鉈 ナタ 山刀 18本目

1名前なカッター(ノ∀`)2019/05/19(日) 00:24:18.74ID:Jf8KppKd
自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈 真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈 ナタ 山刀 17本目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1546260552/

2名前なカッター(ノ∀`)2019/05/19(日) 00:24:51.60ID:Jf8KppKd
狩猟と刃物 2匹目 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1480327909/

【角鉈】農林業用鉈【ヒツ鉈】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1458798710/

【七寸】剣鉈【八寸】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1459594309/

3名前なカッター(ノ∀`)2019/05/19(日) 05:43:42.92ID:KQQvwoan
一乙!

4名前なカッター(ノ∀`)2019/05/20(月) 08:33:20.48ID:Jv+bKESB
二乙!

5名前なカッター(ノ∀`)2019/05/20(月) 18:38:44.23ID:pElQgeoh
群馬のランボーのナイフ(恐らく剣鉈)はどなたの作品なんだろう?
見た感じはナガサっぽいんだけど

6名前なカッター(ノ∀`)2019/05/22(水) 02:20:11.60ID:ZuMZ2XH3
知らんかったけど調べたらゆかいなおっちゃんだった
見た感じナガサっぽさはない
切っ先の形状がサバイバルナイフ感すごいじゃん
形では多分鋼典か長雲斎のやつ(五十嵐刃物)かちがけりゃどっかの土佐の鉈

7名前なカッター(ノ∀`)2019/05/22(水) 09:38:48.45ID:DxdWl4kI
群馬にはランボーがいるからね

8名前なカッター(ノ∀`)2019/05/22(水) 13:29:05.02ID:+xbug90E
群馬ってどこの国にある村?

9名前なカッター(ノ∀`)2019/05/22(水) 13:59:45.63ID:YiahAZfd
>>8
利根川という大河の向こうにある秘境

10名前なカッター(ノ∀`)2019/05/22(水) 16:27:36.41ID:jiT9mul5
そういえばランボーは4作目で鍛冶屋をやっていたな、グンマに移住したかな
https://www.youtube.com/watch?v=DFtQ2TjfKo0

11名前なカッター(ノ∀`)2019/05/22(水) 21:15:32.42ID:d/SzZZBl
4のナイフは1〜3みたいな強度的な問題もなさそう
4のはナイフっていうよりランボー剣鉈かな

12名前なカッター(ノ∀`)2019/05/22(水) 22:10:00.12ID:ZuMZ2XH3
そら強度はあるだろうけど
コレクターアイテムとしても安っぽすぎませんかねぇ

13名前なカッター(ノ∀`)2019/05/23(木) 15:59:37.44ID:pvMLwIIw
ジャングルって歩くだけでもHP削られるのにあんなフルタングの鉄の塊を持ち歩くとかw

14名前なカッター(ノ∀`)2019/05/23(木) 23:21:53.88ID:+y60LQJ+
本物の現地タイ鍛冶屋が作った山刀
https://www.youtube.com/watch?v=GM0Mlt4YgxM

15名前なカッター(ノ∀`)2019/05/25(土) 17:49:45.98ID:gt5nInY2
太陽サンサンと当たってる炉での焼き入れにはうっそだろと思ったけど
そのあとの完成までの熟練な手際で尊敬に変わりました

16名前なカッター(ノ∀`)2019/05/27(月) 09:55:05.34ID:yAOWrwq7
月ならムンムンだね

17名前なカッター(ノ∀`)2019/05/27(月) 11:21:46.09ID:eWpsQKoj
ローカルアウトドアショップに地物の剣鉈ってのが
売ってて見に行って来たらネットでよく見る土佐物に山形刃物シール貼っただけっぽかった。

値段は普通だけど何か買う気がしなかったな。

18名前なカッター(ノ∀`)2019/05/27(月) 11:58:37.63ID:u4Uzx7oX
一応刃物を扱ってるんで色んな鍛冶屋の品に触れるけど一つの産地でも外観は人によってバラバラ。
銘は勿論「青」などの刻印も人によって違うから土佐モノっぽいとどうやったら見分けられんだろう?
確かに他県の店で手に取った刃物が銘は違えど知り合いの鍛冶屋の手による物だったと気が付いて苦笑いするのは時々あるけども。
でももし山形で土佐物が幅を利かせてるならそれだけ山形の鍛冶屋は衰退してるんでしょうね。

19名前なカッター(ノ∀`)2019/05/27(月) 12:00:54.78ID:54xzq879
それは自動車界で言うOEM生産

20名前なカッター(ノ∀`)2019/05/27(月) 12:23:19.72ID:eWpsQKoj
刀身仕上げや鍔、柄がトヨクニのHPに出ている普及品の剣鉈そのまんまだった。

値段は普通だったけどわざわざ買うのもなあって感じだった

21名前なカッター(ノ∀`)2019/05/27(月) 12:50:39.79ID:u4Uzx7oX
剣鉈に関してはトヨクニは独自生産だったはずなのであの肌や削りが似た他の土佐鍛冶はいないかな。
だからトヨクニが手掛けてるかも。
あの鍔を作ってるのは土佐ではなく土佐も含めて色んな鍛冶屋が使っていたけど、あれは実は卸値でも結構高いので自家生産している人も多い。
手間が掛かかって大変らしいけど。
東北とか三条とかはまた別の形状が流通しているね。

22名前なカッター(ノ∀`)2019/05/28(火) 11:22:33.83ID:dYyyYTBy
トヨクニってだけで別にわざわざ買う気起きないなぁってのはわかるけど、このスレにいるような人らの話で
実際は福島や山形なんかでは山菜ガチ勢のじい様軍団は熊対策じゃー言うて剣鉈持ってるし持ってない新参(俺)に勧めてくるくらいだったわ
そういうところにそれなりに需要あるんだろう
ちなみにその場ではそーなんですかーとかはぐらかしたけど勿論剣鉈は5本以上持ってる(その日持ってったのは登り鎌)

23名前なカッター(ノ∀`)2019/05/28(火) 22:17:53.56ID:hyij+OSj
大体5本は剣鉈を提げて山に行くけど重いよね

24名前なカッター(ノ∀`)2019/05/30(木) 11:31:46.99ID:huXbpENU
熊より遭遇したくないです・・

25名前なカッター(ノ∀`)2019/05/31(金) 01:00:55.42ID:xkq03Mig
鉈を山で無くしてしまったので新しいのを買おうと思ってるのですが
泊鉈とかトンビ鉈って言われる形状のは使いやすいのでしょうか?
今まで使ってたのは6寸の普通の角鉈で、用途は山菜取りや今だと破竹取りで枯れた竹や藪も刈ったりします

26名前なカッター(ノ∀`)2019/05/31(金) 01:12:10.75ID:xkq03Mig
あと両刃しか使ったことがないのですが薪割りはしないので片刃の方が良いですか?

27名前なカッター(ノ∀`)2019/05/31(金) 01:51:39.41ID:Tm4+MK4m
裏山でなら問題なし
藪をかき分けて歩く距離が長けりゃ俺は微妙かなと思いますけどね
まぁその人の使い方でしょう
俺みたいに絶えず右手に鉈握ったまま山登っていく人間は柄が長くて重心で掴めるタイプじゃないと手首がつかれるのでってだけで
まぁ角鉈よりはトビはついてる鉈に越したことはないと個人的には感じます

28名前なカッター(ノ∀`)2019/05/31(金) 10:28:59.42ID:HA9m8z0e
>>25
刃線が内反りになっているものは草や細い枝を刈るとき、
対象を逃がさず捕まえられるので使いやすいです。外反りだと逃げてしまう。
薪割りのように硬いものを固定して切るときには、
外反りの方がピンポイントに力が集中するので切りやすいです。
刃線がまっすぐでも問題無い。
刃線が内反りだと薪が手前に倒れて来たり鉈自体が向こうに持って行かれるような
感じになって力が逃げる感じがする。

泊鉈はじめトビ鉈は内反りのものが多いんで、特製を考慮した方がいいです。
トビ鉈にも刃線がまっすぐだったり外反りのものはあります。

トビは付いてる方がぼくは好きですが、ぼくの場合は単純に好き嫌いの問題です。
あって良かった!と思ってことは滅多にないです。
あると研ぎにくいです。
研ぎ減るにつれて刃線が直線のものも内反りになっていくんだろうなと思います。
それから、携帯用のシースがでっかくなります。鉈袋を使っていますが。

藪漕ぎなどでは、鉈に関しては片刃の方が両刃より概して刃角度が浅いので、
片刃の方がザクザク切れると思います。

29名前なカッター(ノ∀`)2019/05/31(金) 10:35:21.72ID:+G49MTyv
山仕事なら泊まり鉈もありだと思う。
山歩きなら鞘がでかいから飛び付き系は不便かな?

30名前なカッター(ノ∀`)2019/05/31(金) 12:33:41.94ID:t9diau3/
この間150mmの剣鉈(両刃)を買ったよ。今まで片刃を使ったうえでの感想は立木の枝を落とすなら片刃が楽な気がする。手が片刃用になってるからかも。利き手だけで作業するなら、だけど。(そのために両刃を買ってみた)落とした枝の始末ならさほど違いは感じない。
薪割りは斧でやるからよくわからん。薪割りしないなら片刃でいいんじゃないでしょうか。左利きなら・・・。

31名前なカッター(ノ∀`)2019/06/01(土) 00:57:26.34ID:CRuD8ukh
みなさん色々分かりやすく教えてくださってありがとうございます。
私の用途だと片刃が良さそうですね。
長時間持って歩いたりはしないので興味のあったトビ鉈を購入します。

32名前なカッター(ノ∀`)2019/06/01(土) 22:52:51.49ID:SQ5N3eM/
すれ違いを承知の上でこれを貼る
なぜなら新しいランボーナイフが登場するのだ
https://www.youtube.com/watch?v=AJ5kILQxGZQ

33名前なカッター(ノ∀`)2019/06/05(水) 11:41:12.78ID:mjeiwubN
キンキンと金属音が響くから何事かと思ったら鉈の背をペグハンマーで叩いて小割り作ってるアホがおった…

34名前なカッター(ノ∀`)2019/06/05(水) 12:45:24.64ID:VdwWvrFt
手斧の背を石で叩くアホなら見たことある

35名前なカッター(ノ∀`)2019/06/05(水) 13:22:17.55ID:XFdFjIFm
言うほどアホか?
グラインダーで削ればいいし

36名前なカッター(ノ∀`)2019/06/05(水) 14:10:16.37ID:c1Ff3i3p
プラスチックハンマーでいいじゃねえか?

37名前なカッター(ノ∀`)2019/06/05(水) 14:36:53.91ID:Ev+2z7ax
>>35
刃もグラインダーで研げばいいしな

38名前なカッター(ノ∀`)2019/06/05(水) 19:58:18.05ID:oJK/D8fY
ヤフオクで買う昔の鉈って背の部分潰れてるの多いし
実用刃物として間違ってはいないな

39名前なカッター(ノ∀`)2019/06/05(水) 20:05:21.78ID:Mmky5Bu9
食い込んで抜けなくなった時は棒で叩いて抜く、杭を打つ時に金槌がない時は峰で叩いたり、物を砕く時は峰で叩いたりしている

40名前なカッター(ノ∀`)2019/06/05(水) 21:07:02.28ID:AbN/umsG
>>25
今更ですが角鉈(腰ナタ)とトビなた(柄が長いタイプ)を使っています
複数人で活動してますがトビ(頭)付きだと硬いのを切ったり力を入れすぎても頭で止まる感覚があります
腰ナタだとスパッと抜けるので使い慣れもあるでしょうが頭付きが若干自分は安心感があります
あとトビ付きで柄が長いと藪漕ぎの体制が楽です
手元を切るとしても柄を短く持てばいいですが携帯性はやっぱり劣りますので短い杖感覚で常に持ってます
あと杭など作る削る作業の時また石の近くを打つとき頭が付いてると角度考えれば気兼ねなく打てます これは腰ナタだとできません
作業内容は違うと思いますがご参考まで

41名前なカッター(ノ∀`)2019/06/06(木) 19:30:11.72ID:CnizvG+Q
鳶鉈は巻き割とかでも刃が地面に当たらないからすごい便利だけど
研ぐのが俺にはむつかしい
研ぎが苦手だけど、研いで使う人にはふつうの角鉈がいいかもね

42名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 03:11:20.24ID:OV182o3F
巻き割り、いわゆる回転割りは難しいよね

43名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 10:01:36.50ID:vee/bbGL
巻き割りって薪割りの誤字じゃないのかw

44名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 15:47:30.42ID:gp6BJl5g
体を回転させながら腕を鞭のように振るって割るのが巻き割り

45名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 19:52:53.30ID:g+ehynJx
体の関節が何倍何十倍もあることをイメージし関節の動きによる加速と、体が液体になっているイメージによる脱力による加速と、膝を抜き体の落下の加速を踵へぶつけ薪の位置に方向転換し、鉈や斧を二刀流にしいつもの倍のジャンプに回転を加えて薪を割る!

46名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 20:47:29.71ID:GaSg7OqT
お前らwwwww

47名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 20:50:35.91ID:MqHQ0C4e
斧使えよww

48名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 20:54:29.18ID:4HvGRXQ6
体を落下させるのかジャンプするのかどっちかにしろ

49名前なカッター(ノ∀`)2019/06/07(金) 22:43:02.37ID:UPI3Hojh
刃牙xゆで理論の悪魔合体

50名前なカッター(ノ∀`)2019/06/08(土) 00:24:53.07ID:LILOSA4I
なろうかよw

51名前なカッター(ノ∀`)2019/06/08(土) 05:31:59.43ID:VZX+9CNp
体重×スピード×握力=破壊力で薪割り

52名前なカッター(ノ∀`)2019/06/08(土) 08:41:29.41ID:mRXfNKzs
カニマン刃物さんのブログで全鋼、割り込みにはそれぞれメリット・デメリットがあるという記述があったけど全鋼のメリットはあんまり書かれていないようだ

割り込みの中子が軟鉄でも使ってる最中に曲がる経験はこれまでないしなぁ

53名前なカッター(ノ∀`)2019/06/08(土) 08:50:41.97ID:qzV/FVRw
>>52
そりゃそだろ 考えたらわかるだろ

54名前なカッター(ノ∀`)2019/06/08(土) 09:52:13.28ID:mRXfNKzs
>>53
でもそういうカニマンさんは基本全鋼の刃物を打ってるわけでそこにどんな理由があるのか気になったんだよ
単に材料の入手性だけの問題かもしれんけど

55名前なカッター(ノ∀`)2019/06/08(土) 10:28:00.14ID:LILOSA4I
無いものは探しても見つからないぞ?

56名前なカッター(ノ∀`)2019/06/12(水) 00:03:14.08ID:dVExtGls
鍛接線見てニヤニヤする以外意味なんかねぇ!

57爺様鍛冶屋探訪家2019/06/13(木) 16:13:44.82ID:kFHhi3YG
話は変わるけど、草刈り用にノコ刃の鎌を買ったら医療メス用高級ステンレス鋼使用となっていた。医療メス用なんて超高級素材だべ、と思ってアマゾン見たら、安かった。そんなに切れ味の良いステンレス鋼なら、剣鉈も作れないのかな? メンテナンスフリーだ。

58名前なカッター(ノ∀`)2019/06/13(木) 17:19:14.79ID:OeGu5KiI
医療用メスって事は使い捨てだろうから、あんまりいいステンレスじゃないんでね?

使い捨てカミソリの刃くらいのグレードなのかな?

59名前なカッター(ノ∀`)2019/06/13(木) 17:36:30.50ID:u67Aooij
>>58
医療用使い捨てメスの鋼材は6A相当のモリブデン鋼だよ
安物のステンレス製出刃包丁と同じ

60爺様鍛冶屋探訪家2019/06/13(木) 19:19:47.53ID:kFHhi3YG
なんだ、そうなのか。サージカルステンレスとか形容してあるのでオーバースペックな鋼材をノコ鎌如きに使用してある、日本はすごい国だと思ってしまった。少し感動していたワ。

61名前なカッター(ノ∀`)2019/06/13(木) 19:54:16.24ID:KNlO4MZg
昔買ったナイフがそういう売り文句だったな、420J2辺りだった。

62名前なカッター(ノ∀`)2019/06/13(木) 20:32:50.58ID:VM+tvnyA
100均のバターナイフか何か?

63名前なカッター(ノ∀`)2019/06/13(木) 20:39:36.71ID:u67Aooij
>>61
一昔前のステンレス製包丁が医療用メスと同じ鋼材使用を売りにしていたね

64名前なカッター(ノ∀`)2019/06/13(木) 21:17:01.01ID:pbpXXa5b
使い捨て用のものにそんな良いの使うわけないでしょう

65名前なカッター(ノ∀`)2019/06/14(金) 00:14:57.70ID:D7F0lUJu
うっすいから切れ味はよろしい

66名前なカッター(ノ∀`)2019/06/14(金) 04:38:55.04ID:NaNwdCQ6
片刃鉈の半分から先の方が欠けてる部分が多かったので荒砥石で刃先均一に潰して刃を付け直そうと思ったら中々刃がつかなくなったので刃の角度大きくして研いじゃおうか考えてる。時間がかかっても欠けたらベタ研ぎで直した方が良かったかな?

67名前なカッター(ノ∀`)2019/06/14(金) 09:44:48.32ID:3CtSiLTi
>>66
それでいいよ。

68名前なカッター(ノ∀`)2019/06/14(金) 12:04:02.30ID:HPg2KobU
豊国は福袋の糞具合から会社ごと信用していない
どうせ全部ボッタクリだろ

69名前なカッター(ノ∀`)2019/06/15(土) 14:53:49.41ID:nt+lC9Lq
刃こぼれが多いって事はそのままだと欠けやすい訳だから
鈍角に研ぎ直した方がいいと思う。

70名前なカッター(ノ∀`)2019/06/15(土) 17:39:11.92ID:7Z9h0nYR
ぼくは刃こぼれ自体あんまり気にしてません。
昔ムキになって取ってたら刃がすぐ減っちゃって。すぐに無くなりそう。軽くなるし。
段刃は薪割りにはいいかもしれないけど、枝打ちは欠けたままでもある程度鋭い方がいい。欠けてても刃が鋭ければ切れます。
丸っ刃になって切れなくなったら研ぎ直すけど、欠けはいちいち取らないです。

71名前なカッター(ノ∀`)2019/06/15(土) 19:57:22.47ID:bR1uXoad
欠けてるからよけい欠けやすくなるんやで

72名前なカッター(ノ∀`)2019/06/16(日) 10:55:02.28ID:+z1aJmt6
いまのところ欠けてるところが広がっていくみたいな経験は無いです。
切っ先三分ぐらいをよく使うからそのあたりが欠けやすいですけど。

73名前なカッター(ノ∀`)2019/06/16(日) 15:49:34.46ID:lfUmRvww
欠けてるから欠けやすいんじゃない
欠けてるところは欠けやすいんだ
焼きが強く入ってるだけかもしれない
砥ぎ減らすの気にせず砥げばそのうち真の切れ味を発揮しだす可能性があるかもしれない
打ち刃物を研ぎ減らすの怖がってちゃダメー

74名前なカッター(ノ∀`)2019/06/16(日) 16:25:55.02ID:uLkNIUDQ
その欠けに切った時の圧が不均一に掛って余計に大欠けするんじゃないの?

75名前なカッター(ノ∀`)2019/06/16(日) 19:05:11.22ID:GY2+zNmM
手癖でその欠けた辺りを常に木に当てるから欠けやすくなる、ってコトかと

76名前なカッター(ノ∀`)2019/06/16(日) 19:35:09.36ID:uLkNIUDQ
>>75
ああ、そういう意味なら欠けが広がった経験も欠けた部分を意識しすぎて他の部分も欠けたもあるね。
自分は出来るだけ欠けないよう、研がなくて済むように刃先に不必要なストレスを与えないように動きを意識してるから時々砥ぐくらいだけどね。
だからガッツリ刃毀れが起きたら焼き入れの問題だと思ってる。

77名前なカッター(ノ∀`)2019/06/16(日) 20:08:07.23ID:uGl4uHF3
適度に研ぎ減らしていかないと蓄積した金属疲労のせいで欠けるからどっちにしろ一緒なんじゃないかと思わないでもない

78名前なカッター(ノ∀`)2019/06/18(火) 23:19:13.00ID:HpmNc28m

79名前なカッター(ノ∀`)2019/06/25(火) 23:06:35.11ID:vOZdzcdv
70ですけど、欠ける欠けないより、切れ味に問題有る無しで判断してるんです。
欠けたまま使っててもべつに支障が無いから、いちいち細かい欠けはとってません。
それを大前提として、さらにいうと、昔一生懸命欠けを無くしてたときは、
作業に時間がかかったし鉈が痩せて軽くなっちゃったし砥石も減ったし、
見映え以外は特にいいことなんか無かったなあ、という経験からなのです。

ぼくはヘビーユーザーじゃないからわからないのかもしれないけど、
鉈に細かい欠けが残っててこんなことに問題あるとか、ありますか?

80名前なカッター(ノ∀`)2019/06/25(火) 23:20:33.49ID:dNX3vcDd
>73-75

81名前なカッター(ノ∀`)2019/06/27(木) 16:46:38.14ID:s1eN5Rs7
70歳のおじいさんかと思ったw

82爺様鍜治屋探訪家2019/07/11(木) 17:14:08.26ID:3UKyp63q
たまたまテレビを見ていたら能登マキリが人気で一年待ち、古鉄を地金にした方が1万2千。10年ほど前に買った時は半分以下の値段だった。驚いたのは未だにコークスを使わず松炭だけ。もう技術遺産みたいなもんだと思ったワ。

83爺様鍜治屋探訪家2019/07/11(木) 17:31:23.19ID:Pb5wkpY8
地金に古鉄を使うメリットは錆びにくい、研ぎやすいと説明していたけど、これエコマークもらえるじゃねえと思ったべ。他に十津川村の剣鉈もあるけど巣が一杯ある釜地?の地金。もう少しすると失われた技術になってしまうかも。

84名前なカッター(ノ∀`)2019/07/11(木) 19:32:03.67ID:6hcvrper
買った時(二十年前くらい)鞘についていた合皮のベルトループがボロボロでちぎれたので自分で作るか真田紐という結びで腰に巻こうか考えてるけどパラコードで代用できる?

85爺様鍜治屋探訪家2019/07/11(木) 20:17:09.84ID:3UKyp63q
合皮も割れてくるので、最初から朴の板2枚を刃の形に彫刻刀でキツめに彫って自分で鞘を作っている。上の方に突起つけて25ミリ幅の真田紐をつけている。丸紐よりも肩に優しくゆるみにくいと思う。

86爺様鍜治屋探訪家2019/07/11(木) 20:28:55.22ID:mh+zK3e7
ただ崖地みたいなとこに岩茸を取りに行く時、真田紐に替えてパラコを編んで平帯にして鞘の負い紐にした事がある。万が一のロープ代わり。一般的に重い剣鉈だと肩に食い込むワ。

87爺様鍜治屋探訪家2019/07/11(木) 20:48:52.49ID:3UKyp63q
説明不足だった。袋ナガサで刃が厚い場合1kgを
超えるものもある。それを合皮ベルトループ鞘で使うとズボンがずり落ちてくる。だから平紐鞘でタスキ掛けにした方が楽で自由度も高い。

88名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 10:41:40.39ID:zr49fXdy
古鉄を地金に使うメリットは作り手に言わせれば
研ぎ易い、鋼が低温で着き易い、良性の不純物が入っているから錆びが深く喰い込まないらしい。

着いてる鋼が同じだから良識ある鍛冶屋に言わせれば切れ味は全く変わらない。

自分が思う古鉄のメリットは珍しそう、付加価値を付けて高く売れるくらいだと思うのだが?

地金の古鉄利用って元は単なる廃材利用だったみたいだな

89名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 13:18:18.31ID:MDsGGMXT
頭ごなしに否定するつもりはないけど出自不明な鍛冶屋理論は時々聞くね

90名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 15:27:23.54ID:2c20taP2
古鉄のメリット、高級感のある黒錆が着き易いかな?
古横手鉄やら三原鉄なんかを地金にした刃物がたまにあるけど、鋼が現代鋼で切れ味1+希少鉄付加価値9くらいの値段設定になってると思うから、欲しいとも思わんな。

91名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 17:06:02.13ID:hzSTrYs/
嘘かほんとか実際に見たわけではないが和鉄は鍛接材も要らんらしいな
鋼が痛みづらい低温でもくっつきやすいなら付加価値は出るな
切れ味がよくて砥ぎやすいのがメリットか
値段に釣り合うかはともかく
俺も秘蔵の和鉄で作った云々とかうたった鉈も持ってるけど飾ってしかないから実際の性能はわかんね^^

92名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 17:24:35.14ID:2c20taP2
和鉄はというか、和鉄の鍛錬は粘土水を掛けて空気を遮断してくっ付ける。
粘土水を掛けないと鉄と鋼の間に酸化膜が出来て鉄ロウを使わないとくっつかないそうだ。

日本刀鍛錬の和鉄は鉄ロウを使わないから、傷が出ないように高温でくっ付ける。
これが現代刀の脆さの秘密だったりする。

93名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 17:29:05.11ID:2c20taP2
秘蔵の和鉄を提供して三流の安い刀鍛冶に刀を作らせてしまった事がある。
なんと!一箇所、槌目が深く入り過ぎてしまい研いでも傷として残ってしまった。

秘蔵の鉄は失敗が許されないから依頼するのはハイリスクだと思ったわい。

94名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 17:48:47.53ID:MDsGGMXT
刀が欲しかったんなら仕方ないけど一般人のイメージでは刀鍛冶>生活刃物鍛冶なんだよな
刀以外では逆の場合が多いと思うけど

95名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 19:45:12.82ID:NlkCyGdF
鍛冶と言ってるけど、半分製鉄してるようなモンだしな>刀

>>91
和、洋関係なく、鍛接剤無くてもくっつく
でも失敗するのは時間や手間の無駄だしその分誰も保証しちゃくれないから
失敗無く確実にやれる方法を使う、それが仕事ってものだろう

96名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 19:51:27.30ID:qpOWy14V
頼まれて隕鉄で刀打った刀鍛冶は神頼みしたらしいな
刀なんか失敗多いんだから
完璧な一振りは無審査?レベルでもなかなかできんらしいからの

97名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 22:41:40.65ID:zmhTdDI/
鍛接材なしでくっつくのは古刀期レベルの古鉄だぞ
低温還元で製鉄されたもの

98名前なカッター(ノ∀`)2019/07/13(土) 23:20:00.41ID:NyQJ7Tg1
業界ゴト潰レル?虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

99名前なカッター(ノ∀`)2019/07/14(日) 13:07:49.72ID:fAtAKuCV
沖縄の池村さんの記事を見たら赤土が鍛接材になるって書いてあった。
今では面倒くさいから溶接機でくっ付けてるって書いてた

今は廃材利用鉈しか作ってないけど昔は付け鋼もやってたらしいね

100名前なカッター(ノ∀`)2019/07/14(日) 13:46:50.05ID:z8edukfk
ホウ砂が酸化を防ぐのは分かるけど鉄粉はどんな役割を果たしてるんだろ?
ホウ砂だけじゃダメってことでそうやってるんだろうけど

101名前なカッター(ノ∀`)2019/07/14(日) 14:05:31.06ID:qeC2gp/f
昔読んだ話だから所々間違ってるかも、だけど

鉄粉無くてもくっつくけど、鉄粉の表面の安定した酸化鉄(3)をホウ酸で酸化鉄(2)の準安定状態にすることで
同じくホウ酸で準安定状態になった鋼と軟鉄の、橋渡し的な一種の接着剤代わりにしてる

102名前なカッター(ノ∀`)2019/07/14(日) 14:24:30.32ID:fAtAKuCV
昔の鉈や野鍛冶の鎌なんかだと地金と鋼の間に微妙な隙間が出ているのがある。
鉄の粉は堺の包丁屋に聞いた話だと隙間埋めのパテ的な役割があるらしい。

103爺様鍜治屋探訪家2019/07/14(日) 17:50:22.24ID:qX7JxpET
なんか秘伝の接合剤なんて、うなぎ屋の秘伝のタレみたいでおもしろいな!
そのうち、どこかの雑誌で日本刀と同じ作り方で秘伝の接合剤を使ったナイフですとか、発売されそうな気がしてきたべ。

104名前なカッター(ノ∀`)2019/07/14(日) 19:03:49.79ID:z8edukfk
>>103
どうだろうね、日本刀にかぶせたキャッチで煽られてもむしろ萎える
実際10人が使って10人とも「良い!」と声を上げる物でもなさそうだし
散々使い古されたフレーズだからゲップが出そうかな
個人的には日本刀に依存するんじゃなくてそれぞれの土俵で培った技術のアピールがあればいいと思う

105名前なカッター(ノ∀`)2019/07/14(日) 20:00:56.12ID:SFrnMove
日本刀の技術で作られた包丁(ステンレス)
これが当たり前の謳い文句だもんなぁ

106名前なカッター(ノ∀`)2019/07/14(日) 21:15:12.13ID:tWlKnI7V
釣られてホイホイ買っちゃうやつが後を絶たないからね仕方ないね

107名前なカッター(ノ∀`)2019/07/15(月) 03:51:07.35ID:SbIryiMk
逆に、
日本刀を作るのに使う技術を
一切使わないで作ってる包丁って存在するのか?

108名前なカッター(ノ∀`)2019/07/15(月) 08:25:09.58ID:TcvfskT1
どこまでを日本刀の技術に含めるかにも依るけどセラミック包丁とか?
いつまでも日本刀の威を借る売り方じゃなくて「うちの包丁は冷間鍛造で粘りに拘ってます」みたいな方が良いんじゃないだろうか

109名前なカッター(ノ∀`)2019/07/15(月) 12:54:17.15ID:Wose5adb
ホムセンの型抜きして一切たたかず
熱処理を簡単に行っただけの奴が
日本刀の技術を使って
って書いてあるよね
熱処理したら日本刀の技術なの?wwww

110名前なカッター(ノ∀`)2019/07/15(月) 14:32:33.94ID:IxXj9jGl
>>107
機械が削り出しで作ったステンレス包丁はさすがに日本刀と関係ない
https://www.youtube.com/watch?v=CpuE6A-c2WA

111名前なカッター(ノ∀`)2019/07/15(月) 17:34:24.44ID:wPv5Fn1v
地元は17万の城下町だった地区だけと武家屋敷なんか一件も残って無しいし、全くと言って良いほど城下町の景観がないのになんでもかんでもサムライ、殿様、城下町アピールが凄い売り文句になっている。

要は商業的に箔をつけるために城下町アピールしてるだけ。

日本刀なんてらアピールも、あれって箔を付けてるだけだよな?

刀鍛冶の伝統から生まれた?関打ち刃物だって下請けが作ってるから刀鍛冶とは全然関係ないしな。

112名前なカッター(ノ∀`)2019/07/15(月) 19:30:10.38ID:xr+QeRRd
そりゃまあ、パンピーは冷間鍛造だのプレスで型抜きだの言われても
ワカンネーし、そんなのを一々調べたりもしない

刀鍛冶の伝統ウンヌンは、江戸から明治に相互に技術をやりとりしてたんで
その下請けもそういう技術導入されてる可能性はかなりあるから
間違いってほどでも無い

113名前なカッター(ノ∀`)2019/07/15(月) 19:31:10.84ID:SbIryiMk
>>110
焼入れという
日本刀の技術が使われてる

114名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 08:26:09.55ID:WyEtq5Ng
なお重油バーナーとかで油焼き入れ

115名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 10:18:27.41ID:i+ye7/y3
ステンの焼入れは塩油だろ

116名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 13:20:01.12ID:bLuBVUoI
>>109
どちらも砥いでるからね

117名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 14:35:48.73ID:SYrLuSJV
日本刀の研ぎはホイールを使用しない

118名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 20:03:53.71ID:WCbdiS1M
使えばいいのにな

119名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 20:23:57.47ID:pyN+tcEo
ホイールってホイール付きのベルトサンダー?

研磨の研ぎじゃないけど量産してる安い刀鍛冶だと整形が面倒くさいというよりも、焼き入れ後の削り出しが下手だから関や堺のナイフ削り出し職人から刀身を削って貰ってたな

関の業者は8年くらい前で一振り2.5万で下請けやってるって言ってた。

因みに銘切りって綺麗に切るのが難しいから、上手い人に頼んで入れて貰ってる人が多いそうだ。

だから現代刀って業者が同じだと作者が違っても銘が同じ筆跡だったるする。

120名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 20:42:24.38ID:4nqxOJQw
写真に乗ってるような名刀の銘って結構ヘタに見えるんだけど
現代刀でそういう銘入れる人っていないのかな

121名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 21:07:15.93ID:A/NWu9eC
宋朝体だからじゃね
書体違うんじゃ

122名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 21:16:33.67ID:4nqxOJQw
へーそんな書体もあるんですね
そもそも知識がないのにヘタとか言うのもおこがましいんだけど
例えば厚藤四郎の吉光って銘とか、最初見た時バランス悪いなって思ったんだよ
マネされないように崩したりするんだろうけど、当時の人たちとは美の基準が違ってるのかなぁ

123名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 21:28:19.40ID:pyN+tcEo
西日本は細タガネで絶滅した会津鍛冶は刀鍛冶転業組の流れだから太いタガネで刀銘に銘を切るよね。

廃業した酒田市の池田鍛冶屋は刀鍛冶転業だから刀銘だった。

西根鍛冶屋さんも銘切りは実は上手い方で息子さんが太いタガネで刀銘風にネーム入れもしてくれる。

三代目は刻印のみだったから、独学だろうけど上手い方だと思ったよ。

124名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 21:47:03.19ID:T/Stz10u
>>119
そういえば、
現代でベルトサンダーは多用されているが、一部はホイールグラインダーを使う
https://youtu.be/w2liYr4CGTA?t=460
https://youtu.be/lDOr_HY5Zos?t=65

125名前なカッター(ノ∀`)2019/07/16(火) 22:17:11.45ID:pyN+tcEo
>>124
上の動画は所謂、回転水砥石かな?

焼き入れ後の刃紋の確認に使ってる刀鍛冶は多いよ

刀鍛冶がいうには業務用のでっかい回転水砥石は機械ハンマー同様に日本ではもう作ってないらしい。


俺も鉈研ぎ用に業務用の回転水砥石が欲しいんだけどな。

家庭用だとパワーがなくて包丁研ぎにしか使えなかったな。

126名前なカッター(ノ∀`)2019/07/17(水) 19:29:21.74ID:0+qcj6X8
ベルトハンマーは岐阜で作ってる業者あるだろ?

127名前なカッター(ノ∀`)2019/07/17(水) 20:15:04.58ID:jo+87yDO
岐阜の業者は初耳。
鍛冶屋がいうには機械が古過ぎて部品がねえから

作ってないんじゃないって言っていた。

128名前なカッター(ノ∀`)2019/07/17(水) 20:34:46.77ID:0+qcj6X8
パナソニックの電子レンジが壊れた、でシャープになおしてくれ
とか言ったって直らない、って話じゃないのか?
他社製品のサポートまでは管轄外だろうよ

そりゃ金を山と積めば何とかなるのかもしれないが、そういう話じゃ無いんだよね?

129名前なカッター(ノ∀`)2019/07/17(水) 21:04:47.18ID:c94XlKIt
調べたら福井のベルトハンマー機会社あるぞ
http://www.taniguchi-iw.co.jp/index.php?id=11

130名前なカッター(ノ∀`)2019/07/18(木) 13:20:35.87ID:Dkjzcn5o
受け付け10台から製造って2号機だけの話?

値段は一台幾らなんだろう。

辞めた鍛冶屋や鍛造は辞めた鉄工場を何軒か知っていて
機械ハンマー貰って来ようかと考えてたら350キロもあるんだな。
一人で設置は無理だな。

131名前なカッター(ノ∀`)2019/07/18(木) 19:27:48.40ID:CTlhILgO
むしろ軽いな
トン近くあるかと思った

132名前なカッター(ノ∀`)2019/07/18(木) 20:49:35.00ID:8MpkPevq
フレームと動力部で50Kgって話でしょ
下のアンビル部分が50やそこらで済む訳がない

133名前なカッター(ノ∀`)2019/07/22(月) 10:27:44.29ID:/pNDtOLQ
夏は暑くて火を連想する鍛冶屋に行きたくないと本能的に思うのか全く鍛冶屋訪問してない。
鉈はもう買わないって心に決めていて、鉈代わりになるかと思いコールドスチールのスペシャルフォースシャベルの研ぎを色々と試しているけど硬度が低いのか中々好みの切れ味に研ぎ上がらない。

やっぱシャベルは鉈代わりにはならないな。

134名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 06:27:07.73ID:rhDAAUDQ
よくしゃべる豚だな

135名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 07:05:08.18ID:GLHH6eif
↑よくケチつける豚だね

136名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 17:53:37.79ID:FD/MtaUK
>>134
シャベルだけにwww

137名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 19:09:09.45ID:Irj0pGs6
ググると真田紐を鞘に巻くって情報は出るんだけど腰に装着して結ぶ情報が見つからない。落ちないなら好きな結び方でええの?

138名前なカッター(ノ∀`)2019/07/23(火) 19:38:40.33ID:aSXCWP5j
根付けでお洒落にぶら下げよう

139名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 08:17:21.16ID:Jbd2BvfZ
なんか和式刃物って割高だよな
どんな層がかってるんだろ?

140名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 11:39:53.67ID:xc4dtXXc
俺は田舎の鍛冶屋から8000〜15000円くらいのを直接買ったのしか使ってない。
三条や土佐のもそうだし和式ナイフの通販を見ると高いよね。
鍛冶屋からお客に届くまで業者の関所を潜ってるから高くなるのは仕方がないのかもな。

141名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 13:05:54.98ID:4X4lLkaI
カスタムナイフの世界よりはマシだろ

142名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 13:35:24.67ID:XRhltx5K
某トヨクニとかの通販見てると
全部では無いけど阿保かと思うよ
三分の一の値段(海外だと更に半額)のオンタリオの
マチェットでも正直使い勝手変わらないと思う

143名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 14:52:14.86ID:AgyxI2lk
そこで冷鉄カオスククリ

144名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 15:53:26.08ID:ZE7F8wzc
量産品のスズキアルトは安く、ブランド力あるの手作りフェラーリが高いの原理

145名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 17:02:18.98ID:AgyxI2lk
ドナイシテマンネンがトヨクニ

146名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 17:06:04.25ID:xc4dtXXc
鍛冶屋に関しては手作りの小生産の田舎の鍛冶屋が安く、
量産品が高いかな?

147名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 17:21:32.39ID:xc4dtXXc
新聞のコラムによると、年金貰ってる世代は、既に仕事は趣味で鍛冶屋や食堂やってるようなものだから安い値段でも平気。
それらの店が安す過ぎるから、その店の近くでは新規店が商売やり難いってのがあったな。

確かに俺の知ってる鍛冶屋は角鉈6000円、包丁2000円、鎌1500円、鞘付き剣鉈8000円とかでやってるけど、隠居が趣味でやってる店って感じで、住宅も普通の家。生業としての鍛冶屋はとっくに廃業しているみたいだったな。

蛇足ながら90歳くらいの婆さんがやってるラーメン屋が近くにあるんだけど500円で大盛が食べられる。
これまた趣味で続けているような店だから利益は考えいない。

剣鉈で利益出そうと思ったら買う人が少ないんだから、5万くらいで売らないと利益的には厳しいんでないかと思う。

148名前なカッター(ノ∀`)2019/08/02(金) 20:33:52.23ID:t2nTiXa6
>>139
今は安物か高い物かの両極端で中間の価格は売れない
刃物に限らず、趣味性の高い物全般に言える

たいして使わないからとにかく安く、品質もたいして良くなくてもいい
壊れたらまた買えばいい
100均が人で一杯な理由だね

ネットで調べたりして、何となく「自分は判ってる客」って感じの
フワフワした根拠で何となく値段の高い物がイイ、無駄にハイスペックならなおいい
ただし、数が出ないからその分より割高になる

使い道?キャンプ場で薪割りするくらい、みたいな?

149名前なカッター(ノ∀`)2019/08/04(日) 18:35:13.18ID:x4+mUBl2
この包丁かナイフか鉈かわからんけど
とてもよく切れてるように見えるんだが
東南アジアにもよい刃物があるのか
それとも腕がいいのか慣れか

https://youtu.be/68CayvM_OAI

150名前なカッター(ノ∀`)2019/08/05(月) 07:53:23.47ID:dQ2usy0P
東南アジアのだと屠殺用?かなんかの長モノで豚を一息にギロチンしてる動画が凄い鮮やかでスゲー…ってなった

151名前なカッター(ノ∀`)2019/08/05(月) 08:01:10.86ID:dQ2usy0P
gifあったわ
手際こそいいけど屠殺ではあるのでグロ注意
改行しといたら専ブラでもワンクッションあったよね?
https://imgur.com/a/
Fw7vQ5G

152名前なカッター(ノ∀`)2019/08/05(月) 09:14:17.21ID:epUA9vZ2
>>149
まずは温度が高い。
まともな管理をしているところなら
こんな気温の高いところでバラさない

温度が高いと脂肪が固まらないから、
切れ味に悪影響が出ない。
魚を捌くのと変わらない

153名前なカッター(ノ∀`)2019/08/05(月) 22:02:56.22ID:IORb/P22
切れ味は大したことないように見えたが
ナイフの形状とそれを使いこなしてるスキルがすばらすい

154名前なカッター(ノ∀`)2019/08/05(月) 22:20:40.94ID:/hJy+JIm
>>152
よう熱帯地域の他国の文化をディスれますわw
日本なんかより遥かに豚肉文化の歴史長いのにw
彼らにはあれでなんの問題も起きてないからあのスタイルが続いてるのに
誰が切ったかもわからないスライスされたパックお肉しかみたことねーやつはこれだからw

155名前なカッター(ノ∀`)2019/08/05(月) 22:26:23.93ID:epUA9vZ2
>>154
ヒント:平均寿命

156名前なカッター(ノ∀`)2019/08/05(月) 23:50:50.85ID:0pmo1Bxj
>>149
上海型の中華包丁に酷似。

1:48〜で持ち替えている方形の包丁は上角に穴が開いているのでシルエットは欧米のチョッパーに似ているけど、厚みは中華包丁。

日本でいう鉈という刃物は木を叩き切ることを用途に含んでいるので、その点から分類するならこれらの包丁は鉈とはいえない。薄すぎる。中華包丁の類。
アルマイトか何かの皿の底で研いでいるのが印象的。油を拭っているだけかな?

157名前なカッター(ノ∀`)2019/08/06(火) 00:49:27.47ID:3tKlNid/
>>155
http://www.ritsumei.ac.jp/~satokei/sociallaw/compulsoryretirement.html
明治時代・大正時代は、男性の平均寿命は43才前後でほとんど変動がないことがわかります。戦後直後の1947年で50才

確か中国の人曰く刺身など生食は安全的にありえない、今でも食いあたりが発生する
(中華料理は基本的に火を通す)

158名前なカッター(ノ∀`)2019/08/06(火) 21:09:47.80ID:h3T67hKT
>>155
先進国の平均寿命が高いのは、乳児死亡率が桁違いに低いからだよ
3歳くらいまでに4割近くが死ぬ

日本でも改善されたのは戦後、昭和40年代になってからの話で
それまでは普通に赤ん坊が死んでた

159名前なカッター(ノ∀`)2019/08/08(木) 21:22:38.61ID:Uokw14Eg
日本の厨房も今の時期40度超えてるぜヒャッハー

160名前なカッター(ノ∀`)2019/08/10(土) 10:23:16.19ID:WfSSLyYR
キャンプ場でデカイ刃物つかうのは

カッコイイと思います

161名前なカッター(ノ∀`)2019/08/10(土) 20:52:19.85ID:piobHrSc
どや・・・ワイのブツ・・・デカいやろ

162名前なカッター(ノ∀`)2019/08/10(土) 20:58:31.08ID:JgoIlWsQ
すごく・・・豆肥後の守です・・・

163名前なカッター(ノ∀`)2019/08/13(火) 12:09:22.47ID:jCbYpvTy
フクロナガサの研ぎ方ってスカンジグラインドみたいな研ぎ方でいいのかな?

164名前なカッター(ノ∀`)2019/08/13(火) 12:22:59.28ID:98/G6NvG
自分の用途で変えるもんだ
一対一対応しなきゃ気が済まないなら販売元に聞け

165名前なカッター(ノ∀`)2019/08/13(火) 16:26:10.61ID:77vhTP6q
小刃は付けた方がいいんじゃない?
鉈用途でスカンジの片刃とかはちょっと・・・

166名前なカッター(ノ∀`)2019/08/13(火) 20:52:24.10ID:H8q7YPHa
木柄は四代目の森吉ブランドの八寸と五寸
フクロナガサは三代目の八寸と四寸五分を使っている。

木柄は山歩きと山仕事用だから鈍角な小刃付け
フクロナガサは狩猟用で藪払いと肉切りが目的だから鋭角に研いで軽く小刃を付けて使ってた。

167名前なカッター(ノ∀`)2019/08/17(土) 06:26:29.21ID:mX/504oU
よく分からないけど
昔の人達は小刃とか付けたのかな?

168名前なカッター(ノ∀`)2019/08/17(土) 20:02:59.86ID:6T8l5Nig
昔の人、ってのが何時の時代の話か知らないが
日本刀に蛤刃とかが有るんだから小刃とかもあるだろうよ

169名前なカッター(ノ∀`)2019/08/17(土) 20:42:45.69ID:mX/504oU
寝刃を合わせれば良いのか

170名前なカッター(ノ∀`)2019/08/18(日) 06:29:59.85ID:TZ0fIj0c
小刃つける時に仕上げ砥石で軽く五往復くらいしてるけど普通に研いで刃を修正した後だから刃持ちはいいけど切れ味そのものの実感が無い。どんな感じでつければいいんだろう?

171名前なカッター(ノ∀`)2019/08/18(日) 07:05:04.44ID:MEfUUy1v
ナタで刺し身でも作んのか?w

172名前なカッター(ノ∀`)2019/08/18(日) 10:17:03.01ID:6AB5498K
研いだ物に小刃付けるなら、滑らないよう中砥石辺りでやらないか?
まあ、人それぞれ用途や使い方も有るからわからんが

173名前なカッター(ノ∀`)2019/08/18(日) 19:47:55.13ID:wcVeoDBx
俺の斧鉈鎌は小刃付けするって考え無い
小刃なんて付けてたら現場で砥げないしな
ちなみに砥石は220/800の鎌砥石で全部やってる

174名前なカッター(ノ∀`)2019/08/19(月) 09:53:18.31ID:LzEwjJBb
小刃を現場で研げよ

175名前なカッター(ノ∀`)2019/08/19(月) 09:55:27.30ID:ZSzWKhWL
Dr.小刃

176名前なカッター(ノ∀`)2019/08/19(月) 09:58:08.92ID:ND/BpK5c
研ぐのが面倒くさいから1000番くらいで小刃付けて終わり。

たまに荒砥から研いでいる。

177名前なカッター(ノ∀`)2019/08/19(月) 22:50:06.41ID:AiPUD6sm
メルカリでグレンスの丸い砥石が800円であったんで使ってみたが使いづらい
具体的には、円書くように砥いでるつもりが水平を維持にしくいのかなかなか切れるように砥げてかない
だいたい持ちにくいんだよな

178名前なカッター(ノ∀`)2019/08/21(水) 17:41:18.65ID:XhcMBkUV
五十嵐刃物の鋼典って良いですか?
山鉈を買おうか悩んでるので誰か後押ししてくれませんか?

179名前なカッター(ノ∀`)2019/08/21(水) 23:49:24.40ID:GR9F6CEw
人類のパイオニア、人柱たれ

180名前なカッター(ノ∀`)2019/08/22(木) 07:56:08.35ID:nkCBl7iA
ありがとう
鋼典の山鉈、朝一で買ってきた

181名前なカッター(ノ∀`)2019/08/22(木) 08:28:55.78ID:F2CufggS
鋼典?
あれって経典って書いてツネノリって読むんじゃなかった?
五十嵐刃物は刃物は買った事はないけど
柄なんかの部品は三条金物系のホームセンターでよく売ってるから買った事がある。

182名前なカッター(ノ∀`)2019/08/22(木) 10:02:36.77ID:nkCBl7iA
>>181
達筆で読みづらいですけど、鋼典で「かねのり」らしいです
柄のシールにふりがなが入ってました

183名前なカッター(ノ∀`)2019/08/22(木) 11:46:56.63ID:F2CufggS
>>182
本当だ
鋼典もあるんだね。
五十嵐刃物のカネノリ銘は知らなかった。

鋼典は剣鉈などのレジャー高級品で
経典銘はホームセンターでよく見かけるから
安い鉈や鎌が仕入れ物とか等級があるのかもね。

184名前なカッター(ノ∀`)2019/08/22(木) 12:18:35.76ID:nkCBl7iA
>>183
なるほど
金物屋で買ったのでブランドの種類があるとは知りませんでした。

185名前なカッター(ノ∀`)2019/08/24(土) 11:40:34.31ID:s8RLnBek
詳しい人に聞きたいが、裏すきの所に六角星と月(ダビデの星の中に三日月)の刻印が入った角鉈があるのだが、製造元分かるだろうか?

186名前なカッター(ノ∀`)2019/08/27(火) 09:59:34.73ID:jMAExiL/
新興宗教くさくない

187名前なカッター(ノ∀`)2019/08/27(火) 10:06:36.96ID:kOl6ITk5
あーダビデの星っても外周だけだから金平糖みたいな感じかな
爺様の遺品に混じってて手打ちで切れ味も良いから気にいってるんだが

188名前なカッター(ノ∀`)2019/08/29(木) 20:13:19.22ID:z1ecsAP1
鍛冶屋なんて50年前まではどんな集落にもあったからな
難しいぞ
せめて鉈の特徴とかないのか
角鉈にも地域性あるでしょう

189名前なカッター(ノ∀`)2019/08/29(木) 22:16:13.09ID:4wgryVDi
なるほど特徴を調べるのか
形の違いは気にもしてなかったな
ググってみる
また質問するかもだがありがとう

190名前なカッター(ノ∀`)2019/08/29(木) 22:21:24.06ID:nfZe632b
ダビデに似た亀の甲羅みたいな刻印の鉈なら見た事がある。

ヤフオクで古鉈見てるけど
刻印があるのはある程度、高級品で大量産地の鉈以外は刻印無しが多いな

191名前なカッター(ノ∀`)2019/08/29(木) 23:13:18.69ID:4wgryVDi
ダビデの様な金平糖の様な亀にもみえる刻印ですね
https://i.imgur.com/u6O99SD.jpg

192名前なカッター(ノ∀`)2019/08/29(木) 23:16:05.72ID:4wgryVDi

193名前なカッター(ノ∀`)2019/08/30(金) 16:50:14.67ID:pbP9QB77
亀か虫じゃね?

194名前なカッター(ノ∀`)2019/08/30(金) 22:48:05.70ID:V9kIZk/V
む……虫は難しくないですか

195名前なカッター(ノ∀`)2019/08/30(金) 22:57:02.90ID:WD4KBSdM
亀甲か反り亀甲ってヤツだろうな

196名前なカッター(ノ∀`)2019/08/30(金) 23:14:02.03ID:V9kIZk/V
反り亀甲
なるほど家紋系の刻印ですかね
そうなると真ん中の三日月が何なのか
ググってみます

197名前なカッター(ノ∀`)2019/08/31(土) 18:17:17.96ID:uwaUeZRF
もし数日間の帰れない時に
手入れ用の油忘れた時って代用品ある?

手入れ諦める?

198名前なカッター(ノ∀`)2019/08/31(土) 19:21:50.45ID:nhHNjoUE
鼻の油塗ればいい

199名前なカッター(ノ∀`)2019/08/31(土) 19:22:28.20ID:sr5rYBLs
鼻油

200名前なカッター(ノ∀`)2019/08/31(土) 19:23:02.36ID:sr5rYBLs
同じコメでワロタ

201名前なカッター(ノ∀`)2019/08/31(土) 21:19:29.19ID:NT1D5Tpx
リップクリーム

202名前なカッター(ノ∀`)2019/08/31(土) 22:26:55.72ID:b/LBRaoX
>>197
普通、仲間のモノを借りる。
愛犬とともに娘夫婦の仇の人喰い羆を追って単独猟って漫画。
マタギって誤解(妄想)している人は多いが、商売で肉をとっているんで
数日間も帰れない場所で獲物をとっても、里に着いた時には肉が傷んで売れないから
もし数日間の帰れない時に って考えてもムダ毛。

昔は番小屋を日帰り範囲外に設営しといて燻製を作るってのもあったが
そんな場合はコッパや脂くらい置いとくだろ

そもそも樵も魔た鬼も
・ソロで
・もし数日間の帰れない時に って設定が
バカっぽい。
っか、バカだろう。

203名前なカッター(ノ∀`)2019/08/31(土) 22:32:02.11ID:eJNv7+Ln
猟限定の話か

204名前なカッター(ノ∀`)2019/09/01(日) 06:48:12.88ID:L2LyIwPY
>>202
君は話を楽しめない
つまらない奴だね

205名前なカッター(ノ∀`)2019/09/01(日) 07:54:39.59ID:ETyHeRs4
海外勢はよく調理で使うラードっぽいものを使ってた

実用の鉈は生木を切ったり湿気の多い森では数時間で錆が沸くけど「こいつは炭素が多めだぜ〜」とか思って気にしない
今ほど道が良くなかった昔は山の中の炭焼き小屋に通うのに2、3日かかってたらしい
当然搬出時には数日〜数週間留守にするわけだから鉈、斧、鋸類は置きっぱなしだと思うけど錆びて支障が出るなら砥げばいいやって感覚じゃないかな

206名前なカッター(ノ∀`)2019/09/01(日) 14:18:36.09ID:fsZNP38u
ある意味、日本刀並み?に錆が出ないようにピカピカに研いで油塗って保存してるけど
山仕事で使ってた祖父さんは気が向いたら研いでだけど
錆や汚れは気にしてなかったな。

マタギの人の実用しているナガサを見せて貰ったけど
黒く錆っぱなし。

コレクターの人以外は切れなくなったら研ぐけど汚れや錆は気にしない人が多いみたいね

207名前なカッター(ノ∀`)2019/09/01(日) 16:43:27.14ID:I/o/Gxcn
山持ってたうちの爺さんの鉈も鎬より下はギラギラに研いでたけど、上はサビサビだったな。
実用する人はそんなもんなんだろう。
マニアがサビを気にしすぎてるだけなんだな。

208名前なカッター(ノ∀`)2019/09/01(日) 19:06:31.06ID:jkD7R7Lu
赤錆でなければ問題ないという精神

209名前なカッター(ノ∀`)2019/09/02(月) 14:11:52.51ID:o0OnCROC
昔ナイマガで、枝打ち職人は産毛が剃れるか研いだ刃を確認するってあったけど
実用で使うのにどれくらい仕上げるのが普通なんだろうね
自分はシャプトン5000まで仕上げてたけど
2000で十分だなと感じた

210名前なカッター(ノ∀`)2019/09/02(月) 19:02:02.24ID:1euMU9rO
切断力なら大きな鉈で切る分には400番くらいで
研いでも十分に切れるけど、枝打ちは断面があらいと水がしみ出すから、枝打ち鉈は鉋に近い切れ味があった方が良いって言うよね。

211名前なカッター(ノ∀`)2019/09/02(月) 19:16:00.21ID:1euMU9rO
某鍛冶屋さんに研ぎを聞きに行ったらナガサなら
使うなら600番で十分で番数あげても1000番位までで後は
それ程、切れ味は変わらないよって言ってた。

前は元床屋の親戚から貰った剃刀砥石で仕上げていたけど、
今は600番くらいで研いで終わりだけど
生木なら切れ味が悪いって思わない。

近所の祖父さんは120番位と240番位がコンビになった鎌砥石で鉈研いでたな。

212名前なカッター(ノ∀`)2019/09/02(月) 22:32:30.36ID:4vTz2ZtV
>赤錆でなければ問題ないという精神
そんなもんかな
欠けもヒビとして大きくなったり、めくれるような状況じゃなきゃあまり気にしない
使ってればいつかは欠けたところまで追いつくし

213名前なカッター(ノ∀`)2019/09/03(火) 14:50:48.47ID:o7Yr7hPv
三代目西根さんの自分使いのフクロナガサ は回転砥石での研ぎっぱなしって感じで使ってた

バリくらいは磨くんだろけど使うだけなら丁寧な研ぎは必要が無いって事だろうな。

214名前なカッター(ノ∀`)2019/09/03(火) 20:40:12.57ID:L+pVpeCV
だって砥いでもすぐ使って砥ぎムラ消す意味なんてないもの

ただ砥ぎは同じ作業でも人によって好みが大きく違うから面白い
枝打ちも人によっては鋭すぎると刃が取られるから丸めてみたり、鎌なんかでも草刈り機で刈った草を俵状にして運ぶ作業ではあまり鋭い鎌は使わなかったり

俵で言うと俵鉈なんてマニアックな鉈もあるね
見た事ないけど

215名前なカッター(ノ∀`)2019/09/03(火) 21:28:23.64ID:E46em8ne
俺も登り窯ばっか使うから曲刃めんどくさいから縦型の回転砥石で十分ですし
直径250mmくらいの奴でもやろうと思えばハマグリもどきできる
鍛冶屋のデカいやつで本職ならちょちょいだろうな

216名前なカッター(ノ∀`)2019/09/03(火) 21:43:21.72ID:tAghFXPJ
三日三晩火を絶やさない、と言うアレか

217名前なカッター(ノ∀`)2019/09/05(木) 12:40:56.02ID:d5ZR/1W8
赤錆出ても渋柿の実潰して汁ぬればすぐ黒錆にかわるでよ

218名前なカッター(ノ∀`)2019/09/05(木) 20:16:24.11ID:Q52qTRSP
国内最高齢の鍛冶職人 匠の技と歌で最高の仕事を
(2019年09月05日 18時26分)

http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20190905182510
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20190905182510&MOVE_ON=1

219名前なカッター(ノ∀`)2019/09/06(金) 07:07:02.48ID:zD9xdqtu
大久保さんかと思ったら大久保さんだった

220名前なカッター(ノ∀`)2019/09/07(土) 07:09:36.11ID:hKJrMX+P
いつまでも元気で長生きしてほしい
泊まり鉈持ってるけど、ゆがみがまったくないし
全体の形も美しく裏スキの美しさがすごい
刃付けも物凄く、研ぎなおす必要が全くない
文句の無い素晴らしい鉈だ
国が支援して、この人をさらに健康で幸せにすべき

221名前なカッター(ノ∀`)2019/09/07(土) 13:29:13.57ID:7yytVEEB
泊鉈は自分にはオーバースペックで人に譲ったけど
大久保さん凄いな。
ユーチューブで見た健康の秘訣は米は食わない、牛乳、豆腐と煮干しをミキサーにかけた凄い不味そうな手製のドリンクを毎日飲む事らしい。

222名前なカッター(ノ∀`)2019/09/07(土) 16:14:56.56ID:2uUVtT2f
>>220
持ってても使わなければ良さが分からんのでは?
俺も気に入ってるけど、造りは結構荒い方だよ

223名前なカッター(ノ∀`)2019/09/07(土) 19:39:52.19ID:hKJrMX+P
ナイマガに載ってる人の鉈買って
刃が先っちょがグラインダーのちょんがけの刃で全然切れないのとか
木に打ち付けただけで刃先がボロッボロに欠ける白紙のとか
変なもん使ったので、ちょっと贔屓目が強かったかもしれません

224名前なカッター(ノ∀`)2019/09/07(土) 20:34:28.41ID:snFock7O
作り荒いのは晩年なのだ
20年前の裏スキなんて芸術だった

225名前なカッター(ノ∀`)2019/09/07(土) 20:56:37.47ID:oSTrh0Le
>>221
そんなにまずそうなのか…。

226名前なカッター(ノ∀`)2019/09/07(土) 21:16:24.10ID:7yytVEEB
>>225
大久保ドリンクは大久保さんのドキュメント番組に出てくる。
ユーチューブで見れるよ

凄い不味そうだったけど毎日飲んでるらしい。

227名前なカッター(ノ∀`)2019/09/08(日) 07:31:35.05ID:fTsUBjYn
>>224
晩年のが雑になったというのは知り合いも言ってた
芸術品と言われる20年前の泊鉈を見てみたいけど流石に未使用品では残ってないよな

228名前なカッター(ノ∀`)2019/09/08(日) 13:11:19.13ID:cCouS6Hr
奥さんは早死にみたいだけど
そのドリンクは飲んでなかったのかな

229名前なカッター(ノ∀`)2019/09/08(日) 18:08:58.34ID:fSnbsBBh
作者も時期によって仕上げや焼き入れが変わってもおかしくないよね。

森吉の西根さんのナガサは時期はバラバラで頼まれて買いに行ったりして今までに20本くらい買ったかな?

15年くらい前の八寸と5、6年前の五寸は手元に置いてあるけど昔と今では随分と硬さが違う。
15年くらい前の八寸は硬くて良く切れるけど少し刃が欠ける。
5、6年前の五寸は粘りは抜群で今までに刃毀れした事ないし、コンクリートに数回切っ先から落としてしまった事があるけど、軽く曲がるくらいで折れた事はないけど良く切れるって感じの刃ではないかな?

近年のナガサは粘り重視でかなり柔らかくなるまで焼き戻しているみたいだね。

230名前なカッター(ノ∀`)2019/09/08(日) 18:15:50.48ID:fSnbsBBh
牛乳、豆腐、煮干し数本などをミキサーに掛けて作る凄い不味そうな大久保ドリンク。
俺は飲める気がしなかった。
毎朝、ジョッキで飲んでるんだと

大久保さんは米は食わないのが健康法らしいけど
歳ってからは米食べると栄養があり過ぎて脂肪が付くから
確かに健康に悪いみたいだね

231名前なカッター(ノ∀`)2019/09/08(日) 20:45:13.64ID:2n5z8CxP
白米なんか、砂糖食ってるのと同じだからなあ

232名前なカッター(ノ∀`)2019/09/08(日) 20:55:12.58ID:A7xhvPeX
今の鍛冶屋さんが強く焼き入れないのはすぐ刃が欠けた!不良品だ!腕がない!だの言われるからじゃないの
嘘かほんとか昔の名工の包丁は焼きが強くて使いづらいと思ってたのに一センチほど砥ぎ減ったら本物の切れ味がでたとかなんとか

233名前なカッター(ノ∀`)2019/09/08(日) 20:57:05.59ID:WU/cGOey
糖質制限バカって何処にでも湧くんだなw

234名前なカッター(ノ∀`)2019/09/08(日) 21:02:27.68ID:CZrVz0dd
周りからしたら運動しろよってしか思わんからな

235名前なカッター(ノ∀`)2019/09/09(月) 05:10:35.77ID:00gwASh3
確かに炭水化物過多な生活を送ってる者にとってはある程度の糖質制限は効果があるけど、一時期流行った一切の炭水化物を取らない手法は単にケトン臭がするだけじゃなくリバウンドが凄いからな
ちゃんと体を動かして正しい代謝サイクルを心掛けるべき

236名前なカッター(ノ∀`)2019/09/09(月) 09:03:22.56ID:GS+mJWC2
なんでゼロかイチかしかねーの?w
本当に馬鹿だな

237名前なカッター(ノ∀`)2019/09/09(月) 11:06:52.33ID:00gwASh3
>なんでゼロかイチかしかねーの?w
これどういう意味?
普通、0か100かっていう言い回しなら分かるんだがw
それにそもそも自分の書き込みでは極端な場合を除いて糖質制限自体は別に否定してないが

236がそうかは分からないが極端な糖質制限を実践している者には脳に糖がいってない為か部分的な文盲や被害妄想の症状がみられるらしい

238名前なカッター(ノ∀`)2019/09/09(月) 11:10:18.01ID:GS+mJWC2
いや、ゆとりの常識を語られても知らんがなw

239名前なカッター(ノ∀`)2019/09/09(月) 11:19:51.00ID:Y/aiBaFq
糖質足りてませんよ

240名前なカッター(ノ∀`)2019/09/09(月) 11:23:43.11ID:00gwASh3
コミュニケーション障害もか、、、w

241名前なカッター(ノ∀`)2019/09/09(月) 16:28:18.04ID:42Gh7DSL
皆さんは鉈は油焼き派?水焼き派?

因みに自分は粘りのある油焼き焼き戻し強めが好みです。

水焼きは良く切れるけど、刃毀れしたりすると鉈くらい厚さがあると硬過ぎて手研ぎだと研ぐのが大変でした。

242名前なカッター(ノ∀`)2019/09/09(月) 20:57:48.19ID:iuNy+OI5
油もカロリー的によくない

243名前なカッター(ノ∀`)2019/09/10(火) 01:02:25.37ID:v7cOmkp0
んな事言ったら仕事自体体に悪いだろ。

244名前なカッター(ノ∀`)2019/09/10(火) 01:03:22.87ID:v7cOmkp0
>>237
2進数知らんのか?

245名前なカッター(ノ∀`)2019/09/10(火) 10:25:11.24ID:BIK0zx2a
日常会話ではほぼ登場しない2進数ねぇ

単に間違えたのか、意図的に使ったのか
後者なら相当な嬉しがりだな

246名前なカッター(ノ∀`)2019/09/10(火) 12:27:59.03ID:l7xNoRo3
ONとOFFが日常会話ではほぼ登場しないとな

247名前なカッター(ノ∀`)2019/09/10(火) 21:31:30.62ID:m577dX1v
寝て起きたらすっきりしてないのかこいつらは
足りてないのはカルシウム

248fork2019/09/11(水) 10:55:50.96ID:k1JDlZRM
泊鉈人気あるけど、今頼んだら何ヵ月待ちかわかる人いますか?

249名前なカッター(ノ∀`)2019/09/11(水) 12:52:15.05ID:wv96cy6x
重さによっても待ち時間が違うんだから自分で聞けばええやん

250名前なカッター(ノ∀`)2019/09/11(水) 13:34:35.29ID:WonTM///
3年前で確か130匁一択、現金書留支払いで2週間後だった様な。
俺の泊鉈は若干捩れがある…

251名前なカッター(ノ∀`)2019/09/11(水) 15:30:11.14ID:yLAlVSeY
今は130匁一択なんか
5年くらい前は6寸は在庫あったんだがな

252名前なカッター(ノ∀`)2019/09/11(水) 22:30:32.16ID:yLAlVSeY
どうせ買うなら電話するんだから

253名前なカッター(ノ∀`)2019/09/11(水) 22:30:56.14ID:yLAlVSeY
>>248
レスつけ忘れた

254名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 01:19:44.42ID:D+UUf00h
ナイフマガジン2000年の4月号に泊まり鉈載ってて
欲しくなって買ったな
山ぶどうの蔓の皮で出来たケースといっしょに
素晴らしい出来だった
思えばこのころのナイマガは凄く良かった
今年は年鑑が出てないけどもう出ないのかなあ

255名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 08:04:04.66ID:LaTa9NgS
山ぶどうの鞘とPPテープの鞘が同じ¥5000とは納得いかんわ
ちなみに俺のはPPテープ・・
強度・機能的に上かもしれんが浪漫は皆無だわ

256名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 08:08:57.37ID:+7bdnLyN
サルナシじゃないのか

257名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 08:23:48.11ID:LaTa9NgS
ああ、そうだった
今頃山ぶどうの鞘が¥5000で手に入るわけないもんね
下手したらゼロが一つ増えるくらいだし

258名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 10:41:38.82ID:D+UUf00h
ほんとだ、2000年ナイフマガジン4月号に
「鞘はシラクチカズラ(サルナシの古称)6000円」って書いてある
混乱を招いてしまい失礼

259名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 11:43:34.59ID:A4HI/9vc
ナイフまがし

260名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 11:48:22.52ID:A4HI/9vc
↑すまん誤爆。
ナイフ趣味の人なんか実生活であった事ないのに
雑誌を田舎で売る程、ナイフ趣味の人はいるのが不思議だった。
結果として売れないから廃刊になったんだろうけど鍛冶屋の特集は好きだったな。

261名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 14:33:56.84ID:ktvyaXwG
カスタムナイフ売ってる刃物屋さん行けよ
いくらでもいるぞ

262名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 16:12:28.99ID:LaTa9NgS
本屋の趣味コーナーのジャンルで取り扱いがあるか否かは商材という視点で見るならとても大事な指数になる
それが廃刊になったという事は・・

263名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 16:24:13.00ID:A4HI/9vc
田舎に引っ越したからカスタムナイフ売ってる店がないw

趣味で釣り、ハンティング、料理とかやってたけど
皆さん驚く程、刃物は無関心で今までの人生で実生活で刃物マニアと同性愛者にはあった事がない。

ただスイスアーミーやフクロナガサ 、剣鉈持ってる人は周りにいたから、隠れファンは居そうな感じはしたかな?

刃物好きに対する偏見あるから黙ってる人が多いみたいね。

264名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 21:42:05.24ID:HLnUm9tc
田舎にも普通にあるでしょ

265名前なカッター(ノ∀`)2019/09/12(木) 22:21:15.46ID:A4HI/9vc
東北新潟方面じゃ、唯一カスタムナイフ置いていた店が閉店したからオピネル、ビクトリ、豊国、フクロナガサ 、地場物の鍛冶屋のが関の山だな。

ネット販売しているナイフ屋はネット販売している日本刀屋よりも少ないんでね?

266名前なカッター(ノ∀`)2019/09/13(金) 05:33:10.03ID:yO/61d6Q
>>256
その鞘を作っていた相方さんが亡くなったんじゃなかったかな。

267名前なカッター(ノ∀`)2019/09/14(土) 15:26:51.49ID:hQZ/qLei
ワシふくすまだけどカスタムナイフ屋さんあるぞ

268名前なカッター(ノ∀`)2019/09/14(土) 17:39:58.84ID:Uw/ezQa6
カスタムナイフ屋は山形県と秋田県ないよ〜

鍛冶屋はある程度あるけど

269名前なカッター(ノ∀`)2019/09/15(日) 10:12:03.98ID:6cayiNMe
まぁ通販で大丈夫だろ

270名前なカッター(ノ∀`)2019/09/17(火) 14:36:31.81ID:RibFHIWp
千葉は鍛冶屋もナイフ屋も研屋もある
研屋は老齢なところばっかりだけどね

271名前なカッター(ノ∀`)2019/09/17(火) 18:10:37.32ID:fBNe8b7g
しかし、千葉の製造業は納期遅れ必至ですな
電源無いとか、どうしようもない

272名前なカッター(ノ∀`)2019/09/18(水) 21:17:28.42ID:jAsyiRtE
チーバの若い伝統工芸士の剣鉈昔買ったけどまぁ仕事が粗い上に値段がいっちょ前だった思い出

273名前なカッター(ノ∀`)2019/09/19(木) 10:25:53.26ID:/0rWB27b
しかも鋼材は利器材ですか?

274名前なカッター(ノ∀`)2019/09/19(木) 10:45:33.26ID:Dvb9QksW
ラーメン屋から手打ち麺を使う本当の理由は仕入れるよりも、自家製麺の方が機械を買っても将来的にはコストが安いからと聞いた事がある。

鍛冶屋も自家鍛接の方が利器材よりも安くて
利器材の方が材料品は高い。

俺の知ってる県の鍛冶屋は利器材鍛冶の方が、在庫の鋼を自家鍛接している鍛冶よりも品物が高かったな。

275名前なカッター(ノ∀`)2019/09/19(木) 18:41:22.09ID:YvVgDbD3
>>274
その製麺機の話は、一定のロット数がハケる前提な
ロードサイドの繁盛店や大規模なチェーン展開してるトコじゃないと無理
個人店ではまず償却出来ないで赤字になる
大抵は他の店の分も作って納品して、何とかペイさせてるのが現実

276名前なカッター(ノ∀`)2019/09/19(木) 21:03:27.03ID:6LHPxv89
鍛冶屋なんてまだ需要が多かった半世紀前の鋼材いくらでも残ってるし・・・

277名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 10:57:04.54ID:TbvQX73u
西根鍛冶屋も三代目が亡くなる前、戦前の青紙安来鋼をコンテナで二つ分の在庫が有るって言ってたけど、20年は経つからどの位残ってるんだろうね

大久保さんが70歳くらいの時のドキュメンタリーで材料仕入れたから100歳くらいまでの材料有るって言っていた。

鋼材屋の一度に売ってくれる量が決まっていて、然も凄い量だから知ってる小さい鍛冶屋は鋼材屋からではなくて、ある程度生産量がある鍛冶屋から使う分だけ鋼を売って貰った。

278名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 12:12:06.18ID:tDdZkdOO
大久保さんの鋼材は青紙とか白紙とかじゃないみたいだけど
普通の大量生産されていた炭素鋼なのかな
使ってみると切れ味いいし、研ぎやすいし、刃欠けもまくれも
自分の使い方じゃしないし、結局ある程度の鋼用意したら
あとは鍛冶屋さんの腕次第なんかね
大久保さんの鉈は素晴らしいです

279名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 12:19:55.70ID:yC49Kq10
過去スレでS45Cと言われていた気がする
ソースは知らん

280名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 12:50:27.35ID:sYNMN+ci
s45c相当の炭素鋼材である

281名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 13:04:02.69ID:3IX0/+G5
一般に刃物製作に使用される鋼は、炭素量約1.0%の高炭素鋼である。しかし、泊鉈の鋼を分析した結果、その炭素量は0.42%であり、機械構造用炭素鋼鋼材 S45Cの下限値であった。従って、大久保氏が製作する泊鉈の刃金を炭素鋼とし、その他の例を高炭素鋼と記した。

282名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 13:04:56.12ID:3IX0/+G5
こうやって見ると泊鉈スゲーと思いがちだけど、他の鍛冶屋の鉈との優位性については触れてない。
刀身の中央部なんてどの鉈も硬度は他の部分よりも低いだろうし今まで刃こぼれに悩まされてきたのに泊鉈に変えた途端に改善されたという話はきかないな。
それよりも振った時のバランスが良いんだわ。

283名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 13:11:55.48ID:XOXdn3sA
サルナシの鞘籠の技術も途絶え
大久保さんの後継もおられない

284名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 17:31:41.50ID:6irn0UDP
手持ちの資料によると泊鉈の鋼は糸引鋼って書いてある。
https://i.imgur.com/JmXwJyV.jpg
白紙よりも、いくらか柔らかいらしい。

もしかして黄紙と同等品?

285名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 18:26:38.06ID:3IX0/+G5
でも実用なら編んだ鞘よりもしっかりとした木鞘の方が良さそう。
編んだ鞘は経年劣化や使用で所々破損してくるし。

286名前なカッター(ノ∀`)2019/09/20(金) 21:01:41.23ID:xIP6MZyX
糸引鋼とは

287名前なカッター(ノ∀`)2019/09/21(土) 03:14:39.67ID:G8GVm6mD
優位性とかじゃなくてただの研究結果だから
東北とか北陸ならいいけどかったい土佐鉈の方がいいって地域もあるわけで

288名前なカッター(ノ∀`)2019/09/22(日) 16:17:37.13ID:J8AT+/+R
徳川家の親藩だった地区のせいか
薩長土肥が大嫌いだから土佐物使わないってのは半分冗談で
土佐物は数が多過ぎて面白くねえな。

個人の趣味として田舎鍛冶の鉈が味があって好きだな。

289名前なカッター(ノ∀`)2019/09/22(日) 17:15:53.80ID:MlxB2MV9
徳川家の親藩だった人の血と涙と汗の結晶である数万円が長州安倍政権によって
薩長土の一角である土佐鍛冶に上納される

こころあたたまる風景なのでぜひ土佐ナタを買ってほしい

290名前なカッター(ノ∀`)2019/09/22(日) 21:01:07.34ID:rdzk8igy
不思議だよな
土佐にしても東北にしても焼き入れ加減は各鍛冶屋毎に違うのにエリアでまとめて語られるのはどうなんかね
地域性っていっても北海道とかは開拓時代から土佐物が主流だっていうし、枝打ちとかは効率の関係で堅焼きが重宝されたって話もあるけど、実際は市場の需要を満たすだけの数を東北の鍛冶屋は打てなかっただけなんじゃないかと思う
納期遅れは致命的な問題だしね

291名前なカッター(ノ∀`)2019/09/22(日) 21:33:55.28ID:MlxB2MV9
北陸も鍛冶はさかんだったが
鍛冶屋の息子は学校に行けず
あとをつぐためにずっと修行でキツイものがあった
それと火のそばで鍛錬するため顔がほてり「鍛冶の子は鼻が赤い」などさげすまれた

むかしは中卒が金の卵ともてはやされたが
そのご「桜の季節に進学できぬ子供の涙は見たくない、どうたらこうたら」運動で
全国的に進学が望まれて小卒で鍛冶の修行などなど論外になり
なんだかんだ東京でフツーの仕事に着いたんだろうと思う

で孤島の土佐は、都会や大阪出る選択がなく鍛冶社会がつづいたんじゃない

292名前なカッター(ノ∀`)2019/09/22(日) 22:18:37.25ID:lUatJUx6
泊鉈のくちばしって尖ってますが
アスファルトやコンクリートの上で小割り作るような
時に、くちばしを打ち付けるような使い方するんですが、直ぐにへこんだり曲がったりしますか?

293名前なカッター(ノ∀`)2019/09/23(月) 05:31:26.03ID:4wdeiAek
北海道で土佐ものが主流だなんて聞いたこともない
鋸も鉈も北海道に昔あった鍛冶屋はほぼ会津系だし

294名前なカッター(ノ∀`)2019/09/23(月) 06:41:46.83ID:sa3yWWjv
土佐物はあったかい地域での使用しか考えてられてなくて
北の寒い場所で使うとばっさり折れたりとかあるんだろうか
焼が固すぎると、寒気や冷気によわいとかあるのかね

295名前なカッター(ノ∀`)2019/09/23(月) 08:04:36.29ID:kVE8VOEk
仕向け地によって焼きを変えてるらしい
以前、土佐の鍛冶屋組合で話した時は丁度ロシア行きの包丁が並んでてそう言ってた

296名前なカッター(ノ∀`)2019/09/23(月) 08:28:49.75ID:ibUnE7wH
「むらの鍛冶屋」香月洋一郎・香月節子 共著

で、土佐鍛冶に関する詳細なフィールド調査の結果を知ることができます。
面白いですよ。
40年近く前の本ですが、その当時まだ健在だった方から聞取調査をしているので、
資料価値は高いです。
汽車が走っていない時代は作った刃物を台車に乗せて、当然舗装なんかされてない
道を押して四国中を売り歩いていたそうです。

列車ができてからは全国を回って現地の刃物の形を勉強して、
各地の型をつくって、各地方に向けたものを作って販売している。
そういう努力の結果として九州から北海道まで土佐打ち刃物が普及したようです。
たとえば越前・越中鉈なんかも、越前・越中の杣人が各地に出稼ぎに行ったときに
現地の杣人がイイネと言って買って普及したという話があるんだけど、
現地の形を勉強して作ってるわけじゃないので、根本的な違いがあります。

四国というのは製鉄が困難な土地なんだそうです。砂鉄が採れない。
だから材料鋼は大阪とかから仕入れていた。
品質の良い洋鋼なんかの導入も、もともと「地元の安い鉄」が無かったせいで
すぐに取り入れられたんじゃないかと思います。

297名前なカッター(ノ∀`)2019/09/23(月) 14:21:09.90ID:VvhLicSP
泊鉈って今でも大久保さん家に電話すれば買えるの?

298名前なカッター(ノ∀`)2019/09/23(月) 19:10:17.46ID:GLAtJLP+
電話して在庫確認して郵便局で現金書留の流れかな
俺は現金書留にも一応希望のサイズ7寸おねげぇしますと一言添えた

299名前なカッター(ノ∀`)2019/09/23(月) 19:21:00.43ID:62hwnezJ
今は130匁のみで21000円だったかな
値段上がってるのかは不明

300名前なカッター(ノ∀`)2019/09/24(火) 11:25:46.18ID:pDA3Xl0D
泊鉈は作者が高齢で数が打てなくなったから値段を上げたのかな?
似た様な鉈で米沢鉈だと1万円くらいだな。

余談になるかもしれないけと高齢刀鍛冶の引退理由が、腕力が衰えて銘が切れなくなったからってのがあったな。

301名前なカッター(ノ∀`)2019/09/24(火) 11:38:24.55ID:kviYVe/4
材料のストックは十分にあるって言ってたし人気が出過ぎてロクに使いもしないのに御託を垂れる自称玄人が増えたから値上げしたんじゃない?
二度とメディアの取材は受けないっていうものその辺かと

302名前なカッター(ノ∀`)2019/09/24(火) 12:40:12.62ID:nO7reCts
まあ燃料費は上がってるだろうね
それに1日に作れる数も減ったというし
チューリップテレビの取材に応じて今月辺りのヤフーニュースにも載ってたんだが

303名前なカッター(ノ∀`)2019/09/24(火) 21:38:33.51ID:IfqImK1Z
自称玄人をあざ笑う自称玄人さん

304名前なカッター(ノ∀`)2019/09/27(金) 16:47:14.68ID:0uYfeLlr
マジで?
申し込み期限切れてたのか、
ゴメンな

305名前なカッター(ノ∀`)2019/09/27(金) 16:48:06.12ID:0uYfeLlr
誤爆したゴメン

306名前なカッター(ノ∀`)2019/10/03(木) 14:40:39.81ID:YKnJ4X32
オクでトビ付きの古鉈等を4つセットで3000円で落としたけど、純手打ち人力打ちらしく鑢やセンで削って無いみたいで表裏共にベコベコでやっと延ばしました感があって面白かったな。

307名前なカッター(ノ∀`)2019/10/15(火) 13:48:16.46ID:liKXX6Je
教えてください。
男鹿の米田刃物鍛冶さんののナガサと西根鍛冶さんのナガサと使い勝手で違いってあります?
米田刃物鍛冶さんは水焼きと書いてありますが、その分硬いってことですか?
使い方としては、大物の止め刺しと腹を割るときと杖に使う枝を叩き切るくらいです。
片刃が欲しいと前提があります。

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