ツールナイフ総合スレ 12

1名前なカッター(ノ∀`)2019/01/07(月) 15:25:44.31ID:hvvG0LxS

2名前なカッター(ノ∀`)2019/01/08(火) 00:00:37.86ID:BjnoLkwd
>>1

3名前なカッター(ノ∀`)2019/01/15(火) 10:27:04.61ID:1wZdR+Xi
今更な話

ビクのクラッシックをキーホルダー代わりにしてるんだが
小さいライトが欲しくなって付け替えようかと思案中
けどあのハサミは重宝してるんどよなぁ

と、思ってたら
一緒になってるヤツ有るんだな
早速スイスライトポチったわ

4名前なカッター(ノ∀`)2019/01/15(火) 21:31:46.27ID:o5Q1sH9t
ミニのライト付きは良いよね。
俺はミッドナイトマネージャーだけど現場では暗がりでのメモ取りに助かるときがしばしば。
たまたま真っ暗な場面に遭遇しても必ず光が有る安心。

5名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 06:13:47.42ID:1Go3hp30
ミッドナイトマネージャーにも惹かれたんだけど、ペンよりピンセットの方が使うと思った
つか結構ぶ厚くなんない?
ペンとしては持ちやすいだろうけど

6名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 21:22:23.24ID:4CzO9SdJ
ま確かに厚ぼったい。ランブラーの後継に買ったので始めは猶更そう感じたけど。
でも慣れてしまえばこんなもんだと思えてしまうので。
ドライバーとして使うと柄が太目な分回しやいのは意外だった。
自分はピンセットの使用頻度は低いのでコレで良かったというところ。
どのみちナイフとしてはティンカーがメインになるので補い合えるんですよ。

7名前なカッター(ノ∀`)2019/01/16(水) 23:00:36.79ID:8m9CMe7k
野暮だけどピンセットは財布に入れてます。
頭痛薬とかといっしょに小さいジップロックに詰めて。

8名前なカッター(ノ∀`)2019/01/17(木) 12:30:07.87ID:fsLmCz89
クラシックALのキーリングにチタンのちっこいピンセット付けてる

9名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 06:54:06.19ID:/ouiB308
ミッドナイトマネージャーってなんぞ?と思ったら結構名前変わってんのねw

10名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 13:04:25.61ID:XfDsnxwK
ライトいらねえんだよなあ
ライト無しか、ライト防水(せめて防滴か防湿)にしてくれ

11名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 15:05:53.58ID:/HlsWybT
>>10
じゃライト無いやつ買えばイイじゃん

12名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 15:09:12.06ID:/HlsWybT
つかクラッシックとかのサイズって、メインブレード小さ過ぎだよな
鉛筆削る程度しか使えねーな
もう開き直って、刃落としてペーパーナイフにしてるわ

13名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 15:38:12.27ID:o8WAQBok
>>12
じゃあ大きいやつ買えばいいじゃん

14名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 15:40:54.20ID:o8WAQBok
ビクトリノックスって見た目プラスティッキーなのが抵抗あるよな

15名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 15:48:09.27ID:XvjYgPo+
>>14
木の柄のもあるべや

16名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 16:07:55.79ID:T7TfKXcL
ソルジャーいいよね。わざわざブレードも微妙に曲げて薄くしてるあたりも。

17名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 16:25:59.15ID:XfDsnxwK
>>11
ライト無いヤツ輸入だけじゃなかったっけ?

18名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 17:48:46.38ID:/HlsWybT
>>13
キーホルダーにするにはクラッシック位が丁度良いんだよ
>>17
そもそも国産じゃないし

19名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 19:11:59.27ID:O1XWoaUi
ソルジャー良いけど
俺は左利きじゃないんだよな

20名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 19:20:19.44ID:XfDsnxwK
>>18
そういうこと言ってねえよアスペ

21名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 19:25:37.79ID:/HlsWybT
>>20
じゃどういう事だよ?
つかライト無いヤツで輸入だけのヤツって何の事?
商品名くらい判らんのか?

22名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 20:09:32.74ID:o8WAQBok
なかよく!

23名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 20:20:27.96ID:X6fquWJh
折りたたみナイフは折り畳む箇所が折れそうでなあ
スイスカードにしたわ

24名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 20:40:51.47ID:c2EwLVJz
ライト無いのってのが分かるやつ居る?

25名前なカッター(ノ∀`)2019/01/19(土) 21:26:40.93ID:2k+Su0IS
ライト無しが殆どだよなぁ?

26名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 03:24:02.85ID:TeP7tLqm
>>20
落ち着けw

クラシックのブレードサイズに文句→なら大きいの買え→キーホルダーにはクラシックサイズが良いんだよ
という流れから見ても分かる通り本物だぞw

27名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 03:47:27.36ID:t04DDfOF
>>26
で、ライトだの輸入だのって件は?
(オマエがID:XfDsnxwKだとは思いたくないが…)

28名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 05:17:54.57ID:TeP7tLqm
>27
もちろん違うw

>>17
直前に話題になったミッドナイトマネージャーの機能からライトを引いたモデルは国内販売されてなくて個人輸入するしかないんじゃないの?
と俺には読めたな

当然そんなモデルがあるのか知らんし、とっくに国内販売されてる可能性もあるがそんなのは知らんw

どっちにしろ「国産じゃない」という回答は的外れだと思いました

29名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 05:48:29.32ID:qoTu4UN8
>>28
なるほど
要するに>>17が言葉足らずだって事だね
キーホルダーとかって後出し条件の>>18もどうかと思うけど
冷静に読み説けばなんて事ない会話なんじゃないか?

30名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 06:24:08.70ID:jnjucGeL
オイラもクラッシック持ってるけど
確かにあのブレードって何切るの? ってサイズなんだよな
だったら大きいの買えってのは正論なんだが
クラッシックの話してるんだろ?
それこそ「そういうこと言ってねえよアスペ」だと思うぞ

31名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 06:57:31.82ID:OcMfghsk
>>3です
昨夜スイスライト届きました
単4電池1本で点いてたマイクロマグライトより遥かに明るくて満足してます

けど、なんでこんな荒れ気味なの?
スイスライトはじめ、このサイズは実用品じゃないでしょう
チョット便利なアクセサリー以上の事を求めちゃ駄目でしょう

32名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 07:52:03.31ID:gydB5OoR
>>30
クラシックの話してるからこそブレードサイズの話になるのはおかしいでしょ
ボディサイズより大きなブレードは当然収納できないんだしw

小さいよねーまでならただの感想だけど、鉛筆削る程度しか使えねーって文句言ってる段階でそれ以上の実用性を考えてる訳でしょ?
それなら大きいの買えば?ってのはある意味正論だしアスペってほどではないと思うが

>>31の言う通り、この手のサイズのは出来る事だけ出来れば良いのよ
鉛筆削り程度にしか使えないと思ったのなら鉛筆削りに使えばいいw

33名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 08:05:34.06ID:UMrfZsoB
あのナイフは、爪にゴミが詰まった時とか
店で買った商品をすぐに使いたい時のタグ切りに使ってる
ハサミだとタグはちょっと硬い

34名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 09:02:44.79ID:5mkiobgB
>>28
> ミッドナイトマネージャーの機能からライトを引いたモデル

マネージャーじゃないのかそれ?

35名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 11:19:47.41ID:CDymoYPi
まあランブラーさいつよなんですけどね

36名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 11:52:11.92ID:1qgMMPqV
>>34
https://www.victorinox.com/jp/ja/p//p/0.6365
これだな
国内でも普通に買えるぞ>>28
ロクに調べもしないで他人をアスペ呼ばわり>>20
さぁどうする?

37名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 11:58:44.39ID:CDymoYPi
値段書いてないやつは国内では扱ってないよ
つまりマネージャーは並行輸入でしか買えない

38名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 12:29:00.16ID:fNsOooBn
クラシック、スイスライト、ミッドナイトマネージャーなどの話をしていた中で「ライトいらない」とだけ言ってたんだよな
マネージャー限定なのか?

39名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 12:44:31.22ID:1qgMMPqV
>>37
マネージャーと言われたので
https://www.victorinox.com/jp/ja/p//p/0.6225
これなら文句無いかな?

40名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 12:50:54.44ID:dv24nJ3m
>>39
今度はせん抜き、ワイヤーストリッパー、プラスドライバーが付いてない
とか言い出しそう

41名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 13:31:28.75ID:3IQGMODX
クラシック ライト付 古いほうのソルジャー
この三つの話題は高い確率で絡まられるね(笑)

42名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 17:00:09.86ID:gydB5OoR
まだやってたのw

>>39
文句ないかな?じゃなくて完全に負けてるからw

ミッドナイトマネージャーのライトなしはマネージャーというモデルで国内販売はしておらず>>17のいう通り輸入するしかないって事なんでしょ?

まあアスペ呼ばわりはたしかに酷いけどもう蒸し返すのやめたら?

43名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 17:16:16.50ID:4NAoZU3R
>>42
と言って、自分も蒸し返してるの気付いてる?

44名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 17:17:42.10ID:KMftR6p8
自分で話振っといて「まだやってたのw」はねーわ
終わりにしたいならレスしなきゃいいのに
最後にレスしないと死ぬ病気なんかな

45名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 17:23:50.67ID:oc9s6r9I
クラッシックのブレード使えねー

大きいの買え

ミッドナイトマネージャーのライト無しが国内販売してない

シグネチャー買え

言ってる事に大差ないだろ

46名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 17:25:50.70ID:oc9s6r9I
自分が言ってる事だけが正しいんだろw

もうほっとけwww

47名前なカッター(ノ∀`)2019/01/20(日) 17:29:48.81ID:5mkiobgB
どうしてもマネージャーが欲しけりゃ楽天かアマゾンででも買えばいい

それよりいい時間だし飲もうぜ!

48名前なカッター(ノ∀`)2019/01/21(月) 09:25:16.72ID:qcBrDIc0
使い勝手はともかく
スモールサイズのブレードは研ぎ難いな
ま小さいからすぐ終わって楽だけど

49名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 06:43:10.17ID:qn12lno9
典型的過ぎw

50名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 07:23:56.04ID:8JF2CtyQ
>>49
何だ?
典型的な誤爆か?

51名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 11:32:23.46ID:B2Jj8bX7
>使い勝手はともかく
>スモールサイズのブレードは研ぎ難いな
ツールナイフだけの話じゃなく、使い勝手をとるかメンテしやすさをとるかだと思うけど、
使うために研ぐのか、研ぐために使うのかって言ったら、当然前者だろうし。

52名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 12:08:02.23ID:oW+wDjts
>>51
えっと、何の話かな?

使い勝手の良し悪しに関係無く
研ぎ(メンテし)難いって事じゃないの?
もちろん道具なんだから使い勝手優先だとは思うけど
とりあえず「研ぐ」って事だけに主眼を置いた話じゃん
まして研ぎ難いから使えないなんて事も言ってないんだし

53名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 13:10:53.82ID:3PIHWzBv
どうもこないだから日本語理解できないのがうろうろしてるようだな

54名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 13:43:31.61ID:B2Jj8bX7
使い勝手がいいから使うんじゃないの?
研ぎにくんだよなあって言われてもって話。

55名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 13:56:19.94ID:emDpelbE
>>54
使い勝手なんて切る物によって変わるだろ
ニワカかよw
その可変的な使い勝手の事とは別に、研ぎ易さの話してるんだろ

56名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 14:29:57.06ID:aMCFU+m6
サイズ小さいブレードはエゼラップでちょいちょいって感じで横着してるw

普通に研ぐとなると確かにやり辛いよね

57名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 14:52:43.06ID:B2Jj8bX7
ニワカとか言われたらそうかもなあ。
研ぎにくいなって言われてもって単純に思ったよ。それでもこういう使い方では便利みたいな
話が後に続くのかと思ってた。

58名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 15:10:36.59ID:eWdd+ap8
クラシックで段ボールの開梱してたけどなあ。
まあ多くても1日10箱ぐらいだけど、
プラスチックの帯を切って、梱包テープ切る。
カッターナイフより使いやすかったし、
研がなくても半年ぐらいは大丈夫だった。

59名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 16:12:42.59ID:hTWBz73e
>>57
使い勝手はともかくって前置きしてんのに
何でその使い勝手について掘り下げんだよ?
その前置きの時点で、使い方云々の話ではないとは思えなかったの?

60名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 18:01:23.39ID:B2Jj8bX7
うーん
>スモールサイズのブレードは研ぎ難いな
そりゃ小さいからね、で終わっちゃう話をわざわざ書くと思わなかったんだよ。

61名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 18:42:16.45ID:BRyNX/wA
>>60
まだ言ってる

素直に「自分の思い通りの流れにならなくて面白くない」って言えば?

62名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 19:21:05.53ID:B2Jj8bX7
面白いも何も流れなんて考えてないよ

63名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 19:30:04.45ID:SxCsey1m
お前ら喧嘩への持っていき方がアクロバットすぎるぞw

64名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 19:32:21.79ID:B2Jj8bX7
喧嘩しようなんて思ってないよ

65名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 20:56:14.65ID:aMCFU+m6
>>63
お前ら、ではなく1人だけだぞアクロバティック思考なのw
最後に向こうの書き込みで終わりにさせてあげれば気がすむでしょ
はい終了終了

66名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 21:34:42.82ID:3BzBDgOI
限りなく少なく見えるがな。

67名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 21:43:51.28ID:B2Jj8bX7
結局>>48
スモールサイズのブレードは研ぎ難いな
ってだけが言いたかったの?

68名前なカッター(ノ∀`)2019/01/22(火) 22:46:58.77ID:o385xCFJ
まだ言ってるよ

69名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 05:09:35.23ID:8FSeiTPt
>>67
そうだろ
始めに「使い勝手はともかく」って前置きしてるんだから

日本語覚えたてか?

70名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 05:59:54.08ID:lM/qSa7E
>こういう使い方では便利みたいな
話が後に続くのかと思ってた。
って言ってたのに
>流れなんて考えてないよ
って……

オマエは韓国海軍かwww

71名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 06:03:02.58ID:SJzUI077
アスペがこのスレの名物になりつつある……

72名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 08:47:50.49ID:xAQYloJ9
どうでもいいけど突っ込みたいなら安価つけてやってくれ
まとめNGするから

73名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 13:51:09.75ID:Y7mOodHf
うむ。

74名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 13:54:37.01ID:3Kdac9L1
叩いてるほうが何故か単発なんだよなあ

75名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 15:35:39.18ID:Yf++dlec
え?
誰か叩かれてるの

76名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 15:45:32.92ID:M+qat97/
子供か
うぜ

77名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 15:50:00.37ID:np9Lkd3/
>>75
>>76
絡むなら安価つけろや

78名前なカッター(ノ∀`)2019/01/23(水) 16:22:35.65ID:Yf++dlec
>>77
安価?
ここで売買でもするの?

79名前なカッター(ノ∀`)2019/01/25(金) 09:06:42.39ID:aD0VBRaX
ツールナイフに必ずと言って良いほど付いてる缶切りと栓抜き
今時使う事有るんか?

80名前なカッター(ノ∀`)2019/01/25(金) 09:09:26.58ID:68siwekv
人によるだろ

81名前なカッター(ノ∀`)2019/01/25(金) 09:56:53.40ID:XlZc7g9W
栓抜きは欧米の方で使うんだろうね
こっちと違って栓抜きの出番が多いみたいだし
缶切りももしかしたらプルタブ方式の缶詰とかあまり無いとかで出番が多いのかも

shot show 2019の事を調べてたらこんなん見つけた
もしかして有名だったりする?

https://www.maserin.com/en/product/324/citizen_564.html

82名前なカッター(ノ∀`)2019/01/25(金) 16:59:15.30ID:4VGWpkrp
まぁ、栓抜きは有れば便利なんでしょうな。
イスラエルで使われてた自動小銃”ガリル”には、栓抜きが
標準装備されていた、なんて話があるくらいですし。

83名前なカッター(ノ∀`)2019/01/25(金) 20:22:03.58ID:ogbuwS5L
>>79
日本製の缶詰はほぼ使わないけど
海外製の輸入缶詰とかイージーオープンエンドの缶って結構少ないぞ
あと業務用のデカイ缶とか

84名前なカッター(ノ∀`)2019/01/25(金) 20:38:21.54ID:JsjBazxJ
日本以外の国の製品だとブリスターパックも無茶苦茶固くてオープナーやナイフが必要だったりする

85名前なカッター(ノ∀`)2019/01/25(金) 23:39:22.50ID:ZsHoCzYj
まあナイフがある時点で最悪切り開けるわけだが

86名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 03:15:07.60ID:/SBDNk0V
>>83
業務用のデカイ缶とか使う現場なら
普通の缶切り用意しようよ(笑)

87名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 03:26:38.87ID:N2gymNDc
そうだね
とりあえず一例として出しただけだから深く考えなくていいよ

88名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 07:06:05.09ID:/SBDNk0V
んで、あれこれ欲張るとXAVTになると

引き算も大事だろ

89名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 13:23:48.42ID:2lmk9QQk
元々がスイスアーミーナイフだからなあ。
スイスは中立国でいるために各家庭に銃配ってるような国だし、
缶詰も簡単に開くより長く保つ従来の製法じゃないと許されないかも。
なので今後も缶切り栓抜きも必需品なままじゃないの。

まーついてて負担になる程のもんじゃないし。

90名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 13:41:34.56ID:Y8VsGfgZ
栓抜きはともかく、缶切りはあんな平面体でちゃんと使えるんだろうか

91名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 14:20:04.05ID:2lmk9QQk
ビクトリノックスの缶切りとかは切り進む方向が逆だったりするけど、
フチに引っ掛けるとか知識あれば、慣れてなくても多少もたつくくらいで
問題なく使えると思いますよ。いざとなれば。

92名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 15:32:48.60ID:8vbY0ScB
>>90
ちゃんと使えるよ
缶の直径(縁のR)によって使いづらい事もあるけど
復活の缶詰めなら問題なく使えた

93名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 18:44:01.30ID:w4hgBbYd
ビクトリノックスの缶切りは縁が綺麗に切れるから割と好きw

94名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 19:35:25.67ID:inv3jqXV
>>89
ところが、スイス軍のミリメシは一部例外を除きレトルトパウチタイプに切り替わってる、と

日本や米国もだけど、コスト的にも環境負荷的にも順次缶やガラス瓶は消えていくのだろう

95名前なカッター(ノ∀`)2019/01/26(土) 19:47:11.80ID:2lmk9QQk
>>94
ミリメシは可搬性をとるかもしれませんね。
私の言ってるのはあくまで缶詰にするなら、パッカン形式じゃないかも
っていう話です。

携行性を必要とする山登りとかでもキャンプでも、
ゴミも少ないレトルトに移るのは納得ですね。

96名前なカッター(ノ∀`)2019/02/04(月) 13:19:25.18ID:Dav4UdEm
ボトルオープナーと栓抜きは違うの?
2つついてるマルチツール時々見かける

97名前なカッター(ノ∀`)2019/02/04(月) 22:45:15.75ID:3U99Ci5Y
どっちかはワインオープナーじゃないのか普通

98名前なカッター(ノ∀`)2019/02/04(月) 22:54:21.94ID:vm8BIgC0
缶切りと栓抜き、の話じゃないのかなとエスパーしてみる

99名前なカッター(ノ∀`)2019/02/04(月) 22:59:08.21ID:cB0D8bm8

100名前なカッター(ノ∀`)2019/02/04(月) 23:06:31.06ID:3U99Ci5Y
>>99
見た感じボトルオープナーとはあるが他に「栓抜き」の記載は無いようだが?

101名前なカッター(ノ∀`)2019/02/04(月) 23:18:56.04ID:cB0D8bm8

102名前なカッター(ノ∀`)2019/02/05(火) 00:23:44.83ID:/Lp9O6On
>>101
失礼。
しかしこれ「ボトルオープナー」はどう見てもシートベルトカッターだし、さらに言えばメタルファイルだって「爪やすり」のことだろ?
極めつけはフィリップスドライバーの他にある「プラスドライバー」がどう見てもマイナスにしか見えないのだが・・・。

ただの誤植じゃないかと思うよこれ。

103名前なカッター(ノ∀`)2019/02/05(火) 07:00:24.09ID:8w5M7S+r
販売元見て見ろよ
記載がいい加減でも仕方無い

104名前なカッター(ノ∀`)2019/02/05(火) 20:51:02.62ID:dfW8sTw2
通常プライヤーとニードルノーズプライヤーがひとまとめ、ってどんな形状なんだろう・・・

105名前なカッター(ノ∀`)2019/02/05(火) 21:33:27.32ID:jNNV+aov
多機能ナイフの多機能は何と何なんだろう?

106名前なカッター(ノ∀`)2019/02/05(火) 21:41:35.68ID:lm0G4/rM
栓抜きとマイナスドライバーがあれば多機能

107名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 00:44:29.30ID:jltcTDXO
>>104
レザーマンでもプライヤーの細い先端部は二ドルノーズ、元近くの部分はレギュラーとしてるので形としては有りだろう。
ただ此奴の場合はその記載が逆になってるコトであって。

108名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 04:00:31.21ID:Ki7LZfiI
だから販売元見てから物言えよ

お前らネット通販向いてないんじゃね?

109名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 04:22:22.79ID:rAqAUJgl
>>101
多機能ナイフってとこに誰も突っ込み入れないのか

110名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 05:20:12.05ID:bTHgQY6W
>>109
ツッコミ入れたきゃ自分で入れれば?
そしたら言ってやるよ
「販売元見てから物言えよ」ってな

111名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 06:02:52.79ID:yQQGHkPU
販売元がChinaだからって誤表記が当然って訳でもないし疑問がわくのは普通でしょ
ネット通販向いてないとか何様だよw

まあ販売元見りゃただの誤表記か、と納得できるけど

112名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 07:02:46.92ID:h/fPXaAQ
>>111
販売元がChinaだからって誤表記が当然って訳でもないけど
販売元見りゃただの誤表記か、と納得できるの?

誤表記が当然だと思ってなけりゃ
ただの誤表記と納得する事はできないと思うけど?

113名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 07:06:20.46ID:h/fPXaAQ
ついでに
誤表記と納得してるなら、どんな疑問がわくんだ?
何故誤表記してしまうのか? って疑問か?

114名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 09:56:42.34ID:+2222NGn
ここに髪があるじゃろ?
/⌒ヽ
( ^ω^)
⊃ ⊂

ないか
/⌒ヽ
( ^ω^)
⊃ ⊂

あるとするじゃろ?
/⌒ヽ
( ^ω^)
⊃ ⊂

ありえんか
/⌒ヽ
( ^ω^)
⊃ ⊂

じゃ例えで
/⌒ヽ
( ^ω^)
⊃ ⊂

むりか
/⌒ヽ
( ^ω^)
⊃ ⊂

115名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 11:33:15.98ID:yQQGHkPU
Chinaであっても優良販売元も当然存在する訳で「販売元見ろや」で一蹴するのが間違い
ましてやネット通販向いてないまで言うのはおかしいんじゃね

で、質問者は販売元を見てないで質問したと思ったんだろう?
だから「販売元見ろや」って流れな訳だ
販売元見てないなら疑問わくのは当然じゃね?

って話なんだけどそんなに変か?w

116名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 12:16:36.84ID:WpkIDQQk
シースナイフの柄がプライヤーになればいいのに。
シースナイフはこじったり台尻石や薪で叩けるように、フルタングの奴で。
まあついでにノコギリやファイアスターターもあってもいいけど。ああレンズも欲しいなあ。

こうやってキメラ化していくんだな

117名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 12:48:53.30ID:L2XcJkQ4
>>115
なんでそんなに必死なの?

118名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 12:51:57.59ID:6zfFZ0zx
実はID:yQQGHkPUはID:cB0D8bm8で
ネット通販向いてないって言われた事を根に持ってるんだろw
ま、そんな事言っても「別人だ!」って言うだろうけどwww

119名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 13:00:49.88ID:bZU2Q640
ID:h/fPXaAQ= ID:L2XcJkQ4= ID:6zfFZ0zx
ま、そんな事言っても「別人だ!」って言うだろうけどwww

120名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 13:16:52.94ID:6zfFZ0zx
>>119
いや、ID:h/fPXaAQは別人じゃないぞ?

121名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 13:59:34.10ID:yQQGHkPU
>>117
それは>>112に言ってくれよ
何気ないつまらんレスに連続レスで絡んでくりゃ説明してあげた方がいいかなーと思うじゃん?w

まあナイフ関係無い話だし終わりにしよう
名物になりたく無いしw

122名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 15:10:35.74ID:OofxAKbY
>>121
おぉ 大人だ

123名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 16:46:38.51ID:J52Rk9Qg
けど皆が大人になると過疎るんだよな

124名前なカッター(ノ∀`)2019/02/06(水) 19:01:08.75ID:ppo0A0Zh
>>123
ですよね〜 この板のカキコのほとんどはどうでもいい事ばかりなのさ(笑)

125名前なカッター(ノ∀`)2019/02/10(日) 23:14:44.33ID:lPFLzEK3
何かツールナイフについて纏めた書籍探してみたんだけと意外と無い雰囲気。
現在入手可能なおすすめ本って有りませんか?

126名前なカッター(ノ∀`)2019/02/11(月) 00:50:05.93ID:fHQNZlO8
昔なら平山隆一さんのがあったけどあれももう20年位前か…

127名前なカッター(ノ∀`)2019/02/11(月) 02:48:46.50ID:sulN0S20
サバイバルツールは、A&Fがやめて本格的なのは姿を消したのかな? カードサイズの中華のインチキ臭いのしか見なくなった。
あれで、ルアーしてみたかった。勇気は無いが。

128名前なカッター(ノ∀`)2019/02/15(金) 01:15:46.19ID:0C0vZr+R
レサーマン系に駆逐されたイメージ

129名前なカッター(ノ∀`)2019/03/31(日) 21:25:54.00ID:RjUrqMwd
RuikeてBokerのツールナイフ作ってるんやろ

130名前なカッター(ノ∀`)2019/05/08(水) 09:52:27.13ID:XKR/pyBI
ツールナイフそのものが飽きられ廃れた

131名前なカッター(ノ∀`)2019/05/08(水) 09:55:55.37ID:25iUUB4N
ナイフそのものが小物でも持ち歩けるものでなくなっので廃れた

132名前なカッター(ノ∀`)2019/05/10(金) 05:42:44.72ID:fIquEGDW
ガーバーのちっこいダイムっていうのプライヤーで掴んで捻るとプライヤーもげるってほんと?

133名前なカッター(ノ∀`)2019/05/20(月) 23:48:49.02ID:7uvDZ8ef
ビクのナイフのプライヤーは説明書で横方向に捩じるような使い方はするな的な注意がされてた。
使い方として間違ってる可能性は無いのかそれ。

134名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 06:39:23.81ID:3i0c47MV
CRKTのプライヤー付きのやつは良いですか?

135名前なカッター(ノ∀`)2019/06/16(日) 13:05:50.47ID:BJzIa/f8
エージェント・オブ・シールドで、フィッツとシモンズの孫が持ってたツールは実在する商品なのかな?
未来でコールソンが使ってたICレコーダーはTASCAMの安物だったけど

136名前なカッター(ノ∀`)2019/06/19(水) 12:59:39.53ID:vuoyWeqd
中国製のツールナイフは良くなってるよ
Ruikeなんか海外ではビクトリノックスと同等の評価
評価高いBokerのツールナイフも恐らくは中国製

137名前なカッター(ノ∀`)2019/06/19(水) 15:40:12.85ID:d4J+1WgB
安いの買ったせいか中国製のツールナイフにはがっかりした思い出がある。
ツールナイフじゃないが、コールドスチールのluzon買った時も、
うわー冷鋼でも中国製だとこんなんなっちゃうんだ?って思うほど、アレだったし。

もちろん良いものもあるんだろうが、同じ製品でもばらつきがあったりするらしいし、
覚悟の上で買う必要があるって悲しい。

138名前なカッター(ノ∀`)2019/06/19(水) 21:56:09.36ID:lRicm9Zx
1万円以上のChina製は良くなってる
高級マスプロの精度は日本製より上
安物がイマイチなのは日本製も同じ
日本製に頑張って貰いたいけどね

139名前なカッター(ノ∀`)2019/06/20(木) 22:24:39.23ID:DtX2X6dQ
そう?中華製は安くて機能的には揃ってるんだけどやたら重い印象しかない。
肝心のブレードはナマクラでね。

140名前なカッター(ノ∀`)2019/06/20(木) 22:58:13.64ID:UoK9u+nJ
まあ結局高くても欧米か日本、台湾あたりの1本いいのを買うのがいいと思う。

141名前なカッター(ノ∀`)2019/06/21(金) 02:34:46.57ID:m+R3cxEB
中国製の工作精度が上がってるのは関のメーカーも認めてるね
同じクオリティだと価格面で太刀打ちできないと

142名前なカッター(ノ∀`)2019/06/21(金) 10:53:39.93ID:xPKN/ZAB
ま、俺はビクトリでいいや。失望した事もないし、そんな高いものじゃないし。
中華が遥かに精巧とか切れ味凄え、あるいはかつてのレザーマンみたくこれは中華しかないって
アイデア製品があるってんなら別だけど。

143名前なカッター(ノ∀`)2019/06/21(金) 11:13:30.26ID:FCuaywVh
中国製は高いから良品てわけじゃないからなあ
いや他の国もそうだけど、中国は値段は品質の選考基準にならない
安くても高品質のものもあるし

144名前なカッター(ノ∀`)2019/06/21(金) 11:41:57.55ID:xPKN/ZAB
スプーン&フォークついてる、中割れするタイプのツールナイフあるけど、
あれのスプーン&フォークにロックかかる製品ってどっかネットに売ってないだろうか?
昔、店で見たきもするんだけど。

145名前なカッター(ノ∀`)2019/06/21(金) 20:04:54.52ID:lKhBwe31
ビクトリノックスみたいにバネでテンションかかってるヤツじゃなくて?

146名前なカッター(ノ∀`)2019/06/21(金) 20:18:02.68ID:xPKN/ZAB
ロック外さないとなやつ

147名前なカッター(ノ∀`)2019/07/04(木) 21:33:46.43ID:euR3O7KX
オレのカードツール。(当時は「サバイバルツール」と呼ばれてた) 日時計付きは、昔は常に持って歩いたもんだ。厳しい今だと、銃刀法サイズなので一発アウトなんだろうなぁ。
一応防災用品入れに入れてあるが、出番は無いね。
https://i.imgur.com/FF5mvTx.jpg

148名前なカッター(ノ∀`)2019/07/04(木) 21:56:55.14ID:4dBWA+YM
>>147
ライフツールって呼ばれてたよね、それが元祖だし。
(写真の中にもあるね)
舶来品で高くて子供の俺には手が届かなかった。
でも、使いづらそうだから買わなくて良かった(負け惜しみ)w

149名前なカッター(ノ∀`)2019/07/05(金) 01:17:40.20ID:fdH7somQ
>>148
たぶん、ライフツールは商品名なのではないかと。当時、この類は「サバイバルツール」が一般的な呼び方だった。
アニメ「うる星やつら」でも、女湯を覗くのに面堂が「僕のサバイバルツールで穴を」というセリフがあるので。

150名前なカッター(ノ∀`)2019/07/05(金) 02:27:24.65ID:QyXMQXoO
>>147
ちなみに、左上が柘植、左下がA&F(ライフツール)。
右が謎。L字のレンチが日時計の針、ドライバ(この形状で珍しくプラスネジに対応) 持って歩いていたのは右のもの。
左は20年ちょっと前のもの、右は35年前のもの。

151名前なカッター(ノ∀`)2019/07/05(金) 14:27:43.08ID:zeYROKvl
なにかがあったときのための、
ツールナイフ。LEDライト。発電機能付きラジオ。ソーラ回転ハンドル発電機能付きモバイルバッテリー。
ファイアスターター。百円ライター、缶詰サトウのごはんレトルト食品。別経路通信として0SIM。
複数種類の乾電池。
そして何も起きなかったな、と思いもえず月イチメンテし、バッテリ補充、通信確認。

152名前なカッター(ノ∀`)2019/07/11(木) 22:44:44.26ID:4yJ2n0S3
ガーバーのDIME分解したいんだけど元に戻せなくなったらやだなぁ
この手のツールナイフの分解って簡単?

153名前なカッター(ノ∀`)2019/07/17(水) 21:04:12.57ID:DyB7sjL5
ビクトリノックスは小さいほど良い
Sdだっけ、ナイフとヤスリとハサミだけのやつ
ピンセットもあったか

154名前なカッター(ノ∀`)2019/07/17(水) 21:47:46.21ID:VddsVjV1
ビクトリノックスはSDとスーベニーアが好みだな

155名前なカッター(ノ∀`)2019/07/17(水) 22:06:14.01ID:cd7B91a9
俺はランブラー、ティンカースモールあたりがお気に入り
ミッドナイトマネージャーも好き

156名前なカッター(ノ∀`)2019/07/18(木) 01:10:01.69ID:CyGTmQbN
終えrはビクトリノックスのでっかいのが欲しい。
ハンドルが15cmくらいあるようなの。

157名前なカッター(ノ∀`)2019/07/18(木) 09:26:50.70ID:GvncEqJT
>>147
面堂のサバイバルツールはどこのだろうね?
https://i.imgur.com/mfmNPRE.jpg

158名前なカッター(ノ∀`)2019/07/18(木) 10:54:54.42ID:ec3jYM96
ク・ライヨール

159名前なカッター(ノ∀`)2019/07/18(木) 11:31:10.05ID:BAsz78aF
ヴィクトリノックスといえば冒険野郎マクガイバーだよなw

ふと思い出して調べてみたら新ドラマあるみたいだ
新マクガイバーも相変わらずヴィクトリノックス愛用してるのかな?
レザーマンとかになってたら悲しいw

160名前なカッター(ノ∀`)2019/07/18(木) 23:41:14.25ID:7GIP9M5M
では祭りで売られていた十徳ナイフで
ガラスもバンバン切ります

161名前なカッター(ノ∀`)2019/07/19(金) 03:42:07.76ID:wlFQ7gCT
>>159
初期はウェンガーだったんよ
後半のいつかはわからないけどビクになってた
幼少期にウェンガーがメチャメチャ欲しくてやっと与えて貰って
今でも防災バッグに入れてある
ガムテープを折り畳んでポケットに入れたりしてたw

162名前なカッター(ノ∀`)2019/07/21(日) 17:00:45.05ID:3k63NVec
>>161
初期にウェンガーだった「こともある」だな。
でもウェンガーは缶切りが使いやすいから好きだ。
ttps://www.macgyveronline.com/featured/saks-used-in-each-episode/

163名前なカッター(ノ∀`)2019/07/21(日) 17:42:13.46ID:ETqQ02wZ
>>162
ホントだ
思い出補正かかってるのかも(´・ω・`)

164名前なカッター(ノ∀`)2019/07/21(日) 18:11:40.05ID:3k63NVec
>>163
幼少期に見た回はウェンガーが活躍した回なんだろう。
その時の感動も本物だろう。
今、防災袋で安心を与えてくれてるのもウェンガーなんだろう。
補正でも何でもなく、イイ事じゃないかと思うんだ。

165名前なカッター(ノ∀`)2019/07/21(日) 22:44:10.59ID:095uFQbZ
>>ID:3k63NVec

すげーイイ奴な気がする。

166名前なカッター(ノ∀`)2019/07/21(日) 23:48:16.50ID:alA0DEKR
救急セット組むときに中に入れておくのにビクのネイルクリップちょうどいいね

167名前なカッター(ノ∀`)2019/07/22(月) 10:45:41.07ID:I18mnS+g
>>156
ああ、わかるぜ
ビクトリノックスはすぐ行き着いちまうからな
手がデケェ俺は広辞苑くらいの厚さのモデルが欲しいもんだぜ

168名前なカッター(ノ∀`)2019/07/22(月) 12:24:37.79ID:/mXSyKAe

169名前なカッター(ノ∀`)2019/07/22(月) 13:02:28.42ID:JOhW2ptt
>>168
全部入りって、博物館用のカスタム品だと思ってたよー
売ってんだね!

170名前なカッター(ノ∀`)2019/07/22(月) 14:07:44.16ID:WAf1oRcK
昔、記事だったか何かで、ツールたくさん入って「これ持ち歩けねーだろ」ってツールナイフを
テーブル(冬はこたつ)に転がしておくってのがあって、それはありだなって思った。
いっそ持ち歩かないという

171名前なカッター(ノ∀`)2019/07/22(月) 17:04:58.32ID:cvg9MxkR
オレが最初に買ったWengerはクリントンが使ってるらしい左利き用のやつの右利き用

172名前なカッター(ノ∀`)2019/07/22(月) 18:12:19.54ID:ciSDvNgw
>>166
爪切りやピンセットやハサミを別々に入れるよりかは手軽か

173名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 18:30:32.63ID:mA4g3YWB
>>166
たしかに、爪切りってのは意外と盲点なんだよな。
キャンプに行く時は気にならないんだが、キャンプ地で
なぜか伸びた爪が気になって切りたくなり、近くのコンビニで
爪切りを買ってしまう。

174名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 20:09:14.75ID:HqnxE4kh
ビクのネイルクリッパーは飛び散るけど野外では便利
ヤスリもガリガリ削れるw

175名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 20:09:38.56ID:h0/ljgRL
>>172 >>173
登山とかをはじめて救急セットにハサミやピンセット、爪切りなんかが色々なところで勧められててちょうどいいなって思って買ってみたらコンパクトかつ一箇所にまとめられて実際に結構よかったよ

176名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 22:53:03.97ID:ID3bbly0
上でも書いてる人がいたけどビクトリノックスはカデットやクラシックみたいな小型サイズでソルジャー以下のものが使ってる上でも魅力を感じるね
大きいサイズになると今度はレザーマンのフルサイズを使ってるっていうのもあるのかもしれないけど

177名前なカッター(ノ∀`)2019/07/24(水) 00:37:23.23ID:i1rwJfl3
>>170
外でツールナイフとか携行してると警察に捕まるっていうし
家の中かせいぜい敷地内で使うしかない
すぐ使えるようにテーブルの上に置いて奥のはいいアイデア

ランブラー持ち歩いてるけどミニでも捕まった人いるらしいね
ランブラーとスーベニアの組み合わせが便利

178名前なカッター(ノ∀`)2019/07/24(水) 03:18:24.66ID:F4MdwCSS
俺はナイフレスのを持ち歩いてるよ
ハサミとプラスのネジまわしが地味に便利

179名前なカッター(ノ∀`)2019/07/24(水) 08:49:25.21ID:wBNR1xwA
ナイフレスの色々あったら普段使いに便利だな
キャンプなどに行くときは別のナイフと組み合わせる

180名前なカッター(ノ∀`)2019/07/24(水) 09:50:08.40ID:i1rwJfl3
キャンプとまでいかない旅行やお出かけで
あの小さいブレードが便利なんだよね
バゲット切ったり、果物の皮剥いたり

181名前なカッター(ノ∀`)2019/07/24(水) 20:39:19.47ID:TjYxyJd4
国内でもっとワンハンドトレッカー取り扱ってくれないかな

182名前なカッター(ノ∀`)2019/07/25(木) 21:34:16.56ID:MC/XMFFr
パイオニアx少し気になってて持ってる人に聞きたいんだけど、旧ソルジャーに比べてハサミ増えた分の厚みってのは使い勝手としてはどうなのかな?

183名前なカッター(ノ∀`)2019/07/25(木) 23:48:09.34ID:/uvjIKNn
ビクトリノックスでコルク抜きついてないやつで
みんなのお気に入りはどれ?

184名前なカッター(ノ∀`)2019/07/26(金) 00:14:14.34ID:tgKv8J2D
ソルジャーとトレイルマスターしか持ってないけど。
使うのはトレイルマスターばっかかな。

爪でナイフ出すのはつらい。特にウチのソルジャーはナイフ短くしてあるし。必然的に使う回数減る。
トレイルマスターの方は、普通のフォールディングナイフと同じスパッとナイフだせる。
多少重いけど。

185名前なカッター(ノ∀`)2019/07/26(金) 13:22:17.44ID:aS6kB0y6
トレイルマスターいいですね

186名前なカッター(ノ∀`)2019/07/26(金) 15:41:13.99ID:r0QXglNt
トレマスと聞くとまずコルスチだと思ってしまう

187名前なカッター(ノ∀`)2019/07/26(金) 16:04:19.74ID:tgKv8J2D
私のビクトリトレイルマスターはナイフ開いた時、おおよそ全長20cm、ブレード部(刃じゃない部分も含めて)9cm
なわけだけど、それより更に大きいのがあるような?
持ってる人いますか?

要はサムホール(つうんでしたっけ?)付いててワンハンドオープンが出来、ブレード部が10cm以上のビクトリ?
使い勝手とかどうかなあとか。

188名前なカッター(ノ∀`)2019/07/26(金) 18:11:00.64ID:T9MLRygO
トレイルマスターの黒ハンドル(ワンハンドトレッカー)国内だと今はオーヤスヤくらいか
直刃モデルとかもあるし興味深いんだけどな

189名前なカッター(ノ∀`)2019/07/26(金) 22:53:08.00ID:rmUGoROm
>>187
俺のレンジャーグリップもデカいがナイフ部自体は10cmも無いなぁ。
ただコイツの場合は鋸の刃渡りの方が長くて10cm程あるけども。

190名前なカッター(ノ∀`)2019/08/03(土) 19:17:11.77ID:qJBKAI+x
>>183
ティンカースモールかな。
最低限の最小限で持ち歩きには最高だと思ってる。

191名前なカッター(ノ∀`)2019/08/04(日) 16:12:28.97ID:C+/gOC6v
>>183
クラシックALOX
見てるだけで癒やされる

192名前なカッター(ノ∀`)2019/08/11(日) 03:14:28.27ID:893U13ZR
>>183
マネークリップ
クラシックよりも一回りサイズが大きいから使いやすい
クリップがあるからポケットの縁に付けといてすぐに取り出せるし

193名前なカッター(ノ∀`)2019/08/17(土) 16:31:20.27ID:UeyhWPAN
ヴィクとウェンガーでブレード形状違ったりするのね
ヴィクのスーベニア持ってるけど今更ウェンガー版も欲しくなってきたw

194名前なカッター(ノ∀`)2019/08/26(月) 19:55:27.68ID:AcVd/w/E
スーベニールか
グリーンを山用にと思って買ったが柑橘類を食べるとき専用になってる
ブルーもほしかったけど、もう廃盤だったな

195名前なカッター(ノ∀`)2019/10/17(木) 23:41:15.86ID:c8oJ+GIC
今日たまたま山林内の現場へ作業車で部下と向かうことになったのだが
林道を随分言ったところで先の台風で倒木が道を塞いでいた。
刻めば退かせると踏んだのだが、

俺 「ノコギリを」
部下「他の車に積み替えちゃいました」
俺 「お前・・・・(バカ野郎)。」

今から引き返す時間は無い。歩いて向かうにしても戻るころには日が暮れる。どうするか・・・。
しかし太い枝数本掃えればギリギリ車が通れそうだと気が付き、持っていたスピリットの鋸で枝を必死に切る。
ほぼ刃渡りほどの太さで相当キツかったが何とか切断、無事目的地まで行きつけた。
全く間抜けな状況ではあったがツールナイフで取り敢えず助かった珍しい局面でありました。

196名前なカッター(ノ∀`)2019/10/18(金) 01:13:01.64ID:7uE3ji0S
部下「ちょっとノコ隠しただけで機嫌が良くなる先輩が居るんっスよ」

197名前なカッター(ノ∀`)2019/10/18(金) 05:19:39.12ID:GjM6ip9B
部下(そんな細い枝、二人で持てば動くだろ)

198名前なカッター(ノ∀`)2019/10/18(金) 08:09:31.78ID:fA8basem
>俺 「お前・・・・(バカ野郎)。」

そこで熱く抱き合ったんですね、わかります。

199名前なカッター(ノ∀`)2019/10/18(金) 10:01:28.53ID:7uE3ji0S
やはり普通のレスはつかない法則

でも非常用という分野ではマルチツール頼もしいな

200名前なカッター(ノ∀`)2019/10/18(金) 21:07:44.61ID:1HTamFLM
オマイラ大喜利にしやがって

201名前なカッター(ノ∀`)2019/10/19(土) 19:43:05.62ID:F4IT2rEZ
レザーマンのノコで切れる太さの枝は、蹴飛ばせば折れる

202名前なカッター(ノ∀`)2019/10/19(土) 20:21:31.07ID:T0XQi6Ge
木によって粘るよね

203名前なカッター(ノ∀`)2019/10/19(土) 20:48:13.75ID:XWg0MyBd
生木はなかなか折れない
折れてもちぎれない
フィールド出たことないと分からないかな

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