メーカーはハーフセレーションのナイフを廃止しろ

1名前なカッター(ノ∀`)04/11/04 19:08:51ID:XXHbBagL
どっちつかずの使えない刃 在庫でいつも残る形状
人気あるのか?

俺「〜のナイフのストレートありますか?
定員「あいにくストレートは売り切れでハーフセレーションなら残っていますけれど」

俺「それなら〜のナイフのストレートありますか?
定員「あいにくストレートは売り切れでハーフセレーションなら残っていますけれど」

俺「それなら〜のナイフのストレートありますか?
定員「あいにくストレートは売り切れでハーフセレーションなら残っていますけれど」

以下略

2名前なカッター(ノ∀`)04/11/04 19:27:11ID:xY9XCKf/
コントみたいでオモロイやん

3名前なカッター(ノ∀`)04/11/05 00:10:50ID:onIUGSlP
俺は半波大好きだが。
>>1の話しワロタ

4名前なカッター(ノ∀`)04/11/05 00:16:36ID:qP8f/pyw
メーカーは悪くないだろ?選択肢を多く用意してんだから。
悪いのは小売店。売れない半波より直刃を多く仕入れりゃいいのに。

5名前なカッター(ノ∀`)04/11/05 01:29:36ID:rXIYM0EP
>>1
面白い!! sage進行でまた〜りやりたいスレですな。

6名前なカッター(ノ∀`)04/11/05 07:04:14ID:eUvtbKAQ
迷惑だから糞スレ立てるな!
スレ数決まってるんだから。

7名前なカッター(ノ∀`)04/11/05 12:41:23ID:UAl4rDdW
>>4
直刃何本に付きセレーション何本とかのセットでないと注文できないとか。

8名前なカッター(ノ∀`)04/11/05 18:51:03ID:l68ktHBA
こんばんは、半波レイです。

          /      , '       ‐-、ヽ\
        /      /             ヽ\
       l:://    //  ,      |ヽ.   、 ヽ \\ヽ
      //::: i /   //  /    i |  i:| i ヽヾ、  ヽ, ヽヾヽ
       i':::l:::i// ,' /レ'/./|     | |_i,i l  !―ヽ、iヾ"´レi
      /:::l::/:/:;' /|i |:!/'|   i  |i |´ ̄| |、 i   _ ,`、、 -‐l
    /_/:|ノ::i: i / !|:|r' | , |  !_|:| - ‐ !|''!||"´       |
    ´  |::ノ::::|::|::/┌|/!''"'| !|: || / |!     `      ,、|
        |r|:!::|i:||!i::::';|!ニl  ! |: !|/  '    _,、 -‐i‐i'i"l´:|: i
        ' | |!|| i:::::';::::i   `'_,、 -‐ '"~;;;;:__ ̄`'| |: |: i: i |
       |、_ '   `ニ'='i'"´ |:'     '~!,ili:゚ノ`ン.l | !|:| ',、|
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       !|:|:::!::|:::!、ヾ.\    `´     /;'// /l | | i:|
         |!ト、:!::!:ヽ、\`.   ´ ̄`    / '"/ /:/|!| l!
           | ヾ;::ヽ:\` iゝ        ,、i:/:::i:/:::j:// |!
           ヽ ヾ、ヾ、、:ト::::` 、    ,. ':  |'レ|/`| /
          ,、- \ ゙l 〉_,..|:::::::::::`::'::´:    |,.、--、
       /'"´  、`>' /:::!  ::::::::     !|:\:i \
      '""''''>'"´ 'ヽ:::::::::          |   |   `ヽ、
        /       ヽ::::::.          j  /     `ヽ
    ,、<         ヽ:::::..        / /        `>、
  /:::::::::\        \::.      / /        /:::::::::\

9名前なカッター(ノ∀`)04/11/07 14:33:18ID:63PTnB1S
用途によるだろな。
ごつい紐やタープ、ぶ厚いダンボールを切るような作業に1/3波刃は重宝する。

10名前なカッター(ノ∀`)04/11/07 14:44:01ID:1Q/ekW5i
大学時代から150泊以上キャンプしてるけど、ごつい紐を切るなんて作業
やったことないなー。ま〜自転車で主に国道をはいずりまわってるだけですから。
使ってるナイフはビクトリノックスのスーベニア一本。

11名前なカッター(ノ∀`)04/11/07 17:31:07ID:9NsbhL4F
所詮ナイフマニアなんて理屈こねて切るもの探してるだけ。
ご自慢のナイフの為にごついロープ探してでも切って見せびらかしたい
人々です。

12名前なカッター(ノ∀`)04/11/07 20:00:36ID:fYZ66hQd
>>11 工作には便利だよ。

13名前なカッター(ノ∀`)04/11/07 22:54:01ID:q7AS2zvX
>>1
セレーションをスチールで潰してストレートにすれば。

14名前なカッター(ノ∀`)04/11/08 12:58:18ID:sI+TGjYY
>>11
藻前、ソープで「こんなシゴトやめちゃいなよ」とか言うタイプだろ

15名前なカッター(ノ∀`)04/11/08 15:10:25ID:uU+Jr9G+
>>11
藻前、温泉卓球で公式ルールに則ったジャッジ始めちゃうタイプだろ

16名前なカッター(ノ∀`)04/11/09 20:02:45ID:0GbSYHJ/
タイタニック見て泣いてる彼女のことシラーっと見ちゃうタイプだろ。

17名前なカッター(ノ∀`)04/11/12 16:07:41ID:62fDpcUz

ナイフとしての機能は、ハフセレの方が優れてる。
俺は結構好きで良く買うが、在庫切れが少なくて嬉しい。
ハフセレ マンセー !

18名前なカッター(ノ∀`)04/11/12 17:49:18ID:7r0qCmpv
あげんなよ、スレ落ちさせようとしてるんだから!

19名前なカッター(ノ∀`)04/11/12 18:52:25ID:BvQhkcZC
>>11
藻前、自分で頭が良いと思っているけど、全然勉強できなくて
皆に嫌われているタイプだろ

20名前なカッター(ノ∀`)04/11/13 19:01:57ID:4Jav7m5P
>>14 >>15 >>16 >>19

そんなも前らが大好きだ


21名前なカッター(ノ∀`)04/11/15 19:26:58ID:RKFgT9Kx
ハーフセレーションってさ、大抵根元がセレーションじゃないですか。あれ使いにくい。
逆だったら、先っぽで梱包の紐切り、根元で鉛筆削りやダンボールの解体と、雑用には
使いやすいと思うんですけど。

22名前なカッター(ノ∀`)04/11/15 21:09:27ID:vazQGVQx
>>21
中型以上のシースナイフでもたまにあるよね。
おれも刃の根元側のセレは使いずらいから嫌いだ。

23ローズ ◆WIIEP92EG2 04/11/15 21:18:48ID:LM2qyXq5
フルセレーションのナイフは、ぐっと来るものがあるけどね。
映画の「トレーニングデイ」で、主人公がチンピラを脅すのに使ってた。
あるナイフ店の店長さんは、フルセレーションのナイフでキャベツを切ると
切りやすいとか何とかいっていたなあ。

24名前なカッター(ノ∀`)04/11/17 13:38:31ID:xGk4+s4D
俺がキャベツ切りをするなら包丁を使うが。

25名前なカッター(ノ∀`)04/11/17 15:22:07ID:vyhtRtc0
>24
複数のメーカーからフルレーションの包丁が出ているのですよ。まあ、それ一本で
何でもこなすという類の物ではないと思いますが。
包丁なら現場で○○切り専用として便利に使われているのでしょう。パン切り包丁は
昔から浅いセレーションですしね。

26名前なカッター(ノ∀`)04/11/21 00:44:37ID:OK89FGHe
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1094576258/291

27名前なカッター(ノ∀`)04/11/26 02:01:31ID:CSBRCSWh
保守

28名前なカッター(ノ∀`)04/12/01 05:57:26ID:tksOMgBi
ハーフセレーションでも、先半分が直刃で元半分が波刃のものは使いづらい。
俺は片面は直刃で反対側(背側)の先端半分が波刃のものを使ってるけど、こっちはかなり使い勝手がいい。

>25
パン切り包丁に限らずスライサー系は波刃が多いよ。
ブレッドスライサー、ハムスライサー、サーモンスライサー、ベジタブルスライサー、・・・etc
種類によって長さ、刃厚、波刃の形状などが違う。これらでも波刃では無いものもあるけど。
「パン切り包丁は浅いセレーション」というけど、波刃の調理包丁の中ではパン切り包丁の波刃は深い方だよ。
まあ、日本の一般家庭ではパン切り包丁すら馴染みが浅いから他と比べる機会が無いのかもね。

29名前なカッター(ノ∀`)04/12/28 01:26:47ID:snKOeVWQ
                                  ,. -― 、
                   ___,、_,,.. -:::::‐^:::ー:::::::- ../ 三 三 ヽ
              _,, -::::''´:::::::::::::::::^::::::::::::::^:::::::::::::::::`ヽ、三三.|
             /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: >::::::::::ヽ_三」   /.三ヽ
       ,ィ====ニニ)::::::::::::::::::::::::::: >::::::::: >::::::::::::: >:::::::::::::: >::`''::::::-.< 三 三 |
      /    ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.>::::::: >::::::::::::::::::: >::::::: >::::::: >::::l 三 三 |
    /    / ̄ ̄ ̄ヽ、:::::::::::::::ヽ:::: >:::::::::::::::::::::::: >::::::::::::: >:::::::::::::::ノ.三 三/
   f非ミi   _|__  ___゙i:::::::::::::::::ヽ、:__:::::::::: >:::::::::::::::: >:::::::::::f.彡「`ヾ 三 /
   |从メl    |`━`i ´━ Y^):::::::::::::l:::::::ヽ三ヽ::::::: >:::::::::::: >:::/.三 |  `ー''
   ノ|メ从ト、.  |     ,_/:::::::::::::ノ::::::::::l 三 |::::::::::::::: >:::::::::ノ 三 /
  /人|メ ! .!   l   /::::::::::::::/ヽ、::::ノ.三./::::::: >::: >::::::/ー-‐´
  /  ト ノ !   ゝ  ̄ /:::::::::::;::':::::::::::`ヾミ/:::::: >::::::::::,,ゞ
             ̄ ̄`''' ー'‐‐--‐v‐-二v--vーゝ‐''´


30名前なカッター(ノ∀`)04/12/29 19:07:40ID:mRPoAT1o
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ぬるぽ

31名前なカッター(ノ∀`)04/12/29 19:52:29ID:P4YS3YqF
じゃあスパイダルコのダイアドを使えばよろし

32名前なカッター(ノ∀`)04/12/29 21:44:46ID:yQFi3hdx
>>30

ガッ

33名前なカッター(ノ∀`)04/12/30 00:09:49ID:0kbbGzz7
そういえば某ナイフショップで
俺「ストレートのやつください」
店「ハーフセレーションの方がいいよ、ロープかなんかは・・・以下略」
俺「だって研げませんし」
店「だったらスパイダルコのトライアングルシャープナーなら研げるよ。この砥石は・・・以下略」
俺 なかなか魅力的だな・・・・
俺 でも買うのは4000円のネックナイフだし、、
俺 でもロープが でもリンゴ剥けないし・・

以下数十分悩む

あやうく社長の話術のせいで買いかけたぞ!!
このショップってトライアングルシャープナー好きだしね・・・

34名前なカッター(ノ∀`)04/12/31 01:00:01ID:vECCswa+
日本の銃刀法の携帯可能長(6.5cmだったっけ)に合わせるために
日本仕様はハーフになってるってどっかで見たような気がする。

35名前なカッター(ノ∀`)04/12/31 05:09:07ID:iHcPOtWd
つうかね
使い手次第よ

ハーフ愛用者だけどうちのはブレード内側に曲がっているんだが、人差し指を峰に当てていればリンゴだって剥ける。
セレーションは緊急用途だよ。刃先で斬れないようなもの普段はないし。

36名前なカッター(ノ∀`)04/12/31 22:56:29ID:1NLRZC1a
>>33
山○でしょ。
スパイダルコと一緒に買ったけど、直刃は普通の砥石の方がよかった。

37名前なカッター(ノ∀`)05/02/07 17:36:14ID:6+gxFctE
>>35
同意

38名前なカッター(ノ∀`)2005/03/23(水) 17:35:10ID:DvtI88PM
おいおい。
ハーフセレがあって死ぬほど良かったと俺は何時も思っている。
あれは、足の胼胝(たこ)を削るのに、あれ以上の便利な道具は無いぞ。
コリコリ取れる。
ネタじゃないぞ。
俺はS&Wのネックナイフのセレーションで、週一回胼胝削ってる。
手放せない。
みんな、嘘だと思ったらやってみろよ。
ストレートじゃ、全然削れないぞ。

39名前なカッター(ノ∀`)2005/03/23(水) 18:13:54ID:Nssrivbw
>>38
いや、タコないし・・・

40名前なカッター(ノ∀`)2005/03/23(水) 18:26:30ID:rVC4BB9j
しょっちゅう山登ってるから足の皮膚が丈夫なので
胼胝なんて出来たこと無いな。

41名前なカッター(ノ∀`)2005/03/23(水) 18:27:06ID:DvtI88PM
>>39
おまいのIDカコいいな。
ネスカフェかと思った。

42名前なカッター(ノ∀`)2005/03/23(水) 20:00:26ID:Ic+MZNEV
>>41
藁www

43名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 12:50:23ID:/GHi9Ma5
>>34
ハーフのノコの部分って、「刃」に入らないの?
刺したらフツーのナイフより殺傷力ありそうだけど

44名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 13:10:22ID:awh8oHw9
>>43
波刃も刃渡りに計上されるよ。
そうじゃなかったらフルセレのナイフは
刃渡り1mクラスでも合法的に携帯可能になってしまう。
34は何か勘違いしてるんだろう。

45名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 13:32:20ID:2it66v6b
>>43>>44
刃物携帯で銃刀法違反とかに問われる場合、セレの部分も刃渡りに含まれるだろう。

ただ、
輸入禁止、販売禁止、所持禁止とかの名目での規制の場合は、
セレの部分は刃渡りから除外するという慣例的ないわゆる「お目こぼし」がある。
過去にセレ付きのMarkIIが輸入&販売OKで、セレ無しがNGだったのは
この「おめこ干し」があったからという話。

確か既知害が剥き身のノコギリ持ってうろついて御用になった事件があったような
希ガスので以上のように考えるのだが、どうだろう?

46名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 14:02:52ID:wnaAcLd0
>>45
知り合いに「セレを刃渡りに含めるか否かはまだはっきりと解釈が定まっていないから携帯OK」とか
言ってるヤシがいるが、むしろ解釈が定まっていないならマズいと考えるべきだろう。
仮に職質された場合、警官が「これはセレーションですね。失礼しました」なんて言うとは思えない。(w

47名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 14:27:42ID:KNTFG/mA
>>44&45
あんたらも>>34と同レベルの勘違いをしてるようだね。
刃物携帯で銃刀法違反に問われる場合、測定するのは刃渡りではなく刃体の長さだよ。

48名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 15:00:49ID:NXWDPEt5
そのとおり。
根元からばっちり測る。
おまいらが自分の凶器のサイズ測る時と同じで、出来るだけ
長く成るように狡すっからい測り方もする。

49sage2005/03/24(木) 15:09:58ID:02al19QS
なるほど! だろうな
漏れも公称長さ26センチで、カリ高1センチだもんね

50名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 15:24:55ID:kRjflO0B
ノミは?斧は?造林鎌みたいにカクッとL字形曲がった刃物は?
どうやって測るの?

51名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 21:02:30ID:JXLWCIFY
ガーバーmkUの件は?
国内輸入は刃渡りの関係でセレのみ輸入okだったと聞いたけど。

52剣恒光 ◆yl213OWCWU 2005/03/24(木) 21:08:59ID:ydf3a6KH

53名前なカッター(ノ∀`)2005/03/24(木) 21:14:25ID:JXLWCIFY
>>52
51ですが、よく読まずにスミマセヌ。

54名前なカッター(ノ∀`)2005/03/25(金) 01:19:32ID:p4ZDW+aP
そうなんだろうな。セレーション部分は刃蝶に数えないなんて
おかしいと思っていたんですよ。このスレ、以外にも漏れには
役に立ちました。ありがとう>>1
でもセレ刃も役には立つと思うよ。

55名前なカッター(ノ∀`)2005/03/25(金) 16:14:24ID:bDUOmLH7
>>49
おまいは黒人か。

56剣恒光 ◆yl213OWCWU 2005/03/25(金) 18:57:54ID:yBUZu2SG
あとはこちらに。

銃刀法について語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092391302/

57名前なカッター(ノ∀`)2005/03/25(金) 21:59:33ID:3+TehSva
>>56
おまえは何様のつもりだ?
さっさと消えうせろ!

58名前なカッター(ノ∀`)2005/03/25(金) 22:34:39ID:QWtqRc/F
無知で有名な剣恒光なんて放って置け

59名前なカッター(ノ∀`)2005/03/27(日) 10:52:15ID:bS3kbEEr
もうセレーションの部分は砥がなくなってしまった。
ありゃ切りはじめの取っ掛かりをつくる部分として
割り切ったお付き合いをしてる。

60名前なカッター(ノ∀`)2005/04/04(月) 16:51:39ID:eRYOWMKu
そうだよなぁ。
ありゃ、面倒だし砥がなくなるよなぁ。

61名前なカッター(ノ∀`)2005/04/05(火) 01:35:35ID:vVz2fBp9
セレーションはむしろ研がないほうが良かったりして。
のこぎりみたくキレイに切断するためのものでもないし。
ゴリゴリっと切れ目を入れるだけだから・・

62名前なカッター(ノ∀`)2005/04/08(金) 21:20:22ID:UzOjASCA
>>61
セレは片刃だから、裏押しして、方刃に砥ぎ上げれば良い。
箱出しより、切れるようになる。

63名前なカッター(ノ∀`)2005/04/12(火) 09:23:38ID:OfiBS5eK
ハーフセレーションって,よく飛ぶよなぁ・・・?

64名前なカッター(ノ∀`)2005/04/28(木) 19:56:46ID:Ltq/OF1H
>>45
おめこ干しってなんか卑猥ですね

65名前なカッター(ノ∀`)2005/04/29(金) 04:46:14ID:F/CRwEfK
ハフセレ嫌いじゃないが片刃っていうのが気にくわねぇ。
左右対称の美学に反するんだよ。
なんで両刃のセレーションって無いんだ?

66名前なカッター(ノ∀`)2005/04/29(金) 19:36:46ID:lA+Ducdd
>>65
手間が掛かるだけで実用上何のメリットも無いから

67名前なカッター(ノ∀`)2005/05/05(木) 05:23:35ID:8xS4dqS0
オクで欲しいナイフがあってもブレードを見ると

…セレーション orz

68名前なカッター(ノ∀`)2005/06/02(木) 01:24:35ID:rBY5GjHr
むかーし、ナイフマガジンで
スパイダルこの展示品らしきもので「セレーションと普通刃の二枚刃」
ってフォールディングがあった。でも店で見たことない。
「普段は普通のナイフ。ザイルきりや、ゴムシート切にセレ」って使い方できて
イイナーって思ってたのに。

私も、根元にセレくると、「えんぺつも削れねー」と敬遠しちゃうなあ。
やっぱ、根元で木ぃ削って竹とんぼとか作りたいじゃんw

69名前なカッター(ノ∀`)2005/06/10(金) 12:08:39ID:VxGcRcTx
>>68
ダイアドでググれ

70名前なカッター(ノ∀`)2005/06/10(金) 12:54:08ID:CRH2eNjd
>>68
シルバーナイト 記念モデル

ふぁすなーずに聞いてみたら?

71名前なカッター(ノ∀`)2005/06/23(木) 10:51:11ID:67r+YEdM
スパのシビリアンが欲しいんだが、あれもセレだよな。
普通のはほとんど無いって聞いた。

72名前なカッター(ノ∀`)2005/07/12(火) 13:36:59ID:OaoMyodO
>>71
通販ならそこそこあるのでは?
ストレートはエッジの滑らかな曲線が美しい。
セレは恐らくフォルダーの中では最強に禍々しい形状。
どっちもイイ!

73 ◆RambOIIpyQ 2005/09/14(水) 22:41:55ID:sbeFEEvz
tes

74名前なカッター(ノ∀`)2005/09/16(金) 01:11:46ID:J5EE9Bwt
tes

75名前なカッター(ノ∀`)2005/09/19(月) 21:43:43ID:srj2GQdb
tes

76名前なカッター(ノ∀`)2005/10/01(土) 21:54:01ID:rLOZ3Ihs
てす

77名前なカッター(ノ∀`)2005/10/03(月) 16:38:54ID:phhED3FK
test

78名前なカッター(ノ∀`)2005/10/05(水) 04:41:05ID:JCBnCtgb
test

79名前なカッター(ノ∀`)2005/10/06(木) 22:51:28ID:pZiKPxFL
testes

80名前なカッター(ノ∀`)2005/10/13(木) 22:24:10ID:OwwM2YJS
記念真紀子

81名前なカッター(ノ∀`)2005/10/27(木) 01:15:09ID:3O5t975u
閑散

82名前なカッター(ノ∀`)2005/11/06(日) 00:59:20ID:WKwKnfs6
やっぱハーフセレーションって人気ないのか?
俺もあんま好きじゃないけど

83名前なカッター(ノ∀`)2005/12/10(土) 18:37:57ID:RVChUf9F
岩綿が切りやすいから保温屋仲間じゃ人気あるね。
実際に仕事で使うのはパン切り包丁だけど。
まあ「俺は職人だ!」っていう主張用。

84名前なカッター(ノ∀`)2005/12/23(金) 22:16:28ID:MYMY/jt9
まだ石綿使ってるの?

85名前なカッター(ノ∀`)2005/12/24(土) 13:54:40ID:kxS7oU2Z
石綿(アスベスト)ではなくて岩綿(ロックウール)。
黄色くてグラスウールに似てるやつ。
建材としてはかなり一般的。

86名前なカッター(ノ∀`)2005/12/24(土) 15:46:07ID:ZwLPVn9a
<チラシの裏>
 上のやりとりを見てググってみた.
 一つ賢くなった.
 これまで岩綿って石綿のタイポだとおもっていたのよ...
</チラシの裏>

87名前なカッター(ノ∀`)2005/12/25(日) 06:05:42ID:5eB6+umx
豆知識。
ロックウールは製鉄の副産物(スラグ)から作られる。
刃物板にも、ちょっとだけ関連があるかな。

88名前なカッター(ノ∀`)2005/12/25(日) 09:48:16ID:x0LDy85b
岩綿って名前が誤解を生みやすいよな。
見る人によっちゃぁ誤爆か?とも考えるだろうし・・・

89 2006/01/04(水) 12:38:49ID:RTDebwk5

90名前なカッター(ノ∀`)2006/01/07(土) 20:29:03ID:EStisbCn
俺もセレはいらん派

91名前なカッター(ノ∀`)2006/01/17(火) 06:18:01ID:AryEeN7+
俺はハーフセレ派

92剣恒骨2006/01/18(水) 11:28:43ID:VHe7YX27
俺は背にセレーションがあるのが好きだ。フォールディングじゃ望むべくもないが

93名前なカッター(ノ∀`)2006/01/18(水) 11:42:02ID:Acz2FuN7
ノコギリとストレートの二枚刃こそ最高。

>>93
ロープとかダンボールは鋸よりセレーションの方が切れないか?
個人的には>>92に同意

>>92
自分も同意。

96名前なカッター(ノ∀`)2006/01/24(火) 23:46:49ID:JS8Z0r7U
背にあるのがセレーション
腹にあるのはハレーション

97名前なカッター(ノ∀`)2006/01/25(水) 23:11:17ID:Ywgwo9N1
↑極めて質の低いオヤジギャグ

98名前なカッター(ノ∀`)2006/01/26(木) 07:27:40ID:o9PgDZL3
ギャグにすらなってない。
>>96は死んでヨシ

99962006/01/26(木) 14:09:12ID:nUtZJCZp
ヽ(`Д´)ノもう来ねえよ!ウワァァン

100名前なカッター(ノ∀`)2006/01/26(木) 14:11:18ID:a3CtIXA9
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>96
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

101名前なカッター(ノ∀`)2006/04/02(日) 02:43:25ID:k9bx4uif
自衛隊員だったころ、蜘蛛の上印ゴッダードモデルを使っていたけれど
ハフセレ使ってたよ。ストレートはすぐ刃が潰れる。

102名前なカッター(ノ∀`)2006/04/02(日) 08:43:15ID:WGSLHStL
むしろ、すべてのモデルでストレート、セレーション、ハーフセレーションの3種類をリリースすべき。
ただ割合の問題でストレート9:セレーション0.5:ハーフセレーション0.5くらいだな。売れ残りが出るような量産は間違いだな。それを作ってるアホが理解できるかが問題。

103名前なカッター(ノ∀`)2006/04/02(日) 17:42:32ID:RxFW7ogo
メーカーが想定していたよりハァハァユーザーが多かったって事なんだろな(w

104名前なカッター(ノ∀`)2006/04/09(日) 00:26:20ID:lkszIQAP
刃長8cmと10cmのハフセレでリンゴを食べてみたところ、握り方で皮を剥くこ
とは出来た。半分に切る時は切るというより割れる感じ。ただし刃が厚いと
直刃でも同じ結果かも知れない。調理には刃の全体を使える直刃が良いのは
言うまでもないが。

105名前なカッター(ノ∀`)2006/06/21(水) 02:33:22ID:z/0nngxk
セレーションは研げないんだがどうすれば?
ハーフセレーション、約に立った試しがないから、結局はグラインダーで削り落とす。結果カッコ悪く身幅が狭くなってしまう

106名前なカッター(ノ∀`)2006/06/21(水) 02:38:18ID:z/0nngxk
ついでに言うと、オンタリオのタスクフォースってボーイナイフのセレーションは細い靴紐も切れない!!!!
当然、金属も切れないしダンボールすらも全く切れない!!!!!!
レザーマンのセレーションは凄く切れるが

1072006/06/21(水) 02:46:57ID:bqz9pJ22
>>105 安全なのは蜘蛛のトライアングル。
山秀の社長によると、
「セレは研げないことが難点で普及しなかったが
 トライアングルシャープナーの登場で研げるようになり、
 セレはは普及していった(意訳)」
あとは細身のオイルストーンか竹串に耐水ペーパー巻いて
一山一谷地道に研いで行く。それが面倒なら細いダイヤモンドヤスリで
削るように研ぐ。
反則的な裏技として、普通の砥石でセレの裏を研ぐと
山の部分だけ研がれる事になってある程度切れるようになるが
かなり寿命が短くなる。

108名前なカッター(ノ∀`)2006/06/21(水) 15:12:01ID:Qv6dp/EE
>>105
丸棒の砥石ならどこでも売ってるような・・・・

109名前なカッター(ノ∀`)2006/06/21(水) 18:24:03ID:3nQP86F9
ランスキーとかのセレ用の砥石ってだめなの?

110名前なカッター(ノ∀`)2006/06/22(木) 20:09:09ID:J8EMB5Bg
俺もセレーションは避けるな。研げないこともないが、めんどくさいし、
やはり万能的には使えない。食べ物を切るときに一番それを感じる。
ところでタントーポイントって、使い勝手はどうだろうか。
スレチガイかもしれないが、使っている人いたらry)
研ぐのは非常に簡単そうだけど、普段使いにはどうかと思って、いまだにかわずにいるんだが。

111名前なカッター(ノ∀`)2006/06/22(木) 20:30:39ID:ikAagDD2
オールセレーションの刃渡り30センチのダガーが存在したら銃刀法違反?

112名前なカッター(ノ∀`)2006/06/22(木) 21:42:17ID:Vqw60E8n
>>110タントーポイント最高だよ
持ってるナイフはみんなタントーだし。ボウイナイフも改造してタントーにしてる
研ぎやすいし角で切り込みも入れやすい薪割も有利
ただ、滑らすように肉を切るには向いてない

113名前なカッター(ノ∀`)2006/08/03(木) 00:42:52ID:NH1RhqIk
>>111
>>45-48を夜目。

114名前なカッター(ノ∀`)2006/10/08(日) 09:40:52ID:f+I72zd0
tes

115名前なカッター(ノ∀`)2006/10/10(火) 13:03:41ID:XIsh1kqh


モナは 母子家庭でそだったの。 
よそのおうちには  パパがいるのに…
モナのおうちには  ママしかいなかったの
どうしてなの?  モナのパパは何処にいるの?

あれからずっとずっと  パパをさがしてるの...
モナだけのパパを  モナだけをみつめてくれる...
ううん  ちょっとだけ遊んでくれるだけでもいいの
モナのおうちにも  パパがきてくれるとうれしいな。 


116名前なカッター(ノ∀`)2006/10/28(土) 23:28:20ID:dGMV6kOA
セレーションで刺身切る猛者はいないのか!

117半波1号2006/10/30(月) 23:42:12ID:L3306LaR
半波の怒りは大地の怒りじゃ。


118名前なカッター(ノ∀`)2006/11/01(水) 22:26:49ID:1JdpEZKH
漏れは小型ナイフならステンレス系
大型なら炭素鋼、中型ならD2あたり。

波刃の部分が錆びると萎えるので
ハーフセレーションはステンレスに限る。

よって小型なら波刃OK
大型の波刃はイラネ

119名前なカッター(ノ∀`)2006/11/02(木) 00:08:57ID:/Yr+TVvH
ここに半波を愛する会の発足を宣言します。

120名前なカッター(ノ∀`)2006/11/19(日) 11:41:37ID:G6FdBjtc
実用だと賛否両論だけど、
自分のようにコレクション、観賞が主な場合、
セフレ、じゃねーや、ハフセレがカッコよいと思うのはもれだけ?
ちなみに25本中17本がセレでした。

121名前なカッター(ノ∀`)2006/11/24(金) 17:39:45ID:mn1zoFIw
山仕事にナイフの出番なんかねーよと思ってたけど、セレと鉈のコンビは
なかなかイケる。
鉈だと少し面倒な細い蔦なんか、セレだとアッサリ切れてえれー楽だわ。

122名前なカッター(ノ∀`)2006/12/02(土) 14:39:26ID:eIbusrLQ
やっぱセレでもハーフセレはいらねーな

123名前なカッター(ノ∀`)2006/12/30(土) 09:26:07ID:Ik9cC+26
自分ハーフセレーションでも全然オッケーなんですが....
血抜き溝とかも。
だって結局使わないんですもん

124名前なカッター(ノ∀`)2007/02/16(金) 01:17:50ID:Ju5vbeYu
普段使い用にハーフセレのフォールダー買ってみた。
ストレートと違ってフルストローク使って切ることができないぶん
波刃が役に立つかとりあえず使ってみる。
研ぎはアルミナのスティックがあるから問題なし。

125キルロイ ◆dtIofpVHHg 2007/03/10(土) 13:53:37ID:vyO5PgYq
・ネタとして買いたいのは、
TOOLLOGIC ツールロジック SL1 極小波刃
(Amazonで扱っていますが、URIが長いので↑でググって下さい)

1mmに五つの波刃という「直刃のように使えるマイクロ波刃のフルセレ」(変な表現すまそ)
とでもいうべきなのか。

>波刃の裏側をほんの少し研げば、シャープな切れ味を維持できます。
>(日本国内工場への極小波刃の再加工依頼も可。)
だそうですが。

◆このモデルの次は、一般的なハーフセレになっていましたw

126名前なカッター(ノ∀`)2007/03/10(土) 18:54:59ID:rg89YUye
蜘蛛ニューデリカのハーフセレ使ってるけど現場で重宝してるよ。
ひも状の物を切る機会の多い人にはいいんじゃない?
ただし切り口揃えたいとか注文がつくと難しいかも知れないけど。

127名前なカッター(ノ∀`)2007/04/20(金) 02:42:49ID:zTJu2kDH
スパイダルコのウェインM使ってる。
普通に便利。
汎用ナイフは文字通り、何でも切れるってのが 目的だろ?
それぞれの場面できれいに切るとか、使いやすさとかなら専用品に敵うわけないし。
不満ならストレート、フルセレ、ハーフと揃えて使い分ければればいい。
一本だけ持ってていいと言われれば、俺はやっぱり半波持ってくよ。

1281242007/04/21(土) 22:13:47ID:Uxdrb+jt
俺の使い方じゃセレーション部分あんまり役に立ってない
ごくまれに紐を切る時に使うけどそれ以外の不便さが目立つ
大きなダンボールを切るときとか使いにくいね

129名前なカッター(ノ∀`)2007/07/17(火) 22:01:07ID:rFtoz0vc
一本くらい持っててもいいかも

130名前なカッター(ノ∀`)2007/07/25(水) 00:07:08ID:2jb+TZD6
セレーションでダンボール解体すると切り屑で部屋が汚れるんだよなあ。
プレーンエッジでさくさく切った方が遥かに楽だし散らからないし。
ゴリゴリ切れるセレの方が向いてるかと思ってたんだけど、とんだ考え違いだった。

131名前なカッター(ノ∀`)2007/07/26(木) 00:37:56ID:5vHc/WxJ
>>130
セレーションは普通だと刃が立たないものに使う。
ダンボールは刃が立つ。だから直刃がいい。

いっぽう太いロープ、木、竹なんかのカタいものを
どうしても切らなきゃいけない時に、叩きつける代わりに
ゴシゴシやればなんとかなるってだけでだいぶ助かる。

もう少し軟らかいものとしてはシートベルトがある。
直刃だと、端から切るならともかく普通に研いだ普通の
ナイフの刃を当てるだけじゃ切れない。ゴシゴシやっても
切れるとは限らない。シートベルトを切るハメになる時は
動作に制限がある場合が多いから「端から切りゃいいじゃん」
は通用しない。そんな時セレーションなら何とかなる
可能性がより高い。

・・・というようなシチュエーションが自分にとってあり得ないなら
セレーションは不要だね。

132名前なカッター(ノ∀`)2007/07/26(木) 00:44:43ID:/f276btj
シートベルトだろうがマニラロープだろうが
傍目には引いてるかどうか判らないレベルで
引き気味に押し当てればスパッと切れる
ちゃんと砥いであればな

1331312007/07/26(木) 02:06:53ID:5vHc/WxJ
>>132
ちゃんと研いでなくても切れるなら、その方がイイじゃないか。
達人さんのようだから、「ちゃんと」のレベルもウルトラ高いだろうし。

それから、普通のナイフじゃ割り箸一つ切るのも苦労するぞ。
勢いをつけて切りつけるとか、チマチマ削っていくとかすれば
別だけど、それは切れるとは言わない。

別に割り箸を切りたいわけじゃない。ある程度硬いものには
直刃や直刃のミクロなノコ刃自体が通用しないと言ってるだけ。

134名前なカッター(ノ∀`)2007/07/27(金) 21:18:33ID:OBhnBf+x
ゴシゴシ切るなら、セレ付きなんかより鋸付きアーミーナイフを合わせて持つ方が
はるかに優秀なんだが…

135名前なカッター(ノ∀`)2007/07/27(金) 22:43:36ID:gcQ1D0wU
話しがズレてるぞ。
ノコでダンボールやシートベルトやマニラロープを切るのか君は。

136名前なカッター(ノ∀`)2007/07/27(金) 23:05:30ID:LC7CKBXm
一般人がマニラロープやらシートベルトやら切る機会って
一生のうちに巡ってくるの?

137名前なカッター(ノ∀`)2007/07/27(金) 23:19:49ID:OBhnBf+x
>>135
段ボールやシートベルト程度ならプレーンエッジで普通にサクサク切れるだろ。
シートベルトどころか、カーペットもプレーンエッジで切ってるぞ。
箱だしのまんまじゃ切れないナイフもあるだろうが、普通に刃物を研げれば
段ボール、カーペット位は当たり前に切れる。
そのくらい日常作業としてやってる。
14mmくらいの登山用ロープもプレーンエッジで問題ない。
直径4〜5cmのロープならナタかノコギリで切るな。
必要が無いんでやったことないけどな。

138名前なカッター(ノ∀`)2007/07/27(金) 23:35:54ID:RDpzhllX
パラコードなんかはセレよりもストレートのがスパッと切れる。
マニラロープだってストレート刃で一発で切れる。
シートベルトも余裕。

139名前なカッター(ノ∀`)2007/07/28(土) 01:34:47ID:Lc2LtiBi
話は変わるがエマーソンのコマンダーのセレーションは最低
彫りが深すぎて引っかかって全然切れやしない。

140名前なカッター(ノ∀`)2007/07/28(土) 18:00:39ID:4Q/cEJlz
セレーションはナイフもマトモに研げない池沼用ってことで

141名前なカッター(ノ∀`)2007/07/29(日) 00:21:50ID:sSexFo5d
>>136
マニラロープはともかく、シートベルトを切る機会が一生の
うちに巡ってくる可能性は、宝くじに毎年一万使って一生の
うちに億当てるよりは高い。

自分の命とリスクを掛け算すれば、何千円の値段なら買う
価値のある物だと思うがな。

142名無しさん@そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 00:59:04ID:u6nPJ0qe
一本買って常に携帯しとかないと意味無いな。
ダッシュボードに置いてても届かないだろし。

宝くじ買った方が当たりそうだな(w

143名無しさん@そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:30:09ID:8zjP/nEe
>>141
セレの有無は関係ないな。
あのくらいの物は、ちゃんと研げればどんなナイフだって切れる。
しかし検問に会うことを考えたら、専用のシートベルトカッターを車に装備しとく方が、はるかにいい。
ガラスハンマーも大概付いてるし。

144名無しさん@そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:40:21ID:l6PAG6V2
シートベルト程度相手で切れ味の問題だけなら
肥後守の一番安いので(砥いでおけば)何の問題も無いからな
開閉や収納で問題オオアリだから実用には程遠いが

自動車脱出ツールってのはシートに拘束された状態で
自分の手の届く範囲内の車内に固定してないと絶対に無意味になるからな

事故に居合わせて助ける事を考えるなら
トランクルームとかにバール一本乗ってる方が
数倍有意義
レスキューアックスでもいい

145名前なカッター(ノ∀`)2007/07/30(月) 22:23:17ID:7Kmyau/i
シートベルトカッターはストレート刃
スパイダルコのスレでも以前に話題になったけど、PPバンドやダンボール切る時にセレ刃はいいんだとか言ってるやつがいた
なんであのメーカーはセレーションのナイフ沢山出してるんだろ。
そんなに需要があるのか

146名前なカッター(ノ∀`)2007/07/30(月) 22:35:37ID:E4t4P5wc
セレは濡れて硬くなったロープを切るのに役立つというのは本当ですか?
又聞きではなく、本当に自分でセレと直刃で比較実験した人は居る?

147名前なカッター(ノ∀`)2007/07/30(月) 22:55:01ID:TQ5FFasS
セレは
ストレートが95点の切れ味に砥がれてたら1週間で60点まで落ちる状況で
最初から70点だけど2週間経っても68点維持とか
そう言う効果がある(ただし肉だのある程度弾力で切れる前に食い込む被切材向けのみ)
90点割り込んだら毎日でも砥ぎ直すタイプの使い手には何の意味も無い
切り口の綺麗さを求めず長期間手入れ無しに「とりあえず切り離せればいい」なら
価値ある形態
手入れがどうしても疎かになりがちなヨットでの中長期航海とか
ベースキャンプ張って長期にわたるクライミング込みの登山とか
余程限られた状況下以外無意味
後は「研磨無能者」御用達+極少数の「趣味人」が好むだけ

148名前なカッター(ノ∀`)2007/07/31(火) 00:32:20ID:8hhLhtfj
>>147
凄く的確な分析だと思う
あとレスキューとかの切り口はどうでも良いからとにかく早くぶった切る用途にも向いてるね
まあともかく一般人からすればあんまり必要ないということだけは言える

149名前なカッター(ノ∀`)2007/07/31(火) 00:34:33ID:A6dEnkND
>切り口の綺麗さを求めず「とりあえず切り離せればいい」
>極少数の「趣味人」が好むだけ
シビリアンはイイよ〜。
切っ先を肛門から挿し込んでビリビリってマンコと繋げちゃう。

150名前なカッター(ノ∀`)2007/07/31(火) 10:17:26ID:mhEo5XEm
非常用持ち出し袋なんかに入れておくのが良いのかもね。

151名前なカッター(ノ∀`)2007/07/31(火) 14:12:26ID:SXBE2xp1
実際の話、セレ付きとセレ無モデルがある場合、大概セレ付きばっかり売れ残ってんのな。

152名前なカッター(ノ∀`)2007/08/04(土) 09:40:44ID:kWvenCiA
ハフセレの中途半端さが嫌。
いっそフルセレにしたほうが開き直れる。


153名前なカッター(ノ∀`)2007/08/04(土) 22:55:54ID:LoMoY2s7
そういゃ、フルセレーションのスパイダルコがどっかにあったはずだ。
シートベルト切りたいのだが、、、

154名前なカッター(ノ∀`)2007/08/04(土) 23:11:10ID:W09EWWIs
現在進行形で閉じ込められてるの?

155名前なカッター(ノ∀`)2007/08/26(日) 11:21:12ID:N1EOyTA1
さて>>153は車内から脱出できたのでしょうか。

156名前なカッター(ノ∀`)2007/09/24(月) 01:01:32ID:aBlOvV5P
ハーフセレはともかくとして、セレ刃は食べ物以外の切り口を気にしないもの
なら強いよ、”ひも”なんてプレーン刃は好く滑って切りにくい場合が多いけ
ど、セレ刃ならきっちり食い込んで、簡単に切れるよ。

157名前なカッター(ノ∀`)2007/09/26(水) 00:41:16ID:ApLKTJp6

シートベルト・・・

鋏で充分なような。

158名前なカッター(ノ∀`)2007/09/26(水) 04:38:26ID:cBCKkl63
シートベルト用にハサミを持って歩くのか?
大変だな(w

159名前なカッター(ノ∀`)2007/10/05(金) 00:17:56ID:f2L87G+v
車内からの脱出用アイテムが普通に売られてるじゃないか。
ベルトを切る刃、エアバッグに穴を開ける針、ガラスをピンポイントで割るハンマーが
一体になったやつ。

160名前なカッター(ノ∀`)2007/10/08(月) 17:52:31ID:kg+/O0yk
そうゆーのを準備しつつ、携帯しつつ乗るってのも切ないな。

161名前なカッター(ノ∀`)2007/10/08(月) 20:46:15ID:XnDOSIX9
>>159
じゃあ、ハーフセレはいらんな

162名前なカッター(ノ∀`)2007/10/12(金) 19:47:34ID:R0vNkfYw
ヒモを切るのにプレーンエッジで困るってのがわからん
滑って切りにくいとかありえんし

163名前なカッター(ノ∀`)2007/10/15(月) 13:35:23ID:dsTXA70O
俺はナイフの直歯で困ったことはないけど、釣りでPEラインを使うから波歯がいい場合もあるのは理解できる。
PEラインの時は波歯のハサミを使うけど。

164名前なカッター(ノ∀`)2007/10/15(月) 15:10:43ID:e+aViIZu
>>162
ヒモというよりロープぐらいの太さになるとセレが使いやすい、ということでは?

165名前なカッター(ノ∀`)2007/10/16(火) 07:14:39ID:qrM8m55F
ロープ切る機会<<<<セレ付きナイフの数

これが問題なんだろな。

166名前なカッター(ノ∀`)2007/10/20(土) 05:37:37ID:ts7aRB7o
>>162
俺もセレ不用派なんだが、話によると濡れたロープは硬くて滑るからセレがいいとか。
実際に確かめてないからわからんけど。

167名前なカッター(ノ∀`)2007/10/28(日) 14:22:02ID:DLtAwt6V
ぶっちゃけ山登りか現場作業でもなきゃセレーションを使う機会なんて無い。

168名前なカッター(ノ∀`)2007/10/28(日) 23:18:43ID:3deG2h5R
>>167
そんな場所でもセレーションなぞほとんど不要。
しかし、それを言うならナイフ自体が不要。

逆にセレーションだと絶対ダメな用途ってあるのか?
専用の道具じゃなく、ナイフを使ってイイようなシチュエーションで。

169名前なカッター(ノ∀`)2007/10/29(月) 07:23:58ID:csZVTT1b
リンゴの皮が剥きにくい

170名前なカッター(ノ∀`)2007/10/30(火) 21:12:57ID:P8qJ5AL9
セレーションが必要なら携帯用のノコでいいんじゃないの?
ナイフはスパッと切れてこそ価値がある。

171名前なカッター(ノ∀`)2007/10/31(水) 06:46:48ID:MfQsiHom
十数年前は黒刃&セレが”タクティカルナイフ”の王道だったような気がする。
SUVのような感じで「どんな状況でも大丈夫!」みないな雰囲気がウケたのかも。
今となってはそれがどっちつかずの中途半端なイメージになり敬遠されてると・・・

172名前なカッター(ノ∀`)2007/11/02(金) 10:18:10ID:Pu6SJBv1
タクティカルもなにも、最初から無用な機能のごった煮だったよ。
しかもどの機能も専門用具にはかなわないうえ、
ナイフとしての性能にまで悪影響を及ぼしてる事は明白だった。
更にはグリップ内に絆創膏とかチンケな釣り針まで入れたり…もうアホかと。

ただ商売上手がでランボー人気とかに便乗して馬鹿相手に売り捌いていただけ。


今のクルマ事情と似てるわな。

173名前なカッター(ノ∀`)2007/11/02(金) 11:27:37ID:K9sqKqkw
>>172

誤爆?

174けるる ◆KCFEV3G.VU 2007/11/13(火) 11:04:59ID:FdrammeL
>>21-22
先っぽセレーションのフォールディングナイフはあるですか?

175名前なカッター(ノ∀`)2007/12/04(火) 01:06:39ID:BAQTJTa1
のこぎり

176名前なカッター(ノ∀`)2008/04/26(土) 13:04:36ID:m8w8H6YO
スパイダルコ シビリアン

177名前なカッター(ノ∀`)2008/05/07(水) 01:08:45ID:PcUzfih6
>>174亀レスだが
ttp://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/victorinox/sub1/0507sale.htm
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20217162

まぁ数は少ないね。

178名前なカッター(ノ∀`)2008/08/29(金) 05:53:04ID:FPnzYchv
アルミガラスクロステープを切るのにストレート刃だとほどなくエッジ全滅だがセレーティッド刃だとしばらくは切れる気がする。
でも、カプトンテープだと何れにせよよほど硬くて切れる刃じゃないとエッジが滑べって切れない。(硬いハサミの方が合ってる)

179名前なカッター(ノ∀`)2008/11/22(土) 15:04:09ID:+z3qgnAH
>>172
>更にはグリップ内に絆創膏とかチンケな釣り針まで入れたり…もうアホかと。

ふははw

180名前なカッター(ノ∀`)2008/12/12(金) 20:38:52ID:EX0XbZUz
なんで鋸でロープ切るんだよ?ひっかかりまくんだろうが。鋸でシートベルト切ってみろ。
滑りまくるわ強度ないわで木材だとか切る以外できないから。

181名前なカッター(ノ∀`)2008/12/17(水) 03:00:07ID:ijJTUW5q
>>179 >>180
君たちは過去の遺産に向かってなにを吠え立てているんだい?
それとも日付も読み取れないバカなの?頭が軽すぎて水素とデッドヒートできるくらいバカなの?

182名前なカッター(ノ∀`)2008/12/17(水) 20:37:02ID:GI5ldgkg
確かにハーフセレって必要無いブレードが多いわな
分厚くて叩き斬る以外に使い道なさそうなやつの根元3cmくらいだけセレとかどんだけ〜

183名前なカッター(ノ∀`)2008/12/20(土) 18:45:47ID:RHIaySSj
>>181
よう、自己紹介乙バカw

184名前なカッター(ノ∀`)2009/01/21(水) 09:44:47ID:+ml75KL6
また、冬になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、(異性
に対して魅力がない)精神的欠陥(異性、社会に対して自信がない)社会的不満足
(仕事、学歴に対する劣等感、不平)を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで14歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。10人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。(サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ww
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキーそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀(使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう)の自慢話(ww

レッサーパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい

185名前なカッター(ノ∀`)2009/01/22(木) 18:03:24ID:8HSplNRk
そんなこと言ったとこでお前は俺達に追いつくことは
出来ないんだよ
それで頑張ったつもりかw
今度キャンプでも連れて行ってあげるよ!
外の空気いっぱい吸って目を覚ませ
いっぱい雑用もあるからお願いすると思うけどw
みんなでワイワイ楽しもうよ
そしたらすぐに戻れるよ
あの時のように・・・
そして刃物だけにもっと深くえぐってあげるよ・・・

なんちゃって(^^)



186名前なカッター(ノ∀`)2009/01/22(木) 23:19:44ID:CfkjoL1O
寒い・・・・・・・

187名前なカッター(ノ∀`)2009/01/25(日) 13:51:03ID:4qcXOCyJ
ここは下手な詩を書くスレなのか?

188名前なカッター(ノ∀`)2009/01/25(日) 23:27:53ID:wMIhIGbq
>>184
刃物には小学生のときから興味を持って、中学生から定期的にナイフを買っている。
だが、何度か告白されたこともあるし、もうじき結婚するし、仕事も天職だと思ってる。
地方だが大学院も出てるが、刃物は好きだ。
ナイフは一日中持ってるが、職質受けたことも無い。
こんな人間に対しては何て言うんだい?

1891882009/01/25(日) 23:29:59ID:wMIhIGbq
一応、国家公務員(専門職)ですよ。

190名前なカッター(ノ∀`)2009/01/26(月) 01:00:56ID:I7VwAYIe
184氏はきっと実生活で何か酷い目にあってるんだよ。
職場も倒産して彼女にも逃げられて…

『それでも自分は刀剣愛好者などという不幸な奴らよりはマシだ!』
と思いこむことによって何とか生きようとしてるんだよ。

みんなもっと温かい目で見てあげようよ。

191名前なカッター(ノ∀`)2009/01/26(月) 21:02:47ID:F52A5K5r
ハフセレで鉛筆削ることは出来ますか?

192名前なカッター(ノ∀`)2009/02/19(木) 07:35:06ID:fpMUmdzO
>>191
削れるよ。
使ったのはマイクロテックのミニソーコムエリートハフセレ。サクサク削れるし、なんか心地よい。

193名前なカッター(ノ∀`)2009/07/20(月) 01:49:54ID:nhBFNkAj
俺はセレーションのナイフがなかったために死にかけた事があるからね、だからいつも携帯してる。
早く逃げなきゃいけないのになかなか紐が切れないのはマジで怖かった。
いまは平和なもんで、子供のチュッパチャプスの包みを開けるのに
重宝するくらいだけど。

194名前なカッター(ノ∀`)2009/07/20(月) 09:45:46ID:AP+hpOCO
携帯すんな

195名前なカッター(ノ∀`)2009/09/18(金) 10:22:55ID:56rnunKb
犯罪者しんでくれ

196名前なカッター(ノ∀`)2009/09/18(金) 15:04:13ID:082qEurM
そのまま死ねばよかったんじゃない?

197名前なカッター(ノ∀`)2009/09/18(金) 16:45:36ID:uOlF6P50
いったいどんな状況?

198名前なカッター(ノ∀`)2009/09/21(月) 20:22:18ID:F9eMQkHH
紐でぐるぐる巻きにされて焼き豚にされかけたとかじゃね?

199名前なカッター(ノ∀`)2009/09/23(水) 17:21:37ID:hLTcCXk9
根本にセレーションがあった方が、頸動脈を切り易い

200名前なカッター(ノ∀`)2009/09/23(水) 18:20:56ID:UsweUtAt
本来はセレーションとプレーンの二枚刃が望ましいんだがね

201名前なカッター(ノ∀`)2009/12/21(月) 11:38:30ID:IPpANf2Y
セレーションの刀身に染み込んだ人脂に抜刀時の鞘との摩擦熱で着火し、相手を斬ると同時に燃え上がらせるという技が可能となるのだ。

202名前なカッター(ノ∀`)2010/03/25(木) 12:04:37ID:qzrEqlGM
亀レスだが車から脱出用に使うならResQME
車の鍵のキーホルダーとして手元にぶら下がってるから
ダッシュボードに入ってる大げさなハンマーより役に立つ

http://www.youtube.com/watch?v=ZMHHYl4kyaY

203名前なカッター(ノ∀`)2011/02/26(土) 10:59:08.31ID:cd4DRyrC
生産中のモデルなら、セレつきのモデルも特注して
セレなしにできる可能性はありますよ。
かなり昔の話ですがシールズナイフはセレなしにできますた。

204 忍法帖【Lv=5,xxxPT】 2011/03/10(木) 22:34:53.98ID:uWV/Ld/d
てs

205名前なカッター(ノ∀`)2011/03/23(水) 18:30:40.21ID:TAatG46O
フルセレーションのカランビットって何に使うの?対人用?

206名前なカッター(ノ∀`)2011/03/23(水) 20:27:57.75ID:28WFbJGh
逆に俺はハーフセレしか買わないけど。

207名前なカッター(ノ∀`)2011/03/24(木) 06:20:39.99ID:hZRD5zL3
それよりシルバーはプレーン、ブラックは半波っていう仕入れやめてくれよ
正規代理店とか言うなら全部ストックしてくれ

208名前なカッター(ノ∀`)2011/03/24(木) 13:51:04.28ID:/CGXL4QY
>>205
草刈鎌。

209名前なカッター(ノ∀`)2011/05/01(日) 05:18:51.69ID:JKcN19Fn
こういうバックセレならいいんではないか?
ttp://www.tomarskabars.com/2211_INFO.html

210 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2011/05/01(日) 14:50:51.72ID:xKB6abRk
>>205
カランビットっつーか、フルセレのホークビルブレードは、
スカイダイバーがよく使うとかって聞いたな。
パラシュートのコードが絡まったりした時に、
短い刃渡りでもちゃんと切れるからだとか何とか。

まあ、エマージェンシーツールとしてって事なんで、一般人にゃ関係ない。

211名前なカッター(ノ∀`)2011/05/26(木) 17:08:41.95ID:VP6zwolH
>>209
そうなると今度は薪を割ったりするときに背を叩けなくなるからな

212名前なカッター(ノ∀`)2011/07/06(水) 23:14:29.71ID://zmbYsV
持ってるナイフの過半数がハーフセレだし
常に使うのもハーフセレだけどなぁ。。

最初は見た目から好きになったんだけど
何かと便利すぎて手放せない!

最近だと知り合いにアジサイを分けてもらうのにプレーンだと固くてなかなか切れないけど
ハーフセレだと、セレの部分を引っ掻けるようにしてズバッ!っとやれば一撃で切り取れたし
あって良かったなぁっていつも思う。

プレーン部分の刃渡りの短さもこんな物かと最初から思ってれば気にならないし。

慣れれば道具を2つ持ってるようで便利〜♪

213名前なカッター(ノ∀`)2011/07/26(火) 16:57:22.17ID:BDRVjorA
八巻正治先生も失礼な人だよなあ。
八巻正治先生も失礼な人だよなあ。
八巻正治先生も失礼な人だよなあ。

大学教授が賞与が少ないって愚痴ってるんじゃねえよな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1311495903/13



214 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 2011/09/26(月) 00:47:45.34ID:H0SYjRi4
テスト

215 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2011/09/26(月) 19:10:48.87ID:pID1YbXw
タントーのハ―フセレ使ってるけど削るのは切っ先付近でいつもやるし
別に問題ないな。いつもなんか削るってわけでもないし

216名前なカッター(ノ∀`)2011/09/26(月) 21:08:33.19ID:o8hBmQ/T
直刃のコンバットナイフを研ぎあげてどうすんの?
刺身なら包丁使えばいいのに。
産毛を剃るならカミソリ使えばいいのに。

217名前なカッター(ノ∀`)2011/10/01(土) 06:21:55.98ID:DAh8BBKy
ぶっちゃけ2本買わせるための策略

218◆X.cn7wqkSlmI 2012/01/03(火) 10:22:56.52ID:iZdzHDbj
どれ。裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか。
裸にひん剥いて縛り上げた>>1の縮こまった包茎チンチンの下に大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・・ベチーン!
オオゥ!オオオオオオオゥ!
肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ!断末魔の絶叫がこだまするゥ!


さてと。ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、鍋料理にしたてて食うべぇか。

219名前なカッター(ノ∀`)2012/04/11(水) 13:41:22.72ID:U4+5oPo/

ハーフセレーションこそが一番じゃね?

俺馬に乗って探検してる時に、藪に突っ込んで、
頭絡に木の枝とかツタみたいのが絡んで馬が暴れだした時に
セレーションで一発でズバッと切って窮地を脱したよ。

それ以外にもロープとかベルトとかを急遽切りたい時に、ふつーのブレードのナイフじゃ
ギンギンに研いでおくとかなら別だけど、キコキコキコキコ何回もやっても切れないんじゃね?

普通のブレードは、フルーツとか切ったりするのに使えるし。

観賞用ナイフとかなら別だけどさ、
アウトドアとかキャンプとかで、1本だけ持っていくとしたら、絶対ハーフセレーションでしょ。

220名前なカッター(ノ∀`)2012/04/11(水) 13:51:19.42ID:cs+T5Sbg
いや馬に乗って探検しているのがすげー

221名前なカッター(ノ∀`)2012/04/11(水) 17:54:27.38ID:JHM4PHDI
むしろアウトドアでの実用考えた時に
セレ無しのナイフなんて選ばないだろ。

222名前なカッター(ノ∀`)2012/04/11(水) 22:48:16.05ID:rogCcOLy
アウトドアでの実用考えたら

斧と鋸

ナイフとか使わないでしょ

223ストライカー ◆qdR5na.An6 2012/04/11(水) 23:00:43.46ID:f+ypYyMC
セレってロープ切るためのものじゃないの?
他になんに使うんだ?
木の枝とかはソーのついたナイフのがいいんでしょ?
セレで木の枝とか切ったら刃が傷むんじゃねえの?
使ったことねえけど

224名前なカッター(ノ∀`)2012/04/12(木) 09:34:39.24ID:g8YPbeeO

まぁ最初から木の枝を切るって解ってたら糸ノコでも持っていったほうがいいけど、

ポケットに入れて持ち歩けるサイズ(10cm〜15cmくらい)で、
アウトドアとかサバイバル時に一番汎用性が高いのって、
ハーフセレーションのハーフブレードだと思わないかい?

オーストラリアで馬に乗って牛追う仕事してるけど、何度となくこのナイフに助かってるよ。
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29822011
20ドルくらいの安物だけど。

みんなはナイフは使わないで飾ってるのかい?

225名前なカッター(ノ∀`)2012/04/13(金) 00:23:34.98ID:sKnHKWYI
ハーフセレーションは、厨房が見た目で選んで後悔するナイフ。

でも近頃は、個人的にはUSMCのセレ付きを使う機会が増えているのは非公開の事実だ。

ガリガリと食いこませて、スーっと切れるから乱暴な雑用に使う。



226名前なカッター(ノ∀`)2012/04/16(月) 23:51:55.71ID:Yr8jIxmL
以前勤務先の工場でフォークリフトに乗ってたら、
床保護用に敷いてあった古カーペットがリフトの後輪に絡んで
エラい目にあった。
そん時コマンダーのセレ持ってて、絡んだカーペットを八つ裂きに
処理して窮地を脱したんだが、やっぱりセレじゃなければ
歯が立たない時はあるよ。
ただし俺はそれでもアンチセレだ。
なぜなら研ぐのが面倒だから。てゆーか自分で満足のいく
切れ味に研ぐなんてまずできん。
手道具は自分で面倒みられるものを持つほうが良いんではないか?
とも思うし。

227ストライカー ◆qdR5na.An6 2012/04/17(火) 00:00:50.23ID:33hoaU/Q
カーペット八つ裂き渋いぜ
まさに窮地に役立った

228名前なカッター(ノ∀`)2012/04/17(火) 01:36:52.37ID:gEz00Fq0
>>227
好意的なレスいたみいります。
そのときは「なんでこんなことになったのか!?」
と、半べそになりながらコマンダー振り回してたよ。

229名前なカッター(ノ∀`)2012/04/17(火) 03:03:30.72ID:AGaHfeaQ
実際に物を切るのは山の部分だから、普通に研げば良い。

230ゾンビアポカリプス2012/04/17(火) 03:08:41.79ID:RkVnSrXZ
スパイダルコエッジ(セレーション)にはスパイダルコシャープメーカーをどうぞ!

231名前なカッター(ノ∀`)2012/04/18(水) 00:54:49.10ID:PfYArSYM
スパイダルコのウェインは素直なデザインで使いやすそう。

今は小さいサイズはないみたいですな。

232名前なカッター(ノ∀`)2012/04/21(土) 09:35:00.85ID:aJA7uBIz
サカイのHPに、震災後に任務にあたった自衛官の寄稿がある。
そのなかで、スパイダルコのナイフが役立った旨が書いてあるのだけど、
そのナイフは半波だった。。
ナイフは旧型のウェインだったかな。

半波だからどうこうとは全く書いてないし、
たまたま自分の所有する中で最も遠慮せずに使えて持ち歩きし易いナイフが半波だっただけかもしれない。

まあ、一見中途半端に思える半波も、現場で役に立っている場合もあるってことで
今後ともひとつよろしくおねがいいたします。

233名前なカッター(ノ∀`)2012/04/23(月) 23:49:47.85ID:JIxM/9qj
MAD DOGでタントーのセカンドポイントにセレが切られてる
ナイフがあったよ。もちろんレギュラーモデルではないんだが、
それでエイヤッ!とやった時の事とか色々想像して、あまりの凶暴さ
にワロタ

234名前なカッター(ノ∀`)2012/04/24(火) 08:02:16.14ID:CgD1DV35
クリフハンガーでスパイダルコでロープを切るシーンがあるが、こういうシーンではハーフセレーションは必須

235名前なカッター(ノ∀`)2012/05/25(金) 17:00:34.21ID:/y8Yyxri
そんな場面でもフルセレで結構
やはり要りませんなハーフセレは。

236名前なカッター(ノ∀`)2012/06/21(木) 23:29:23.28ID:T3g8CwWV
刃長5cm以下のナイフでハーフセレなのを見るとどうかと思うな
フルセレにしちまえよっていつも思う

237名前なカッター(ノ∀`)2012/06/22(金) 00:59:04.62ID:KYkh80Uo
ハーフセレーションじゃなくてクオーターセレーションくらいでいいんだよ
セレーション3つ〜5つくらいでさ
Gサカイのワンセレシリーズも面白いアプローチ
釣り好きのユーザーからの提案を取り入れたらしい

238名前なカッター(ノ∀`)2012/06/22(金) 10:38:30.54ID:Umc4x3Md
ワンセレ始めて知った
基本的にセレーション嫌いだけど、これは悪く無さそうだな
普通のセレと違ってちょっと工夫すれば研げそうだし

239ゾンちゃん2012/06/22(金) 13:48:45.03ID:XbLK+UmA
セレーションが付くと値段がプレーンエッヂより高くなるメーカーもある

240名前なカッター(ノ∀`)2012/06/22(金) 17:42:12.47ID:Ud7+/m3q
ベンチメイドはセレ付きの方が高いよね

241ゾンちゃん2012/06/24(日) 16:55:50.73ID:4YrwyGZA
>>240
エマーソンもそうですよね
コマンダーなんかリカーブ部分にセレ付いてるほうが便利そう

242名前なカッター(ノ∀`)2012/09/06(木) 20:28:52.97ID:HFVKtXbi
エマーソンはやっぱセレーションがついてる方がいいな

243名前なカッター(ノ∀`)2012/10/13(土) 07:44:58.68ID:Gp6Gn7Gt
お肉屋さんの店頭は、ハーフセレと直刃両方あるモデルの場合、
いつもハーフセレがない。最近はハーフセレの方が売れるのかな。

244名前なカッター(ノ∀`)2013/02/20(水) 17:54:56.51ID:AjJDeHgX
ハーフセレーションいらね

245名前なカッター(ノ∀`)2013/02/21(木) 23:36:57.69ID:K+fI8n7X
>>237 も書いているけど、ちょっとだけセレーションの付いた製品って欲しいな。
ストレート:セレーションの比って最低でも 5:5 で 3:7 位のが多いけど、7:3 位の奴。
サカイのワンセレも良さそうだけど、山はいくつか欲しい。

246名前なカッター(ノ∀`)2013/02/21(木) 23:56:51.94ID:K+fI8n7X
その気になって調べると、エマーソンのスーパーコマンダーとかブレードテックのガニャーナ・ライト、MLEK とか、
7:3 位のはあるんだね。
どちらもリカーブドの部分がセレーションになってるのは使いやすそうだし、
リカーブドの部分はどのみち研ぎにくいからセレーションにするのは正解な気がする。

247名前なカッター(ノ∀`)2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:4FYOPqVS
サバイバルで脱出する時とか、
突いたときに衣類や肉が絡んで邪魔にならんか?

248名前なカッター(ノ∀`)2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:TjzPAqwO
ストレートばかり買っていると
たまにハーフセレーションが欲しくなる不思議

249 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) 2013/09/11(水) 01:05:10.16ID:JMB728ti
>>243
半セレモデルは、売り切れたら次回から仕入れないんじゃないかと思う。
不人気商品は仕入れ段階で切って、ラインナップ自体から外すのが常道。

250名前なカッター(ノ∀`)2013/09/12(木) 23:20:56.66ID:L8oNArQS
ロープなんか切らねぇし、切ったとしてもストレートで十分だし
百歩譲ってセレ入れるんでもワンセレありゃ機能的には十分だし

ハーフセレって何の為にあるのさ
後ベアさん刃先でファイヤスターター擦ってるけど、ブルジョア過ぎるだろ

251名前なカッター(ノ∀`)2013/09/27(金) 21:28:16.22ID:1UCdcOWX
ベンチはいい加減直刃もラインナップ増やしてくれ

252名前なカッター(ノ∀`)2013/12/23(月) 23:16:05.04ID:gjcKrPfh
さよか

253名前なカッター(ノ∀`)2013/12/25(水) 00:37:12.05ID://xp+0WO
上がってて初めて読んだ。全部ね。
面白かった。

254名前なカッター(ノ∀`)2014/02/10(月) 23:23:48.12ID:iSxWZrIJ
むしろちゃんとのこぎりにすればいいのにとも思うんだけど
のこぎりより今のほうがいい点てあるの?

255名前なカッター(ノ∀`)2014/03/11(火) 08:30:58.57ID:Pt/Kr56b
このスレ10年まえからあるのな

256名前なカッター(ノ∀`)2014/04/01(火) 19:13:06.65ID:9sE0PYN6
クライミングもやらないような奴が半波刃とか
笑えるw

257名前なカッター(ノ∀`)2015/09/02(水) 14:19:21.65ID:MHM2GBkw
http://knifeshop.jp/SHOP/SP-C122GPSGR.html

波刃でもリンゴ剥けるって書いてありますよ

258名前なカッター(ノ∀`)2015/09/05(土) 02:35:38.85ID:xjPV3JoN
ハーフセレは、まな板ない時にキャベツや白菜切るのに便利!
焚火で鍋してると、つくづく実感すんぞ!

259名前なカッター(ノ∀`)2015/10/16(金) 11:18:08.07ID:mH1avcty
10年経ってもりあがらず

260名前なカッター(ノ∀`)2015/10/22(木) 19:52:38.33ID:BpfCmObz
まだ1か月ある

261名前なカッター(ノ∀`)2015/11/07(土) 00:21:55.94ID:FIWBosF6
そうか頑張るよ
ハーフセレはザイルを切るのに使える
実際切るのはは葦の茎やパラコードだが
パラコードの残片はちゃんと持ち帰るよ

262名前なカッター(ノ∀`)2015/11/19(木) 14:45:20.70ID:Lt7iYqud
ハーフセレーションの是非が十年前から刃物業界の一大テーマだったってことか

263名前なカッター(ノ∀`)2016/03/20(日) 15:23:21.85ID:lq4/fI1/
(´・ω・`)

264名前なカッター(ノ∀`)2016/10/14(金) 08:28:10.31ID:C+jUCHWB
ハーフまではいらないなぁ
4分の1くらいのが良い

265名前なカッター(ノ∀`)2016/11/21(月) 17:59:46.50ID:5Yzrzy8y
逆にフルセレーションの使い途を教えて欲しい…
今更スパイダルコR欲しくなってるんだけど、在庫あるとこはフルセレだけなんだよなぁ

266名前なカッター(ノ∀`)2016/11/21(月) 21:47:55.18ID:jBHi1T71
>>265
パン(主にバゲット)切り

267名前なカッター(ノ∀`)2016/11/22(火) 00:54:01.73ID:uQDW5/vN
>>266
ありがとう。やっぱりそれだよねぇ
子連れキャンプで使おうと思ってるんだけど、野菜切ったりバーベキューでチビ達にステーキや焼肉切り分けたりする場合、直刃よりフルセレの方が切りやすかったりする?

2682662016/11/22(火) 09:05:51.85ID:7DhZ/0zZ
>>267
ブロック肉(筋が隠れてたりする)を丸焼きにした時なんかには有効。
ただし、「切り口が粗い」とか「刃長が足りない」事がある。

269名前なカッター(ノ∀`)2016/11/23(水) 20:21:39.34ID:EYu5mS/H
ハーフセレーションは藪を刈るときなどで有効なんだよ。
鉈などのある程度大振りの刃物なら叩いて刈れるのだが、
フォールディングナイフだと大きくても全長23cm、200gとかだろ?
そんなちっちゃい刃物で叩いても1cm以上ある太い藪は刈れないんだよ。

アウトドア用のフォールディングナイフはハーフセレーションが絶対良い。
別に鉈やノコを持ってるならその限りではないけど。

270名前なカッター(ノ∀`)2017/03/31(金) 22:50:04.27ID:H9jobfwO
厨二病の俺はハーフセレーションを受け入れる!

271名前なカッター(ノ∀`)2017/04/01(土) 01:17:20.86ID:GCDE/0ld
絶版寸前モデルはハーフセレしか残ってない

272名前なカッター(ノ∀`)2019/05/24(金) 18:43:57.05ID:gUT/jcn+

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