西武鉄道を模型で楽しむスレ 29F [無断転載禁止]©2ch.net

1旭=1000 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 3f27-A43S)2017/07/24(月) 23:25:03.05ID:OGgY0tYt0
引き続き西武鉄道と関連会社、譲渡車両、乗入車両の模型について語るスレでございます。

【過去スレ】
西武鉄道を模型で楽しむスレ 27F
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1487218460/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 25F
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478260530/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 23F
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西武鉄道を模型で楽しむスレ 21F
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1410954765
西武鉄道を模型で楽しむスレ 19F
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西武鉄道を模型で楽しむスレ 17F
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361690691/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 15F
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西武鉄道を模型で楽しむスレ 13F
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341315872/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 11F
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西武鉄道を模型で楽しむスレ 09F
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西武鉄道を模型で楽しむスレ 07F
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西武鉄道を模型で楽しむスレ 05F
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西武鉄道を模型で楽しむスレ 03F
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134819885/
西武鉄道を模型で楽しむスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105879424/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

補機を抜き取る時、編成組成されたものより
バラされたものから外した方が効率が良いからでは?

>>257
編成をわざわざばらしたとは知らなかった
今でも貫通扉が違う

>>258
見た目を気にする位ならまず改番しただろ。
>>259の説が現実的。
見た目はたまたまだろう。

262名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0ea4-Ai2I)2017/09/22(金) 22:21:27.95ID:P9F2uNvJ0
>>255
4連でなくて6連でした。

という事は今回の鉄コレ2000の登場時編成は6+2=8連以外にはあまり編成の組みようがないという事ですね。
2連の2000は本当に付属編成としての役割しかなかった感じなんですね。例外が2+2の西武園線だけだったとは。
うーん10連にしたくて6+2+2を購入したいと思ってたんですが2連は一箱だけにしようかな。

アドバイスありがとうございます。

263名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Spa3-NZQq)2017/09/22(金) 22:33:33.35ID:ypGR0fpwp
>>262
2連二つ繋ぎは2000では殆どやってないね
旧2000の2連が西武園線で4連運転したのも本格的な増結運用の前に使っただけだったと思う
新旧とも2000系統の2連は割にきちっと増結車として活躍して来たから、連結位置も含めあまり面白身はないかもな

>>263
2連が2本入るとⅯ車比率が落ちるからやらないのではないかな?

265264 (ワッチョイ ebba-2CVX)2017/09/23(土) 02:52:05.64ID:a2/9SgUv0
文字化けした。失礼。
Ⅿ車比率 → Ⅿ車比率

266264=265 (ワッチョイ ebba-2CVX)2017/09/23(土) 02:54:56.71ID:a2/9SgUv0
重ねてスミマセン。
M車比率ね。

新旧問わず、2000系は2連を単独で走らせたり、1編成に2本以上繋いで走らせる
ことは原則やらなかったですよ。
2連が出場して、ダイヤ改正で営業入りするまでの間に西武園線で暫定運用された
のが唯一の例外です。

2連ではMTが1:1になる上に、8モーター制御から4モーター制御になったことで並列段が
ないので性能が足りないんですよね(中速域での進段がない)。
これは新2000系4連のMTユニットも同じのはず。
だから単独での旅客運用は基本的にできないんですよね。だけど旧2000系は基本編成
側のM車比が高いので、増結用と割り切れば当初は問題なかったのかと思います。

2連クハの台車が動力車用のFS372Aなのは、その問題を解決する必要が生じた際の
備えで、いつでもMMユニット化出来るようにしていたのだと考えられる。


ちなみに80年代まで、2000系で2連が付くのは西武新宿方と決まっていましたね。
これは例外はなかったと記憶しています。
2連のクハの運転台は、構内での入替や入出場時の回送程度でしか使ってなかった
はずです。
本川越方に2連が付く運用は、玉川上水の車両基地が本格稼働を始めた90年代以降
に始めて出てきたと記憶しています。
だから鉄コレで出る2000系は、連結順序も決まってしまいます。

268名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sa6b-ZV+Z)2017/09/23(土) 07:52:20.01ID:4DzidD+Ra
>>253
赤電の10連は池袋線だと4+4+2、新宿線だと4+2+4が一般的だったと思うけど。
池袋線が基本8連に2連を増結、新宿線が基本6連に4連を増結なのbナ。
新宿瑞だと451の6連bノ701が有り得たのかな。
あまり記憶ないけど。

>>276
狭山線ではN2000の2+2はありました。やはり落成直後の頃だったかな
>>268
8連だけど池線で、4+(1411+351)+451というのはそこそこ頻繁に見ました

270名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Spa3-NZQq)2017/09/23(土) 09:16:31.72ID:zit9BIA4p
>>268
特に原則はなかったと思うけど、10連運転は6+4から主に始まり、赤電6連も501〜551〜451と歴史も長く本線最末期まで6+4の10連を組んでいた
どちらかと言うと分割運転の多い2連は新宿線に多くて、4+4+2も4+2+4も新宿線の方が目立ってた印象があるなあ

N2000の2+2は101撤退直後の狭山線でも見た覚えがある
1度旧2000の2連が単独で池袋線を上ってた

272名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sa6b-ZV+Z)2017/09/23(土) 14:11:21.59ID:i4o3lpUDa
>>270
六連の組み方にも色々あったからな。
2連×3のブツ六は新宿線ならではだったかな。主に411か451が主体だったかと。
初期には351+1411、末期には571あたりが混ざってたと思うが。

>>262
1回だけダイヤ改正当日か直後の日に6+2+2→宿を見たことがあるが
6連が新か旧か覚えていない
朝の遊園地急行で2+2を見たという報告があったのと同じ日かも知れないと思う
下りに乗って高田馬場発車後山手線をくぐった先の直線ですれ違った電車だったので車番は確認できなかった
しかしダイヤ改正で妙な運用ができたと思ったのであの日限りのことになるとは思わなかった
今思うと降りた後20分待って車番をメモしておけば良かった

>>271
車両運用の都合で今でも起こり得なくはない。
何故なら狭山線には予備車がいないから。
それで数年前30000の2+2が現れたりもした。

件の旧2000は2010年の11月10日〜11月14日に貸し出された2413Fと思われる。この時の相方は2461Fだった。
池袋線運用は無かったものの女性専用車ステッカーは張り替えられていた。
比較的長期間だったのは震災後の暫定ダイヤ時。
10連運用が全て無くなったため当時狭山線用だった新101が池袋線に2+2+4で駆り出され、代わりに10連が無い事で運用の無くなった2000が2+2で狭山線に入った。
この時に試乗したけど、加速が鈍いだけで80キロ位までは出せていた。
直列段だけでよく引っ張ったもんだと思ったよ。

275名無しさん@線路いっぱい (ワントンキン MMfa-aXt/)2017/09/23(土) 17:26:31.93ID:B4wJDRX3M
過渡で新101が出ているのに、鉄コレの新101何ていらんわ

276名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8aa2-aXt/)2017/09/23(土) 17:53:31.51ID:uJnw5NAa0
伝説の新101の2連×4の8両編成

>>276
東武や近鉄ではブツ10(2両×5本)もあるぞ。

>>275
多摩湖線や多摩川線が眼中にないなら、それでもいいんじゃない。

>>275
カトーはワンマン仕様は製品化してないだろ?
全く同じもんだったらアレだけどきちんと差別化してるからアリだと思うけどな。

>>277
奴等はどんな編成組んでもM比率が1:1だから、単に先頭車が多いだけ。
近鉄に至ってはM比率が通常組成より低いなんて事もある。
しかし、新101の場合はオールMになるから見た目以上に編成単位の出力がヤバい。あの出力で8Mは普通じゃない。

>>279
更新前なら過渡製の単色基本4連で十分
再生産されればの話だが

263Fの加速は凄いな
阪神普通車を思い出した
下り八坂で国分寺線の鉄橋まで上り勾配なのにグイグイ加速して回田のポイントで85キロでノッチオフ
2M2Tならノッチオフはポイントを過ぎて下り勾配にかかってから

>>280
夢を壊すようで申し訳無いけど、263Fは通常1ユニットカットで運用してる筈だから、普通の編成と出力に差は無い。むしろカットされたユニットの分重い筈。その分加速度高のスイッチを入れてるかも知れないが。
電制だけは効くようにしてあるから、減速度は普通の編成より高いかも。

>>281
2M2Tで八坂発車→ポイントで85キロ到達ノッチオフは記憶に無いが
俺があるわけが無いと思って意識していなかっただけなのか?

283名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KK47-72lF)2017/09/23(土) 23:35:16.68ID:GPEri0ATK
鉄コレ571系はクハもFS40を履いているけど、ぬこの赤電本を見るとクハはTR11のままのようにも見える。
実際はどうだったのでしょう?

>>283
2連化当初はクハの台車交換はされなかったので、TR11のまま。
411系→401系の改造が進んで、FS40の余剰が発生してから交換された。
だから、TR11、FS40、どちらの時代もあり。

285名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sa6b-ZV+Z)2017/09/23(土) 23:58:34.02ID:JjtUTYBGa
>>284
クモハ571の一部も改造当初はTR11だったよね。

286名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d3ba-NZQq)2017/09/24(日) 03:51:02.48ID:qyZp333H0
>>272
そうね
実質赤電時代の池袋線10連は朝ラッシュが主で、夕ラッシュ下り急行で10連が増えてきた50年頃には101や冷改701の6+4が主役になって来ていた
新宿線は冷改701、401が揃うまで分割運用を殆ど赤電で担ってたが、それでも10連自体が少なくて昼間の8連・6連の方が目立った
101の2連が走り出した55年改正以降は10連は増えたが本線赤電自体が激減してしまった

>>285
クモハ579か。6連時代にFS40に交換されなかった車だね。
551は551F〜561Fまで6本あって、その内551〜559の5本が6連化された。
クモハ、モハは1973年頃にFS40になったが、559Fは交換されなかった。
編成中のモハ579も交換されなかったが、そのまま2連化されたのか。貴重な話をありがとう。

あと、細かいことを言ってしまうと動力台車はTR11ではなくてTR14(DT10)だよ。
TR11を改造してTR14にした例もあるくらいだからよく似ているが、
ブレーキロッドの付き方とか、色々良く見ると違う。

288名無しさん@線路いっぱい (アウアウオー Sac2-ZV+Z)2017/09/24(日) 15:16:47.94ID:sZ7sR/Gza
クモハ451に乗って窓開いてたら、サッシの外側が無塗装で「あれ?」と思った。1451編入のクモハ456だったんだが、あの編成は451と571の合の子みたいだったな。

289283 (ガラプー KK6f-72lF)2017/09/24(日) 18:01:21.09ID:xdwXvBSdK
>>284、285、287
詳しくありがとう。
最終的には579Fは両方TR11、それ以外は全部FS40になった感じかな。

最終的には全部FS40になっていたはず。

571F〜577F
クモハ:FS40、クハ:TR11→FS40

579F
クモハ:TR14→FS40、クハ:TR11→FS40

ということになるかな?

291名無しさん@線路いっぱい (アウアウオー Sac2-ZV+Z)2017/09/24(日) 20:29:28.12ID:sZ7sR/Gza
>>290
相方だった551と合わせて、それでよいかと思います。台車の違いで大きくイメージ変わりますね。

>>290
「筈」ではなく、なっていた。
むしろTR11(TR14)時代の方が短い間だったと思うが。

保育社の私鉄の車両シリーズ(85年頃出版、否カラーブックス)では既にFS40になっている。最晩年の多摩川線所属になった551と571は全編成がFS40で統一されていた。

293名無しさん@線路いっぱい (アウアウオー Sac2-ZV+Z)2017/09/24(日) 20:33:48.43ID:sZ7sR/Gza
ちなみに571は、秩父線に入ったことあるかな?

294名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KK47-xaWB)2017/09/25(月) 17:52:21.29ID:AWyNxs7zK
2連になった571が新宿線を走ったのって、確か
新宿線の赤電末期くらいだよね

295名無しさん@線路いっぱい (アウアウオー Sac2-ZV+Z)2017/09/25(月) 21:47:08.83ID:KpZHVucHa
>>294
571の2連化は53年だから、501や1411とも被るんだよな。もしかしたら351+1411とも。

296名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d3ba-NZQq)2017/09/26(火) 00:05:52.19ID:b2Zk4viW0
>>295
78年まで池袋線にも僅かに351+1411は残っていた
それを淘汰するべく2連化したと言って良いのが571だね

297名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sa6b-ZV+Z)2017/09/26(火) 07:53:15.34ID:G3UABlqya
>>296
なるほどありがとう。
改造当初は池袋線でしたか?全く記憶がありません。

298名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0ac4-jzcP)2017/09/26(火) 18:41:11.47ID:Nv0siJoa0
自慰笑夢から6000現行仕様キター♪───O(≧∇≦)O────♪
http://www.greenmax.co.jp/pdf/new_release_201709_01.pdf

299名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 07c8-aXt/)2017/09/26(火) 19:31:51.33ID:Qv/FRFbz0
バカ殿か
欲しいけど4両19,400円って高いな

>>298
ようやくクーラー新作で作る気になったのか
手抜き既製品を買わされた人の為に台車ともども分売頼むぜ

301名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd4a-omi5)2017/09/26(火) 20:01:29.03ID:9sdvFw+8d
値段が気ぃ狂ってるな。

302名無しさん@線路いっぱい (アウアウオー Sac2-ZV+Z)2017/09/26(火) 20:34:14.65ID:owadw9W8a
クソ爺は似たようなのばっか出しやがる。
どうせなら451のリニューアルか20000でも作れ。

303名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0ac4-jzcP)2017/09/26(火) 20:38:12.45ID:Nv0siJoa0
最近蟻よりも糞だもんなw

304名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0ea4-Ai2I)2017/09/26(火) 21:16:05.68ID:GH+c5JIh0
6000は登場時の仕様で今回のクーラーなんかも直したやつを再販して欲しいな。

305名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Spa3-8IW8)2017/09/26(火) 21:58:30.24ID:uN3sLdwnp
アルミ車も出すべき

306名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 4a28-BQuQ)2017/09/26(火) 23:49:33.96ID:Q8Y8lmGB0
何はともあれ、これで中古でもアホみたいな高値で
6000に手が出せない状況から解放される
割引店行っても30000超えるのは痛いが・・・

307名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd4a-8ClL)2017/09/27(水) 00:22:19.34ID:Oz++qDzAd
6000系然り、2000系然りで、本来は過渡が手を出すべき代物だな。

308名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 07c8-Dc1X)2017/09/27(水) 01:10:47.43ID:rPSw5w+E0
これで過渡が501を出すお膳立ては整った

309名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ff6c-UCJm)2017/09/27(水) 03:10:50.64ID:Gk9NTMba0
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
ゲームマーケット2017春お疲れ様でした!!来場者は1000人増の13000人!
http://boardgamenumber.tokyo/2017/05/16/post-416/
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html
中世っぽいデザインの金属サイコロ&ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
https://www.handful.jp/curation/4207

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