新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part39

1名無しさん@線路いっぱい2019/04/16(火) 03:17:15.43ID:IEGJTWhm
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535213872/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

25鈴木2019/09/11(水) 19:01:23.51ID:88HMiCds
>>22名無しさん@
>HOは縮尺名称ではない。ゲージの名前だ。
      ↑
どういうゲーじの名前なの?

26名無しさん@線路いっぱい2019/09/13(金) 08:59:25.46ID:TOwfLGnp
>>23
世界の世の趨勢は
HO=1/87・16.5mmがメジャーで大多数派 です。

27鈴木2019/09/13(金) 14:35:01.28ID:nyNsn1kj
>>16鈴木2019/06/27(木) 15:33:23.12ID:ZCHQxLSv
        ↑
の単発IDは私が書いたものではありません。
ちょっと一日あけると、疑似「鈴木」が出てくるからなあ。

28鈴木2019/09/13(金) 15:15:22.58ID:7EoN66Vj
>>21名無しさん@
>ナローやブロードゲージをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ。
        ↑
1067mmゲージはナローゲージですよ。
だから、日本にはナローゲージが好きな人が多いのですよ。

29蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/13(金) 19:45:27.93ID:SZkdm40S
>>26
根拠をどうぞ

30某3562019/09/13(金) 22:59:57.49ID:oKO0OQO6
>>23-24
日本の話でお願いします♪

31212019/09/16(月) 03:13:47.23ID:6y3iiV52
>>28
「1067mmゲージはナローゲージですよ。
だから、日本にはナローゲージが好きな人が多いのですよ。 」

私の書き方が悪かったようですね。
ナローやブロードゲージモデルをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ
とでも書けばよかったのかな。
日本では実物が狭軌の1067mmでも鉄道模型では外国の標準軌用規格の軌間で走らせる模型が多いので実物はナローでも模型はナローじゃない場合が多いのではないでしょうか。
それに1067mmでも日本の車輌はナローじゃないとおっしゃる方もいるようでして・・・

32鈴木2019/09/16(月) 08:25:17.22ID:cMW7T7I+
>>31
>ナローやブロードゲージモデルをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ とでも書けばよかったのかな。
      ↑
ナローだろうが、ブロードゲージだろうが、縮尺がアヤフヤなら模型は作れません。
だから市販の実物図面集などには、必ず縮尺が明記されてます。

>とでも書けばよかったのかな。
      ↑
本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。

>日本では実物が狭軌の1067mmでも鉄道模型では外国の標準軌用規格の軌間で走らせる模型が多い
      ↑
「縮尺名はそれほど必要ない」などという人が多いから、
何でもカンでも、【HO】と箱に書いておけば、大喜びする人が多いのではないでしょうか。

>実物はナローでも模型はナローじゃない場合が多いのではないでしょうか。
      ↑
実物のナロー(600mmゲージや、762mmゲージや、1067mmゲージ)を標準軌用規格で作れば、
自動的に、「実物のナローを標準軌用で模型化した自由形」になりますよ。

33蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/16(月) 10:35:54.69ID:xD3K3WaH
>>31
日本の1067mmは確かに車体規格や運行速度の面においては、
ナローとは一線を離しているのは事実ですね

相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、
スルー推奨です

34鈴木2019/09/16(月) 11:02:03.72ID:pu/x7yJP
>>33蒸機好き
>日本の1067mmは確かに車体規格や運行速度の面においては、 ナローとは一線を離しているのは事実ですね
     ↑
鉄道の言葉で「ナロー」と言えば、標準ゲージよりも狭いゲージの意味でしかない。
車体規格だの運行速度だのは、ナローとは何の関係もないし、
日本のナローが、ナローとは一線を離している事もあり得ない。

>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
     ↑
単なる人格攻撃を書いてるに過ぎない。
>>31氏は私と違う意見を書いてるが、
さすがに、
オタク(=蒸機好き)のような、破廉恥な人格攻撃は書いてないです。
>>31氏は、オタク(=蒸機好き)とは、一線を離しているのは事実ですね

35名無しさん@線路いっぱい2019/09/16(月) 12:52:05.29ID:GT7t5b3V
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

36鈴木2019/09/16(月) 13:54:43.18ID:Kv9AJdES
>>35名無しさん@
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。

蒸気乙

37名無しさん@線路いっぱい2019/09/16(月) 14:11:32.61ID:GT7t5b3V
>>36
エビデンスをどうぞ。

38蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/16(月) 16:46:45.19ID:xD3K3WaH
単なる揚げ足取りの人格攻撃なんだけどなぁ
↓↓↓↓
 >>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。

ダブルスタンダードが平気な鈴木さんとじゃ、会話にならないのは当たり前

39鈴木2019/09/16(月) 17:13:10.97ID:POOakrdf
>>33蒸機好き
>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
     ↑
単なる人格攻撃を書いてるに過ぎない。
>>31氏は私と違う意見を書いてるが、

さすがに、
オタク(=蒸機好き)のような、破廉恥な人格攻撃は書いてないです。
>>31氏は、蒸機好き自称鉄模講師とは、一線を離しているのは事実ですね

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

40蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/16(月) 17:33:10.46ID:xD3K3WaH
鈴木「相手の人格攻撃は許せないが俺様の人格攻撃はセーフ」

明らかな鈴木さんの人格攻撃
↓↓↓↓↓
 >>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。

41鈴木2019/09/16(月) 17:54:00.96ID:POOakrdf
>>40蒸機好き
>明らかな鈴木さんの人格攻撃
      ↑
相手が書いた文章がアヤフヤである、と言って批判するのと、
オタク(蒸機好き)のように、相手そのものを批判するのは違います。

オタク(蒸機好き)と違って、 鈴木は21氏の意見内容だけに反対してるし、
オタク(蒸機好き)と違って、 21氏は鈴木の意見内容だけに反対してるだけです。
      ↓
>>33蒸機好き
>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
      ↑
人格攻撃の2ch.自称鉄模講師です。
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

42蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/16(月) 18:24:29.81ID:xD3K3WaH
鈴木さんの詭弁言い訳、全開w

どう見ても、破廉恥な人格攻撃でしかない
↓↓↓↓↓
 >>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。

ダブルスタンダードが平気だから、会話にならない鈴木さん

43蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/16(月) 18:28:58.48ID:xD3K3WaH
そもそも、鈴木さんは、
自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに、
他人に批判されたら、被害者面して逆ギレしているだけ

44鈴木2019/09/16(月) 18:42:56.46ID:5tGU5VJd
>>43蒸機好き
>そもそも、鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに、
      ↑
誰の人格を攻撃してるの?
そのレス番は?

45蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/16(月) 19:31:55.24ID:xD3K3WaH
何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
>>38>>40>>42

耄碌してるのか?認知症なのか?は知りませんが、
どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんは

46鈴木2019/09/16(月) 20:06:54.22ID:8B+C2ZaW
>>45蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
        ↑
何処のレス番に書いてあったのかね?
        ↓
>>43蒸機好き
>鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに

>甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
        ↑
レス番も書かずに、まるで事実だったような書き方すれば、
レス番明示要求されるのは、当たり前です。
下記にオタクが書いた「鈴木による人格攻撃」とやらは、一体何処のレス番に書いてあったのかね?
        ↓
>>43蒸機好き
>鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに


>>45蒸機好き
>耄碌してるのか?認知症なのか?は知りませんが、 どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんは
        ↑
これ自体がオタク=蒸機好き自称鉄模講師による、鈴木に対する人格攻撃でしょ
  https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
    「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
  https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
    「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

47蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/16(月) 20:20:12.68ID:xD3K3WaH
鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですね

そりゃ、スルーされるのも当たり前ですわ

48鈴木2019/09/16(月) 22:42:00.58ID:ztK0fQPN
>>47蒸機好き
>鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですね
        ↑
どのレス番の、 どの文章が、 誰に対する人格攻撃なのかね?

49蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/16(月) 22:55:57.49ID:xD3K3WaH
何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
>>38>>40>>42

耄碌してるのか?認知症なのか?は知りませんが、
どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんはね

それに加えて
鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですからね
そりゃ、スルーされるのも当たり前ですわ

50鈴木2019/09/17(火) 00:17:15.30ID:n/aX1SPI
>>49蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん

そのレス番の、 どの文章が、 誰に対する、 人格攻撃なの?

51蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/17(火) 03:22:27.65ID:AlObspu4
自分がアンカー付けている事もわかっていない、
鈴木さん

完全に相手に甘えきってる、鈴木さんですな(笑)

52名無しさん@線路いっぱい2019/09/17(火) 07:38:49.62ID:sXebJ7La
鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

53鈴木2019/09/17(火) 07:38:54.62ID:4CNsJvlR
>>49蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん

そのレス番の、 どの文章が、 誰に対する、 人格攻撃なの?

54鈴木2019/09/17(火) 07:54:15.71ID:4CNsJvlR
>>52名無しさん@
>鈴木モーロクg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。

蒸気乙

55名無しさん@線路いっぱい2019/09/17(火) 08:01:39.32ID:sXebJ7La
>>54

>蒸気乙

エビデンスをどうぞ。

56蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/17(火) 08:30:37.19ID:rLR5nhpW
どこからどう見ても鈴木さんの書き込みは人格攻撃なんだけどな

鈴木「相手の人格攻撃は絶対許せないが、俺様の人格攻撃は人格攻撃では無いことにできる」
ですか?

「蒸気乙」って明らかに人格攻撃ですね
ダブルスタンダードの鈴木さんでした

57鈴木2019/09/17(火) 14:35:24.45ID:e6kpNYaY
>>55名無しさん@
>エビデンスをどうぞ。

何の「エビデンス」を教えて欲しいのか? その説明をどうぞ。

58鈴木2019/09/17(火) 14:37:50.18ID:e6kpNYaY
>>56蒸機好き
>「蒸気乙」って明らかに人格攻撃ですね

誰の人格を攻撃しているのかね?

59名無しさん@線路いっぱい2019/09/17(火) 18:51:05.02ID:sXebJ7La
老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

60蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/17(火) 18:52:38.00ID:rLR5nhpW
>>58
誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか?

自分のの書き込みを相手に質問するなんて、
認知症だとしか考えられませんけどね

61鈴木2019/09/17(火) 20:27:32.86ID:QJLlarjS
>>60蒸機好き
>誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか?

誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか?

62蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/17(火) 20:36:21.20ID:rLR5nhpW
>>61
質問してるのは鈴木さんですよ

おうむ返しは敗北宣言ですかな?(笑)

63名無しさん@線路いっぱい2019/09/18(水) 03:16:42.63ID:wUZxXWAD
実物のナロー(600mmゲージや、762mmゲージや、1067mmゲージ)を標準軌用規格で作れば、
自動的に、「実物のナローを標準軌用で模型化した自由形」になりますよ。


いや、自由形とは言いませんよ。
そういった模型(特に実物の軌間1067mmを標準軌用規格で模型化すること)は日本では一般的なことは改めて書き込むまでもないことです。

64名無しさん@線路いっぱい2019/09/18(水) 03:25:16.76ID:wUZxXWAD
ついでに言うと、日本では実物の1067mm軌間のことはナローではなく狭軌というのが一般的なのでは。

65鈴木2019/09/18(水) 08:57:35.67ID:xTi7nGwV
>>63名無しさん@
>いや、自由形とは言いませんよ。
>そういった模型(特に実物の軌間1067mmを標準軌用規格で模型化すること)は日本では一般的なことは改めて書き込むまでもないことです。
        ↑
誰かがそれを、自由形と言おうが、自由形と言わなかろうが、改めて書き込まなかろうが、
自由形は自由形に過ぎない。
勿論自由形だからと言って引け目を感じる必要はない。

1067mm車を、車体1/80なのに、ゲージ1/65で作れば、少なくともゲージに関しては自由形。
1067mm風景レイアウトを、情景1/80なのに、ゲージ1/65で作れば、少なくとも線路に関しては自由形。

66鈴木2019/09/18(水) 09:00:34.98ID:xTi7nGwV
>>64名無しさん@線
>日本では実物の1067mm軌間のことはナローではなく狭軌というのが一般的なのでは。

日本では実物のどういう軌間のことを、ナローというのが一般的なのかね?
日本では実物のどういう軌間のことを、狭軌というのが一般的なのかね?

67蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/18(水) 12:43:35.09ID:lVAUxfsO
>>63
ほらね、鈴木さんには話が通じないでしょ

放っときゃ良いんです

68鈴木2019/09/18(水) 15:22:49.73ID:Yfqtjl2J
>>67蒸機好き
>ほらね、鈴木さんには話が通じないでしょ
     ↑
と、>>63氏に、鉄模の議論を、通じるとか、通じないか、に矮小化した形で、
必死に同意を求める関西の、2ch.自己紹介鉄模講師先生(←ゲラゲラ)でした。

 https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
   「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」
 https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
   「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/210
   「あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実」

69名無しさん@線路いっぱい2019/09/18(水) 18:31:09.43ID:nXTRrGb5
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

70鈴木2019/09/18(水) 19:52:37.07ID:2lP0wB+I
>>69名無しさん@
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。

蒸気乙

71名無しさん@線路いっぱい2019/09/18(水) 20:06:16.23ID:nXTRrGb5
>>70

>蒸気乙

エビデンスをどうぞ。

72蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/09/18(水) 20:22:50.78ID:lVAUxfsO
それにしても、
鈴木さんはよほど「講師」に憧れを抱いて、コンプレックスになっているんでしょうな
でなきゃ延々、繰り返し引用することも無いでしょうからなぁ

講師なんてたいした事でも無いのに大袈裟ですな、鈴木さんは
自分にはできないからって僻むこと無いのにね(笑)

73名無しさん@線路いっぱい2019/11/15(金) 23:27:26.33ID:txTm1mN/
グローバルスタンダードはHO=3.5mmスケールであって、世界ではメジャー・多数派
規格の無い日本では少数派の意見は論外で、世界の多数派グローバルスタンダードに沿う方式が順当と言える

74名無しさん@線路いっぱい2019/11/16(土) 02:24:41.65ID:sb32LO4C
正しいご意見>>73

75名無しさん@線路いっぱい2019/11/16(土) 02:51:59.16ID:xomiHXQd
>>73
うんうんそだそだ
うんうんそだそだ

お隣さんのアメリカも中国もそゆことになってる

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