様な価値観が語られるようになり、既存メディアの伝える
情報や価値観が必ずしも正しいとは限らないと考える人が増えて来ましたね。
既存メディアは不信感を持った視聴者を敵だと思うのではなく、あらためて信頼を勝ち取るために
積極的に対話に参加して欲しいし、視聴者も既存メディアの存在を全否定するのではなく、どう
向き合えば現状が好転するか、考える必要があると僕は思います。

514参加するカモさん2006/09/18(月) 12:11:41ID:3BxdN3RL
>>513は僕です。たびたびすみません。

>>623
感情先行の議論と距離を置く検証方法も検討してみるべきかも知れませんね。
中身の検証にあたって対象をぼかし過ぎると、焦点までぼけないかという心配もありますが、
方向性は理解できます。

過去の事例を糾弾のためというより再発防止や改善の模索のために使うということを、メディア
や参加者が同意した上で、今後に向けての建設的な議論ができる場や枠組みを作れたらいいのかな
と思うけれど、難しそうですね。

515まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/18(月) 12:46:35ID:l5w7FX09
ここまでの流れは↓でOK?(修正追加よろ)

・倫理観に対する考え方
1.断定か模索か

・BPOに対する取り組み方
1.捨て去るか利用するか

・メディアとネットの関係
1.対立か共存か

・全体の取り組み方
1.糾弾か意見か

516大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/18(月) 14:30:12ID:3BxdN3RL
>>515
お疲れ様です。

二元論というか対立構図というか・・・

どちらかを選択して他方はすっぱり切るみたいな議論にならないように気をつけたいところです。

例えばBPOがどういう切り口なら対話の余地があり、どういう切り口ではダメなのかとか、
他方を簡単に切らずに双方が持論を展開すれば、お互いに得るものはあるし、何らかの落とし
どころを探ることが出来るかも知れません。

517参加するカモさん2006/09/18(月) 15:03:03ID:3JGdXkVu
>>516
BPOの職員の人と話す機会ができればいいかもしれませんね。

この報道は良かったと褒めることもあれば、向こうもインターネットの良い部分を褒めてくるでしょう。
そうすれば会話はスムーズに行くと思います。

518まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/18(月) 15:13:01ID:l5w7FX09
>>516
お疲れ様です。

二者択一として羅列したつもりはないのですが、極端になりすぎましたね・・・。
一応「前者」を剥奪スレ、「後者」を当スレとし、その傾向の違いを意識してもらう意図でした。
もちろん片方を切り捨てるという考えはありませんし私自身も反対です。
ただ比較検討もおもしろいかなと思ってみた次第です。

昨夜からの議論を見ますと、お互いの意見を尊重し合う姿勢に大変敬服しています。
そういった意見のやり取りの中で、落としどころが見え始めているような気もするのですが、
大風呂敷氏はいかがお思いでしょう?

519参加するカモさん2006/09/18(月) 19:48:45ID:RyIJmxhH
>>1
記者クラブは完全な既得権益なので、これを理由に訴えるならば反論できない。

520参加するカモさん2006/09/18(月) 19:59:44ID:vqz9UhsB
>>519
訴えるなんてとんでもない。
僕の意見は>>622
責任ある立場なのだから信頼できる情報源になってほしいだけ。
メディアがこれからも捏造、隠蔽、偏向を繰り返すのであれば周知活動が必要かもとは考えてる。

オチ

ノシ

521参加するカモさん2006/09/18(月) 20:19:56ID:RyIJmxhH
単にホームページでマスコミの良くないところを書いているだけだったら問題無いと思う。
週刊新潮や週刊現代などの雑誌は頻繁にマスコミ批判記事を書いているからね。
週刊現代はテレビと新聞のことを「大マスコミ」と言って毎日のごとく批判してるw
言うだけだったら誰でも表現の自由になります。

でも、相手になんらかの圧力を掛けるのは問題有りだと思う。

522大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/19(火) 00:10:17ID:OQJgDmtu
>まとめ係り氏
連休間、ほとんどケータイでの参加しか出来ませんでした。発言したいタイミングで出来なかったり
もどかしかった反面、参加者の議論が活発で、しかも建設的な討論がほとんどだったので、とても
ありがたかったです。

また、さまざまな視点を持つ人たちが参加してくれて、正直なところ僕が予想していた以上のラインで
議論が進んでいます。簡単に答えが出る議論ではないですが、色んな視点や価値観と触れ合うことで、
参加者1人1人の意識や見識も変わっていくといいなと思います。

523まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/19(火) 00:33:55ID:kFQHdATu
>大風呂敷氏
お疲れ様です。私も議論の進展を嬉しく思っています。

ひとつ目に鱗な発言がありました。レスの>>517です。
この中の「相手を褒める」という部分。
いわゆる「アメとムチ」ですが、
相手を褒めることは会話をする上で重要な要素であることは間違いありません。
相手がBPO職員となっていますが、
BPO窓口や番組スポンサー等であっても良いと思います。

相手を聞く姿勢に持っていく努力も必要なことかも知れませんね。
非難するだけでなく、評価をする窓口であっても良いのではと考えさせられました。

524大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/19(火) 00:41:53ID:OQJgDmtu
広告収入と無縁のNHKですら、視聴率の浮沈に踊らされ、視聴者が望む番組制作から少し乖離している
と感じますが、みなさんはどう感じるでしょうか?

525まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/19(火) 01:04:45ID:kFQHdATu
>>1
>視聴率は今一歩でも、感銘を受けた番組があれば、その声が最終的に広告主に評価され、十分な
>制作費が回る。逆に視聴率を取っても、多くの不満が寄せられれば評価は見直され、番組制作費
>が削られる。そういう視聴率に変わるか、不足部分を補完する評価方法があれば、テレビ局は、
>今より視聴者の声や気持ちに敏感な番組作りを検討するようにならないでしょうか。

同意です。

> 広告主に対して要求するのは番組の苦情窓口設置ではなく、視聴者が番組をどう
> 評価するのか(←良いものも悪いものも含め)を聞き取る窓口を設置し、広告効果の評価をする
> 際に何らかの形で反映させてもらうという方向に起動修正するのはどうでしょうか?

賛成します。

526参加するカモさん2006/09/19(火) 06:03:34ID:hGpA+4/C
>>大風呂敷氏-まとめ係り氏、このスレ住人諸氏(含ROM)

連日穏やかなスレをごった返しすみませんw。

>640-642に関連し、さらに名無しで「監視する」と述べていた具体例のプランサンプルの
メドがやっと立ちました。ちょっと複雑で、どこまでサンプルに含むかを検討中なため、
ご覧いただけるようなるまでしばらくお待ちください。凡そ今週中にご高覧いただけるよう
にしたいと思っています。また今のプランはあくまで叩き台であり、よければこのスレを借
りて修正していきたいと思っています。

またこの視聴質のみならずと補完関係となるデータベース作成もプラン中です。
いずれもスタッフにどれだけ負荷がかかるか不明ですので、現時点では妄想の一種と
ご了承ください。期待せずお待ちください。

527参加するカモさん2006/09/19(火) 07:32:48ID:swS4Otas
TBS、ビックカメラと業務提携…家電共同開発など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158617551/

528大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/19(火) 07:50:13ID:GD0OLXM1
>>526
停滞した議論を掻き回す人、方向性を見失いかけた議論を整理する人、どちらも大切です。
僕みたいなタイプだけでは議論が進みませんから、助かってます。

ようやく一緒にやれそうなところが見えて来た感じがします。サンプル楽しみにしています。
中身を練り込むにあたって、ここを利用したいというお話は、僕は大歓迎です。

529まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/19(火) 08:33:29ID:kFQHdATu
>>526
いえいえw。
ここで何かが作られていくことは、良いことだと思います。
私も歓迎します。

530参加するカモさん2006/09/19(火) 13:22:44ID:GD0OLXM1
>>526氏、まとめ係り氏はじめ、参加者の皆様
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4087203603/sr=1-1/qid=1158638894/ref=sr_1_1/250-5877039-5193830?ie=UTF8&s=books

昨日書店で手に取って、興味深かったので読み始めました。店頭で冒頭と視聴率の辺りを
拾い読みするだけでも、色々考えさせられる部分が多いです。

531大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/19(火) 13:34:20ID:GD0OLXM1
どうもケータイはコテ入れ忘れますね。

上記リンクは、データリテリラシーを主題に据えた本の紹介ですが、僕の中で漠然とした形の
ままになっている問題意識をうまく掘り起こしてくれそうです。

特に、アンケート等を扱う場合には役立つ視点を提示してくれると思います。

532まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/19(火) 22:17:39ID:kFQHdATu
>>530
残念ながら近所の書店には置いてありませんでした・・・。

その代わり「テレビCM崩壊」という本を見つけました。
http://item.rakuten.co.jp/book/4072881/

著者は海外の方で、触れているのも海外のことでしたが、
私が上で触れたようなメディアのジレンマ、悪循環などに触れていたので
購入して読んでみようと思います。(買おうとしたらサイフ忘れてた・・・)

533大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/20(水) 06:43:13ID:+ZIqMv4V
>>1
ありがとうございます。pdf見ることができました。

ある程度、共通の見識を持つことは議論を進める上で有効な反面、本の受け売りでしか物を考えられないと
まずいですね。特に、参加者のほとんどは(僕を含め)メディア論やコマーシャリズムを研究した本を精読
したことがないと思いますので、気をつけたいと思います。

534参加するカモさん2006/09/20(水) 10:40:13ID:KJHJMAiw
まず何を決めなければならないのでしょうか?

そして最初はどのような活動をするのでしょうか?

535大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/20(水) 13:21:26ID:1g2T5pK+
また名無し発言になってしまいました。すみません。

既存メディアが双方向性でネットに劣るのは確かですが、ネットの双方向性はネット内に限定
されます。世間様に何かを一方通行で発信すれば、既存メディアと同じ欠点を抱えてしまいます。
草の根有志という接点を通じて対話が出来ないかなと考え始めたところです。
皆さんの意見も聞かせて下さい。

536参加するカモさん2006/09/20(水) 15:12:05ID:jov/CtuD
まずは何度も不祥事を起こしているTBSの報道番組の電凸、メル凸先一覧を作るのはどうでしょうか?
良い所は褒め、自ら謳っている行動基準に反している所には抗議するためです。
そして公開質問状を送る。
http://www.tbs.co.jp/company/koudou_top.html
TBSグループ行動基準
第2条 放送基準を守り、電波が国民のものであるという原則に基づき、放送法の趣旨を厳粛に受け止めて、これを遵守する。
第7条 視聴者・聴取者さらに国民の意見や批判に対しては、謙虚に受け止め、誠実かつ迅速に対応する。

同時進行でビラ、まとめサイトの案をまとめ、作る。

537参加するカモさん2006/09/20(水) 15:35:27ID:1g2T5pK+
>>536
ご意見ありがとうございます。

「視聴者の声をもっと積極的にメディアに伝えてみませんか?」の様な見出しで、キー局の窓口や
BPOの窓口をまとめて紹介するソフトなビラなら先行して作成配布する事に賛同します。

糾弾ありきなら、ここの議論でその様な方針が定まるまでは支持出来ません。

公開質問状も上記に同じです。

問題点を糾弾するなとか、間違っているとか言うのではなく、十分議論してからというのが
僕個人の見解です。

538参加するカモさん2006/09/20(水) 16:32:48ID:jEdtV/xi
東京放送ノ征戰已スデニ往事ト過ギ、我ガ聯合ネラ隊ハ今ヤ其ノ隊務ヲ結了シテ茲ニ解散スル事トナレリ。
然レドモ我等ネラ軍々人ノ責務ハ決シテ之ガ爲ニ輕減セルモノニアラズ。
此ノ戰役ノ收果ヲ永遠ニ全ウシ、尚益々國運ノ隆昌ヲ扶持センニハ、時ノ平戰ヲ問ハズ、
先ヅ外衞ニ立ツベキネラ軍ガ常ニ其ノ武力ヲ電脳ニ保全シ、一朝緩急応ズルノ覺悟アルヲ要ス。

539大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/20(水) 16:46:23ID:1g2T5pK+
>>538
ありがとうございます。

早速ぐぐってみました。連合艦隊解散の辞がベースみたいですね。

大規模抗議活動は終了しても、ねらーとしての志や姿勢を見失うなというところでしょうか。

まだ精読していませんので意味の取り違えがあったらすみません。

540参加するカモさん2006/09/21(木) 08:01:08ID:hiqIHHYj
>>1
こちらの表現も弱腰とか媚び過ぎに見えたかも知れませんね。
メディアが悪意の塊だという前提の視点だけでなく、何故メディアがちゃんと視聴者と向き合え
ないのか、そこに構造的欠陥みたいなものがないか考えてみたいと思っています。
現状では、視聴者の注目を集めることだけに重点が置かれ(視聴率偏重)、抗議等はなかなか受け
入れない(視聴者軽視)という姿勢が目立つ局がいくつもありますが、憤りで対立姿勢を前面に
押し出せば、向こうも頑なに視聴者の声を無視し続けるような気もしています。
抜本的な解決につながる考察や、現行システムを理解する事に賛同します。
僕の中では打ち負かすというよりは、今より良い関係を築く過程という捉え方になりますが。

541参加するカモさん2006/09/21(木) 12:32:49ID:S6958xiZ
BNE参上

542大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/22(金) 00:18:46ID:tS7FHMmr
「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」

これを世間様に伝える場合、ネット住人の一部の視点だけで一方的な糾弾になるような形にならないように
配慮する必要があります。かと言って、問題点を腫れ物を扱うようにすると、一体何を言いたいのか分から
ないものになる危険性も出てきます。
ネット内外で、問題意識や良否の判断にも格差があることも十分に予想されますね。
既存メディアが自分たちの主張を偏った形で一方通行で伝達しているということを問題視するのであれば
ネット内でしか通用しない双方向性で出した判断を、世間様に対して一方通行で断定的に発信することも
やはり避けるべきだと思います。その辺りのジレンマが、この文章が実現性のない死文化したお題目と
化しているんじゃないかという批判を呼んでいる気がします。

543大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/22(金) 00:42:43ID:tS7FHMmr
>>1
免許剥奪OFFスレでのやりとりでしょうか? 例えばビラまき等では、道路の使用申請をする人は
担当窓口に実名で申請する必要がありそうな気はしています。そういう性質の活動は、こことは
切り離して納得できる人だけ参加するような形が妥当かなと考えています。

ただ、予想もしていなかったところで実名が必要になるケースも出てくるかも知れませんね。特にOFFに
関するものは慎重に扱いたいと思います。出来れば、OFFとかなくても成立するような活動にしたいと
個人的には考えていますが、これは参加者全体で話し合って決めることになります。

いずれにしても、こちらでは同じようなことにならないように気をつけたいと思います。
ありがとうございました。

544参加するカモさん2006/09/22(金) 00:51:01ID:342XzfGT
>>543
URL貼ってなかったですね。

【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/

大風呂敷さんがすぐ理解されてくれて貼った甲斐がありました。
今後も頑張ってください。

545大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/22(金) 00:57:32ID:tS7FHMmr
>>544
いきなりKN氏の発言でしたからね。
URLありがとうございます。見て来ました。総務省に実名入りの参加者リスト提出を求められてる
みたいですね。お役所等が相手になる場合は、こういうことは往々にして起こりそうな気がします。

細々とですが頑張りますので、今後ともよろしくお願いします。

546まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/22(金) 01:40:14ID:Fm5LwjYM
>>542
「断定的な物言いを避けること」
同意です。

>>675
いいですね〜。意見を言いやすい感じがします。
視聴者の傾向も判断できるようになると思いますし、各所に提示する資料にもなるでしょうね。
私は賛成!

>>678
これからも宜しくお願いします。こちらも気をつけますね。

547まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/22(金) 08:44:46ID:Fm5LwjYM
とりあえず「大風呂敷氏のまとめ」から草の根活動の部分を抽出しました。
(続く)

548まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/22(金) 08:47:45ID:Fm5LwjYM
このスレでやるべきことのまとめ

議論用サイト(※サイト管理の有志が必要)
まとめサイト(※サイト管理の有志が必要)
アンケート(※サイト管理の有志が必要)
ビラ(※議論を促すもの/問題を周知するもの)
個人サイト&blog(※サイト所有者が自発的に/押しつけ厳禁)
問い合わせ窓口(※メディア各局/総務省/番組スポンサー/BPO/日本広告主協会)

549まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/22(金) 08:58:19ID:Fm5LwjYM
>>1
お疲れ様です。
大風呂敷氏の案に賛同します。

ビラ作成はスキルのある方、まとめサイトは有志が必要になりますね・・・。

これから個人ブログを作ってみようかと考えています。

550参加するカモさん2006/09/22(金) 11:06:10ID:aQZPSlky
あ、ごめん。
ttp:www.my-vocation.net/mediaRT/index.htm は
ttp://www.my-vocation.net/mediaRT/index.htm
の間違い。



551参加するカモさん2006/09/22(金) 11:29:28ID:Pu8tI9X7
アホだけどすげぇ!!
100億円を縦に積んだ!
高層ビルと並ぶ万札!ΣΣ(゚д゚lll)
http://gotodmc.ath.cx/uploader/src/hyakuoku.jpg

552参加するカモさん2006/09/22(金) 14:02:40ID:Pu8tI9X7

553まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/22(金) 19:49:12ID:Fm5LwjYM
>>1
お疲れ様です。

拝見しました。2ch以外での議論の場ですね?是非使わせて頂きたいと思います。
ありがとうございました。

554参加するカモさん2006/09/22(金) 20:55:37ID:aQZPSlky
>>553
いえ、穏やかな「まとめスレ」に押し入って、ある意味「まとめ」を壊してしまった
こと反省しています。まあ私の方もいろいろ協力してくれる人がほしいな、と思
っていたこともあって、おしりに根が生えてしまったわけですw。

2chではひとつスレ形式ですので、複数の議論が重なると、レスが複雑になった
り、2つ以上のスレを立てると「重複」になったりで。そこで、こちらを本スレ・窓口
スレとして、あちらを水面下の議論スレ(RT)として利用すればどうかと思い、設置
しました。

555まとめ係り ◆.yvPsMUCIE 2006/09/23(土) 19:22:31ID:b+7D9X8H
>>554
了解しました。

議論すべき議題が幾重にもなった場合、有効に活用させて頂きたいと思います。

556【解除+ 07002110614646_mf+申請】2006/09/23(土) 19:48:16ID:O1OsxOib
規制解除申請:3

557大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/25(月) 18:17:16ID:DbMC04pO
停滞ムードになってしまいましたね。ビラやまとめサイトの僕なりの試案を作成中です。
差し支えなければ今夜以降提示したいと思います。

558参加するカモさん2006/09/26(火) 03:50:16ID:KPXRkbD2
そうだな。停滞というより、問題の旬が過ぎて、過疎化だろうな。他の
この問題スレもほぼ同様の状態だもんな。あと27日をどうするかだけ
だろうな。

ちょっと予定より遅れたが、「視聴者による番組評価」の調査システム
入力ページができた。まだ番組リストはテスト用だし、現時点で入力し
ても、データは保存されない。この方法だと番組リストの作成がラクだ
し、1週間分のストックができる。
また集計・分析ページは、入力ページに左右されるので、保留中。ある
程度、入力ページがかたまってからということになる。
ttp://www.my-vocation.net/PEA

559大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/26(火) 06:40:58ID:1bRQ7Pik
>>558
見せていただきました。
ネット住人の視聴傾向調査アンケートみたいな形でしょうか。

現在、ビデオリサーチ社が調査している視聴率は世帯視聴率が中心で、個人の視聴傾向を掴むには
向かないデータなので、この方向でのアプローチは一定の意義があると思います。

560参加するカモさん2006/09/26(火) 11:30:33ID:bfbxaFHN
今のマスコミの偏向報道{特にTBS}には失望する。もちろん中にはちゃん
と国民に問題提言をする者もいるが、大部分は違う。国民はもっとマスコミを
疑うべきだ。そうしないと、どんどんマスコミに汚染されてしまう。
マスコミが報道機関としての使命、責任を果たしてくれることを望む。そして
国民がもっと賢くなってくれることを望む。

561参加するカモさん2006/09/26(火) 11:47:05ID:Y+Pagueu
オマイ、賢いの?

562大風呂敷2006/09/26(火) 16:02:37ID:8nS9a/WY
>>560
ご意見ありがとうございます。箇条書きにするとこんな感じでしょうか。

・メディアの偏向報道に失望する
・視聴者がメディアを過信していてはその情報に汚染されてしまう
・メディアは報道機関としての指名、責任を果たして欲しい
・国民はもっと問題意識を持って欲しい

現在、ネット上で交わされて来た議論や意見を拾い読みしながらまとめているところです。
まとめの中にどう取り込んで行くかはまだ分かりませんが、参考にさせてもらいますね。

563参加するカモさん2006/09/27(水) 04:30:08ID:+zXlhQ42
>>大風呂敷氏
ご覧いただいてどうもありがと。

>ネット住人の視聴傾向調査アンケートみたいな形でしょうか。
いえ、別にネット住人と限定しているわけではありません。あのサイトにアクセス
できる人なら全員おkということで、設置しようとしています。
目的としては調査プロセスを、【署名】スレのアンケート予備調査と同様、その集
計プロセスをオープンにして、自前の情報を共有すること。この一点に尽きます。

集計ページのスクリプトもほぼできていて、もう少しで紹介できると思う。

564大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/09/29(金) 00:18:19ID:pkZMXXKi
>>563
アンケート協力を募る範囲はネット住人に限定しなくてもいいですけど、評価にあたっては
協力者はネット利用者にほぼ限定されることを見落とさないようにした方がいいと思います。
また、TBS問題に関心を持っている人の目につく場所だけでの依頼では、回答者のかなり
の部分がそういう人達になることも踏まえる必要があります。

いかにネット内外の声を取り込むかは、アンケートにしても、僕が今考えている活動にして
も大事なポイントになってくると思います。

お互い、こうした壁をどう越えるかは知恵を絞らなければいけないし、色んな人達の支援も
必要になりますね。

565参加するカモさん2006/10/01(日) 00:15:42ID:6BtJTJ9u
アンケートの調査票入力ページは終了しました。入力ページのURLには
簡単な分析例を紹介しています。どのようなことをしようとしているのか、
などほんのサワリだがご理解いただけると思う。
http://www.sun-a.co.jp/004utvam/
よかったらアクセスしてみて(集計ページはしばらく従来通り)。

566参加するカモさん2006/10/03(火) 21:58:36ID:/LQFKxar
みんなもう飽きちゃった?

567参加するカモさん2006/10/03(火) 23:48:26ID:pwixMKzU
燃料があればまた燃えるだろうな

568大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I 2006/10/04(水) 00:14:34ID:E1KCsvjz
基本的に、まとめ係り氏のまとめに従うつもりだったので、どうしたものかと考えてたんですが・・・
ここのこところ顔を出されていない様なので、僕なりのペースで行かせてもらおうかと考えてるところです。

569参加するカモさん2006/10/04(水) 01:36:33ID:YtP/J4jj
まだやってたんかい (;^ω^)

どんどん進めて経過報告書いてけばいいんじゃない

570参加するカモさん2006/10/04(水) 03:37:38ID:Q2VCo6S1

 トントン |扉|"o(・д・ ) 度々すみません お届けものです 

TBS問題支援フラッシュ
http://f7.aaa.livedoor.jp/~yayutto/tbs.html

いらないかも知れませんが、一応おいときます( ・ω・)ノシ

571参加するカモさん2006/10/04(水) 18:48:45ID:5VlIRsHf
>>570
超乙。

572参加するカモさん2006/10/04(水) 19:01:19ID:Pdf6jXXL
>>570
GJ

573参加するカモさん2006/10/05(木) 13:36:01ID:U0EHWLNJ
当初、アップする予定はなかったが、「よく見るTV局」の座標マップに
シミュレーションできるページをアップした。
これは回答いただいた人もいただかなかった人も、再度TV局にチェッ
ク入れることで、回答者全体の中で自分はどのスタイルでTVを視てい
るか、の位置を示すもの。
まあ、暇つぶし程度だが。

574参加するカモさん2006/10/05(木) 15:18:18ID:/PxoNZsA
>>1
その前に勉強して自分で考える能力を身につけるのが先だな。

575参加するカモさん2006/10/05(木) 19:18:58ID:QG2tnxWQ
>>1
どちらかというとマスコミが与党への風当たりが強くするのは、
記者クラブの圧力を下げるためでもある。
もしも与党と野党の報道の差を言うならば、記者クラブ制度の廃止を
目指すか、あるいは、ネット発のマスコミが記者クラブに入らなければ
駄目だろうな。
記者クラブが無ければ与党に遠慮せずに自由な報道ができるからな。

576参加するカモさん2006/10/05(木) 19:27:46ID:QG2tnxWQ
与党をいじめるなと言いたい気持ちはわかるよ。
でも日本には記者クラブという与党を優遇する制度がある分、
野党はそのハンディを負っていることだ。
どこの政党が与党になっても同じく記者クラブがあるかぎり、
その問題は解決しない。

5777172006/10/05(木) 20:05:37ID:Rob5HHrc
あーでも、視聴者からすれば、
与党も野党も公平に報道しろよマスコミはつべこべ言い訳いうな!
っつうのはその通りだな。
2chのイベント板としては記者クラブなんかどうでもいいからジャンジャン
批判して圧力掛けようぜ、解決策はマスコミが自分で考えろよ、仕事だろバーカ!、
が正しいかもしれんなあ。

578参加するカモさん2006/10/05(木) 20:14:33ID:Rob5HHrc
まちがった
こうだ。
これは嫌みを言ってるわけでなく視聴者の代弁者ならば純粋にこうだろうなってこと。
視聴者はお客様だから。

>2chのイベント板としては、マスコミの悪いところはジャンジャン批判して
>圧力掛けようぜ、解決策はマスコミが自分で考えろよ、仕事だろバーカ!、

579参加するカモさん2006/10/08(日) 09:16:07ID:+mO1DMMW
テレビもパソコンもほぼ一家に一台あるという状況で、
テレビはチャンネルを合わせないと見られなくて、
パソコンもURLを入力しないと見られない。
俺はどちらもほとんど同じだと思う。

取材に関しても、外国ではすでにネット企業が政府の報道を始めていて
日本がまだできていないだけという状況。
ライブドアはパブリックジャーナルという一般人の記者を使い始めてる。
ライブドアのPJが記者クラブに入れば偏向報道が解決できるかというと、
おそらく解決しないだろう。

580参加するカモさん2006/10/10(火) 16:17:16ID:q8TYZd/1
PJが記者クラブに入るのが一つの突破口になるような期待感はある。
今まで政府の情報を独占してきた談合組織に初めて民間人が
入るのなら、それはとても面白いことだ。
一般の家庭を営む民間人から見た政府の素顔を見ることは、はたして可能なのか。
他国ではネット企業が政府報道を始めた際にかなり揉めているようだ。

581参加するカモさん2006/10/10(火) 16:34:26ID:q8TYZd/1
今までは大手マスコミであるキー局と新聞社が、政府の報道を
する際に世論を誘導しようと談合してきた。
ところが、PJなどの民間人が記者クラブに入るととその談合が崩れてしまう。
ライブドアは既に外国でそういう談合破壊が起きているのを知っていて
日本でそれをやろうとしている。
他のネット企業も記者クラブへの参入を狙っている。
一般人に近い感覚を持つネット企業のうち、誰が一番早く記者クラブに入り込めるか、
競争はすでに始まっている。

582参加するカモさん2006/10/10(火) 17:14:58ID:q8TYZd/1
もしもPJが記者クラブに入った場合、報道協定というものが何なのかわかる。
正直に報道しようとしたら、他の報道機関から圧力を受けた、
談合しようと言われた、記者クラブから締め出された、
そういう事態が実際に起きてそのことが暴露されることになるだろう。

5837252006/10/10(火) 18:14:13ID:n0t2U1wu
本当に偏向していない報道を見るんだったら現場を見るのが一番早い。
それには一般人が記者クラブに乗り込んで、内容を聞いて、報道協定を聞くことだ。
例えば、死亡事故の報告を聞いて、これで捜査打ち切りですと言われて、
おかしいと思ったらその場でおかしいと叫べばいい。
しかし、記者クラブで捜査打ち切りと発表があったならば、それ以上の
取材はやってはいけないということだ。
それに対して他の視聴者から嘘だ、あれは事故じゃない、そういう声が出ることもあるだろう。

5847252006/10/10(火) 18:35:20ID:BAgDFHcE
>それに対して他の視聴者から嘘だ、あれは事故じゃない、そういう声が出ることもあるだろう。

あのTBS放送免許剥奪オフというのはそういう怒った視聴者の人達の集まりだったんですか?
という疑問になるわけだ。

5857252006/10/10(火) 18:42:25ID:QGBT6qG7
>それに対して他の視聴者から嘘だ、あれは事故じゃない、他殺だ、そういう声が出ることもあるだろう。

こういった方がわかりやすいか。

586参加するカモさん2006/10/10(火) 22:28:05ID:HzvNQaYj
書き忘れた。サーバログで、以前のCGIの方の調査票ページにアクセスしてエラーを返し
ているケースが多かった。CGIはすでに破棄しており、調査結果の一部紹介は、
http://www.sun-a.co.jp/004utvam/ または http://www.sun-a.co.jp/004utvam/index.htm
にアクセスしてください。そして一番下の「視聴スタイル」ボタンをクリックすると、予備調査
から見た「TV局の認知座標」が表示されます。

587参加するカモさん2006/10/11(水) 02:14:53ID:cls4ANM3
>>586

588参加するカモさん2006/10/11(水) 03:11:25ID:sqwrwvPp
個人攻撃はやめておくか、すまねえなイラネ。
もうオフは終わったことだし、俺ももういろいろ言うのやめとくわ。

589参加するカモさん2006/10/12(木) 16:12:27ID:twaRdgGz
>>1
いや、こんなネタスレにマジレスすんのもどうかと思ってROMってたけど
ちょっとそれはいくらなんでも酷いんじゃないか?
根本的な「個人資産と募金」の関係について追求するためには
「デマ」や「非人道的」な書き込みは正当化されるとでも言うのか?
あるいは結果的に根本的問題を提起したことになったから
デマや非人道的書き込みは全て免罪されるとでも言うつもりか?
そんなこと言ってるうちは絶対にジャーナリストとは言えないぞ。

590参加するカモさん2006/10/12(木) 17:07:32ID:YyH1xO8w
●TBSの歴史捏造・何がナンでも反日親韓!●

《竹島問題について》
〜 サンデーモーニング&サンデージャポン 平成18/04/23 〜

「6世紀の朝鮮の文献『三国史記』に登場する島が独島」

「韓国で6世紀に書かれた『三国史記』という本の中
に干山島という記述が有り、これが竹島をさしている」

※ここで捏造されたのは、『三国史記』の書かれた年代である。
真実は6世行ではなく、はるか後代の12世紀であるのだ。
以上のように、TBSは歴史捏造を平気でやるTV局なのである。

591参加するカモさん2006/10/12(木) 17:53:22ID:twaRdgGz
>>1
貴方の商業理性論は分かったが
結果的に貴方が商業理性を攻撃することによって
2chにおけるデマや非人道的書き込みへの批判を
直視しようとしていないことは確かだろう。
貴方は今回の2chにおけるデマや非人道的書き込みについてはどう思うんだ?
「2chだから許される」なんて言ったらオシマイだよ?
言っておくけど、父親のコメント云々の件じゃなくて
例えばさくらちゃんの祖父が上田哲であるとかいうデマや
さくらちゃんや両親の死を願うような非人道的書き込みのことだよ。

592参加するカモさん2006/10/12(木) 18:07:05ID:twaRdgGz
>>1
俺は募金に関しては、寄付する側は見返りは一切求めるべきではないと思うから
どのように募金が使われても抗議すべきではないと思う。それが寄付という行為のエチケットだ。
ただ、他人の善意を食い物にするような悪事がもし存在するなら
それはその悪事を働く個人の問題として放置しておくわけにはいかない。
だから詐欺や不正があれば徹底的に暴き糾弾していくべきだ。それはジャーナリズムの使命であろう。
但し、それは真実と正義に基づいて行われなければならないし
まだ悪事が行われていない段階、つまり不正使用が実際に行われていない段階や
まだ寄付を集めている途中で糾弾を開始することはあってはならないと思う。
そんなことをしても善意で寄付しようとしている人は喜ばないし、単なる募金妨害としか思われない。

593参加するカモさん2006/10/12(木) 20:03:54ID:PJ43zTnk
そういえば今騒ぎのmixi騒動なんかはかなり危険な状況だなあ。
産経はさっさと記事を引き上げて逃げたけど
2ちゃんねるはどこで沈静化するのか興味がある。
個人情報漏洩の罪を肯定するのかしないのか、あるいはそれさえも
傍観する立場なのか。

594参加するカモさん2006/10/13(金) 00:06:48ID:EhxJjzQm
>>1
もう、全然ダメだなぁ・・・読解力無さ杉・・・
まぁ、もういいよ。勝手にしなさい。

595参加するカモさん2006/10/13(金) 00:16:30ID:A/193srn
>>594
なんだもう白旗あげるのかwww。

596参加するカモさん2006/10/13(金) 00:16:35ID:Jb6vLVPW
>>594

説得力の問題を読解力の問題にすりかえるのは便利だよな
悪いとはいわんけど不毛

597参加するカモさん2006/10/13(金) 00:21:54ID:vNxVjZaH
>>1
それで、どうしてお医者さんの方は叩かないんだ?
お医者さん叩けばすぐに終わりだろ。

598参加するカモさん2006/10/13(金) 00:24:34ID:vNxVjZaH
あの騒ぎで得をするのは医者だよ。
それでどんなに医者から罵声を浴びようと取材をするのがジャーナリズムじゃないのか。

599参加するカモさん2006/10/13(金) 00:24:42ID:Jb6vLVPW
ゴミのような書き込みがあった時点で一括りにされても仕方ないのではないか?
少なくとも貴方の論理構成ではそうなる。

ゴミはゴミ ゴミじゃないのはゴミじゃない ネットで玉石混交なのは当たり前

ポカーンなんだけど

なんつーか 匿名だから事実がでてくる 一つのジャーナリズムだよな

みんな祭りになるとすごい情報収集力と拡散力を発揮するからなw
ほんとエンパワーってのは言い得て妙w

あいつはなんか言い負けただけっぽいね

600参加するカモさん2006/10/13(金) 00:25:52ID:WoMlimHY
>>597
「医者を叩く」とは、どこの医者だ?
糾弾の対象はむしろ医療行政だろ。但し、医療行政に関しては「果たして臓器売買は
犯罪化か?」という別の問題がある。

601参加するカモさん2006/10/13(金) 00:29:30ID:vNxVjZaH
あの寄付金だって医師仲間からの寄付も入ってるんじゃないか。
俺はそう見てるぜ。

602参加するカモさん2006/10/13(金) 00:32:36ID:vNxVjZaH
>>600
医師がなぜ移植手術をするのか?
いろいろ得をするからさ。

603参加するカモさん2006/10/13(金) 00:34:03ID:WoMlimHY
>>602
医者はそれが商売だろ。意味がわからん。大阪の病院のことか?

604参加するカモさん2006/10/13(金) 10:51:11ID:z1qYxjM/
>>603
アメリカでは病院の競争は激しい。
だから、日本と違ってアメリカでは病院の宣伝になる。

605参加するカモさん2006/10/13(金) 21:42:52ID:zNuN7QHC
第154回国会 安全保障委員会(平成14年7月25日)

私はびっくりしまして、私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようと
している北朝鮮のお先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。
帰国後、そうした北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBSだったことを、家内へ
のTBS外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

606参加するカモさん2006/10/14(土) 00:55:56ID:AIh7oaBe
このスレ人いないじゃん

607参加するカモさん2006/10/14(土) 10:18:21ID:PDwbvKC9
>>1
あんたらも株屋連中か。

608参加するカモさん2006/10/14(土) 11:04:05ID:0QSisUlw
>>607
どういう意図を持っての書込みか知らんが、スレをROMってりゃわかるだろww。

609参加するカモさん 2006/10/14(土) 11:13:14ID:/stNZMqU
ただの生恥バカマニュアル洗脳商人ゴミどもを大量虐殺瞬殺処刑!!!

生き恥ヨゴレ白雉が偉そうな事ぬかしてんじゃね〜ぞガリガリ無能梅毒マヌケTBSゴラッ!!!


610参加するカモさん 2006/10/14(土) 11:13:48ID:/stNZMqU
ケケケケケケケケケケケケケ

611参加するカモさん2006/10/15(日) 15:35:38ID:in7agu2I
>>608
祭り終了ということやな

612参加するカモさん2006/10/15(日) 21:04:53ID:IwtLgRlm
祭りは終わった。そして「祭りの後のマヌーバ」にはいい季節となってきたなw。
「打上げ花火」はちょっと数が少なかったが、どこで見ていたかが問題。
ま、宵山・山鉾巡行が終わり、神幸祭が始まるわけだ。

613参加するカモさん2006/10/19(木) 15:12:27ID:fot81F0C
細木と亀田がいるからTBSイラネ。

614参加するカモさん2006/10/19(木) 16:32:06ID:/QI66KZT
皆さん難しい話してますね

615参加するカモさん2006/10/25(水) 11:11:56ID:h3lc3/gK
みんなの言うことを聞きすぎてgdgdになる。
議論を長期化することによって飽きて住民がいなくなる。

そしてなにもしないで終わる。


616参加するカモさん2006/11/02(木) 21:26:28ID:aEKTYgxo
殺人自供の書き込みで逮捕
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137443532/728

617参加するカモさん2006/11/08(水) 11:57:29ID:XwbyFqD5
俺のアナルも風化しそうです

618参加するカモさん2006/11/10(金) 15:10:17ID:3s184ap1
ネウヨ風化

619参加するカモさん2006/11/24(金) 03:18:45ID:DjFlLOgB

【マスコミ】金平TBS報道局長「テレビの現状は市民の利益や考え方と遊離している」「アクセス数重視は無思考、 思考停止につながる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164243400/-100

620参加するカモさん2006/11/24(金) 16:29:41ID:VQgwWSMs
疎ましい余分な“気遣い” 竹下MVPでメディア紛糾
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/volley/20061116-00000042-kyodo_sp-spo.html

621参加するカモさん2006/12/15(金) 09:29:46ID:nhHIJmj/
TBSのカスチョンブタの典型
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140920451/610

622参加するカモさん2006/12/23(土) 20:49:01ID:JIGiFc5f

トントン |扉|"o(・д・ ) 御無沙汰してました
またしても届け物で〜す
ひと夏の思ひ出も無駄ではないですよ〜( ・ω・)ノシ 

TBS「報道テロ」全記録−反日放送局の事業免許取り消しを!
http://www.amazon.co.jp/TBS%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%83%86%E3%83%AD%E5%85%A8%E8%A8%98%E9%8C%B2/dp/4883805913/ref=pd_ecc_rvi_1/250-4781066-0265028

623参加するカモさん2006/12/24(日) 01:31:26ID:IxEc0E6u
統一協会必死だなw

624参加するカモさん2006/12/24(日) 14:34:59ID:tgsw4LOV
チョンがお仲間叩くなよ(p

625参加するカモさん2006/12/24(日) 17:07:37ID:31Fy8AeS

558 :文責・名無しさん :2006/07/30(日) 08:35:11 ID:xyjIKfxh
毎日は朝日、読売がとっくにやめている近○来通信というサギまがい会社の
大スペース広告をまだ出している。出資法違反の疑い濃厚。
広告料に変えられない毎日の信用毀損。どうよ

626参加するカモさん2006/12/28(木) 23:46:54ID:Aa0VGQfH

627参加するカモさん2006/12/29(金) 05:13:20ID:Q8zi6dXU
TBSが作ったドラマのサイトに書いてあったが
何語だか分からん、何才なんだ結局?
日本語もまともに使えないくせに、
一応自分達は公共性のあるメディアのつもりなのか?

628参加するカモさん2006/12/29(金) 05:56:21ID:6tZtCDzk
笛吹けどおどらずか・・・
 
 
 
( ´Д`)y──┛~

629参加するカモさん2007/01/05(金) 19:40:03ID:ONrtoERY
あけましておまんこ!!!

630参加するカモさん2007/01/29(月) 13:53:47ID:Y9iW46J6
TBS「報道テロ」全記録―反日放送局の事業免許取り消しを! (単行本) 晋遊舎

偏向・捏造報道、印象操作、やらせ・八百長疑惑、不適切取材、視聴者被害、カネ・下半身不祥事…。
「反日放送局」TBSの引き起こした全事件・疑惑を徹底追及。放送内容だけでなく、関係者が起こした問題も網羅して紹介。

【第一章】「捏造」----視聴者を欺く「印象操作」報道
【第二章】「偏向」----検証!『筑紫哲也NEWS23』
【第三章】「暗部」----終わりなきTBSの深い闇
【第四章】「審判」---- そしてTBS崩壊が始まる

「TBSの犯罪」2−1
http://www.youtube.com/watch?v=JJHfz2TMN1U
「TBSの犯罪」2−2
http://www.youtube.com/watch?v=G-9JjKEfJ7I

631参加するカモさん2007/03/13(火) 06:00:13ID:uEnV4UVr
【マスコミ】“2ちゃんねるそっくり” TBSが「捏造掲示板」を作り、桜庭氏を批判?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173728715/

632参加するカモさん2007/03/27(火) 06:34:34ID:cM+4JnEG
【マスコミ】 「TBSは絶対許さない!」 みのもんた氏、女子アナセクハラ騒動に激怒
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174930739/

633参加するカモさん2007/03/28(水) 23:23:47ID:QdqziGxP
【コピペ】TBS窓際放送局社員の独り言 [マスコミ関係コピペ]
TBS(=チョ●支配の朝鮮放送)窓際放送局社員の独り言
“ウチの局がこんなになってしまった経緯” をお話しましょう。

(1)1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題 (例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など)に対して、 朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し(カタチだけの面接)での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に 「お願い」をしてさらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

(2)1970年代〜
http://blog.so-net.ne.jp/current_affairs/2006-10-06-1

634参加するカモさん2007/03/31(土) 03:24:13ID:ZtwoXE8U
TBSがオウムのサブリミナル映像挿入 釈明報道
http://www.youtube.com/watch?v=oIXcmwvAvoQ

TBSの意味不明な見解、筑紫の支離滅裂コメント
とんでもない闇抱えてるぞこの局は。この動画も直ぐ消されるだろう。


635参加するカモさん2007/03/31(土) 11:01:02ID:n68bwchQ
【TBS】 総務相 「(TBS捏造疑惑について)調査している」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175301549/

636参加するカモさん2007/04/01(日) 12:06:55ID:PQh42i3T
なぜTBSには、捏造を繰り返して社会に害を撒き散らすしか能のないゴミ未満の汚物である人間性の腐りきった異常人格者が多いのですか?


637参加するカモさん2007/04/01(日) 14:16:25ID:DvBe4Np+
945 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/01(日) 13:47:21 ID:z8JRGM9G0
TBSがまた捏造

TBSサンジャポで街頭インタビューやらせ
TBSのサンジャポでの街頭インタビュー。
異なるインタビューに同一人物が登場。

(動画・画像あり)
http://white-album.net/user/Sunjapo.php

638参加するカモさん2007/04/01(日) 14:20:42ID:oT0eaPzd
あと2人で完成するんだよ
探せ!オマエラ!!
http://img.2chan.net/b/src/1175403417036.jpg

639参加するカモさん2007/04/01(日) 14:29:31ID:+/BHV24j
┏━━━━━━TBS捏造発覚!!街頭インタビューまさかのヤラセ!! ━━━━┓
┃・画像、動画保管サイト                                 .  ┃
┃   http://white-album.net/user/Sunjapo.php                   .  ┃
┃                                                . ┃
┃・疑惑捏造証拠画像                                      ┃
┃   http://zip.2chan.net/3/src/1175393020454.jpg                   ┃
┃   http://2ch-news.net/up/up54174.jpg                         ┃
┃                                                . ┃
┃・ニュー速VIP本拠地スレ                                  ..┃
┃    http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175401941/l50      . ┃
┃                                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

640参加するカモさん2007/04/07(土) 06:18:07ID:5vBnu2de
【放送法改正案】免許権限、独立機関に…メディア側に危機感
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175872262/

641参加するカモさん2007/04/17(火) 13:24:37ID:SlLdUt3z
不二家問題、TBS「朝ズバッ」問題を考える緊急セミナーのお知らせ。
ttp://www.cc.toin.ac.jp/crc/documents/20070416fujiya.pdf

642参加するカモさん2007/04/20(金) 06:45:36ID:lmN5SD7L
【日経新聞社説】暴力に屈しない報道を誓う 富田メモが世論操作など全くの言い掛かりだ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176943360/

643参加するカモさん2007/06/21(木) 18:07:35ID:u6Qn3Y8y
【話題】「フサイチ軍団」競走馬オーナーの関口房朗氏、国民新党から参院選立候補へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181732565/

> どうみても893です
> どうもありがとうございました
>
> 132 :名無しさん@七周年 :2007/06/14(木) 13:36:24 ID:ZH3MXU2j0
> おまいら、これでも関口のオッサンに投票するのか?
> ヤクザだぞ?
>
> http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/07derby/07photo/images/KPhotoNormal20070528029_l.jpg
> http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/07derby/07photo/images/KPhotoNormal20070528030_l.jpg
> http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/07derby/07photo/images/KPhotoNormal20070528002_l.jpg
> http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/07-08sinba/07sinba1/images/KFullNormal20070528131_l.jpg

644参加するカモさん2007/09/03(月) 20:19:03ID:Awtr52nq
TBS「報道テロ」全記録(晋遊舎)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805913/

◆TBSの引き起こした全事件・疑惑を徹底追及!!
◆偏向・捏造報道、印象操作、やらせ・八百長疑惑、不適切取材、視聴者被害、カネ・下半身不祥事...etc

【第一章】「捏造」----視聴者を欺く「印象操作」報道
【第二章】「偏向」----検証!『筑紫哲也NEWS23』
【第三章】「暗部」----終わりなきTBSの深い闇
【第四章】「審判」---- そしてTBS崩壊が始まる

645参加するカモさん2008/07/01(火) 09:29:05ID:aZR3BzDJ

646オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/03/17(火) 21:41:25ID:pigexK7/
【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235970234/

647参加するカモさん2009/03/18(水) 11:38:39ID:La7apsw+
なんかねぇ、ピンポン。
「子供にもガンであることを教える動き」みたいな。
実際、親のガンを知りたい、教えてもらって良かったってどれくらいいるんだか。
朝日新聞の記事を取り上げてるけど、自分は反対。
たぶんこういう記事の動きでだろうが、本人にも告知は当たり前になった。
うちは両親ともガンだったけど、母の時には有無を言わさず告知。
母はとても怖がる性質で、教えたくなかった。
確かに病院側は治療はやりやすかったかもしれないけど、家族は本当に大変だった。
すっかり気力をなくしてぽつりと「知りたくなかった…」と言った。
ある一件だけで、全部の問題の代表みたいな報道っていい加減やめてほしい。
きっと「自分達が最初に取り上げたんだ」と意気揚々なんだろうけど、本当に迷惑。
スレチでごめん。

648参加するカモさん2009/03/19(木) 00:11:24ID:neBQAw9K
■■日本の田植え祭■■
偏向捏造当たり前で、大事な事を報道しないマスゴミにウンザリしているそこのあなた!
実際に偏向報道を是正してみませんか?
日本の未来の為にできることをやっていくお祭です。
このままではマスゴミに国を滅ぼされてしまいます!
http://www25.atwiki.jp/tauesai/


649参加するカモさん2009/03/24(火) 14:54:38ID:1ui23B2X
イチロー松坂のメダル授与でCM入る馬鹿テレビ

650参加するカモさん2009/03/26(木) 18:46:40ID:lJTOUvRD
TBSテレビとニワンゴは、ニコニコ動画のライブ配信「ニコニコ生放送」で
TBSの春の番組改編を紹介する番組
「TBSが変わる!記念SP 出水麻衣のデミーショー!」を

3月28日午後10時から配信する


大好きなTBSに、感想をよろしくねっ

651名前をあたえないでください 2009/03/30(月) 10:49:28ID:ilhdvIJy
TBSグループって、通信販売・雑貨小売・美容・飲食関連の企業もあってたんだな。
知らんかったわ。

●TBSグループ映像文化事業
 通信販売・雑貨小売・美容・飲食関連企業
(株)グランマルシェ
スタイリングライフ・ホールディングス(株)
プラザスタイル(株)
(株)ライトアップショッピングクラブ
(株)B&Cラボラトリーズ
(株)CPコスメティクス
マキシム・ド・パリ

652参加するカモさん2009/04/01(水) 19:19:23ID:6lAX/8pX
統一協会について突っ込んだ潜入取材してからTBS叩きが激化したってマジ?

653参加するカモさん2009/04/03(金) 03:27:48ID:E4vr0lkq
とりあいずTBSは苦情が多いMXの帰ってきたウルトラマンも放送禁止用語使ってるのと同じ

654参加するカモさん2009/09/01(火) 20:01:35ID:s3X4II+i
TBS ← スポンサー企業 ← 消費者(反日番組制作資金フロー)
TBSを視聴拒否してる良識派が増えてるが、そのためスポンサー企業を知らずに商品を購入して、
間接的にTBSに資金供給してることを理解して下さい。
みんなでスポンサー商品を不買していけば、TBSの資金を締め上げられます。
なお、JRやNTTのような公共性の高いインフラ企業を利用拒否・不買するのは不可能ですが、
利用回数を減らしたり節約することで、少しでも資金を断ち切ることはできるし、
それ以外の企業は、他社商品を購入することで事足ります。

655参加するカモさん2009/09/10(木) 00:01:54ID:3NP5KUua
      / ̄ ̄\   
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''|          糞マスゴミTBS
    / ⌒ヽ     }  |  |          __________ 
   /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
 / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
       .|                        __ ノ _| | | (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"


656参加するカモさん2009/09/17(木) 05:50:18ID:qZRcxC+3
9/15(火)TBS提供スポンサーリスト(偏向・捏造・歪曲・隠蔽傾向番組&キムチ番組)
▲▼直接資金供給者:スポンサー企業▲間接資金供給者:スポンサー商品購入者▼▲

みのもんたの朝ズバ−アクサ生命/NTT東日本/KATEKYO学院/コナカ/KONICA MINOLTA/小林製薬/SUNSTAR/JR東日本/
              ZOJIRUSHI/TOSHIBA/中田総合法律事務所/ビックカメラ/ポッカ/毎日新聞社/柳屋本店/ヨシケイ
ひるおび       −アートネイチャー/アデランスイヴ/新日本ハウス/日本直販/P&G/mizkan/ユニチャーム/LION
宮廷女官チャングム−(スポンサー無し)
総力報道THE NEWS−odakyu/GUTHY・RENKER・JAPAN/クリック証券/沢井製薬/ドギーマン/桃屋/LION/リーブ21/Rinnai
NEWS23       −アサヒビール/EMOBILE/大塚商会/サトウ製薬/東京ガス/日本生命/ヨドバシカメラ

李 民和 TBSリポーター
http://jlab.r0m.biz/s/karin1249737248771.jpg
李 民和(民団=在日本大韓民国民団中央本部)
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=90&corner=9

657参加するカモさん2010/06/09(水) 08:23:30ID:ba4IPFV1
金 景敏 TBS スポーツ局ディレクター
http://akitoshi-qb18.dreamlog.jp/archives/51555849.html


658メイク魂ななしさん 2011/03/30(水) 23:11:50.89ID:3lCNh2ES
緊急地震速報の音をCMに使ってまで視聴者の関心をひきたいのか?
糞TBSめ苦情の電話繋がらなかったぞ

659参加するカモさん2011/05/14(土) 00:22:23.34ID:rsVqz1Ps
香水芳香消臭板
http://toki.2ch.net/aroma/

660参加するカモさん2011/05/15(日) 17:54:56.58ID:0kpoJ7nU
報道特集で統一協会を何度も取り上げて批判してからこの局は批判ばっかりだね。
応援したくなるわ。


このスレが風化してるな

662参加するカモさん2012/11/24(土) 02:12:16.96ID:IBQpV+X6
糞テレビ

663参加するカモさん2013/05/07(火) 23:06:37.88ID:if5OBTO7
716925438
328714956
594386127
 7956  43
 5347  69
642893715
237648591
485139672
961257384

664P35 ★NGNG
P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>&ft;1 元のスレ
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P35 TBS問題を風化させるな!まとめスレ
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P35 テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも

665参加するカモさん2017/09/15(金) 18:17:59.05ID:8bSngioz
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