宗教とは何か?

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1(-_-)さん2018/02/09(金) 09:56:30.55ID:XL3CLs590
ひきこもり的に宗教とは何かを考えましょう

2(-_-)さん2018/02/10(土) 01:04:17.16ID:KE2eQeWS0
ひきこもりを救ってくれる宗教教えてください

3(-_-)さん2018/02/10(土) 01:50:55.06ID:3TrhtM1H0


というか宗教ぬけたい。
頼んでないのに生まれたときから浄土真宗で、

仏教自体は好きだが、現代ハイテク糞坊主のために高い金払って意味も知らんお経挙げてもらって
祖先の供養とかなんたらとか死ねって思うので。

4(-_-)さん2018/02/10(土) 05:50:00.52ID:kT9NQcSd0
仏陀

5(-_-)さん2018/02/11(日) 11:57:51.96ID:q798t8SO0
宗教はアヘンである

6(-_-)さん2018/02/12(月) 12:45:58.68ID:lZS47pxj0
宗教が苦手な人による「宗教が苦手」という判断はあてになりませんね

7(-_-)さん2018/02/12(月) 12:57:47.06ID:cbND094l0
元々は自意識の発達し過ぎた人間の恐怖の軽減の為に生み出されたものだろうな
死んだらどうなるのか?的な
後に権力くっついて支配者の為に都合の良い教えを広めるようになっていった
今は生臭坊主たちの飯のタネ

8(-_-)さん2018/02/12(月) 16:34:12.71ID:OeAUOZ4S0
村のシャーマン的なのを考えると、かなり初期から統治と結びついてた気がするわ
そこからだんだん軍事的なものを中心とした政権が育ってきて
後から、その時点での新興宗教であるキリスト教みたいなのが出てきて
反体制勢力みたいな感じになったりとか
さらにそれが権力と結びついたりとか

9(-_-)さん2018/02/13(火) 02:23:13.50ID:99c6xPhg0
もうすぐ大賢者麻原彰晃尊師が処刑されるわけだが
修行者は何を心の拠り所としたらよいのか

10(-_-)さん2018/02/16(金) 03:29:19.03ID:r8RS0BZd0
宗教とは人間が発達させた文化の重要な側面の1つであり、「文化的存在」としての人間を説明するものである

11(-_-)さん2018/02/16(金) 20:50:20.05ID:3Br3bcED0
間違ってないと思うがあまりにもぼやっとした話で
宗教をエロ本とかに入れ替えても成立するよなそれ

12(-_-)さん2018/02/19(月) 01:05:13.07ID:Fdl4pkSI0
宗教とはそれぞれの社会・文化における世界の見方の基本となっているものである

13(-_-)さん2018/02/22(木) 11:50:40.79ID:AP6mZuJL0
人格的な霊魂・精霊は、人間と同じように喜怒哀楽の心意をもって、人間にさまざまの影響を与えるものとされ、人間はこれらに対処するため、これらを崇拝・慰撫したり、除祓したりする。ここに宗教が発生した。

14池沼覇天神皇マンデビラ2018/02/22(木) 18:17:52.63ID:9o4DjIEp0
弱い人間がすがるもの

15(-_-)さん2018/02/22(木) 22:44:29.19ID:NZ7U93Tl0
次元の話し。個人の上にある集合体

16(-_-)さん2018/02/23(金) 03:57:12.51ID:lMpMERBV0
>>13
どうして人格を持つ神だの霊魂だの精霊だのといったものを思い描くようになったのか
そこに宗教誕生の根本があるだろ

17(-_-)さん2018/02/24(土) 07:10:50.74ID:Qdqv+F1l0
自然現象の不思議や困難に対して、その原因を考え対処しようとしたのが始まりで
人格のある精霊や神を考えたというのは1形態にすぎないだろう
南国のどっかではマナとかいう人格を持たないパワーを想定した信仰があるんじゃなかったっけ

18(-_-)さん2018/02/26(月) 11:15:33.79ID:vHVhAw8n0
大きな力への畏れや信仰が宗教である

19(-_-)さん2018/02/27(火) 11:25:15.46ID:2lQfT28Q0
人間は群れを作るサルで、偉いもの・強いものに媚びへつらう本能があるんだろう

20(-_-)さん2018/03/05(月) 05:53:40.28ID:tuCRQlfR0
ひきこもりを救ってくれる宗教教えてください

21(-_-)さん2018/04/17(火) 22:42:09.91ID:w2eFEDcc0
今の状況を変えるには何か宗教に入った方がいいと思う

22(-_-)さん2018/04/17(火) 22:50:49.92ID:oKSMZDUu0
あなたは、変な宗教辞めた方がいいのでは?

ホムセンで、セールス、勧誘はお断りします。
プレートが売ってあるのでお勧めします。
一度、相手にしたら 何度も来る。今思うと、みんな同じだった…要注意。

言い難いことでも、ちゃんと断った方がいい。
「二度と来ない用にしてくださいね?そこに書いてある注意書き読みました?」
2回くらい、念押しで行ったら、もう一切来なくなった。

23(-_-)さん2018/04/17(火) 22:51:57.72ID:oKSMZDUu0
332 名前:(-_-)さん 2018/01/19(金) 17:03:28.99 ID:f42p+Bev0
オウム裁判全部終了で麻原死刑執行だな

626 名前:(-_-)さん 2018/01/16(火) 20:51:06.83 ID:aiU/lX4g0
六本木クラブ襲撃事件。
もうだいたい暴力団関連で先読みできるようになってきたね…
絶対に誘われたらいかない。

他にも、特定の人物を狙った襲撃事件が2件も別である…
ともかく雑居ビル街にある よく分からないクラブハウスは危険だと思った方がいい。
麻薬は、絶対にダメ! 風俗営業、そのものを見直す時期にきたのでは?

615(-_-)さん2018/01/16(火) 18:57:18.08ID:aiU/lX4g0
一斉にこれだけの大勢が重罪になる事件って…よっぽどで
地味に大事件だぞ。
やってることは美人局は同じだから注意し続けないと絶対に繰り返す。

>検察側は、「無謀かつ卑怯な犯行。後輩たちを自分の手足として使った」などとして
>被告に懲役22年を求刑

>執行猶予4年(懲役1年6月)
>執行猶予4年(懲役1年6月)
>執行猶予4年(懲役1年6月)
>執行猶予4年(懲役1年6月)
>執行猶予4年(1役1年6月)
>執行猶予4年(懲役1年6月)
>懲役13年(求刑・懲役15年)
>懲役13年(求刑・懲役15年)
>懲役15年(求刑・懲役17年)
>懲役13年(求刑・懲役17年)
>懲役13年(求刑・懲役17年)
>懲役12年(求刑・懲役17年) 
>懲役10年(求刑・懲役12年)
>懲役8年(求刑・懲役7年)
>懲役11年 (求刑懲役22年)

常に先読みして潰しておく必要がある。安全第一を忘れるな!
暴力で人が死ぬというのことを、理解させる必要がある。
ちなみに、準構成員という言葉が生まれるキッカケになった事件だ。

24(-_-)さん2018/04/17(火) 22:53:48.67ID:oKSMZDUu0
726 名前:(-_-)さん 2017/10/12(木) 04:14:59.02 ID:vc6WtkDj0
>坂本弁護士はオウム真理教の宗教法人の認可取り消しなどの民事訴訟の準備に入った。

>新実智光と中川智正と村井秀夫が坂本弁護士の妻を襲撃した。
>坂本弁護士の妻は「子どもだけは」と命乞いをしたり、
>村井の指を噛んだりと抵抗した。

>泣き出した坂本の子は中川智正と新実智光が窒息させた。
>抵抗が激しく中川が手間取ったため誰にも塩化カリウムは打てなかったが、
>そのまま首を締め続けるなどして一家全員を殺害した。

725 名前:(-_-)さん 2017/10/12(木) 04:08:24.18 ID:vc6WtkDj0
>真理党は、1990年(平成2年)の第39回衆議院議員総選挙の時、
>オウム真理教の教祖・麻原彰晃が党首となり結成された宗教政党。

>全員落選し、供託金はすべて没収された。

…当時の選挙公約まで、wikiに書いてある。
それも比較して、本質を見抜く必要がある。
とんでもない集団の政党まであったのだ… 選挙って改めて重要だと思う。

訪問営業にしても騙す側というのは話術にしても、物凄いヒツコイ。
油断も隙もない。
「ボケてるんですか?迷惑です!」をいつでも言えるようにしておく必要がある。


必要な時に言い返せるようにならないとダメだ。
ほんとに、文句を言わないと思われたら引ったくりまでされる。最悪だ。
抵抗力が大事。

25(-_-)さん2018/04/17(火) 22:56:47.89ID:oKSMZDUu0
248 名前:(-_-)さん 2017/10/23(月) 04:26:43.80 0
新興主教は他にもある。新興宗教が起こした巨悪事件もある。

>福島悪魔払い殺人事件 1995年
>重傷を負った女性信者Iの入院をきっかけに、警察がE宅を家宅捜査したところ、
>信者6名の腐乱遺体を発見、4人を逮捕した。
>後に被害者であるIも、暴行に加わっていたことが発覚して逮捕された。

726 名前:(-_-)さん 2017/10/12(木) 04:14:59.02 ID:vc6WtkDj0
>坂本弁護士はオウム真理教の宗教法人の認可取り消しなどの民事訴訟の準備に入った。

>新実智光と中川智正と村井秀夫が坂本弁護士の妻を襲撃した。
>坂本弁護士の妻は「子どもだけは」と命乞いをしたり、
>村井の指を噛んだりと抵抗した。

>泣き出した坂本の子は中川智正と新実智光が窒息させた。
>抵抗が激しく中川が手間取ったため誰にも塩化カリウムは打てなかったが、
>そのまま首を締め続けるなどして一家全員を殺害した。

725 名前:(-_-)さん 2017/10/12(木) 04:08:24.18 ID:vc6WtkDj0
>真理党は、1990年(平成2年)の第39回衆議院議員総選挙の時、
>オウム真理教の教祖・麻原彰晃が党首となり結成された宗教政党。

>全員落選し、供託金はすべて没収された。

…当時の選挙公約まで、wikiに書いてある。
それも比較して、本質を見抜く必要がある。
とんでもない集団の政党まであったのだ… 選挙って改めて重要だと思う。

26(-_-)さん2018/04/17(火) 22:57:40.63ID:oKSMZDUu0
「ボケてるんですか?迷惑です!」が一番いい。

>現行の選挙運動の規制 - 総務省
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo10_1.html
> 違反した者は、2年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処することとされており

>(公職選挙法第243条第1項第3号)、選挙権及び被選挙権が停止されます
>(公職選挙法第252条第1項・第2項)。

>公職選挙法
http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM

>(教育者の地位利用の選挙運動の禁止)
>第一三七条 教育者(学校教育法(昭和二十二年法律第二十六号)に規定する
>学校及び就学前の子どもに関する教育、保育等の総合的な提供の推進に関する法律
>(平成十八年法律第七十七号)に規定する幼保連携型認定こども園の長及び教員をいう。)は、

>学校の児童、生徒及び学生に対する教育上の地位を利用して選挙運動をすることができない。

721 名前:(-_-)さん 2017/10/12(木) 01:50:33.29 ID:vc6WtkDj0
>戸別訪問は原則禁止

やってましたよね?しかも学校の部活顧問の立場を悪用して…
これを選挙のみならず、新興宗教の活動にも制限を加えるべきだ!

27(-_-)さん2018/04/17(火) 23:00:54.16ID:oKSMZDUu0
296 名前:(-_-)さん 2017/04/14(金) 05:36:19.19 0
身元保証人と言いながら契約の内容は連帯保証人だった例です。
>友人の身元保証人(就職の際の)になったためのトラブルです。
http://school.2ch.net/shikaku/kako/1015/10158/1015833699.html

雇用契約の身元保証人に連帯保証を付けることは身元保証法の5条 過失割合 に反している。
そして6条に以下の内容があります。
>本法の規定に反する特約で身元保証人に不利益なものは、すべてこれを無効とする

よって、身元保証法が 「強行法規」とされ、特約と見られる抗弁権の放棄は無効とされます。
それでも最悪いくら賠償させられるか分からないような危険な契約であることには間違いない!
会社には危機管理の責任がある。こんな会社に仕事を与えるな!

>民法第121条
>取り消された行為は、初めから無効であったものとみなす。
布団の押し売り会社は映画でもネタになるほど悪徳会社で有名です。
読んでいる限りでは、調停を介さずに30万を払ったって書いてあるので 相当 怪しいと思う。
こんな契約書を作成時ている時点で詐欺なんです!お金を貰ってもお断りしましょう。
横領した金はマネーロンダリングさせて悪徳のみならず


更に保証人から金を巻き上げるなんて考えたら 絶対に許せない!

物凄い評判が悪い宗教あったんだけども…
だとしたら、こういうのってもしかしたら宗教も関わってる?

28(-_-)さん2018/04/17(火) 23:04:00.27ID:oKSMZDUu0
34 名前:(-_-)さん (ワッチョイ e3a5-VU2o) 2017/05/14(日) 22:38:24.60 ID:aB6dD7LG0
>これが高額になってきたら縁を切るつもりです。
義務のないことを、細かいことから威圧して強要して騙す手法。
宗教で人を破滅に追い込むように合ったら意味ない。

>天理教はいつまでたってもお金ばっかりの宗教です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11131506771
>「教祖が亡くなられて100年経ったから100万円お供えしなさい」と信じられないことを
>多くの教会で言っており、そのために銀行強盗をした教会長や、
>お供えが払えないから自殺した教会長もいたという記録があります。

194 名前:(-_-)さん 2017/05/14(日) 23:10:50.28 ID:aB6dD7LG0
社会に働きに出ても、物凄い新興宗教を毛嫌いしている人もいます。

>「教祖が亡くなられて100年経ったから100万円お供えしなさい」と信じられないことを
>多くの教会で言っており
こういうことだったのかもしれません。
こんな状況になるってことが、よっぽどなんです。

必要な時に、言い返せるようにならないとダメだ。
そこは、適当に相手に合わせてスルーしたらいけない。
抵抗力が大事です。

29(-_-)さん2018/04/20(金) 21:47:07.83ID:l7rT/5yL0
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまといも、子供の奇声も、ドアバンも、ヘリのノイズキャンペーン(騒音の嫌がらせ)も全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ


集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)も、クソダニ米国の腐れAIが波動(周波数)を悪用して作り出したもの。波動で人を操ってやる。真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

30(-_-)さん2018/06/04(月) 17:50:05.94ID:a6VBHrxn0
お前らは本当に無明だなあ

31(-_-)さん2018/07/07(土) 09:16:45.69ID:h3DPCeGH0
宮崎勤⇒オウム真理教⇒阪神大震災⇒アメリカ同時多発テロ⇒東日本大震災

32(-_-)さん2018/08/01(水) 13:35:59.46ID:NxcVbuDq0
キリスト教の「愛」と仏教の「慈悲」は何が違うのですか?

33(-_-)さん2018/08/01(水) 13:44:53.04ID:I/1b+rF50
オウム真理教の化学兵器に興味あるのかい?

34(-_-)さん2018/08/01(水) 14:18:39.34ID:4lURxtdH0
オウムに省庁制ってあったろ
オウムは日本の中に「外国」を作ろうとしたんだよ
日本にうんざりしてるが外国語できない金はない実際に行くほどの行動力はない
あるいはどこの国にもうんざり現代人間社会自体にうんざりしていて行くあてがない
そんな奴らにとって外国語ができなくても金がなくても能力がなくても
行ける「外国」であるまた現代人間社会を否定するオウムはとても魅力的だった
結局オウムの本質は社会に居場所がなく居場所のある別の社会(外国)に行って救われたい
けどさまざまな理由があってそれが難しい奴らに安易な救いを与えて金を巻き上げたということ
あの時代はカルトへの免疫が全くなく今よりも情報へのアクセスが悪かった
カルトだからやばいと思う人はいなかったしインターネットもなく情報収集が難しかった時代に
宗教や医学の用語をたくさん散りばめて饒舌に話す麻原はとても賢い人に見えただろう
当時としては上手いやりかただったんだよオウムは
今はカルトは警戒されるしネットの普及や高等教育を受ける人の数が増えたことで
ちょっとやそっとの知識じゃ賢い人とは思われないからオウムのやり方は通用しない。
が当時は十分に通用するやり方だった
そんで、今も今の時代にあったやり方でオウムみたいに「居場所のない連中に居場所を提供する
ことで金を巻き上げてる奴ら(あるいは支持を集めている奴ら)」ってのはいると思うのね
オウムに騙されてた人たちを馬鹿にするやついるがそいつらもひょっとしたら形を超えたオウム的なもの
に騙されてるかもな

35(-_-)さん2018/08/05(日) 10:04:01.91ID:7UuBohfB0
オウムより前から普通に新興宗教はヤバイもの扱いだったよ。
テロまでやるとはだれも思ってなかっただけ
ちょっと君はものを知らんな

36(-_-)さん2018/08/10(金) 00:37:13.58ID:CcGO7Tzo0
異なる宗教を大切にするのは大事なことです

37(-_-)さん2018/08/25(土) 20:51:16.65ID:jyIDefSo0
愛は施しで慈悲は敬うこと

38(-_-)さん2018/09/28(金) 20:43:14.42ID:RDM5OgcQ0
お前ら自分の人生が悲惨で誰かに助けてもらいたからって宗教やってるだろ?

39(-_-)さん2018/10/10(水) 14:33:59.87ID:NSTTK1w30
20代つーか浪人生の頃に宗教に関する本を読んでたときは、救いを求める気持ちがあったのは確かだけど、
もともとカトリック幼稚園でちょっとアレな団体の幼児向け聖書(内容はちゃんとしてた)読んだり
家が浄土真宗でそれ系の絵本読んでたりしたのもあって
変な宗教に入信しようとは全く思わなかったな
新書の仏教について解説した本とか読んで
やっぱ宗教は過去の遺産やなと

信仰は持ってていいけど自分ひとりの心の中で大事にしていればいいことで
ツルんで何やかやはサルの所業

40(-_-)さん2018/11/26(月) 22:05:41.12ID:6AQhOpjv0
やはり宗教は麻薬だ
というか麻薬以上に危険だ
禁止し取り締まり
地上から一掃すべきだ

41(-_-)さん2018/11/27(火) 06:03:59.83ID:nrlGr2WT0
ある国の王様が、あるとき、「私がつらつら考えてみるのに、どう考えても自分より愛しいものはない。そなたはどうか」とお妃に尋ねたのですが、お妃も、考えてみるとやはり自分がいちばん愛しい。

それで、お釈迦さまにおうかがいしてみることにしたのです。
お釈迦さまは、

「自分がいちばん愛しいと知ったら、人もまた自分がいちばん愛しいとわかるはず。だから、人を害してはならない。」
と教えられたのでした。

42(-_-)さん2018/12/01(土) 14:31:46.52ID:Jp3mXdwG0
弱者が自己正当化するための手段(´・ω・`)

43(-_-)さん2018/12/07(金) 07:36:22.25ID:RHX34ew70
強者が押し付けてくる場合もありそうじゃね
特に昔は

44(-_-)さん2018/12/07(金) 07:37:04.47ID:RHX34ew70
今でも欧米だとやっぱキリスト教が権力持ってるとこはありそうだし

45(-_-)さん2018/12/07(金) 09:00:37.36ID:9Bz5Clh10
教皇が君子と同じくらい権力を持ってた時代だとそうなんだろうな(´・ω・`)
今はどう考えても弱者の弱者による弱者のための宗教って感じ

46(-_-)さん2018/12/07(金) 17:26:05.22ID:RHX34ew70
ニュースで見たドイツの与党の名前にキリスト教って入っててびっくりした。

47(-_-)さん2018/12/07(金) 20:44:55.08ID:7W7qoBgo0
なぜ?

48(-_-)さん2018/12/08(土) 20:16:30.33ID:MUPpZmRM0
政教分離的なのが普通と思ってたから

49(-_-)さん2019/02/07(木) 17:42:43.63ID:Cs3WJwcS0
金儲け

50(-_-)さん2019/03/20(水) 17:42:02.91ID:eRowL+hy0
宗教なんてのは、所詮は人に道徳を説くのに都合の良い方便のようなもの
そして広まった挙句に矛盾ばかりが露呈し、果てには金儲けの為、テロの為に便利な方便に変貌する
人の救済の筈が人の害になるとか、とんだお笑い草だな

ぶっちゃけ「人間にとって都合の良い神など居ない」と思った方がまだ救われる気がするね
神なんて代物にすがろうとするから、逆に救われない事に必要以上に落胆するのさ

51(-_-)さん2019/03/24(日) 20:20:07.04ID:49jks1qd0
ちょっとそれは実際の歴史的経緯とズレてると思うぞ
初期キリスト教集団がそうだけど最初既存の権力・秩序に対して反抗的な存在と見なされている場合も多いはず

52(-_-)さん2019/03/26(火) 12:13:58.40ID:LssJAYLr0

53(-_-)さん2019/03/26(火) 21:35:56.29ID:iSZsWtR60
左のは何だ?しおり?

54(-_-)さん2019/04/07(日) 19:56:15.37ID:z0B/Zgu20
保守

55(-_-)さん2019/04/12(金) 19:26:36.66ID:hHljk2q60
保守

56(-_-)さん2019/04/18(木) 18:50:48.35ID:V7zRf1kA0
保守

57(-_-)さん2019/04/19(金) 15:02:24.19ID:nf3O39Jg0
保守

58(-_-)さん2019/04/21(日) 08:47:27.46ID:qEdFDoc80
保守

59(-_-)さん2019/04/23(火) 00:53:32.48ID:e2y3e3Y30
保守

60(-_-)さん2019/04/26(金) 00:12:19.95ID:zyJLi6eC0
保守

61(-_-)さん2019/04/26(金) 01:48:11.92ID:zyJLi6eC0
保守

62(-_-)さん2019/05/01(水) 17:39:15.44ID:pp0siZor0
保守

63(-_-)さん2019/05/02(木) 05:41:06.01ID:jqDYJ/PB0
保守

64(-_-)さん2019/05/11(土) 09:40:48.09ID:V2dNCjN/0
保守

65(-_-)さん2019/05/15(水) 21:17:25.95ID:WknUN+Ob0
宗教とは弱者を洗脳して金儲けすることである

66(-_-)さん2019/05/19(日) 03:49:58.26ID:dnuz20tS0
保守

67(-_-)さん2019/05/25(土) 03:43:09.35ID:N0omyiQ40
保守

68(-_-)さん2019/05/31(金) 23:54:51.85ID:nv4mkt4n0
保守

69(-_-)さん2019/06/03(月) 11:31:48.89ID:gI+RviR40
保守

70(-_-)さん2019/06/06(木) 22:54:33.70ID:ZPZLPUSM0
保守

71(-_-)さん2019/06/13(木) 14:51:42.95ID:hzUuGMBM0
保守

72(-_-)さん2019/06/26(水) 06:16:19.71ID:G2GK6mlV0
宗教とは心の拠り所

73(-_-)さん2019/06/26(水) 07:10:36.20ID:fL2M8b3a0
宗教とは人が幸福に生きるための行動原則
キリスト教や仏教などの既存の宗教に限らず
自分で作ったオリジナルなものも宗教である

74(-_-)さん2019/06/26(水) 12:18:47.35ID:XXekQckY0
何を信仰すればいいかわからない

75(-_-)さん2019/07/09(火) 20:41:31.45ID:qe780qM80
41531968

76(-_-)さん2019/07/23(火) 20:17:10.11ID:QnQ+/cy/0
98773060

77(-_-)さん2019/07/24(水) 21:11:31.65ID:MFmJ/V2U0
宗教は気味が悪い

78(-_-)さん2019/08/01(木) 20:32:49.47ID:6dN+u3Ug0
96554830

79弥彦2019/08/05(月) 14:55:15.48ID:fYY3Z8LV0
宗教とはジークフリートである

80(-_-)さん2019/08/11(日) 09:47:18.88ID:3+fGv4Ei0
2948998

81(-_-)さん2019/08/22(木) 21:10:07.92ID:Dk17AYur0
15637409

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