なぜ刃物に宗教的な意味が込められるのか

1名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 17:59:22ID:tH2PXWEm
ククリナイフやジャンビーア、神社の日本刀等。
文殊菩薩や不動明王も利剣を持っている。
ウチにある模造のダガーにも柄尻に十字架が。

なぜ刃物は世界各地で宗教と結びつくのだろうか。

22006/03/17(金) 18:08:52ID:SDFUCtLp
言葉にはできませんが
刃物には「力」があると思いませんか?

3喜屋武 ◆teSdKAz2Ns 2006/03/17(金) 18:31:59ID:x5/lb0im
>>2
禿同

4名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 18:36:12ID:PLdoUgGX
そりゃ、武器の象徴だからでしょう。
サクッと敵を斬る。

5名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 19:03:39ID:tH2PXWEm
弓矢や鈍器、同じ刃物でも槍などの長モノはあまり
宗教色は無いですな。
総じて柄が短く金属の刃部分が長い。

6名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 19:34:49ID:1y7VOWUn
人類がサルから進化し 最初に手にした道具は「ナイフ」型石器=チョッパーである。
(棒っ切れはサルでも使う)
そこらへんから道具に対して つまりナイフに対して特殊な感情が芽生えたのではなかろうか?と。

7名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 19:56:37ID:pOBMMMvY
もともと人間は自分に利益をもたらしてくれるものを崇めるんだよ

自然
知恵を与えてくれる聖人
進むべき方向を示す指導者
特殊な能力を持つ人

ナイフは古代でいえば道を切り開くのにも
狩にも使え武器にもなる万能の道具

これを大事にして崇める動きができてもおかしくない

8東風麿2006/03/17(金) 20:25:09ID:b/yGyiMw
弓矢に宗教色がない?

弓矢こそ宗教の塊ですらあ。
弓の弦を弾く音で、悪鬼退散。
神楽舞に地の利の舞というのが有るが弓を携えて、四方に矢を放ち
ながら舞い踊る。観ている方は矢を避けるので必死。
麿は、馬庭の奥伝で事なきを得たが。

9名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 20:39:24ID:1y7VOWUn
弓矢よりも刃物、剣とかの方が古い(銅剣とかね)時代のピュアなヒトの畏怖心とかを反映してるのでは?
勿論自然そのものを崇拝するのは もっと古いと思うが。今でも初日の出を拝んでるよね。
日本の場合は ほぼ同時に 銅鐸もマツリの道具になるのかな?んで鏡になり 弓矢はマツリをサポートする道具では?
なんとなれば「御神体」そのものが弓とか矢って有るのかな?破魔矢とか鳴弦は勿論有名だが
それ自身が御神体って知らないんだ。
剣が御神体ってのは鹿島神宮が有名だし 他にも神剣ってのはいぱーい有る。

10名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 20:40:12ID:tH2PXWEm
>>6 >>7
確かに。
    
>>8
破魔矢というものもあるけど日本だけかな?

西洋で刀より左右対称の剣が多いのも十字架を意識してるからだろうか?
宗教では無いが、中国では刀より両刃の剣の方が尊ばれるのは陰陽という
考えが有るからだろうか?
一神教で十字架も無いイスラム圏では片刃の刀剣が多い気がするが、
何か関係が有るのかもしれない。


11名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 20:43:32ID:tH2PXWEm
久しぶりのPCだからか、アンカー失敗・・・orz

12>102006/03/17(金) 21:14:12ID:1y7VOWUn
ちょっとひさびさの良スレの予感、
左右対称の剣は大昔の日本も同じですよね?七支刀なんていう変形もあるけど。草薙剣とか天叢雲剣とか。
蕨手刀が出てきて刀が広まったのか それ以前は大抵両刃ですね。銅剣は両刃しか無いし。
イスラムに関しては「月」を大事にするので三日月型の刀になるのかな。
其れは兎も角 何故刀に宗教が?という点は 古い時代にピュアに刀に畏怖した点を7さんがついたのが
基本だと私も思います。

13東風麿2006/03/17(金) 21:17:58ID:b/yGyiMw
確かに弓矢はメインではないけど、祭祀に重要な位置を占める、清めや
祓いとして宗教に添っている。
日本第一八幡宇佐宮は、弓矢八幡です。

14名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 21:38:18ID:Pfndp0IC
弓矢は日持ちしないからさ

15クマ2006/03/17(金) 22:11:22ID:mabErHe0
動物とか人間のような脅威を退けるには武器があればいいけど、
幽霊とか暗闇などの漠然とした脅威を退けるにはどうする?
俺だったら神様仏様か強そうな動物を象徴するものを持ち歩くね。
で、手っ取り早く武器にその象徴するものをとりつける。

16名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 23:20:59ID:wI7WiEsw
古来日本から、剣は特殊な意味をもっていた。
剣は刀へと進化したが、その特質を受け継いでいるうえに、
さらに時代によって身分の象徴になったり、生と死を意味するものにもなる。
常に携え、さらに武器として最前線に使うものではない。だからこそ宗教もはいり、じぶんのありたいという願望をも表すようになった。

17名前なカッター(ノ∀`)2006/03/17(金) 23:25:25ID:WuirDqvw
いわゆる刀身彫刻ですね。

>>10
剣と刀

どちらを重視するかは騎馬戦が関係するのではないだろうか。
騎馬からの斬撃は反りがないときついとか。

19黒虹2006/03/18(土) 00:43:40ID:nb/cbFba
剣はそもそも貴い身分の象徴であったわけで、
剣を依代とする神サンもあるわけだが、
後代では、わが身を守る刀剣に神仏の霊力を付与したいという事で
呪文を彫ったり、文様を刻んだりしたんじゃろ。

しかし、刀と剣は同根なのかね?

20名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 00:57:29ID:NBMmzEVf
そういえば密教で使う金剛鈷を彫り込んだ日本刀の写真を見たことがある。

常時帯刀する宗派もあったらしい。

21名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 03:12:27ID:YVPjMvCt
>>10
十字軍騎士団などで、騎士の叙任の際に剣を十字架に見立てた儀式が行われたという。
たとえば柄を上に持ってヒルトの真ん中にキスをするとか。

22名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 04:16:35ID:ZnJGUGF6
>1
 氏が簡単に手に入ると言う覚悟や生に対する執着

23名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 06:49:29ID:6Vt00bVC
心理学の世界じゃ刃物を象徴するものはペニスって読んだ気がする。
やっぱり生命力とか生き死にに関わる道具なんだなぁ。

処女膜を命に置き換えてみたら納得した憶えがある。

24名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 07:51:36ID:WvH5+s5H
世界各地には様々な聖なる武器があり、日本で言えば三種の神器の一つである草薙の剣が一番代表的なんだろうね。
他の国にも宗教権や王権の正当性を証明する様な聖剣や聖槍なんてのはあるのかな?

25名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 08:29:07ID:T/FFHDha
有名なのはロンギヌスの槍かな。北欧にも色々有ったね。
仏教は 法具じゃなくて刀とか剣で何か有ったっけ?
それと とんがってる物を全部ペニスの象徴にするのは フロイドという20世紀最悪のほら吹きの
考えついた事。セックスに或る意味取り憑かれた狂人でもあります。

26黒猫2006/03/18(土) 09:02:01ID:7EhJSmxY
>24
有名な所で、アーサー王の岩に刺さった剣。
これは、全くの伝説じゃなくて似たようなものがあるらしい。

明王様が剣を持っているのは、やっぱり悪を打ち倒すものだからかね。

27黒虹2006/03/18(土) 09:11:09ID:x+hWzeVf
>>26
エクスカリバー伝説
ttp://x51.org/x/04/03/0512.php

28名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 10:58:56ID:NBMmzEVf
>>24
>>25

29名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 12:09:59ID:UBe4Z6Hl
意味わからん

30282006/03/18(土) 13:41:48ID:NBMmzEVf
すまない

×>>24
>>25
>仏教は法具じゃなくて刀や剣でなんか有ったっけ
つ×>>25
 ○>>20

因みに帯刀する宗派は普化宗といい、現在は無いらしい。

31名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 14:28:33ID:hfd3Dmzp
>>25
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   ';!|!; '、`、'i `'゛   `      ´ /::/ / / i .:::::::l
    ヽ!`;、ー`=-     ,:: ''"    /:/ ,.、''ッ‐',イ   l ::::::/ ロンギヌスの槍なら
      li:::`ヾー          /‐'゛,、': '" / /ノ:::/:l/
      |l:::::::、`:.、_              / ィ´:::::/ 使徒に投げちゃったわよ。
      '、;::i:: `i‐-ミ=‐          /:'゛ |!'!:/´
        ',:|ヽ 、ヽ 、 \             ´ ヽ
        `:、\ヾ、ヽ、 `ー- 、..,,_         ヽ_  ,.、,_
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32名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 14:49:54ID:T/FFHDha
魔を払うっていう意味で、お通夜の時なんかに御遺体の胸のところに「守り刀」(正式名称知りません)を
置くのは よく見ます。父親の葬式の際に持って見たら軽過ぎて 開けて見たら「竹光」でしたっけ。
独鈷杵(とっこしょ)とかって あれも刃物になるのでしょうか?密教法具制作元のHPで拡大像を見ると刃物みたいですね。
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/minori/

33名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 14:58:58ID:NBMmzEVf
元々はクボタンのような武器だったらしいので刃物ではないです。
材質も真鍮であることが多いので切れ物とは関係ないですな。

34名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 18:03:38ID:ibiGwRK8
刃物はまず道具だから使う状況の影響を受けるはず

ヨーロッパみたいに力任せにぶった切ったり突き刺す
にはああいうあんまり考えないで使える剣がいいだろうし

日本のばあいは刀だけどこれは騎馬でのザンゲキがどうのというより
ブッシュナイフ的な役割も持ってたからじゃないかと近頃思うようになった

アジアの民族はジャングルで伸びた枝を払うのに
ブッシュナイフを携帯してることが多い
グルカ族のナイフや高砂族の蛮刀みたいな万能ナイフ
これが少し長くなったのが日本刀じゃないだろうか

枝を払って進んでもよし食べ物を裁いてよし
敵の首をかってよし

槍だけだとこういろいろはできないし
あとサブウエポンとして考えれば抜きざまに切れるのでこれも便利

35名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 18:07:56ID:ibiGwRK8
日本の草薙の剣の名前もそのまんまブッシュナイフって言う意味だしね
でもあれは両刃の剣だたっけ?

36名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 18:40:48ID:sSQs4YBX
>>35
草薙の剣は全然意味が違うよ
クサ、ナギ、ナガは古代語で「強力」とか「蛇」
という意味で直訳すると「強力な蛇の剣」って意味だよ

ようは蛇神信仰なんです。

37名前なカッター(ノ∀`)2006/03/18(土) 19:34:47ID:hfd3Dmzp
>>36
そう言う説もあるが、>>35の言ってる事も間違いと断言は出来んよ

38名前なカッター(ノ∀`)2006/03/19(日) 00:55:49ID:vvHH0V+u
36みたいな説を唱えた方々をトンデモと言いますな。万葉集が古代韓国語で全て読めたり すんごいのになるとヘブライ語で
とかレプチャ語でだとか昔から有りますな。金田一先生の強烈な反撃については調べなさい。ネットで出てるから。
其れは兎も角「ヘビ」には確かに関係します、大体八岐大蛇の尻尾から出てきたんだから。格好は諸刃の剣というのが一般的認識。
古墳時代の遺跡から出て来る刃物は大抵「剣」、騎馬の習慣が出てきた頃から「蕨手刀」が出現してくる。
ちなみに弥生時代後期 既に「渦巻文付鉄剣」が京都府ヒル塚と長野県根塚で出土している。半島から渡って来た物らしい。
直剣で長さ74センチ。

39名前なカッター(ノ∀`)2006/03/19(日) 12:25:18ID:vvHH0V+u
元来日本人(今の日本人と純粋に一緒ではない筈)は自然信仰 多神教世界に生きている。
西洋では一神教がエライと思っているがアニミズム(精霊崇拝 自然崇拝など)が我々の宗教観。
初日の出とか十五夜とか太陽や月を拝んじゃう習慣は当たり前の事と感じている。
北斗七星を「妙見様」と拝む信仰は東北に今でも残っている。北辰一刀流の北辰は北斗七星のこと。
古来 輝いている物、をカミもしくはその依代として拝む観念が有ったんだと思う。
それが巨大銅鐸(ありゃ鳴らすより見る=拝む物と)銅鏡、刀などを御神体や依代としてみることにつながったと
思ってるんだが。
だから刀の名前とか それに伴う伝説は後付けで 本来単純に大きくて光り輝いて強そうな物を拝んだのでは


40名前なカッター(ノ∀`)2006/03/19(日) 14:47:05ID:EwJJO3XT
現代の拝金思想の源流だな。

41名前なカッター(ノ∀`)2006/03/20(月) 15:03:30ID:DBD23m7I
確かに鏡とかもありがたがってたね

42◆///rOmnweQ 2006/03/20(月) 16:51:19ID:R2f+I0i+
>>41
なにげに、自分や家族が具合悪かったりすると鏡研くくせがある。

43名前なカッター(ノ∀`)2006/03/20(月) 17:23:34ID:XGWYH1uS
ハイハイすごいね

44名前なカッター(ノ∀`)2006/03/20(月) 17:37:31ID:1eczgqbk
>>43
わざわざレスしないでスルーすれば良い
市の自分語りもウザいが、正直一々相手にする奴の方が鬱陶しい

45名前なカッター(ノ∀`)2006/03/20(月) 22:14:40ID:shLkmSoZ
鹿島神宮の御神刀は宝物殿で拝観料さえ払えば見られるが 成程「拝金主義」かもしれん。
271センチの片刃の直刀だが 大き過ぎて実用にはならんね、39氏の言うのも判る。
ttp://www.bokuden.or.jp/〜kashimaj/homotu01.htm

46名前なカッター(ノ∀`)2006/03/20(月) 22:53:02ID:AigEL3hD
>>42 てめえのコトなんざ訊いてねえっての

47名前なカッター(ノ∀`)2006/03/21(火) 21:30:14ID:nyYSxLFP
鉄は魔除けの力があるから。

48>472006/03/22(水) 08:00:30ID:2JwDArng
鉄そのものに「魔よけ」の力って有ったっけ?私は知らないです。
銀の弾丸で狼男が殺せるってのが有るのと 金や銀を使った玉衣で防腐になると思われてた、とか そいうのは
有るけど鉄で魔よけになってました?

49名前なカッター(ノ∀`)2006/03/22(水) 08:31:30ID:1G+ADDL7
山野の獣=魔物
って意味では魔除けになってるかも

50名前なカッター(ノ∀`)2006/03/22(水) 09:07:15ID:CEQnmWCV
人類が始めて開発した他の生命を奪う道具
最初は石器から始まったが、その時代から
人類は、その道具に神秘的な力を感じてきた
やがて、道具は進化し青銅→鉄器(最初は鋳造
御物七枝剣も最近の研究で鋳造と分かった)→
鍛造へと進化する段階で、刀が災いから身を守る
神秘性を付加価値として与えてきたのでは
ないだろうか・・・

51名前なカッター(ノ∀`)2006/03/22(水) 21:00:10ID:2JwDArng
刃物*宗教でググったら トップが「基地外に刃物」だと orz.........

52名前なカッター(ノ∀`)2006/03/23(木) 05:46:56ID:IEwDPJPk
昔の中国では偉い人や武将が自決する時は大体、刀や槍では無く剣を使うイメージがある。
やはり「つるぎ」には何らかの精神的、宗教的な意味が有るのだろうか。

逆に罪人や捕虜を殺す場合は槍で突き刺したり刀で首を刎ねるイメージがある。

53名前なカッター(ノ∀`)2006/03/23(木) 05:50:42ID:kZ2nV5wb

54名前なカッター(ノ∀`)2006/03/23(木) 05:51:39ID:kZ2nV5wb

55名前なカッター(ノ∀`)2006/03/23(木) 21:05:03ID:eTRJxZrZ
>>48金属にはほとんど魔除けの力がありますよ。鉄を使った例ではヨーロッパで馬の蹄鉄を玄関に打ち付けたりしてます。でも銀が一番強いようです。

56482006/03/23(木) 22:13:38ID:a7G9iIWc
あ、そーかと妙に納得したんだが ちょっと考えたら あれは鉄が魔除けか馬が魔除けか どっちなのか。
馬を神様扱いする伝統はヨーロッパも日本も共通。
でも確かに蹄鉄は使うなあ、年齢が判るがサバンナ(初代)のフロントグリルに蹄鉄の飾りという定番が有った。
当時 意味を解説してくれた人間はいなかったけど。

57名前なカッター(ノ∀`)2006/03/24(金) 02:13:46ID:sGPOGi2o
刀剣は身に帯びることでステイタスシンボルとなる、しかし匕首のように
衣服の下に隠してしまえるようなものは暗殺の具と見做され権威の対象とならない。

漢代では剣を帯びて皇帝に謁見できることは「絶対に暗殺などしない」という
信頼の証だったとかで文官武官の別無く帯剣する習慣ができたらしいが。 

58名前なカッター(ノ∀`)2006/03/24(金) 03:35:34ID:M7bnDJRP
どうやればナイフを魔除けの守護刀にできるんだっけ?
たしかなんかやり方あったよな、酒をかけてなんたらかんたら。

59名前なカッター(ノ∀`)2006/03/24(金) 08:05:37ID:w7l7/dxU
私も知りたい。山入りするときの剣鉈(マキリ)とかフクロナガサに施したい。
しかし酒を掛けると 虫が大量に寄ってきそうですね。
魔除けの他に虫よけが必要だね。

60名前なカッター(ノ∀`)2006/03/24(金) 15:45:30ID:nxEbo5pR
自己流でおk

61名前なカッター(ノ∀`)2006/03/24(金) 20:34:52ID:w7l7/dxU
魔除けの刀に関しては2chで以前論議されたことがある。(下記参照)
ttp://2ch.dumper.jp/0004618068/
守り刀は市販で売っている。が 果たして何かの効果が有るのか判らない金額でありますな。
作り方までは書いてないけど 別に何もしてないようです。
ttp://www.rakuten.co.jp/ninja/644373/758208/
浄土真宗系は「不要」と言い切ってます。

62名前なカッター(ノ∀`)2006/03/24(金) 22:06:21ID:f3Kk1Y0h
メダルも石とかじゃなくて金属だよね

63名前なカッター(ノ∀`)2006/03/25(土) 12:12:14ID:zDg29dDc
石は石で金属とは違う意味合いはあるけどね

64名前なカッター(ノ∀`)2006/03/25(土) 15:21:42ID:r2P8wIr+
石で作られた神様は金属で作られた神様より耐候性があるのでよりワイルドな環境にいることが多い。
木で作られた神様は人間同様に生きた存在なので屋根が与えられるかあるいは代替わりが必要となる。

65名前なカッター(ノ∀`)2006/03/25(土) 20:45:52ID:rCnKri5z
データを保存するときに一番耐久性に優れた方法は石に彫ることだって

66名前なカッター(ノ∀`)2006/03/25(土) 21:33:33ID:1haTwmVb
ニューギニアの原住民は自身が使う石斧に魔力を込めるため、
自身の精液を塗りつけていたという。

67名前なカッター(ノ∀`)2006/03/26(日) 00:05:20ID:BBFZSFTD
>>65
それでは労力がかかりすぎるから、
粘土板に楔形文字を書いて素焼きにするとよい。

68名前なカッター(ノ∀`)2006/03/26(日) 01:09:48ID:mHBESsMn
粘土板を落として割ったらどーすんだよ。

69名前なカッター(ノ∀`)2006/03/26(日) 01:21:31ID:BBFZSFTD
素焼きのオリジナルに柔らかめの粘土を押しつけて雌型を作れば
いくらでも複製できたりする(本当)

70名前なカッター(ノ∀`)2006/03/26(日) 09:03:24ID:FKFTTGk2
じゃあコンクリに刻む。

71??2006/03/26(日) 10:55:33ID:r6l+7l8f
スレタイをよく見て欲しい。段々「宗教的意味」から遠ざかっています。
66さんの精液は獲物が良く取れるようマジックをかけたわけですね。地母神信仰と関係づけられるかな。
楔形文字は古代ではデフォルトの記録法の一つ(竹簡 パピルス ヒモ等)だけど信仰の対象だったかな?
妖怪退治の時に矢にツバを塗って退治するというのも矢や刀では呪術性が薄いからなのかも。

72名前なカッター(ノ∀`)2006/03/26(日) 22:21:39ID:1/WN1LXg
子供:「うわー今日は獲物がたくさんと取れたねぇ」
父親:「ははは、たくさんぬっておいたからなぁ」

73名前なカッター(ノ∀`)2006/03/26(日) 22:45:22ID:C2jJiUXy

74名前なカッター(ノ∀`)2006/03/27(月) 00:17:32ID:eprH3x/a
古代は文字も一部特権階級の物だった。
そして契約は信仰の対象、とか強引にこじつけてみる。









もちろん刃物とは関係ないけどな。

75名前なカッター(ノ∀`)2006/03/30(木) 19:26:13ID:153iWuYj
すつもんでつ。。。

お不動さんのお寺に、木製や金属製の不動利剣が奉納されていますが
あれは、祈願のしるしとか、祈願成就のお礼でしょうかねぇ??

76名前なカッター(ノ∀`)2006/03/31(金) 08:23:17ID:pySd5ekt

77名前なカッター(ノ∀`)2006/03/31(金) 08:24:54ID:pySd5ekt
神社仏閣板の質問スレね

78名前なカッター(ノ∀`)2006/03/31(金) 08:33:56ID:6WgRxBPo
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ16853
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1132117564/
素朴な疑問・質問に優しい人が答えてくれるスレ 14
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139822910/

>>77
下にPC用のアドレスも出てる

79名前なカッター(ノ∀`)2006/03/31(金) 12:54:43ID:ycWWza1w
宗教の起源は先祖崇拝と言われる。
つまり、死者を葬るとか死んだらどうなるかとかあの世とか。
その際、棍棒や斧のような殺すために腕力が要る道具より、
ただ押しつけるだけや切り裂くだけで相手を殺せる刃物は、
それ自体が生死を支配できる物と考えられた。
その考えが更に進んで悪魔や霊といった目に見えないものも
殺せるという破魔の意味も込められるようになった、という説。

80名前なカッター(ノ∀`)2006/03/31(金) 20:36:36ID:UpUge/jO
んなこたない
キリスト教もイスラム教も先祖崇拝は禁止
仏教も本来は先祖崇拝とは無縁

81名前なカッター(ノ∀`)2006/03/31(金) 21:02:01ID:hRsw5L3w
宗教の起源が先祖崇拝ってこたあ無い。
死者を葬る行為はネアンデルタール人が花を死者に手向けたのが最初(異説も有るが)。
葬るのと宗教は別なものである。ましてや いきなり御先祖様ってことは無い。
天変地異など人為で制御出来ないものや理解出来ないモノを何とかしようとしたのが
呪術的行為だと思う。
これが進化?して宗教になったのでは。

82名前なカッター(ノ∀`)2006/03/31(金) 21:54:55ID:R7J0TlA4
人生の意味を考えて,想像なり何なりで作っていったものは
みな宗教の起源になる.

祖先は自分の由来と,死者の行く末を考えることになる.
武器は死について考えることになる.

どちらも考えて何らかの結論を出したところから何らかの
宗教的解釈が出ざるを得ない.崇拝するかどうかは
宗教的発展の過程で分かれるが,祖先にも武器にも
何らかの敬意をはらわない文化はほぼ皆無に近い.

83名前なカッター(ノ∀`)2006/03/31(金) 22:00:55ID:xA3YcvuW
そういえば獣は鉄の匂いを嫌うなんて話もあったな。
自然界には存在しない匂いだから警戒するのかもしれん。

それが巡り巡ると、「守護刀」みたいな考え方につながりそうだ。

84名前なカッター(ノ∀`)2006/03/32(土) 03:09:13ID:eA/vd5jI
聖職者が刃物を扱う事を禁じてる宗教は多い。

85名前なカッター(ノ∀`)2006/03/32(土) 12:08:39ID:fEIJdZOs
逆に仏教やイスラム教では刃物を普通にバンバン使っているね。
袈裟を作るための坊さん用の刀もあったそうだ。


ところで、刀剣好きには宗教や武士道、騎士道などに興味を持つ人がやはり居るんだろうか?

86名前なカッター(ノ∀`)2006/03/32(土) 13:52:52ID:hwndLjZP
生死をつかさどるからという説は面白いね

87名前なカッター(ノ∀`)2006/04/14(金) 02:05:47ID:wwkcl0dp
ビクトリとかウェンガーのマークって十字架なの?

88名前なカッター(ノ∀`)2006/04/15(土) 01:06:58ID:F8WjKr07
母親の実家付近で大規模造成があって、古墳の塚を崩したので見にいった
石棺の中には遺体の骨と七本の鉄剣(直刀)が埋葬されていた
錆まくっていた鉄剣も、ガッシリ骨太な豪族の骨も、本当に強そうで
言いようのない迫力とオーラを感じた

世界各地域で宗教らしきものがカタチづくられた時期と、最先端技術の粋
と同時に武器だった鉄は発生時期が重なっている気ガス
権力者のチカラの象徴として崇拝されたのでは?

89名前なカッター(ノ∀`)2006/04/15(土) 01:19:23ID:GxDd23sD
金属器の利用は数千年と言われるが、
宗教は万単位の年月に遡ると言われる。

金属器の利用が始まったことで、
ヒトはマツリゴトを大々的に行うようになった。

マツリゴト、すなわち政治が宗教から未分化だった時代には
金属器のチカラのイメージは統治に大きく役立っただろう。
それは武力そのものであり、かつ神威そのものでもあった。

90名前なカッター(ノ∀`)2006/04/15(土) 01:32:26ID:F8WjKr07
>83
実家は旧い農家なんだけど、通夜に死者が生まれた時に造った守り刀(刃渡り20cm位)を胸元に置く
死人はケガレの最たるものだからソレを目当てに邪気が集まる
なので、邪気を払い除ける為と死体をかじるネズミを払う為と聞いたよ
昔は土葬だったから埋葬した遺体を犬や狸が掘って食べちゃう
そうさせない為にも守り刀は一緒に埋めたんだって
83歳で亡くなった伯父の葬式で見た守り刀は、赤土粘土を詰めた桐の箱に入ってた

91名前なカッター(ノ∀`)2006/04/15(土) 01:39:01ID:GxDd23sD
>>89自己レス

よく考えてみれば、宗教と呼ばれる考え方が登場した頃には
森羅万象カミだったと思われるのだな。

(自然物に限らず、人工物でも生活に重要ならカミが宿った。
「カマドの神様」や「フネの神様」から、「ウチの山の神様w」まで。
当然、強力な武器であり、生活にも重要な存在であり、
しかも当初は希少であった金属器がカミにならないワケがない)

ただ、自然発生的な自然宗教から、人為的な創唱宗教に移る
ようになってくると、カミを管理する必要からその数は制限される。
この人為的な淘汰に耐えて、一部の金属器はカミとして残った。
残ったのは何故なのかを考察してみるのも興味深い。

92名前なカッター(ノ∀`)2006/05/28(日) 14:59:40ID:kiR6Q2JK
あげ☆

93名前なカッター(ノ∀`)2006/05/29(月) 21:34:25ID:D1/iHGKf
鉄は昔は貴重品だろ?
なるべく槍みたいに穂先だけに使って節約する。
剣はそれを大胆に大量に使ってつくる、すごい高級品。
だから崇める対象になりやすいんじゃないだろうか。

94名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 06:47:23ID:T+MdmQSC
簡単やんか。
刃物は死や生の象徴。
死はすぐそばにあるし、生もある。すなわち認識せざるを得ない。
ナイフ一本で死も生も選べる。

95名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 08:48:03ID:65G9w4k/
獣が金気を嫌うから

96名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 10:07:53ID:J6D8tFh1
ぴかぴか光るからさ

97名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 10:21:46ID:cIv1cQdy
笑点か、ってくらいループ始まってるぞ

98名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 11:30:47ID:Jd22fwEo
バルザイの円月刀でも作ったら?
作り方がネクロノミコンに書いてあるから。

99名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 14:49:34ID:UkTvRd2N
>>94
すことはできても生み出すことは出来ないのでは?

100名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 15:57:45ID:UkTvRd2N
一文字抜けた
こっち

殺すことはできても生み出すことは出来ないのでは?

101名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 16:02:15ID:T+MdmQSC
この場合は生み出すでは無く、生きるって意味だ

102名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 16:31:53ID:UkTvRd2N
自分の身を守ったり食べ物を得るってこと?

103名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 16:42:56ID:63hBxFmQ
殺すことは即ち生きること、つーかね
まあなんだ、よくある話

104名前なカッター(ノ∀`)2006/06/01(木) 17:30:04ID:65G9w4k/
「いただきます」は生物の命をいただきますという意味
っつー話か?

105名前なカッター(ノ∀`)2006/06/02(金) 04:13:19ID:AR7Gcmnh
良スレ

こっちの意味じゃないのは百も承知で>>100、生み出すこと出来るじゃん
刀で彫刻すれば芸術を、あと仏像とかで信仰もうめる

106名前なカッター(ノ∀`)2006/06/19(月) 12:30:02ID:GfmSnjZN
美しい刃物に直接さわると輝きを失わせてしまう。
手を切る恐れもある。

人は誰でも、刃=気安く触れてはいけない
という認識を持っているのだろう。
これも刃物(刀剣)が畏れられたり神聖視される要因の一つかもしれない。

107名前なカッター(ノ∀`)2006/06/19(月) 13:07:31ID:A1/MLeyR
・・・('A`;)

108名前なカッター(ノ∀`)2006/06/19(月) 15:15:08ID:RRqUaLOB
>>106
神と刃物の扱いに共通の認識があったと言うのは、あながち間違いでは無いかもな。
古代日本では神とは危険な存在だったし。

が、刃物=神聖 と言うよりは、神やその系譜に連なる者が使用した刃物に
しか神聖視はされてない様に感じるが。

109名前なカッター(ノ∀`)2006/07/11(火) 17:24:37ID:CmYR1hY5
宗教と軍事の結び付きが強いから。
鈍器より殺傷力が強い刃物は戦争や闘争によく用いられる。
その争いに勝利するための祈祷や供物にその刃物を用いたため。
その地域でより多く用いられる武器がその地域で神聖視される事になり、
鈍器を申請視する場合もあるし、日本では矢じりがなくても弓矢が神聖なものとして
扱われるのもそういった理由。

110名前なカッター(ノ∀`)2006/07/22(土) 02:09:18ID:1uAzAfj7
宇宙皇帝の神剣でもくらいやがれ!
http://www.ourdent.com/forump/tir/c/60.html

111名前なカッター(ノ∀`)2006/07/29(土) 16:37:29ID:zpdh4no8
あげてみよう

112名前なカッター(ノ∀`)2006/09/11(月) 11:03:06ID:9EaGUCyP
刃物は人も自分も殺せますよね。
古い考えや宗教感は正直、私は解りません。
私見ですが、これから命を奪うであろう自分に対する言い訳や贖罪の意味で刃物に宗教的意味を持たせているのではないでしょうか?
そうなると武器全般に言えますね。

113名前なカッター(ノ∀`)2006/09/20(水) 03:18:44ID:xe3CSkW8
鏡もどこかオカルト的な意味がある。

そして刃物もよく磨いたものはものを映す…

114名前なカッター(ノ∀`)2006/09/20(水) 07:16:38ID:8/ZGp1AR
刃物は自分達の生きていく上で非常に大切な物でした。

動物の命を奪い、自分達の命を繋ぐ。
つまり、「命を司るモノ」=「神」
それが少しづつ変化したものと考えます。

矢に関してもほぼ同じでしょう。

115名前なカッター(ノ∀`)2006/09/22(金) 19:08:00ID:z89iujRC
「何故ハンマーに宗教的な意味が込められるのか」というスレタイだったとしても
それなりの宗教的意味をもった事例を持ち出すことはできるわけで。
刃物に宗教的な意味が込められているという事例があるのは間違いじゃないが、
刃物ならではの特殊性が見える事例があれば面白いとおもうけどなぁ。

116名前なカッター(ノ∀`)2006/12/30(土) 13:26:06ID:YbEfr1JR
草薙の剣、壇ノ浦で無くなしたのはイタイ。

1179292007/02/14(水) 03:09:32ID:dcheeGKM
>116
あれ?熱田神宮のはレプリカ?

自然物から、純粋(っぽくみえる)な要素が抽出されて作られたものは
アミニズム的な思考から信仰に繋がる場合が多いのでは。
金属もだけど、塩とか水晶とかの化合物も。

原始的な視線で見れば金属ってわけわかめなシロモノだろうしね。
人間が自然にはたらきかけなければ取り出せないモノなわけで。

118名前なカッター(ノ∀`)2007/02/14(水) 23:51:41ID:VWRxXYXL
さすがgoogle、「アミニズム」でもアニミズムのwikipediaが出てきたよ。

119名前なカッター(ノ∀`)2007/03/22(木) 00:30:39ID:2ovdjzOC
あげてみよう

120名前なカッター(ノ∀`)2007/03/22(木) 09:53:55ID:FNiFjpYQ
尖った鉄は魔物や物の怪が嫌うと聞いたことがある。
地脈(竜脈)をうんたらかんたらな理由で押さえるのに、鉄の杭を土地に打ち込むとも。

121名前なカッター(ノ∀`)2007/04/02(月) 18:06:08ID:PuyzSlGF
矢というより弓。

弓を鳴らす音が儀式に重要であると聞いたぞ。
弓が生者を、太鼓が死者を呼ぶんだっけかな。

明王なんかは片手に剣、片手に索(縄ね)を持ってて
仏法に仇なすものに
剣で打ち倒されるか
縛について仏法に従うか
選ばせるんだっけ?
明王の剣は力を、索は仏法の優しさを表してるんだね。
刀剣が宗教的なことの全てを負っているわけではなくて
一部を司っているんだろう、きっと。
ま、各宗教に依るんだろうけど。

122名前なカッター(ノ∀`)2007/04/11(水) 05:31:42ID:BZUrWAA6
蒼天航路という三国志漫画では、葬式で死者に剣を抱かせてた

123名前なカッター(ノ∀`)2007/04/11(水) 08:25:38ID:WoTwufUz
糞課長吉野をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったwwww
糞課長吉野のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさwwwwww
吉野47なのに26の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡(7万)オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨wwww死ぬしかないよね糞課長吉野wwwww
糞課長吉野って悲惨なオメガゴミ人間なんだねwwwwwwwww
惨めなオメガ汚物課長吉野オメガワロスwwwwwwwwwww

124名前なカッター(ノ∀`)2007/04/11(水) 08:26:22ID:C9+pSow1
おいおい こんな結論の出ないオンボロスレをあげんなよ里の衆。

125名前なカッター(ノ∀`)2007/11/24(土) 17:23:39ID:D2ICKkYa

126名前なカッター(ノ∀`)2007/11/27(火) 16:46:19ID:S90w8jd1
日本の奴らは皆殺しだ!
http://jp.youtube.com/watch?v=InPZGTIjExQ

127名前なカッター(ノ∀`)2008/06/13(金) 04:52:18ID:mt1plb5K
宗教どころか今では単なる危ないアイテムだな…

128名前なカッター(ノ∀`)2008/08/02(土) 22:20:30ID:X+sIBWh/
タロットカードとトランプのお話。

意志(火の力・棒)、情(水の力・杯)、富(地の力・金貨)と並んで、
剣は知性、風の力のシンボルになっている。
トランプのスペードはこの変形なんだが、どっちもあまりいい意味がない。

この場合の知性は言葉であり、「A」という概念と「Aでないもの」を切り分ける働きをする。
包丁で「食べ物」を切り出すと、残りは「生ゴミ」になるようなものだ。

刃物も言葉も知識も強力だが、使い方を誤ると事件になる、そんな不吉さを含んでいる。
だから、剣のカードの絵は軒並み暗い。

129名前なカッター(ノ∀`)2008/10/11(土) 03:13:08ID:ZUs/wmHs
なんかもう、どのレスもすげー感動した。
確かに・・・と妙に納得いくものばかり。
これを機に刃教でも作っちゃえばいいと思った。

130名前なカッター(ノ∀`)2008/12/17(水) 22:26:04ID:BpPstwHY
公安に目の仇にされるぞ……

131名前なカッター(ノ∀`)2008/12/17(水) 23:26:01ID:5YsAz+cC
いや、信仰の対象にしてしまえば、もう手が出せない

132名前なカッター(ノ∀`)2011/06/15(水) 22:47:00.30ID:Uu3nj8jL
同じ様な事が前述してあるけど自己解釈を書いてみる。

古代においてはやっぱり金属って技術が無いと精製出来ない貴重品。
だから富という力の象徴。

次に、光り物は往々にして崇拝対象となる。
これは自然崇拝における太陽信仰が転じて鏡が崇拝された例然り。
勾玉や黄金、銀なんかもあるしね。

次に本能的な恐怖。明らかに、切られれば死ぬと分かる物理的力の象徴。

あとはそういった恐怖を御霊信仰と同じく、祀る事で鎮めようとしたのかも。
御霊信仰も自然崇拝も根源にあるのは「畏怖」だと思うんだよね。
だから上記の様な刃物に対する畏怖の要因が、刃物を呪術的な道具たらしめているんじゃないかな。

133名前なカッター(ノ∀`)2011/06/15(水) 23:08:28.82ID:Uu3nj8jL
ついでに陰陽五行説ってのがあるんだけど
世の中の物は木・火・土・金・水のいづれかに分類出来るとされている。
この中で「金」だけが唯一人間が居ないと存在出来ない要素だと思うんだよね。
鉱石は人間が精製しなかったら単なる石な訳で。
石っつーと金とも土とも言い切れない中間的な位置付けになっちゃう気がするし。
じゃあなんでそんな不安定なもんが5大要素の中に入ってるのかと言ったら、
やっぱり金属が示す力というものが人にとって
色々な面で大きな影響を及ぼすからだと思ってるんだが…どうだろうか。

素人考えでスマン。

134名前なカッター(ノ∀`)2011/11/08(火) 21:54:19.64ID:wIJgQGj3
へー、なんか鍛冶屋さんの世界の話みたいにも思ってしまった。

135名前なカッター(ノ∀`)2011/12/06(火) 20:49:52.06ID:bjERF+jk

136名前なカッター(ノ∀`)2011/12/06(火) 21:33:42.62ID:0WDQONxw
てす

137名前なカッター(ノ∀`)2011/12/07(水) 19:42:43.97ID:1SYcSatf
五行では木を燃やすことにより火が生じ
灰(炭・土)ができ鉱物(土)を溶かし金物を精製
金物は水を寄せ付けるのが相生
その逆は相剋・・・例)金物は木を切る

138ストライカー ◆qdR5na.An6 2011/12/10(土) 15:34:54.12ID:LwbrCkHf
神さまになれますように

139名前なカッター(ノ∀`)2011/12/12(月) 14:06:00.85ID:IaQ4PDfZ
応力集中崇拝

140名前なカッター(ノ∀`)2011/12/13(火) 23:42:08.64ID:MS6zl3lO
古代人には鉄は天からやってくる貴重なもの
だったからじゃないの。宇宙からくる鉄は
現代人にとっても貴重なものだ。

141名前なカッター(ノ∀`)2012/12/22(土) 21:21:52.12ID:CBXlY7ng
マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教エセ科学に感化洗脳される。史上最大のトンデモ本は新約聖書/感情自己責任論

142名前なカッター(ノ∀`)2012/12/23(日) 12:58:09.45ID:3xQ8+7jp
ここは馬鹿の壁か

刃物は武器だからに決まってんだろ
古代の宗教は現代と違って力を崇めるものだし、古代に銃があれば銃が象徴に
なっているさ

世の中の香具師ってなんでこんなに頭が悪いんだw

143名前なカッター(ノ∀`)2012/12/23(日) 13:05:29.54ID:gZj1UKWt
さて。
武器になるような刃物だけに宗教的な意味が込められたのだろうか

144名前なカッター(ノ∀`)2012/12/23(日) 13:14:49.13ID:3xQ8+7jp
「奴隷100人の生き血を捧げるから、我に力を与えたまえ」ってのが古代宗教
だよ

145名前なカッター(ノ∀`)2012/12/23(日) 13:26:24.84ID:gZj1UKWt
なるほど
武器関係ねーしw

146名前なカッター(ノ∀`)2012/12/23(日) 19:59:21.93ID:3xQ8+7jp
なーに逝ってんだか
force=armだろーが、馬鹿の壁

147名前なカッター(ノ∀`)2012/12/27(木) 18:38:25.20ID:vFaBGnZc
稲わらを撚った縄にも宗教的意味がある
罪人を張りつけた木柱に
石壁に
本に
火に
水に
鳥に
常緑樹に
文字列に…

なんでもありだろ

148名前なカッター(ノ∀`)2013/02/24(日) 22:46:40.22ID:zKhyabS7
刃物はやはり、強さの象徴であったのでは?

149名前なカッター(ノ∀`)2013/03/16(土) 01:34:24.57ID:M3vWJuWw
だねえ。三種の神器だって二つは武具以外だもんな。

150名前なカッター(ノ∀`)2013/09/04(水) 08:07:16.50ID:i8zv6F5c
創価学会信者の可能性が極めて高いです

151名前なカッター(ノ∀`)2013/09/07(土) 22:18:05.52ID:+nYtSrAM
刃物は人が人を超越した証だから…とか言ってみる

152名前なカッター(ノ∀`)2013/09/13(金) 21:40:56.50ID:ep7EX9fM
人が宿した、獣の力

153名前なカッター(ノ∀`)2013/09/18(水) 08:15:31.70ID:mEK+iHgc
古代には
鉄の製法を知るために多くの血が流れたからね
製法知っても初期は季節風に頼るなど技術不足で金の何倍もの値段がついたらしいからね
かなり大切にしたろうよ

154名前なカッター(ノ∀`)2013/10/10(木) 10:52:43.84ID:BcSV8btU
尖った石欠片で群れのボス猿を刺した原始人の
末裔なんじゃね

155名前なカッター(ノ∀`)2015/01/11(日) 03:16:05.75ID:4PWc27Ne
暴力や殺生や避けて武器の所持に否定した仏教だが、歴史の中で独特の剣を持っている仏像が作られた
意味合いとしては煩悩を断ち切る剣らしい
元々武器を否定する仏教徒でさえ、わざわざ別の意味を設定してまで剣を仏像に持たせたのは興味深い
千手観音が弓矢や斧を持っているのもその延長か

一方、刀や鎖鎌、槍や薙刀、鉄爪、棍棒、石弓(クロスボウ)、銃や砲などは如何なる仏像にも見られない

156名前なカッター(ノ∀`)2015/03/04(水) 21:52:47.68ID:XNnodaeD
まあそもそも金属を作れるようになった段階で血族集団なり部族の長が金属を分配したし、
それは権威と呪術的意味もあっただろう
おまけに刃物に対する畏怖なら現代でも自然発生するものだ
因みにジャレド・ダイヤモンドのベストセラー銃・病原菌・鉄は
そういうとこまで教唆している

157名前なカッター(ノ∀`)2019/01/31(木) 20:43:07.63ID:u1QAv1TI
宝剣

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