【433】世界のサッカー戦術【343】part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 18:36:35.07ID:4X2ertVE
※前スレ
【433】世界のサッカー戦術【343】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1491554573/

2名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:02:54.68ID:t6yKlhcE
ホイミ

3名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:03:11.62ID:t6yKlhcE
ベホイミ

4名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:03:30.87ID:t6yKlhcE
ベホマ

5名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:03:46.10ID:t6yKlhcE
ベホマズン

6名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:04:55.31ID:t6yKlhcE
ケアル

7名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:05:14.37ID:t6yKlhcE
ケアルラ

8名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:05:38.53ID:t6yKlhcE
ケアルダ

9名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:05:57.40ID:t6yKlhcE
ケアルガ

10名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:07:46.04ID:t6yKlhcE
アレイズ

11名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:08:35.26ID:t6yKlhcE
メディ

12名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:08:57.78ID:t6yKlhcE
メディカ

13名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:09:14.58ID:t6yKlhcE
メディカル

14名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:10:00.05ID:DF9vkXXY
戦術で433だの343だのが出てくる時点で10年遅れだな

15名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:12:58.68ID:t6yKlhcE
ディオス

16名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:13:13.21ID:t6yKlhcE
ディアル

17名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:13:34.81ID:t6yKlhcE
ディアルマ

18名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:13:50.19ID:t6yKlhcE
マディ

19名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:14:10.57ID:t6yKlhcE
ベホマラー

20名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:14:32.03ID:t6yKlhcE
アルテマ

21名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 19:15:44.85ID:t6yKlhcE
臭い息

22名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 20:52:44.38ID:o0y80zmf
スレ建て乙

23名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 20:53:41.43ID:o0y80zmf
世界的に見て3バックってどうなん?クソシステムだよね?
WBの後方突かれると一巻の終わりだし

24名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 21:00:46.19ID:TjrwIhLy
最近で3バックメインのチームがタイトル取ったのってコンテとアッレグリくらいやん

25名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 21:04:27.33ID:o0y80zmf
3センターバックがいてこそのシステムだよな
マルディーニネスタカンナバーロとか。

勿論日本には無理システム

26名無しに人種はない@実況OK2018/11/28(水) 21:05:16.15ID:o0y80zmf
>>24
コンテはユーベだよね

アッレグリってどこでタイトル取ったの?

27名無しに人種はない@実況OK2018/11/29(木) 00:00:41.48ID:NH58oKVn
J2は3-4-2-1が1番結果残してるけどな

結局リーグの環境によるとしか

28名無しに人種はない@実況OK2018/11/29(木) 06:40:53.47ID:NB9E4D4V
>>26
コンテはチェルシーでも優勝したでしょ
セリエでもプレミアでも通用するってことは、
一応方法論は確立されていて有効性があるってことだと思うんだけど

29名無しに人種はない@実況OK2018/11/29(木) 06:42:49.89ID:NB9E4D4V
アレグリはユベントス来て最初の頃は3バックやってたな
最近はもっぱら4バックだが

30名無しに人種はない@実況OK2018/11/29(木) 10:55:54.93ID:FV+zeuDl
>>25
15年位前までは日本には4バックは無理って言われてたよ

31名無しに人種はない@実況OK2018/11/29(木) 19:21:30.93ID:Kc4MAQJ3
>>30
確かに日本のJリーグは3バック多かったからな

32名無しに人種はない@実況OK2018/11/30(金) 03:47:42.97ID:BB6vamf4
10年代前半のセリエAってやたら3バックのフォメ使われてたよな
3バックで攻撃的なのもあれば5バックで守備的なのもあったけど

33名無しに人種はない@実況OK2018/11/30(金) 04:24:41.66ID:6prQpdwa
3と4と5以外に戦術を語れんのか時代遅れのおっさん達よ

34名無しに人種はない@実況OK2018/11/30(金) 05:39:14.88ID:BB6vamf4
2バックの話でもするかい?

カウンタープレス軸でショートカウンター狙って戦うのって結局ポジションを整理しないとだからポゼッションが必要なんだよな
相手以上にこっちの配置が崩れてたらただの気持ちプレスになるし

35名無しに人種はない@実況OK2018/12/01(土) 00:18:22.58ID:jjkUw1H7
>>32の話とも結びつくけど
あの時代のまだ攻守分断が残ってたセリエAの中でもコンテユーベはネガトラのカウンタープレスが綿密に設計されてたね

36名無しに人種はない@実況OK2018/12/02(日) 00:29:12.67ID:MWcY3i9b
サッリチェルシーが攻撃的な守備って感じ
選手全員が積極的なプレスをかけ
ボールを奪ったら素早くショートカウンターを仕掛ける

37名無しに人種はない@実況OK2018/12/02(日) 17:05:35.46ID:VUJle4L3
相手のボール保持を攻撃するのが攻撃的な守備?

38名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 05:59:20.70ID:Z/ty+8x7
part2立てる必要あった?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1539424561/
↑こっちでよくないか?

39名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 12:33:13.56ID:3BfbvLvC
スレの趣向が違うだろ

40名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 13:06:25.68ID:RFiQ6RtY
似たようなもんじゃん

41名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 19:25:17.05ID:me7ALTvB
3バックはサイドで裏を〜みたいな話はもうノスタルジーすら感じるな
20年前の杉山茂樹、そのまんまだし
でも実際はそこまで単純じゃないからこそ、今も採用するチームはなくならない

42名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 19:30:14.98ID:me7ALTvB
まず、誰でもサイドアタックが得意な訳じゃない
コンテ時代のセリエAでユベントスWBの裏を攻略出来るサイドアタッカーなんてほとんど居なかった
CLでもベス8くらいまでは行けてた訳だしな

43名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 19:32:05.60ID:me7ALTvB
Jで3バックがそこそこ多いのは、相手の2トップにはCB3枚で対応したいってのが抜き難くあると思う

44名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 19:45:05.30ID:me7ALTvB
基本的に、サッカーのピッチは10人でカバーするには広過ぎる
どこかを厚くすればどこかは薄くなる
じゃあ均等に配置すればいいのかって言うと、それは結局、どこもかしこも薄いってことにもなる
442で352のサイドを突けば楽勝?
逆に真ん中を数的優位で破壊されて終わり…ってのと、論の組み立て方としては同じだよね
メリットがあればデメリットも必ずある
欠点を抱えたように見える布陣も、必ず利点がある
監督はその時々で得失を考えながら選択する

45名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 19:56:53.65ID:C1Mfnon8
メッシ10人とポグバ10人ではどっちが強いかというと
メッシは走らないから
確実にポグバ10人なんだよな
ただメッシにあと9人走る選手がいれば
ポグバ10人よりも強い

46名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 20:47:25.99ID:cS2ZIAUq
>>44
352のサイドはつきやすいぜ?
WBが高い位置にいるからな

47名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 20:50:01.81ID:cS2ZIAUq
カフー、ロベカルがいればいいが、あと3センターバックが強烈なのが条件。352な。
サイドに1人しかいないしな。

貧弱な日本には無理なシステム。4231がバランスとれてていい。合ってる。

48名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 20:53:21.18ID:cS2ZIAUq
戦術は布団だからな。足が出たと思えば、頭が埋まる。逆も然り。
ただ352は日本には合わない戦術システムだということは言える。
コンテやアッレグリだから出来たこと。

49名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 21:03:05.76ID:1kay1yw9
68のピッチ幅を埋めるのは4人が最適。3バックは糞
日本なら5バックになるしな。カウンターに転じにくくなるしな。
攻撃的な3バックならいいが。

50名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 21:23:27.56ID:HKxhHOLt
「日本には」って言ってる人の日本って何を指してるんだ?
日本代表?それとも日本のありとあらゆるチーム?

51名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 22:40:46.41ID:me7ALTvB
貧弱?
まあ貧弱だからこそ、外国人FWを織り込んだ2トップが多いJでは、その対策としてCB3枚が昔から使われて来た
同時に屈強な1トップ要員はどこにでもいる訳じゃないんで、4231はメインストリームにはなり切れない

あるいは例えば97年のユベントスみたいに、ジダンとピッポ・インザーギとデルピエーロを抱えていて、1トップを採用するのは人材の無駄遣いじゃね?って場面もあり得る
対戦相手に強力なサイドアタッカーがいなければ、ハナから外を警戒する必要もない

結局、身もふたもないけれど、すべてはケースバイケース
短絡的な決めつけはしない方がいい

52名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 23:04:47.56ID:1kay1yw9
>>50
日本代表のことです

53名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 23:06:01.75ID:1kay1yw9
>>51
日本にあっているのは4231
1トップが基本だが両翼が上がって3トップ気味にもなれる。

54名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 23:14:25.12ID:cS2ZIAUq
日本人に屈強なセンターバック三人もいるか?
それよりはアジリティーのある中盤で勝負だろ?

結論4231が正解

55名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 23:16:01.84ID:cS2ZIAUq
システムや戦術が、飽和状態なのは百も承知。
そのうえで羅針盤がないと勝てないのも事実。
ある程度決めつけないと結果は出ない。あほか

56名無しに人種はない@実況OK2018/12/03(月) 23:50:55.23ID:t6JMnt0M
>>53
なんでそんなに3トップ気味になれることを強調したの?
2トップにもなれるのに

57名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 00:00:34.37ID:4DZ3pG7U
>>54
今早めに前線入れて勝負してるのに?
また中盤勝負に戻すの?

58名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 00:06:26.20ID:mqIJtHJY
>>56
縦関係の2トップも否定はしていないさ

59名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 00:08:23.62ID:mqIJtHJY
>>57
はあ?縦への展開は否定してはない。
ハリルん時は縦ポンで綺麗にサッカーしすぎて糞サッカーだったからな。

おれが言いたいのは3センターバックで勝負すんのか、
中盤で勝負すんのかの議論だ。人材みたらわかるだろそのくらい

60名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 00:10:43.65ID:mqIJtHJY
ハリルはまじで糞だろ
縦ポンで早すぎた。横パススペインみたいに多用して相手の体力を奪うことも視野に入れないとな。
ドイツみたいに縦へのグラウンダーパスは有効だが。要はバランス。

61名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 00:13:52.87ID:mqIJtHJY
さてサッカーの話題だがスレの趣向である世界に話を戻そうか。
ペップバルサが最強だな。歴代でみてもな。敵うチームはいない。
バイエルンしかり、レアルもチェルシーもダメ

62名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 00:15:28.42ID:9Fr+mIRf
それのどこが趣向なんだ

63名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 00:16:58.96ID:mqIJtHJY
日本にもペップバルサのような育成して強くなってもらいたいね。
チビでアジリティーあるところは似てるんだから

64名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 00:21:14.80ID:4DZ3pG7U
>>59
今勝負してるポイントは中盤じゃなくてWGの優位性じゃない?

65名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 20:02:21.31ID:z1m9RLOg
ポゼッション攻撃でもカウンターでも結局は相手の後ろを取る意識が必要なんだよな
ただボール持ったはいいけどチャンスが作れないチームは後ろの意識が少ないことが多い
DFラインの後ろもだし中盤の守備者の後ろをとる意識も重要
相手も無視できないからってついてくると陣形崩せるし

ポゼッションが目的化してないチームはこのための動きが徹底されてる印象

66名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 23:41:49.55ID:mqIJtHJY
>>64
ウイングも中盤だろーが

67名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 23:42:36.50ID:mqIJtHJY
4231におけるウイングは2ndトップともいえるな。3センターハーフ

68名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 23:44:35.65ID:mqIJtHJY
3セカンドトップな。間違えた。3センターハーフは中盤の底
ピルロシステム

69名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 23:47:54.93ID:mqIJtHJY
>>65
ポゼッションしながら裏抜けのスルーパスだしてのフィニッシュがペップバルサの真骨頂。
中央突破型だったけどな。サイド攻撃信者の杉山はペップバルサの中央突破型を知らない

井の中の蛙

70名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 23:49:44.27ID:Fm86H7F6
2018年 サッカー界の流行語は?
https://www.soccer-king.jp/news/japan/japan_other/20181204/872505.html

戦術ワードから3つも取り上げられてるのに
ここはいつまでたっても30年前から進歩せずほとんど意味をなさないフォーメーションの数字遊びしてて恥ずかしくないの?

71名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 23:53:04.42ID:4DZ3pG7U
>>66
WGのことを中盤と呼んだこと無かったから伝達に齟齬が生じた
WGはFWだと思ってたので

72名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 23:55:13.87ID:mqIJtHJY
>>71
日本の場合な。4231だと中盤。

バルサ型の433ならFW

73名無しに人種はない@実況OK2018/12/04(火) 23:58:58.91ID:mqIJtHJY
>>70
カスみたいな流行語だな。芸能界ではないんだぜ?www

5レーン理論、ポジショナルプレー、戦術的ピリオダイゼーション理論
こんなのはわかるがな

74名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 00:01:19.43ID:k/lkajc6
>>70
戦術を原則から盤面に移した時点で絶対に布陣の話は出てくるんだけど

75名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 00:03:34.97ID:BDZ7Xmse
>>51

>>70
こいつらはにわかのゴミwww

76名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 00:06:23.26ID:BDZ7Xmse
偽9番はメッシ、トッティ、など何でも屋がいて成り立つ特殊なシステム。
ポゼッション出来るほど強豪チームでないといかん。
出来るチームも限られてる。

本田でゼロトップって言ってた奴いたがあほかよw

77名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 00:16:54.35ID:yWEzTiVk
ペップペップうるさいくせにその本人がフォーメーションなんて意味ない数字と言ってるのを無視して343だの433だの喋り続けてるのクソ笑える

78名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 18:34:35.50ID:e16NmJOu
ペップペップ言いながら3バック否定とかな
屈強な3CBなんて居なくても戦術オプションとしての3バックをペップは捨てないぞ

79名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 18:36:39.34ID:8LHv1DdU
時代はサッリだよ

80名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 19:02:22.70ID:GhfzySHW
セリエで勝ったこともなく、CLもグループリーグで敗退
何言ってんだ

81名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 19:19:07.49ID:BDZ7Xmse
>>78
だまれごみ、バルサの3バックは攻撃的な布陣で他とは違うだろーが
わきまえとけ

82名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 19:48:24.18ID:e16NmJOu
システムなんてケースバイケースだよね
→決めつけなきゃ話はじまらねーだろ
ペップも3バックやるけど
→うっせー決めつけんなや

意味がわからない

83名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 20:04:03.45ID:e4WfPqmp
フォーメーションもそこからの動きも相手がいて初めて決まるもんだからね
相手の前プレが2トップと3トップで違うならこっちのやり方も変えないといけない
スタメンをいじるか同じメンバーで配置をいじるかはチームとケースによるけど

84名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 20:08:39.48ID:UI7qTm7B
433も4321も4312も
並びは一緒だけど
全然違うしな

85名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 20:36:11.89ID:e16NmJOu
3トップや3バックはスタート時の前線/最終ラインの枚数を表すだけ、これだけでは本来、攻撃的だとか守備的だとかの意味を含まない
343で守備重視の戦いをすることも可能だし、532から攻撃的なサッカーをやることも不可能ではない
にもかかわらず3バックはどうのこうのみたいな乱暴な決めつけが後を絶たない
弱ったもんだ

86名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 21:53:30.50ID:BDZ7Xmse
はあ?3トップと2トップの違いもわからんのか?w

87名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 21:54:25.90ID:BDZ7Xmse
>>82
工作すんなやごみが

88名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 21:55:18.60ID:BDZ7Xmse
>>85
3バックはゴミなんだよ
ピッチ幅を埋めるのは4人が最適。三人だとボロが出る

89名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 22:45:46.23ID:LLPJwBuA
サッリは5年以内にペップを超えるよ

90名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 23:19:05.63ID:k/lkajc6
コンテのやってたWBがボールサイドはSHロール、逆サイドはSBロールなら3バックでも最終ラインを4枚にできる

91名無しに人種はない@実況OK2018/12/05(水) 23:20:56.78ID:k/lkajc6
結局ピッチ上で人がどう動くかによる

92名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 00:15:11.09ID:4+laLyl0
>>91
そう
実例もあるのになぜか頑なに認めない
1トップは2トップにも3トップにもなれるからいい、とか言う癖に、3バックが局面に応じて4バックに変化出来ることはなぜか受け入れられない
まったくわけがわからない

93名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 02:07:15.26ID:79yT9Irh
典型的なCB3枚入れる3バックが嫌なだけで
フランクフルトがやってる真ん中のCBが一列前の選手がやるリベロみたいな3バックは良いんだろうな

94名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 04:16:36.91ID:mSXT4wpn
最近流行の片側サイドに寄った収縮守備4バックって2CB+2SBより3CB+ボールサイドWBの方が捗る感じしない?
片方だけ最終ライン戻れば良いから逆サイドはやや高い位置で待てるし
逆サイドへのクロスへの対応がSBじゃなくCBになるから空中戦も強くなる

95名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 10:12:44.85ID:JZzZm+Po
攻撃のときは3バックで守備のときは6バックが最強。

96名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 13:07:26.98ID:hjIGTXkr
>>94
ただそれ動きがかなり複雑なんだよね
5-3-2系なら3センターのスライドとWBの役割変換だけですむ
だけど5-4-1系だとWGもポジション移動するし2ボランチもボールサイドに大きく寄らないといけないし
配置が動けば動くほど陣形が崩れやすいから3センターじゃないと使いにくいね

97名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 21:05:17.78ID:V7V2Nu8C
>>94
相手sbに高い位置取らせないためにある程度高い位置が必要
shの裏は外のcbがケアしなきゃ中盤が死ぬ

98名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 21:23:45.63ID:JZzZm+Po
もし自チームだけ12人で闘えるとしたら、どのポジションにおく?

やっぱりGK?

99名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 21:28:35.80ID:GUxZzjx5
>>95
6バックはカウンターに行けないから殴られっぱなしになる

100名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 21:34:40.15ID:JZzZm+Po
>>99
ボールを奪ったら思いっきり蹴りとばして、相手陣深くでタッチラインをわる。
相手スローインにプレスをかけてショートカウンター。
プレスはずされたら総リトリートで6バックでがっちり守る。
奪ったらまた思いっきり蹴って相手陣深くのタッチラインをわるの繰り返し。

101名無しに人種はない@実況OK2018/12/06(木) 21:34:44.86ID:faUCmA0p
GK2人並べられたら鉄壁でどこにも負けなくなる

102名無しに人種はない@実況OK2018/12/07(金) 09:12:38.43ID:/Uqb2jQ4
真ん中に蹴ったらあっさり決まりそう

103名無しに人種はない@実況OK2018/12/08(土) 11:49:57.23ID:UJdY5jzS
お見合いで決まるかぶつかって負傷退場だな

104名無しに人種はない@実況OK2018/12/08(土) 11:59:23.96ID:3M2D7M/Q
さすがにGK2人ならその2人をゴール前に並べて持ち場半分こなんてしないだろ
それこそお見合いか接触して2人怪我にしかならない
たぶん1人はゴール前に張り付かせてもう1人はPA内を自由に動ける手を使えるDFとしてプレイさせるだろう
これやられるとよくある失点パターンのうちGKの飛び出しミスやセットプレーの失点を激減させられるからな

105名無しに人種はない@実況OK2018/12/08(土) 12:41:31.12ID:yW0dko4r
あんま仮定の話してもしょうがないんじゃない?

106名無しに人種はない@実況OK2018/12/08(土) 13:08:15.92ID:rxfMr2o4
オフサイドなくなって楽勝

107名無しに人種はない@実況OK2018/12/16(日) 20:44:06.32ID:fwT5OnBn
あげるぞ

108名無しに人種はない@実況OK2018/12/18(火) 23:55:50.08ID:AdPImz3h
モウリーニョはいなくなった

109名無しに人種はない@実況OK2018/12/19(水) 11:02:54.36ID:gKvAJoSf
2+2=4 2×2=4

110名無しに人種はない@実況OK2018/12/25(火) 17:21:05.84ID:s1Z7TJRx
サッリチェルシーもペップシティも、相手に対策されると脆いな
ペップはカウンターに弱い病が治ってない

111名無しに人種はない@実況OK2018/12/25(火) 21:40:09.14ID:ATIL5hj0
>>110
でもペップバルサは最強だったよな?

112名無しに人種はない@実況OK2018/12/26(水) 07:16:37.15ID:xKA74gqq
あれは異常

113名無しに人種はない@実況OK2018/12/29(土) 16:18:25.47ID:OorzkSvN
ビルドアップで数的優位を作る動き
何種類あるでしょうか?
相手最前線の守備隊形が2トップの場合
・アンカーの垂直落下し、2CBが外開き、両SBが前方移動
・2CHの片側が斜めに落下その1(3バックの中央)、2CB以下同文
・2CHの片側が斜めに落下その2(3バックの外側)、2CBと逆側SBがスライド
・片側SBが中へ絞り、残りのDF3人がスライド
・基本の陣形が元来3バック

他には何かありますか?

114名無しに人種はない@実況OK2018/12/30(日) 08:42:16.89ID:luaM0GjK
最近だとGK参加かな

115名無しに人種はない@実況OK2018/12/31(月) 02:20:00.77ID:UlKiVM8J
SB上げてIH落とし

116名無しに人種はない@実況OK2019/01/04(金) 10:38:57.86ID:Nyy8Dzvu
どこがが4-3-3から両SBの位置低いままでCBの片方上げて3-4-3にしてた

117名無しに人種はない@実況OK2019/01/04(金) 10:45:25.66ID:Nyy8Dzvu
例えば右SBがボール持った瞬間に左SBがしぼって、左CBがボランチの位置とって右SBのサポートする感じ

118名無しに人種はない@実況OK2019/01/04(金) 12:02:07.31ID:xYmAaYGW
ペップシティって攻撃の時は2-3-5だよね

119名無しに人種はない@実況OK2019/01/09(水) 18:23:36.15ID:DKEfHYU4
2-3-5って、昔みたいだな
全てのフォーメーションの源流に行き着いたという事か

120名無しに人種はない@実況OK2019/01/10(木) 13:32:09.08ID:WQhTYFRn
見たことないけど、昔は1-2-3-4とかあったんでしょ?
逆クリスマスツリー型
ペップやってみてくんないかな
見てみたい

121名無しに人種はない@実況OK2019/01/11(金) 08:36:09.86ID:D6mKjpP2
>>114逆じゃね
数年前と違って直近はGKをいれないチームが増えてる

122名無しに人種はない@実況OK2019/01/11(金) 22:34:22.51ID:hd7feyQy
オージーみたいに無理にGKに繋がせようとして大失敗
そういう事が増えたからだろ
FPが務まりそうなテクニシャンなんて僅かだもんな

123名無しに人種はない@実況OK2019/01/12(土) 11:24:50.19ID:UEPbx7aX
>>116
ドイツが昔リベロ置いてた時は4-4-2をベースにリベロの持ち出しから3-5-2に切り替えるタイミングで両サイドバックが絞ってリベロとペアだったCBをスイーパーにしてラインコントロールとカバーリングしてたね
リトバルスキとかのころ

124名無しに人種はない@実況OK2019/01/12(土) 12:39:09.87ID:cmkrNcyX
>>111
あれは今と比べたら守備が脆かったのとメッシ頼みだったろ

125名無しに人種はない@実況OK2019/01/12(土) 14:29:44.11ID:gG71kWXO
>>123
CBを押し出すパターンか
CHが下りて外が膨らむ方ばっかり想像してたわ

126名無しに人種はない@実況OK2019/01/12(土) 15:30:40.58ID:UEPbx7aX
>>125
ドイツはベッケンバウアの時からマテウス、ラメロウの頃までリベロのスタートポジションはCBだったんだよね

ペップの現役の時のプレーはほとんど知らないんだけどペップも途中からCBのポジションからスタートで持ち出して組み立てやってたという話じゃなかったかな?
バルサ好きな人なら知ってるか

127名無しに人種はない@実況OK2019/01/12(土) 18:36:45.72ID:0pR+qkBS
今はGKが組み立てをする時代だからな

128名無しに人種はない@実況OK2019/01/12(土) 19:11:10.86ID:G23yuQLB
組み立てに加われるほど足元上手いキーパーなんて今でもかなり限られてるっしょ
さすがに逆足だとまともに蹴れないようなのは論外としてもだ

129名無しに人種はない@実況OK2019/01/12(土) 23:07:03.99ID:hPpqX0S+
>>126
じゃあ、コーラーとかストッパーはオーバーラップしない
SBのような形でスタートしてたのか
リベロも入れてCB系を4人同時に使ってたわけね

130名無しに人種はない@実況OK2019/01/13(日) 01:10:48.76ID:xMVfNiGC
>>129
流れの中でリベロが判断してポジションを取っていたから4バックにするか3バックにするかっていう感じに見えた

サイドバックとセンターバックのタイプがそれほど大きく違うことはなかったように感じだけどね
4バックでもサイドバックが繰り返して前に出て行くような戦術はブラジルぐらいしかしてなかった時代だし監督も攻撃に重点をおくタイミングではむしろ中央のリベロの上がりで組み立ての位置を前にするのがヨーロッパでは多かったように思う

ブラジルの場合はCBがオーバーラッピングして相手のPA内にまで出て行くこともあったけどそれは組み立てをするためではなくて前線のポストを増やして相手のディフェンスラインを下げさせるパワープレーだった

131名無しに人種はない@実況OK2019/01/13(日) 01:29:29.07ID:gwC1hiGu
コンテのときのチェルシーのボランチのあり方がすきだったな

132名無しに人種はない@実況OK2019/01/13(日) 01:31:01.49ID:ftnA3Krh
マテウスとトーンを同時に起用していた98年のイラン戦なんて
どっちがリベロでボランチなのかよくわからん

133名無しに人種はない@実況OK2019/02/04(月) 17:35:46.41ID:F47UQk/I
しかし、シティの試合とか見てると、他のクラブとかなんやねん、つうくらい差があるな
ブンデスの中下位の試合なんか見てると愕然とする

134名無しに人種はない@実況OK2019/02/09(土) 02:40:13.30ID:ZMA6URVv
攻撃時アンカーのフェルナンジーニョを守備陣形ではCBにして4バック
昔クラシコでブスケツにこの役割を持たせたことなかったっけ

相手2トップのプレスラインをずらしやすい

135名無しに人種はない@実況OK2019/02/09(土) 20:04:53.43ID:vb/6cgcZ
数的優位よりもプレスのターゲットを絞らせず、
不効率な隊形にさせるパターンね

136名無しに人種はない@実況OK2019/02/16(土) 22:45:11.91ID:s8+Rjmgg
シティってあれだけメンツ揃ってれば浜崎あゆみが監督でも勝てるわ

137名無しに人種はない@実況OK2019/02/16(土) 22:49:46.26ID:4kSlHmtq
ルミ子だと内紛ありそう

138名無しに人種はない@実況OK2019/02/17(日) 12:39:22.80ID:HE+I5mwm
ロペテギに3度目の正直を

139名無しに人種はない@実況OK2019/02/17(日) 13:01:50.52ID:n2tpJfNc
>>136
「ガブリエルちゃん、もっと頑張らないと使わないわよ」

140名無しに人種はない@実況OK2019/02/18(月) 00:14:20.61ID:0udOrj35
前線に高さがないからアラーダイスやモイーズだと勝てないかも

141名無しに人種はない@実況OK2019/02/20(水) 00:09:59.58ID:nYxkqRpb
相手状況関係なしに考えたときに、ゴール前にバスを停めるっていうのは有効なやり方なのかね
たぶん勝ち点3を取りにいくにはあまり有効じゃないと思う 自分たちがゴールを決めるのに効率的じゃないから
自分たちの攻撃回数を増やしながら相手の攻撃回数を減らせるやり方の方が効率的だろう
勝ち点1を狙う場合にはどうなんだ?

142名無しに人種はない@実況OK2019/02/21(木) 20:27:22.07ID:J2LDXKJ7
プレミアで失点の少ないのは
攻撃的なマンcとリバプだからな
攻撃こそ最大の防御

143名無しに人種はない@実況OK2019/02/21(木) 21:04:38.45ID:cs2KaTue
最も戦術が高度でリーグランクも断トツなリーガでは毎年アトレティコが最小失点だけどな

144名無しに人種はない@実況OK2019/02/22(金) 01:22:36.67ID:/iXzP5BW
サッカークラブの戦いは1シーズンで終わらないからモウリーニョみたいな短期契約中のシーズンで勝つことが得意な監督はもうビッグクラブに合わないんだな
長期戦略を立てないと勝ち続けることができない、1度勝っても費用対効果が薄い
そうなると短期戦略で結果を出す監督は合わない
クラブの方針に合わせた戦い方をできる監督じゃないと長期戦略にはそぐわない

145名無しに人種はない@実況OK2019/02/22(金) 11:45:20.21ID:WIHe0jN/
アトレティコ嫌い
見ててつまらない
スペクタクルがない

146名無しに人種はない@実況OK2019/02/22(金) 11:50:56.74ID:Q3S2oDyP
サッカーの見方が浅い人にはそうなんだろな

147名無しに人種はない@実況OK2019/02/22(金) 12:36:33.56ID:WIHe0jN/
サッカーの見方が深い人はアトレティコのサッカーのどこに魅力を感じるの?
どこにスペクタクルを感じるの?

148名無しに人種はない@実況OK2019/02/22(金) 15:11:21.05ID:zlq5p/va
>>146
アトレティコのサッカーの面白いところ、深いところについて語ってくれよ
あなたはサッカーの見方が深いんだろ?

149名無しに人種はない@実況OK2019/02/22(金) 17:40:42.34ID:WIHe0jN/
>>146
何も語れないサッカーの深い見方をする人www

150名無しに人種はない@実況OK2019/02/22(金) 19:04:03.53ID:1KuI0YzW
>>146
あげとくかw

151名無しに人種はない@実況OK2019/02/23(土) 02:51:59.27ID:qVs0O3PY
>>146
何も語れないなら偉そーなこと言うな雑魚www

152名無しに人種はない@実況OK2019/02/23(土) 13:18:47.52ID:MZ5ODuMk
>>146
ドーンとマウント取ったつもりが逆襲されて逃げたとw
俺もアトレティコの話聞きたいわマジで

153名無しに人種はない@実況OK2019/03/17(日) 22:17:43.98ID:CaiqSFGm
ペップバルサこそ至高

154名無しに人種はない@実況OK2019/03/17(日) 22:34:41.74ID:CaiqSFGm
レオザフットボールが本出したの知ってる?

155名無しに人種はない@実況OK2019/03/17(日) 23:54:33.11ID:4EG0jFg8
ゴールを決めるためには相手ゴールに近づく必要があるのに、奪ってすぐロングボールでヤードをゲインするのが最適解じゃないから難しいよな
ボールだけじゃなくて人を送り届けないといけないからだけど

逆に失点しないためにはゴールからボールを遠ざければいいのに普通は自陣で守備をするという

156名無しに人種はない@実況OK2019/03/18(月) 19:29:24.31ID:rdV47G+5
ポゼッションできるチームは敵陣でハーフコートマッチできるでしょ
センターバックがセンターラインまで上がってくる
バルサとかシティとか
でもそれやるには選手のスキル高くないとできないから
普通のチームはオーソドックスに戦うしかない

157名無しに人種はない@実況OK2019/03/18(月) 22:34:47.93ID:UcIxY1Gh
偽ウイングとか偽サイドバックとかは面白いよな

158名無しに人種はない@実況OK2019/03/19(火) 05:26:32.93ID:/ftJhX5i
偽サイドバックってビルドアップの質は高めるけど、
ネガティブトランジションの時にマークつくのが
遅れるんだよな

だからシティもリバプールみたいな高速カウンターの
チームには偽SBはもうやらなくなった

159名無しに人種はない@実況OK2019/03/19(火) 09:41:36.98ID:kgkWQU1L
>>155
裏のスペースって視点が欠落してるぞ
ラインを下げるのは裏のスペースを消すため
相手に押し込まれたらその裏は広く開く
スピードのあるアタッカーがいれば一発でチャンスを創れる
得点に繋がるのはカウンターが手っ取り早い

160名無しに人種はない@実況OK2019/03/19(火) 09:49:04.30ID:kgkWQU1L
シティなんかは考えて考えて、いかにスペースを創るか、いかにスペースを攻略するか、理路整然とチェスのように駒を動かしながらチャンスを作る
でもそれは技術と戦術眼を併せ持った選手を揃えてこその芸当
引いて守って相手を引きつけ、前残りしたアタッカーにロングフィード一発ってのはスペース攻略の手法として古典的だが効果的、しかも判りやすい

161名無しに人種はない@実況OK2019/03/19(火) 21:55:44.56ID:iXTo22Go
>>158
逆じゃない?守備が安定するだろ
本職サイドバックが攻めあがって
空いたスペースによく攻められシーンよく見る

162名無しに人種はない@実況OK2019/03/19(火) 22:47:39.94ID:vJbOb63D
>>161
相手のカウンターが中央から来るならそこに人員を配置できる
中央3レーンからゴールに突っ込むカウンターなら止めやすくなる

当然大外にはスペースがあるからそこは突かれると大ピンチに

163名無しに人種はない@実況OK2019/03/19(火) 23:10:41.16ID:iXTo22Go
サイドバックにもいろいろなタイプがあるからな
サイドアタッカータイプ
ゲームメーカータイプ
守備専属タイプ

164名無しに人種はない@実況OK2019/03/20(水) 04:44:21.06ID:zDC+zLTc
>>160
いわゆるポジショナルプレーに
卓越した技術と戦術眼が必要なのかどうか
正直疑わしい…

165名無しに人種はない@実況OK2019/03/20(水) 09:43:25.42ID:3RvtIVfP
>>164
やるだけなら、やれるさ
でも技術も戦術眼もない選手でやっても勝てない

166名無しに人種はない@実況OK2019/03/21(木) 00:17:41.02ID:IsvJeDOC
戦術眼のない選手はポジショナルプレーのルールを理解して実行できるのか?

167名無しに人種はない@実況OK2019/03/21(木) 03:28:18.78ID:Nnz4ICJ5
重要なのはルールを知ることよりも
練度だと思う

168名無しに人種はない@実況OK2019/03/21(木) 21:16:43.44ID:IsvJeDOC
味方と敵とボールの位置見て自分も動いてそのエリアでの役割果たさないといけないし攻撃時に守備、守備時に攻撃のこと考えないといけないのに戦術眼ない選手にできるのか?

戦術眼ないなら組織的にプレーできないと思うが

169名無しに人種はない@実況OK2019/04/18(木) 23:30:54.71ID:j7Tlz/Jf
フォメは関係ない

170名無しに人種はない@実況OK2019/04/21(日) 00:12:00.46ID:YMYzOBVf
>>134
偽CBとか言われてるね

171名無しに人種はない@実況OK2019/04/21(日) 13:40:34.98ID:zeRvY03U
>>130
ファケッティ、カブリーニのイタリアとか
ボシスやアモロスがいたフランスとかすでに80年代にもSBの攻め上がりを
武器にしていたチームは欧州にもあったよ

172名無しに人種はない@実況OK2019/04/22(月) 17:42:29.27ID:XNXBFm4O
>>123
偽CBって動く方向と選手はコレと同じだね
25年経ってやっと適切な名前が付いた

173名無しに人種はない@実況OK2019/04/22(月) 19:30:14.36ID:dwHx6QBr
昔のドイツって最初から3-5-2だったような記憶があるんだが
リベロが上がった時はウイングバックが最終ラインに下がって4バックになる
そしてイタリアがそれからボランチ2枚にして更に守備的にした

174名無しに人種はない@実況OK2019/04/22(月) 20:27:42.46ID:y93+gdOk
>>173
俺もドイツと言えばこのイメージ
ウイングバックが最終ラインに下がるのは見た事あるが、
ストッパーが自発的にサイドバックになってるの見た事ない
守備で外に開いた相手の2トップをマークするのは
普通に見かけるが

動画が少ない時代なので強くは言えないけどね

175名無しに人種はない@実況OK2019/04/30(火) 20:26:37.43ID:7fNS2LbN
ディレイ、プレスバックの仕方による

176名無しに人種はない@実況OK2019/05/15(水) 17:37:30.10ID:te1kbLKX
ここ15年くらいでロナウド、メッシ以外のバロンドールは
セレソンのクラックのロナウジーニョ(1980年3月21日)、カカ (1982年4月22日)、そしてWC制覇ブーストのファビオ・カンナヴァーロ(1973年9月13日)だけだったぞ
モドリッチ(1985年9月9日)が貰えたのも奇跡的なお零れじゃね
人気投票になって偏りがえぐくなったから何年にも渡る実績とイメージ重視でノーチャンスだろ

177名無しに人種はない@実況OK2019/05/15(水) 19:42:47.16ID:zYdVimLh
ロナウドとメッシしかメガクラックがいないからしゃーない

178名無しに人種はない@実況OK2019/05/15(水) 20:23:14.14ID:WiMJ6KT8
日本だと仮にそういうレベルの選手がいても他にすごく活躍した選手がいたら
そっちに票が流れる傾向が強かったりするんだろうけどね

179名無しに人種はない@実況OK2019/05/15(水) 23:48:30.13ID:pEJ90qj5
もうTOありきなんでポリバレントは当たり前

180名無しに人種はない@実況OK2019/05/16(木) 16:27:00.45ID:0SyISlTW
様変わりしたな

181名無しに人種はない@実況OK2019/05/17(金) 23:37:14.82ID:/hgLHQ9N
戦術によってインサイドハーフはタスクが死ぬほど変わるけどな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています