【ダンジョン出会い】大森藤ノ106【ダンまち】[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

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1イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:03:13.31ID:1FMv8qd2
1イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/07/25(火) 12:51:10.95ID:zZXSvcVx
第4回GA文庫大賞、大賞作品《ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか》の著者大森藤ノのスレッドです。
 ・ネタバレは公式発売日の24時(翌日0時)から。
 ・但し公式から発表された試し読み、あらすじ、イラスト、目次に関してはネタバレとして扱わない
 ・公式発売日=GA文庫ブログまたはGA文庫公式Twitterから発表された発売日とする
 ・次スレは>>950 a立ててください。建てられない場合、安価指定してください。
 ・このスレはワッチョイ無しで進行します。ワッチョイ有りで立てられた場合や、
  ワッチョイ有りに誘導があった場合は立てられる人が宣言して立て直ししてください。
 ・このスレはワッチョイ議論は禁止です。

※前スレ
【ダンジョン出会い】大森藤丿104【ダンまち】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.n.../magazin/1502211159/

◆関連サイト
 公式サイト:http://ga.sbcr.jp/sp/danmachi/
 公式アニメサイト:http://danmachi.com/
 公式ツイッター:https://twitter.com/to_a_dungeon

◆ウェブ連載

ダンまち リュー外伝 グラン・カジノをぶっつぶせ! (全6回 完結)
http://www.ganganonline.com/novel/ddmmryug/

ダンまちウェブコミック
http://www.ganganonline.com/comic/danmachi/

ダンまち外伝ソード・オラトリアウェブコミック
http://www.ganganonline.com/comic/ais/

◆既刊リスト(GA文庫)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか(2013.01.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか2(2013.02.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか3<限定版有>(2013.05.16)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか4<限定版有>(2013.12.16)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか5(2014.05.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか6<限定版有>(2014.11.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか7<ドラマCD付特装版有>(2015.04.14)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか8<グラフィグ付特装版有>(2015.06.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか9(2015.09.12)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか10<限定版有>(2016.5.14)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか11<ドラマCD付特装版有>(2016.10.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか12(2017.05.25)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか13<ドラマCD付特装版有>(2017.10.15)

<外伝>
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア<限定版有>(2014.01.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア2(2014.06.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア3<限定版有>(2014.12.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア4(2015.05.14)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア5(2015.10.14)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア6(2016.06.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア7<限定版有>(2016.12.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア8<ドラマCD付特装版有>(2017.04.15)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか外伝 ソード・オラトリア9(2017.06.15)

>>2
ウェブ連載のリュー外伝、全6回の原作小説は掲載終了してるから
ダンまち外伝ファミリアクロニクル・Episodeリューウェブコミックとして
次回からいちばん下の行に移した方がいいと思う

5イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:06:39.46ID:LNivP9yD
13巻に関する情報何か出た?
発売延期だとしたら、月末ぐらいのGA公式ブログで発表だろうか?
もう、なんだか「年内に出てくれればいいや…」ぐらいの気持ちになっている。
もちろん早く読みたい気持ちはあるんだけど。

今日見た映画は、
「ダンケルクに撤退を求めるのは間違っているだろうか」
だった…

ヒトラー「同じアーリア民族だから見逃してやっただけだから・・・」(震える声)

13巻についての情報何もないなぁ。現時点で分かってるのって
公式の10月刊行に載ってない
アマゾンの発売日が11月15日になってる(ただし発売延期のメールはなし)
その他アニメ系ショップでの発売日は10月のまま
って具合で色々謎すぎる。多分延期なんだろうけどさぁ…

13巻は再度復讐に走りかけたリューをベルが体を張って止め
ベルきゅんにぞっこんラブの巻です

10イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:43:58.51ID:1FMv8qd2
>>9
それめちゃくちゃ俺得だから期待。そうならなかったらアンタ代わりに書いてくれ

11巻でエイナさん落として13巻でリューさんまで落としたら次は誰を誑かすんだろう
ベルに完オチしてないヒロインっている?

12イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:52:23.76ID:1FMv8qd2
ハーフエルフ、エルフと来たらそら次はエルフの王族よ

>>11
少年のお尻に興奮を抑えられない猫とか?(ヒロインじゃない)

この作品にはエロいダークエルフが必要だ

>>11
そう言えばアイズとか、いたわ。

16イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/10(日) 23:05:49.75ID:OWQ0bT6f
久々になろう小説よんでみたら春姫みたいな主人公おったわw
仲間のレベルを10人まで+2できる
精霊の加護でダメージと状態異常を受けませんww
でも主人公に攻撃能力ないから最強モノじゃないですw仲間と協力して敵倒します。
なろうってもはや何でもありの糞しかないわ

>>11
アイズはまだ完オチはしてない
あくまで弟的な相手としか見てない

>>16
なろうが何でもありなのは昔っからじゃん。
玉石混交で玉の割合が超低いのも昔っから。

19イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/10(日) 23:29:08.40ID:1FMv8qd2
外伝9巻でアイズたんはベルくん押し倒したし実質攻略済み

ダンジョンがモンスターの生成より修復を優先するなら
階層ごとにまず壁壊してから攻略に取りかかればいいのかね
疲れちゃうのかな

>>16
玉石混合の中、自分にあった作品見つけるのも楽しみのひとつ
心に余裕を持って欠点を笑い飛ばすぐらいの方がいい
ダンまちしかり、最果ての聖騎士とか、宝石に匹敵する作品がランキング駆け上がるのは見てて楽しい

アイズちゃんの情操教育まずいだろ16歳であれとか

古代のオレツエーとか神のクソっぷり考えると人類が昔っからアレなんだろうな

24イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 00:54:50.04ID:bvFGEuo1
>>21
いや、そうやねんけどさ
完全なパクリはあかんやろ?
レベルある世界で超レアスキルで限定レベルアップまでならセーフかもしれんけど
更にレアスキル【全体化】で10人までレベルアップ可能とかしとるし

作者はダンまちの春姫パクったやろって言われても似ただけって開き直る糞やし、春姫より以前からレベルアップキャラ?はおるってさ

なろうってサイト外の作品に対してもパクリ通報できたっけ?

スレチゴメンなさい

>>21
ダンまちはなろう発じゃないけどな。

途中から同時進行だったんだしもう面倒臭いからそれやめない?

>>17
>あくまで弟的な相手としか見てない

これは違うな
最近は微妙な心境の変化を書いてる

28イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 15:26:42.32ID:OY0GM/Of
>>27
弟って言うより先生とか師匠ポジションだと本人は思ってんじゃね?少なくとも恋愛ではない

本人はそう思ってるだけで自覚ないんだろ

ベルが他の女とイチャコラしてたら若干嫉妬してたっぽいし

酒癖の悪いセクハラ狼に女たらしの不良生徒
アイズは男運がないな

んなこと言ったらアイズは酒乱だろ

32イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 17:55:55.43ID:D1uP78qu
レベルが高いほど、ステイタスとは別に、体感時間がゆっくりになるとかあると考えた。レベル1は一般人の1秒が1.01秒に感じられるみたいな。高レベルになるほど体感時間が伸びて、より高次の戦闘についていけるようになるって感じで

33イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 17:58:59.73ID:OY0GM/Of
>>32
体感時間は器用値に依存してるって考えてるけど、どうなんだろ?

>>32
単純に反射速度と思考速度が速くなるから高速戦闘ができるようになるだけじゃない?
体感速度がゆっくりになれば確かに身体が全盛期を保つとかわかりやすいけど

>>20
無理だろうね
壁壊すのにも道具が損耗するってのがあるし、
そのうえ、階層が深くなるとオラリオより広くなるからちょっとした人数じゃあ階層全部壊す前に修復されちゃう

36イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 20:16:24.13ID:DyZ5iWY3
そもそも階層攻略レベルまでいくとぶっ壊してる間に既にいる奴に襲われそうだな
それでも壊すってんならそもそも壊す必要ないぐらいの力の差が必要じゃねーか

オッタルさんなら!きっとオッタルさんならなんとかしてくれる!!

38イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 20:24:22.56ID:D1uP78qu
>>34
これならレベル差が絶対的な壁って言われるのも分かるやん?二級辺りになれば、個人の反射神経とかが十分身に付いてるから、単純にステイタスと駆け引きが勝負を分けるみたいな

階層ごと(全部)壊してから、じゃなくて
階層(を降りる)ごとにちょっと壊してから、って話じゃないのか

40イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 20:36:26.03ID:DyZ5iWY3
一時休憩を視野に入れる話ならみんなやってるっぽいで合ってるだろうな
ただ進むだけの時にイチイチ壁なんて壊してらんないだろ
ちょっと進んだら無意味になるんだし

41イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 21:10:36.48ID:OY0GM/Of
休憩する時にその部屋の壁を壊す、とかだったら有効そう

いや、有効も何もそれ休憩時の常套手段ですから・・・

>>20
漫画版オラトリアでやった奴がいたって話をしてた。1階層で力尽きたらしいとのこと

44イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 21:33:44.67ID:OY0GM/Of
>>42
そうだったっけ?何処に書いてあった?

外伝二巻で37階層でキャンプする時とかにあったと思う

床に釘打ち込んだら、徐々に抜けてくるんだろうか
だったら、こう、両方尖らせた長めのアダマンタイトの棒で
天井と床とか壁と壁に、巧い事突っ張り棒みたいにしといたら
永久にダンジョンが自傷し続けてくれるんじゃないか

>>46
なんかしらんけどダンジョンさんがその棒をバリムシャァして消化する映像が思い浮かんだ

そういえば人造迷宮のドアってダンジョンに開けられてなかったっけ?

具体的な記述箇所は忘れたけど、休憩時の壁壊しがセオリー的な描写はいくつかあったな

>>46
リヴィラのことを考えると上物を置くしかできなさそう
杭や釘の類はぺっと吐き出されるんじゃなかろうか
アダマンタイトの突っ張り棒は両の先端がダンジョンに食われてそのままでは
アダマンタイトで通路を覆えば崩落もモンスター生成も無さそうだがコストに見合わなさ過ぎる

50イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 22:03:58.28ID:DyZ5iWY3
>>43
それでもずっと採掘してたら立派な採掘師として採掘用のスキル覚えそうだな

確か本編でもあったよね

52イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/11(月) 23:50:10.93ID:OY0GM/Of
ディックスとかそういうスキル発現だろうかねぇ

自力でやるから力尽きるんだよね
アイテムに頼れば疲れない

ディックスさんのステ公開されて凶悪な初見殺しを除くと全部発掘系スキルだったらワロス…ワロス…

>>54
さすがに建築系のスキルはあるでしょ

装飾系スキルで建物のディテールまでこだわるディックさん

闘いながら調理をしていれば調理スキルが発現するんだろうか
なんか冒険者と関係ない気もするが

>>57
戦いながら鍛冶をしているわけでもないのに鍛冶系のスキルが発現するんだから
戦闘中かどうかは関係ないんじゃない?

闘いながらとは戦闘中という意味ではなかった

>>57
冒険者と直接関係ない神秘とか鍛治とか調合やらも発現するし、最終的に何でランクアップをしたのか関係なくこれまでの経験によって発展アビリティは決まりそう

本来ならスキルごとにLvがあって戦闘とは無関係にレベルがあがっていくべきなんだよな
料理人歴30年の素人さんより冒険者歴の長い料理人のほうが料理がうまいなんてことになる

調理スキルはうまいまずいじゃなくて
食べると素敵パワーを得られるようになるのでは?

>>61
そら発展アビリティは人類の可能性を神様が無理矢理引き出しようなものだし、ただ30年料理やった奴にくらべて技量は上になるよ
発展アビリティ自体は戦闘やレベルに関係なく勝手にランクが上がるものじゃなかった?

>>61
冒険とは直接関係ないアビリティなら、冒険だけじゃ上がらないんじゃないか。
たとえば対異常は状態異常を喰らい続ける事によって成長するから、
鍛冶とか神秘とか彫金とかは、それぞれの作業を続けることによって成長すると思う。

それに鍛冶アビリティとかはあくまで「魔法の武器を作る能力」であって、鍛冶の技能そのものとは全く関係ない。
たとえばヴェルフは魔力の籠もった武器を打てる。
アビリティを持たないヘファイストスは打てない。
でも鍛冶師としての技量ではヘファイストスが圧倒的に上、みたいな。

料理のたとえで言えば、料理アビリティ(あるかどうか知らんけど)を持ってる素人の料理は味は家庭料理レベルだが、
HPやMPの回復する料理を作れる。
この道三〇年の非冒険者料理人はそんな料理は作れないけどすっげえ美味しい。みたいな。

>>63,64
>>61は発展アビリティはランクアップ時に発現するのではなくて最初から
料理I:0 鍛冶I:0 彫金I:0
みたいに項目自体は持っててレベル1=戦闘経験の無い非戦闘員だろうとそれぞれの技能経験に応じて成長していくべき
と主張していると思う

・・・あ、よく見てみればアビリティじゃなくてスキルか?
恩恵で得る奴じゃなくて、鍛冶技能という意味でのスキルなのか?

>>66
単純にスキルと発展アビリティを混同しているだけだと思われ

>>65
あー、それならますますスキルと発展アビリティとの差がなくなるよなぁ
その主張に対応するのがスキルなのかもしれん

でも結局一般人となんら変わらない神が、素晴らしい武器作ったり素晴らしい武道の技術持ってるんだから人間も修行すればレベル関係なく発掘したり調合できたりするんでしょ?

あ、すまん話題遅れてた

>>69
寿命が尽きなければそうなんだろうね。
『寿命が尽きなければ』ってのが大きなネックになってて、それを乗り越える可能性を与えるのが恩恵なんだろうなぁって印象。寿命自体を伸ばしたり技能自体を引き上げたり

>>69
鍛冶アビリティは属性を付与することができると解説されたりもあるので
非恩恵人が厳密な意味で上位互換できるかは今のところ不明ではある
その辺を踏まえて料理アビリティがもしあったらHPMP回復効果のようなものが付くかも?と>>62,64が想像したりしてる
恩恵は素材の特性以上の物を付与できそうという推測は立つが、まだ詳細不明なので分からんというのが結論

73イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/12(火) 17:15:09.10ID:GNMQPiFT
話題変わるけどアビリティって対異常Gで大体の状態異常防げるほど強力なんだから、鍛冶Aとかいったらヤバイもん作れそう。

何でも切れる刀とかビーム出す剣とか・・

俺がしてるのはスキルの話ね

>>74
スキルには明確な上限が書かれてなくて本人の気の持ちよう次第で効果が増減する仕様なんだからレベルなんて要らないんだよなぁ・・・
英雄のフルチャージなんかだと上限の記載はあるが場合によっては限界突破も可能だし

>>74
アビリティの話をしてるぞ
スキルとアビリティを勘違いしてる
この作品では、鍛冶等の技能を補正するのは発展アビリティ
発現するにはLv2にならないといけないけど、その後は鍛冶等をしてれば上がっていく

Lv1から取得しているべきといわれても、この作品では違うから好きに妄想して
自分の作品でそうしてくれとしか言えない

>>73
レベルに見合った異常状態を使う敵に合わないだけの可能性も
レベル6なら階層60階のモンスターもタイマンなら敵ではないし
第一級冒険者でもレイの錯乱音波は無効化していなかったはずだし

ちなみにシルは料理スキル発言してるぞ

お前ら気をつけろよ

>>78
ミス発現

80イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/12(火) 20:43:02.72ID:e2WArIXh
そうか最終的に料理で相手を殺すのか

ベルの胃袋を掴む(物理)程度のスキル

>>78
それあれだろ毒料理ってやつ
食べた者にデバフをかける

レベル4を軒並みゲリぴーにするシル弁喰って平気なベルきゅんすごい
たしかレベル1のときから腹下したことないはず

>>82
食べ続けると耐異常アビが生えてくる薬膳料理。

料理の最高のスパイスは愛で、愛は毒だから

86イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:37:49.38ID:apdeQnrA
>>73
ビーム出す剣と剣じゃなくていい気が、、、
アビの耐異常はCくらいになれば魅了も防げるんだろうか

神ですら魅了されるし無理だとは思うけど、神が魅了されてるのが天界での話か下界での話かによっても違うか

88イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:16:11.31ID:apdeQnrA
個人的には魅了と言っても、
神→アイドルファン的な魅了のされかた
人間→盲信、狂信レベルの魅了のされかた
って感じだと思ってる。

>>83
ゲリぴーではなく「あまりの不味さに昏倒」ですね
レベルが高いほうが感覚も鋭い=より精細に不味さを味わってしまう、という図式なのかも

ダンジョンって便所ないから糞だらけだよな

91イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/12(火) 23:09:00.89ID:GNMQPiFT
>>90
ダンジョンが吸収してくれるよ

92イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/12(火) 23:11:47.31ID:GNMQPiFT
>>89
いや、普通にシルさんの料理が・・・

ダンまちにトイレ、排泄に関する描写あったか?
つまりそういうことだ

恩恵を受けると食物を完全吸収できるんだな

95イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 03:31:59.46ID:Ts/6h846
最新の特典小説で過去の神殺しの子供にとうとう触れたね
このスレでは散々無理って言われてたけどこれもアビ次第なんかな?

>>95
ソードオラトリア三巻の特典?

97イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 11:25:10.44ID:I0o8q8aK
特典にそういう情報入れてくんの本気で止めて欲しい

98イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 12:57:40.54ID:7JFoIMSh
>>58
闘いを通じて武器の方向性や検証をすると考えたらどうだろう
つまり料理ならダンジョン飯

99イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 13:02:16.68ID:I0o8q8aK
アビリティはそれまでの行動によって発現する物が決まるって感じだから。鍛冶アビリティなら〜個の武器を作ったら発現する。みたいに決められてそうだけどな。

そんな明確に決められてたら神秘とかがレアアビリティになる所以がわからなくなる
もっと言語化できない曖昧な基準だと思う

MMO的設定だからってMMOのような厳密さを求めすぎだよね

スキルと発展アビリティの違いぐらいは説明欲しいけどなw
現状、発現時期ぐらいしか差がない

103イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 13:29:26.15ID:I0o8q8aK
>>100
レアアビリティの狩人は次のレベルアップまでにどれぐらいモンスターを倒したかだし、ヴェルフは鍛冶が発現するのが分かってたみたいだし、発現条件は大体決まってて、その中でも比較的に難しい発現条件=レアアビリティなんじゃない?

104イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 13:32:06.45ID:I0o8q8aK
>>102
発展アビリティは人類全てが持ってる可能性から、その一つを突出させるって感じ

スキルは自分だけが持ってる可能性を浮き彫りにする感じかな

>>103
結構有名どころの発展アビリティは発現条件がある程度わかってると思う

鍛冶はハッテンだけど
魔剣鍛冶はスキルなんだよね

発展アビリティは成長する。
スキルは成長しない。

これじゃ駄目?

>>103
狩人だとその説明でも納得できるけど、神秘だとおかしくないか?いくら難しいとはいえ都市に5人程度は少なすぎる
一度発現しちゃえば一生の富を約束されたも同然だぞ

累計の発現できた人間が多いアビリティ程条件が細かく分析できてて(鍛治、狩人)そもそも絶対数が少ないアビリティは条件が不明瞭なまま(神秘、幸運)なのかなぁ

109イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 13:45:05.47ID:I0o8q8aK
>>107
アルゴノゥトがレベルが上がったら三分チャージから四分チャージになったからダメ

ベルの英雄願望は成長してた

>>104 の考えが当たってるのかもしれない

まぁ発展アビリティに関してはある程度発現条件は決ってるんだろうな、ただLVアップと同じで行動の内容も問われる不確かなものなんだろう

>>103
狩人ってLV1でしか発現しなくて短期間で大量のモンスターを倒したのが条件じゃなかったっけ?

112イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 13:49:57.76ID:I0o8q8aK
>>108
例えば、神秘は恩恵を刻んでから一年以内に特殊な道具をある程度作るとか、幸運なら半年以内にレベルアップするとか。

発現条件が何も分からないアビリティなら都市に五人もいるのは逆におかしいと思う。

113イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 13:53:17.83ID:I0o8q8aK
>>111
わるい、レベル1でしか発現しないってのが抜けてたな。そういうのもレアアビリティの基準だよね。

114イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 13:56:15.81ID:+EHCf16O
逃走がレアアビリティとされてるのもレベル4以降にしか発現しないかららしいしね

>>112
冒険者の数自体は多いし偶然5人に神秘が発現したとしても確率的におかしくはない。具体的にわかってるなら何で5人しかいないんだって話
ネームド神秘持ちの過去がイマイチ明かされてないのもあって推測もできない。気持ちの問題なのか行動の問題なのかとか

116イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:00:39.34ID:I0o8q8aK
>>115
いや、だから具体的に解ってても五人しかいないのは発現条件が厳しいからじゃね?って事を言ってたんだが・・・

それと発展アビリティは行動で決定されてると思うけどな。逃走とかレベル上がる時のベルの気持ち考えたら絶対発現しない筈だし

>>116
厳しい条件だったとして、人類の可能性を引き出したのがステイタスな訳だから具体的な条件が分かってるなら同じ事をやれば同じように発現するだろうし、それが難しいとはいえ挑戦する人数を考えて5人は少ないって言いたいんだ。
もし魔道具を作る事が条件になってて、魔道具は一部の才能ある人にしか作れない(だから発現が難しい)とかなら知らんが

118イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:21:56.51ID:I0o8q8aK
>>117
狩人だったら挑戦して期間内に倒し切れなかったりした人もいるだろうから、神秘も挑戦しても発現しなかったとかはありそうだけどな。

神秘は神を唸らせる道具を三日で作れとか無茶苦茶な条件なんじゃね?同じ事をやれば同じようにとか言い出したら、ほぼ発現条件が解っている狩人も逃走もレアアビリティじゃないだろうし。

>>109-110
本人が成長したことで、より高い効果を引き出せる様になったって事はない?
体力と精神力を消費して発動するスキルだから、
それらの向上で時間が伸びるってのは有りだと思うんだけど。

>>118
逃走も狩人もレアっちゃレアだけどそこそこ人数いるように見えるんだよなぁ。それがあるから神秘は少なく見えてるし、条件が不明瞭なんじゃないかって推測してる
一般的な発展アビリティ→鍛治
発現条件が面倒、難しいレアアビリティ→狩人(面倒だしLv.1でそこまてブッ飛んでる奴はなかなかいない)、逃走(Lv.4自体少ない)
発現条件自体が具体的に分かってないレアアビリティ→神秘、幸運
ぐらいの認識
エピソードアスフィかエピソード骨が出たら条件分かりそうだけどね

121イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:34:24.59ID:I0o8q8aK
>>120
エピソード骨は来てほしいな。エピソードアスフィは特典であったと思う。

てか各アビリティの発現条件と効果ぐらい原作や外伝で明かしてくれよって思う。破砕とか堅守とか隠す必要ねぇじゃん

神秘は細工とかいくつかの特定のスキルを持ってることで発現するみたいな感じだと面白いな

>>121
えっ嘘だろマジで!?エピソードアスフィあったの!?
どの巻の特典?どんな内容だった?

124イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:40:44.28ID:I0o8q8aK
>>123
どの巻の特典かは知らんけど、その巻でアスフィの魔法とかアビリティとか明かされたんじゃ無かったか?

魔法は使いもんにならないぐらい弱いとか何とか・・・

>>124
魔法が使い物にならないのは本編5巻で本人が言ってたし、アビリティと魔法は10巻特典のプロフィールに載ってただけでは?

126イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:45:26.16ID:I0o8q8aK
>>125
じゃあそれと勘違いしてたのかも、すまんな。

>>120
条件が不明瞭で条件が厳しいってのはあるだろうけど
そもそも発現しても公開するとは限らない訳だし、5人てのもあくまで特定された人数なんじゃないの?
ベルの幸運だって公開されてないんじゃないかな、知ってるのファミリアメンバーとエイナさんくらい?
神秘なんてレアアビリティ保持者は大手でもない限り、普通に身の危険感じて隠すんじゃないかな

>>127
ヘルメスの所(自称中堅、目立ちたくない)が神秘持ちの存在を言うぐらいだから他のアビリティに比べて秘匿はしない傾向にあるんじゃないかな。ディックスもLv.2(だと思ってる)アスフィの魔道具を警戒してた訳だし。
その上ベルの幸運みたいに史上初じゃないから神も騒がない

神秘保持者の公開に関しては発現条件があまりにも不透明(ダイダロスの系譜でも探りきれない)なのと
アルテナへの対抗意識が影響しているんじゃないか
アルテナは1〜2人だけどオラリオは5人いますよみたいな
まあ或いはアルテナに人数で劣ってる可能性もあるが、劣っているながらもこんなにいますよと

神秘はダイダロスの時代の比較で、
今はそれなりに系統立てられるようにはなっているみたいだけど

131イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:34:29.56ID:UguAOf8j
>>127
あと、物理的な条件を全て揃えてなぞっても、心の有りようとか価値観とかによって変わったり
逃走も、ヒット&ウェイが信条で逃げ時間が多くても駄目で、ベルみたいな結構なテンパリガチ逃走連発(つまり掛け値なしの正真正銘のピンチな訳で)そこから何度も生還してLV4まで来たってことの方が関係していたりとか
ベルのはいわばカヌゥとかディックスの最期みたいなのを何度も覆して生還してみせた、と言うことなんでないかな

…なんかモルドさんがLV4になることがあったら取得しそうな気がして来た「逃走」

>>130
それってどこに書いてあった?異端児編と外伝7流して読んだけど見つけられなかった

>>132
ヘスティアがダイダロスの手記を水に落とした後にそれが魔道具と判明して、
彼の時代に扉はともかく書物が作れるわけがない、
神秘や魔道具のノウハウは1000年の間に蓄積されたものだって、
ヘスティアは考えていた

>>133
いや、>>130のタイミングであの発言したら、
「神秘アビリティ発現の条件に関して系統立てられてる」としか読めんよw

>>134
だから、神秘のノウハウがあるのだから発言条件もある程度判明しているだろう

136イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:00:22.08ID:9iQCtCca
神秘は魔道具の作り手の宣伝のために公開してるんじゃない?それと神々が幸運のアビリティに驚いてないなんて書いてあった?そもそも知られてないでしょ

137イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:14:13.38ID:I0o8q8aK
神秘はある程度発現条件判明してるけど、発現させるのが非常に難しいレアアビリティって事でいいかな。

〇〇でいいかな

ってこれ作者が決めることだからな
なんか勝手に妄想設定してるがそれを決まった設定みたいに言わないで欲しい

>>135
確認できたありがとう。

最初読んだ時「ダイダロスの時代は神秘のアビリティ自体が無かった(だから初期の魔道具は高度ではない)」と読んだんだけど、発現条件の情報を整えていったと読めなくもないのかぁ

>>139
神秘だけじゃなくほかの発展アビリティと組み合わせないと、
それなりの魔道具は作れないみたいだし
どういう発展アビリティがあるとどんな魔道具が作れるかってのとかも整理されていったんだろうね
そういう組み合わせまで判明できる程度には神秘は発現していたってなるし

141イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:33:48.25ID:I0o8q8aK
>>138
言わないで欲しいって、これまで散々妄想設定の話してんのに行きなりどうした?ww

イライラするんならスルーしとけ

142イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:38:06.34ID:yWf6Ijaj
神秘は生まれとかも関係してそう?

>>140
そのアビリティの組み合わせの情報が年月による蓄積(発現方法は確立されてなくて累計人数が増えた結果)なのか単純に神秘発現の方法が確立されていって人数が増えたからなのかがよく分からない

生まれよりはどうしても叶えたい望みがあるかどうかによる、って方がまだ分かる。バルカとかアスフィとか

>>141
妄想設定語るのはいいんだが決めつけみたいなこと言う奴は後のレスでもその設定を常識と勘違いするキチガイがいるからな

きみがそう言うキチガイじゃないのならいいんだ

妄想設定というか妄想というか、ベルの故郷の村人達の中にお爺ちゃんの眷属が数人混じってたんじゃないかと思ってる
ベルにお爺ちゃんの死を伝えたのはその眷属なのかなぁと

可能性だけで言えばむしろ村人全員が眷属というか眷属で村作ったまである

村に立ち寄ると最初に出会う村人Aがここはゼウスの隠れ里だよとか言うんだよね

148イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 21:29:11.32ID:I0o8q8aK
村人全員が眷族だったら、何でベルには恩恵刻まなかったのかっていう疑問が残るけどな。まぁそれはそれで面白そうだけど

149イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 22:10:13.77ID:Yej896Dc
ゼウスは送還されてないし、眷族に伝言頼んだってことを言ってるんだよな?

>>149
そう、伝言
神の力のない神が死の偽装するのは誰かしら協力者がいないと難しいだろうなと

ゼウスはベルの冒険者適性はないと思ってたからな
自分の派閥では伸びないと踏んだんだろう

その上で冒険者を目指すよう英雄譚や出会いをエサに冒険者への誘導教育を行ってたのは、自分なりの夢と生き方を見つけて欲しいから?

もしくはそのポリシー以外ゼウスにないから
とか

英雄譚の読み聞かせは子供の頃からしてたわけだし
幼少期から次代の英雄として育てたわけだけど
成長していくにつれ英雄に向かない臆病さが顕著になって来たからこりゃ無理だなって思ったんじゃない?

そっか
元々英才教育施していた(つもり)けどベルはあんなだしな
ってか

154イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:24:23.84ID:yWf6Ijaj
才能は無いけど冒険者やめろってなるわけじゃないさ

155イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:35:51.23ID:I0o8q8aK
そもそも、追放された時に新しい眷族を一定期間作る事を禁じられてる可能性がある。

156イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:37:40.02ID:Yej896Dc
ペナルティでの追放というより追い出されただけじゃないの?

一定期間禁じるとか無いとは言わんけど
否定もしないけど
唐突過ぎて、なんかそういう禁じるとかにつながる前振りや設定あったか?
って純粋に不思議に思う

黒龍討伐に挑んで失敗したからペナルティとか意味わからんぞ

弱体化したことで抑止力にならなくなり闇派閥の犯罪が増えたことで
ロキファミリアとフレイヤファミリアの共謀でオラリオを追い出された

追い出される理由はあってもペナルティをうける筋合いはない

160イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 00:41:45.20ID:/KH6Lat4
>>157
妄想から広がった話に唐突過ぎてとか設定や前降りとか意味わからんのたが。

>>160
ああうん
なんで唐突に妄想語り出すのかが不思議ってことだよ

162イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 00:48:45.29ID:/KH6Lat4
>>161
それは>>145に言うべきだろ、こっから広がってんだから。何でいきなり唐突にとか言い出したんだよww

>>162
うん?
アンカーついてたからアンカー付けて返しただけだが
普通に補足説明だよ

てか直近で句点付けてるのあんたくらいだよ

164イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 00:57:22.28ID:/KH6Lat4
句点付けてるのあんたくらいだよとか言われてびっくりするわ。なんだコイツ

>>164
誰に対して文句言ったわけでも無いのに噛み付かれてびっくりしてんのこっちだわw

レスしまくりで引くわ

ゲームと新刊の情報まだかなー

じゃあ2chやめたらw

169イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:03:16.15ID:/KH6Lat4
ヤベェ奴をつついちまったみたいだ。なんかすまんな

いや、こちらが悪かったよ

ヤベェのも否定しない
ID変えてレスしてくるやついるなーって妄想に取り憑かれたようだw

>>170
おそらく同一人物っぽいけどね

172イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 02:14:22.78ID:sTik7eE8
青エクみたいに(燐を兵器としてじゃなく息子として育てた)眷属の子供を孫として育てただけじゃない?

ファミリアの遺児を育ててるだけで特段意味はないんじゃないかな。英雄にしたいとかそういう意図は感じられない

ベルってお爺ちゃんに愛情を沢山注いでもらった育った良い子だなぁと時折泣きそうになる

174イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 02:34:57.61ID:VCG1nWfC
ウィーネ150cm
春姫155cm
ヘスティア140cm
ベル165cm
リリ110cm
ウィーネってもっとちっちゃいのかなって思ったらママ(春姫)と身長大差ないな
ばあちゃん(ヘスティア)よりも身長でかいし

175イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 02:43:25.77ID:/KH6Lat4
ウィーネの立ち絵もっと欲しいんじゃぁ

176イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 06:13:32.05ID:I2WfwZtz
そもそも英雄譚の読み聞かせが英才教育っておかしくない?爺さんが好きな話を孫に読み聞かせたくらいにしか思わなかったけど

ヘスティアちっちゃいなw

ベルが165もあるのが驚きだよ
14でそれなら全然小さくないよな

成長期の14歳男子だと平均身長でしかないんだが・・・
>>178は背が低かったのか?

>>179
何を言ってるんだお前は?
日本語が不自由なのか?

平均なら低くねぇじゃんw

>>178
え、マジ?
あって160あるかないかだと思ってた。

ベル普通に小柄な子かと思ってたわ
スピードタイプってそういう印象あるし

165はチビの部類だろ・・・

185イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 08:31:02.11ID:DXDFqnTB
>>183
ベートが180越えだったと

>>185
あぁすまん
ウサギとか小柄な印象を受ける描写があるからさ

14って成長期中頃って印象だしベルはまだ筋肉も付ききってないから、まだまだ伸びるよ
恩恵がどう作用するかにもよるけど

>>184
日本の14歳男子の平均身長が162センチから167センチなので、日本人から見たら全然チビじゃない。

189イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:13:48.56ID:S5qwow8R
春姫は耳まで入れてその高さなのだろうか?
あの耳だけで7〜8センチはありそうな気がする

>>176
ヘルメスほどの明確な意図はなく、次世代の英雄になったらいいな的な願望でしょ

12巻内容忘れちまった

192イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 13:25:14.22ID:VCG1nWfC
11巻29ページ挿絵ならベルと神様20cm以上差があるとは思えないけどな

ベルくん165cm、神様150cmならまあ?
小学五〜六年生女子の平均身長が149だし、
日本の基準で考えても女の子でも150なら小さい方でしょ。

194イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 13:28:43.02ID:/KH6Lat4
ダンマチの挿し絵はディックスさんがカッコ良すぎて最初仲間になるキャラだと思ったわ。

それに比べて外伝のディックスさんは噛ませ臭が凄いww

>>194
レベル5で確かに強いんだが、ハメキャラでまともに戦わない系だからなあ。
ダイ大のキラーピエロのごとく。
なので強者相手には無様に逃走するかグチャッとされるさだめw

いやほんと、あのイラストはかっこよかったんだけどねえw

>>190
英雄云々じゃなくて、親が子に「すくすく育てよ!」って言うレベルの願望にみえる

>>196
英雄の英才教育って感じではないよな。
単に英雄好きのおじいちゃんが孫に話をしてやってるんだと思った。

198イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 13:52:04.72ID:/KH6Lat4
ディックスさんみたいなキャラもベルの師匠になったら面白そう。

正道はアイズから習って、邪道なやり方はそういうキャラから習うみたいな。

邪道なベルかぁ。10巻の表紙みたいな雰囲気になるんだろうかw

ついやりすぎちゃうやり方はリューさんから学べる
と思ったがアイズも大体そうだった

201イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 14:10:15.62ID:/KH6Lat4
虚を突くために砂で目潰ししたり、武器を投げたりするベル君。自分で言っといて全く想像出来ねぇww

脳筋とまでは言わないけどちゃんとした頭脳派って訳でもないからなぁ
リューの技と駆け引きだって戦闘経験からくるものだから頭脳派ではない

203イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 14:43:03.52ID:DXDFqnTB
搦め手ならクロエから教わればいい。報酬としてベルは尻を要求されそうだけど

クロエに尻を捧げたい

そもそもダンまち世界のLVアップの仕組み考えると頭脳派は育ちにくい気はする

リヴェリアさまにレフィーヤ、フェルズにアスフィを否定か?

魔法使い=頭脳派というわけでもないからなあ。
レフィーヤはまあない、リヴェリアも頭は良さそうだがフィンの影に隠れて余り目立たない、
フェルズは頭はいいけど戦術面は微妙。
この話で頭脳派というと、フィンがトップでそれに続いてアスフィとルルネじゃないかな。

フィンは頭のキレがいいみたいな感じだと思うな
リヴェリアは知識が豊富って感じ

頭がいいにもいろんな方向性があると思うが

頭脳タイプは偉業達成しづらそうだ
一律に冒険者としてではなくて職業で偉業の稼ぎ方を変えたほうがよかったかもな

>>208
まあ俺が話してるのは>>202の「戦闘における頭脳派」だから。

>>207
ルルネは馬鹿っぽいけどなぁ、目先の欲に囚われ過ぎ。個人的にアスフィはオールラウンダー的な頭の良さだけどだからこそ各分野の頭脳派(文官武官知識人)に一歩及ばないイメージ

頭脳派でいえばリリとか経験値稼ぎにくそうでドンマイだよな

212イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 16:44:03.54ID:/KH6Lat4
周りの地形を利用して敵を罠にはめて倒したとしても、ステイタスに影響される値微妙そうだもんな。

器用は上がりそうじゃない?上位の経験値は得られるかどうか微妙だけど

偉業経験値は稼げそうなんだけどね。
昔から力で敵わない敵を知恵で倒す英雄なんて沢山いるし。
ダンまちではどうかわからないけど、アルゴノゥトの説明を見る限りあるかもしんないって気がする。

ステイタスは身体能力に紐付いてるから頭脳面が一見パッとしないのはしゃーない
しかし状況判断やマップの記憶なんかは頭次第だから無いと困る
技と駆け引きの分野だな

しかしある程度地力ないとサポーターで埋もれてしまいそうだな

正直ラウルくんのレベルアップシーンとか見てみたい

ヘタすりゃベルが次にステイタス更新したらラウル超えてそう

218イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 19:59:23.75ID:/KH6Lat4
>>217
なんか現時点でラウル越えてるような気がするけどな。

さすがにラウルは超えてないと思いたい
思いたいがベルくんと戦って勝てる姿が浮かばない

>>214
偉業値を稼げてもアビリティがDになってないとランクアップできないみたいだからなぁ
まあ、本当に頭脳面だけで生きていく人にはレベルとかって関係ないのだろうけど
ただ、発展アビリティで幸運みたいなのを得られたりすれば助けにはなるかな?

ラウル君は超凡人だから・・・
ここまでストーリー上の時間で5ヶ月弱くらい?
ベルが現れるまではレベル2になるまでの最速レコードが8ヶ月だったというのに半分強の期間でレベル4は壊れすぎ
ラウル君比較したらかわいそうだわ

222イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:11:12.99ID:/KH6Lat4
話戻るけど、頭脳面とランクアップの両方がないと発現できないから、神秘がレアアビリティなのかもしれないね。

223イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:13:33.24ID:/KH6Lat4
>>221
しかもただランクアップしたんじゃなくて、ステイタス限界突発した後のランクアップだからな。魔力値だけ見てもレフィーヤ超えてる化け物よ

さすがにラウルは同レベル帯でも上位に入ってると思いたい
でも苔と戦った経験値分を更新したら正直拮抗する程度には行きそう
他の基本アビに比べて敏捷が戦闘の強さに与える影響デカすぎる

ステイタスが上位まで伸びる人に超凡人とはつけないと思うぞ

226イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:19:39.09ID:e7sCodzI
2MAXで3を倒せるのと
ブーストされたLV4より強いの考えると5の上位か下手したら6の最下位に到達してるぞ

確かにラウルくんの超凡人からして全部アビリティ最低のDでランクアップしてそうな感じするな

よくてBかなー オールDだとさすがに2軍幹部にはなれないような気がする

>>219
トレーニングするのなら即妄想出来たけどね
ラウルがコソ練をティオナに相談→あっアルゴノォト君だ!でアイズに掛け合いなんやかんやで市壁でベルと模擬戦→本気を出し切れない2人にアイズが、ついでにティオナも

で、膝枕のオチ

ラウル君戦ってるシーンってあったっけ・・・
いつもピンチに指揮しながら困り果ててる姿しか描写されてない気がする

外伝にラウルが戦ってる場面があるね
腐ってもLv4だからと花化物だったかを倒してる

>>229
ラウル君の膝枕か
またヒロイン増えちゃうな
胸熱

>>221
最速レコードはアイズの一年じゃなかった?

>>226
ブーストアイシャが能力そのものは自分がまだ勝っているって判断してなかったっけ?

>>233
ごめん、勘違いしてた
一年だね
4巻の神会でロキが言ってる

235イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:34:23.35ID:/KH6Lat4
ラウルってレベル4でフィンの後釜なのに、なんで性格があんなに残念なんだろうな。相当な修羅場潜ってなかったらレベル4なんてなれないと思うんだけど。

>>235
レフィーヤの初期の精神具合から、促成栽培の弊害だろう

237イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:47:13.95ID:eQ2l+aY9
>>235
第一級メンバーが凄すぎてなんとか食らいついてるのが精一杯だから自信が持てないんだろ。

他の人は引き離されてるのに食らいついてるだけでも十分に凄いってことに気づけてないだけだと思う。

まぁ、目に見えて実績の差が出ちゃってるから余計なんだろうけどね。

>>232
フレイヤ様がおこになるのでやめたげてー

239イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:52:51.32ID:e7sCodzI
修羅場は潜ってるとは思うけど他みたいに不利になってそのまま死ぬって状況ではないと思うし
ただ冒険してる人らよりは安全な修羅場というかギリギリの戦いできる機会多そう

強者が後ろに居ない冒険者なんて格下狩りしてないとすぐ死んで終わりだしな

240イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 21:31:57.39ID:eQ2l+aY9
てか、そもそも他の冒険者はマージンをしっかりとって修羅場にほとんどいかない気がする。

たまに来るちょっとしたイレギュラー対応くらいで本当にチマチマ上位エクセリアを数年以上かけて稼ぐのが普通なんでしょ。

イレギュラー含めて安全なマージンをとるのが普通のファミリアでそれ以上危険度でもやるのがロキファミリアでその状況のイレギュラーが起きても対応できるのがフィンの指揮なんだと思ってる。

そもそも冒険者の半数がレベル1に留まっているからな
大抵は上層で安全に魔石狩りだろう。無茶と高望みさえしなければ普通に生きていく上では十分すぎる稼ぎを見込めるし

242イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:16:04.34ID:e7sCodzI
そりゃ普通はPT組んでるし自分のせいで仲いい奴死んだら悲惨だわ
ファミリアに高レベルが居ればある程度安全に修羅場とは行かなくても同レベル帯との経験詰めるんだろうな
生き死にかかってて同レベル帯と戦闘とかしょっちゅうやってる奴はモブだと数年後死んでるわね

リヴェリアって頭いいのかな
アイズを金づちにしたり
レフィーヤのメンタル教育では狼に劣ってたり
詠唱教育もフィルヴィスのほうが上手そうだったし
頼りない感じがすごいわ
フィンの消えたロキファミリアとかあっさり壊滅するんじゃねえの

ガレス「逆光は勝利!」
リヴェリア「世はなべて1/3、ピーカン不許可、そして頭上の余白は敵だ、分ったな!?」
フィン「(……かたよってるなぁ)」

>>243
知識特化型の頭の良さだと思う。知識を適切に運用できるタイプ、だから感覚的な平行詠唱の指導にはフィルヴィス程踏み込めなかったんじゃないかなぁ
エルフの性格もあるし上に立って人を導けるようには確かに見えない

246イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:47:17.50ID:e7sCodzI
そもそも一口に魔法使えるって言ってもゲームっぽくいうとジョブが違くね?

247イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:37:11.97ID:/KH6Lat4
名選手名監督にあらずって奴か

248イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:41:38.54ID:CWtGWEtQ
並行詠唱は自転車の乗りかたみたいなモン。東大の講師も両親も関係ない、知識ではなく体感と経験の問題。
レベル6の身分も立場も才能も上の人から教えてもらうより、同レベルの友人に手取り足取り教えてもらった方が身に付きやすいのは当たり前だよなぁ?

249イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:42:26.20ID:e7sCodzI
しっくりくるな
難易度は全然違うだろうけど要はそういう話か

>>244
ロキ「トライXで万全や!」

251イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:48:59.17ID:YiaYD5sa
13巻、アマゾンでは『在庫なし』表示になった
予約注文も取り消された様子

252イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:54:29.97ID:YiaYD5sa
>>251
自己レス
ドラマCD付きの方です

前も一度予約が取り消されたが割とすぐに予約画面は復活した
ただすぐあとに10月発売から延期になったが

254イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 02:29:04.49ID:NSJYhZBi
>>244
あ、俺以外にも40過ぎのおっさんがいた
ここの読者若そうだなあ…て思ってたから少しホッとした

255イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 02:31:45.92ID:T4jAXKSu
アニメ見たけどモンスター召喚してたラスボス風の女って誰だったの?

ソードオラトリアのことなら穢れた精霊と呼ばれる
かつて人類のために冒険者とともにダンジョンに潜っていた精霊が食われて落ちた姿

>>256
の分身(本体より能力は劣ると思われる)

258イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 03:13:52.82ID:NL77BioY
イメージやけどモルド達って18階から20階ぐらいをベースに活動してるんか?
大抵の冒険者は死なん為に抑えてるとして35?階のウダイオス辺りになったらアイズ達以外はほぼ無人とかか?

259イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 04:32:45.49ID:YiaYD5sa
>>254
「光画部」とだけ反応しておこう
あとは察してくれ

260イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 06:49:28.76ID:hJVYIxBn
>>256
正確には精霊を食べて変質したモンスターね

261イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 06:53:21.86ID:x0OQd8MA
35辺りは多分適正レベ3くらい。水の階層で2だし。まあレベル3が徒党組んで戦えば基本安定だとしても、それだけの戦力はなかなか揃わんな

262イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 07:29:22.97ID:hJVYIxBn
適正レベルとその階層のモンスターが倒せるは完全に別物だけどね。

19以降の大樹の迷宮は状態異常攻撃をしてくるモンスターが多くレベル2でも徒党を組めば一応対処できるけどこれは潜りなれてる前提だしパーティにレベル3(殲滅役)が必須級といわれてる。

もちろんパーティの質にもよるけどモルドたち三人だけの場合だと19階層以降は潜れないと思うよ。

ヴェルフや命たちが25とかをもぐれてるのだってあくまでも直ぐにサポートできるレベル4ベルとアイシャがいるからで本来なら最低でもレベル2上位のステータスがないと初見殺しとかがあった場合対処できるアビリティじゃなかったはず。

そう思うと意外とヌルい場所潜ってたんだな

苔っていうイレギュラーあったから厳しく思ってたがレベル4が2人いる時点で他のパーティよりかなり有利だわ
レベル1のリリが何処までステータス面で足引っ張るかわからんが

本来SS以上で更新してるベルが苦戦するような階層じゃないんだよな
Lv2相当でも通用する階層でLv4上位で対処可能な燕とかやりすぎた

燕も異常発生だから問題だったんであって数羽相手にパーティ組んで対処すればレベル2でも死にはしないんじゃね?

燕は隠れてれば自滅するっぽくなかったっけ?

まあああいう特化型って対策対応も周知されてるよね多分

268イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 13:06:20.05ID:Y/d3/bO/
大型かつ強固な防具があれば対処はできるとベルも言ってたしね

桜花さん出番ですよ!

270イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 13:25:53.42ID:tnXYlXL6
レベル2で対処出来るとは言ってない

蟻とかミノとか蜂とか今までにも一際危険なのはいたから燕も不思議では無い
問題はゲームと違って相手が死んだだけでは経験値が入らないから
防御固めまくって自滅を誘って荒稼ぎとかできなくてひたすら危険なだけということだな
まあドロップを稼ぐにはいいかもだが

272イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 13:48:19.02ID:i5AC7a0Q
ベルみたいなことすればエクセリアの効率はいいと思う

死ぬリスクも上がるけどな

潜りなれてる階層でも命を落とすのがダンジョンだからな
下に行けば行くほどモンスターの危険度や発生頻度も上がるしマップ広くなるわでやってられんな
あげく稼いだお金は神の遊びで消えるとか、ドルムルさん達の神さまは少し反省した方がいいと思うわ

神様いなかったら恩恵貰えてないからそこまで稼げてなかったって言えばそれまでだけどな

うまく主神をコントロールする必要あるわ

ベルは燕の異常発生を対処して体と精神の噛み合い調整したせいで苔の弾丸止まって見せるみたいになっててワロタわ
でも相対的に考えれば仕方のないことだけど

見せる→見える

278イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 17:36:02.43ID:Y/d3/bO/
体と精神が噛み合ったからというよりイグアスの速さに追いきれないながらも慣れたからだと思う

279イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:34:16.05ID:hJVYIxBn
切ったとしても死体がそのまま突っ込んできてダメージ食らいそうな気がするんだがな

280イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:35:19.12ID:+/N+X3nC
単にぶっ殺さないと避けてもまだ襲い掛かってくるってだけじゃね?
別に切り払ったから避ける動作要らないって訳じゃなくね?

281イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:35:23.12ID:hJVYIxBn
>>279
あ、魔石を切れば消えるんだったな

282イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:37:34.97ID:+/N+X3nC
それアニメ設定だけじゃなかったっけ

283イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:44:09.89ID:hJVYIxBn
>>282
魔石を壊すか、取ったりすると灰になるよ

284イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 21:46:28.70ID:tnXYlXL6
>>280
自滅覚悟の特攻みたいな事書いてなかったっけ?

魔石を破壊すると全消滅=共通
魔石を破壊せず倒すと体が残る=原作
魔石を破壊せず倒すと体が消滅=アニメ

死体を残すと作画の手間がかかるといった事情があったのだろうが
リリがヘスティアナイフをスる際の描写に齟齬が出るお粗末な結果に

286イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:17:07.01ID:x0OQd8MA
ベルくんの魔法はもう増えないんだろうか?魔法もスキルも願望が形になるし、ベルくんの願望は大体ステイタスに反映されたし。
仲間を守るための魔法とかならあるかもだけど、回復魔法使うベルくんは想像できん。あとは防御捨てて敏捷底上げするみたいな魔法とか?

287イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:23:40.43ID:5eBu/K/R
ベル君強化はこれ以上他の団員との力の差が開くのを抑えるために、もう暫く無いと思うけどね。

でも、この遠征で大幅なステイタスの強化がされるだろう
苔+イグアスの群れとの闘い
これからあるであろう、リュー関連の戦いで

みんなでダンジョンを進みたい!→憧憬一途の全体化

これだな

290イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:48:41.96ID:+/N+X3nC
多分冷める

291イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:54:20.77ID:Y/d3/bO/
>>286
バーチェのカーリマーみたいなカース?カースのほうがよっぽどベルに似合わなくないか?

292イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:56:21.98ID:x0OQd8MA
じゃあフレイヤ様に逆レされて憧憬一途失えばおけ

293イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:57:45.78ID:x0OQd8MA
>>291
どっちかというと団長のヘルフィネガスのイメージ

もはやベルが詠唱してる姿を想像できない

いくら魔力がそこまで育ってないとはいえSまではあるんだから
高威力な魔法も使いたいよな

元の威力が低いから頑張ってもレフィーヤさん並の威力までしかだせない

レベルブーストの全体化なんて皆予想してたがまさかする訳ねーよなそんな阿呆な展開ハハハだったんだから
憧憬全体化もありえない話じゃない
それが面白いかどうかは別問題だが

オラトリアいらなくね?
本編すすめろ

憧憬一途の全体化って考えるから違和感ありまくりだったけど、団長として経験値取得アップをパーティメンバーにかけるスキルが発現したって考えるとアリっちゃアリなのか

すでにチート化した魔法があるのに成長速度までチート化させたら手が付けられなくなるな

紐神「ま、またベル君にレアスキル・・・どうして?!」
フレイヤ「ウフフ」

301イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 12:27:07.06ID:YRaF/uP5
何かのコラボでヘスティアとアイズが出て、ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているのだろうか外伝、ソード・オラトリアとコラボって書いてて微妙な気持ちになったわ

ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているのだろうか、とコラボだけでええやん。外伝推してくんな

302イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 12:31:04.58ID:oxnWPWl3
ベル君とゴブスレさんのコラボはちょっと見てみたい

外伝推す割にヘスティアがいたりするからもう訳分からんな
ダンまちシリーズで一括りにしろよとは思う

>>296
だよな

とはいえ、楽しい物を書いてくれというある種一番難しいことを要求しているわけだから、設定ガバガバご都合展開でも内容が良ければいいと思うし細かいことは気にしない

興味深いキャラの深掘りや世界観の展開は大歓迎だけど、自分はダンまちにさほど完全性や奥深い物を求めてるわけじゃない
ラノベなんだしハハハと楽しめるなら自ずと新刊を買って読むだけだ

305イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 15:14:45.59ID:T/TSOolz
確かに設定はそこまで詰めなくてもいいよね。ただ憧憬の全体化とか味方ヒロイン(人気キャラ)の超成長は冷めそうやから辞めて欲しいな

306イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 15:59:53.02ID:CReSXVAC
まあ魔法の効果はともかく、狐に殺生石ときたら九尾はくるとは思ってた

お、おれも

308イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 16:15:38.56ID:chA+SGdm
リリはこいつ直接脳内にって感じの魔法を覚えれば指揮もっと出来るようになると思う

その魔法極めれば精神汚染系の魔法になりそう、リリ強い

ヴェルフは憧憬みたいな鍛冶成長来ないの
神様口説いて名前付いたのに

>>308
変身魔法でそういう感じのをできるようになったりして
飛行できるモンスターに変身して上空から俯瞰したりとか、
目や耳等が多数あって情報を選別しやすくなるとか

312イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 18:01:08.59ID:YRaF/uP5
もう変身した体の身体能力を得るようになったら最強じゃね?

313イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 18:07:31.43ID:PUloMvM8
拉致られた女の子たちがキモい豚野郎に人間すごろくゲームを強いられるwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/25348529.html

ダンまちって渋いおっさんキャラっていうかヒューマンでかっこいいキャラいないよね

モルドくらいのおっさんっぽさでもっと高レベル出して欲しい

315イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 21:41:20.77ID:ZFVLgb5Q
わかる、渋いオッサンの強キャラはロマンだよな。

実際の読者層はともかく一応ラノベは10代20代の若者向けなんで
10代のヒロインを中心に20代以上はBBAな設定になります。

おっさんは論外

317イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 21:51:58.12ID:YRaF/uP5
ハガレンの総統みたいなキャラは居ても面白いと思うけどな。てか設定的に高レベルの若いキャラ多すぎる気がするんだが・・・

10代20代でも渋いおっさんキャラは一定の需要あると思うが
普通にクソカッケェおっさんって好かれるからな

>>317
それな高レベルでも見た目が若かったりしてて違和感覚える
熟練の冒険者として出して欲しい

オルランドゥ伯みたいな強キャラお爺ちゃん
ただヤスダにも灰村にも渋い爺を描けそうにない気がする

320イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 22:10:40.88ID:chA+SGdm
某最強の傭兵みたいな渋さのおっさん欲しいなあ。レベル5くらいで、今は現役を退いて、下級冒険者の育成をしてるみたいな。

>>319
はいむらは禁書でしょっちゅう書いてるじゃん

322イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 22:31:09.74ID:chA+SGdm
>>321
17巻だったかの第三王女が殺される寸前にアックアさん来て、騎士団長が「ウィリアム・オルウェル!」って叫ぶシーンだいすこ

え……灰村の渋い?
いやまぁ、個人の好みか

ヤスダ氏の夜桜に出てくるグラサン親父や狙撃爺さんはわりと渋めじゃないかな

325イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 23:49:07.90ID:4aU7+hil
そうだ、リリには衛宮士郎のUBWみたいな能力を追加しよう!ヴェルフは魔剣に集中できるしいいことづくめだ

326イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 03:55:19.29ID:rrdLtl7G
>>314
可能性としては、元ヒューマンの骨さん…

は、でもあれか、賢者の石叩き割られた時の様とか、ティオナにゴーレム大切断された時の様からは、どっちかというとヘルメスみたいなタイプだったかね?

327イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 03:59:11.24ID:rrdLtl7G
>>318
高レベルだと老化が遅れる(神に近づく)そうだしこの作品では設定的に仕方ない面もある

でもラウル辺りはじっくりレベル上がってかつ爺まで生き残りそうな気がするから程よくイイ感じの強者爺になるかもね

328イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 04:10:35.30ID:iGemSAYf
渋いオッさん強キャラを望むのは間違っているだろうか?

>>327
ミア母さんとかガレスとか見てるとしょうがないとは思えないんだよなぁ
フィンとかは種族柄と言われればそうかと思うがヒューマンならそれなりに年取ってでもいいかと思うんだよねぇ

>>329
オッタルとか普通にかっこいいおっさんだと思ってるんだよなあ・・・
でも実際外見若いのばかりなんだよな。

ディックスじゃ駄目ですか?
つか、あいつ何歳だったんだろう?

332イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 04:36:15.88ID:wOYx5g+6
>>326
骨、男だったの?

333イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 05:51:17.72ID:wZXfH7xu
>>326
元ヒューマンの骨は渋さが足りない

渋みとは無地や空の空間である
体表面はやや黄ばんだ白一色で肋骨に空間を抱擁する骨は、とても渋いと私は思う

魔法少女プリティ☆ベル・クラネル

336イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:25:11.97ID:wOYx5g+6
命の戦闘スタイルがオッサンだとカッコいい
リリがオッサンに置き換わると、哀愁が漂ってくるw

cv小松未可子のキャラに渋さを求めるとか何言ってんだこいつ

338イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:53:32.24ID:p0tXrtRs
あ、ヴェルフがそのうち勝手に渋いおっさんキャラになるやろ。

ヴェルフがそのうちなるとかいつの話してんだ
そこまで原作あるとは限らんのに

主人公の成長速度がウリだから20年後に時間が飛ぶのはないだろうね

341イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 12:47:32.25ID:k35bmeVV
13巻11月に延期になったな。2巻続けて延期かよw

342イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 13:01:26.35ID:ir38DlxK
12巻は知らないけど、13巻は多分ドラマCDのせいだから作者はあまり関係ない感じだけどね

延期の公式発表あった?

>>342
たしか声優が復帰するからそれに合わせて特典の収録する感じなんだっけ

結局リヴェリア戻るん?

>>345
本編リヴェリアと外伝リヴェリアで使い分けるんじゃね
とりあえず本編の出番は無いだろうけど

リヴェリアは今のまんまでいいんだが

前にあった一挙放送だと違和感しかなかったわ

>>344
ソースは?
確かこれスレに書き込まれた憶測だったと思うんだが

>>348
憶測だよ
あとその憶測ではヴェルフの声優の方だったと思う

リヴェリアの声優はやめさせないだろ

そういえば春姫の声って決まってるのかな?
個人的には藍青の葵みたいな声をイメージしてるんだけど

おおきくなーれー♥

僕のミノたんも大きくなってしまう

ベルLv4 これは相当なもんだよ

354イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 16:58:02.49ID:PPwmedhK
既にりゅーさん超えてるんだろうな

355イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 16:59:41.18ID:wZXfH7xu
リューさんも自分のステ上げる系のスキルあるから、まだリューさんの方が強いんじゃない?

リューさんにもついてるの……?

13巻で自分を超えたベルを見て紆余曲折を経てぞっこんラブになるんだろ

私はいつもやりすぎてしまう
でも今のクラネルさんなら大丈夫そうですね
結果ボコボコで再びシルからせっかんだな

359イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 18:54:19.55ID:iGemSAYf
ベル君後3〜5冊以内にはレベル5になるんやろな。主人公やから超成長は全然いいんやけど極一部除いてほとんどが格下になるのはどうなんやろ?
冒険者の世界狭すぎない?

あと5冊は掛かりすぎじゃないかな
今のペースでいえば3年後か…。

遅くても3冊。

361イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 19:04:18.92ID:PPwmedhK
まあそりゃ冒険者自体が少ないだろうしそもそもオラリオの総人口自体が市ぐらいじゃね?

もうレベル4の時点でオラリオの冒険者のトップいるだろ

>>362
トップは言いすぎた
上位から中位くらいか

Lv4上位を超える
Lv5未満として全体でも30位ぐらいか

365イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 19:35:59.48ID:PPwmedhK
LV5なり立ては超えてそうなんだよな

366イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 19:51:32.68ID:p0tXrtRs
ラウルくんよりは多分強い。ベルくんの次の魔法は分身作るとかどうだろう?マイティブラザーズダブルエーックス!って感じで闘争本能全開ベルくんと女の子に弱いナヨナヨベルくんに分かれて

レベル5以上って30人程度しかいないのかな
オラリオだけでももっといそうじゃね

ロキに7人、フレイヤに8人、ガネーシャに11人、
イシュタルに1人、イケロスに1人、タナトスに1人、
パッと思いつくだけでもこれだけいるぞ

368イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 22:06:06.45ID:p0tXrtRs
カーリーのとこ忘れてるで

ヘファやんもなー。
後カーリーさんはオラリオの人じゃないから。

370イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 22:30:32.81ID:p0tXrtRs
あっ、そっかぁ(池沼)
レベル4はそこそこ多いけど、やっぱり第一級との壁は大きいんやな

Lv4は才能ある人の描写にも才能無い人の描写にも使われるから
強さの印象がとても幅広いことになる。かませと強敵を兼ねるから仕方ないんだが

リューさん Lv4 アイズに及ばないにしてもつええええええ!
ラウル   Lv4 才能無い人代表

ラウルとリューさんは同程度の強さ

372イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 23:01:55.32ID:PPwmedhK
多分同程度じゃない

373イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 23:07:40.35ID:p0tXrtRs
多分ラウルくんはそれなりに才能あると思うんだよね、、、。団長が自分の後継にしようとしてるくらいだし、、、。
まあ多分リューさんの方がくぐり抜けた修羅場の数も、経験も上だろうから強いだろうけど

374イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 23:08:07.67ID:wZXfH7xu
>>372
ラウルのステイタス分からんのに同程度かどうかは分からんよ。

仮にもフィンの後釜なんだし、レベル5一歩手前でもおかしくない

375イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 23:09:21.89ID:p0tXrtRs
あとリューさんて幾つなんやっけ?二十歳より上だった気がする。

それは二つ名で否定できるかもしれない
ステイタスがA以上まで育つ人に超凡人とはつかないだろう

377イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 23:12:42.20ID:wZXfH7xu
>>373
長いこと本格的にダンジョンに潜ってない冒険者と59階層まで行ってる冒険者だから、ラウルの方が経験豊富じゃね?

少なくとも個人戦ではリューの方が強そうだよなあ。
一方集団戦となるとラウルは下手するとリューより役に立つ(強いとは言わない)可能性。

リューさんの特徴
正義感で暴走(カジノでは視野が狭くなり危うく嵌められる
いつもやりすぎる
料理が下手
接客が無愛想

ラウルくんの欠点は自信がないことくらいだゾ

380イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/17(日) 23:56:21.13ID:p0tXrtRs
つまりドジっ娘属性持ちの天然お姉さんってことやん。しかもめっさ強い。萌えるわ。
13巻でリューさんをベルくんが攻略しにかかると考えるだけでご飯が進むわ

今のリューは酒場の店員で冒険者としてなまってる状態だから現役のラウルよりは弱いと思う

ラウル君は弓も使えて、それなりに指揮もできて
それなりに戦闘もできて、サポーターもできて
下層深層の知識も豊富な器用b、万能冒険者っす

383イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 00:23:29.98ID:ZQvCWMlX
りゅーさん更新したらLV5になってもおかしくないよな
復讐に走ってた時の経験で同時にヤバイスキル覚えそうだけど

384イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 01:35:40.25ID:ddTK+Ix6
カーリーとこの姉妹とかもやけどリューさんも人間殺しての経験値獲得はやめて欲しいな
外伝でレベル6を2人も育てれたし他の神の邪魔が入らん分下手したらオラリオより効率良くなってしまうやん
なんていうかダンジョン要らんやんになってしまうからカーリーの話は蛇足やった気がする

385イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 01:38:54.36ID:Z8btgqjq
>>384
あれ確か設定的に無理があるんじゃなかった?

リューさんがヘスティアファミリアに復帰するとしてギルドのブラックリストはどうするん?

と思ったがベル君のコネでなんとかなりそう

てかリューさんってなんでブラックリスト入ったんだっけ?
闇派閥以外の人も巻き込んじゃったとか?

ギルドの職員も殺めてる

388イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 05:35:22.44ID:HQIcAGPE
>>381
いや、リューさんは毎日鍛練してるしそこまでなまってないんじゃね?

レフィーヤから見てもアイズさん並の技術に下手したらリヴェリア様以上に歌いなれた並行詠唱を扱える評価を得てるのにそれより強いんなら第一級でも通じるぞ。

イメージ的に魔法を除いてオールD〜Cくらいのアビリティのイメージだな

>>376
そんなことは無いだろ。
「実力者なのにそれらしくない」ってことなんじゃないのか?

流石リューさん!!(尻を撫でようとする)

391イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 08:42:52.96ID:spWgi7pQ
(渾身の木刀で首の骨が折れる音)

アイズたんのほっぺに優しくおはよーのキス(^з^)-☆

>>384
8巻で出てきた王国?だっけ
あそこも同じ事すりゃもう少しマシな軍隊作れちゃうもんな。

まあ軍神はアホだけど、カーリーみたく残虐じゃなさそうだから
仮に方法を知っても、子らに殺し合いまではさせなさそうだけど。

民もアマゾネスみたいな戦闘民族じゃないから、下手すりゃ反逆されそうだし。

経験値ってどんな設定だっけ?
平然と人間を殺せる精神を身に付けることがポイント高いのかな
知性ある人間を相手にすると経験値が高くなるとか?

>>393
どうやっても神の戦争ごっこ好きのせいで無駄になるだろ。
だから王子が苦労人に。

対人戦だろうが経験は経験だろ

397イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:28:31.25ID:KXqiHwjG
>>377
なまってて黒ゴラ戦であんだけ戦えたんだったら、現役ではどんだけって感じじゃね

398イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 10:22:30.76ID:spWgi7pQ
なまってて推定レベル7の異端児と一応戦えるとかヤバすぎるだろ

リューさん万全のアステリオス相手に小時間とはいえ戦えて一撃入れる寸前まで行ってるしな
LV5相手なら状況によっては勝てそうな気はする
スキルも強力だしな、ちょっと脳筋よりっぽいけど

400イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 11:15:09.19ID:UOJcuaxz
細かい話だが前にこのスレでフィルヴィスが精力剤を知ってたのは何故だ云々ってレスがあったけど本編でそんなシーンあったっけ?
一応オラトリア全巻読んでるが該当するシーンが思い浮かばん

>>400
何巻か忘れたけど外伝の店舗特典じゃない?

402イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 11:34:30.74ID:spWgi7pQ
それはフィルヴィスさんではなくベルくんの覚え違いでは

いつか外伝まとめた短編集だしてくれないかなあ

404イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 11:43:28.02ID:spWgi7pQ
>>403
逆やろそれ

ソード・オラトリア7 小冊子

406イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 11:58:01.83ID:spWgi7pQ
マ?俺子冊子ほとんど持ってないから知らんかったわ。どんな内容なん?

フィルヴィスなんかムッツリスケベの典型的な例だろ
一皮剥けばくっころからのエロフだよ

あれは心に傷を持っている真面目な子を禁断の道に引き込んだピンクエルフの手腕を褒めるべき

基本魔術や魔法をメインに扱う人は薬剤知識とか豊富なイメージあるな
レノアの店にあるものなんてそれっぽいし
フィルヴィスの場合はエロフの可能性もあるが

フィルヴィスはディオニュソスに調教されてっからな
バリバリの現役エロフよ

>>406
本編7巻のベル君が歓楽街から朝帰りする少し前の時間帯の話
歓楽街で迷ってた所をロキファミリアの女性陣と鉢合わせして出口まで案内して貰うんだけど
染み付いた麝香の匂いで批判浴びて誤解は解いたけど、
持っていた精力剤見つかって問い詰められた際に誤ってレフィーヤの顔に精力剤ぶっかける話
でもこの話で一番の被害者は歓楽街通いしてた事を暴露されたラウル君だと思うの

>>411
通いつつも一切手を出せなかったラウルだな
過去の横領事件もこれのせいって明かされてたな

>>410
ただし、ヤンデレ入ってる

414イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 13:07:29.30ID:KXqiHwjG
自分はただの嫉妬だとおもったけど、ヤンデレと嫉妬の違いってなんだっけ?

415イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 13:22:20.76ID:Z8btgqjq
黒ミノとちょっと戦えて、レベル5にもソコソコ戦えるかもしれないリュー、怪物進呈の最中他のレベル4との連携でレベル5から鍵を奪い取ったラウル

やっぱり同程度の力量だと思うんだが

416イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 13:32:20.22ID:KXqiHwjG
後ろに仲間がいる状態だったから攻撃をもらったんだろうけど、リューみたいにソロでラウルが十の食人花を倒せるかな?

ラウルが活躍したシーンなんてあったっけ・・?
外伝は一応全部読んだはずだが全く記憶にない

418イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 13:35:49.72ID:Z8btgqjq
>>417
七巻でアキとの連繋でヴァレッタに一撃入れてた

そもそもの作戦考えたのもその前にフィンを間一髪で救ったのも活躍だろ
5巻で怪人に弓を命中させて砲撃に移るリヴェリアの援護も指揮に護衛、魔剣尽きたら弓矢連続命中としっかりやってるし
器用貧乏と思ってるが一通りなんでも出来るって別にダメな事じゃないしな

それを活躍と見るか見ないかは自由だからそれ以上は知ったこっちゃないけど

個人的な戦闘力ではリューが勝ってて
連携とか仲間と戦う又は指揮する能力はラウルって感じ

書かれてないが一応リューさんは精鋭揃いのアストレアファミリアの一員だったからなー
連携が弱いとは思えない

422イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 13:53:05.99ID:/7Y1UUoI
>>408
ピンクエルフってレフィーヤのことだよね。レフィーヤとフィルヴィスの絡み面白そうだし小冊子のためだけに7巻買いなおそうかな

423イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 13:54:08.35ID:Z8btgqjq
精鋭揃いって言っても59階層まで進出したファミリアと28階層で全滅したファミリアだからなぁ

アストレアは少人数で阿吽の呼吸で特に指示も無く変態連携しそう
ロキ側のは連携というか部隊運用って感じ?

ラウルとリューでは強さの方向性違うだろ、リーダーや部隊運用ならラウルだろうけど
ただ色々こなせそうだけど器用貧乏なイメージあるなラウル
少なくとも戦闘特化のリューさんとでは直接戦闘力は相手にならんと思う
不殺の約束してるとはいえ万全のアステリオスと少なからず戦えるのがおかしいしやろ

リューさん団長のファミリアとかいろいろ消耗すごそう

毎夜絞りとられて精力剤必須か

428イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 14:34:46.38ID:Iq+UmYnp
ラウルとアキの連携ならリューを圧倒出来るけど、リューとラウルの一対一だったらリューの方が強いって感じかな

アキ リューとはタイマンで10回やって4回勝てるかどうかね。彼女と組んだときはもちろん勝ったわ。
リュー 慣れないアキさんとラウルとの連携では力がでません。2体1のタッグ戦でアキさんには負けてしまいました。
ラウル アキと組めばリューさんには勝てるっす

10回やって4回って結構勝ててるやんって思うんだが

ラウルとアキだと一人でも二人でも並行詠唱食らって毎回エンドの未来しか見えん

432イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 16:48:06.54ID:ZQvCWMlX
そりゃまあ流石に同レベル2on1で勝てたらレベル詐欺なんじゃねーかな

433イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 16:51:40.78ID:ZQvCWMlX
でもアレか、高速戦闘中同時詠唱可能となると対人だとかなりヤバイな
ダンジョンと違って一発こっきりの戦闘だと結構差が出そうだな
回復までできるし

リューさんは素直にLv.5上位でランクアップ間近な状態って設定にしておけばよかったのに
レベルに対して強すぎるだろ

435イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 17:00:18.46ID:KXqiHwjG
そしたらファミリアの全滅に違和感がでてきそう

アミッドさんってよく「オラリオ最高の治療師」って説明されるけどさ

19歳で治療院内勤っぽいけど、どうやって経験値貯めて、どうやってランクアップしたんだろうな?
「最高の」ってことは他のロキファミリアやフレイアファミリアあたりのヒーラーはアミッドに及ばないってことでしょ?
多分Lvは明記されてないけどLv3〜5ってとこだよね
他のオラリオヒーラー達はどれだけ無能なんだ?
逆にポーションだののアイテムに頼り過ぎて、ヒーラー自体が殆ど育たない環境なのかな?

437イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 17:36:01.81ID:ZQvCWMlX
鍛冶で経験値貯めるのに自力で倒す必要があるって考えるとヒーラーって地獄じゃね?
戦闘メインの奴がヒールも出来るって状態じゃないと相当LV上げがキツイ気がする
失敗したネトゲみたいに経験値が入らない

ヒールで魔力は上がるとしてあと器用があがるかもって感じかな?

どちらにせよ戦闘職より苦行だな
アミッドは単独で素材取りに行くことあるっぽいし戦闘もできるっぽいが

アミッドさんはLv2

回復魔法を使って魔力上昇。あとは遠征でハードな経験があればランクアップのチャンスは充分あるかと。

ダンまちでは一様に回復魔法と言っても、習得している魔法自体はそれぞれ別物。アミッドが覚えた魔法が強力だったのかもしれない。
治療院の仕事でほぼ確実に、治療に有用なスキルや発展アビリティを覚えられるのでその点でも圧倒的に有利だな。

アミッドは過剰回復を使って戦ってほしい

回復させまくって爆発させたり

442イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 17:59:31.07ID:ZQvCWMlX
そもそもヒーラーが遠征するってだけでも難易度高いというかまわり依存だな

だから後衛はLV上がりにくいって言われる、その中でもヒーラーは尚更だろうな
そもそも魔法は狙って覚えられる訳じゃない上に3個が限界
無事回復魔法覚えても効果は…ってなる、アミッドもそうだけどカサンドラの希少さも良く分かる

戦闘中のアミッドが凶戦士ではない保証はないけどなw

つまり回復魔法使えて魔道具作れて確率蘇生できる骨さんマジやばいってことですね

骨さんのステが見て見たいわ

446イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:07:58.41ID:PDCBk/gk
>>367
例えでよく言う氷山の一角、確か見えていないところが70%以上になるとか。同じ比率ならあと70人くらい?
ちなみにゴキブリは1匹見たら…は30匹だっけ?こっちの比率だと900人…ちょっと多いか。十万人都市の1%近くというのは

オラリオの総人口、百万人位かね?十万人だと少ないよなあ…一割が恩恵持ちでも一万人…その内一割が探索系とすると千人…毎日のように探索で人が死ぬけど目に見えて減らないなら万は居るよな?

恩恵持ち十万人にレベル5以上が70人くらい、なら千人に一人以下にはなるな…こんくらいな気がする

>>432
モンスターとはいえ、レベル5の黒ゴラの攻撃を自分に引き付けて避けつつ並行詠唱ができるからなぁ

>>436
ヴェルフみたいなんだろうね
スキルや魔法がレアなんだと思う
あと、回復魔法は傷の治療以外に異常状態も癒せる魔法が使えると判明しているのは、
フェルズだけだったと思う
魔法が最大で3つしか使えないから異常状態をいやせる魔法まで発現する人は少ないのだろう

448イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:25:47.48ID:ZQvCWMlX
>>445
割と冗談じゃなくヤバイだろうな
チートもいいところ

449イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:27:32.44ID:ZQvCWMlX
というかベホマ覚えた奴はいいけどホイミオンリーだときっついよな

異常状態を癒すのも、
毒だけとか麻痺だけとか眠りだけとか、
限定したものだけ対応ってのも十分ありそうだし

451イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:53:04.52ID:ZQvCWMlX
ホイミキアリーのみでスロット終わりだともうヒーラーじゃなくて前衛とか中衛とかやってそう

使える魔法が全快魔法に800年成功しないザオラルとか骨はどんだけ優しいんだよ
自分の人生は人の為にとか常に考えてる様な人間じゃないとこんな魔法覚えないだろ

>>449
重要なのはコスパじゃないかな。
回復魔法は重ねても減衰しないので、コスパさえ良ければホイミが最強にもなり得る。
ベホマでも一回きりだと使いどころが難しくなるし。

今更なんだけど、アミッドって解呪の薬も作ってたし、調合とか調薬が本業って事はないのかな?
ファミリアもポーション販売がメインじゃなかったっけ?

ナーザが薬局やるために持っているんだから、
持っている可能性はあるね

超短文詠唱で戦闘中でもホイミ連発出来たらある意味最強かもしれんな

ゲームと違ってターン制じゃないしな

457イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:10:15.38ID:ZQvCWMlX
自分にかけるならホイミよりリジェネが欲しいな

>>452
主神と眷属は似てくるみたいな話もあるし入ったファミリアが良かったんだよ
フェルズたんは認めないけど永遠の命を子が得られるなんて知ったら永遠を生きる神からすれば絶対に阻止すべきことだろうしね

恩恵受けても防御力は上がってもHPはあまり上がらないみたいだからなぁ
ベホイミぐらいで完全回復しそう

冒険者A「毒消し魔法の詠唱を唱えるぜ!」
ベル「はい白幻」

冒険者B「麻痺直し魔法の詠唱を唱えるぜ!」
ベル「はい白幻」

>>458
そうか?
たとえば、ヴェルフの寿命がなくなったらヘファイストスは喜ぶんじゃ?

この世界って不老長寿がうじゃうじゃいるから今更1人不死身が増えたところで騒ぎはすれど嫌う神はあんまりいないと思うけどなぁ
タナトスみたいな奴は例外だけど

>>458
神話とかの神だったらそうかもだけどダンまちの神は子供の成長として喜びそう

フェルズが賢者の石を作った動機が、
主神と一緒に生きていきたいからとか思ってなら、
それを目の前でぶっ壊されたら絶望感半端ないよなぁ

それはもう付いて行きたいと思った相手を見誤ったフェルズが悪いな……可哀想な骨…

え?
賢者の石?
ハガレンのパクリじゃん!

467イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:46:03.02ID:g8WQQpaX
>>439
え、アミッドさんってLv2なん?
だと、ロキのとこにいたリーネより下になるよな....

仮にも「戦場の聖女(デア・セイント)」って言われてるのに

神様らなら戦場にあんまり出てないのに戦場の聖女なんてめちゃウケるだろって感じだろ

469イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:51:44.73ID:ZQvCWMlX
そういう悪意はあんまないような気がするけどなぁ

ふざけた二つ名つけられてしまうのは弱小ファミリアの眷属だけでしょ
ロキファミリアすら何度も頼って来るディアンケヒトがその対象ってことはないと思うけどなぁ

かといって、やたら内勤の描写で登場するアミッドさんが「戦場の」ってのは違和感大なんだよな
しかもまだ若いのに「オラリオ1」のヒーラーだしさ
解毒、薬品購買、治療、呪解etcで結構ちょいちょい登場するアミッドさんだけにそこらへんの詳細設定が気になるわ

>>463
IDがJT tdk FB


アミッドのレベルってどこで明かされてる?

>>467
最大派閥で深層深部まで遠征行けるファミリアと
有名とはいえ薬剤治療系ファミリアでは得られる経験値どころか探索系ですらないんですが
確かアミッドの2つ名の由来はなんかの特典?か何かで説明されてなかったっけ?
戦場を支え続けたみたいな、うっすらと記憶にあるんだけど

>>472

うん、だからおかしいよなって話をしてるんだわ
オラリオ最高の治療師、と呼ばれるにはある程度のLvやランクアップは必要だと思うし
ただ市井の人を癒してるだけじゃ19歳でそこまでの評価と熟練には至らないでしょ?

474イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 20:40:31.65ID:ZQvCWMlX
まあなんかあるんじゃね

475イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 20:44:30.53ID:g8WQQpaX
幼い頃から自傷癖があって
日々のリスカを自己治療しているうちにポテンシャルがどんどん上がり
ディアンケヒトに恩恵を受ける頃にはかなりの貯金が出来ていた....的な
どっかのアマゾネスのヒーラー版みたいな感じかな?

>>473
lvや若さに関してはそこまでおかしくはないんじゃない
LV2であるなら発展アビリティ発現してる可能性高いし
あとはスキルと魔法の中身次第だろ
まぁスキルや魔法とかの詳細は気になるけど、ずっとぼかしてそうではある

477イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 20:54:48.40ID:spWgi7pQ
元ネタあんまし覚えてないけど、フェルズの蘇生魔法の詠唱は、自分の妻が死んで、妻を生き返らせて貰うため冥府までハープだかを持っていって演奏して、冥府の神が音色に感動して蘇生許可。
けど約束守らなかったから妻は結局蘇らなかったってやつやろ?
フェルズは永遠の命が欲しかったんじゃなくて、死んだ大切な人を生き返らせるために研究してたら賢者の石が出来てしまってそれを破壊されたとか?
魔法は研究の前に発現して、使っても蘇生出来なかったから研究を始めたとか?

478イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 21:09:15.34ID:Z8btgqjq
>>477
ダンマチの世界に元ネタを重ね合わせるのは止めといた方がいいよ

アミッドさんは「戦場の」ってくらいだからラキア王国との戦争中に活躍したんじゃないかな
敵味方わけへだてなく癒す超広範囲ヒールで経験稼いだとか

480イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 21:17:44.00ID:Z8btgqjq
>>475
紛争の多い地域に産まれて、小さい頃から敵味方関係なしに回復魔法唱えまくってたって方がしっくり来るわ

どんだけ経験値稼いでたとしても所詮は魔力アビの上限999だしなぁ
マインドも数値化こそされてないけど、レベル2じゃたかが知れてるし

ポーション扱う店の眷属だし、いざとなればポーションを点滴しながら魔法使えばいいんだよ!

スキル次第でHPやMP上限は上乗せの可能性もあるから・・・
あるいは消費MP軽減系

>>481
魔法の効果が時間回帰系とかかもしれない
これなら負傷や異常が出る前に戻せばいいから、
負傷や異常の大きさは関係なくなる

鈍器でぶん殴る系ヒーラーかもしれないぞ

486イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 22:10:44.64ID:spWgi7pQ
レベル2でバルカくんのカース武器の解呪できるとか実は相当ヤバいよな。

487イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 22:16:23.11ID:ZQvCWMlX
レベル2なん?

488イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 22:31:14.57ID:g8WQQpaX
本当にレベル2なの?

489イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 22:32:35.14ID:3Qv+4Nh7
リューって27階層の悪夢の時現場にいたのかな?
もしいたなら性格上最前で最後まで戦いそうだから一人だけ帰還とかなさそうだし身を盾にしてでも仲間逃がすと思うんだけど。

>>489
生き残りってフィルヴィスはだけって話じゃないの?

491イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 22:53:05.39ID:ZQvCWMlX
命を懸けて逃がされた方だからじゃね

492イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/18(月) 23:59:20.98ID:ddTK+Ix6
ヴェルフと椿の魔剣の威力差とかあるからイレギュラーなレアスキルとかあればレベル関係ないんじゃない?
レベル2のベホマはレベル5のホイミより強力とかで。ちなみにレベル2がベホマ使えるのはイレギュラーな何かしらで

wikiの人物紹介凄い事になってるな

494イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:43:29.41ID:kLQJR/pC
ざっと読んだけど本作ヒロインの1人が7回あってワロタ
てかレフィーヤじゃなくてティオナがヒロインになってるな

495イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:59:30.06ID:/iQEG8Sq
ティオナもヒロインの1人では?

ドルムルさんでさえ結構な文量で書かれてるしよくここまでやったわ。
正直wikiに無理矢理まとめるより、ファンサイトでも作って見やすい形でまとめた方が良いんじゃないかと思うが。

ハイスクールD×Dの登場人物のWikiも本作のヒロインって言葉が10回くらいあった気がする

13巻の発売日が早くきまらないかな

499イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 02:10:16.46ID:IJGEBTED
>>470
医療最前線という戦場なんじゃない?

リューさんは長らく更新してないから、ベルみたく限界突破してたりして…今もしアストレアに更新して貰ったら5跳ばして6になったり、とかないかな

500イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 02:16:41.95ID:/iQEG8Sq
ステの上がり具合には個人で限界があるから、リューさんもあれぐらいから全然上がってない可能性もある

2階級特進は無い無い絶対無い

2階級特進なんてあったらレベル制崩れるわなぁ

ステータスとかよくわかんないことになる

503イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 03:52:49.55ID:kLQJR/pC
でも絶対ないって言われてたコヅチ全体化あったしな
リューさんじゃなくてベル君なら次回レベルアップにグリモアとかで2レベルアップとか出来るような?

その手の絶対ないってのは
どっちかと言えばそれやったら萎える的な話だと思うんだ

2階級特進やらかすくらいなら、コヅチ+2でギリ大目に見るレベル、
本音を言えば5冊くらいかけてサブストーリー的に
上レベルを打倒する技術(もちろんハードル高い)の確立くらい作家として頑張って欲しい

2階級特進を推す人は例えば4→6の場合に5→6のアビリティがどうなっているという考えで発言してるのか
2レベル分の経験値を貯めた後にレベルアップボタンを素早く2回連打すると
現在のアビリティが貯金に格納される前にまたレベルアップ判定が起きて
現在のアビリティを2回反映させた状態でレベルが上がるんだ!
みたいな詰めの甘いゲームのバグのような現象が起きると思ってるのだろうか

506イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 05:08:33.21ID:lNmqW2Z0
今回のリューに関しては2階級特進はないと思う。
この先、作者や編集がダンまちを畳もうと思った時には出るかも知れない。

507イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 05:20:49.25ID:kLQJR/pC
>>505
低レベルキャラ連れてメタルキング倒してレベル2個分上がるみたいな感じじゃないかな?
萎えるけど結局は現実的じゃなくても作者が書いて編集が止めなけりゃ実現するやろうし

508イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 06:25:23.80ID:2QF9hW09
設定的に無理があるけどな。

ドラクエみたいに倒せば経験値がもらえてレベルアップではなくて倒すためにどれだけの貢献をしたかの内容の方が重要なわけだから圧倒的格上相手に多少貢献できるのはそれこそ後衛の魔法くらいだろ。

リューさんに関しても三年と言う月日はあるけどその間にやったことはそれほど多いわけではないしレベル6にあがるほどのことをやったかというと特に無いだろ。

Lv5以上がレアモンな以上
最近の外伝見る限りじゃリューも悪党退治は続けてたろうけど基本は同格以下だろな
ダンジョンも18階以深にはいかんだろ

510イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 06:54:00.14ID:2QF9hW09
>>509
一番やばそうなゴライアスでさえレベル5〜6になることを考えれば同格クラスだから上位エクセリアて考えたら入ってたとしてもそれほど多くないよね。

最前線で戦い続けたアイズでさえ三年掛かったのに潜ってすらいないリューさんが上がる道理はないよね。
というかリューさんが所属していたファミリアが潜ってた階層を考えるとアビリティはすごくてもレベル5になる上位エクセリアさえ下手したら足りてない可能性すらあるぞ

特進はそもそも話がともかく、Lv5は行くだろ

別に上位者に挑むだけが偉業じゃなかろ。あとメタ的な話で
暗殺時代の苦労でもう超えてそう

ダンまちの作者ってライブ感を重視してるから実際はどうなるかわからないけど
2連ランクアップは今までの話とチグハグ感が出るよね

あと二階級特進は言葉の意味的に違うから使うのやめろ

二階級特進って、大体特進それ自体よりその原因となった事由の方を指す隠語として使うよね・・・

514イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 09:41:16.19ID:kLQJR/pC
今更すまんけどみんなの意見聞かせて欲しい。レベルって基本的には絶対やねんよな?

偶にレアスキルとか精霊の血とかが関わると本来のレベル差覆したりしてしまうとかであってる?

>>514
基本的には覆らないんじゃね
だからベルくんがホモに勝った時に驚かれたわけで

516イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 10:00:32.87ID:/iQEG8Sq
>>514
ポケモンで例えると1レベル違うだけで10レベル差ぐらいあると思う

517イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 11:01:53.21ID:lNmqW2Z0
>>514
レベル差は本来なら絶対。
ゼノス編でロキファミリアと対峙した時は「奇跡的にすごく上手く行った」ケース。
だと思ってる。

きっと短剣二本に軽装でひとりミノタウロスに挑むLv1が増えている

>>514
基本レベル差は絶対だけど状況にもよると思ってる、アイズの風とか
あとはベートの敏捷のように成長の方向性しだいかな
一分野に特化してLV上がっていけば、その部分だけはLV差覆せるだろ

520イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 11:34:48.65ID:/iQEG8Sq
>>519
レフィーヤとかそれだな。一方的に魔法を打ち込めばアイズすら倒せる可能性もある

>>518
エイナさんそれを危惧して記録残したくないって言ってたな

まぁ真似するアホおらんだろ

522イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 12:02:50.33ID:/iQEG8Sq
>>521
素晴らしい世界の駄女神がミノタウロスを倒せばレベルが上がるらしいわよ!!って言ってカズマが苦労する所まで想像した

523イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 12:38:42.92ID:lNmqW2Z0
俺の勝手なイメージだけど、
レベルの差は学年の差。中学生が高校生に総合的な学力で勝てない感じ。
でも、たまに数学だけは高校生以上って子が居たりする。
これがレフィーヤの魔力やベル君の脚なのかと。違うかな?

そう言えばロキファミリアは結局人造迷宮の鍵を入手したんだろうか
11巻のゼノス事件終了後の沈黙の背景は外伝で語られるのかね

>>523
それは簡単に覆りすぎじゃね
高校生でも全く勉強してない奴は中学生に負けるし

526イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 12:50:41.70ID:dNYTT0M+
>>525
全く勉強してない奴は進学(レベルアップ)出来ないって考えたら?

ランクアップする時に内部的に全ステイタスが加算補正されるイメージで捉えてるなあ
100や200じゃなくてもっと大量にね
そこアビリティやスキルが追加されるから原則的に下位は上位に勝てなくなるんじゃないかな
その辺の内部的な補正を覆すほどステイタスが高けりゃ逆転もあるイメージ

俺は成長(ステイタス)と進化(lvUP)くらいに考えてる

そこに数値化されないバトルスタイルや駆け引きという要素が加わるからね
高レベルが数値的に勝るという前提はありつつもジャイアントキリングも否定するものではない

530イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 14:01:08.76ID:lNmqW2Z0
>>523
自己レス
ロキがレフィーヤにランクアップを止まるように言ったのは、
「5教科中300点あれば進級はできるけど、450点取れるようになっておいた方がいい。まだ、この学年での勉強に穴がある」
と指摘したのかな?と思っている。
ベル君は毎回500点満点取っているので、ヘスティアは何も言わない。
そんなイメージ。

とはいえ大半がLV1よくてLV2の現状だしな、スキルも魔法も駆け引きもあったもんじゃない
そらLV差が絶対と言われるよな

>>530
平均的な魔道士を目指しているわけじゃないだろうしね
ただでさえ魔力以外のアビリティ低めだし自分のカンスト値までは持って行けということなんだろう
戦力に余裕のある派閥ならではの助言だと思った

>>529
っても、むしろレベルが上の方が、経験や鍛練の差で、技や駆け引きにも長けてるからな、普通は
ベルみたいな規格外の成長による経験不足や、レフィーヤみたいな砲台特化で他は無能みたいな例外以外は、
数値化できる部分も出来ない部分も劣ってしまうからこそ、レベル差が絶対視されてるのかもしれないし

534イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 15:53:51.35ID:nJv6EqN1
>>530
500点はカウンターストップまでいったアイズでベルはそれ以上だと思う

535イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 16:42:36.42ID:/iQEG8Sq
500点満点なのに780点とか取って来てるんだからそりゃ何も言えないわなww

しかもヘスティアは別に子供が賢くなくても良いって思ってるから尚更だわ

536イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 16:48:11.36ID:Iig3Krhb
レベル差が覆るのは
ステイタス任せの高レベル側と戦闘技能のある低レベル側
バフを掛ける、デバフを掛けられる
魔法、スキル等の一発逆転の切り札がある
相当な潜在値
パッと思い付くのはこれくらい

何年も修行した達人が恩恵もらったらどうなるんだろうな

レベルの上がり方は普通でも技術が神業みたいな感じかね

経験値って言うのはそれまでの人生の経験は反映されないっぽいからなあ。
(でないと、全員ステイタスゼロからじゃなくてある程度の差異が初期からあるはず)
普通に技量だけ突出したレベル1になるんだろう。

そこまで年齢が行っちゃうと案外成長しにくくなるかもだけどw

>>538
技量高いから強い敵でも倒せて案外いいとこまで行けるかも……

結局相応の場所で止まりそうだが

540イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 17:48:56.02ID:nJv6EqN1
>>537
技を磨いてるから敵を倒しやすくなってエクセリアを得やすくなって、結果早くランクアップできる感じなんじゃない?ベートが戦闘経験積んでから恩恵もらって割と早くランクアップしてるから

541イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 17:53:14.15ID:lNmqW2Z0
>>534
分かりやすくするために単純化しただけで他意はない。

542イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 17:54:51.90ID:VtFnxtuF
>>505
AWでパドさんが親のアクアカレントを助ける為にLV8まで昇格できる分のポイントを溜め込んで6に留まってて、助けたあとうれいなくポイント消化して一気に8まで上げたシーンを思い出して書いたんだが
ゲームっぽく処理や解釈をしてるとは言っても実際のとこゲームとリアル冒険とは流石に違うわな。安易発言だったスマン
パドさんとリューさんの立ち位置というか、スーパー助っ人的な時のイメージが被ったのもあって

543イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 18:01:16.93ID:VtFnxtuF
>>538
レベルドレインで1まで落ちて、初心者相手に用心棒してた頃のアクアカレントみたいなもんか

>>530
>>532
そこはロキが普通のファミリアはランクアップさせるって言ってる
理由はステの熟成よりランクアップによるファミリアの戦力増加のほうが恩恵が大きいから
ロキファミリアは戦力増加を焦る必要ないからいざと言うときの為にステに貯蓄を作った方が良いとも言ってる
ステの貯蓄の大事さはベルが証明してる(読者視点でだけど

初期値って言うのはあるんじゃないの?
そうじゃないと恩恵を受けたばかりの小人とドワーフで力が一緒になるしさ

それとも元の小人の力が20、ドワーフの力が70だとしたら
恩恵を与えたばかりの力が100で統一とかになったりするのかね

初期値はおそらくないね
ショベルカーに乗ってるひとの腕力が掘る力に影響しないのと一緒
見た目の筋力で殴ってるわけじゃないからね

最初の恩恵で貰える数値が皆一緒かもね
それなら後の違いは個々人の経験アビしだいだし
恩恵貰ってるだけで一般人より強いって事は恩恵貰うことでステの増加(初期値)はあるんじゃないの

Lv1 I:0の能力値が種族で違うかどうかでしょう
みんな同じだと思うぞ。

アクセルワールドと違ってランク間の経験値の引き継ぎと上位エクセリアの扱いがわからないんだし
本当に出てくるまで2進ランクアップはないと思った方がいいでしょ

ランクアップすると一度能力値はI:0にリセットされてそれまでの数値は潜在値として次のLvにプラスされている
これで2つ一気にランクアップすることはないね

ベルでさえ0になるんだぞ。次のランクアップのためには最低でもDまで育てないといけない

551イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 19:03:55.50ID:+K2F3o5/
仮に二段階上がれる設定だったとしてどうやったら二段階上がるための上位エクセリアを稼げるんだ?

強い敵を倒すだけじゃないとはいえレベル一個上になるためのエクセリアだって数年かけてためるのが普通なのにそれより一段階上のエクセリア何て貯めようがないだろ。

前衛だとそもそもレベル2の差がある時点でほぼ相手にならないし後衛なら魔法で多少貢献できても後衛は前衛に比べると活躍してもエクセリアは少ししかもらえないしな。

>>537
タケミカヅチのような神業なら恩恵なくても短期戦ならレベル2と互角に戦えるからね
同時期に恩恵を受けた人同士なら優位だろうね

>>546
シャベルカーじゃないと思う
本人の能力+恩恵の数値だと思う
そうじゃないと、小人族が種族として弱いからって理由が成り立たない

恩恵の育ち方には種族差でるからね

元々の能力は潜在値になるってのが妥当だと思うけどな〜。但し、恩恵に比べると影響はかなり小さいって感じで。

>>552
種族差ってのはステイタスの伸びやすさに影響が出るんじゃないだろうか?
例えば、同じ攻撃を食らっても、ドワーフなら10耐久が上がるけど、小人なら5しか上がらないみたいな。
んで、小人は全体的に伸びにくいから冒険者に向かないと。まあ、器用だけ良いくらいはありそうだけどね。

団員募集でベルが見た目ひ弱だからはじかれたとかなかったっけ?

種族事の成長率と言うか種族事の嗜好とスキル特性とかで育ち方の傾向が出てくるだけじゃないの
恩恵それ自体の育ち方は種族関係なく平等と思うけど

557イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 20:50:27.24ID:+K2F3o5/
>>555
種族が特に目立った成長のしないヒューマンで未成年、身寄りなしで戦闘経験0って聞くと探索系ファミリアでは引き取ろうとは思わないよね。

農業や商業系ファミリアなら受け入れたかもしれないけどね

>>556
嗜好の問題なら元は勇敢だった小人はむしろ優秀になりそうじゃない?

スキルに関しては特性ないらしいヒューマンが小人程不利じゃなさそうだしさ。
小人は冒険者としてマイナスなスキルが発現しやすいってのも変だし。

559イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 21:01:14.90ID:9ZMLTCbw
狼人は獣化のスキルが出る可能性があるから採用されやすい気がする

>>556
種族事にステの上がり方に差があるかは明記されてないけど
種族ごとにある程度ステの限界があるとは書いてあるから、育ち方にも多少違いあるんかなと思ってる

561イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 21:15:09.42ID:+K2F3o5/
種族による育ちやすい系統の偏りは存在するけど結局は本人の資質次第である。

自分の資質を見極めてそれにあった戦闘スタイルをかくりつするのが一番成長するための近道なんだろ。

562イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 22:06:48.73ID:Iig3Krhb
ベルくんのダブルナイフ戦法は結局アイズたん伝授じゃなくて、戦いのなかでそうなったんだっけ?

>>558
小人は今は種族として心が折れて卑屈になってるみたいな事団長が言ってなかったっけ?種族としてその辺り払拭出来たら変わるかもね
マイナススキルはそれが種族の特性傾向で育ち方(ステの上昇量)そのものとは別でしょ
>>560
限界も種族事の特性傾向だわな

生死かかってるぎりぎりな所で仮にドワーフに魔法発現して魔法好きだとしてもステスキルが脳筋だと前衛しか任されないだろうし前衛としてしか育たないんじゃないの

指向と言ったのは前に出るのが好きそうなドワーフ獣人アマゾネスはパーティ内で前衛任される事多そうだしエルフは後衛になりやすいだろう
その辺りの役割分担で種族事に育ちやすいステは変わるんじゃないのって事

564イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 22:38:35.49ID:lNmqW2Z0
>>562
自分のスタイルを押し付けてしまうから断念したような。
二刀流はベルが戦闘中に突然やり始めた気がする。特にきっかけなしだった。

>>563
すまん、まず指向なのか嗜好なのか。たぶん嗜好の事言ってるんだよな
で、種族ごとの育ち方の他に前衛や後衛等の役割によっても育ち方が変化するんじゃないかってことか?

566イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/19(火) 23:04:27.19ID:Ffhi8BRZ
二本持ってたから両方使ったのさ
原因はリリルカさんかな

567イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 00:10:56.68ID:mxSzxE2i
>>563
冒険者の競争社会で、種族毎の得意分野を捨てて成長するのはリスクが高い。
それであれば得意分野を生かした成長を各々が選択するから、自然と種族毎の傾向が出る。
結果として前衛・中衛・後衛といったポジションにも影響が出て、育ち方に差異が生じるのでは?
ということなのかな?

568イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 00:41:58.90ID:I+frPpvR
思ってんけどアレスみたいにとりあえず自分のファミリアを大量に増やしてから将来性のない冒険者を除籍が一番よくない?
モラル的に問題なんか伸び代分かるまで時間掛かるかは知らんけど

金がかかるんだろ。

>>568
とりあえずファミリア構成員の数を増やすとそれだけ税金がかかるという問題があるな

571イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 01:07:50.82ID:SHN+KH54
高位の魔法持ちとかって、低Lvでいきなり発現したんかな?
それとも上限3つまでってだけで途中で取捨や入れ替えってできる設定なのかね…
普通はメラ→ギラ→イオ、みたいに低級魔法から覚えて、それを使ってるうちに魔力も鍛錬されて行って
メラミ→ベギラマ→イオラみたいに中級魔法も使えるようになってくってイメージなんだが

もし入れ替えとか出来ないなら、いきなりメガンテとか覚えちゃった人は可哀想だよな

フェルズが嘆いてた内容からして入れ替えとかは無理そうだが

入れ替えだの何だのできるならベートがとっくにやっているんじゃないか
でも魔法って自己実現とはいうけど、所詮人生の一時期の感情の産物と一生付き合わないといけないのもきついな
人によっては黒歴史をずっと直視させられるようなもんだし

574イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 01:26:03.21ID:ktFjtaDF
魔法ではないけどベルの英雄願望がそれだしね

入れ替えはできないと思うが成長とともに魔法の威力も上がるんじゃね

魔力値で上がるのはもちろんだしベルのアルゴノゥトのチャージ時間が長くなったように魔法の基礎威力も上がりそう

ベートの魔法なんてプークスされるに決まってる小っ恥ずかしい詠唱文だもんな

577イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 04:39:47.10ID:XKSSMLdD
レベル至上主義的な作品なのに、そのレベルに関しての設定がゆるゆるなところだけは残念だよな…
ベルのチートはおいといても、アイズの最速レベルアップ期間の「1年」、これがかなり方々に影を落としてる
アイズ最速3ヵ月とかだったらまだ良かったんだけどな

自分と向き合った結果、無詠唱だったファイアボルト
つまりベルは火と雷の化身

もしもベルが英雄願望を持ってたことを黒歴史として捉える日がきたら
スキルの方の英雄願望も消えてしまったりするのかな
それともそうならないような人にしかそもそも発現しないのか

ダンジョンは野糞だらけ

恩恵を受けてLvが上がると歳をとりにくくなるってことは代謝も穏やかになるってことで
排泄の頻度も常人と比べて相当少なくなるのでは?

582イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 06:43:27.29ID:OoB/rP8z
そもそもこの世界でトイレシーンが一度も登場してないから排泄と言う概念自体存在しない説

583イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 06:51:49.95ID:OoB/rP8z
シル弁当を食べようがトイレに駆け込むシーンが存在してないくらいだしなぁ

584イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 07:14:54.53ID:4b0+bhgI
>>578
育ての親と主神が雷と火の神だからね

585イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 07:25:47.46ID:I+frPpvR
>>577
確かにベル君スゲーを強調したかったんだと思うけどかなりの枷になってる
本編外伝主要キャラはLevel上がるのまだ緩く感じるけどその他のモブキャラとか下手したら完結までに1しか上がらんとかなりそう
なんていうか若いエリートはどんどんLevel上がって歳食った低レベキャラは雑魚モブな嫉妬老害になってしまってる
誰とは言わんけど

排泄物なら神の恩恵の代償として直接天界に転送されてるよ

>>580
ダンジョン自体が吸収、それとモンスターさん達も美味しく頂いてますので問題無いです

588イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 10:36:38.33ID:n2DQx//W
アイズはともかく、ティオナ、ティオネが17歳でレベル6、古参のガレスが56歳のレベル6

流石にどうかと思うわ

そこらへんは上位経験値の問題だし年齢関係なくねえか?

ゼウスたちが全滅してなければ15年間で闇派閥が悪さすることもなく
ロキファミリア幹部もレベルは高かったと思う

591イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 11:26:49.24ID:I+frPpvR
>>588
ホンマやなw
結成とか治安でドタバタしてとか分かるけど流石にな
レベル最高7とかじゃなくて10ぐらいでも良かったんじゃね?ってなる
そしたらベル君がいまより人外ならんと追いつけへんけど

592イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 11:32:46.96ID:n2DQx//W
>>589
上位経験値とかそんなん関係なしにレベル6が軽い気がするんだよな。

アイズは都市最強の女剣し

593イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 11:35:03.19ID:n2DQx//W
>>592
女剣士と最速のレベル2記録の肩書き持ってて、一応メインヒロインだから納得するんだけどね。

軽いだのそんな個人の感覚を共通認識かのように語られても知らんわ

595イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 11:51:45.18ID:n2DQx//W
>>594
どこが共通認識みたいに語ってんのww

オラリオを除くと
レベル3で大国のトップクラス
レベル4ともなると世界でも屈指の強者なんだから
レベル6が軽いってのは設定を理解してないだけだろう
RPGゲームならレベル4でボス戦、レベル5・6で裏ボス戦くらいだと思えばいい

597イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 12:17:09.49ID:ktFjtaDF
オラリオの戦力が異常でそれにケンカを売るラキアが馬鹿なだけでしょ

そのレベル6が多すぎるのが軽いって言ってるのに周りの国とか出されてもな

599イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 12:19:55.27ID:n2DQx//W
レベル3で大国のトップクラス
レベル4ともなると世界でも屈指の強者なのに、ティオネ、ティオナが17歳でレベル6なってるから、レベル6が軽く見えるって話してるんだよ?

メインヒロインは紐神様だろ?
一巻表紙にいるのがメインヒロインの共通認識

>>600
おいおい、どこかのイン何とかさんdisもその辺にしといてやりなさい

このスレって好きを拗らせ過ぎて
重箱の隅をつつくどころか重箱にないものを基準にし始めて
そこまでいちゃもんつけるなら読むの辞めればいいのにまで行ってる人ら何人かいるよね

共通認識のように語ってる人はいないけどね

604イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 12:43:37.21ID:n2DQx//W
何時もこう言う奴>>602みたいなの出てくるけど、コイツこそスレ見なけりゃ良いじゃん。嫌なら文句言わず回れ右してどうぞ

普通に疑問とか違和感感じたことをこのスレで語って何が悪いんだろうな

そもそもレベル6になるのに必要な格ってなんなんだろうな

>>599
アマゾネス姉妹は特別だろ

かなり特殊な国にいたし

>>605
経験値を貯めて全アビリティをD以上にして上位エクセリアを一定まで貯める
これが全てで実際になったわけだからそれを満たしたわけでそれで終わりの話を
年齢でなるのがおかしいとか言ってるからツッコまれてるだけでしょ

609イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 13:01:24.52ID:n2DQx//W
>>608
そのD以上にして上位エクセリアを一定まで貯めるってのに途方もない年月が掛かるのに、17歳でレベル6ってどうなん?って話よ。

実際22歳のベートでさえ化け物の天才レベルだと思うわ

アイズは7歳からだしティオナティオネは生まれた時からだし
そう考えるとロキファミリアがたまたま才能のある若手に恵まれてたってだけの話だな

611イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 13:16:54.59ID:n2DQx//W
>>610
たまたま才能がある若手がレベル6になってるんだからやっぱり軽く見えるよな

ロキファミリア幹部のLvは辻褄があわないから仕方がない

遠征の時のガレスの発言からどこからいつからかは不明だけど
ロキファミリアが若手や新人の育成に注力してるのは見てわかるし
ファミリアを立ち上げて手探り状態だったガレス他首脳陣と
ある程度環境が整って来てる他ランク6メンバーを比較して
同じランク6だ!17歳でランク6は軽いって論調は、不自然でない部分から目を背けて文句を言うために盲目になってるとしか感じない

日常的に命がけの戦闘を繰り返してるアマゾネスと
ダンジョンを有するオラリオが特殊って説明されてるじゃない
才能持ってる人は要職にある一部例外等を除くとオラリオに集まってきてるみたいだし
若いのが多いっていうのも
年長の高Lvって黒竜戦で壊滅したゼウス・ヘラファミリアの幹部達なんだから当たり前だろう

ゼウスヘラファミリアがオラリオから追放されダンジョンの攻略階層は一度リセットされる
二大派閥の抑えのなくなったオラリオは闇派閥の台頭で長い暗黒期に入る

これで一応説明つく

616イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 13:22:23.95ID:n2DQx//W
ティオナ姉妹がレベル3でオラリオ着いたの何歳の時だったっけ?下手したら数年でレベル3上げたって事になるよなぁ。

ラウルは泣いていい

どんだけ無茶する生き方かってのもレベルアップする速度に影響してそうな気もする
安全を重視して少しずつ上がっていく人、リスク負ってでも急ぐ人
その日暮らしで楽しくやりながら適当に結果がついてくればいいという人とか
リスク負うタイプじゃないと成長スピードは遅いだろうしリスク負うタイプは色んなものに恵まれないと帰らぬ人になっちゃう率高いだろうしね

618イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 13:55:47.73ID:mxSzxE2i
全くの想像なのだが、
鍛治師達の技術力の向上で数年前とは比較にならないぐらいの武器性能の向上
個人や集団での戦闘技術の向上などの理由で若い冒険者の経験値獲得はしやすくなっているのかも?
社会全体での進歩が全くないと考えれば年数で議論が可能だろうけど。
ヴェル吉や椿といった鍛治師達の努力、冒険者達の日々の研鑽も考慮しても良いのかなと思う。

ラウルアキクロエアーニャはもっと歳いってても良かったかもなあ
若くして第一級二級が溢れてる
強い中年がもうちょい居てもいいや

>>619
幹部が自分達のレベルを犠牲にしてまで若手育ててるからな

621イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 14:09:24.39ID:UZ56wHZk
>>613
若手や新人の育成に注力してるのにラウルやアキがレベル5にもなって無くて、

622イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 14:53:18.80ID:Xc5rJXQ1
最近のベルはアイズが好きで憧憬一途があるんじゃなく、憧憬一途の呪いのせいでアイズを思ってるのかなと思ってしまう

レベル6とか若いやつか結構歳いってるやつしか出てなくてその中間あたりとか出てなくね?

だから違和感があると思うんだが

もう憧憬の対象牛にかわってんじゃないのかとすら思ってしまう。

ラノベで20代後半から30代中盤くらいまでを活躍させる手間を考えろよ

626イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 17:09:45.12ID:n2DQx//W
アマゾネス姉妹の成長速度考えたら、ラウルとかアキとかレベル5になっててもおかしくないよな。

アマゾネスの国でも才能あった姉妹がオラリオでも12を争うファミリアで修羅場に潜り続けてたらおかしくないしラウルとかは深層行ってもサブとしてしか行ってないっぽいから速度に差が出てもしゃあないんじゃないの

ラウルはむしろ凡人呼ばわりされるようなぱっとしないにいちゃんが
才能の権化で強くなることに強迫観念じみたものを抱いてるアイズに
(物語開始時点では)1レベル違いでついて行けてた事を驚くべきだと思う。

629イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 17:31:19.08ID:n2DQx//W
>>627
アマゾネス姉妹が20台だったらそれで納得出来るんだけどね

レベル2になる最速が一年でそれ以降はだんだん年数増えていくのに、才能あるアマゾネスが17歳でレベル6になれる育成が出来るんなら、ロキ・ファミリアのレベル平均はもっと高くても良かったと思う

まぁ物語的に書くの難しくなるから出来ないんだと思うけど

女っ気が20代ばかりだと私は嬉しいけどライトノベル的には売れないだろうからなあw

>>629
>レベル2になる最速が一年でそれ以降はだんだん年数増えていくのに
こんな事どこに書いてあった?

632イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 17:46:19.93ID:n2DQx//W
>>631
原作最新刊読んだら?

>>632
読んだけど記憶にないわ
何ページ?

ネット越しに相手を納得させるのは難しいとよくわかる事案

635イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 17:51:09.43ID:XFeqSP7r
レベルが5、6に団長達がなったとき、既に団長達はそこそこの年だし、このレベルになると、求められる冒険の質もえげつないことになる。それに挑んで上位陣が全滅しましたー。あとは1、2の下位団員しかいませーん。とかなったら話にならんやろ?
だから次の世代が若い間に自分達と同じくらいになるよう育成を手伝うんや。きっとそうやってオラリオのファミリアは大きくなっていくんやろ。
ロキさんとこは団長が有能で、しかも才能のある団員が多いから特殊なんや

この一連の流れである程度納得のいく解釈もあるのに
疑問視してるご本人がヒリュテ姉妹が"17歳"でレベル6なのはおかしいって言う
他の要因は関係なく年齢一点突破だからもうこれなんの反証も持ち出しようがないよね

637イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 17:53:54.09ID:n2DQx//W
>>633
何ページかは分からんけどベルがレベルアップした時にヘスティアがそんな事言ってたやろ?

>>637
確認したけど、そんな事言ってないぞ?

意図的にレベル6に出来るような育成方法が確立してたらオラリオ全体でもっとレベル6が多くてもおかしくないな
けど人によって経験値の獲得方法や量が違うんだから(ベルがレベル2になった時にフレイアが因縁のある相手なら上位経験値たっぷりでもおかしくないと言ってる)速度に差はでるだろ
ちなみにロキファミリアは平均と言うか所属レベル6数はトップだろ

640イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 17:58:34.18ID:lYD6so/2
ガレスやフィンやオババは目の前に指標の人物とかなしにお互いの切磋琢磨で上がったレベル6で、ベート達はその人達を目標に見ながら自分も、と研鑽したレベル6
広島が強くなるのにかかった時間と、強くなった広島のなかで若手がその強さに見合う実力まで育つ速度みたいな。…お手本がある後発は有利だったりするんじゃないかな

とはいえ、アイズやベルが出てこなきゃベート達は今頃まだ4位とか、ロキファミリアのトップスリー以外の平均レベルが一つ低い、とかが適正ペースな可能性はあるかと思う
ベート達はアイズに引っ張られ、ベルに追い立てられてるところもあつるんじゃないか?異常に感じるくらいの状態が成り立つ状況なんだってことなんじゃないかな

どっかでヘルメスがこんなに英雄と言える冒険者が多い時代は無かったって言ってるしな
普通ではないんだろう

642イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 18:14:32.07ID:n2DQx//W
まぁ俺が言いたいのはレベル3のアマゾネスが数年でレベル6になるんなら、レベル6が軽く見えるって事だな。

レベル6の重み、みたいなのが全然分からん

英雄が多い時代と言ってもおそらくゼウスヘラファミリアの全盛期には到底及んでないっぽいよね

曲がりなりにも黒龍まで挑んでるし

最高到達地点は未だ破られてないからな
そのころレヴィスたちどうしてたんだろうと思うが

両ファミリアの衰退を抑止力の消滅としてるし
穢れた精霊勢力にしても闇派閥にしても大人しくしてたんじゃね

646イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 18:28:02.81ID:n2DQx//W
ゼウスヘラファミリアの事も、もう少し書いて欲しいね

目標とするべきお手本が自ファミリアのトップにいる
しかもそのお手本はオラリオ内でも屈指の実力
お手本の他に切磋琢磨できる同期同格がいる
最大派閥で団員が多く層が厚い
遠征の機会も当然多い
資金さえあれば武器防具もその時々に合致した最高級の物を入手できる環境
自身の能力と性格が戦闘に向いている(特化している

ここまでお膳立てされてる状況でランクアップの速度が速過ぎて軽いと言われたらどうしようもない

>>646
そこ書いちゃうとベル君の出生まで行きそうだからな……

のちのち書くと思うけどね本編か外伝か特典かは知らんが

>>648
ゼウスはアイズの事も把握してるからなあ
ベルとアイズ、両者の出生の秘密には何かしらの関わり合いがあるのかな?

アイズの事は英雄譚蒐集家としての知識じゃねえかな

実は兄弟とかだったら大爆笑して原作全部売るわ

あり得ないけど

>>651
”兄弟”だったら本当に大爆笑だなw

一目惚れした相手が男でしかも血の繋がった兄弟とか業が深すぎるなwwww

654イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 18:43:20.56ID:n2DQx//W
>>647
悪い、これだけ揃ってても設定的に速くても5,6年ぐらい掛けてレベル6になるもんだと思ってたわww

ミスってたwww
アイズが男の娘……

イケるか?

ベル君が上も下も確認済み

半精霊だぜ?
両性くるな

658イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 18:48:08.00ID:XFeqSP7r
わいも挿し絵で確認したで。透視くらい余裕だわ(脳内補完)

>>636
レスの数みればどんな人間かわかるっしょ
触らないのが一番よ

660イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 18:55:28.76ID:n2DQx//W
いや、普通に返信していったらレス増えていっただけなんだけどww

661イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:08:25.21ID:ktFjtaDF
姉妹は5年でレベル4からレベル6になったんでしょ。アイズが三年で5から6になったからそれと同じくらいかけたなら二年で4から5になったことになる。ロキファミリアの環境と姉妹の才能なら妥当なんじゃない?

662イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:09:36.87ID:iWZ0x0rt
フィンにもオチンチンは生えてるのでしょうか?

663イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:10:27.18ID:ktFjtaDF
姉妹が入団直後の遠征で3から4になったからそこは省いた

オイ新刊どうなってんだよコラ
とっとと出せやカス
余計なことばっかしてねえでラノベ書けアホ

665イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:35:47.82ID:XndMiaqs
>>629
アマゾネス姉妹は生まれた時から恩恵を受けて戦闘しまくっているから
そもそもアイズ以外の幹部たちは生粋のロキファミリアじゃなくコンバート組なので、
才能が目立っていたのを入団させただけ
ロキファミリアの育成能力はあまり関係ない

>>638
12巻の10Pでレベル4にかかった期間が前よりかかっているから、
順調にレベル上げが難しくなっているって言っているよ

666イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:37:21.82ID:I+frPpvR
ロキとフレイヤって気に入った子は結構強引に勧誘してたりするんやった?
フレイヤは魅力して自分とこにスカウトってのは読んだ
ロキはそういった描写あったっけ?

667イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:45:50.61ID:n2DQx//W
>>665
才能が尖ってたらレベル4から6に5年でなれるんだからレベル6って軽いなって話よ

アイズは謎のスキルあったから、特別な何かがあって速いんだなぁって思ってた

それと、わざわざ調べてくれてありがとね。

ロキは美男美女を選んでるってあるけど強引に勧誘とかは知らないな

>>667
軽いって言ってもオラリオのレベル6ってフレイヤとロキファミリア以外にいた?
オラリオ数万の冒険者のうちでそれだけしかいないのだけど

>>665
それと>>629では意味合いが全然違うぞ
難易度が上がったからといって必ずしも前回より時間がかかるというわけではない
無茶すればそのぶん時間は短縮出来る余地がある

リヴェリアが悪魔のような契約で強引にファミリアへ入団
ロキファミリアやフレイヤファミリア以外ならカーリーや、外にLv7がひとりいるな

672イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:59:29.04ID:mxSzxE2i
軽いレベル6が問題であれば、逆に重たいレベル6ってどんな状態を指すの?
例えばレベル毎に人数制限があってレベル7は1人、レベル6は2人とかだったら重たいわけ?

673イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 20:02:33.73ID:5xe7zj1g
この作品ヒロイン半分くらい消した方が面白そう
女いちいちうるさいわ

>>670
そりゃあ、ちょっと難癖じゃないか?
同じ努力量では期間が延びるのに、
片方の努力量を増やせば期間は短くなるよってのは
それならもう片方も同じ努力量にすればそっちも期間は短くなるわけで

>>674
難癖でもなんでもないぞ
ベルみたいに本人の意志関係なく何かに巻き込まれたりするでしょ

>>675
何かしらの心境や環境の変化でも行動は変わるだろうな

677イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 20:15:11.32ID:n2DQx//W
>>675
いや、巻き込まれたりもするんだろうけどさ。凄く努力すれば前のレベルアップより早いですーは難癖だろ

>>677
いや
難癖でもなんでもないぞ?
そもそもロキファミリアなんて冒険せずに安全策をとってばかりだったとハッキリしてるし

>>674
ダンジョンは広いとは言っても美味しい狩場の取り合い等もあるだろうし
上(ダンジョン的には下)に行けば行くほど占有率が高くなって効率を上げられる部分はあるかもな

680イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 20:33:20.46ID:n2DQx//W
ロキファミリアって安全策ばっかとって冒険しなかったの?

それだとアマゾネス姉妹が5年でレベル6になれるとは思えんけど

>>680
深層潜るのに人数が必要で若手育成に重点を置いてた
ロキファミリア中堅は悪い言い方をすればその際の残りカスみたいなもの

>>680
貴方に足りないのは物語への造詣や設定の理解ではなく
単純に読解力だと思うので2ちゃんにレスしてる暇があるなら人の100倍小説を読んでください

>>679
フィンらが適正モンスターがいないからレベルアップしにくいって話があったはず
適正モンスターがいる階層に行くまでにも時間がかかるので、
高レベルほど経験値を獲得しにくい環境

>>680
入団当初は安全策に付き合ってたけど、付き合いきれずに単独か姉妹で
何かやらかしたんじゃない?
フィンの後継者として育てられてるのがラウルだし
姉妹もアイズもベートも団長としては失格の烙印を押されるくらいにじゃじゃ馬なんでしょ

アイズがレベルが上がらない事にシビレを切らしてウダイオス単独撃破なんて無茶を
してることでロキファミリアはそういう土壌であると証明されてる

685イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 20:49:15.69ID:n2DQx//W
>>684
アイズは特別だろ。それにベートはともかく姉妹はアイズを止める側に回ってたのに安全策に付き合いきれずってどうなん?

>>685
LV6になった姉妹が特別ではないと?
あと、他人は止めても自分は無茶するなんて人はよくいる
ティオネも無茶してどろどろに溶けてただろ?

687イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 21:11:00.07ID:n2DQx//W
>>686
アイズの強くなりたい思いが特別って言いたかったんだ。アマゾネス姉妹が無茶をするっていっても単騎でウダイオスに突っ込むとは思えないしね

何を言ったって納得しないということになぜまだ気づかないのか

689イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 21:23:06.45ID:MShsWCGn
詳細なんて碌に出てないのにこれだから単に嫌いなんでしょ

>>680
ロキファミリアの安全策云々は首脳が十分に稼げる階層へ行くと他が足手まといになって稼げないから
下位に合わせた狩場へ行く=首脳は冒険してない=安全策という程度の意味合いでしょ
稼げる階層へ行くまでの日数や物資等も考慮すれば首脳が稼げる階層まで行ける回数なんて限られるだろうし尚更

>>683
フィン達は未開拓階層に行かないと頭打ちに近い状況だけど
アイズ達には開拓済み階層で十分な伸び代があるから単純な比較は難しい

>>687
あの姉妹は機会があればやるだろ

経験値配分は神々が決めるから若くて可愛ければモリモリ手に入るんだよ

693イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 21:44:22.91ID:n2DQx//W
>>692
マジかよ

レベルが高くなる事に必要経験値が多くなるのは年齢のせいだったのか・・・

694イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 21:46:01.81ID:qN0rOmrc
ディックスみたいな敵はもう現れないんだろなぁ
色々残念

>>692
ドワーフ差別はやめるんだ

アイズはベルに対するモヤモヤがヤンデレ化の原因にならないといいなあ…

>>692
モルド「」
ボールス「」

698イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 22:07:29.45ID:XFeqSP7r
俺的にはヤンデレアイズたんも全然アリなんだけど。てかヤンデレアイズたんとか有りえるんかそれ?

ヤンデレだったら超ド級の女神さまが既にいるからな。あえて被らせたりはしないだろう

700イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 22:40:46.90ID:XFeqSP7r
ヤンデレのやべー女神は魅了無しでベルくんをどうやってモノにするんだ、、、?もうアレか?あのエロい身体で無理やり、、、
そんな同人誌ない?

701イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 22:51:36.13ID:mxSzxE2i
女神様、ここ最近アップ始めてるからな。次巻あたりでまた動くかも。
リューさん攫ってベル君を誘き出し、監禁&洗脳とか。
酒場の地下に地下道があって、出たら館とかの謎構造だったりしてw

702イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 23:03:02.56ID:n2DQx//W
ヤンデレならレフィーヤが適正ありそうだね。

703イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 23:06:37.79ID:XFeqSP7r
ベルくん「くっ、僕の身体は自由にできても、心まで自由にできると思わないでください!」
ヤンデレのやべー女神「その威勢がどれだけ持つかしら」
三時間後
紐神「助けに来たぜベルく、、、」
ベルくん「美の神には勝てなかったよ、、、」(ビクンビクン)
ダンまち完

シルもヤンデレ適正は高そうだ
ヤンデレ女神の娘らしいから当然か

705イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 23:10:41.54ID:MShsWCGn
美の神ってテクの方も神業なんすかね

フレイヤ様って病んでるのかな?

真面目な話、魅了の無いフレイヤついでにイシュタルにベルが求める魅力ってないよな
戦争遊戯で無理やりかヘスティアが天に戻って失意の所をつけこむとかそんな感じでしょ

ベルを陰ながら、しかし強力に手助けしたことをシルを通じて語ったらどうだろう

709イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 23:41:50.07ID:MShsWCGn
想像してみろ
ちょっと怖いだろ

>>707
もっと強くなりたいベルに強者の中で冒険出来る環境を与える事は出来る
けどそれはちょっと違う上にベルが師匠役は美少女か美女以外はノーサンキューだろうな

711イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/20(水) 23:56:23.56ID:I+frPpvR
このスレで時々出る都市外のもう1人のレベル7って何巻に書いてるの?

ソードオラトリアの6巻で年増エルフがレベル7は二人居るって言ってた

オッタルがオラリオ唯一のレベル7て明言されてるからもう一人は自ずと都市外に要ることになる

今も存命なのかどうか分かってなくない?歴代が2人の可能性も消えてなかったような

ゼウスやヘラがレベルの7を超えてないとは思えんが

到達階層も高いだろうし

フィンが言った59階層が未知だというのは
氷河階層のはずがまったく冷気が58階層まで届いていなかったから
今の59階層はまったくの未知だという意味

ゼウスたちの最高到達階層は60階層以上だね

三大クエストのうち2個クリアしといて、レベル7に到達したのが一人もいなかったら
あの豚はいったい何をしでかしたんだよって話になるしな

>>673
話の前提を否定する気かよ。
ベルはナンパな気持ちでオラリオに来てたんだぞ。

>>690
物語の始めの時点でアイズも姉妹もクソベートもLv.5だった事忘れてないか?

>>702
レフィーヤもアイズもヤンデレ適性あり過ぎですが。

>>706
独占欲の強いクソビッチなだけ。

721イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 01:16:03.81ID:DMd9rASA
軽く見える程の時代なら軽く見えてるのはある意味正解じゃね?軽い状況で重々しく扱われても逆にシラケるだろ

>>718
うん?
フィン達の状況を見ると大きな壁があるのはLv6後半から7にかけてのことで
そこに至るまでは簡単とは言わないが他のファミリアより比較的スムーズに上げられる環境が
ロキファミリアにはあると俺は考えていて、幹部が物語開始時点でレベル5あるのも問題無いと思っているんだが?

日付跨いでも続けんのかこれ?

724イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 01:26:39.04ID:+bDrkcrt
>>722
同時期?ってかアイズから立て続けやったからとかじゃない?

725イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 01:26:45.49ID:DMd9rASA
>>700
逆にうぶな乙女化してもいいけどな

今までは気に入った男に惚れさせてばかりしてきたからそれが色恋だと思ってたけど、そうじゃない、自分がどうしようもなく惹かれて、例え魅了で惚れさせても意味ない、ベルに好きになって欲しくて切なさに悶える乙女フレイヤタンも見てみたい
…というか、そんな展開案外ある気がしてる。ベル君天然たらしだし

>>725
そんなフレイヤ様なら全力で応援しよう

英雄になるという覚悟を改めて示したベルさんには続いて色恋沙汰でも覚悟を示してもらいたい
ハーレム目指して来たんだろ! 出会いを求めたのは間違っていないぜ!!

そんなフレイヤたんになったらフレイヤファミリアの囲い達が爆発しないわけないんだけど

アレンとかあんまりベルのこと気に入ってなさそうだしヤバそう
オッタルは早くここまで来い的な立ち位置だけど爆発したらどう動くかわからないし

728イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 02:11:39.77ID:jcFSgvjG
才能と環境があればレベル4から5に二年でなれて5から6に三年でなれる、しかもロキファミリアがその方法確立してるでええやん

レベル1上がるのに凄い年数掛かってレベル上がる事にその難易度高くなるけど、その年数で出来たらレベル6は軽いねでええやん

そんな事よりベルに追い抜かれた後のレフィーヤの反応が気になるんや・・・

729イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 03:45:06.17ID:DMd9rASA
>>727
オッタルさんは、自分が愛され幸せになる以上に、愛する人が幸せになる事が嬉しい、というに違いない

…でもそっちの方が、かえってベル君窮地だろうけどな!どうあがいても対牛特典対象外のレベル7とガチンコ必至っすよ

アイズがLv2以降2年毎にLvアップして行っていると仮定すると、多分こんな感じの足取りになるよな

アイズ:7歳Lv1→8歳Lv2→10歳Lv3→12歳Lv4→14歳Lv5→16歳Lv6

一方リューさんは今21歳だけど、5年前の時点でLv4だったわけで
アイズのレベルの歩みがどのステップも最速だったと仮定すると、

リュー:16歳Lv4→14歳Lv3→12歳Lv2→10歳Lv1がギリギリ許容範囲か?

冒険者ってこんな低年齢の頃からダンジョンに潜り始めるわけ?
10歳って小4くらいだよな....

逆にフィンはアラフォーのくせにLv6で、オッタルは32歳でLv7で
なんか整合性とるの難しくね?ロキの重鎮3人は何年Lv6止まりなんだろか

731イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 04:25:36.48ID:+bDrkcrt
>>730
リューさんのレベルアップ時期は確かに面白いね
アイズの最速記録あるし1→2でも最短1年以上掛かる。リューさんも幼少から恩恵貰ってた感じになるんやろね
作者はなんとなくでやった気がするけど

>>723
もはや何を言っても無駄な気がする

>>730
リューは少なくとも9年前、12歳の時にはオラリオにいる

734イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 06:34:49.10ID:J5X4LyUG
てかアイズとリューさんが同時期にいて才能があって二人はよく比較されてたみたいなはなしなかったっけ?

それにリューさんは元々エルフの森にいて嫌気を指して出てきてるからそこそこ年齢が上がってきてからオラリオに来てると思うんどけどどうなんだろう?

そうなるとレベルアップの速度がアイズと似たり寄ったりだったんじゃないかな?
アイズの方が年齢が下だから最速レベルアップはそっちが特に注目されて話題になってたってだけでしょ。

12才レベル1→13才レベル2→14才レベル3→16才レベル4くらいの速度だったんじゃないかな?

よく比較されたなんて話あったっけ?
何巻くらい?

736イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 09:13:24.83ID:KUWYJTQf
リューさんはなんでもやりすぎるので寝食を忘れて能力向上を図った時期があったかも?
アイズとの差は、きっと自分を省みることができる理性の差。
もっともリューさん、21歳にしては少々幼い印象を受けるのだが。

737イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 09:14:26.60ID:KUWYJTQf
>>735
ゼノス編でアイズと一騎打ちしたあたりに書いてあったような気がする。

>>737
まじで?差が開いてしまったな的なことは言ってたが比較されてたなんてあったっけ……
今手元に原作ないんでなんとも言えんが

外伝のグランカジノP122

>>736
そりゃあエルフだし

741イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 12:30:49.29ID:lTQ1dAh4
リューさん21歳で14歳とちょめちょめはマズイっすよアメリカなら終わりっすよ

まぁリューさん冒険者やってた時は暗黒期真っ只中な訳で
ダンジョンで経験値稼ぎの他、来る日も来る日も闇派閥相手してればLV上がる速度は速いと思うよ
ダンジョンだけなら適正階層まで降りるのも一苦労だけど、闇派閥は街中に現れる訳だし

743イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 19:08:49.34ID:KFHCXB0e
>>741
エルフは長寿だから、ヒューマン換算だとベル以下の年齢である可能性もあるんじゃね?

エルフって全盛期がながくなるだけで成長の仕方はヒューマンと変わらないと思ってたんだけど

>>730
アイズのレベル2のレコードは最速タイだったはず
ならリューも同じ期間でも矛盾はしない
さらにレベル3以降はアイズが最速といわれていないので、
リューのほうが成長が早くてもこれも矛盾しない

746イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 19:53:14.58ID:hL9Bsjne
>>744
全盛期が長いだけなら単純に割っただけじゃ意味ないだろうな

リューとアイズの成長過程もだけど、アスフィの過程も気になる。上が居なさそうだからオーソドックスな経験値の稼ぎ方して上げてるだろうし

748イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 20:07:48.60ID:J5X4LyUG
成人まではヒューマンと同じでそれ以降が緩やかなんだと思ってた。

リヴェリアさんが里を飛び出したときに71歳
王族でないなら年の取り方は変わらないみたいだな

750イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 20:17:58.80ID:NlXVUGri
>>708
俺高校の時、学食から俺宛に全く心当たりないプリン届いてクッソビビったぞ。それがウン億の魔導書とか発狂するわ

751イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 20:34:17.53ID:oqHzRids

752イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 20:38:51.79ID:6gsOCCzL
しかしヒューマン強キャラ少ないな
ディックスってやっぱりすげーわアイズはアレだし

あとはヴァレッタとシャクティがレベル5、
ラウル、アスフィ、タンムズ、ディックスの仲間のウィーネを刺したおっさんがL4ってくらいだし。
そりゃベルくんがヒューマン希望の星にもなるわなあ(七巻)。

>>730
アイズはレベル5から6まで3年以上かかってる

>>753
ヴァレッタはあの結界とか考えれば弱くはないはずなのに小物感半端ねえ。少しはディックスさんを見習ってくれ

所詮かまってちゃんだから美学がないんだよ

>>755
ディックスも魔法なしベートにおびえて逃げたし
本編じゃあ、狂気で突き抜けたキャラだったのになぁ

758イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 22:12:16.86ID:NlXVUGri
ヴァレッタさんは闇派閥にいる理由がよくわかんないけど、ディックスさんは血の呪いから逃れることができる快楽のためにいるっていう理由があるからね。仕方ないね。

ヴァレッタさんはシリアルキラーだって記述があったな確か
タナトスの神意にも合ってるし闇派閥入るのには十分な理由だと思う

ディックスさん及びイケロスファミリアは共生してるだけで闇派閥ではないでしょ

761イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 23:04:03.05ID:+bDrkcrt
外伝の闇派閥は弱体化してるのにロキファミリアがハメられて撤退とかさせられたのも問題じゃね?
全盛期の闇派閥を潰したのも作者のご都合展開にか見えなくなる無能っぷりやし

ダンジョンで野糞してるベルくんが好き

ダンジョンでうんこしても「野糞」なのかw

ダンジョンが臭いって描写もないってことは糞もダンジョンに吸収されてるのかな
それがモンスターを生み出す糧になると

無策で敵の拠点に飛び込んだのは明らかな失策かつ問題だけど
どう考えても闇派閥にはクノッソス以外に、あのレベルの分断策かつ罠がある闇派閥の拠点なんてなかっただろうし
全盛期でもいたとは思えないレヴィスって言う絶対的な戦力がいたわけだし
再度言うけど無策で敵の拠点に飛び込んだこと以外は特に問題ではないと思うけど

そういやダイダロスはウラノスの眷属だったけど、当時はファミリアシステムはリリみたいに眷属の子も眷属なシステムでは無かったのだろうか。

クノッソスの優秀さと闇派閥の残りが残念な子しか居ないというアンマッチな結果だな

ダイダロスの一族は初代の妄念がスキルや精霊の血関係無しに何百年も続いた凄い例だよな
それともベルみたいに意志だけで何か発現させたのか

ダンジョンが脅威なのは自然に修復するからで
壊れっぱなしの人工迷宮なんてあまり意味がない。
最初の攻略はともかく少しずつ罠が壊され壁が壊されていくからな

罠はともかく扉や壁をそんな簡単に壊せるってのはちゃんと読んでねえなこいつとは思う

ガレスが苦戦してたのは知ってるよ。

772イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 03:12:07.60ID:at0dkfV5
>>761
あれは闇派閥が凄いって言うより人造迷宮が凄すぎたって感じかな。でも、落とし穴とか閉じる扉とか使って分断してるのにアイズの風で集まれるのは意味分からんかったけど

アイズたんおはようございます(=´∀`)人(´∀`=)

774イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 07:42:04.50ID:2ckxlmOI
>>772
完全に隔離できる造りじゃないからだろ。

それをやってしまうとダンジョンではなくなってしまうから扉などでのルートの変化は起こせても完全に閉ざされないように造られてるんじゃないかな?

どんなに鬼畜でも攻略できる要素がなければダンジョンとは言えないから封鎖したら詰むみたいな事はしてないんじゃない?

ダンまちの外伝コミック・・・

アニメよりイイね(。・ω・。)

>>774
ダイダロスのこだわりだな。
あの人は敵を閉じ込める罠が作りたかったんじゃなくて、あくまで芸術品を作りたかったんだっていうね。

でもまぁよう掘ったよな

何世代も延々と掘ってるとはいえ、
ダイダロス通り建設して
ダンジョン地下まで掘って建設やろ

まるでウィンチェスターミステリーハウスやで

>>777
造り続けないと死ぬアレか

779イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 10:08:31.44ID:oenMOH00
>>775
外伝コミックの女の子の絵は可愛いよね。ラウルの絵とかはモブ過ぎて可哀想だけど

>>779
ラウルはモブにしか見えないネームドというのがキャラ立てだからあれでいいんだろうw

サグラダ・ファミリア的なやつかな
その内建造技術が発達したら早まるかも

どういった技術なのかわからんけど
ダイダロスが血族にかけた呪いって相当高度な技術だよね

一瞬ダイダロスチートかよ……って思っちゃうけど、骨さんの方が遥かに酷いという

784イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 16:02:03.20ID:at0dkfV5
骨は蘇生、全治癒とチート魔導具作れる壊れだからな。肉体あれば是非ヘスティアファミリアに改宗して欲しかった

正体バラしてアスフィや他の神秘持ちと共同研究すれば肉体ぐらいどうにかなりそう。ヘルメスの事信用してないし、騒がれるとマズイから確実にありえない展開だけども

『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか インフィニト・コンバーテ』 木村真二郎プロデューサーに気になるアレコレを直撃
https://www.famitsu.com/news/201709/22142418.html

――ファンにはうれしいニュースですね(笑)。原作者の大森藤ノ氏は、シナリオの監修をされているのでしょうか?

木村 大森先生はこだわりの非常に強い方なので、しっかり監修を行ってくれています。

>>786
ゲームしょぼそうだなぁ

788イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 16:36:46.73ID:QSKmxAn4
個人的には「もう、そこはお腹いっぱい」な気分なんだよな。
小説、アニメ、漫画、ゲームで焼き直しを繰り返し、真っ黒焦げになっている感じ。

さらっとブラックライノスぽいのがいるけどあれ深層じゃなかったっけ?

790イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 16:53:36.10ID:JPFhx6Q/
5pbの時点でわかるだろうがよアイズとかリリが妊娠して終わるEDになるんじゃね

791イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 16:54:44.65ID:at0dkfV5
〜にチャレンジとか初めての挑戦みたいなのは本当に信用ならない。ゲーム作らせるならそのジャンルに慣れてる所に作らせるのがベストだと思うんだよね

>>790
それはバンナムだしあそこの会社は潰れた

793イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 17:35:23.37ID:Bd0uYgrM
骨さんって男やんな?
奇跡が起きて肉体取り戻したら美女でしたとかないよな?

今んとこ不明としか。
ただ、特典のフェルズさんのストーカー日記とかで、
「私にもっとこういうかわいげがあればなー」とか言ってるから、
女ちゃうんかって疑惑はある。

フェルズの性別についてはわざわざ女性声優に演じさせたのが全てだろ

>>766
ウラノスはギルドを立ち上げて中立を掲げた後は、
子孫に恩恵を与えなかっただけだろう
子供が生まれれば恩恵も自然発生するわけじゃないのだから

>>772
というか、あの落とし穴の所に炎の罠を仕掛けておけよってなった
全周囲から炎が迫ればガレスの盾じゃあ一面しか防げないから壊滅出来ただろって思った
遠距離攻撃持ちが空中の奴らを攻撃するとかも
あそこまで用意万端に待ち構えていたのにところどころ詰めが甘いなぁって思わされたのが残念だった

797イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 18:01:30.52ID:at0dkfV5
>>796
広大な迷宮で水晶で位置把握されて分断されてるのにアイズの風でみんなが集まれるぐらい近くに居たとかもうご都合主義の塊だよね

>>796
クノッソスそのものが絶殺の罠だからな
そこまでしなくとも全滅出来る…はずだったんだけど、闇派閥側の残念がな

罠の詰めが甘いのは残念だがアイズの風で集まれたのはアイズの規格外を表現するには良かったんじゃね
むしろ精霊の力にこれくらいの補正が無かったら恩恵無しでダンジョンの大穴に蓋を作るまでには至らんだろ

800イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 18:22:35.79ID:QSKmxAn4
ベル君が骨さんのマントを剥がせば、男か女かすぐに判明するのにな
それか、孤児院の子供がめくるw

死人を生き返らせるくらいだから
性転換も余裕で出来そう

骨を見れば分かるが作者が絵師に申し送りして絵師が男女の骨の違いを理解していないと当てにならない

>>797
アイズの風については規格外だから階層数回分ぐらい余裕で届いていたって解釈だったけど、
あれって階層一つ分ぐらいしか届いてなかったんだっけ?

クノッソスみたいな立派な拠点は残っていても所詮は闇派閥残党ってことよ

最盛期の闇派閥の戦力ってどんなもんだったんだろう
ヴァレッタが幹部って事は他にもレベル5以上が何人かいたのかな

806イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 18:54:56.67ID:SH2JbMEZ
いや、アイズの風が規格外ってのはわかってるし、その風が階層何階分も届くってのも分かるんだけど、それでも数十分もしない内に集まれたって事は皆それほど遠くに居なかったんじゃね?って思ったんだよね。

上位冒険者は馬より速いから

>>806
1.高レベル冒険者は全員とんでもない速度で走れる(L2で既に馬が問題にならない)
2.クノッソスにはモンスターがいないので、単純に道を走れば到達できる

どこぞの宇宙海賊みたいに100m五秒フラットで走りつづけられるなら
実質距離が10キロくらいあっても問題にならんのとちゃう?

809イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 19:17:39.07ID:wVEDJXUc
一応モンスターはいたけどレベル6がいたから問題なかったんじゃない?第一級がいないパーティは死んだけど

810イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 21:08:53.40ID:DT2cgd3e
LV6って結構な人外だよな
最初はるろ剣ぐらいの身体能力だと思ってたけど

フェルズって口調で男と思い込んでたけど女の可能性もあるのかw
そーかー牛に続いて骨まで兎ハーレムに加わるのかー。

812イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/22(金) 21:22:11.93ID:zR5SzSjW
>>808
幼稚園の頃の記憶、デンジマンは100メートルを3秒で走る、というのを突然思い出した。そして確か忍者ハットリくんは1.8秒
100メートル走破タイムはよくある基準だな…冒険者のレベルごとの平均値ってどのくらいの速力なんだろうね?

>>810
ダンジョンの階層を幾つもぶち抜くドラゴンの砲撃を受け止めて「痛い」で済む連中だしなー。
人外も人外よ。

>>812
Lv6くらいだと100mが1秒程度で走り幅跳びが100m
走り高跳びが30mって感じじゃないかと思う
ガレスさんのハンマー投げは多分1000mとかだろうね

815イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/23(土) 10:08:52.49ID:QiQGVYbg
ディックス回避した時点でもう大した苦難は
無さそう

ベル「このアルゴノゥトを鋭くする!・・・・光魔法キラキラ!!」

817イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/23(土) 11:51:59.85ID:aPhR75Uc
オッタルがLv7になった時の上位のエクセリアって何から得たんだろうな

>>817
そりゃフレイヤ様との夜のダンジョンだろ
神と対峙するんだぞ

エクセリアガッポガポよ

819イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/23(土) 12:06:22.00ID:2qS+kqUP
現時点での最下層潜ってるだけでも普通にLV上がりそうだろ

>>805
逆に考えるとオラリオの闇派閥以外のギルドメンバーでレベル5以上の奴も他に何人かいたんだろうけど死んだんだろうな・・

フレイヤ様の下半身のダンジョンを冒険だ!!
ウヒヒ!

>>821
レベルが低いと帰ってこれなかったりするんだな。

フレイヤなら俺の隣でイキ疲れて寝てるよ

アイズたん妊娠させたいよね!

>>820
闇派閥側は基本攻め側で奇襲メインとはいえフィン達を始めギルド側とやりあってるくらいだし、
相手も相応の戦力あったはずだし結構な犠牲者は出たはず
中年くらいの冒険者少ないように感じるのはそれが原因の一つかもな

治安維持をしていたアストレアファミリアって猛者揃いだったりするのかな

>>826
レベル3がメインじゃなかったっけ?

ガネーシャファミリアはあの時点でレベル5はどのくらいいたんだろう?
もしかしたら今より多くて、闇派閥との戦いで数が減ったとかあるのかな?

>>826
11人全員が第2級冒険者で到達階層が41階
41階層到達は助っ人呼んでる可能性高いけど、それでもウダイオスの階層を抜けられるファミリアは普通じゃないだろ

>>828
11人全員がか
中堅上位くらいかね

>>826
対人戦に強いと技と駆け引きの冴えは普通のファミリアとは比べ物にならないだろうな

>>827,828
情報thx。
それだけいて個々の技量も高ければそうそうやられないか。

832イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/23(土) 23:30:11.20ID:F/NIVuqZ
アストレア・ファミリア
11人で構成された少数精鋭
治安維持に尽力し、その団員達は全員第二級冒険者である
戦闘は勿論、諜報からカジノ潜入まで何でもこい
よくこんなのを闇派閥は崩壊させたな。

クソゴミみたいな闇派閥でも苔もびっくりな悪辣な手段を考えついたんだろうな

834イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/23(土) 23:41:12.57ID:F/NIVuqZ
自爆で1人やられたとのことだったけど、あと9人はどうするんだよ、、、。全滅した階層は27階層なんだっけ?

アストレアファミリア壊滅の詳細ってよう分らんのよね、ダンジョンで罠に嵌められたってのは分かるんだけど
あと自爆特攻で一人殺されたってくらいか
どっかに情報あったっけ?

836イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 00:40:54.84ID:n6WuhL4j
>>835
外伝5巻で一人の友の命を奪った装備だみたいなこと書いてた

>>834
正義を標榜する相手なんて攻略は簡単
ペルシア軍よろしく相手の味方なりを盾にすればいくらでも隙は作れるし
人質解放と見せかけて人間爆弾プレゼントとか
そういう策が無くても敵味方モンスター入り乱れての阿鼻叫喚の中にいれば
自分達以外をカバーしようとしてキャパ超えるのは分かりきったことだしなぁ

>>832
大規模なモンスターパレードで充分だろ
フィルヴィスが壊れたアレみたいなので

怪物進呈でリューだけ逃したって状況がよく分からんな。
リューだけ突出して強くて、仲間を置いて単独で突破して逃げたとか?

840イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 01:56:18.30ID:tzU9LUq1
命を懸けて逃がしてもらったから玉砕する気にもなれなかったんだろ
結果アレだ

リューリューうりゅー

842イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 03:45:14.78ID:gXTziaax
リュー、貴方だけでも逃げて!!アストレア様を守るのよ!!!みたいな展開だったのかもしれん

外伝7巻でロキがリヴェリアに魔法陣に探知機の機能があるか尋ねる場面があるが
なぜ神たちは探知機(レーダー)なんで言葉を知ってるんだろうな

過去に現代と似たような文明があったのか
ネトゲ設定が本当にあるのか設定が適当なだけか

細けえ事はいいんだよ

845イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 09:45:36.60ID:xJVbTuP9
リューだけ別任務で不在だったって可能性もある

>>838
まぁこれかなと思う
人質とかは普通に闇派閥の常套手段だろうし、そんな小細工よりダンジョン内で大規模パスパレしかけた方が確実だろうしな
ギルド職員とも通じてたようだしアストレアファミリアの遠征時期リークして貰って、それに合わせて準備すればいいわけだし

>>843
天界にはあるんじゃない?レーダーとか。

ベル「分かりました!!僕がリューさんの面倒を見ます!!!」(仲間的な意味で)

リューさんは大切な人(恩人)なんです
こうじゃないだろうか

正直アストレア様が天界に送られてもどうでもいい気がするわ

それかヘスティアファミリア内にアストレアファミリアを取り込むのかね
一ファミリアに二神ってありなのかな

851イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 14:38:00.59ID:tzU9LUq1
まあ読者的には知らん人だけどさ
天界送られたら多分リューさん仲間にならずに消える

>>851
遺言であなたのしたいことしなさい的なこと言えばイチコロさ

853イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 14:45:27.66ID:tzU9LUq1
そこで特攻選んだのがリューさんだろ
正直そこまでやっちゃったらアウトというか
それで特攻しなかったらもうリューさんじゃねーなって感想になるなぁ

>>853
一応復讐はひと段落つけたらベル側に付くんじゃね
それかベルが手伝うか

>>852
アストレア:「汝の為したいように為すがよい……」

こうですか?

856イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 14:52:11.15ID:tzU9LUq1
ベルが復讐手伝うのもなんかアレじゃね?
やっぱ危険にはなるけどリューさんだけじゃ守れない所を守ってハッピーエンドだな

リューあなたは信頼できる仲間たちと新しい道を行きなさい
アストレアは代わりに責任をとって正式にオラリオ追放かな

858イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 15:06:33.95ID:oRm3nfrR
>>849
リュー:「クラネルさん、そういう言葉は全てシルに向けて言ってください」

>>858
嬉しいくせに……

その様子を見たアストレアが一言
リューあの子へのアタックはやりすぎても足りないくらいよ

シルはフレイア様の変身してる姿なん?

シルの正体は名前が4文字のキャラだよ

オッタル

864イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 16:02:13.99ID:oRm3nfrR
次巻あたりでフレイヤ様が本気出す

>>862
リリルカ?

アスフィだろ?

867イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 16:52:08.22ID:KZ8oGgRn
>>843
このすばみたいにダンマチも複数ある世界の1つとかなんじゃない?

868イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 18:03:09.78ID:oRm3nfrR
>>862
ミア:「なに言ってんだい。シルの中身はあたしさ」
アーニャ:「そんなの無理ニャー。小さいところからそんな大きなのは出ないニャー」
ミア:「ああん?!」

拳骨一撃で沈められる

そういう設定でもないと説明できないしな
俺らの世界じゃふつーに使われてる用語をダンまちの世界の住人は知らない、でも神連中は知ってる
それが天界にあるものなのかと言えば娯楽が無い、愉しい事何もない?という記述から天界にある事象を指してるモノでもなさそう
結果別世界があってそこでの用語をダンまちの世界で神が知ったかかましてるという説明しかつかない

つーか所詮なろうラノベだしそこまで突っ込むと作者がかわいそうだが

>>843
万能の力持ちなのだから探知能力ぐらい本来なら持っているだろ?
それにクノッソスで内部の様子を見ることができる道具があるんだし、
レーダーって言葉ぐらいあってもおかしくないだろう

前提としての並行世界は無いと思う
神連中が言う娯楽ってのは下界の可能性の事を指してる事が多いし、物質としての娯楽が無い訳ではないんじゃない?

神さま連中はウン億年歳だし、それだけあったら文明なんて2〜3回ぐらいは隆盛と滅亡を繰り返してるんじゃないのか

45歳の中年ベルと容姿変わらぬ女神様

874イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 18:57:31.81ID:tzU9LUq1
そもそも物質としての娯楽面では神の圧勝だろ
趣味神様が居る時点で

ヘスティアナイフみたいに神聖文字を刻んで骨さんの強化は出来ないんだろうか。

若しくはリリがシンデレラを他人にも掛けられる様になって、骨を人間に変身させた上でステイタス更新とか。

876イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 19:54:01.80ID:tzU9LUq1
変身させれたらできそうではあるがアレを他人にかけれるようになる心境が一体どういうものなのか想像できないなぁ

877イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 19:56:59.79ID:DPPaYbPC
シンデレラ的には物質を他のものに変える魔法とか覚えてもいいんじゃね?

何気にシンダー・エラって、やっていることはそこらの火や氷放ったりする魔法とは比べ物にならないほど高度な魔法だよな
単に見た目変えているだけじゃなくて肉体性能まで変化させているわけだし

>>875
文字を書いただけじゃなくヘファイストスの技量があってこそだろう

880イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 20:08:49.46ID:5P83kZSU
>>869
本文で納得させてくれたらいいんだけどね
なんか読者に設定の不備突かれてキレて説教して炎上させた人の流れを思い出した

881イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 20:14:04.68ID:tzU9LUq1
え?マジで言ってんの
酒作ってる神が居るんだぞ
娯楽は無いとか言い出して納得できないとか言いがかりにもほどがあるだろ

882イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 20:19:30.73ID:DPPaYbPC
神が天界はつまらんって言ってるから物質的な娯楽なんてもう飽きてるんじゃない?

だから性的な娯楽に行くんだよね!

884イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 20:23:32.30ID:tzU9LUq1
おいやめろ飽きたからって人生で遊ぶな

885イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 20:23:51.04ID:DPPaYbPC
>>883
「皆食べ飽きちゃったわ」

>>884
神が軒並みクズな理由が詰まってるなw

887イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 20:27:08.63ID:DPPaYbPC
神からしたら地上は自由なゲームの世界みたいな物なのかもしれんな。キャラを育てて最強目指すのもよし、農業やるもよし、海賊するのもよし、キャラを愛でるのもよし、みたいな

でもチート(アルカナム)だけは使うなよってルールはある

骨さん強化の抜け道はないのか

自分に対して蘇生魔法を使うとか

骨は多分女性だろうけどこれ以上ハーレム増やさんでいいよ

>>889
骨さんは死者扱いかな?全癒かなって気も。
……まあ、流石にその辺を試してない筈がないので普通に無理だよね。

>>890
ハーレム入りまでは考えてなかった。
そういや種族も分かってないんだっけ?

そういや骨に恩恵与えている神ってまだ地上にいるんだよな
そいつが天界に送還されたら骨は恩恵なしで改宗もできなくなってしまうのか

フェルズが肉体を取り戻して主神にお礼参りに行く展開はまだですか

>>892
骨さんは既に精霊化とか半神化してるから〜、って言われても全然驚かないけどね。
レベル7のオッタルより明らかに神に近づいてるし。

骨さん実はエルフだった!からのエルフリングで全癒や蘇生魔法!とか超展開ねーかなw

まさかある訳けねーよなの全体コヅチやった作者だからな
何をやらかしても驚かん

896イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 00:02:35.39ID:XRFF7hNf
骨は恩恵なくなったら何か消滅しそうだよな

骨さんはオーソドックスにヒューマンだと思う
エルフならあまり賢者の石に執着持たない気がするので
しかし>>894も面白そうではある

898イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 00:06:36.00ID:XRFF7hNf
レフィーヤにはもっと色々な魔法使って欲しいよね

まぁ全体コヅチは制約きついから……
それでもありえんが

個人的に骨は骨のまんまで補助に徹してほしい

全体コヅチ自体よりも、全体コヅチ覚えたことで春姫の単独戦闘可への道が消えちゃったのがな……

901イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 00:54:07.85ID:J53X90ch
全体化より重複のが極悪
次はそれでLV埋めても道中が付いていけなくなるだろうけど

元々来月発売予定なんだから表紙絵ぐらい先に公開されんかな
ベルとリューの二人は鉄板だろうが

それだけ難産ってことだろうから…
リューさんぐっばい

>>896
マインドダウンしたら立派な白骨死体……。それが骨さん。
動かない骨はただの骨

>>897
ハーフエルフって線はどうだろう?
ヒューマンの探究心で神秘発現+エルフの魔法適正で高位魔法習得って感じなら少しは説明になるかも?

これだとエルフリングの対象に含まれるのかが不明になっちやうけど…

905イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 02:16:34.77ID:g8uZN1ZY
>>902
確かに見たいのはわかる。
ただユーザーがそれを認めると、
「表紙絵公開します」で1ヶ月延期
「あらすじ公開します」で2ヶ月延期
「冒頭10ページ先行公開します」で半年延期
って状態になってしまう恐れがある(もうなってるかも知れないが)。
『さっさと全部出せ!』と言っている方が健全じゃないかって思う。

906イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 04:15:39.86ID:cOd78/TS
主要キャラに停レベルが多過ぎるのが問題やと思う。ベル君の成長速度が異常やから仕方ないけどみんなのレベル弄ってなんとか着いて行かせてるのもな〜

嫌な予感するねんけど春姫パワーアップしてレベル1〜3は2段階レベルアップとかは流石にないよな?

907イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 04:19:51.21ID:XRFF7hNf
設定的に力の差は修行でどうにもならないもんね。結局ベルだけ目立って他のキャラにスポットが当たらない

アニメを経ていまさら原作全部読み終わったけど
グリモアって読んで見るまでどんな魔法が発現するかわからないって感じ?
その割にはフレイヤ様はこの魔法がいいみたいに選んでた気がするけど

>>908
本人の願望的なのが反映されるとかだった気が
まぁ開いてみるまでわかんないはず

ベルの異常な成長速度はキャラの性格付けになってるけど、物語はパーティプレイ主体でその仲間が付いてこれない
本編最新巻はその辺腐心した結果なんだろうけど、根本的にはどうにもならなくなったことがわかってしまったな

物語始まってからまだ3ヶ月くらいしか経ってないからな

延期の知らせも発売告知も無いまま10月になりそうで怖い
今週中には何かしらのお知らせがあるといいなぁ

13巻は11月でしょ?
書店の発売予定リストに載ってるのはドラマCD付き特装版だけど(早めに予約集める為)

>>887
数多の神が娯楽でやってんのに興が覚めるからじゃね?
闇派閥勢力の神ですらそんな遊びをしてるだけだからな

915イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 12:02:26.97ID:L4aomWF4
ドラマCD付き先行販売かな

流通の関係で限定版が数日早く店舗に並ぶ事はあっても、限定版のみ先行販売は流石に無いんじゃない?
印刷所のミスで予約分のみ刷れてて、通常版が刷れてないとかぐらいじゃないと

今回はドラマCDの関係っぽいからなあ

公式が何も発表しないから、もう一回延期だドンぐらいはありそうで震えてる

919イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 13:34:10.98ID:8SdM8vSX
尼でダンまち検索すると「新着」でそれっぽいイラストがついた13巻あるけど、既出?

920イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 13:35:24.06ID:L4aomWF4
>>916
このすばがこの前やってたよDVD入り先行販売
高いの売りたいだろうし今後増えそうなやり方な気がする

921イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 13:35:52.85ID:g8uZN1ZY
ドラマCD付き先行販売はありうると思う
予約状況が芳しくなければCD付きを先に売ろうとするだろうから

もう既にそういう売り方あるのかよw
先行販売でもなんでもいいから早く13巻が読みたい。表紙だけでも見たい、欲を言えば目次入りの挿絵も見たい。試し読み早よ

923イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 14:17:01.86ID:fYKlJMnZ

あらすじさえまだ無いのに
ドラマCD付きが先行発売されるとは考えづらいな

アニメイトとアマゾンはドラマcd付きが11月15日発売になってる
先行販売なら通常版はそれ以降

>>908
>>909
本人の願望は反映されるにしても叶え方の傾向は選べるのかもしれない
ものによって強くなりたいと言う願望にバフ系が発現しやすいのか攻撃系が発現しやすいのか等

>>926
願望や本能を引き出すアプローチの違いなのかなとも思う
魔法に求めるものだったり、隠しておきたい本能や欲望とか
そういった方向性を選べるのかなと

928イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 16:40:22.52ID:XRFF7hNf
グリモワの質は覚えた魔法の威力に係わってくるんだと思ってたわ。質の悪いグリモワなら詠唱付きの魔法になってたり、春姫の尻尾は四本しか出せなかったり

グリモアの種別は攻撃とか補助とかある程度の方向性を示す程度ってイメージ

930イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 17:35:42.53ID:XdMF7PCb
グリモアの質が良いと一定の確率でスロット数を増やすんじゃなかった?

あのフレイヤ様が用意したグリモアと賢者が報酬で渡したグリモアが質が悪いとも考えられない

932イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 18:04:16.06ID:g8uZN1ZY
フレイヤ様はベル君が悠々と勝利を納めるのを見たいのではなく苦労して勝つ場面が見たい
だからフレイヤ様の考える最低限の魔法が使えるようになるグリモアを渡しているのでは?
それぐらいの遊びはしそうな気がする

ファイヤボルトは一撃で終わるような大魔法とかじゃなく小回りのきく使い勝手のいい魔法だしね

選んだとしたらいいチョイスだわ

いいものだとスロット増えるんだろうけど、攻撃や補助とかまで選べるかな?
あくまで可能性を導くくらいまでなんじゃないかな
フレイヤ様はベルの魔法に対する想いが見たかったから、それ系のグリモア渡したとかかなと

935イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 18:16:16.70ID:XdMF7PCb
グリモアによって発現する魔法の系統が決まってたら読んだ時の質問はあそこまで抽象的じゃないと思う

936イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 18:20:59.67ID:XRFF7hNf
グリモワについてもだけど、他のソシャゲ大国とかの設定とか詳しく読みたいわ

937イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/25(月) 18:21:59.38ID:XRFF7hNf
他の大国な、ソシャゲは打ち間違えた

くそわろ

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