『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません

1名無しさん@線路いっぱい2019/08/22(木) 12:59:12.32ID:YFwYm/yg
1/87・16.5mmも 『16番』 です。

2名無しさん@線路いっぱい2019/08/22(木) 13:15:50.28ID:eeidchD6
ついでに言えば1/80 16.5mmはHOではありません

3名無しさん@線路いっぱい2019/08/22(木) 13:31:52.94ID:YFwYm/yg
>>2
そりゃそうでしょう。
ただ単に『HO』と表記するなら、それは1/87・16.5mmのことですから。

4名無しさん@線路いっぱい2019/08/22(木) 13:57:43.38ID:YFwYm/yg
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

5名無しの素人♪♪♪2019/08/23(金) 01:26:51.36ID:/BOEe0Np
>>0001
成る程。
そう来ましたか?(笑)

6名無しさん@線路いっぱい2019/08/23(金) 06:16:40.72ID:uI3fJ1c4
よく居るんだな、1/87・16.5mmを『HO』、1/80・16.5mmを『16番』と呼び分ける人。

どっちも『16番』だっつーの!!

7千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/08/24(土) 23:57:16.08ID:KL5OX5Xw
G=16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型(16番ゲージ)を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型(これも16番ゲージ)をも愉しめる。

だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。

8名無しさん@線路いっぱい2019/08/25(日) 00:52:41.02ID:eqolDCUE
>>7
>G=16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型(16番ゲージ)を走らせた
>同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型(これも16番ゲージ)をも愉しめる。

それが16番のいいところ。
規格を縮尺別にカテゴライズするしか能が無い奴には、その良さはわからない。

9名無しさん@線路いっぱい2019/08/25(日) 00:53:37.86ID:eqolDCUE
ageておく。

10名無しさん@線路いっぱい2019/08/25(日) 01:00:02.42ID:iu61Lehg
16番なのに「HOゲージ」とか言いたがる奴がダメなんじゃね

11某3562019/08/25(日) 01:31:49.52ID:IdJOVStG
>>10
16番と呼ばれるものはHOではないということですね♪

12名無しさん@線路いっぱい2019/08/25(日) 09:09:26.38ID:eqolDCUE
>>10
> 16番なのに「HOゲージ」とか言いたがる奴がダメなんじゃね

この日本では「16番」なのに、「16番」と言いたがらない人も居ますよねぇ。
特に、1/87・16.5mm欧米型について。

13個人投資家2019/08/26(月) 01:42:22.34ID:cDKquOLd
>>12名無しの嘘つき野郎@線路いっぱい2019/08/25(日) 09:09:26.38ID:eqolDCUE

ここにいたか、カス野郎!!
ID:eqolDCUE こいつは他人の名を語り、書き込む卑劣なやつ。
信用しない様に、ゲスい野郎だ

>> 16番なのに「HOゲージ」とか言いたがる奴がダメなんじゃね
   嘘つきは「HOゲージ」とか言いたがる奴だね

>この日本では「16番」なのに、「16番」と言いたがらない人も居ますよねぇ。
>特に、1/87・16.5mm欧米型について。
   正しい、HO scaleの名があるのに、何が悲しくて「16番」と呼ぶのかな、カス野郎!!


君が「16番蟲」と言う事は、よ〜く判った。

14名無しさん@線路いっぱい2019/08/26(月) 01:44:40.95ID:cDKquOLd
>>11鬱陶しいSUSU公 2019/08/25(日) 01:31:49.52ID:IdJOVStG

>16番と呼ばれるものはHOではないということですね♪
  HO scaleの名があるのに、何が悲しくて「16番」と呼ぶのかな?

  鬱陶しいSUSU君(大笑い)

15名無しさん@線路いっぱい2019/08/26(月) 19:57:06.93ID:j8D1CWNj
>>14
何しに来たの?

鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないですよ。

16個人投資家2019/08/26(月) 21:21:59.96ID:cDKquOLd
>>15名無しさん@線路いっぱい 2019/08/26(月) 19:57:06.93 ID:j8D1CWNj
>鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないですよ。

  じゃあ、何が命なの???

  安い、なんでもいっぱい出てる、が命なのかな???

  縮尺は守ったほうが良いよ、サブロク狭軌を1/64と1/80の混合で作ると、ガニ股になっちまう

  けど、木曽森林からビッグボーイまで、なんでも借りて来た16.5mmに走っちゃう。

  これが本命かな(笑)

17某3562019/08/26(月) 22:17:04.47ID:Y3riEgHX
>>16
つまり、「命」は一種類ではなかったということですね♪

18元祖 個人投資家2019/08/28(水) 19:32:25.26ID:IJU/HUsN
>>16
何を言いたいの? 俺のニセモノくん。

鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないですよ。

19名無しの素人♪♪♪2019/09/01(日) 00:31:19.41ID:L2rvvxgp
偽物流行りなのか?
(笑)

20名無しさん@線路いっぱい2019/09/01(日) 09:19:28.01ID:goiPEanA
>>18パクリ屋さん個人投資家2019/08/28(水) 19:32:25.26ID:IJU/HUsN
>何を言いたいの? 俺のニセモノくん。
  パクり屋が何言ってんだか(大笑い)

>鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないですよ。 
  ああ、安いとかビッグボーイから弁慶号まで走っちゃう。。。
  国電も京急も都電も、なんでも走ってオッケーな「命」もあるね。。。

縮尺を決めなくて、どうやって模型作るの???
難しいよなぁ、パクり屋くん

21名無しさん@線路いっぱい2019/09/03(火) 19:18:40.63ID:wG5K+q1/
そもそもここは「16番ゲージ」の名称論のスレだからね。
16番ゲージが大好きな人だけが集まるスレですよ♪

22千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/09/08(日) 01:08:58.53ID:AKbp4Jzm
>>20
>縮尺を決めなくて、どうやって模型作るの???

縮尺を決めずに模型製品造ってるメーカーなんて無いでしょう。

縮尺の違いを気にせずに愉しむ、と云う向き合い方は大いにアリだと思いますよ。

23某3562019/09/08(日) 01:17:03.66ID:W9mTVcG/
>>20
>  ああ、安いとかビッグボーイから弁慶号まで走っちゃう。。。
>  国電も京急も都電も、なんでも走ってオッケーな「命」もあるね。。。
おぁ、それはすばらしい長所ですね♪

>縮尺を決めなくて、どうやって模型作るの???
>難しいよなぁ、パクり屋くん
縮尺決まっていない模型って、あなたはプラレールも
16番だと言いたいのですか?まぁそれはそれで
自由ですが♪

24名無しさん@線路いっぱい2019/09/20(金) 19:31:48.49ID:xU/MvFB9
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

25鈴木2019/09/20(金) 23:24:13.98ID:OOrmo8Fo
@16番米国型の規則は、
ゲージ16.5mm、車体1/87です。
  だから実物が、
6ft.ゲージ(1830mm)の場合、 1/111ゲージの内股になります。
4ft. 8.5in.ゲージ(1435mm)の場合、 1/87ゲージの縮尺股になります。
3ft.ゲージ(915mm)の場合、 1/55ゲージの蟹股になります。
6ft.ゲージ(610mm)の場合、 1/37ゲージのウルトラ蟹股になります。
  だから16番米国型は広軌から狭軌軽便まで、内股からウルトラ蟹股まで、
同一線路で走らす事が出来るという、素晴らしい特長があります。

これに対して
AHO米国型の規則は、
ゲージ1/87、車体1/87です。
だから、広軌から狭軌軽便まで、内股からウルトラ蟹股まで、
同一線路で走らす事が出来るという、素晴らしい特長がありません。

以上で解るように、
16番米国型と、HO米国型は、まったく別の模型です。
もし、ジョン・アレン氏がHOでなく、16番で自分の精密レイアウトを作っていたら、
その狭軌線区間は10.5mmではなく、16.5mmゲージで作ったはずです。
まあ、そんな蟹股ラバーのヘソ曲がり米国人はほとんど居ないと思いますけどね。

26某3562019/09/20(金) 23:30:52.75ID:rUNB/6or
>>25
>もし、ジョン・アレン氏がHOでなく、16番で自分の精密レイアウトを作っていたら、
>その狭軌線区間は10.5mmではなく、16.5mmゲージで作ったはずです。
>まあ、そんな蟹股ラバーのヘソ曲がり米国人はほとんど居ないと思いますけどね。
まぁ割といるみたいですけどね♪
https://www.walthers.com/railbus-quot-the-galloping-goose-quot-powered-ho-standard-gauge-santa-fe

27鈴木2019/09/20(金) 23:56:06.53ID:OCCCW7yw
16番日本型の規則は、
ゲージ16.5mm、車体1/80です。
  だから実物が、
4ft. 8.5in.ゲージ(1435mm)の場合、 1/87ゲージのやや内股になります。
3.5ft.ゲージ(1067mm)の場合、 1/65ゲージの蟹股になります。
2ft.ゲージ(610mm)の場合、 1/37ゲージのウルトラ蟹股になります。
  だから16番日本型は広軌から狭軌軽便まで、内股からウルトラ蟹股まで、
同一線路で走らす事が出来るという、素晴らしい特長があります。

但し16番日本型には例外規則があるので、複雑です。
  それは即ち、
新幹線だけはゲージ16.5mm、車体1/87で作る、という事です。
だから、新幹線の駅舎も、新幹線の乗客も、新幹線の橋脚も、
16番は、1/80ではなく、1/87で作らなければなりません。
新幹線と在来線が同居する駅舎は1/80で作るのか、1/87で作るのか、
或いは中を取って1/83.5のアヤフヤ縮尺で作るのか、は今の所決まっていないと思います。

但し情景付きレイアウトでなく、ベニヤ板に線路打ちつけた程度の、
クルクル回しなら、これらは、障害とはなりません。
むしろ鉄模趣味を利用して友達を作りたいという淋しがり屋さんには有利です。
そして新幹線も木曽森林鉄道も、(勿論ビッグボーイも)、仲良くゴッチャにして同一線路を走れる、
という美点の方は中々大切なんでしょう。

28鈴木2019/09/21(土) 00:12:31.07ID:n+e2zxvG
16番欧州大陸型の規則は、 明文化されてません。多分規則も無いのでしょう。
16番を最も熱心に推進していた機芸社は、
1950年代から1960年代初期まで大部分が1/80の"スタイルブック"なる、
かなり精緻な図面集を毎年発行してました。

大部分の日本型は1/80(従ってその内の大部分は13mmゲージ図)で、
米国型は1/87であり、英国型は多分1/76だと思います。

そして問題の欧州大陸型は、ドイツ型やフランス型が1/85です。
これを見るに、当時16番を推進していた機芸社は、
独仏型16番は、日本より少し大きく、米国型より少し小さいから、
1/85が適当だと場当たり的にに勘案していたんじゃないでしょうか。
いずれにせよ、明文化はされていないと思います。

そして今日では、いつの間にか、16番欧州大陸型は1/87が主流なんじゃないでしょうか。
この間の情勢変化について、機芸社は、ダンマリ勝ちです。

29名無しさん@線路いっぱい2019/09/21(土) 01:42:16.35ID:g87QM/oG
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

30某3562019/09/21(土) 02:05:40.21ID:UuqqrnaE
>>28
つまり名称は時代とともに変わっているものだってことで
いいんですね♪

31鈴木2019/09/21(土) 13:00:45.89ID:Z7gTV6vk
16番英国型の規則は、
ゲージ16.5mm、車体1/76です。
  だから実物が、
7ft. 0.5in.ゲージ(2148mm)の場合、 1/130ゲージの強烈トンデモ内股になります。
4ft. 8.5in.ゲージ(1435mm)の場合、 1/87ゲージのやや内股になります。
3.5ft.ゲージ(1067mm)の場合、 1/65ゲージの蟹股になります。

どこかのスレに「英国には広軌はなかった」とか言ってた人がいましたが、
19c.末期まで、2148mmゲージはブルネルゲージとして南部の幹線にありました。
英国国会でのゲージ論争で、
1435mmゲージは2148mmゲージよりナローなので「ナローゲージ」と呼ばれてました。

鉄道開通時の日本は、英国機の輸入ばかりだったのですが、
英国メーカー、バルカンファンドリーやピーコックとかは、輸出が主力だったので、
日本向け機とほとんど同型の機関車を、世界中の後進国にバラマキ輸出していたと思われます。
それらの国の鉄模を「全部1/80で作れ」、とも言えないでしょう。

世界市場で最初に優勢だった英国製輸出機は1/76で作るのかね?
世界市場でその後に優勢だった米国製輸出機は1/87で作るのかね?

例えばケニヤあたりの英国製ガーラット機は、16番では何分の一で作るのかね?

32某3562019/09/21(土) 13:42:19.70ID:UuqqrnaE
>>31
どこかの誰かが外国に向けて
「何分の一で作れ」なんて書いていましたか?

どこかの何かの規格が外国に
「全部1/80で作れ」なんて強制していましたか?

33名無しさん@線路いっぱい2019/09/21(土) 14:00:49.69ID:1Z76CdGI
まぁ、所謂島国規格、独自規格だからねぇ。

34名無しさん@線路いっぱい2019/09/21(土) 15:35:35.98ID:EVcS/I/j
>>28
>16番欧州大陸型の規則は、 明文化されてません。多分規則も無いのでしょう。


山崎氏が16番を提唱した当時、英国「OO」と米国「HO」は既に確立していたのに対して、MOROPが「H0」を3.5oスケールと定義したのは戦後しばらく経ってからだと思います。
当時、欧州大陸型スケールはまちまちで、1/80から1/90の製品があった様です。満鉄型を1/90としたのはこの辺りの事と関係しているのでは無いかと推察しています。

35鈴木2019/09/21(土) 16:11:28.92ID:d9EXXoxM
16番鮮満型の規則は、
ゲージ16.5mm、車体1/90です。

これも謎の16番規則ですね。
まず満州だが、満州の最大幹線は東支鉄道であり、これは
16番規則制定のちょっと前までロシアンゲージ(1524m)だった。
16番規則制定時には既に1435mmだったが、一般通念で1524mmが浸透していたから、
1/90になったのか?
或いはロシア製の機関車は高さが異常に高いから1/90にしたのか?
勿論東支鉄道の南満州支線はもっと早くから1435mmだったし、
満州と云えども、軽便の狭軌はおそらく在ったと思います。
これらは一括して1/90です。

次に朝鮮だが、
初期の幹線は762mmが多かった。
16番規則制定時は1435mm化が進んでいたが、依然として762mm本線もかなりあったはず。
日本メーカーも762mmの本線用機関車を生産していた。
朝鮮幹線は
 1435mmの場合、車体1/90、ゲージ1/87の僅かに内股
 762mmの場合、車体1/90、ゲージ1/46のブッタマゲ蟹股
です。

36鈴木2019/09/21(土) 16:24:10.39ID:d9EXXoxM
>>34名無しさん@
>山崎氏が16番を提唱した当時、英国「OO」と米国「HO」は既に確立していたのに対して、MOROPが「H0」を3.5oスケールと定義したのは戦後しばらく経ってからだと思います。
        ↑
成程ね、戦前戦中は欧州大陸模型では「HO」の規定ははっきりしなかった。
機芸社は1947年だか?に出発したから、16番欧州大陸模型は、まぁまぁまぁで、1/85あたりに、しといたが、
MOROPが「H0」を3.5oスケールと定義し、これが一応受け入れられたのを見計らってから、
16番欧州大陸模型は1/87にさり〜げなく移し変えたわけですね。

手持ちの"スタイルブック"1958年版は、フランス国鉄の141P型を1/85で描いてます。
ゲージは図面の実測で17mmですね。
この頃が機芸社式16番欧州大陸模型=1/85の最後の時代かとも思います。

37名無しさん@線路いっぱい2019/09/21(土) 18:01:41.07ID:g87QM/oG
鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

38名無しさん@線路いっぱい2019/09/21(土) 18:38:10.48ID:g87QM/oG
老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

39某3562019/09/21(土) 22:01:54.25ID:UuqqrnaE
MRには1/50とか、なんかよくわかんなき縮尺の
車輛だかストラクチャーの図面もあったのような。

40名無しさん@線路いっぱい2019/09/27(金) 07:50:54.92ID:0dTnBVyY
そして
1/80・16.5mmも
1/87・16.5mmも
16番ゲージプラ完成品は
益々増殖し続ける♪

41鈴木2019/09/27(金) 16:09:04.53ID:L7JNI3hl
>>40名無しさん@
1/80・16.5mmは
 京王線、都電、玉電、王電等。どちらかという渋い電車が多いね。
1/87・16.5mmは
 新幹線、ビッグボーイ。こちらはお子様にも大人気ですね。

42名無しさん@線路いっぱい2019/09/27(金) 20:10:49.78ID:LN6aKknd
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

43名無しさん@線路いっぱい2019/10/23(水) 00:49:49.41ID:JyXoFdEw
>>28
「16番欧州大陸型の規則は、 明文化されてません。多分規則も無いのでしょう。」
16番欧州大陸型の規則は、 当初は無かったかもしれませんが1946年以降は1/82とされたようです。
とはいえ私は1/82の欧州型の模型にはお目にかかったことがないので実際には早々に空文化した規定だと言えそうです。

44鈴木2019/10/23(水) 08:33:20.11ID:fnBKUUc4
>>43
戦後も1960年頃には、
欧州大陸は約1/80模型に関しては、
「米国実物より欧州実物の方が小さいから1/85等々で作る」
なぁんて、16番的な奇怪な考えをせず
1/87に統一されてしまったからだと思います。

機芸社は、16番欧州大陸型の縮尺を明示しなかったおかげで、
何気ない顔して、16番欧州大陸型=1/87にズラしたわけです。

因みにスタイルブック1955年版スタイルブックの
ドイツ国鉄01型の図は1/85だそうです。

45名無しさん@線路いっぱい2019/10/23(水) 15:53:46.01ID:z7hxvN99
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

46名無しさん@線路いっぱい2019/11/14(木) 12:44:47.16ID:G0O9nAm/
鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

47千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2019/11/17(日) 22:12:15.22ID:7aPWrpw6
G=16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型(16番ゲージ)を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型(これも16番ゲージ)をも愉しめる。
一々敷きかえる手間がかからないのがいい。(飽くまでも私見です。念のため。)

だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。

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