【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 63【雑談】

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1可愛い奥様2019/08/25(日) 08:10:45.65ID:NST4q42h0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは?」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします

前スレ
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 62【雑談】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1559401185/

2可愛い奥様2019/08/25(日) 08:12:05.53ID:NST4q42h0
保守

3可愛い奥様2019/08/25(日) 08:12:16.72ID:NST4q42h0
保守お願いします

4可愛い奥様2019/08/25(日) 08:13:06.51ID:ZuTHW3q10
おつ

5可愛い奥様2019/08/25(日) 08:13:18.02ID:ZuTHW3q10
かれ

6可愛い奥様2019/08/25(日) 08:13:33.69ID:ZuTHW3q10
久々に

7可愛い奥様2019/08/25(日) 08:13:42.48ID:ZuTHW3q10
スレが

8可愛い奥様2019/08/25(日) 08:13:54.41ID:ZuTHW3q10
立ったね

9可愛い奥様2019/08/25(日) 08:16:24.51ID:imkr05eW0
スレ立てありがとう

10可愛い奥様2019/08/25(日) 08:16:37.47ID:imkr05eW0
10

11可愛い奥様2019/08/25(日) 08:16:47.38ID:imkr05eW0
11

12可愛い奥様2019/08/25(日) 08:16:58.23ID:imkr05eW0
12

13可愛い奥様2019/08/25(日) 08:17:08.99ID:imkr05eW0
13

14可愛い奥様2019/08/25(日) 08:17:19.91ID:imkr05eW0
14

15可愛い奥様2019/08/25(日) 08:17:34.74ID:imkr05eW0
15

16可愛い奥様2019/08/25(日) 08:17:45.27ID:imkr05eW0
16

17可愛い奥様2019/08/25(日) 08:27:56.94ID:za5YGD+Q0
スレ立てお疲れさまです

18可愛い奥様2019/08/25(日) 08:30:20.82ID:za5YGD+Q0
保守協力

19可愛い奥様2019/08/25(日) 08:33:04.87ID:F0p/yXMD0
スレ立て乙です!
書き込める蘊蓄が無いのが悲しいわ

20可愛い奥様2019/08/25(日) 08:35:17.68ID:za5YGD+Q0
20まで保守すればいいかな?

21可愛い奥様2019/08/25(日) 09:00:04.22ID:NUgzyy8k0
スレ立てありがとう
薀蓄といえば文献の引用だとか蘊蓄をびっしりと書き込んである漫画
漫画の中に差し込まれた本筋じゃない文章って、コミックだと文字も小さいし集中して読めなくていつも飛ばし読みだったけど、そういえば電子書籍ならズームできるんだよね
作品の外で作者本人が「実はあれはこういう意味のシーンで〜」と語るのは楽屋ネタみたいで結構苦手なんだけど、作中に差し込まれると、「ああ、なんか深い意味があるんだな」って厚みが出る気がする
わかる人はわかるって状態、作者からするともどかしいんだろうね

22可愛い奥様2019/08/25(日) 09:24:50.18ID:pkkwiOJ70
>>1
前スレはこんな感じ

【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 62.5【雑談】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1564492766/

【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 62.5【雑談】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1561087504/

【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 62【雑談】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1559401185/

【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 61【雑談】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1557579417/

23可愛い奥様2019/08/25(日) 09:32:21.29ID:rqa+q38A0
>>21
分かる人には分かるってニヤニヤする状況かと思ってた

24可愛い奥様2019/08/25(日) 09:44:42.02ID:TktfrMls0
1おつです
私も書く蘊蓄がないわ…

25可愛い奥様2019/08/25(日) 09:52:15.36ID:Yfk9rHs+0
前スレで少し話が上がってたやつ

「東京2020 公式アートポスター・プロジェクト」参加アーティスト

オリンピックをテーマとする作品の制作者

浦沢直樹(マンガ家)
大竹伸朗(画家)
大原大次郎(グラフィックデザイナー)
金澤翔子(書家)
鴻池朋子(アーティスト)
佐藤卓(グラフィックデザイナー)
野老朝雄(美術家)
ホンマタカシ(写真家)
テセウス・チャン(アートディレクター)
ヴィヴィアン・サッセン(写真家)
フィリップ・ワイズベッカー(アーティスト)


パラリンピックをテーマとする作品の制作者

荒木飛呂彦(マンガ家)
柿沼康二(書家)
GOO CHOKI PAR(グラフィックデザイナー)
新木友行(アーティスト)
野老朝雄(美術家)
蜷川実花(写真家・映画監督)
森千裕(美術家)
山口晃(画家)

26可愛い奥様2019/08/25(日) 14:03:45.36ID:DdVDijFL0
乙嫁のタラスさん
6人の夫の誰かとの間に、子どもがいたらどうなっていたんだろうか

27可愛い奥様2019/08/25(日) 14:05:28.67ID:pLxEprln0
こんなこと言ったら不謹慎だけど
後家相のある女性かも知れんから
こんどはスミスさんがヤバい気がする

28可愛い奥様2019/08/25(日) 20:50:20.65ID:rqa+q38A0
スミスさんの運の強さVSタラスさんの後家相
まあメタ的に誰もタラス側の勝利を望まないから
末永く幸せに暮らすだろうね

29可愛い奥様2019/08/25(日) 23:14:13.28ID:mwFoB28W0
蘊蓄ってほどでも無いが、ハイジのデーテ叔母さんっておんじの娘じゃないのね
おんじはハイジの父方の祖父で、デーテは母方の叔母なのね
ずっと自分の親だから無理矢理押し付けて行ったんだと思ってた
お父ちゃん、ゴメンね!ちょっとだから!って感じで

30可愛い奥様2019/08/25(日) 23:54:29.94ID:rqa+q38A0
小さい頃はデーテがハイジの実の母だと思ってたわ

31可愛い奥様2019/08/26(月) 00:34:23.43ID:ZK9qqzxI0
よく考えたらデーテかわいそうだよね
未婚で一人で働いてるとこに姉?の子供を引き取らなきゃいけなくなって
時代的にも女性一人で生きるの大変だろうに子供の食いぶちと世話もって
結婚もしたいだろうしきついよね
なんとか親戚見つけ出して押し付けて行く気持ちもわからんでもない…

32sage2019/08/26(月) 18:44:15.99ID:A17yrlOX0
デーテってなんかバリバリ働いて結婚願望薄そうな感じ
本人に聞かなきゃわからないけど
でも実際何の仕事なのかはアニメでは具体的に出てこないのよね
秘書とかタイピストとかかしら

33可愛い奥様2019/08/26(月) 23:04:32.32ID:ZK9qqzxI0
イギリスのドラマABC殺人事件を見たんだけど
出てくる女があばずれかヒステリーかしかいなくてびっくりした
1930年代だとまだ女性の仕事が少なくて既婚者(主婦やお屋敷の奥様)か
若い女の子が体でお金を稼ぐ(娼婦やショーパブのダンサー等)
位しか外にいないってことなのかなー…
ポワロ見たの初めてでわからないんだけど詳しい奥様いるかしら

34可愛い奥様2019/08/26(月) 23:22:31.80ID:0syQk8PW0
>>33
デビッド・スーシェ主演のポワロシリーズかな?
原作でもミス・レモンみたいな秘書の女性が出てくるし
そこまで極端ではなかったと思うよ
戦争もあったから、それなりに昼間外で働く女性がいたと思う

このシリーズは途中で制作会社が変わってから作風なんか微妙に変わってて
出てくるキャラの性格描写なんかには、そういった面での影響があったのかも

35可愛い奥様2019/08/26(月) 23:34:44.90ID:lMgR9vcb0
>>33
1930年代だと、以前ならメイドやってた労働者階級の子が街へ出て
ウェイトレスや工員になったり、高校レベルの教育受けてる子なら
秘書や電話交換手やタイピストになる選択肢はもうあった頃のはず

36可愛い奥様2019/08/26(月) 23:43:29.44ID:ZK9qqzxI0
>>34
原作には他にも女性いるのね!
私が見たのは2018年のジョン・マルコヴィッチ主演のでした
女性作家原作なのに女性描写がしんどいなあ…と思って見ました
ドラマによっても色々違うっぽいですね

37可愛い奥様2019/08/26(月) 23:54:53.04ID:ZK9qqzxI0
>>35
なるほど勉強になります
ウェイトレスをしてると言いながらお店で男を誘ったり奢らせたり
お屋敷の秘書をしてる女の子がお金持ち男性を捕まえようと媚びたりと
なんかそんな描写が多くてそうするしかない時代だったのかなあ…と
ダウントンアビーでも娼婦の女性が出てきたりしましたね

38可愛い奥様2019/08/27(火) 00:12:03.89ID:suLS3UOc0
>>32
女中奉公してる家の親戚の娘の話し相手としてハイジを差し出してる

39可愛い奥様2019/08/27(火) 01:07:34.86ID:FrpsdBcf0
>>36
そんなのがあるんだ!とググってみました
かなり原作とカラーが違うっぽいですね、そのドラマ
アガサ・クリスティのポワロ作品はたくさん映像化されてるので
その作品ごとの個性を出すために原作解釈や登場人物描写に違いが出てきます
なので女性描写にも違いがありそうですね
脚本家の力量とか監督の好みもあるだろうしね

そういう意味ではデビッド・スーシェ版が最も原作らしさがあると思います
よかったらご覧になってみて

40可愛い奥様2019/08/27(火) 02:24:02.23ID:3FrNXRmS0
>>37
勿論そういう人も居ただろうけど、そういう女しか出さないのは偏りすぎだね
原作だと、ポワロの秘書のミス・レモンなんか機械みたいに正確かつ無感情な人で
将来、書類の整理整頓法で特許取りそうとかポワロに思われてるくらいなのに
クリスティで格好いい女性が出てくる話ならパディントン発4時50分がオススメ
オクスフォード大学卒で高給取りのスーパー家政婦が活躍するよ

41可愛い奥様2019/08/27(火) 08:04:45.44ID:id/NEvMp0
>>37
当時のウェイトレスは今よりずっと性的サービスに近い職業だったはず

42可愛い奥様2019/08/27(火) 10:06:16.69ID:G5RjfQe/0
当時のイギリスでは手に
「銀のスプーン(上流階級)」を持って生まれたか
「針と糸(労働階級)」を持って生まれたかで
教育レベル、発音イントネーション、生活マナー等
全てに越えられない壁が出来上がっているから
もし上流階級の人達が、メイドや店舗の店員
親切にしたとしても、あくまでも「使用人」に対するもので
「友人」として対等に扱かわれる事はないし

そういった労働階級に生まれた女性が上流社会に
入れるのは、ショービジネスで成功するか
上流紳士のパトロンを持つかしかないので
上流階級出身のアガサ・クリスティーは
そういった女性に対する視線はどうしても
辛辣になるんだと思うよ。

43可愛い奥様2019/08/27(火) 10:47:35.62ID:jjSbUDSL0
>>41
そういえば、日本も明示や大正あたりかな?
カフェーの女給といえば今で言うところのホステスさんっぽかったんだよね
(かふぇ”えー”と伸ばすのがミソよ!w)

山田スミ子が女将さん役をやってたような時代の吉本新喜劇では
旦那がカフェーの女給に鼻の下を伸ばしてるのがバレて
女将に怒られるとかの展開があったっけ
「あっちこっち丁稚」といったかな
お約束のギャグもあったけど、みんな芸達者な人ばかりで面白かった記憶

44可愛い奥様2019/08/27(火) 10:54:23.26ID:RWBceVCc0
谷崎潤一郎のナオミもカフェで働いてたよね

45可愛い奥様2019/08/27(火) 12:58:34.45ID:ZvEzxyvM0
ここって結局、大人になって感想変わったスレとなんか違うとこある?

46可愛い奥様2019/08/27(火) 13:23:01.34ID:34qjevU40
大人になっても感想が変わらない

47可愛い奥様2019/08/27(火) 14:29:04.02ID:w2F2JGn20
>>45
大人になって感想変わらなくても書けるところ

48可愛い奥様2019/08/27(火) 18:41:49.16ID:suLS3UOc0
同じ話題をひたすら繰り返しても、何ならずれていっても
タイトルに【雑談】って明記されてるから怒られない所

49可愛い奥様2019/08/27(火) 18:57:40.95ID:nFcWWfSf0
イギリスでは、現在でも階級差は存在するらしい
イギリスに仕事で行った日本の人が、上司(上流階級)に
「あの人達(労働者階級)と、付き合うのは良いが
階級が違うのを頭に入れて行動するように」
と釘を刺されたそうだ

ロンドンの下町の言葉って、映画の中で聞いても
さっぱり単語さえ判らない
ダニエル・デイ・ルイスは、色々な役をしているけど
下町のニーチャンも、貴族のお坊ちゃまも演じてるから
きっと演技の引き出し、言葉の訛りの演じ分けもちゃんと出来る
すごい役者なんだろうと思う。

50可愛い奥様2019/08/27(火) 20:02:04.20ID:s+BKWp6v0
全く詳しくないけど、ヨーロッパは今でもかなり階級に厳しいイメージ
表面上は仲良くするけど、どうしても越えられない壁があるというか
イギリスやフランスとか

51可愛い奥様2019/08/27(火) 22:33:43.05ID:CcmoUvzt0
藤田和日郎の19世紀のイギリスが舞台のスプリンガルドでも、貴族の主人公がメイドを好きになるけど
それを決して表に出さず、メイドなんかには分不相応だと世間に批判されない範囲内で最良の相手との
結婚をお膳立てしてやってた

52可愛い奥様2019/08/27(火) 22:48:41.11ID:w4c1zb5n0
ヨーロッパとそっちの系列のリゾートは面倒くさいよね
日本人は服装と物腰で判断される気がする
あまり言いたくないけど下の方の方達は
日本の感覚で普通にすると馴れ馴れしくなってく気がする

53可愛い奥様2019/08/27(火) 23:36:29.16ID:XR4ESY/D0
>>49
> イギリスに仕事で行った日本の人が、上司(上流階級)に
> 「あの人達(労働者階級)と、付き合うのは良いが
> 階級が違うのを頭に入れて行動するように」
> と釘を刺されたそうだ

その日本の人は、労働者階級じゃなくて
上流階級に属すると仮定して扱われてるってことだよね
自分だったら労働者階級扱いされそうだなとちょっと思ってしまった

54可愛い奥様2019/08/27(火) 23:51:16.08ID:XL8n1G8v0
>>42
ダウントンアビーで貴族のご婦人が言ったことば
「うちのメイドだった人が名士と結婚して私達と同じテーブルにつくとは20世紀ね」
聞いているこちらが居たたまれなくなった

55可愛い奥様2019/08/28(水) 00:39:30.07ID:ndxT/ZYb0
>>53
そんなことないと思うよ。カナダに住んでた時のことなんだけどね
移動のフェリーで数人の学生さんと引率の先生?みたいな小グループと遭遇したことがあるの
話し声までは聞こえなかったけど、なんだか特別な教育を受けている若い人たちに見えた

しばらくしてお手洗いに行った時のこと
個室を出たらそのグループのお嬢さんたちがシンクの鏡を使って身支度してるとこだった
声かけて手を洗わせてもらうしかないかと思ったら、向こうが先に気づいて
にこやかに、さっと場所を開けてくれたのに驚いた
向こうの普通の若い子って気が利かないのが普通だから初めての経験だった

どういう子たちかわからないけど、受けてる教育が違う子達という印象
彼らがいわゆる上流の師弟だとしたら
日本で普通に常識的に育っていたら、十分上流階級で通じると思うわ

56可愛い奥様2019/08/28(水) 08:16:15.57ID:W6mBeJzo0
そういう気遣いより着てる物と言葉遣いと所作だと思う

57可愛い奥様2019/08/28(水) 11:00:36.26ID:gNEZCCse0
>>49
バブル期にイギリスに工場を建てた日本企業が
日本から派遣された日本人の役員や管理職が
工員と同じ社食で同じテーブルで同じメニューを食べるので
かなりびっくりされたそうだ

58可愛い奥様2019/08/28(水) 12:05:22.42ID:KQoetG/r0
そういう話聞くと日本の身分制度をなくした政策は成功したんだなあと思う
江戸時代なら普通に上流下流とはっきりわかれてたわけだもんね
一億総中流なんて言われたけど現代人は確かに中流になったんだなあ
外国では身分制度廃止なんて言っても蓋を開けてみれば根強く残ってる

59可愛い奥様2019/08/28(水) 14:19:28.84ID:LJWrJw6V0
>>42
アガサはアッパーミドルじゃないの?
父親がアメリカ人実業家でしょ

60可愛い奥様2019/08/28(水) 19:56:19.87ID:L5SArqBf0
クリスティは向こうでいう中流だね
少女期には破産してるし中の下ぐらいなんだと思う
ピアノに声楽にフランス語のためのフランス人のねえやに
週一の晩餐会に教養学校に海外での社交界デビューに何かと言えば舞踏会
現代日本人からすると子供時代の暮らしぶりは完全に上流お嬢様って感じだけど
メイドも少なくて馬車も持ってなかったから本人的には別に裕福な家ではなかったらしい
ということは生活水準がさらに上な中流が周りにいっぱいいたんだろうな

61可愛い奥様2019/08/28(水) 19:58:59.86ID:uaWcxJ9O0
>>60
クリスティの登場人物の生活そのものだよな〜
そこにWW2があって、価値観の激変が来る。

62可愛い奥様2019/08/28(水) 21:02:22.93ID:L5SArqBf0
お嬢さん育ちから職業婦人にもなり家探しやメイド探しに奔走し
かと思えば植民地政策の恩恵を受けてどさくさ紛れに世界一周旅行したり
成功してからは家を買うのが趣味になったり作劇にも手を出したり
そして小さい頃に夢見た女王との食事や爵位の授与

イギリスの近代をここまで味わい尽くした人生の人もいないと思うわクリスティ
夫婦問題で試練もあったけどそれすら仕事に活かしてるしね

63可愛い奥様2019/08/28(水) 22:26:20.33ID:sVVxJVWf0
ミスマープルのドラマで
子供の頃に裕福な親戚(その頃は裾の長いドレス)に連れられて一流ホテルにお茶しに行って
その思い出を回想しながら、老いたマープルが同じホテルでお茶しに行く
自分はドレス姿ではなく、ホテルも昔ほどゴージャスではなくなっていた
てエピソードが印象深かったな

64可愛い奥様2019/08/29(木) 08:45:52.56ID:gu4KKgZ40
>>33
最近csで昭和40年代の映画みたら
でてきた女は芸者かホステスか芸社あがりの2号かホステすあがりの2号
ヒステリックな本妻の5種類しかいなかったよ
50年前の日本でもそうなんだから100年近く前の英国ならねえ

65可愛い奥様2019/08/29(木) 09:02:09.11ID:NgvwO5cH0
>>62
>夫婦問題で試練
失踪したんだっけクリスティ
見つかって夫婦で記者会見して
旦那が「妻はその時の記憶がなくてー」って説明
そのエピをクリスティは仕事に活かしたんだよね

66可愛い奥様2019/08/29(木) 09:05:22.70ID:9iTVtq4v0
>>64
あーやっぱりそう?
女の全体を見れば違うのに表にいる女がそれしかいなくてそれが全部だと思われてしまうみたいな
普通の女というものが可視化されないのよね

67可愛い奥様2019/08/29(木) 09:56:16.07ID:asTykTMM0
>>64
小説家で同じ指摘を見たことあるけど、知り合いの女性の種類がそれだけだったからでは、という意見があった
妻と水商売の女、以上!みたいな
脚本家も同様だったのかも

68可愛い奥様2019/08/29(木) 10:37:36.49ID:0YjHZrRT0
ハリウッド映画でも80年代位までは
出てくる女優さんが叫んでばかりという印象がお飾りと言うかさ
キャノンボールの主人公がファラ・フォーセットに自分の考えを伝えるのも
対等な意見交換じゃなくて女の子にわかるように話して聞かせるって感じだったのが、なんだかな〜って思ってた
そう思うと
エイリアン2のリプリーなんかが出て来たときは衝撃だったんだろうな

69可愛い奥様2019/08/29(木) 11:20:26.07ID:njB+6ztf0
>>63
「バートラムホテルにて」かしら?
ドラマは主演の女優さん、初代のヒクソン、二代目のマクイーワンの二つのバージョンがあって
昔馴染みのホテルへの解釈が違うの
二代目は「昔とまったく変わらないわ」という違和感を抱く
この違和感が事件解決につながる流れ
機会があれば見てください

70可愛い奥様2019/08/29(木) 12:12:50.19ID:Mi1vKheCO
エイリアンのリプリー格好いいよね
エイリアン1では船員の一人で最後まで生き残る女性って扱いだけど
(でもエイリアンはファーストが一番インパクトある)
エイリアン2のリプリーは、エイリアンから逃げて隠れてた少女の母親的立場で
戦う場面盛り沢山でホラーSFにアクション追加みたいな派手な仕上がりだったな
面白かったわ
公開当時は、あのリプリーが乗る工業機器みたいのがガンダムとか言われてたw

71可愛い奥様2019/08/29(木) 13:58:00.60ID:NgvwO5cH0
どこにでもいるようなヒロインがどんどん逞しくなっていく映画といえば
「ターミネーター」と「エイリアン」が真っ先にでてくるなぁ
逞しくというかマッチョというか
どっちも子供を守ることによってタフになっていったんだよね

72可愛い奥様2019/08/29(木) 14:16:15.98ID:h93IDQRS0
>>64
少し前の医者兼小説家だった志賀貢とかもひどかったよ
作中の女性が二通りしかいない
清純で思慮深い美処女か、ビョーキレベルの淫乱
むかしどっかの作家が
「女の作家は男を描けないのが限界」とかいってたが
男の作家の女描けない度のほうが重症だよね

73可愛い奥様2019/08/29(木) 14:17:21.93ID:NbzW7cxp0
>>67
渡辺淳一かな

74可愛い奥様2019/08/29(木) 14:20:23.58ID:NbzW7cxp0
>>72
ナベジュンも医者兼小説家だわ

75可愛い奥様2019/08/29(木) 14:34:57.01ID:Mi1vKheCO
>>71
自分が女だから
ハリウッド映画のウジウジしつつ主人公の足を引っ張っる役目にされてるヒロインに不満があった
主人公を引き立てるために作られた綺麗なだけで無能みたいの
だから、ヒロインが行動出来て自分で考えたりはスカッとする展開
リプリーは海外映画だけど
ナウシカが人気なのは行動力ヒロインだからだろうな

76sage2019/08/29(木) 14:52:53.20ID:thygziqe0
飛雄馬のアキコねーちゃんも結婚した途端、銀座のママみたいになったのは
作者がお金持ってる女性は銀座のママくらいしか知らなかったからって
何かで読んだな
漱石の孫の解説だったかな

77可愛い奥様2019/08/29(木) 14:53:47.92ID:thygziqe0
下がってなかった、ごめんなさい

78可愛い奥様2019/08/29(木) 14:57:31.06ID:JF3nC2tL0
女性の種類が少ないって言えば聖書もそうよね

79可愛い奥様2019/08/29(木) 15:29:57.65ID:9iTVtq4v0
>>78
聖書に関する絵画の解説本読んでて一番ビックリしたのは父を誘惑する娘の絵だなあ
娘は悪魔で父はそそのかされただけだから無罪だとかって話らしくて
なんじゃそれ!!?だったw
なんとしてでも男は無罪で誘った女が有罪ってことにしたいんかいっていうw

80可愛い奥様2019/08/29(木) 15:43:26.29ID:H74xZPPP0
>>76
その後に別の原作者と組んで描いた作品で
作中で女性キャラの服装がブランドまで細かく指定されていたのに
(人物特定の為に細かく説明されていたシーンがあった)
まるっきり無視して描いたな
80年代の話で、ファッションリーダーな女優がかなり濃いヒッピーファッションだったりとかも
女性を描くのが上手い、て評価の人達は
資料として海外高級ランジェリーのカタログを取り寄せていたり
女性誌をたくさん買い込んでリアルなファッションを描いていたのに

81可愛い奥様2019/08/29(木) 15:45:10.83ID:NgvwO5cH0
日本って女性に貞淑を求めているのは明治になってから
それ以前は結構あっけらかんとしていると思う
歌舞伎の妹背だったか孝謙天皇と道鏡のピーを
面白おかしく描いているし
落語では亭主には風呂に行くと言って実は間男と逢引
致す場所に困って女が案内したのが自宅の二階(旦那は在宅中)
「どーせ気付かないわよー」とどったんばったん
亭主ほんとに気が付かないっていうのがあったんだよね
まーこれはこれで問題だとは思うんだが

82可愛い奥様2019/08/29(木) 16:00:10.25ID:P2WUezk+0
上條淳士は男女とも服にセンスあったわ
To-yのニヤちゃんとか、男物をデタラメに着てるのに格好良かったし
バリエーションも豊かだった
雑誌にああした着こなしが載ってるとは思えないし(載ってたのかな)
ヒデローも、園子(アイドル)のときはベタにアイドルでダサカワな衣装で
ヒデロー(素)のときは絶妙に着崩したお姐さんだった
資料集めてもどうにもならない、センスの領域ってありそうだ

83可愛い奥様2019/08/29(木) 16:06:28.82ID:P2WUezk+0
>>79
基本、性に関しては
男は無責任で居たいんだろうね
ムラムラするのはボクチンのせいじゃないもん
ムラムラさせる女が悪いんだもん、な

84可愛い奥様2019/08/29(木) 16:14:40.11ID:duFtGQxc0
でもカッコいい女性を描けるのは男性だと思う
好きな女キャラを思い浮かべると、クレイモアのテレサとか
ブラクラの姉御とか男性漫画家作品しか出てこない
エイリアンのシガニー・ウィーバーもそうだし

女性が描いた女性は、女の駄目さとかどうしようもない性が上手く表現できてるのが好きだわ
破天荒な女、破滅型女は女に描かせないとだめだ
男が描くと嘘くさい

85可愛い奥様2019/08/29(木) 17:49:27.35ID:Mi1vKheCO
クレイモア面白かったね
トーイは、トーイ連載当時に上條さんは彼女兼任アシスタントさんと同棲してて
センスいいファッションやインテリアはアシスタントの女性が描いてたと言われてるよ
トーイの後でアシスタント辞めたのか知らないけど
明らかに女性の絵とか変わった

86可愛い奥様2019/08/29(木) 18:39:03.84ID:asTykTMM0
>>73
それだ、渡辺淳一

87可愛い奥様2019/08/29(木) 19:45:33.00ID:sykQqeQu0
>>80
ルパン3世の第1シリーズは不二子ちゃんのファッションの為に雑誌見たりして研究したらしくっておしゃれだよね

88可愛い奥様2019/08/29(木) 22:05:10.81ID:Ajtt2Qtv0
筒井泰隆の七瀬シリーズのどれかで
外見を気にしてなかった七瀬が
小綺麗にする必要が出来た
って描写で
週に一度は美容院に行くようにした
ってのがあったはず。
読んだの中学の時だけど
ねーよって爆笑だった。
ホステスは毎日行くから素人の七瀬は週一くらい?って書いたのかなって。

89可愛い奥様2019/08/29(木) 22:05:45.94ID:Ajtt2Qtv0
筒井泰隆の七瀬シリーズのどれかで
外見を気にしてなかった七瀬が
小綺麗にする必要が出来た
って描写で
週に一度は美容院に行くようにした
ってのがあったはず。
読んだの中学の時だけど
ねーよって爆笑だった。
ホステスは毎日行くから素人の七瀬は週一くらい?って書いたのかなって。

90可愛い奥様2019/08/29(木) 22:11:50.84ID:V9ku4sG40
>>88
どの話のことかわからないけど
七瀬ふたたびでは、小さな少年と未来予知のできる青年としりあって
少年と暮らしはじめてからはホステスとして働いてる時期があるよ

91可愛い奥様2019/08/29(木) 23:26:38.84ID:sIoOwXi10
>>86
渡辺淳一先生は、エロ・ギャグ小説という新ジャンルを開拓した偉大な文豪だよ。

92可愛い奥様2019/08/30(金) 01:09:18.98ID:DqdcTxV50
>>76
明子ねーチャンの変わりっぷりには子供ながら違和感持った記憶があるな

金持ちの奥様といえば「美徳のよろめき」ってのを面白く読んだことがあるけど
主人公はお嬢様から奥様になるのが普通の世界の女性で、
ある種夢見がちというか差し迫った現実感のなさが
ああいう何不自由ない生活が当たり前の世界の女性らしくも思えた

何より、主人公は28歳という当時の自分と同じ年だったんだが
彼女の考えや感性がすごくよく理解できて(念の為、自分はお嬢様でも奥様でもない労働者だけど)この作者何者!?ってなった
男性でも、時々すごい人いるよな。「洗礼」とかの怖い話書く人とかさ

93可愛い奥様2019/08/30(金) 01:12:37.16ID:Twd3b0n80
普通の女も作家の周囲にも大勢いたはずなんだけど
目にはいっていないのよね ひっそりと存在している
近所の奥さんとか娘の友達、息子の学校の担任、編集部の事務員
歯医者の受付、ゴルフ場のキャディー、

今でも同じよ、事務所に取引先から電話かかってきて
「だれかいますか?」って聞かれる 年に一度ぐらい
相手が業者なら「電話取ってる私がおります」と言うわw

94可愛い奥様2019/08/30(金) 01:20:55.91ID:Twd3b0n80
男って女をセックスの対象としてしかみていなくて
セックスが絡まないといきなり目に入らなくなるのかも

だから 性を売りにしている ホステスと芸者と二号しか視野にはいらない
で、セックスを契約にした本妻は必ずヒステリー
セックスの相手がいない喪にとって 女は敵 
ネットに転がる悲痛なまでの女叩きの正体はこれでしょ

95可愛い奥様2019/08/30(金) 01:22:06.99ID:Twd3b0n80
>>92
美徳のよろめきはしらないんだけど
そのメンタリティだと細雪の三女とにてるわね
三女も28じゃなかったっけ?

96可愛い奥様2019/08/30(金) 03:15:56.83ID:tc7kzRJx0
女王ヴィクトリア見てたら出産後周りが男だけで相談して事を進めていってて
どうして私に言わないの!?→子供産んだばかりで心配かけさせたくなかった
って流れで女王は怒っててそしたら夫が「彼女は子供産んでから変わった
怒ってばかりいる…」とかため息ついてて
こういうのをヒステリーって昔は言われたんだろうなーって思った
要するに余計な気遣いして仕事から彼女を締め出したから怒ってるのに
怒った理由が自分にあるとも思わず女はヒステリーだからwとかで改善もせず放置
女の怒りは止まらない、という…

97可愛い奥様2019/08/30(金) 04:13:33.38ID:C81N2SWb0
ヒステリーって言葉も死語になりつつあるね
女が頑張って意見するとヒステリーで片付けられた世代なので胸熱

98可愛い奥様2019/08/30(金) 07:02:49.33ID:P3f0t2Z/0
>>97
80代後半くらい?

99可愛い奥様2019/08/30(金) 07:58:30.52ID:2c1MxBHI0
>>96
ヴィクトリア女王も結構自分本位な女性だったそうだからなぁ
気に入りの画家が結婚したけど相手は画家のパトロンの奥様
つまりは不倫であり離婚は奥様から切り出したことに激怒
そのため社交界では奥様ハブられ画家も仕事が激減するも
奥様と子供らのためにと必死に仕事して臨終間際まで
女王に「妻は素晴らしい女性です怒りを解いてください」と願い
奥様へのハブりは終わったそうな
しかも前夫(画家のパトロン)がスキャンダル起こしまくってたもんだから
女王様さぞかしきまり悪かったんじゃないかと思う

100可愛い奥様2019/08/30(金) 08:09:28.53ID:vcarwt320
>>68
インディ・ジョーンズでヒロインがインディ・ジョーンズをグーで殴ったのも結構面白かったよ
役割的にはやっぱり男に都合のいいヒロインではあるんだけど主役に暴力はふるえてた

101可愛い奥様2019/08/30(金) 09:21:25.56ID:Twd3b0n80
ヒステリーという単語は死語になりつつあるけど
ヒステリーをあらわしていた病気がなくなったわけじゃないからね
今は解離性障害とかゆーんでしょ まあ火病よw

某日本一エライ人の奥様がさまがこれのひどいのを患ってて
たびたび発作起こしてひっくり返ってる
声がでなくなったときは結構大騒ぎになった
そのほかにも大発狂発作して緊急入院してMRIで脳の検査した
脳の精密検査が必要、と思われるほどひどい奴だったってこと

102可愛い奥様2019/08/30(金) 09:31:49.54ID:2c1MxBHI0
みうらじゅんが出した「清張地獄八景」が面白い
清張先生マンセーばかりじゃないからかもしれないけど
本は売れ売れ映画やドラマにもなった作品多数でも
作者が亡くなってからパタリと人気が亡くなるパターンが多いのは何故かしら

103可愛い奥様2019/08/30(金) 13:15:20.20ID:+JmIgsbM0
>>99
出資者の奥さんと不倫は怒る人が多いような

104可愛い奥様2019/08/30(金) 15:23:06.34ID:a2OuP9p+0
大英博物館「マンガ展」はこうして実現した。性的表現も議論に
2019.08.29 https://bizspa.jp/post-200314/

結局、内部でも検討を重ねて、最終的には子どももいるし、あまり激しい、いわゆる大人のエロマンガは入っていませんが、BL(ボーイズ・ラブ)は入れたかった。一方で「女同士の作品がないのは差別じゃないですか?」という意見もありましたね。
――BLと百合もの(女同士のラブもの)ではジャンルの大きさが違うので、無理ないと思いますが……実際の展示はどうやって決めていくのでしょうか。


ぐぐぐ… 森川久美先生のヴァレンティノシリーズがあればこんなことは言われないのに

105可愛い奥様2019/09/01(日) 14:47:34.61ID:F1/fxfKd0
>>82
上條淳士の女性キャラはyo-koって女性が担当しているので、当時のオシャレ雑誌を参考にしていた
男だけでは、バニラエッセンスを香水代わりにって発想は出ないと思う

106可愛い奥様2019/09/01(日) 18:39:02.04ID:DkuDMr1AO
上條さんは、小まめに展示即売会みたいのしてるよね
何年か前に、フィギュアスケートのショートアニメを制作したのはニコニコで見たな
ユーリ!の噂が出た時に、あの上條さんの作ったショートアニメが元になるのかと思ってたら違ったわ

107可愛い奥様2019/09/02(月) 10:40:38.98ID:9ZkuPIuX0
>>104
このスレに来てる人でこの展示会に行った人いるのかな?
日本でもやってくれないかな
出来れば巡回で

108可愛い奥様2019/09/02(月) 11:22:36.12ID:516cMiMg0
>>107
たまたまだけど、居合わせた
私がマンガ苦手ということもあり
素人目にはいかにも外国人が好きそうな展示品という印象
当日券が買えないほどではないけど大盛況ではありました

109可愛い奥様2019/09/02(月) 11:26:14.77ID:ilhPoW9YO
BLが爆発的に流行ったり、同人誌でも大量に出回った背景は
女性から見ると美しい男性やイケメン同士の恋愛は全く非日常的だし生々しさが無いからかな?
男性には失礼な話だし不快だろうけど
おとぎ話的に楽しんでると思う
ユリジャンルが今一伸びないのは、自分が女だからやけに身近に感じて
何か生々しいんだろうね

110可愛い奥様2019/09/02(月) 11:28:29.69ID:516cMiMg0
追記
日本人であれば一部を除いては見慣れたコンテンツだと思うので、それ自体というよりは
キュレーションスキルの高さが一番の見所だと思った
個人の感想です

111可愛い奥様2019/09/02(月) 13:06:50.79ID:8azlAAmj0
>>109
NHKだったかな、腐女子の人が出てて、
少女漫画はどんなに頑張ってもヒロインのように
なれない自分を思い知らされるけど、
男同士だとそう言う引け目を感じなくて
済むから、って話をしてて
なんか腑に落ちたんだよね

112可愛い奥様2019/09/02(月) 14:56:55.65ID:L2AOPBfh0
>少女漫画はどんなに頑張ってもヒロインのように
>なれない自分を思い知らされるけど、
腐女子ってものっすごい自意識過剰なんだなあw
こじらせすぎw

113可愛い奥様2019/09/02(月) 15:10:43.44ID:grbMfgqW0
>>111
漫画読みながらそんなこと考えたことないや

114可愛い奥様2019/09/02(月) 15:30:42.72ID:cz/ZUVMv0
私バカだからヒロインに感情移入してしまうわw

115可愛い奥様2019/09/02(月) 16:03:14.44ID:Uxzx0Qtm0
>>111
定評なんだよね

エロ漫画も、日本人は巻き込まれ型多いとか
総体的に何を避けたいかは解釈ある

116可愛い奥様2019/09/02(月) 16:50:23.60ID:9hC+2o970
そこに自分が絶対存在しないことで生まれる究極の無責任と無関係
その解放感がクセになってると思う

男同士なのに片方をやたら女の型に落とし込む者が多いのは不思議

117可愛い奥様2019/09/02(月) 17:20:07.11ID:yTplPcsG0
>>114
私もBLに全く食指が動かないんだけど
ヒロインに感情移入派だからかーとなんか納得

118可愛い奥様2019/09/02(月) 17:20:58.62ID:f0Lu9VPb0
>>116
自分が女だからそういう立場しか実感、共感できない→書けないってことかな?
女じゃない人同士の話が読みたくて読むのにまんま男女みたいだとがっかりすることがある

男女だと上下関係になりがちでそれが嫌で漫画読むの疲れたりする
大抵女が下だもんな
別に女が上になれってんじゃなくて対等なやつが読みたいだけなのよね…

119可愛い奥様2019/09/02(月) 18:40:56.06ID:rF+oiE+N0
>>111
素直に自覚してる人は少ないと思う

男同士だから「私じゃない」
だからどんなに感情移入や自己投影しても「私じゃない」ので無責任になんでもできるんだろね
腐女子はファンタジーだからwと言い張ってるやつ

120可愛い奥様2019/09/02(月) 18:43:16.15ID:ilhPoW9YO
BL物を読んでたのは主に学生時代で
流行り始めたばかりだから物珍しかった
中学生時代には既にJuneとか怪しい雑誌が話題になってたけど
耽美系と言って所謂BLとまた違ったというか
確かに定番BLはほとんどが胸が無いだけの女の代わりに男が右側とか受けとか言われてるだけが多く
砂金探しみたいに、少年が少年に恋をして葛藤する物語を探して読んでたわ

121可愛い奥様2019/09/02(月) 19:11:03.41ID:8azlAAmj0
子供の頃は、紅緒になりたいとか
ドラえもんになりたいとかじゃなくて
物語の中のモブになりたかったな

122可愛い奥様2019/09/02(月) 20:36:41.29ID:idEF+eK20
ひどい目に合うような話はBLの方がお手軽に読める
同じ感覚かどうかわからない分痛みを共感しにくいから

123可愛い奥様2019/09/02(月) 20:41:30.14ID:ODS2dqDD0
腐も百合もファンタジーとしていける口だけど男女みたいなのは個人的にはあまり好きじゃないな
でもそういうのが好きな人達は「男(女)なのに女(男)要素が有る」事に対して萌えてるから男女じゃ意味ないんだよね

ただガチの百合作品じゃなくて一般作品の百合風味で片方がボーイッシュなのは少しときめく
セーラームーンのはるかとみちる、プリキュアアラモードのあきらとゆかりみたいな
かっこいい先輩や宝塚の男役に憧れる感覚なのかな

124可愛い奥様2019/09/02(月) 20:41:48.28ID:oRqh2Lgm0
ドレイモンにはなりたくないわ
圧倒的にドレイモンの所有者ののび太の方に憧れる
でもセワシくんがドレイモンを過去に送り込んだところで
しずかちゃんとのび太が結婚する未来はセワシくんのいる未來じゃないよね
セワシくんはジャイ子の子孫なんだから

125可愛い奥様2019/09/02(月) 20:58:23.57ID:ilhPoW9YO
一番好きだったのはBL作家が書いたストーリーじゃなくて
普通の小説にふと現れる実は男友達に恋愛感情抱いてる人物が出て来る話とか
そういう内容が含まれるてるとは知らないで読み進めてドキッとするとか
ミステリー小説の新人賞作品かなんかで
作曲家がミステリーの主人公で友人が密かに彼を好きだったとか
そんなのを読んだ記憶がある

126可愛い奥様2019/09/02(月) 21:29:57.79ID:f0Lu9VPb0
>>122
>酷い目に遭うような話
同じ感覚で女性がジャンプとか読んでるんだろうなーと思う
私もプリキュアより男ばっかりで戦ってるものの方がまだ読める
どうにも女に感情移入しがちだから痛かったり辛くなるんだよね
男が痛め付けられてても痛いけどw女の子よりはマシに感じてしまう

最近女の子ばっかりで戦う作品も多いけど↑のような感覚で男性が見てるのかもしれないなと思う

127可愛い奥様2019/09/02(月) 22:14:13.45ID:Uxzx0Qtm0
暴力でスカッとするのは
復讐か、誰かを守るためか、勝負で対決か、正当化がなされるのよね
実際には読者の現実は悪役側だろーとか気づいたら御の字で、言いっこなし

でも昔と違うのは、弱くて助けを頼む側一辺倒だった属性、特に女の子が
自分で自分を救えたり悪者やっつけると面白い、となったんだろうね

BLの場合は男体頑丈だからボカスカやり合えてて楽しいってのはある

128可愛い奥様2019/09/03(火) 00:31:10.78ID:cPybRC7w0
なるほど
BLなのに受け側の精神構造がまんま女な作品ってそういう存在意義があったのか
肉体的な共感とか無駄な劣等感抱かずに済むから少女漫画より読みやすいんだね
最近、少年〜青年漫画に普通の男以上に漢前な女キャラがポツポツ増えてきたのも
似たような理由だったりするのかしら?

129可愛い奥様2019/09/03(火) 00:52:41.03ID:+rIcTGv50
>>128
男前な女キャラは単なる恋愛ハードルの1形態だと思うわ
周囲が男みたいに扱ってきて、自分も男っぽくふるまうのが性に合ってる
だれも女として見てこない、扱ってこない
そこにヒーロー登場、初めての「女の子」扱いにトゥンク
女扱いに慣れてないヒロインが「あたしなんか」と自分を卑下しても
ちゃんと異性として扱ってくれるヒーロー
パターン変わっただけで心理的には少女漫画の王道だと思うわ

オカマ男がヒロインに惚れるのも同じ
基本女に興味ない男がヒロインとだけ仲良くなる特別感
ふた昔前ならオカマ男じゃなくて硬派な不良だった

130可愛い奥様2019/09/03(火) 11:07:46.14ID:TcGhyhAs0
>>129
ゴメン、どっちも実例が出てこないからあれだけど
128が言うのは129とはまた違うんじゃない
129の例はだいぶ古いような気がする

131可愛い奥様2019/09/03(火) 12:52:50.40ID:MeT5CI/80
>>92
>男性でも、時々すごい人いるよな。「洗礼」とかの怖い話書く人とかさ

そういうのを書けるから根強い人気につながるんじゃないかな
池波正太郎とか松本清張も結構多種な女性を書いているし
両極端な女性だけしか書けずギャクエロ満載で知られるズンイチ先生の愛弟子が
林真〇子先生だというのも納得いくわ

132可愛い奥様2019/09/03(火) 14:42:30.32ID:FtMomhqb0
私は漫画家の姿勢によるなあ
女性がエゲつない目に遭っていても、
書いてる人が女性蔑視のスタンスなければ気にせず読める
女性を立てるような描写してても、書いてる人の性根が透けて見えるとだめだ

前者だと典型的なのがターちゃんの作者、後者の典型は漫画じゃないけど田中芳樹
女でも戦えるんですよーすごいんですよーと書いてるけど、もう女は男の下ってのが見え見えでw
エグい描写を描かれるよりも馬鹿にされている気分になる
そういえば菊地秀行も気にならないな、あの人こそ女なんか強欲で裏切るクソビッチだーで
ゲスト美人はサクサク死んでいくけど、だからって見下してるわけではないのは伝わる

133可愛い奥様2019/09/03(火) 14:45:18.98ID:Cyx+P9V50
ジャンル分けでのランキングは表題だけ見てもすごく傾向がはっきりするから面白いよね
レディースコミックのくくりは美醜による恩讐ものと、風俗や同性愛つう生々しい好奇心
TLコミックはうっかりしてたらイケメンに惚れられてエロなファンタジーは、と
分担できてる

最近のジャック・マーのデータに基づく男女論も明解だよ
https://www.businessinsider.jp/post-197825
・男性は自分に関心を持ち、女性は家族、同僚など他人に関心を寄せる。
・男性は征服が得意で、女性は保護が得意だ。
「男性は全体を見て、女性は細部を見る。父を欺くのは簡単だが、母はそうはいかない。
おそらく、物事を完成させることは男性の得意分野だが、より上手に処理するのは女性だろう。ただし、一番いい形で完成させたいなら、男女が一緒にやるべきだ」

わたしらが異性の欲望を「征服」や「保護」の攻受で解釈できるようになるのは
既成概念を疑う目を持つのに有用だと思う

134可愛い奥様2019/09/03(火) 15:10:23.43ID:wxcLiyYn0
>>92
「よろめき」ドラマの由来になった超有名小説かと思う 読んでないけど
昔のタモリ倶楽部で「愛のさざ波」だったかなパロディしてた

135可愛い奥様2019/09/03(火) 23:30:00.49ID:DtoVjGEI0
>>BLの場合は男体頑丈だからボカスカやり合えて
BLのキャラで、男だから乱暴に扱っても平気といったニュアンスの台詞があったりする。
最終的に使う穴の奥は腺上皮に覆われた粘膜だから弱いぞ...と思う。

136可愛い奥様2019/09/04(水) 00:03:34.09ID:UwGXIRpK0
欲望の解放区なんだよね 人それぞれ
でもそれを忘れて、繊細ヤクザとか狂犬みたいになってる読者さんは
そりゃ喪女目線しか無くなるわつーのが現実の厳しさかもしれない

137可愛い奥様2019/09/04(水) 01:01:45.95ID:UwGXIRpK0
【安さが意味不明】Kindleで名作『地球へ…』が全巻33円! プライム会員なら実質22円!! 9月5日までだから迷わず秒速で買うべし
https://rocketnews24.com/2019/09/02/1259871/

138可愛い奥様2019/09/04(水) 07:55:39.80ID:63ro0r7l0
>>92
裏表紙の説明によろめきという流行語を生み出したって書いてあったけどそもそも本自体が古いしそんな言葉があったの知らなかった
文學ト云フ事って名作紹介番組が好きで紹介されたものは片っ端から読んだけどよろめきも入ってたわ
再現ドラマ部分の相手の男役は椎名桔平がやっていた記憶
お抱えの按摩師にいち早く妊娠がバレるって按摩師すごいなと思ってたけどわかるものかしら
体温?

139可愛い奥様2019/09/04(水) 13:19:10.65ID:R+GPcdeu0
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i       
  |         |          
  |     /=ヽ |  ///;ト,    
  |    (゚) (゚) ) ////゙l゙l;    寺へ?
  (.   >)●( 、} l   .i .! |    
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|        
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ  
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|  

140可愛い奥様2019/09/04(水) 14:10:17.92ID:bLv+9yy90
>>139
世間をよろめかしてどーすんですか・・・・

141可愛い奥様2019/09/04(水) 14:22:58.82ID:UwGXIRpK0
どなたか「花狂い」のお話されてませんでしたか?
11円ラインナップで出てるので買いました

142可愛い奥様2019/09/05(木) 08:32:07.10ID:CvLZg6PA0
他のスレで話題になっていたのが
「桑田真澄がタイムリープ出来るようになり能力を駆使して
清原の闇落ちを阻止するべく活躍する」という小説
新人賞に応募して高評価されたものの実名実話オンパレードのため
ごめん受賞させられない!となったためネットに載せたそうだか
検索しても出てこないとあったんだけど、これって新手の都市伝説なのか?
「巨人の星」「真空飛び膝蹴り(タイトル忘れた)」「ベルリンへの道」
「エースをねらえ」なんて実名オンパレードだらけなのに
これも時代の変化なんだろうけど寂しさを感じるわ

143可愛い奥様2019/09/05(木) 08:37:14.80ID:fCr01j5E0
>>101
200年くらい経てば時代小説のくくりにできるかな
タイムスリップして新撰組に入隊しちゃったみたいなノリの

144可愛い奥様2019/09/05(木) 10:40:26.71ID:6n5SkYmg0
>>142
都市伝説じゃない
応募された小説に関する総評は残ってる

小説自体はもともと投稿サイトに掲載されてたけど、作者が取り下げた
インターネットアーカイブにもデータが残ってないので閲覧不能

145可愛い奥様2019/09/05(木) 12:11:37.68ID:2UL0Z04C0
>>142
NPBとか色々なところに肖像権料や使用料払わないといけなさそうで
すごく手間がかかるのでは

146可愛い奥様2019/09/05(木) 12:20:14.89ID:+NJFIckQ0
>>142
真空飛び膝蹴りはキックの鬼でベルリンへの道はミュンヘンへの道だと思う

147可愛い奥様2019/09/05(木) 12:55:44.45ID:CvLZg6PA0
>>144
/(^o^)\ナンテコッタイ総評が残っているということは読んだということ
読みたかった(涙)

>>146
あーそうでした
恥ずかしいわー

148可愛い奥様2019/09/05(木) 13:05:39.47ID:FM5O6TGX0
>>142
清原なんてのより自分のセガレの闇落ちをなんとかしろ

149可愛い奥様2019/09/05(木) 13:24:31.46ID:O9Vkhbmm0
>>148
(;:. @益@)ノシ キミらドリームキラー棺桶まで永遠のランウェイ

150可愛い奥様2019/09/05(木) 15:43:06.33ID:SyyJ4RAo0
>>147
かなり野球に詳しくないと書けない内容だとかで
作者はガチな野球マニアだろうと言われていた
下手すれば清原桑田世代かもとも

151可愛い奥様2019/09/05(木) 20:52:19.27ID:0ejRisd20
きっと作者は清原なんだよ!w

152可愛い奥様2019/09/06(金) 00:24:16.04ID:Jc0ZQGvf0
逆でしょ、桑田が作者の方が萌えるわ

153可愛い奥様2019/09/06(金) 00:30:01.04ID:envzQp2W0
あーそれはいいね

清原は漢字が書けないから小説とか無理

154可愛い奥様2019/09/06(金) 08:37:41.17ID:Cnd0XuO+0
>>132
田中芳樹はねー「創竜伝」が中二病丸出しで
読んでいて恥ずかしくなったものだわ
二次創作に目くじらたててたけど書いているエピなんて
BL要素に満ち溢れていたから読者から隠れホ〇疑惑も向けられていたっけ

菊池秀行はエログロ満載で女性になんてことをな展開てんこ盛りだったけど
妙に女心を揺さぶられる話になるから気にならないというかなんというか不思議
「バンパイアハンター」が連載されているのにはビックリした
まーあれオムニバスだから出来ることなんだろうな

155可愛い奥様2019/09/06(金) 09:13:15.83ID:Q3V1+myy0
創竜伝は設定に惹かれて何冊か読んだけど
何だか説教臭くて読むのやめたな
菊地秀行はいろいろユルイ感じだけどそこが好きだった

156可愛い奥様2019/09/06(金) 12:21:55.11ID:1iznm8Tu0
>>154
菊地秀行はなー
酷い目に合う女性がいる反面、悪女、聖女、婆さん、美少女
個性的なデブからその辺にいそうなビッチまで書き分けるもんね
オチとかたまに酷いんだけど(美し過ぎて勝ったみたいのとか)
まぁ魔界都市だからで大抵許せる

157可愛い奥様2019/09/06(金) 13:17:03.67ID:DeMgttk50
川上未映子「あなたたちの恋愛は瀕死」を某先生が強く推してたので読んだ
胸悪い読後感で、理由知りたくて批評とか読んだところ、
ドンくさい女が知らない男の気を惹こうとしてry、、という見方ができた
これを女の自虐として捉えると、そりゃ男女の描けるものはまったく違うわなと思う

158可愛い奥様2019/09/06(金) 13:47:20.32ID:Cnd0XuO+0
日本くらいなものだそうな宦官がいない歴史をもっているのは
ヨーロッパでは歌手が高音を保つためにやっちまっていたそうだし
アフリカインド中国、ロシアとアメリカは不明だが国境人種宗教問わずにバッサリ
宦官は美形として描かれているけど
自分ばい菌が指に入って膿を取り出すことになったんだけど
麻酔なしでやられて血圧一気に20も降下腰も完全に抜けてたわ
切っただけでなく尿道確保のために管も挿入するそうだから
かつての自国民がそのような思いをしなくてよかったと心から思うわ
でも何故日本ではいないのかご存じの方いらっしゃいます?

159可愛い奥様2019/09/06(金) 14:20:39.41ID:iHTKHtZo0
もともと去勢は家畜の群れをコントロールするための技術だから、牧畜文化と縁の遠い日本には根付きにくかったってのはあるみたいね
空気読んで稲作などの共同作業ができる集団ではあんまり必要ない技術なのかも
纏足も入ってこなかったけど、去勢や纏足された個体より自然のままの個体の方が優秀だし

160可愛い奥様2019/09/06(金) 15:19:52.58ID:Cnd0XuO+0
>>159
はーなるほどありがとうです
日本における人体改造なんて刺青くらいしか思いつきませんものね
「萌え」「腐」「アニメ」「漫画」が世界の文化に浸透してきているし
日本に生まれてほんとによかったわ

161可愛い奥様2019/09/06(金) 15:38:36.70ID:K5A9A06K0
纏足なんかも農作業や家事には支障が出るしな
労働が必要ない階級でも、畳や板の間で正座な生活だと
日常生活にも支障が出そうだし

162可愛い奥様2019/09/06(金) 15:52:48.49ID:NeJFJDP30
残虐な王宮内での強制でしょ
地獄絵図が好きならこれとか「毛沢東の文革大虐殺」(封印された現代の闇の検証)編者 宋 永毅  発行所 株式会社原書房 2006年1月28日

163可愛い奥様2019/09/06(金) 16:05:20.41ID:mW76sMS20
日本は馬の蹄鉄や去勢も明治になるまでなかったものね
宦官がいない分は女官がかわりになっててて
それが平安の女性文学に繋がったのかも

164可愛い奥様2019/09/06(金) 16:10:55.22ID:vR1U9ynT0
牧畜って、食料として使えない植物を家畜に食べさせて、食肉や乳製品の形でタンパク質とエネルギーとして利用するって生活形式だから
米と麦と大豆作って食べて、山ほど労働してまた米と麦と大豆作って炭水化物燃やせばタンパク質が確保できる生活形式での文化ではどうしても違ってくるよね

165可愛い奥様2019/09/06(金) 17:49:53.15ID:ub/XBA7T0
家畜といえば日本の家畜史の中でロバが根付かなかったのは大きな謎らしいね
中国にはいっぱいいるから
どうでもいいけどロバかわいい

166可愛い奥様2019/09/06(金) 17:59:54.06ID:JC9awTcj0
馬と被るから?

167可愛い奥様2019/09/06(金) 21:05:05.05ID:Cnd0XuO+0
ヤギも根付かなかったよね
肉食べる文化じゃないのに肉牛はあちこちの名産品
ほんと謎

168可愛い奥様2019/09/06(金) 21:07:36.11ID:1iznm8Tu0
>>167
ヤギは美味しい食べ方が見つからなかったからね
でも牛は牛鍋で食べたら美味しかったんだよ
美味しいとなればそりゃあれよ、日本人得意の魔改造よ

169可愛い奥様2019/09/06(金) 22:05:03.33ID:x4XC5rJn0
へ〜意外
日本人なんて、ナマコとかそれこそ見た目がアレな生き物すらなんとか美味しく食べれるようにしてきたから、ヤギもどうにかできそうなのに

170可愛い奥様2019/09/06(金) 22:07:53.52ID:vR1U9ynT0
牛は労働力だけどヤギは働かないからってのはありそう

171可愛い奥様2019/09/06(金) 22:19:06.46ID:envzQp2W0
沖縄ではヤギたべるよ

ヤギ! 沖縄では食べられてしまう〜♪
って曲があるわ

172可愛い奥様2019/09/06(金) 23:13:23.93ID:U846qTwi0
某県で雑草処理の為に放牧されていたヤギが、東南アジア系外国人に盗まれて食べられたって
何年か前にニュースでやってたっけ

173可愛い奥様2019/09/07(土) 00:07:35.29ID:WGrJCziT0
雌ヤギって懐くとすっごいかあいい

>>165
ロバかわいいよね
崖も登るし

174可愛い奥様2019/09/07(土) 01:42:03.42ID:kIeYoCV90
>>164
菜食メインだった時代の日本人の腸内には炭水化物から蛋白質を生み出す菌がいたと聞いた

175可愛い奥様2019/09/07(土) 06:38:43.13ID:2S3MacKi0
宦官から家畜ネタにいくとはなー何ともはや凄い
ところで十二単って帯一本であれを保っているそうな
一枚かけて帯しめて更に一枚掛けて帯しめたら
前の帯外してと重ねていって出来上がり
それだけなのに床でゴロゴロ転がっても大丈夫だなんて
マジックだわ

176可愛い奥様2019/09/07(土) 07:42:05.63ID:RS7A0Gtg0
アグネスチャンが
日本人はなぜそこらにいる鳩を
捕まえて食べないんだろうって言ってたね

177可愛い奥様2019/09/07(土) 07:56:55.58ID:n9+qcomB0
縄文時代あたりで既に狩をしなくても食料事情的には結構大丈夫で、狩猟は暇を持て余した男たちのレジャーとたまのご馳走くらいな立ち位置だったって聞いた事があるような
オスって過剰にエネルギー抱えているし、男性ホルモンも過剰なので、群の一員としてコントロールするのは大変なんだろうね
江戸時代に朝顔や金魚の改良が流行ったりいろんなものを「道」にしたり和算に燃えてみたりってのも、余剰なエネルギーを発散するのにちょうど良かったんじゃなかろうか
そしてそれが今の萌えなどの文化につながる、と

178可愛い奥様2019/09/07(土) 08:23:28.38ID:oob+VEXX0
>>185
異民族がいなかったから説にイピョー

179可愛い奥様2019/09/07(土) 08:24:41.96ID:oob+VEXX0
ロングパスしちゃった
>>158
だった

180可愛い奥様2019/09/07(土) 08:39:22.40ID:3TgByn3Y0
>>177
縄文時代はかなり長くて一万年くらい
その間に何度も大陸から農耕伝えられたけれど定着せずに廃れての繰り返しだったのは
農耕しなくても食べていけたから
完全な狩猟採集生活ではなく、集落の近くにドングリや栗(当時の主食)を植えて
収穫量が少なかったり落ちた木は間引いて燃料や道具に
また新しい木を植える、て事はしていたとか
気候変動で狩猟採集生活ではやっていけなくて農耕を取り入れて弥生時代へ

てな事をNHK特集で見た時に、大陸の蓬莱島信仰は
(東の果てにこの世の楽園な島がある)
縄文時代の日本なのかな、と思った
文明は大陸に比べたら未発達だが
大規模な戦争は無い、農耕する必要が無いくらい食べ物は豊富で、水もきれいで豊か
厳しい階級制度も無い
おそらく気候も大陸に比べたら温暖で過ごしやすい
人によっては楽園に見えたかも

181可愛い奥様2019/09/07(土) 08:41:56.37ID:oob+VEXX0
島国日本においては戦争捕虜という概念がない、同じ人種だから
だから城内という概念がシナとちがう、北京は街ごと城だし、
その大きさは最大四国ぐらいの大きさになる

日本は捕虜は取り込んで子孫は増やして労働量として確保したほうが得
去勢は異民族を領地内で増やさないための手段だよ、少なくともシナにおいてはね
侵略した羌族(トルコ系?あるいはウイグルか?)を捕まえて玉おとして使役する
玉もったままだと凶暴だし増えるから
今もやってることかわらんw

182可愛い奥様2019/09/07(土) 09:23:47.00ID:nNsqLFf60
>>180
北海道の小樽にある手宮公園には栗の木が自生してるんだけど、DNAを調べると、縄文人が植えたんだって
他では栗はほとんど見ない

183可愛い奥様2019/09/07(土) 09:30:33.22ID:Kpkte43l0
そのかわりみたいに、定期レベルで大災害で大変な事になるんですけどね
恵まれた自然と大変な災害って飴と鞭だよなーと思う
しかも自然災害なので恨みの持ちようがないんだよね
恨みを持つ相手がいると相手に復讐したり謝罪や賠償させたりにエネルギー使っちゃうんだけど、自然災害だと復興するしかなかったり

184可愛い奥様2019/09/07(土) 11:12:53.76ID:kIeYoCV90
>>183
古代エジプトも毎年ナイル川が氾濫するのを上流から栄養たっぷりの土を撒き散らしてくれて有難う!って感じだったしね

日本の地震や地滑りは地返しで栄養がある下の土が出てくるし
台風は水資源を運んできてくれるし
黄砂も栄養たっぷり(今はアレだが…)だから長い目で見たら有難い代物だね
逆にそういうのが来ない中国内陸部はどんどん砂漠化が進んでる

185可愛い奥様2019/09/07(土) 13:13:47.43ID:WGrJCziT0
水路を作るってのが人間と獣を分けるよね
奪うか殺すかだけの始末でさ
群れのために協力して水路引く工夫ができなきゃ、
住みかは毎年洪水にやられてパアになる
知恵の実食ったのはそういう進歩がされること

186可愛い奥様2019/09/07(土) 14:02:50.57ID:6jrUR4OV0
>>168
江戸時代には、近江牛が特産品として食べられていた。
といっても、大名間の贈答品としてだけど。
水戸藩の斉昭(徳川慶喜の実父)は、ことのほか、
この牛肉の味噌漬けが好物だったそうだ。

ちなみに徳川慶喜は、豚の角煮が好物で、お代わりを所望したほど。


時代はさかのぼるけど゜、戦国時代、豊後府内で宣教師たちが牛肉の入った粥を
ふるまったという記録がある。

187可愛い奥様2019/09/07(土) 14:30:09.01ID:x4cMSAlo0
東の果ての宝の島は日本だろうけど、
中国から向こうの西側からしたら、水が豊富で緑豊かで山も海も食べ物が採れるのだもの楽園だったとおもう

去勢は単純に島国だからでなんだかんだ内戦だから兄弟げんかの繰り返しみたいなものでしょ
死ぬのは名誉もあっただろうけど、去勢してまで生かしておく意味を見いだせなかったのかなあ
日本人はメンタルあっさりしてるし八百万の神様だとなんでも大切にして生活してるもの

188可愛い奥様2019/09/07(土) 14:42:22.93ID:kIeYoCV90
>>186
時代的に豚の飼育してたと考えるより猪を使った角煮かな?

189可愛い奥様2019/09/07(土) 17:55:54.59ID:R+3Q28Rz0
坂本直行の開墾の記に、
苦労して手に入れた牛が事故で死んでしまって埋めてやった。そしたら翌朝浜の奴らに掘り返されてた。きっと食べるんだ。あいつらなんて野蛮なんだ。みたいな記述があって、
いや自分たちも食うや食わずの生活なんだから埋めないで食べれば良いのにと思ったけど、
昭和の初めだと牛を食べるのは庶民にはそんなに一般的な感覚じゃなかったのかなーと思う。
可愛がっていた犬とかを食べられた感じだったのかな。

190可愛い奥様2019/09/07(土) 18:51:23.75ID:3TgByn3Y0
>>188
慶喜は薩摩から献上された豚肉を食べていたそうだよ
薩摩や九州の一部地域は豚食があったみたい

191可愛い奥様2019/09/07(土) 20:54:11.74ID:Awb1kqAi0
>>189
おもしろいね 画家だし多感なのかもね

坂本 直行は北海道出身の画家。北海道開拓民。郷士坂本家八代当主。「直行」を有職読みした「ちょっこう」で知られる。 ウィキペディア
生年月日: 1906年
生まれ: 北海道
死亡: 1982年

生まれはゴールデンカムイの時代だな

192可愛い奥様2019/09/07(土) 21:00:48.38ID:mPyYJ/+/0
>>189
家族のように大事にしてた家畜が死んで「食べないで丁重に葬ってやれ」ってセリフをなにかで見たことある
食べるつもりで飼ってた動物と働かせるために飼ってた動物とでは感覚として違うのかも
戦友みたいな感じなのかも?

193可愛い奥様2019/09/07(土) 22:32:50.13ID:QBUyHr1+0
>>190
わ、本当に豚肉食べてたんだ!
186さんすみませんでした

194可愛い奥様2019/09/07(土) 22:44:48.21ID:RS7A0Gtg0
人を襲った羆を
被害者の供養のために食べるってのは
ようわからん

195可愛い奥様2019/09/08(日) 00:04:50.19ID:U5jc5/Hi0
>>188
沖縄以南と生物境界線あるもんね
ラフティが向こうから伝わったってことかな

196可愛い奥様2019/09/08(日) 00:50:06.85ID:U5jc5/Hi0
そういえば木原敏江先生の近影と情報が文春に載ってたわ

197可愛い奥様2019/09/08(日) 13:54:59.08ID:HT5O+y560
坂本直行て六花亭の絵を描いた人なんだね
バターサンド食べたくなってきた

198可愛い奥様2019/09/08(日) 14:13:39.01ID:m35zl/RO0
>>186
>豊後府内で宣教師たちが牛肉の入った粥を
ふるまった
味付けは塩なのかな?
宣教師たちは自分たちの布教活動を許可した
大内義隆が衆道にふけまくっている驚愕
「貴方の罪は豚にも劣る!」と詰ったのに
全くとがめなかったそうだけど大らかと思っていいんだかどうだか
しかし豚にとっては迷惑な話だなと思うわ

199可愛い奥様2019/09/08(日) 15:03:33.61ID:tOAu7yDM0
>>186
本当かどうか知らないけれど
桜田門外ノ変の一因が「信心深い直弼が牛肉の献上をやめたから」って説がある
政治的な恨みに食べ物の恨みが加わってのあの凶行だったとかとかw

戦国時代、小田原攻めだったかで高山右近が牛鍋を振舞って勧誘した話も有名だよね
キリスト教布教と牛肉はセットだったのかも

200可愛い奥様2019/09/08(日) 18:15:27.08ID:5asHhcBF0
>>189
開拓当時は牛は食用より労働力として使われてたらしいから意識の違いかもね
食用家畜は主に豚で「開墾のはじめは豚とひとつ鍋」だっけ

201可愛い奥様2019/09/09(月) 00:19:01.17ID:eJUdw1RX0
古代ローマ時代も、食肉は豚が主で牛はあまり食べなかった。
というのも労役動物として有用だったし、殖やしにくかったから。
ちなみに熊肉も食べていたけど、熊は人肉を食べているという考えがあって、
ちょっとしたゲテモノ食いという感覚だったらしい。


昔、読んだ「陸軍(か海軍)よもやま話」の中で、徴兵された農村出身の兵隊が、
軍隊に入って初めて牛肉を食べたという話があった。
最初はかわいそうで食べられなかったけど、食べなれてみたら意外と美味いと
思うようになった書いていた。

202可愛い奥様2019/09/09(月) 00:31:58.72ID:Cax7xBei0
牛は出産1回でだいたい1頭だけど豚は多産だし増やしやすそうだね

203可愛い奥様2019/09/09(月) 08:32:24.54ID:e6PRwZ1w0
牛は食べ物としてはすごい無駄なのよね
1キロの肉になるまでにたべる草の量が豚や鳥とは比較にならない

人間が牛を食べるのをやめるだけで
かなり世界の食料事情よくなるはず

204可愛い奥様2019/09/09(月) 09:45:17.97ID:5OXLKzoN0
草だけでなく水ものっちゃ飲むもんね
でも美味しい凄く美味しい
山形にキャンプにいって米沢牛でバーベキューしたんだが
高くてそんなに買えず子供らには肉を我々親は脂身のみ食べたが
炭火焼脂身だけで御飯三杯は軽くいける旨さだったのよ
あれを知ったら牛肉食べない生活なんて出来んわ

205可愛い奥様2019/09/09(月) 09:59:24.20ID:c4eBvw6G0
ネトフリで配信してるドキュメンタリーにcowspiracyというのがある
温室効果も水不足も牛の飼育が最大の原因というデータがあるそう

206可愛い奥様2019/09/09(月) 11:17:15.47ID:Lz8b0prp0
>>204
それは米沢牛か和牛だったからでは
オーストラリアの雑に育てたグラスイータービーフは
鶏や豚の方がはるかにましという感じだった

207可愛い奥様2019/09/09(月) 12:58:56.18ID:SI6AuhGk0
和牛は霜降り命!みたいな開発してるのが多いよね
とにかく脂っこい
霜降りのない牛肉が欲しかったら、モモかランプ選ぶか、外国産か、
入手しにくい赤身の和牛取り寄せるしかない

マグロも大トロがもてはやされたし、平成までの日本人はが脂足りてなかったのか

208可愛い奥様2019/09/09(月) 13:06:25.26ID:jhOmrje30
牛はあの臭いが苦手
高い牛肉は美味しいけどやはり臭いはするし
昔は食べ慣れてないから、自分と同じ様に思っている人は多そう

209可愛い奥様2019/09/09(月) 14:04:16.19ID:iueo42BS0
昔のホテルの結婚披露宴で、司会が得意そうに
「最高の牛肉です」とか霜降りステーキ出してきて
霜の中に肉があるような油っこさで気持ち悪かった

適度な脂なら甘さ、旨みがあることは認める

210可愛い奥様2019/09/09(月) 14:05:48.20ID:iueo42BS0
>>203
私は牛肉は月1回くらいのごちそうでになってもいいや

211可愛い奥様2019/09/09(月) 14:54:14.49ID:5OXLKzoN0
>>207
江戸時代ではトロは脂こくって食えたもんじゃないって
敬遠されていたそうな
フグの肝をぬか漬けにすれば毒がぬけるそうだし
古今東西における食へのこだわりってホントに謎だわ

212可愛い奥様2019/09/09(月) 16:38:54.98ID:e6PRwZ1w0
私は牛肉は嫌いじゃないけど、食べなきゃ食べないで平気
今は半年に一度ぐらいは食べる、程度

>207
若いころかなりハードなダイエットしたときのことなんだけど
牛ブタなどの肉類が気持ち悪くて食べられなくなってしまった
肉くさいというか、体が受け付けない、脂も臭いだけできもちわるいのよ
肉類ってたべつけないと受け付けなくなるのだとおもうわ
江戸の人はあっさり生活だったからトロをきもちわるい、と思ったのは判る

213可愛い奥様2019/09/09(月) 17:53:49.50ID:Lz8b0prp0
>>211
マグロは赤身が好きなタイプで
トロは最初の一口はおいしいけど
1貫食べるとそれで胃がいっぱいでそれ以上は絶対入らない気分になる

214可愛い奥様2019/09/09(月) 18:51:52.44ID:TpN2j12g0
最近はスーパー以外で霜降り見ないくらい
赤身が多くなったと思う
ちんやの格付けも変わったしね

215可愛い奥様2019/09/09(月) 18:57:01.71ID:Fac3ERoQ0
>>211
江戸どころか昭和でもそうだよ
司馬遼太郎か池波正太郎だかのエッセイで
子供時代におつかいで近所の魚屋で大トロ部分を買ってきてねぎま作ったってあった
現代人ならねぎまみたいな作り方に大トロを使うなんて有り得ないけど
当時は脂っこいから、ほぼ捨てるところで格安だったんだって

216可愛い奥様2019/09/09(月) 19:31:42.45ID:tgUtunxv0
冷蔵庫ないなら脂多い部分から劣化していきそうだしね。

217可愛い奥様2019/09/09(月) 19:35:02.19ID:/eNDhKNP0
トロは脂が多い分、劣化するのも早くて
それも忌避された一因だったみたい
ねぎま鍋とか、火を通して適度に脂を落としたものは労働者には好まれたみたい
昔、目黒のさんまの亜流で、殿様がねぎま鍋を食べる落語を聞いた事がある

218可愛い奥様2019/09/09(月) 21:07:20.84ID:Fac3ERoQ0
鉄砲で撃たれた!ってのか

219可愛い奥様2019/09/09(月) 23:02:40.04ID:pxJlZO7C0
そうか冷蔵庫ないんだった
もしかしてトロって傷むとものすごくまずいとか臭いとか?
だって魚屋さんも近くを通っただけでも生臭いもんね…
確かにお肉も常温で置いておくと生ぬるくてぬめっとしてにおいも気になるし気持ち悪い
現代は冷蔵庫があるしあんまり傷んだものに遭遇しなくて想像つかなかった

220可愛い奥様2019/09/09(月) 23:09:35.18ID:TpN2j12g0
ヴィーガンが自分はこんなに節制してるのに!なんてエスカレートして
攻撃的性格になるなら油分は摂ったほうがいいね

221可愛い奥様2019/09/09(月) 23:30:03.49ID:/eNDhKNP0
>>219
脂が多い上に、魚の脂は酸化も早いからね
マグロの脂身はアシが早いと言われていたそうだ
ねぎま鍋のネギも、具材であると同時に臭い消してやくわりもあったみたい

テレビで江戸時代の初鰹に関する事を取り上げていたのだが
市場から出荷したての生きの良い物は、まず武家や富裕層の元へ
そこで売れ残るとこがねもちかの所へ
そこでも売れ残ったら庶民へ、で
この間、保冷車はおろか氷すら入手できないじだいだったから
杉の葉とか竹や笹の葉とか、ある程度ほ防腐効果が期待できる植物にくるんで、時々水をかけて冷却させるしか無い時代
初鰹で食中毒な庶民も多かったそうだ

222可愛い奥様2019/09/10(火) 02:28:26.57ID:BPfbwbKD0
>>220
あれはお腹空いて怒りっぽくなってるんじゃないの

223可愛い奥様2019/09/10(火) 08:06:43.41ID:yPFJjVBg0
「酒のほそ道」でサンマの塩焼きはらわた取らずに食べるのにビックリしたもんだ
自分は宮城県出身で旦那は函館の漁師の出なんだが我々食べたことない
ていうか食べるとこじゃないって思ってた
栃木に転勤になってあっちで「サンマで一番好きな食べ方は刺身」といったら
ビックリされたし同じ食材でもこうも違うのかと驚きまくったもんだったわ

224可愛い奥様2019/09/10(火) 14:50:31.05ID:dov60kyD0
サンマのワタおいしいよ
口と喉に残った脂をお茶やお酒で流す時はもはや快感
イカのワタもフワフワで美味しい
珍味には日本酒が定番だけど意外に玄米茶も合う

225可愛い奥様2019/09/11(水) 06:25:24.57ID:fdumwRUe0
スマホの広告でかわい子ちゃんが「っ部長……」と顔を赤らめている漫画が結構あるのが気になる
うちの会社は古めの会社からか部長になれるのはやり手でも基本45overからなんだけど
世の中には30前後で部長になれる会社も結構あるんだろうか

226可愛い奥様2019/09/11(水) 06:41:12.11ID:0Tdi+FW50
>>225
30代半ばなら、業種によっては部長も珍しくなくなったのでは?
でも、そういう会社はIT系や外資系やベンチャーだったりするから
そのかわい子ちゃんが制服着てたりお茶汲みしてたりする昔風OLだと
この作者は社会人経験のない人かな?ってなる

227可愛い奥様2019/09/11(水) 07:55:19.19ID:WXqSCj9l0
>>225
単純に年の差カップルの話かと思ったけど違うのか
女は20代前半、男は40,50代的な
ちょくちょくそういう作品あるよね気持ち悪いけど

松重豊と北川景子がなにかで夫婦役をやったらしくて
松重さんが「夫婦に見えるかなあ見えないよなあ」って悩んでて好感持った
そういうのを男性に当然のように思わないでいて欲しいよね

228可愛い奥様2019/09/11(水) 08:13:33.48ID:6IIb4ZlM0
おじさま萌えってジャンルもあるから若く見える部長は実際若めの設定なんじゃないかな
漫画や小説に伯爵や大佐がやたらと多いのに似てるね
課長でも公爵でも中佐でもなく部長伯爵大佐なんだよね

229可愛い奥様2019/09/11(水) 08:58:47.58ID:FGOxhA+80
>>225
その部長は男性向けなら40過ぎで女性向けなら20〜30代だと思う
女性向けだとスーパーエリートいるしw

230可愛い奥様2019/09/11(水) 13:55:03.84ID:ZFHjgTIy0
>>228
そういえば女性向けなろう見てたら、男向けをそのまんま女版にしたタイプもあるけど、
自分の萌ジャンルに尽くす系も割と多くて男女差のようで面白かった

スーパーエリートなイケメンのゲームキャラがいる世界に転生して、
イケメンが誰にも言えない悩みor孤独を抱えてるのを見抜いてひたすら尽くす話とか
これが男性向けの話だと、オジサンはデブッチョの無能、なのに若い美人が
甲斐甲斐しく尽くす、というか介護してくれる話になるんだよねw
男向けだとスーパーエリートウーマン様に凡人が仕えて支える、って話にはならないね

231可愛い奥様2019/09/11(水) 14:28:32.33ID:XcJMFZHV0
https://imgur.com/VNaWC2g
https://imgur.com/U4YjxyK

9:1で奥さんが悪いみたいな言われ方されてて可哀想
0:10で旦那が悪いでしょこれ

232可愛い奥様2019/09/11(水) 21:07:15.63ID:FRvbXy7H0
会社じゃ40代が隙あらばって若い女の子狙ってるの腐るほど見て
お勤めしたことない奥さんは知らないんだろうなーと思ってた
「浮気」相手がセクハラ被害者だという観念なかった頃を思い出す

233可愛い奥様2019/09/11(水) 22:59:26.88ID:WXqSCj9l0
>>230
男性向けで女性がスーパーエリートってのもたまーにあるけど(眼鏡黒髪の美女w)
そういう場合でもやっぱり女性側が家事が苦手とかポンコツ要素をつけて
そんな彼女が自分のために下手だけど料理してくれたとか夜はご奉仕してくれるだのになりがちw

男性がせっせと尽くしてくれる作品は女性向けでも少ないよねー
嘘過ぎて感情移入しづらいとかなのか女性読者がわりと尽くしたいタイプが多いのか…
逆にエリート年上男性がせっせと説教してくる的なのはよくある(私はそういうの嫌いだけども

234可愛い奥様2019/09/11(水) 23:07:17.26ID:FRvbXy7H0
征服と保護ね
主語が自分なのが男性キャラなのは変えちゃいかんところだね

235可愛い奥様2019/09/11(水) 23:36:28.43ID:+lPrizFJ0
リアルでも奉仕と支配はワンセットじゃない?
例え一方的に甘やかすような話でも好意的に受け止められない

236可愛い奥様2019/09/11(水) 23:53:36.21ID:FRvbXy7H0
人の自我を守ろうとするか壊そうとするかってのが分水嶺かな
イデオロギーでもポルノでもその線引きは同じなんだよね

237可愛い奥様2019/09/12(木) 01:59:03.54ID:hqS0siqF0
説教系は美味しんぼや田村由美みたいに
結局作者マンセーが透けて見えるので苦手だわ

俺様キャラは嫌いじゃないんだけど、ただし有能に限る
が、なぜか俺様ってアホが多いよね
作者の限界なのかな

238可愛い奥様2019/09/12(木) 03:23:29.74ID:KDfWfbbq0
>>237
作者より頭のいいキャラは作れないからね

239可愛い奥様2019/09/12(木) 06:55:08.88ID:DoPurelJ0
説教系はちょっと乱暴に言えば
資料さえあれば誰にでも書けると思ってる
頭が良いと思うのは、
難しい事を噛み砕いて説明できる人と
もっともらしい嘘がつける人
「ヘビースモーカーズフォレスト」が存在しないと
知った時は衝撃だったわ
出木杉くんNASAまで出して説明してたのに

240可愛い奥様2019/09/12(木) 13:59:25.98ID:FWflv9z90
日本人の読書量を嘆く話は度々出てくるけど
息子には出来れば偉人伝は読んでほしくないなぁ
家にあった児童文学全集に載っていた偉人伝ほぼ読破したけど
揃いもそろって後ろ暗いことしてたり実際はそういうエピはなかったの
オンパレードなんだものそれを知った時のショックといったら

241可愛い奥様2019/09/12(木) 15:35:32.45ID:hqS0siqF0
それはそれでありだと思うな
キュリー夫人は史実のほうが鋼の女してて面白いけど
子供だった頃にあの人の強さを理解できたかって考えると無理
シュリーマンもゲスいけど、あれはあれで大人の目で見れば面白い
が、やっぱり子供には理解できないだろう

子供向けにアレンジした作品と元本を読んで、あまりの違いに衝撃受ける、というのも印象深い
ガリバー旅行記とかピーターパンとか全然違うもんね
子供は子供でいろいろ気づくこともあるけど、大人じゃないとわからない、
子供の頃は知らなくていいことがあるのも確かだと思う

そういう意味じゃブレイクしたシリーズものを読ませたくないな
最初は名作でも後半になると作者が病んでいったり劣化してったりってのが
小学生にもわかるくらいあからさまになるからw

242可愛い奥様2019/09/12(木) 15:59:49.13ID:MabjtTai0
伝記と言えば自分が持ってる「栄光なき天才たち」
子供がすごく読みたがってるんだけど、小学生高学年で読ませても大丈夫かな。
史実と違うツッコミどころもあるけど結構ハマって読んだ。

243可愛い奥様2019/09/12(木) 16:52:02.22ID:mn1WpW9T0
>>242
栄光なき天才達はエピソードによるかな
掲載誌が青年誌だったから
子供には難しすぎたり、不適切な話もあるだろうから
通常の偉人伝では取り上げられない人物や
偉人伝のメンバーでも、通常の偉人伝では扱われない話とかあって面白いけれど

244可愛い奥様2019/09/12(木) 17:34:44.95ID:MabjtTai0
>>243
レスありがとう。
大丈夫と思う巻だけ読ませてみる。
私が8巻の宇宙開発、ロケットの辺りが好きなのでその辺りからかな。

245可愛い奥様2019/09/12(木) 18:42:26.72ID:OWbczekS0
宇宙開発とかならあさりよしとおのまんがサイエンスもお勧めよ

246可愛い奥様2019/09/12(木) 19:23:40.25ID:djzOCucI0
ナイチンゲールって最近の方が評価高いよね
統計を考え、上部を説得した、って
一方他の女性の社会進出については一笑に付してたそうで
昔と世間の違いを含めて面白いと思う

247可愛い奥様2019/09/12(木) 19:24:19.38ID:djzOCucI0
あと、風雲児たちは全巻読んでみたい

248可愛い奥様2019/09/12(木) 19:38:57.30ID:FWflv9z90
皆様にとってホントはこんなに残念な偉人()で誰ですか?
自分にとっては「野口英世」
金と女にだらしないわ障害はそれほどではないわ業績ないわ

249可愛い奥様2019/09/12(木) 19:45:53.67ID:MabjtTai0
>>248
有名だけどエジソン
発明家というより実業家
テスラとのイザコザとかもあんまりだ。汚すぎる。

>>245
ありがとう!
図書館版のハードカバーと、普通の単行本版の両方持ってる。
もう廃版だけど、笹本祐一書いてたロケットの打ち上げを見に行った本(あさりも同行してイラストも描いてる)も好きだった。また探してみようかな。

250可愛い奥様2019/09/12(木) 20:04:11.72ID:EeFPyhzZ0
私はキング牧師
こちらも金と女にだらしない
しかも彼は聖職者なのでねぇ

251可愛い奥様2019/09/12(木) 20:08:09.72ID:5nNbYJuR0
>>250
実は若い男も好きだったw
自身の集会に若い男の子を集めて、暗がりに引っ張り込んでいたwww

252可愛い奥様2019/09/12(木) 20:10:01.63ID:djzOCucI0
FBIだのCIAだのMI6だのモサドだのKGBだのは
嘘情報流すの楽しむのが仕事だよん

253可愛い奥様2019/09/12(木) 20:20:48.08ID:hqS0siqF0
私はレーニンだな
あれだけ偉そうに講釈たれてるけど、ずっと母親を働かせてその金で暮らして、
金がなくなったらせびって、借金させて、家も売らせて、
母親が使い物にならなくなったら嫁もらって今度はそっちを食いつぶして、

って「働かざる者食うべからず」ってどの口が言うのかと奥歯ガタガタ言わせたい

女を食い物にしたと言えばジュリアス・シーザーも似たようなもんだけど、
あっちは憎めないんだよなあ
お金はもらってるけど、女側が破産してないからかな

254可愛い奥様2019/09/12(木) 20:23:27.67ID:MabjtTai0
偉人てほどじゃ無いが島崎藤村

キングオブ クソ
外道

血のつながった姪に手を出して、発覚して引き離された後にも関係を継続。
ついに子供ができるものの、何の責任もとってない

255可愛い奥様2019/09/12(木) 20:24:31.63ID:djzOCucI0
私は土方歳三
モテ自慢の手紙とか芸者を拷問とか
好かんわ

256可愛い奥様2019/09/12(木) 20:25:50.56ID:djzOCucI0
>>254
姪御さん発狂したのよね
あいつの所業は高校の文学史で教えるべきだわ

257可愛い奥様2019/09/12(木) 20:28:58.39ID:5nNbYJuR0
>>252
キング牧師やケネディ大統領に関する限りは機密指定だったから、
この間公開されるまではバレていなかったんだよなぁ…
ソ連の女スパイの若いツバメが、海軍時代のケネディ大統領だったとか。
女好きなのは分かっていたけど、実は両刀だったキング牧師とか。

ケネディ大統領の暗殺については機密公開しても
目新しい情報はなかったようだけど

258可愛い奥様2019/09/12(木) 20:42:37.34ID:djzOCucI0
フーバーのやり方は小沢氏も真似したとかしないとか

259可愛い奥様2019/09/12(木) 21:37:40.89ID:nS5Pnhgi0
私はガンジーかな
色々言い訳しつつ、姪たち含む若い女を裸にして添い寝させてたとか
映画の影響もあって、昔は本当に聖人みたいな人かと思ってた

260可愛い奥様2019/09/12(木) 21:45:35.97ID:SNuXCAZO0
>>250
上のレスを読まずに250のレスを見たので
「吾輩は猫である」的な文章かと思った

261可愛い奥様2019/09/12(木) 21:55:50.04ID:OWbczekS0
一休さんも子供時代に見たのどかなアニメのイメージだったから、がっかりしたな

262可愛い奥様2019/09/12(木) 22:17:08.75ID:axq7SAYM0
秀吉の晩年かな
残酷の性は前からあったみたいだけど
あれほど有能な人が天下とって年取ったら
どんどん反感買うようなことしていくのが怖い

263可愛い奥様2019/09/12(木) 22:18:28.13ID:L2W6H71t0
足利義満かな
アニメの一休さんだと、ちょっと抜けてるようなお爺さん(おじさん?)に描かれてるけど…

264可愛い奥様2019/09/12(木) 22:36:48.98ID:o6mH/b7g0
石川啄木も清貧の人かと思ってたら、ただの生活のだらしないダメ人間だった

265可愛い奥様2019/09/12(木) 22:48:05.24ID:p2I9DZmd0
>>264
一度でも我に頭を下げさせし
人みな死ねと
いのりてしこと

266可愛い奥様2019/09/12(木) 23:04:11.33ID:0JftQ8t50
太宰治は成熟した女しか相手にしてないのと自分の実家頼りとはいえ紐ではない分まともに思えるわ

267可愛い奥様2019/09/13(金) 00:05:02.66ID:5YILP5s70
でも、何だかんだと偉人の欠点に茶々入れている私も
もし何かの拍子に世間の注目を集める事件に
巻き込まれるとかで非業の死を遂げた時には
パソコンもスマホもタブレットも自爆して欲しいわ

ごちゃんの履歴や電子図書のラインナップなんて
人様に見られたら死んでも死にきれない自信があるorz

268可愛い奥様2019/09/13(金) 01:06:17.28ID:ZE0aMEgc0
>254
姪との一件が胸糞すぎて作品を読むのも名前を読むのも嫌悪感が勝って無理

269可愛い奥様2019/09/13(金) 02:07:26.25ID:lMJzq1660
>>256
姪のこま子さんはクソ叔父のせいで日本にいられなくなったりして波乱万丈の人生を生きて
85歳で亡くなったけど、発狂はしたかなあ?
藤村の父親は頭おかしくなって死んでるけど

270可愛い奥様2019/09/13(金) 08:14:25.35ID:T6QoiLes0
>>267
まーこれはねー「文字」が発明されてから
避けて通ることは出来ない案件でしかないから
なんせ幽霊になってまで「お願い見ないで」となった
昔話エピがあるくらいですもの

271可愛い奥様2019/09/13(金) 08:23:06.58ID:r62V3rUp0
残念というかイメージがよく分からない偉人は小林一茶かなあ。
俳句からは優しく穏やかで子供目線を持つおじさん、と思っていたら、
 継母と壮絶な子供時代、
 財産争い、
 晩年の妻たちと「朝何回ヤった、夜何回ヤった」という詳細な日記を残し、
 その妻たちに逃げられたり死なれたり…
俳句と私生活が一致しなくて混乱してしまう。

272可愛い奥様2019/09/13(金) 08:52:41.90ID:T6QoiLes0
イメージ崩れまくりエピのオンパレードと言えば
有名人の下半身問題が真っ先に浮かぶわ
特に戦国武将たちの衆道エピ
皆様方これでもかと大真面目にあれこれしているから
たちが悪いというかなんちゅうか
そういえば第六天の魔王・信長様が実は受専だったという
研究報告があるとかないとか奥が深い

273可愛い奥様2019/09/13(金) 09:28:34.65ID:vcePQUHz0
じゃあ蘭丸が攻めなんだイメージ崩れるな

274可愛い奥様2019/09/13(金) 09:44:12.35ID:74/HsaSm0
蘭丸の母親は美女で有名で蘭丸も眉目秀麗だったらしいけど
当時の美醜の基準から考えると、ナヨッとした美少年ではなく
ガチムチのイケメンだった可能性はある
同時代にやはり美少年扱いだった前田利家は180cm超えの大男だし
なにより蘭丸の兄はあの鬼武蔵なわけだし

275可愛い奥様2019/09/13(金) 15:04:45.24ID:Jm6QapBL0
>>271
昔梅干し博士の樋口清之って歴史学者がいて「歴史を見る目」って本があったんだけど
それでは一茶は家族に縁が薄くて子供が生まれても死なれたりしたので子作りを克明に記録してたとかいう話が書いてあったわ

276可愛い奥様2019/09/13(金) 15:11:03.41ID:IlGsX5AX0
一茶の話読んで、南方熊楠思い出した。
偏屈というか変人な熊楠についていけず、奥さんが逃げ出した。
奥さんに戻って来てほしい熊楠は奥さんとの初夜を外で再現してしゃべって、奥さんが恥ずかしさのあまりに家に戻ったとか。
熊楠と言えば驚異の記憶力が言われるけど、こんなことに使われたら嫌だわ。しかも40過ぎて結婚するまでDTだったとか…

277可愛い奥様2019/09/13(金) 16:41:28.51ID:rHHpOY+v0
>>271
>晩年の妻たちと「朝何回ヤった、夜何回ヤった」という詳細な日記
きめえ

>>276
>熊楠は奥さんとの初夜を外で再現してしゃべって
きめえ!

278可愛い奥様2019/09/13(金) 17:27:22.99ID:bKLS/+4j0
>>264 わたしも石川啄木に1票
子どもが読む偉人伝に載せるような人ではない
と子どもの頃から思ってた

279可愛い奥様2019/09/13(金) 21:13:32.77ID:7DrY6/h40
>>265
啄木はクズだけどこの句はすごく好き

280可愛い奥様2019/09/13(金) 21:56:20.55ID:4f1VLQT20
あー昔から、何故だか何の関係もない一茶と一休が頭の中でごっちゃになってたけど
「ほのぼのイメージで実は生臭い性豪」っていう共通点のせいだわ

281可愛い奥様2019/09/14(土) 01:08:29.78ID:fR2dyftb0
一休さんも若い妻?のアソコがいいとかなんちゃら書いてたね

282可愛い奥様2019/09/14(土) 02:02:48.75ID:p1EaUx9m0
一休さんや一茶さんの感性って当時の人からしたらどうだったんだろ
平安時代の貴族なんかだと日記=公文書扱いなのに、結構平気で男女の恋愛話どころか
男同士のあれこれも細かく書き連ねてたし、それが普通だったじゃない?

283可愛い奥様2019/09/14(土) 08:34:15.82ID:fR2dyftb0
チコちゃんで月のウサギの話やってたけど
私が昔Eテレの人形劇で見たのはウサギが火に飛び込んで丸焼けで死んでたけど
チコちゃんの紹介では実はその火は偽物じゃ!でウサギは死んでないっぽかったんだけどどっちが本当だろう…
あの話は昔からこの坊さん欲張りすぎん…?人の持てるものを全部奪ってるやんって思ってしまう
他の動物も果物全部渡しちゃうし坊さん一人だからすごく強欲に見えてしまうw
それに動物より人間のが偉いみたいな意識も透けて見えるような
要するに自分の得た富は宗教に全て捧げよって作為的な話なのか?

284可愛い奥様2019/09/14(土) 08:51:43.96ID:8jGcLu0z0
>>276
森鷗外の母親がとんでもない人で
息子夫婦の寝室に度々突撃してくるんで奥様たまりかねて離婚
2度目の奥様もバツイチでそこからの強さからなのか
突撃してくる姑に罵声を浴びせて叩き出していたそうな

今でもいるもんなぁ息子夫婦の夜の営み覗き見る母親って
んなもん覗いてなにが楽しいんだか

285可愛い奥様2019/09/14(土) 10:32:18.46ID:CT4d9hoo0
2度目はそういう人かなあ
顔は妲己だけど気の強さはないから、つて鴎外が息子に言ってたとかなんとかじゃないっけ
大出世してる息子さんのお母さま、って自慢で狂ってるひといるよね

286可愛い奥様2019/09/14(土) 10:37:57.49ID:CT4d9hoo0
>>282
田舎帰って家分捕っての一茶は貴族性は毛ほども無いので
性獣とみていいかも

287可愛い奥様2019/09/14(土) 11:33:04.85ID:p1EaUx9m0
>>283
宗教が人間>動物って普通だと思ってた
キリスト教なんて一人の信者の為に豚5千頭を川で溺死させてるし

288可愛い奥様2019/09/14(土) 11:57:48.69ID:8ZDX1emI0
>>285
娘の森茉莉が母はキツめの美人で嘘や愛想が言えない質だったのに
鴎外が原稿や借金の断りなど嫌な客の対応は嫁任せにしてたから
実際より評判が悪くなってしまったと書いてたね
現代(戦後の昭和)の妻として見ればごくごく普通の性格だったのに
当時(大正)の価値観のせいで悪妻にされてしまったとも

289可愛い奥様2019/09/14(土) 12:18:16.59ID:02Iazu1L0
>>246
同時代の女傑 ビクトリア女王が
「女に参政権? 冗談じゃない」とか言ってたのと通じる

あの時代の一般女性がどれほど知識判断力がなかったのか、と
思うべきなんだろうね

290可愛い奥様2019/09/14(土) 12:35:57.94ID:02Iazu1L0
最近杉原千畝について考えちゃう
この人のやったことってようするに
後先考えずに大量の難民を勝手に受け入れちゃった、ってことだよね
もにょる

291可愛い奥様2019/09/14(土) 13:01:10.77ID:62W8nXtA0
>>290
難民受け入れじゃなくアメリカ等に逃げる為に日本経由する通行許可書の発行ですよ
それも当時の日本政府の承認が無ければ無理だったのに、戦後に大日本帝国政府を悪玉にしたい勢力が
杉原氏の個人的善意で人命救助したことにした

292可愛い奥様2019/09/14(土) 13:12:05.68ID:02Iazu1L0
>アメリカ等に逃げる為に日本経由する通行許可書の発行ですよ
つまりアメリカ政府は了承していたってことですか?

>当時の日本政府の承認が無ければ無理だったのに
これはちょっと信じがたい

293可愛い奥様2019/09/14(土) 13:14:32.19ID:eE/o0hBa0
目の前の箱でググれ
しかもスレ違いだ

294可愛い奥様2019/09/14(土) 13:35:56.35ID:fR2dyftb0
>>287
キリストやユダヤは一神教だからまあわからんでもないけど
仏教でもそういう価値観なのか…とちょっとびっくりする
そもそも現代の自然も動物も人間も同じ地球の生き物みたいな感覚の方が特殊なんだろうか
無駄な殺生しないとか感謝して戴くとかお寺さんの教えかと思ってたけど日本独特のものなのかな

295可愛い奥様2019/09/14(土) 13:44:51.39ID:1Mhbpemz0
夏は虫がいっぱいで歩くと踏み殺しちゃうので外に出ない、がお盆の由来だからそんなことはないよ
必死に生きなくても生きていける亜熱帯の宗教だなあとは思う

296可愛い奥様2019/09/14(土) 14:12:43.54ID:Ymdh0eXN0
仏教はアヒンサーがあるしブッダは動物も人間も同じだと言ってた
と手塚ブッダで読んだ

297可愛い奥様2019/09/14(土) 15:41:40.18ID:KDzcdbKF0
>>292
もうちょっとちゃんと当時の事も含めて本を読んだほうが良いと思う

298可愛い奥様2019/09/14(土) 15:58:59.33ID:ygAKVx1Q0
>>294
畜生道に堕ちる、とか言う

299可愛い奥様2019/09/14(土) 17:48:23.49ID:02Iazu1L0
>>293
ネット情報を信じろと?

300可愛い奥様2019/09/14(土) 17:52:14.03ID:02Iazu1L0
仏教は輪廻転生の宗教だから動物と人間の魂に差をつけてないよ

>>297
私のような馬鹿にもわかるようもうちょっと詳しい情報を含めて記載してほしい
アナたような思わせぶりな書き方は信用できない

301可愛い奥様2019/09/14(土) 17:54:25.95ID:p1EaUx9m0
>>299
それなら地域の図書館で借りたりして関連図書を読みなよ

302可愛い奥様2019/09/14(土) 17:57:02.36ID:lzxmlbld0
アホを相手するのは疲れるな。
ネットの情報が信じられないのなら、ここの書き込みも信用できないだろ?
図書館に行って調べればいい。

303可愛い奥様2019/09/14(土) 18:32:32.30ID:02Iazu1L0
別に調べる気ないから

当時の日本政府の承認が無ければ無理  
     ↑
  これのことも信じない

あんたも教える気がない、私も調べる気がない
ウインウインで何の問題もない

304可愛い奥様2019/09/14(土) 18:36:04.96ID:RO0kw/DX0
>>291
でも、政府の意向には逆らってたよね?
今のJTBの協力もないとできなかったんだよね

305可愛い奥様2019/09/14(土) 19:17:43.95ID:eE/o0hBa0
なんだこの基地外の群は

306可愛い奥様2019/09/14(土) 19:52:36.89ID:3CHvkCF90
>>303
win-winの意味も調べてから使った方がいいよ

307可愛い奥様2019/09/14(土) 20:36:41.26ID:EmMID5Uy0
ダンジョン飯8巻も読み終わりたくないほど面白かった
九井先生は宝だな国宝

308可愛い奥様2019/09/14(土) 22:11:18.19ID:zBX+iks00
>>287
終わった後、村人は恐れて
キリストに去るように頼んだ、ってあったけど
これ以上家畜を殺されたくないからだよね

309可愛い奥様2019/09/14(土) 22:37:18.54ID:02Iazu1L0
>306
お互い何の問題もないんだからもう絡んでこないでね

>>248
杉原千畝は大量の難民を勝手に受け入れたとんでもおぢさん、ですわ
ユダヤ人たちがアメリカに行ってくれたからよかったものの
万一日本に居ついたらとんでもだわ
きっと今の在日朝鮮人以上の化け物になってたはず

千畝がビザを書いた時点でナチスが強制収容所で大虐殺やってたことは
判ってなかったのだから、あの時点ではただの経済難民
経済難民を一外交官が勝手な判断で大量に受け入れを決めるとかありえなさすぎ

310可愛い奥様2019/09/14(土) 22:42:07.93ID:02Iazu1L0
千畝をありがたがる風潮は最近になってでてきたもの
少なくとも昭和時代は知られていなかった存在
たぶん日本に難民を押し付ける深謀遠慮があるはず

311可愛い奥様2019/09/14(土) 22:54:21.50ID:HTxg2lvy0
自分らが何しても他者がフェアに対応してくれて当然、って思考は怖いものですわ
杉原千畝談が存在しなかったとしたら日本は?

312可愛い奥様2019/09/14(土) 23:24:44.71ID:mXJYhzHu0
>>300
>アナたような
なんかいきなり中国人のしゃべりっぽくなってて草w

313可愛い奥様2019/09/15(日) 10:33:16.35ID:i307kxJs0
>>311
いてもいなくとも同じでしょう

314可愛い奥様2019/09/15(日) 13:23:53.21ID:EXFx2F1m0
>>313
相手の陰謀論を唱えつつの寛容さは疑わないで縋るんだよねー

315可愛い奥様2019/09/15(日) 17:23:32.83ID:i307kxJs0
杉原千畝がいなかったら日本はどうなってたの?
日本はユダヤ人に攻め滅ぼされ、全員ガス室送りになっていたの?

316可愛い奥様2019/09/15(日) 19:43:25.42ID:yW26+XWh0
杉原、東洋のシンドラーは
昭和時代から特集もしてて教科書のサブ本にも載ってたけど
自分の頭の中だけが全てなら、好きに妄想していればいいのかもね

317可愛い奥様2019/09/15(日) 20:27:56.81ID:t0aIWGGv0
歴史のifを考えるのって楽しいよね

318可愛い奥様2019/09/15(日) 21:20:34.32ID:i307kxJs0
杉原が一般に知られるようになったのは平成に入ってから=1991年だよ
そのころ杉原はもう死んでた。

86年まで生きてた人だから、昭和期から一般的知名度があったなら
生前の本人のインタビュー動画などがあるはず
だがそんなものは無い
(奥様やお子さんのものならあるが)

平成の始まりとともに持ち上げられたってのがポイント
>日本に難民を押し付ける深謀遠慮
つまりこれに通じることよ

当時の政府の応援があったってのも嘘、当時の外務大臣は大反対だった
常識的に考えて政府が応援するはずがない、
もし応援するならそいつは敵国アメリカのスパイだ
かようにむやみに杉原を持ち上げる奴は嘘つきばかり

当時の政府の応援があったのが本当ならその経緯を説明すればいいのに
「自分で調べろ」とくる そんなものは無いから出せないだけだろってw
出せといったら「馬鹿は疲れる」とくる、しかも髭のことば使いで

319可愛い奥様2019/09/15(日) 22:09:11.99ID:EXFx2F1m0
いろんな立場があるけれど、誰一人見向きもしなかった、と
ただ一人でも助けようとした人物がいた、とでは、ゼロと1の差は大きいさ。
綺麗事でもなんでもなく、現実問題で、後世が違う。
個人の自我のあらわれだから、各々自分の腹に聞けばいいこと。

表に出したのは鈴木宗男の知られざる功績なんそうで。
外務省は放置していたそうで兎にも角にも都合が悪いのは理解できる。
改ざん工作って陰謀でもなんでもなく現実なんだなーと
最近、かの赤松口蹄疫についてニュー速+で声高に嘘つく人達がいて実感する。

320可愛い奥様2019/09/15(日) 23:01:17.86ID:i307kxJs0
私は杉原のやったことについて手放しで素晴らしいのかどうかについて
道徳ではなく倫理の教科書にのせるべきだと思うのよね。
国家の方針に逆らったわけでそのことについてどうなのか、とか
そりゃ戦後になればユダヤ人の大虐殺があったわけだから
よかったよかった、となるわけだけど、当時はそんなの知らないのだからね
しかも金もろくにない大量のユダヤ人を日本に送り込んで、居ついたらどーすんだとか
お前そうなったらどー責任とるのか、とか 全然後先考えてないよね

となるとなんで杉原はそこまで思い切ったことをしたのかが不思議なわけ
特定の民族を強制収容所に入れるのはアメリカも日系人にやっていたわけだし
当時の基準では特殊なことでもなかったんじゃないの?
日系人が当時アメリカにあったどこかの国の大使館に駆け込んで
日本行きのビザ書いてください、と言ったら多分放り出されたと思うのよね
それほど杉原のやったことって変なんだよね 
この人アメリカのスパイだったんじゃないのか?
開戦時にニューヨーク領事だった寺崎英成もどうみてもアメリカのスパイだし
とにかくあまり手放しでほめたたえてよい人でもないという結論ね
(だからこそ昭和時代はそんざいを隠されてきた)

321可愛い奥様2019/09/15(日) 23:20:46.46ID:zVUGmIer0
ただ歴史を語りたいだけなら他所に行って
スレタイ読めないの?

322可愛い奥様2019/09/15(日) 23:28:49.49ID:wwuHCz8j0
>>321
昨日のIDも、今日のIDも、checkすると他スレでも変なことしか書いていないんですよ。
NGIDして相手にしないことです。

323可愛い奥様2019/09/15(日) 23:58:48.19ID:EXFx2F1m0
大陸礼賛の中国人にあるあるなんだけど
体制に刃向かうな個人の意見などいらん、って匿名でまくしたてるの
運営の組織図も知らない5chで、放言してるのはそれ何なのと
根本的に阿呆だろと

324可愛い奥様2019/09/16(月) 00:50:20.15ID:uyED9fsD0
助けられた人達が、戦後杉原を探したけど、なかなか見つからなかったらしいね
発音しにくいからとニックネームを使っていたので、たどれなかったとか
杉原生前が無名だった一因

325可愛い奥様2019/09/16(月) 09:38:33.74ID:mzI6wbIT0
杉原、皇后の父親が頑なに外務省での名誉回復に反対したから、という噂がある
海外から、杉原に感謝するとかの報道が始まって、名前が広まっていったような記憶がある

326可愛い奥様2019/09/16(月) 10:39:11.70ID:SPVqdBBR0
奥様の年齢なのに噂でものを言うんかい

327可愛い奥様2019/09/16(月) 12:52:31.86ID:S7LaQ0ll0
>>325
その場合は小和田が反対、というよか内閣・官僚機構そのものが反対だった、と考えるべき
上意下達で組織運営する、いやしなければならない組織の末端が
自分の意思で勝手に動き出したことを褒め称えるのは組織として困るのは当然

雅子父が反対という形をとったのは「皇族(かかわる人間含める)」が反対してるのですよ
と言う形をとった方がほめたたえる方面の力をつぶせるからです
普通ならば未来の皇后の意思(父親ではあるが)を否定することはできない
皇族(関係者)が出てきた時点で勝ち目はない

にもかかわらず、杉原を褒め称える方面に向かったのは
未来の皇后を超える力があった、ということ、つまり当時の天皇か皇后です。
平成に入って杉原の存在が急に浮上したのは当時の天皇か皇后の意思があったということ

小和田父が反対という情報を流すことにより、
「杉原を褒め称えることにしたのは天皇か皇后の意思なのですよ」を
遠まわしに言ってることになります

国家の意思に皇族(関係者)がかかわる情報が流れた場合はこのように判断します
これを書くとどうせアラシがわいてくるでしょうw 先にかいときます。

328可愛い奥様2019/09/16(月) 12:58:58.83ID:or6RssIq0
んもー薀蓄スレなんか立てるからへんなの来ても追い出せないじゃん
だから反対したのに

329可愛い奥様2019/09/16(月) 13:04:18.27ID:S7LaQ0ll0
>>326
小和田父が杉原復権に反対した、てのは当時週刊誌ネタになってた

もっとも週刊誌で報道しなくとも考えれば当然ですね
国家の意思決定と官僚機構の基本的のイロハを破ったわけですから 
(やったことの是非はとにかくとして)
そんなものを褒め称えられたら困るわけです

330可愛い奥様2019/09/16(月) 13:07:41.23ID:S7LaQ0ll0
>>328
なら「小説・杉原千畝」関係の話ってことにすれば すれ違いにはならない
杉原の小説や映画ドラマは腐るほどあるから

331可愛い奥様2019/09/16(月) 13:32:15.07ID:or6RssIq0
>>330
いやだからへんなの来ても追い出せないって言ってんの
そっか丸写しで文は書けても理解はできないバカなのね

332可愛い奥様2019/09/16(月) 13:51:54.94ID:or6RssIq0
雑談したら元スレではスレチって言われるけどここは薀蓄雑談だからオーケー♪なんて調子乗ってるからよ、正直ここ立てた人もバカ

333可愛い奥様2019/09/16(月) 15:20:16.84ID:I8NjZpz70
ユダヤ人のアメリカへの逃亡を扱った作品といえば
「屋根の上のバイオリン弾き」「シンドラーのリスト」が真っ先に浮かぶ
「シンドラーのリスト」はスピルバーグ監督の作品で監督もユダヤ系
監督の作品で「E.T」ラスト近くで自転車で逃げまくる彼らを
追いかけまわす連中が持っているのが拳銃ライフルだったのが
リマスター版では通信機に変わっているんだが
結婚して子持ちとなった監督が「子供の前で拳銃を出すのはいかん」と
思って映像処理したそうだ

334可愛い奥様2019/09/16(月) 16:07:55.04ID:EKviDzXf0
昔、世界名作劇場でトラップ一家物語をやった時に
一家がアメリカに亡命した所で終わりだったが
本当はアメリカでの生活もやりたかったが、トラップ家側から許可が下りなかった
トラップ男爵にとっては、子供達に芸人みたいな事をさせてしまったのは生涯の恥辱としていたから
子供達はインタビューで、マリア義母がいたから亡命の決断ができて
財産は失ったが、名誉と家名は守られたので感謝していると言っていた

335可愛い奥様2019/09/16(月) 19:53:54.66ID:S7LaQ0ll0
>>334
あの映画は学校で鑑賞させられて鑑賞文まで書かせられたけど
日本の文化からは理解しかねるところだらけだった
私も鑑賞文ではイミフなところを大量に疑問として書き込んだ記憶があるわ
もちろんその疑問に答えてくれる教師がいるわけもなし。

ただ名画って授業で見せるだけではなくその背景の文化までおしえなければ
授業で鑑賞する意味ないよね
同じくメリーポピンズもマイフェアレディもわけがわからんかった記憶

大人になってからリンボウセンセとかのエッセイなど読んで色々納得はしたけど

336可愛い奥様2019/09/16(月) 20:12:21.60ID:uarGhFec0
サウンド・オブ・ミュージックもメアリーポピンズもマイ・フェア・レディも
ミュージカル映画として本当に素晴らしい作品だよ
実録ともノンフィクションとも銘打ってないのに何言ってんだ

337可愛い奥様2019/09/16(月) 20:15:18.94ID:IcOXTzpc0
>>335
トラップ男爵とマリアの結婚は貴賎婚で
当時はデキ婚疑惑もあった
トラップ男爵は妻ではなく子供達の母親を求めた結果だったが
当時の貴族はアニメでも描写されていたが
幼い頃は乳母と家庭教師に丸投げ
少し大きくなったら、男は寄宿舎で女は修道院がデフォ
子供達を自分で養育したい男爵は貴族として異質な存在
この考えに賛同してくれたのが、亡くなった最初の妻とマリアだけだったらしい
結果的にマリアは、その後の歴史の荒波にたくましく対処して
長男(先妻の子)も、マリアと再婚していなければトラップ家は滅びていた、と語るほどに

338可愛い奥様2019/09/16(月) 20:55:25.60ID:S7LaQ0ll0
>>336
良い映画悪い映画、という問題じゃなくて文化的な違いから
物語の根本がわけわかんない、ってことよ

>>337
大人になってから自分で調べてその辺のことは納得した、と
書いたので今更説明してくれなくてもいいですが
一応「ありがとうございます」とお礼言っておきます

子どもに名画鑑賞させるなら、その文化的違いも含めて
授業で教えるとか、それなりのフォローしないと
鑑賞させた意味ないよね、って書いてるわけよ

私が教師なら映画みせたあと それぞれ子供らに
「不思議におもったこととかわからなかった部分はありますか」ときいて
それぞれ上げていって、それらについて調べられそうな部分は班で調べさせて発表
子どもには無理だろうと思うところはその歴史的背景なんかと一緒に授業するわ
そこまでしないと授業で見せる意味がない

339可愛い奥様2019/09/16(月) 22:17:30.52ID:OjkVfLcF0
>>337
逞しい人だったのね

340可愛い奥様2019/09/16(月) 22:27:08.89ID:E6IE5IZM0
子供の頃「メアリー・ポピンズ」を読んでどうして乳母なのにこんなに子供たちに冷たいんだろう?と思ったんだけど昔のイギリスの育児ってあんな感じだったのかな
むち打ちなどの体罰がデフォだったり、子供は庇護して甘やかす存在という概念がなく大人と同じように接する印象
日本では子供はわりと無条件に可愛がって甘やかすよね

341可愛い奥様2019/09/16(月) 23:20:08.47ID:N1ofS5Vu0
>>340
江戸時代に日本に来た外国人が日本人は皆、子供が大好きでビックリしたって書き残してるww
現代でも向こうの人は子供を小さな大人として扱っていて
アジア人は子供は大人とは別の生き物って感じで可愛がってる国が多いって聞く

342可愛い奥様2019/09/16(月) 23:21:50.12ID:MJwEqHgV0
>>340
ナニーを乳母と訳すから不自然かもしれない?どちらかというと「家庭教師」が近い
学校へ送り込む前の子供にはマナーをはじめとした教育を施す係だから厳しい
マイケル達の弟(双子の乳児)にはそれこそ乳母として優しいよ

343可愛い奥様2019/09/17(火) 00:21:30.66ID:Xgc+OCH90
>>337
貴賎婚に、子どもを手元で養育が異端か、そっか
いろいろ違うもんね
書いてくれてありがとう

344可愛い奥様2019/09/17(火) 00:47:25.17ID:lOA11Sye0
>>339
歴史的にも激動の時代だったし
トラップ男爵が周囲の勧めに従って貴族の令嬢と再婚していたら
時代に流されるまま、ナチスに協力する事になり
戦後は全てを失った挙句にナチス協力者の汚名を着て
トラップと言う名は名乗れなくなっただろう
て長男が語っていたのを、ドキュメンタリーで見た事がある
身一つでアメリカに亡命して
仕事は見つからず生活費に事欠く状況で
家族で歌を歌って日銭を稼ぐ事を思いついたのがマリア
貴族の子弟である子供達に芸人みたいな真似はと渋る男爵を
歌で稼ぐのは聖書の教えに反しない、神に恥じる事のない仕事だと説得したそうだ

345可愛い奥様2019/09/17(火) 07:23:59.81ID:E+0dIsyW0
「聖書の教えに反しない」
まさに伝家の宝刀

346可愛い奥様2019/09/17(火) 07:30:16.90ID:Zh6K2xMG0
アメリカで食うに困ってるときに貴族の子弟だのなんだの言ってられるかっつーのw

347可愛い奥様2019/09/17(火) 11:15:41.72ID:E+0dIsyW0
某隣国の王族に嫁いだ華族の女性も終戦後は自分で闇市に出向いて
買い物してたエピとか流転の王妃とか捕らわれた後のアントワネットとか
女性って今までの身分や立場から考えもつかないほど逞しくなっていくのが凄い

348可愛い奥様2019/09/17(火) 12:33:03.17ID:dI+hf2v60
逞しくなったからこそ生き残れた訳で適応できなかった人はごまんといたろう

349可愛い奥様2019/09/17(火) 12:56:18.29ID:E+0dIsyW0
適応できなかった人と言えばシシィかなー
肩書を嫌っていたくせに国費で旅行しまくり私カワイソっていうどこがやだよ
悲劇のプリンセスには程遠いわ
徳川家康の姪である満天姫はほんとに悲劇のプリンセスというもの
義父がバカやって旦那は自殺して子連れ再婚の実情は実家の嫌がらせだし
我が子を毒殺するしかなかったしで嫌すぎる

350可愛い奥様2019/09/17(火) 13:31:10.75ID:/TMeLe5i0
>>348
そーいやそーだ

溥儀の弟の溥傑てのはなかなか傑物だ

351可愛い奥様2019/09/17(火) 21:29:56.75ID:VRXq6Mkn0
「システムを信じるな」って教えよね

352可愛い奥様2019/09/18(水) 17:45:13.96ID:gJqWQWuh0
>>341
大草原の小さな家だかに子供は食事中しゃべってはいけない、という
描写があったな

353可愛い奥様2019/09/18(水) 18:27:23.14ID:MdEHg19Z0
>>341
江戸時代に来てそういうのを書き残す外国人は貴族やそれに連なる人たちで
>>337な子育てスタイルがスタンダードだったからってのもあると思う
日本人も子供好きだっけどそもそもあの人たちが子供と接してなさすぎだった

354可愛い奥様2019/09/18(水) 19:21:27.39ID:Y1J1i1RS0
この前、外国人はベビーカーの子を見てニコニコしていくけど
日本人は無視する、って話を他のサイトで読んだばかりだわ

355可愛い奥様2019/09/18(水) 20:16:36.10ID:MdEHg19Z0
>>354
うちクソ田舎だけど赤ちゃん連れてたらいつも日本人にすごいニコニコされたしめちゃくちゃ喋りかけられたよ
都会に住んだこともあるけど他人との物理的な距離が密すぎて
精神面くらい疎じゃないとやっていけないんだと思う

356可愛い奥様2019/09/19(木) 00:02:01.34ID:AekmgiV/0
進撃の巨人期間限定で一気に読んだけど
何だか絵が綺麗だと深刻になって寂しくていけねえと思いました

357可愛い奥様2019/09/19(木) 02:43:41.33ID:L/HzMfeU0
>>352
子どもは席を用意されず、立ったまま食べる家もある時代じゃなかったっけ

358可愛い奥様2019/09/19(木) 08:03:45.08ID:1IsO2cC70
>>356
私も一気読みした
あれほんとどう決着つけるんだろう…解決できる気がしないわ
名前がドイツ系だったり日本人っぽい名前が出てきたり色々現代と照らし合わせちゃうね
ミカサの性質もリヴァイの低身長も言われてみれば日本人っぽい
黒人も出てくるようになって人種をすごく考慮してて面白いね

359可愛い奥様2019/09/19(木) 08:22:51.02ID:dpdyTW0M0
>>354
幼児やベビーカー赤ちゃんが多いからじゃなくて?すれ違う度に赤ちゃんに笑いかけてたら進めないよ。
最近だと、「知らない人に覗き込まれた!キモい!」とかいう人もいるし。
信号待ちとかで、ベビーカー赤ちゃんと目が合うと、いないいないばあしちゃうかどw

360可愛い奥様2019/09/19(木) 08:38:56.26ID:TvRB0g7k0
生魚を食べるなんて野蛮と言われまくっていたのに
いまや世界各国に寿司屋はあるし
すするなんて下品と騒がれたのに
エッフェル塔を眺めながら欧米人がラーメンすすっている
野蛮も下品も美味しさの前には無力なんだなーと実感する
だけど19世紀のイギリス貴婦人たちは
紅茶をティーカップから受け皿に注いでズビズビとすすりながら飲むのが
優雅とされていたんだそうな
なんでそんな礼儀作法ができたんだか何故それが廃れたのかが謎

361可愛い奥様2019/09/19(木) 08:58:55.58ID:Fn1JtNlB0
伊藤理佐の「おいピータン」に出てくる何やっても絶賛されちゃうライター女性の話を思い出した
笑い取ろうと1:9分け→おしゃれだと流行る
笑い取ろうとヨダレかけ→ファッションとして流行る
嫌になって田舎へ→素敵なカントリー暮らし
嫌になってすっぴん無駄毛そのまま→気どらない自然体
みたいに全部誉められるんだけどドリンクカップに味噌汁とごはん入れてストローで吸うランチを作ったら
「ワンハンドでおしゃれ!」「残り物でエコ!」と絶賛される中大森さんだけが「これネコマンマですよねw」って突っ込んでライターが号泣する

変な流行りやマナーって定期的に生まれるけどおかしくない?って言える人がいないと面白いくらいそのまま育っていくよね
権力者やアイコン的存在が関わってるともう何もできない
大森さんも突っ込んだ直後は取り巻きに吊し上げくらってたし

362可愛い奥様2019/09/19(木) 09:52:40.19ID:TvRB0g7k0
変な流行といって思い出すのは
ガングロとジュリアナ後半頃の
肌の露出90%ファッションだなー
厚底靴はまた再ブレイクするだろうけど
あれはないわ

363可愛い奥様2019/09/19(木) 11:50:33.30ID:pBt/1WAI0
キャミワンピも流行したなあ
家の中で着るには楽で良いけど、当時は重ね着もしてないし
どう考えても下着だから外出着はおかしいだろJKって思ってた

364可愛い奥様2019/09/19(木) 13:10:57.91ID:AekmgiV/0
>>358
両親、とくに娘に父親殺させてメデタシにするパターンに
最近もにょってドブさらいしてる気分なんだけど、
それもわきにおいとこうと思うくらいスケールでかいね
よくまあ20代も前半で構想したもんだ

365可愛い奥様2019/09/19(木) 14:48:57.61ID:aS8mPAFhO
来日するとお子さまランチやお子さまメニューに感動するらしいね
子供用のメニューが海外ではないらしい

366可愛い奥様2019/09/19(木) 14:55:37.41ID:GrsfMcq50
子供用がないってどこの話だろう?
ちゃんとしたレストランのメニューがないのは日本でも当たり前だけど、飛行機はキッズ用の食事もあるし、ハッピーセットはどこの国でもあるんだけど

367可愛い奥様2019/09/19(木) 15:29:07.73ID:D1/oH42/0
>>360
当時はまだ紅茶が発明されていなくて
中国茶が「お茶」として上流階級に伝わったけど
陶器の茶器などとてつもなく高価で
それこそ国王級の大貴族でないと手に入らないので
それでも「お茶」をしたい貴族達は
身近な食器のお皿をカップの代用としたが
熱いお茶を皿に注いでも直ぐには飲めないから
ズルズルと啜りながら飲むという
トンデモ作法が定着したらしいw

後年はやはりズルズル飲むのは下層階級の様で
みっともないという意見や、紅茶が発明されて
それに合った茶器を自国で生産出来るようになったけど
それでも「お茶を皿に注いで飲む」という習慣だった名残で
いまだにカップにソーサーがセットになっているとか

368可愛い奥様2019/09/19(木) 16:07:32.26ID:+2Hsctbb0
ちゃんとしたアンティークの食器だと、カップに入るお茶の量とソーサーに入る量がちゃんと同じくらいになるんだっけ(なんでも鑑定団で見た)
森薫のシャーリーに出てくる、話の長いめんどくさい年配の女性客がそんなふうにソーサーに移して飲んでたな

369可愛い奥様2019/09/19(木) 18:15:36.07ID:mT1FnHSQ0
>>368
それ聞いて我が家にあった数種類のカップでやってみたら
全種類入ったんでかなりおどろいたわ
やってみ

370可愛い奥様2019/09/19(木) 18:30:32.27ID:97ujQNI40
>>365-366
子供連れて外食ってのをしないよね、日本以外の先進国は
子供を公の場につれていくのがマナー違反
やるのはファーストフードみたいな底辺のみ

日本はラッキーだと思うわ
ファミレスもいっぱいあるし、宅配もいっぱいあるし、惣菜もいっぱいあるし
外で食べるのも買ってくるのも作るのも選択肢が多い
各国の食事事情ってので冷蔵庫の中身を見せてもらうって企画があったけど、
日本だけ冷食や綺麗にパッキングされた肉や魚があって自炊でも楽できる国だと思った

371可愛い奥様2019/09/19(木) 18:39:21.88ID:TM/TxeSh0
>>370
ヨーロッパはよく知らないけどアメリカは
ファミリー向けレストランには子供はごく普通にいるしお子様向けセットも一応あるよ
お子様ランチみたいな大人が食べるコースを子供向けにしたような立派なやつじゃなくて
マカロニにチーズかけたやつとポテトのセットみたいなやつだけど
大抵紙とクレヨンのお絵かきセット付き

372可愛い奥様2019/09/19(木) 18:40:36.89ID:3PVH5W8l0
>>370
アメリカはドレスコードのある大人向けの店以外は
基本的に子連れOKって感じだよ

373可愛い奥様2019/09/19(木) 21:11:01.41ID:emK3VE9q0
子供殺すのやめてー
養育する父親こそヒーローだと描いて漫画界を変えテーー

374可愛い奥様2019/09/20(金) 08:04:50.68ID:UqOBfuC/0
ドレスコードで思い出したわ
「百姓貴族」のエピで結婚式に新郎側の友人たちが参列
きちんとドレスコードを守りネクタイ締めいてるがパンツ一丁
二次会は流石に服着るよねと祈ってしまったよ

375可愛い奥様2019/09/20(金) 10:16:31.62ID:lOqz3I6T0
被爆二世という言葉をりぼんの付録の漫画で学んだわ

376可愛い奥様2019/09/20(金) 13:43:46.06ID:UqOBfuC/0
なろう小説で歴史物を色々と読んでいるんだけど
有名どころからマイナーな方までかなり調べて書いていて面白いわ
ただ面白いのに書き手が挫折して途中までになっているのが多くて困る
上杉謙信は確かに戦に滅法強いけど略奪ばかりしていて書きづらいとか
伊達政宗は下手なことを書くと後が怖いとか
皆様色々と苦労しているのは分かるんだが最後まで書ききってほしいよ

377可愛い奥様2019/09/20(金) 16:44:24.38ID:W1dhtK540
>>361
どんなオサレをしても全部お笑いにもってっちゃう
林真理子みたいな存在がいるから
バランスとれてる
変な流行やマナーはこーいった人達の存在が歯止めをかける

378可愛い奥様2019/09/20(金) 19:15:02.42ID:VwqSuwaG0
>>376
昔、やる夫スレでも歴史物流行ったけど、史実と違うこと書くと
すぐに歴史警察が来てギャーギャー文句言うから大変だったらしいよ
そのせいで未完が多かったとか
なろうも状況は一緒じゃないかな?

379可愛い奥様2019/09/20(金) 19:22:34.16ID:DwuHS0qF0
警察湧かないようなジャンルでも単純に飽きたとか忙しいとかで長編小説の未完放置は多いよ

380可愛い奥様2019/09/20(金) 20:01:34.90ID:lPo8zWsq0
モチベ低下、構成の不具合発症して続きが書けない、なんてのもあると思う

381可愛い奥様2019/09/20(金) 20:24:27.33ID:tvR5Encx0
モチベなくすってのが一番大きいんだろうな
web小説、web漫画も大量にあるけど、完結した作品って全体の1/10もないんじゃないかな
未完で放り出されて、そのうちサイトも消えることがどれだけ多いか
年齢的なものもあるだろうね、暇な学生時代に描き始めて就活と同時に休んでそのまま消えていく

商業作品でもたまに見るよね、私生活が充実した途端に路線が変わってつまんなくなって消える漫画家
長い間書く意思を持ち続けるってのは難しい
そう考えるとずっと続いてるワンピや高橋留美子筆頭のサンデー大御所ってすごいんだろうな
長年続けるってのがどれだけすごいか、年とるとやっとわかるわ

382可愛い奥様2019/09/20(金) 20:34:52.04ID:zdJ6sTQi0
HPと同じだよね
一時自分のHP作る人いたけど
更新せずに放置してる人も多い

関係ないかもしれないけど
未完の作品が多い漫画家さんのHPがそのまま放置されて何年も置いてあるのみると
当然っちゃー当然だよな〜って妙に納得してしまうわ

383可愛い奥様2019/09/20(金) 20:57:11.35ID:OT+OdOGZ0
その辺異世界ものだったら
「どこか異世界の中世ヨーロッパ風の国」ってだけだから
多少実際の歴史と違う部分や文化があっても
歴史警察が飛んでこないから良いよね

384可愛い奥様2019/09/20(金) 21:26:23.85ID:+hJ57a/90
>>383
ところが下手に中世ヨーロッパ風とか書こうものなら「それは中世ではない、近世だ」とかあるあるw

385可愛い奥様2019/09/20(金) 21:32:49.67ID:DZKfUdQN0
久世番子さんの架空歴史物も
かなり史実には近いけれど、あくまでも架空の世界の架空の歴史

386可愛い奥様2019/09/20(金) 21:33:07.78ID:cQ7EehGi0
>>381
高橋留美子は漫画描くの楽しくて仕方なくてこんなんでお金もらっていいの?と思ってるみたいなことインタビューで言ってたな…
あとワンピの尾田とかもう人生3周できるくらい稼いでるのに毎週漫画描いてるからすごいわ

387可愛い奥様2019/09/20(金) 23:01:37.89ID:AbLGumVF0
3万冊の蔵書と、4000匹のぬいぐるみ…新井素子の「捨てない」暮らし
https://fujinkoron.jp/articles/-/700

お金あって、インドアだとこうか

388可愛い奥様2019/09/20(金) 23:30:26.46ID:zm1tKqxO0
>>383
それを一番うまいことやってるのが進撃の巨人だと思う
初期は異世界前提なのと絵の下手さで本気でツッコむ方が負けの空気ができてた
売れ方が尋常じゃないメガヒットだったからアンチ自体は常にいるけど
世界観や名称のネタ元が他作品にも現実にも大量にありすぎて○○警察に的を絞らせない
他の作品もやってることだけど進撃はその数と作品自体の成功度が図抜けてる

結果として元ネタに即した考証をしたい人はするし
現実から持ってきたネタを見て深いと思ってくれる人も増えてる気がする
このオマージュするならその対象は可能な限り広く多く明確にという方針は個人的に驚きだった

389可愛い奥様2019/09/20(金) 23:36:49.70ID:zhZ0eRIO0
>>387
子供いなくて甥姪だけのようだけど、こんなおば嫌だわ
本はとっておいて、ぬいぐるみは里親を探して、では処分費用遺す気も無さそうだし
丈夫すぎる家は解体費用もかかるし

390可愛い奥様2019/09/21(土) 00:05:45.62ID:1H5nl9Iv0
>>388
材料物性的にもう現実じゃありえないのはっきりしてるもんね
突っ込んで楽しめないタイプが損するだけ

ゴールデンカムイは異端審問官どやどや増えて煩いわ
いくら漫画でも子供に人殺し要求する読者とか酷いご時勢だと思うけど
絶対ファンタジーの進撃の巨人と並べると滑稽でもある

391可愛い奥様2019/09/21(土) 08:47:14.92ID:j2IgmRCl0
ゴールデンカムイ人気の余波なのか
アイヌ民族問題ということで騒いでいるのも
〇〇警察ということかしら
いまや北海道にアイヌ民族いないじゃないなんて抜かしているが
函館の旦那の実家に帰省したとき地元テレビ局が
日本中に散らばるアイヌ民族の方々が二世三世を問わずに集結して
民族の伝統を伝えるシンポ開催中と放送しとったぞ
あいつらにとって「正しさ・真実」って自分の頭の中の妄想だけってことなんだろうな
ちなみに伝統の中にラッコ鍋がなかった朝のニュースだったからかしら

392可愛い奥様2019/09/21(土) 09:29:13.08ID:MhpueT0V0
ラッコ鍋の回は
辛いことがあったときに読み返すわw
爆笑して気分スッキリww

393可愛い奥様2019/09/21(土) 10:17:13.07ID:SetzQZRL0
>>391
「アイヌ」としての狩猟・採集生活をしてないだけなんだけどね
今は鮭の遡上があるから、ちょこちょこ儀式のニュースをやってるわ

394可愛い奥様2019/09/21(土) 11:12:57.40ID:j2IgmRCl0
>>390
来たのよねーその異端審問官が
臨時職員として某私立大事務室に勤務していた時
年配男性が来てアイヌ問題がどうのこうのと騒いだの
ここ関係ねーだろとも言えず大学図書館に誘導すべく
そこにそんなのが行くから後よろしくと電話したら
あっそいつさっき此処にきて騒いだので事務所に行ってくれって
誘導したんですよと既に丸投げされていたことが発覚
なんとかお引き取りしていただいたんだがホント疲れたわ
漫画小説アニメを見てフンガーとなるのは個人の自由だけど
外に持ち出すのは止めてほしいよ

395可愛い奥様2019/09/21(土) 11:27:38.99ID:sck9EfaR0
異端審問官は良心的日本人として無意識に下に見てる人間から感謝と尊敬を集めたいのよね

396可愛い奥様2019/09/21(土) 11:31:48.98ID:8xdXmp5C0
>>394
里中満智子さんのところにも異端審問官が来たって
「持統天皇はあんな人物ではなかった」
と、滔々と自説を述べる学者崩れが多いそうだ
日野富子は最近の学説では、悪女とされたのは後世の創作で
当時の記録とか資料とかみると、子供の為一族の為に必死で幕府の屋台骨を支えていた女性、てかんじになるとか
呂太后も粛清は城の外には出ず
(恨んだ連中には容赦はなかったが、恨みを買わなかった文帝母子は地方送り程度)
一般庶民にとっては有能な政治家だったとかで、再評価が進んでいる

397可愛い奥様2019/09/21(土) 11:41:49.97ID:HVeDElrG0
意外なところに幕府が出てきて草

398可愛い奥様2019/09/21(土) 12:11:37.79ID:78SvMW5Q0
>>396
天上の虹は専スレにも学者崩れみたいな人が長年居座っているよ…

399可愛い奥様2019/09/21(土) 13:11:33.09ID:j2IgmRCl0
>>395
異端審問官といって浮かんでくるのは小林よし〇りだなぁ
あっちこっちでネタ見つけて首突っ込んでくるけど
いつも中途半端で極論のため誰にも相手にされていない
本業の漫画だって過去の蒸し返しのみ
天才人気漫画家のはずがジャンプ50年祭では
取り合えず展示してもらっただけで話題にもならず
まさに>>395が言う通りの人になっちゃったもんな

400可愛い奥様2019/09/21(土) 13:53:21.89ID:z9VtJb180
自分は設定厨だから、異世界もの読んでても、これ水回りどうなってんの?
水道?井戸から汲み置き?ポンプ発明済?とか気になってしまうw
でも設定が甘いからって作者に絡みに行こうとは思わないな
史実の人物が定番の解釈や最新の説と違ってても、それはそれで楽しめばいいよね

401可愛い奥様2019/09/21(土) 14:13:21.00ID:j2IgmRCl0
同意
その歴史上の人物と飯食ったことも遊んだこともないのに異端審問官って奴は
あいつのことは俺が一番よく知っているんだ!部外者は口を出すなって
ふた昔前のドラマのセリフじゃあるまいし何抜かしてんじゃと思うわ
どうせなら70年代に聖徳太子は怨霊だった!と説ぶちたてた梅原猛先生レベルで
ブチかまして欲しいわ

402可愛い奥様2019/09/21(土) 14:27:04.14ID:vI6GSidD0
昔のアニメ一休さんの放送中に、足利義満公をあんなマヌケにするとはけしからんと
クレームをつけてくる人がいたと、アニメ誌でスタッフの人が言ってた

403可愛い奥様2019/09/21(土) 17:16:03.48ID:m26Eq9VZ0
もしその歴史上の人物の子孫だったらまだ文句言う筋合いはわからんでもないけど

404可愛い奥様2019/09/21(土) 17:57:51.41ID:gOTxHSK50
>>403
だから系統が絶えてると悪役にしやすいって、松永久秀の特集番組で言ってた

405可愛い奥様2019/09/21(土) 18:37:33.97ID:eFSk1fq10
>>400
わかる
異世界とか作者が適当に描いてる事物の仕組みほどあれこれ考えるの楽しい
作品スレだと流れによっては即いちゃもん扱いされるから話題にしにくいけど
この部分が近代でこっちは中世だとキャラは日常でこうしてるんだろうかとか想像が止まらない

406可愛い奥様2019/09/21(土) 18:46:26.61ID:bvJ39ILf0
>>400
私も設定厨で、固有名詞出されてあまりにもメチャクチャだとひいちゃうけど
そっとスルーするか読まないかで
作者に絡もうとは思わないな
明らかな振り仮名の間違いでも指摘するのは面倒くさい

ただ昔の本を読むと、一々指摘してくれた
間違いを連絡してくれた、この方々に感謝する
読者の皆様は今後も御指摘御教授願いますと
後書きに氏名が羅列してあったりする

407可愛い奥様2019/09/21(土) 19:10:29.34ID:cvG36TtI0
幕末風味ファンタジーでしかない銀魂にすら史実と違うって文句付ける人もいるからなあ
それに対して作者の返しは「そもそも幕末に宇宙人は居ません」

自分も歴史ではないけど実在の地名、施設を出されると交通機関、道路状況はかなり気になるから気持ちは分からなくはないんだけどさ
何でそこに行くのにそのルートを選ぶ?!とか
その区間をその時間で行き来したいなら電車じゃなくて車じゃないと無理だよ!とか
割と有るから突っ込みたくてたまらなくなる(しないけど)

408可愛い奥様2019/09/21(土) 19:57:31.17ID:pU+EL64Q0
「薬屋のひとりごと」ってなろう系の小説とそれを原作にした漫画があって
それがこの前、なんかの賞とったってスレたってたんだけど
アホが「この作者は古代中国を舞台にしてるのに、全然歴史を勉強してない!
時代考証一つできないアホが書いた小説だ!」って喚いてて
こういう人対策に、古代中国「っぽい国」を舞台にしてるんだろうなーって思った

409可愛い奥様2019/09/21(土) 20:28:07.98ID:TfjvLcwo0
以前、時代小説の作家さんのエッセイにて
下町舞台の人情喜劇を書いて
詳しい年号は書かなかったけれど、どの将軍の治世だったかは書いたら
読者から作中の天気の記述に関して細かいクレームが来たって
作中では何月何日の天気はこうだと書かれていたが
この将軍の治世でその日付でその天気だったのは何年と何年も何年で
作中の風俗描写からするとありえない
てな内容が数十枚に渡ってびっしりと書かれていたそうだ

410可愛い奥様2019/09/21(土) 20:42:33.67ID:hXtCn/ck0
歴史・時代小説の新人賞では、史実・歴史考証の間違いは
一発アウトとかなんとか……。

411可愛い奥様2019/09/21(土) 20:58:28.61ID:FTzMNfh40
何でもその道のマニアに掛かると終わりだわなw

私はあるもののマニアなんで
今連載中の〇〇物語を読むと1回ごとに原稿用紙10枚分以上の文句がでるわ
だからもう読めないことにしてる、ムカツクのでw

412可愛い奥様2019/09/21(土) 21:48:57.96ID:Cbm7KucD0
>>409
レインマンだなそれは
ブログに書いて載せて共有する選択してそっちに傾注しててくれるといいんだけど


『一郎くんの写真』読んだ方いますー?
沢野ひとしが熱い仕事した話初めて読んだかも
(椎名誠の飲兵衛仲間としかイメージしてない)

413可愛い奥様2019/09/22(日) 07:15:17.11ID:TKaqSqOW0
ここまでの流れで「Dの複合」が思い浮かんだ
あれはクレームではないけど
作者のところに押し掛けて知識をひけらかす
数字マニアの女が出てくる
松本清張作品ってやっぱ面白い

414可愛い奥様2019/09/22(日) 08:55:00.37ID:MQycD0NK0
織田信長のところに未来人やってくる確率
いくらなんでも高すぎる

織田の殿様も、自分の死後数百年経ってから
創作の中で極悪非道の悪役として
描かれるならまだしも、
女体化されて蹂躙されるなんて思っていなかったろうなあ
怪しい奴がやってきて美味いもの食わせてくれるなんてまだ良い方で
アホの子に成り代わられたりしてるしね

415可愛い奥様2019/09/22(日) 09:39:09.99ID:M5dEyHOX0
あの時代で未来人がやってきて
何事もなく受け入れて活用してくれるのは
信長だけなんでね?
てのも多さの理由らしい

信長のシェフは歴史に詳しい人によると
フランス料理のシェフにしたのが良かった
日本料理に不可欠な鰹節が出来たのは江戸時代で
酒や醤油や味醂が現在の形になったのも江戸時代
なので現在の日本料理しか知らない人間が戦国時代で活躍するのは難しかっただろうと
フレンチなら、鶏肉やジビエは使えるし
バターは自作可能でワインや砂糖も信長なら入手できていた
香味野菜は他の野菜で代用したり
南蛮貿易で種を入手して栽培したりとかも
信長も濃い味付けが好みだし、戦国時代は支配階級でもカロリー消費量が多かったから
油を使った料理も受け入れられただろう
て考察を読んだ事がある

416可愛い奥様2019/09/22(日) 09:50:38.58ID:TKaqSqOW0
ドリフターズでもネタにされていたよね
なろう小説だけでも織田信長があれこれさせられるジャンルが
確立されてもいいくらい多種多様にある
読んで面白かったのが
北条政子に転生する話なんたって後白河法皇や平清盛との正に夢の対決するから
未来から転生もしくは憑依するから方々はやはり食糧事情と布団問題で悩んでいたわ
揃いも揃って「鉄腕ダッシュ」見ててよかったになっているのが胸厚

417可愛い奥様2019/09/22(日) 11:35:25.17ID:buK3EqED0
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

418可愛い奥様2019/09/22(日) 13:04:06.85ID:m2RKQGyl0
前田利家が信長寵愛の捨阿弥から嫌がらせを受けてころしましたーって記事さっき読んでたけど
元は男枕同士の憎み合いだろうけど男はそう書かんのやろなと思いました
誰か女性向けドロドロジャンル漫画にしちまえ

419可愛い奥様2019/09/22(日) 14:04:13.78ID:TKaqSqOW0
>>404
系統が続いているというのに悪役にされている織田信長
悪役にはされていないが、あんなことやこんなことをされている伊達政宗
どっちにしても微妙だわ

420可愛い奥様2019/09/22(日) 22:06:52.02ID:JT3iEwdc0
>417
ファー様乙

421可愛い奥様2019/09/22(日) 22:23:57.21ID:sX3LYLl00
悪役と言っても信長は魔王、ラスボス級の大物扱いが多いからそんなに悪い気しないんでは?
それよりも卑怯、カッコ悪い、せこい小物として描かれる人物の方が気の毒だな〜

422可愛い奥様2019/09/23(月) 04:58:47.64ID:35+vKuq60
数年前の幕末モノ大河で性悪でえげつないご家老(その後処刑)をしらべたら
遠い親戚だった
しみじみした

423可愛い奥様2019/09/23(月) 06:31:14.82ID:P2Gibpv80
戦国自衛隊の漫画で信長がポテチバリバリ食べてるシーンが良かった

424可愛い奥様2019/09/23(月) 06:38:41.55ID:Hpo+TnEb0
>>422
ちなみにどなた様ですか?

425可愛い奥様2019/09/23(月) 06:45:06.22ID:/CTYC9jM0
うちのご先祖ちっちゃい戦国大名で本当に時々だけど戦国物のゲームに出て来ておおっ!となるわ
有名どころ以外の人物はどこから情報引っ張って来るんだろうねああいうの

426可愛い奥様2019/09/23(月) 07:56:09.46ID:yIC8tXPG0
二階堂盛義とかゲームの顔グラ一つである意味有名になったりするからね
よその国でゲームにされ、なおかつ勝手に能力を数値化されネタにされた曹豹さんとか、どう思っているんだろう…本当にいたのかはよく知らないけど

427可愛い奥様2019/09/23(月) 16:11:59.15ID:Hpo+TnEb0
一回り年上の姉がいるんで
今から50年前に出版された児童文学全集を読んで育ったんだが
ペリー来航物語だったか「ちょっとここに停泊されると困るんだが」と
フランス語で書いた大きな用紙を侍たちが掲げたという記載が記憶にある
あれだけ鎖国やっていたのに遠山の金さんのお父様は
ロシアからの使者を追い返したりと結構言語を学ぶことに関しては
寛容だったのかと疑問がふと湧いて出てきたんですが
どなたかご存じでしょうか?

428可愛い奥様2019/09/23(月) 16:16:05.48ID:Hpo+TnEb0
オタクの終活についてのネットニュースがきつい
こいつを超えるオタクっていないよなーと思うのはルードヴィヒ二世だわ
コスプレしまくり趣味で必要もない城を立てるわワーグナーに貢ぐオタクぶり
しかも思いっきり歴史に残りまくりで晩年の姿かたちの残念なことといったらないわ

429可愛い奥様2019/09/23(月) 16:20:15.39ID:2NDEHZw00
やっぱり鉄ヲタのドヴォルザークかな

430可愛い奥様2019/09/23(月) 16:59:25.04ID:qtrRtDQj0
>>427
前に見たテレビの歴史教養バラエティにて
江戸時代でも漂流者や自称オランダ人とかがいて
そこからオランダ語以外も多少は学べてたみたい
ロシア語は漂流の末にロシアから帰国した大黒屋光太夫がいたし
鎖国中の日本は各種マニアのオタク心をくすぐる国だったので
オランダ以外のヨーロッパ人が一時的に国籍変更してオランダ国籍を取得して
日本に潜り込むてのも横行していたそうだ
他にもオランダのライデン大学の昔(江戸時代)の学生名簿を調べてみたら
あからさまに日本人だろ、な名前の学生の在籍記録が5〜6名くらい確認されたとか
幕末にペリーが来航前に、日本に密入国したアメリカ人がいて
アメリカ人密入国者から通詞が英語を習っていた
密入国した人はネィティブアメリカンの血を引いていて本人は強く日本残留を希望していて
髷をゆえば日本人を装えそうな容姿だったので
英語を習っていた通詞達は幕府に残留を懇願したが、強制送還させられた
て話が面白かった

431可愛い奥様2019/09/23(月) 17:32:58.09ID:Z5A152il0
>>425
磯田先生みたいな人がそういう家の蔵に眠っている古文書読んで発表する

432可愛い奥様2019/09/23(月) 17:48:52.72ID:ZHjTgPnx0
お勧めスレに厄落としの方法聞いてる奥様がいて、
池田さとみさんの「辻占売」で、四つ辻にぬいぐるみ落として誰かに拾わせる話を思い出した

元ネタは多分、昔の節分の厄落とし方法
(自分の歳より一粒多い豆と、履物か櫛を四つ辻に捨てる、他には門付け芸人に豆と12文を渡すのもある)
こういうのって、地方によっても色んな風習ありそうだよね

433可愛い奥様2019/09/23(月) 18:51:43.94ID:Hpo+TnEb0
>>430
そうなのか・・・ありがとうございます
しかしオタクって既に国際語になっている
一昔前は暗いイメージだったのに国際語!

>>432
ぬいぐるみとか履物だったらいいよ・・・
身元不明の行き倒れの死体を埋める場所が四つ辻ですぜ
「道」という感じの成立ちにしたって厄除けのために生首を捧げて歩いて・・・・

434可愛い奥様2019/09/23(月) 19:19:51.56ID:ABwJ4Ib90
>>427
ここでは蘭学やってよし、的な表札出す制度だったかと思う
鍋島直正漫画で見た

435可愛い奥様2019/09/23(月) 19:21:57.87ID:ABwJ4Ib90
トーマスクック破産申請って騒ぎになってる
旅行じゃなくて海外小説で覚えた名だ

436可愛い奥様2019/09/23(月) 20:26:55.36ID:ZHjTgPnx0
>>433
その話がまた、エグい怨霊をぬいぐるみに付け、拾った人になすりつける方法だったのよ…
四つ辻は、無縁仏を道祖神として祀るイメージだよね
生首は初耳だったわ、勉強になりました

道に落ちてる小銭は、厄が付くから拾わない方が良いらしいよ
信じるか信じないかはあなた次第wだけどねw

437可愛い奥様2019/09/23(月) 21:20:54.77ID:QeoTWb0v0
そういえば台湾で、道に赤い封筒をわざと置いておいて、封筒を拾った人と死者を結婚させる風習があるね

道端に落ちているのをやたら拾ってはいけないね

438可愛い奥様2019/09/23(月) 21:27:09.64ID:aQgSX6tO0
うちだけなのかも知れないけど霊柩車はあの世に厄を一緒に持って行ってくれるけど婚礼の派手派手トラックは人に見てもらうことによって厄を撒いて綺麗になって結婚するから見るなって言われた

439可愛い奥様2019/09/24(火) 08:15:19.58ID:9szPtxp60
武田勝頼が真田の城に落ち延びていたなら・・・てifが昔からの定番だけど
長野博物館に真田から織田宛の手紙で
「勝頼がこっちに落ち延びてきたら織田に引き渡しますのでよろしく」というのが
保管されているそうな
どちらをとっても詰んでいたなんてお父様があんな方だったばかりに気の毒すぎるけど
おかげで真田兄弟が生き残って歴史に思いっきり名を残すことができたわけで微妙だわ
武田を裏切った連中を織田信忠は「稀代の裏切り者の末路はこうだ」と
全員切り捨てたんだよね

440可愛い奥様2019/09/24(火) 08:20:15.95ID:KS5WRTKh0
えっ、そうなの?
真田太平記好きだからショックだわ

441可愛い奥様2019/09/24(火) 19:25:26.88ID:WwrtlrvvO
F9の反日スレ乱立のせいで、総スレ数が730越えたので
そろそろスレ圧縮が来るからageます
(これから毎晩気を付けて!!)

442可愛い奥様2019/09/24(火) 20:32:11.96ID:9szPtxp60
江戸時代初期に本格的に切支丹の弾圧が始まったけど
自領地の鉱山掘削をやってくれたら目こぼししましょ
だけど外には宗教を持ち出さないでねと
藩ぐるみで彼らを匿ったのが伊達藩だったのと
語ったのが大学で同期だったYWCAの副部長
彼女の実家は400年続く教会

・・・・流石は平均視聴率37.8%

443可愛い奥様2019/09/24(火) 21:07:03.73ID:MV8LVCEb0
>>424
剥く無し淘汰

444可愛い奥様2019/09/24(火) 21:15:14.19ID:hT3s3wGZ0
>>442
伊達家は五郎八姫が隠れキリシタン説があるからな

445可愛い奥様2019/09/24(火) 21:17:48.57ID:MV8LVCEb0
>>430
面白いお話ありがとう
オタクが文化をつくるのよね〜蜆

446可愛い奥様2019/09/24(火) 22:34:26.30ID:8pjD2eiE0
>>439
偶然さっき読んだけど
「影武者」で勝頼をショーケンが演じているんですね

447可愛い奥様2019/09/25(水) 14:03:12.27ID:FJVNwNBg0
>>433「道」ってそういう成り立ちなの!?
ちょうど三原千恵利さんの「妖の森」読んでたら
そういう生首ぶら下げた霊を見て高熱で寝込んだ体験談がのってた

448可愛い奥様2019/09/25(水) 21:42:35.12ID:YNgmoOe80
実は、キリシタン大名で追報された高山右近の息子を
大友宗麟の息子の吉宗がかくまって、その子孫が
昭和の時代大分市の市長になっていたよ。

昔は、写真がなかったから、意外とごまかせたし、取り締まる方も意外と
お目こぼししていたのかもしれない。

449可愛い奥様2019/09/25(水) 22:37:32.75ID:2Ow7a0Gy0
出島の沖にある島で、異国船を調べて、オランダ以外の船だったら
引き返すようにしたらしい。
その関係で、オランダ語以外の言葉も使えるようにした。

450可愛い奥様2019/09/25(水) 22:49:23.11ID:5ZDyso/F0
>>448
匿う話って惹かれるわ
五山の美術展で法衣の中に子供隠した像があった

451可愛い奥様2019/09/25(水) 22:53:11.04ID:i0NQS61B0
>>444
渡辺謙政宗が
沢口靖子五郎八に
心の中で信じるのは構わんって
ただしわしが言うたことを口外してはならんって話してた

452可愛い奥様2019/09/26(木) 07:36:01.79ID:wUTCH2GM0
>>450
すごく気になる
どういう謂れがあるのだろう

453可愛い奥様2019/09/26(木) 07:52:46.41ID:8YAeNwCG0
>>448
大阪夏の陣で真田信繫が討ち死にする前夜に
自分の4人の娘と次男を伊達政宗に託したしね
次男をあの手この手で匿いまくって
長宗我部元親の孫娘を次男の嫁としたそうな
この間この両家の子孫の方々が蔵王町で対談してたわ

454可愛い奥様2019/09/26(木) 14:40:15.31ID:isT8TzqiO
圧縮きますから保守

ゴクドルズって面白いwww

455可愛い奥様2019/09/26(木) 17:51:41.93ID:isT8TzqiO
始まるゴクドルミュージック♪
君のハートを撃ち抜きたいの〜

456可愛い奥様2019/09/26(木) 23:19:15.22ID:T6L9V8yQ0
>>453
石田三成も子供は青森の津軽家に保護されて
そのまま偽名を使って家臣に
本名の石田姓は男子にのみ口伝で伝えられて
墓にも目立たない場所に石田姓が彫られていた明治になって幕府瓦解後に本来の石田姓に戻した
てな話を真田丸の時に紹介していたな

457可愛い奥様2019/09/27(金) 09:43:59.57ID:Bm4rvJXL0
少し前にやってたアンパンマンで、あかちゃんまんとちゃわんむしまろさんの回。
ちゃわんむしまろさんが虹を見て「風流でおじゃるなぁ」って言ってたんだけど、そういえば古典を読んでて虹についての記述って見たことないなぁって思ったの。
浮世絵とかにもないよね?あったら教えて欲しい。

軽く調べてみたら、古代日本は虹は2色しかなかった(そういう概念だった)とあった。
色の認識は後天的要素が強いということは知ってたけど、2色しか認識してなかったとは驚き。
いつから虹は7色(これも近代の学者が定義?付けただけなんだけど)に増えて、我々一般人もそう見えるようになって、尚且つ虹は美しいものだと思うようになったのだろうか。
めっちゃ気になるけど私の貧しい頭と検索技術じゃ謎が解けん。
誰か博識な奥様いない?

458可愛い奥様2019/09/27(金) 10:32:14.33ID:ZaFmsx/30
>>457
「浮世絵 虹」で検索したら、虹が描かれた浮世絵紹介してるサイトがあった

ttps://mag.japaaan.com/step/37861
江戸時代は七色とは思ってなかった!?虹が描かれた珍しい浮世絵作品まとめ

そのページの関連にある、雷が描かれた浮世絵が凄く面白い

あと、藤原定家が「村雲のたえまの空に虹たちて時雨過ぎぬるをちの山の端」という歌を詠んでいるのが
自分の知ってる虹に関する歌だけど、探せばもっとあるかも

459可愛い奥様2019/09/27(金) 10:34:31.47ID:J2VeSF8h0
>>457
あくまでも素人考察だけど
自然の脅威がそのまま生き死にに関わっていた
時代の耕作民族の日本人にとって虹は
理解できない恐ろしい現象で「大きな蛇→蛇→水→災害」
といった天変地異の凶事の前触れさていたから
虹の美しさを愛でるよろ恐れが勝っていたのと

色の概念も、まだ色味を楽しむという感性や染色技術の
発達していなかった時代の人にとって
色など赤、あお、黄...といった単純な区分しか無かったので、
虹の色を表す単語や概念が無かったんじゃないかな?

460可愛い奥様2019/09/27(金) 10:48:04.99ID:azvRLVfv0
>>457
彩雲が五色の雲だから5色は認識してるし美しいと思ってたと思う(飛鳥時代か?)
色を表す形容詞が六つしかないから文章化されてなかっただけなんじゃないかな
茜色とか鶯色とか微妙な色合いを物で表してたから
虹色とか玉虫色という言葉だと何色かは分からないんだよね

海外で虹が認識されたのはモーセの十戒からだけど
7色にされる前は5色だったはず

461可愛い奥様2019/09/27(金) 10:57:29.40ID:ZaFmsx/30
何色なのかは知らないけど、日本書紀に
斎宮が妊娠した疑いをかけられて、神鏡を持ち出して行方不明になった後
その行方をさがしていると、蛇のような虹がでてその虹のたもとを掘ると神鏡と斎宮の遺体がでてきた
って話があったと思う
「蛇のような虹」ってのがよくわからないけど、多分、今のように彩があるものじゃなく
もっとうっすらしたものに見えていたのかな、と思った

462可愛い奥様2019/09/27(金) 11:20:36.97ID:Rba6zLhU0
山岸凉子の漫画で虹=蛇というのを見た気がする

463可愛い奥様2019/09/27(金) 13:18:11.51ID:QmkvyYPD0
国によって色数定義違うとかじゃなかったっけ

464可愛い奥様2019/09/27(金) 17:00:22.12ID:44quBoX50
虹自体が虫偏=そういう生き物扱いされてたのは聞いたことある

465可愛い奥様2019/09/27(金) 18:18:28.19ID:IXbjaszK0
ただの自然現象ではなくて、蛇、水神、みずちおろち、龍のたぐいのものだから、文章や歌や物語として残す時には、なにがしかの予兆(おおむねは禍)となるんだろうね
中国由来の思想だし
そこらへんの取り扱いが蜃気楼っぽい
蜃(超でっかいはまぐり)の吐く(気)に見える楼(でっかい建物)とかめちゃめちゃ妖しい

466可愛い奥様2019/09/27(金) 18:25:35.29ID:6HGTfZr30
蜃気楼は蛤ね
ダンジョン飯で読んだわおもしろかった

467可愛い奥様2019/09/27(金) 18:28:08.24ID:HW3evfoz0
創竜伝思い出した

468可愛い奥様2019/09/27(金) 18:43:49.47ID:6HGTfZr30
みかみなちさん復帰しないかな

469可愛い奥様2019/09/27(金) 18:48:28.08ID:J/2c44h80
魔界都市ブルース思い出した>蛤

蛤=蜃気楼の元ネタは中国の本草綱目だっけ?
蛟竜っていう龍の幼体も出て来たように思うけど、
漢字的にこれも虹と関係あるかも

470可愛い奥様2019/09/27(金) 19:30:55.24ID:CtbL/G450
蟲師に出てくるね、虹蛇>こうだ
天の虹を蛇となぞらえるのは世界各地にあるみたいよ、アボリジニの伝説とかにも

471可愛い奥様2019/09/28(土) 07:58:09.64ID:xzogIN3X0
>>467
私も
虹も蛟も蜃も竜の配下にある、ってやつ

前世?だかで配下の将軍やってたね、三人とも

472可愛い奥様2019/09/28(土) 20:52:15.36ID:1vhbvVcM0
シャール・イダニス・モルラロールって名はシャンブロウから取ってたのね

473可愛い奥様2019/09/28(土) 22:47:41.26ID:XGHZrqTO0
職場が某研究所なんだけど、ゲームや漫画に出てくるような珍しい苗字が多い
ヤンデレ精霊とか、王子と呼ばれてる人とか…
やっぱり名家の人が多いんだろうなー、名前7文字の人とか初めて会ったわ

474可愛い奥様2019/09/29(日) 00:46:16.24ID:UhdOvtue0
あかでみっくな人って珍しい苗字目につくよね
佐藤とか鈴木とかの方が生命力は強いから増えるのだろうに
少数精鋭なのかな

475可愛い奥様2019/09/29(日) 04:16:58.16ID:VFKZoIWt0
名前七文字って
〇〇〇 〇〇〇〇 みたいな感じ?
佐々木 左衛門介 とか

苗字が長いと偉そう
万里小路とか勘解由小路 とかいかにもお公家風味でいいわね


 

476可愛い奥様2019/09/29(日) 07:44:45.85ID:Wvt0ru+e0
武者小路実篤の親戚には甘露寺さんもいる
珍しい名前一杯

477可愛い奥様2019/09/29(日) 07:49:13.85ID:lsgMPM0/0
>>474
お公家さんの家系だと、文化芸術や各種学究の職業が家業て面もあるらしい
家業みたいなものがたから、色々と蓄積があって
就職するに当たっても、家関係での人脈もあるし

478可愛い奥様2019/09/29(日) 20:50:23.74ID:Dxm9zkPy0
綾小路

479可愛い奥様2019/09/29(日) 21:16:23.21ID:VFKZoIWt0
小路(こうじ)がついてるとオサレっぽさが増すわよね
環状八号線工事

480可愛い奥様2019/09/29(日) 21:29:47.20ID:SHKgoJE80
子どもの高校に西洞院(にしのとういん)さんがいた

481可愛い奥様2019/09/29(日) 22:26:57.13ID:Mhe1l9aE0
以下私の知ってる高貴っぽい苗字禁止

482可愛い奥様2019/09/30(月) 02:19:28.61ID:OamQBSZP0
塩麹

483可愛い奥様2019/09/30(月) 19:12:28.52ID:3d1J5IuB0
あーー。
家業と人脈ねー。苗字が魔法使いじるしの杖になるんだな。

U事工事の丸刈りの人は風采がいいから俳優になればいいのにといつも思う
でもお笑い界の人って役者で出られる人にすごい嫉妬するよね

484可愛い奥様2019/09/30(月) 22:40:15.93ID:mkpSsbO/0
>>192
超亀レスだけど「風の国のナウシカ」では?
ナウシカを乗せて命がけで戦場を駆け抜けてきた馬(鳥?)が陣地に帰りついた途端に息絶えるんだけど
それを見てたクシャナが「食料にせず兵士として弔ってやれ」と部下に命じてた

485可愛い奥様2019/09/30(月) 22:57:22.27ID:mkpSsbO/0
あ、風の谷だ
なんか違うと思った

486可愛い奥様2019/10/01(火) 21:39:20.50ID:4FxSkCpz0
レス見るまで気付かなかったw

487可愛い奥様2019/10/01(火) 21:55:15.79ID:RupycF1Y0
そういう名前のスピンオフがあるんだと思ったw

488可愛い奥様2019/10/02(水) 04:07:09.66ID:87ZSbv/Z0
>>487
私もw

489可愛い奥様2019/10/02(水) 14:08:09.26ID:tShUMPMO0
【漫画】マガジン『進撃の巨人』電子書籍めぐり“お詫び” 巻末に『赫のグリモア』掲載で批判「ゴリ押しが鬱陶しい」
mnewsplus/1569986402/

無料でどっさり読めて自社宣伝にクレームってどんだけ厚かましいの

490可愛い奥様2019/10/02(水) 14:36:14.56ID:5uSuShhb0
>>489
紙の本であれだけページ数取られたら腹立つだろうけど
例え定価払ってたとしても見なきゃ済むだけの巻末広告にまで文句を付けるのか

491可愛い奥様2019/10/02(水) 16:54:23.65ID:pYipaUwj0
まぁ書籍もレンタルではなくて買い取りなら
DL だろうし、ガチの講読者の中には
余計な書籍データで容量を圧迫したくないとか
あるかも知れないし
何十巻単位で大人買いする人にしたら
もしどの巻でも「棘のグリモア」の一話目だけ
載っていたらそりゃ腹も立つだろうと思うわ。       

492可愛い奥様2019/10/02(水) 17:01:30.09ID:tsjP/CBU0
この場合はさすがにモンスターだわ
現行29巻まで出てる漫画を28巻まで一週間無料、
最新刊を100円でのキャンペーンで宣伝もやっただけでしょ
定価で買った本に勝手に宣伝入ってたら怒るのもわかるけどさー

でもぶっちゃけグリモアって面白くないから、推すなら別の作品にしたほうがいいと思うわ
つまんないけど売りたい商品に宣伝力入れたところで、今の時代は通用しない
面白いのにいまいち売れない作品を推したらいいのにね

493可愛い奥様2019/10/02(水) 17:17:21.24ID:HgrGIQum0
wi-fi環境なくて通信量カツカツの人もいたかもよ
電子書籍みたいなデータのやり取りでの商売って
漫画自体が無料でも端末のメモリやら通信料やらに料金が発生するから
物の売買では気にしないとこまで気を使わなきゃいけないんだよね
まあ、赫のグリモアの作者が気の毒な話だ

494可愛い奥様2019/10/02(水) 18:06:11.13ID:tsjP/CBU0
>>493
>wi-fi環境なくて通信量カツカツの人もいたかもよ
それこそモンスターじゃんw
通信費が気になるならDLしなきゃいいんだよ
強制されてるわけじゃないんだし

495可愛い奥様2019/10/02(水) 18:08:33.37ID:HVF4jFsF0
アスペなのかもしれないけど
「進撃の巨人」が読みたい人が「進撃の巨人」をダウンロードしたら
何故か無関係の漫画がついてきた、って話だから。

496可愛い奥様2019/10/02(水) 18:15:44.36ID:FNRieS6M0
でも無料なんでしょう?
出版社だってボランティアで無料公開してるわけじゃないんだから、広告がわりに別漫画入ってたって文句言うなとは思う。

497可愛い奥様2019/10/02(水) 18:26:10.31ID:+opUgFN00
>>493
無料のものを手に入れるのに交通費出せって行ってるのと同じだよ
それ

498可愛い奥様2019/10/02(水) 18:57:35.04ID:HVF4jFsF0
公開は無料でも、ダウンロードにお金かかるのよ?

499可愛い奥様2019/10/02(水) 19:48:00.27ID:v866kR/x0
>>498
自分の趣味分でしょ浅ましい
28巻分頂戴して、お車代出さないから文句つけるって何者?
生まれ育ちを公開したら10円で読んで差し上げるわ

500可愛い奥様2019/10/02(水) 20:31:07.75ID:HVF4jFsF0
>>499
日本語が通じないのがすごいなぁ。
28巻分のお車代なら出すけど、余計な分はイラネってだけの話なのにね。

貴方の知能の価値が10円っていうのなら、納得できる流れだわ。

501可愛い奥様2019/10/02(水) 20:59:32.83ID:v866kR/x0
>>500
5chになぜ広告が出るか理解できないんじゃない?

502可愛い奥様2019/10/02(水) 21:42:51.25ID:HVF4jFsF0
>>501
「広告があるとわかったうえで」5chつかうのと
何の予告も無しに勝手にデータ量が増えるのは、全然別の話だよね?
10円の価値すらないレス、よくまあできるもだねえ

503可愛い奥様2019/10/02(水) 21:45:24.00ID:xJPdjC1V0
雑誌は買うけど広告の頁分紙の無駄でいらないからナシバージョンを同じ値段で売れって言ってるみたいなものよ
広告なかったら高くなる→宣伝なかったらタダでは配れないっての理解できないのかな

504可愛い奥様2019/10/02(水) 21:57:24.55ID:If0aCRS60
次からは後ろにCM入れますって断り入れればいい

505可愛い奥様2019/10/02(水) 22:43:59.47ID:o4N+5kCy0
>>483
>笑い界の人って役者で出られる人にすごい嫉妬するよね

一般人にはわからない芸能界の序列ってのがあるんだと思う
俳優>歌手>>>お笑い>>>有象無象
みたいな? 入ってみないとわかんないのかも
鶴太郎ぐらいの地位にいても俳優やりたがってお笑いやめちゃったもんね

506可愛い奥様2019/10/02(水) 23:09:00.30ID:v866kR/x0
>>503
自社広告すら概念にないって
CS放送どころかBSすら映らないヤバイもとい気の毒な境遇なのかもね

507可愛い奥様2019/10/02(水) 23:15:12.41ID:JTvFOLYW0
広告が多すぎるとウザいって話をしてるだけじゃないの?普通の感覚だと思うけど

508可愛い奥様2019/10/02(水) 23:20:03.76ID:v866kR/x0
乞食無課金ほどうるさい、って定評の裏付けだから普通だねw

509可愛い奥様2019/10/02(水) 23:30:23.60ID:+opUgFN00
お金払って買ったものだと広告に頭くるけどタダなのは広告がつくからだし

510可愛い奥様2019/10/02(水) 23:36:47.80ID:Uhbt8MPr0
仕方ないのはわかるけど進撃のおまけにあれをつけるのはちょっとジャンルが違ったかもね…
私もLINE漫画で読んでたけど微妙だなあと思ってしまった(無料だし文句は言わないけども
萌え作品だったら似たような萌え作品つければいいから文句でなかったかもなあ

511可愛い奥様2019/10/02(水) 23:36:53.45ID:IWyIkuoW0
ウザい広告って1話読むごとに30秒動画広告を見なきゃならないような物じゃね
動画に比べたら漫画100ページとかなんてギガ的に誤差の範囲だし
嫌なら見なきゃ良いから時間の無駄も無い、物凄く読者に優しい広告だよね

512可愛い奥様2019/10/03(木) 00:12:20.53ID:ZvhoOKIX0
>>508
この人いちいち下品だね〜

513可愛い奥様2019/10/03(木) 00:26:26.11ID:v9MQdEWR0
どうせならそれぞれ別の話の1話を付ければいいのにとは思ったわ
一回読んで次からは全部飛ばしちゃったけど、違う話なら試しに読んでたわ

514可愛い奥様2019/10/03(木) 08:46:53.07ID:Wg/vuFYA0
無料で読む人は何冊も読むだろうから
同じのが入ってたら「ウザッ」って思うかもね
>>513さんの言うように、それぞれ違う話の1話をいれてたら、反応は全然違ったかも

515可愛い奥様2019/10/03(木) 09:46:49.42ID:6fE+Lik40
広告がある事じゃなくて
そのグリモアとやらの推し方がウザかった

516可愛い奥様2019/10/03(木) 10:29:26.80ID:sdco+IzY0
逆にどれほどのごり押しなのか見たくなってくるw
一話は読んだけど自分には刺さらなかったなあ
絵は丁寧だし話も丁寧だし武器だの少女だの受けそうな要素入れてるのに

517可愛い奥様2019/10/04(金) 20:58:45.04ID:9sP2qPLZ0
うむ

518可愛い奥様2019/10/04(金) 20:59:22.44ID:e782aaTY0
突然すみませんがふと思ったこと
源氏物語で光源氏の腹違いの兄朱雀帝って
弟に恋心を抱いて(しかも自分は受け)いる描写があるけど
「自分がおなごだったら光の君と恋仲になっていたかもっ!絶対そう!」って
これって「トリスタンとイゾルデ」に出てくるマルク王が
わざと三角関係になるように仕向けて自分はそれに苦しむ隠れホモって心理に
似ているなーと思って投稿
紫式部ってほんとに凄いというか怖いというか心理の深淵をこうも描き切れる人なんて
彼女以外いないわー

519可愛い奥様2019/10/04(金) 21:12:04.61ID:7U+6VCav0
オッサンの幼女を理想通り育てるドリー夢やら
身分の高い男性に見初められる設定やら
今そのレスで知ったけど隠れホモの葛藤とか
男女世代問わず色んな方面の読者を魅了する要素があふれてたんだな
どの世代とニッチな好みにも合わせたてんこ盛りのフルコースみたいな

520可愛い奥様2019/10/04(金) 21:19:11.74ID:pHjhZMOw0
マザコンでずっと養母の面影追ってたり、
年寄り(当時の)に迫られてしょうがないからヤッちゃったり、
友達の妹と結婚してみたけどツンデレだったり、
浮気相手がヤンデレで怨霊化したり、
セフレの娘にそそられるけど遺言で「ぜってー娘に手出すなよ?」と念押されたので我慢してみたり、
頑張って口説いたけどそっけない人妻の弟がそっくりだから弟で我慢してみたり、
うっかりブサイクとやっちゃって一回限りのつもりだったけどずっと一人と知って可哀想だから妻の一人に加えてみたり、

光源氏ってロリと思われてるけど全方位守備範囲で甲斐性はあるんだよね
ひたすら節操がない

521可愛い奥様2019/10/04(金) 21:30:24.89ID:pq1ZNXPM0
宮中雀は色恋沙汰の噂話で日夜溢れてたんだろうねえ

522可愛い奥様2019/10/04(金) 22:07:13.48ID:c7t5giAv0
>>518
そこに気付くと、朱雀帝が源氏とスキャンダル起こした朧月夜を寵愛したり
一番大事にしてた娘を源氏に嫁がせた意味合いが全く変わってくるな
業が深ぇ…

523可愛い奥様2019/10/04(金) 22:10:45.24ID:O8p8Akll0
紫と結婚した頃の光はおっさんではなかったと
光が若紫見初めたのが光18才紫10才
結婚が光22で紫14
紫自身、回りの女房の夫はおじさんだけど私の夫は若くて格好良いと思ってる

524可愛い奥様2019/10/04(金) 22:21:41.10ID:+AUb2wAN0
当時の10歳なら相応の心構えが出来てもおかしくない年頃なのに
元々田舎育ちで子供っぽく描写されていて、源氏に引き取られてからはあえてそういう知識を付けないようにされてたんだよね
それに手を出された14歳は普通に結婚してる人が出てくる年頃
現代で言うなら14歳で知り合った彼氏と18歳で一線越えた感じかな
源氏はマザコンだけどロリコンじゃないよね

525可愛い奥様2019/10/04(金) 22:50:58.37ID:FA5D3sTs0
>>521
ネットやテレビはないし物語も回し読みで種類少ないし旅行にもそんなに行かないから
有名人の色恋は格好の娯楽ネタだったろうね
家電ないから使用人が周りに多いし室内は内壁少なくて御簾や衝立で仕切って
分けているだけの所もあるからすぐ話漏れるし
だから六条御息所みたいに立場と年齢差考えて噂になる事に気を遣いすぎて
メンタルに来る人もいたのだろうな

526可愛い奥様2019/10/04(金) 22:55:38.15ID:wUMt342s0
幼女をエロい目で見てた時点でロリな気がするけど
そういうのではないのかね
紫の上は白痴のナスターシャと同じ育てられ方だよな
近いところではウッディ・アレンの養女

527可愛い奥様2019/10/04(金) 23:22:42.72ID:IyZrvKKt0
>>526
藤壺に似てるから惹かれただけでエロ目線ではなかったと思う
むしろ素材の良さに育成欲を刺激されてたような
三宮が嫁いだ時、当時の紫ほど利発じゃなくてガッカリしてたし

528可愛い奥様2019/10/04(金) 23:38:24.26ID:wtjYWanU0
藤壺って音がだめだわぁ

529可愛い奥様2019/10/05(土) 00:00:16.61ID:r9YZc/Ey0
フジツボ カメノテ

530可愛い奥様2019/10/05(土) 00:20:08.88ID:C+w6bnjh0
>>525
女なら野生があってはならぬ、してはいけないことばっかりだものね

531可愛い奥様2019/10/05(土) 01:30:22.65ID:zg46xRtn0
お姫様はまず走れないもんね
ひたすら家の中で座ってる
人前に顔も出さないし、不健康極まりないわ

適度な運動、清潔こそ健康の源、女でも宴会参加可能な古代ローマと比較すると
日本は昔っから内に籠もる傾向だったのかな

532可愛い奥様2019/10/05(土) 02:18:53.55ID:C+w6bnjh0
「主体的であってはならない」という古来からの女へのご禁制を
何にも知らない世代が5chに書きこむようになってきててね

533可愛い奥様2019/10/05(土) 07:11:53.59ID:EKO4sB9j0
源氏の君って玉鬘が登場するあたりからネチネチ男になったよね
秋好中宮なんて源氏が座っていた座布団を見るのも嫌!ってなってた
確かに召人相手にネチネチ愚痴こいてるし
年を重ねて人格円満になるどころか逆走していくのが謎
源氏40歳おめでとー話「若菜」なんて三宮の
「源氏の親父ウゼーめんどくせー」で終わるし・・・

534可愛い奥様2019/10/05(土) 07:38:22.70ID:XBPa8pA00
若い頃からチヤホヤされていた人が
歳を重ねるごとに色々とこじらせて
面倒くさい老害に成り果てるのは
リアルでもわりとよくある

535可愛い奥様2019/10/05(土) 07:51:25.77ID:ajU2Y2ZE0
源氏物語読むと、作者は男嫌いなのかな、って思う
源氏がだんだん嫌なやつになっていって、出家したい紫の上を引き止めるあたりとか
もう身勝手なオッサンでしかない
宇治十帖も薫が最後は小君に対して「他に誰かいるんじゃねーの」的な疑いを持って終わり
男ってヤな奴だよね〜ってのがぷんぷんする
逆にそういう主人公から一歩引いたスタンスだからこそ、面白い小説なのかもしれないけど

536可愛い奥様2019/10/05(土) 07:52:20.10ID:uCpH33Dn0
>>532
古事記からそうだもんね
女から男を誘ったら奇形児が生まれるから男から誘え女は待ってろなんてね

でも日本でも江戸時代末期に外国の女性蔑視の価値観が入ってくるまではわりとおおらかだったらしい
庶民は女性もバリバリ働いてたし強かったみたい
民間が商売で稼いで力をつけて武士のが貧乏になっていった時代

537可愛い奥様2019/10/05(土) 07:55:33.73ID:41q2883s0
でも光源氏萌えってあまりなくない?さんざん魅力的に描写されてるけど本人は萌えの対象ではないっていうか

538可愛い奥様2019/10/05(土) 07:58:09.37ID:6uS1+J340
>>533
超ハイスペック主人公マンセーじゃないところが1000年読み継がれて来た所以だろうね

539可愛い奥様2019/10/05(土) 08:46:52.65ID:Bsk1rxTP0
マザコンとロリコンが共存しないとは思わないけど
源氏の場合はロリコンじゃなくてマザコンこじらせた末の藤コンだから余計に厄介

朱雀帝はなまじ立場が近いから敵わないと知りつつ源氏に憧れたり羨ましく思ったりするのに疲れて
いっそ女だったら抱かれる方に回れてが楽なんじゃないかと考えてみたとか思ってみたり
まあ元々思考が女寄りだったみたいだけど
(女親みたいに女三宮の世話を焼く場面があったと思う)

540可愛い奥様2019/10/05(土) 09:39:00.76ID:EKO4sB9j0
>>535
どんどん出世していくにつれ、だんだんやな奴になっていったよね
紫の上が出家したいと言えば自分の都合ばかり押し付けてきたし
出家した三宮に嫌味いったり
>>538のいうとおり
超ハイスペック主人公がどんどん人として落ちぶれていくから
面白いんだろうね

541可愛い奥様2019/10/05(土) 11:33:19.81ID:aPxHMypd0
書いていくにつれて読み手の要求も高くなり、書き手の筆力も上がった理想的なケースかと

542可愛い奥様2019/10/05(土) 13:57:15.29ID:C+w6bnjh0
>>536
ちょうど今朝ふっと考えたんだけど
女神さまのほうが、気がついて動くのが早いってことだよねあれ。
だけど男神さまを先に立てて、後ろから男神含めてまわり見て気を配るのが
うまくいくやり方だよって教わったんじゃないかい?

543可愛い奥様2019/10/05(土) 13:58:41.93ID:C+w6bnjh0
>>540
それが権力者になった姿って描写なんじゃないのかな

544可愛い奥様2019/10/05(土) 14:47:14.45ID:Tm9p+I3/0
>>543
権力者になったからじゃなくて源氏の老いを描いたんだと思った
40は初老
源氏は50前くらいに死んだはず

545可愛い奥様2019/10/05(土) 15:07:40.52ID:Wy5t+hTE0
>>537
橋本治は光源氏が可哀想で窒変源氏物語書きながら泣いたって言ってたけど
光が孤独過ぎて可哀想っていうのは萌えとは違うのかな
萌えってなんだ

546可愛い奥様2019/10/05(土) 15:09:20.08ID:C+w6bnjh0
>>545
男女差あると思うけど
自分に熱力をみなぎらせる、と解釈してる

547可愛い奥様2019/10/05(土) 16:57:17.99ID:v9gS/b4N0
紫の上は自分が育てて大切に慈しんで来たつもりなのに
いつの間にか自分の支えになってしまった
出家させると今までずっと同じ部屋と寝台だったのを
別々に分けるのに耐えられないというのは分かるような

>>540
女三宮への嫌味は仕方ない気がする
押し付けられた形で好みでもない上に
紫の上との間まで揺らいでしまっても我慢して大切にしてきたのに
若い男との浮気と言う形で裏切られた訳だから

548可愛い奥様2019/10/05(土) 18:31:00.66ID:Tm9p+I3/0
>>547
紫の上は源氏のせいで悲しい思いをするのに
源氏が晩年、紫の上を好きになればなるほど
紫の上の気持ちは源氏から離れていくのが痛快だった

出家は女性が大学院に行くようなことだと思っていたけど
生きながら自殺するようなものらしいから
ひきとめたい気持ちもわかる

549可愛い奥様2019/10/05(土) 19:13:29.35ID:eqGyGT770
あの時代は出家すると夜の生活出来ない他に生臭(魚とか)食べられないから
病気して弱った紫の上の体を心配した部分もあると思いたい

550可愛い奥様2019/10/05(土) 20:34:55.20ID:EKO4sB9j0
しっかし最もそういうことに縁遠いポジションにいると思われた
朧月夜でさえ出家したんだしねぇ
紫の上が出家したいと必死の願いにたいして
「俺を置いていくの?それって平気なの?」だよ
どうしてこんなにもゲスになったんだか・・・・

551可愛い奥様2019/10/05(土) 20:39:15.66ID:v9gS/b4N0
若菜下読み返したら
紫の上が完全に女三宮手懐けたのが凄いのと
宮の女房の小侍従が自分勝手過ぎて腹が立ってきた
柏木との過ちも手紙の発覚も小侍従の無理矢理が原因だし
こういう女房を側に置かせた朱雀院の見る目のなさの表現かもしれない

>>548
紫の上の気持ちは光というより浮世から離れて
この世を俯瞰してるような気がする

552可愛い奥様2019/10/05(土) 20:50:15.54ID:Bsk1rxTP0
女三宮に関しては最初に幻滅して寝取られてからはネチネチ辛く当たってたくせに
出家して一応手の届かない立場になってからムラムラしてるのがほんとお前いい加減にせえよと

553可愛い奥様2019/10/05(土) 22:07:45.42ID:QrATFvxz0
>>552
その通りではあるんだけど、三宮も浮気→出家を経て
お人形さんから大人の女性に変わったからね
その内面の変化が彼女を魅力的にしたせいもあったと思う

554可愛い奥様2019/10/06(日) 01:42:15.79ID:SCTCCGKy0
>>528
私も。
ひざのあたりがザシザシしてくるw

555可愛い奥様2019/10/06(日) 01:46:17.53ID:SCTCCGKy0
>>535
私は作者はレズだとおもってる
レズ説は友人に否定されたけど、レズ説唱えている人は多いよね

平安時代ってほんと平和な時代だったんだな、とおもうよ
政治家ともいうべき貴族が毎日恋愛にしか興味なくて
それで国が治まってる=すごく平和=暖かい時代
須磨の漁師も貧乏してる様子はないし

556可愛い奥様2019/10/06(日) 01:52:21.46ID:SCTCCGKy0
>>531
不健康はわざとだとおもう
貴族階級=労働しない階級の娘を健康的に生活させ
大量に生きのこしたら国の負担が重くなる
弱い女を間引くのよ
アフリカの女子割礼とかもそれ

沖縄は高い岩場でジャンプさせてジャンプ力のない
娘は谷に落ちて死んだ
アイヌは入れ墨をする、弱い個体は死ぬ

557可愛い奥様2019/10/06(日) 02:06:38.49ID:Gwz2orn70
>>555
いやそれはあくまで物語内の話であって平安時代なんて貴族は権力争いだらけで国は国司丸投げで乱もあったりで全然平和でも暖かくもないわよ
大河ドラマの平清盛の京の都の様子が実際に近かったと思うわ

558可愛い奥様2019/10/06(日) 02:15:31.13ID:KqRRfbYu0
>>556
>沖縄は高い岩場でジャンプさせてジャンプ力のない
>娘は谷に落ちて死んだ
それは沖縄全体じゃなくて一部地域のキチガイじみた税金の取り立てが理由では?
そして女じゃなく妊婦
谷をジャンプできたら産んでもいい、落ちたら死ねという仕組み
でもって男も容赦なく殺されてた

今は疑問視されてるそうだけどね
あまりにマジキチなやりかたに、それじゃ肝心の税金取り立てできないじゃん、物的証拠でてこないしと言われている

559可愛い奥様2019/10/06(日) 04:48:19.36ID:zGQ0mMuQO
原作は読んでないけど、
アニメのゴクドルズは面白くて爆笑の連続だったのに、
実写の劇場版はコメディじゃないから、ガッカリした

560可愛い奥様2019/10/06(日) 07:05:35.03ID:eLkmepia0
>>552
んで三宮にねちっこく絡んで出家した身になにぬかすんねんと
ぴしゃりとやりこめられて「へーんだやっぱお前幼いわ」だもんね

紫式部は旦那さんからの恋文に情緒のないツッコミを
入れまくるほどの現実主義者だったのに何故こういうのが描けたんだろ?

源氏物語読みたさに「都に戻りたい!」と仏に全身全霊こめて祈って
祈り過ぎたのか読むこと出来たけど運をそれで全て使い果たしたような人生を送った
「更級日記」の作者なんて正に夢見る夢子ちゃんのままだったのにね

561可愛い奥様2019/10/06(日) 07:48:16.92ID:B3HvFKjq0
平安貴族の風評被害はどこからなんだろ?
在原業平とか源氏の君とか?
恋愛と末法思想で常にふぇぇしてるから?

562可愛い奥様2019/10/06(日) 07:53:53.91ID:SCTCCGKy0
>>557
>平和でも暖かくもないわよ

平和じゃあなかったかもしれないけど
暖かい時代だったのは事実よ

563可愛い奥様2019/10/06(日) 08:28:11.68ID:aTxBWrm+0
>>560
更級日記の作者は歴史ヒストリアによると
源氏物語にどハマりし自分でも物型を作るようになる
それがきっかけで宮中出仕がかない
かなり出世したものの挫折
失意の中で更級日記を執筆
その後、また物語を作って復活
て人生だったそうたよ
復活の物語はイケメン貴族が海外まで冒険する内容で
現代に生まれていたらラノベ作家になっていたかも、と見ていて思った

564可愛い奥様2019/10/06(日) 08:30:37.55ID:Nh2rzjBZ0
現代だって日本のアニメ見て日本ってこんな国なのか!って憧れて来たらアニメと全然違ったなんてよくある話だし
(街をコスプレして歩いてると思ってたとか外国人エッセイ漫画で見た)
創作物語は現実と空想混ざってるから当時を想像するのはなかなか難しいよね

565可愛い奥様2019/10/06(日) 10:47:36.14ID:wkDKxt6J0
>>560
> んで三宮にねちっこく絡んで出家した身になにぬかすんねんと
> ぴしゃりとやりこめられて「へーんだやっぱお前幼いわ」だもんね

こんなことあったっけ?
宮の(尼には)そんな気持ちは分かりませんへの返しって
そんな気持ちを持つ相手もいたんだろう
という嫌味だったような

>>553
無理に来た嫌な男性から
死んでも私の煙はあなたの回りなんて歌が届く環境では
幼いままではいられないよね

566可愛い奥様2019/10/06(日) 11:47:48.88ID:LgyvxPN70
まぁ何だかんだと言っても
平安貴族達が恋だの歌だのと雅にうつつを
抜かしてくれていたお陰で、より書きやすい
平仮名が発展して、文字に親しむ文化を後世に残せ
江戸時代には既に一般階級の庶民すら八割以上が
読み書き出来てたお陰で、治世の安定に繋がったと
思うよ。

それにしても源氏物語だけでなく
二千年も前にSF(竹取物語)や
シンデレラ的(荻窪物語)なストーリーを既に
制作していた平安時代の人ってすごいわw

567可愛い奥様2019/10/06(日) 12:25:22.02ID:zGQ0mMuQO
浦島太郎もね。

568可愛い奥様2019/10/06(日) 12:31:45.86ID:0d/MDmVU0
>>560
祈った仏もわざわざその為に彫らせたんだっけww
ただ夢子ちゃんのままじゃなくなったからこそ、夢子ちゃんだった自分の情熱を懐かしく書けたんじゃないかと思うんだ

569可愛い奥様2019/10/06(日) 13:48:48.31ID:Gwz2orn70
>>562
暖かいってどういったことがなのかな
フィクションの世界のことではないよね?

570可愛い奥様2019/10/06(日) 14:31:31.75ID:B3HvFKjq0
中世温暖期の話だと思う
日本だとちょうど平安〜鎌倉時代なんだよね
日記に記された桜の開花日や木の年輪とかでも平均気温が高かったのではないかと言われてるけどねー

571可愛い奥様2019/10/06(日) 14:50:39.08ID:eLkmepia0
>>566
思えば平安貴族が恋に小説にうつつを抜かしたことって
例えればコミケと一緒なのではないかと・・・
そう思うとあったかもしれない源氏の君総受け本

572可愛い奥様2019/10/06(日) 14:53:18.21ID:eLkmepia0
>>568
娘の情熱による最大の犠牲者ってお父様だよね
国司になれると物凄い収入ゲットできるから
猟官運動は熾烈を極めたそうな
それなのに娘の願いが叶い都に戻るってことは
失職するということ
罪すぎるわ

573可愛い奥様2019/10/06(日) 16:13:08.08ID:0d/MDmVU0
>>572
任期が終わって都に戻ったんじゃなかったっけ
元々年頃の娘の教育&婿探しで戻るつもりもあったようだし
結構すぐ次の赴任先が見つかって単身赴任してた

574可愛い奥様2019/10/07(月) 12:08:27.60ID:+IxfyaSn0
>>566
シェークスピアの何百年も前に書かれたのに改めて驚く

575可愛い奥様2019/10/07(月) 20:55:31.30ID:JV8/z89T0
>>569
温暖化ってこと
暖かいから農業生産高がよくて
京に非生産人口20万人を養えた

寒くなって京はさびれた

576可愛い奥様2019/10/07(月) 21:02:37.92ID:0u+MtW6k0
ところで来年の大河ドラマ明智光秀主役だけど
自分としては藤原不比等で大河ドラマ作ってほしい
皆様にとって是非この方をというのは誰ですか?

577可愛い奥様2019/10/07(月) 23:18:32.16ID:m8gJT00K0
大河じゃなくて朝ドラで軽めに
定子中宮のサロンの日常とか後桜町天皇とか見てみたい

578可愛い奥様2019/10/07(月) 23:26:40.39ID:JV8/z89T0
軽めにやるには衣装代が激高いわなあw

579可愛い奥様2019/10/07(月) 23:55:23.69ID:Yn8+Kkiw0
大河で平安時代をやれない最大の理由が衣装代だって
平清盛で平安末期の衣装を新調したものの
コーンスターチの煙に一年間燻された結果、大半がダメになったそうだ
繊維の奥の奥までコーンスターチがこびりついてしまった
制作側はリアリティの追求と言い張ったが
地質学者は京都は火山灰地層ではないから
あそこまで土ほこりは酷くはなかったのでは?
て言っていたが

大奥物も時代劇では鉄板人気のジャンルだが
衣装代がかかり過ぎるのが
昔、フジテレビで大奥を放送した時に
総取締の打掛が、時代を超えて使い回されて
該当スレで
「あれは総取締に代々受け継がれている打掛で、権力の象徴て事にしておこう」
と言われていた

580可愛い奥様2019/10/08(火) 00:07:00.33ID:0kRC63Qn0
朝ドラだからそんな本格的じゃなくて
小袿はCG用青で作って重ね色目や模様はCGでごまかせないかな

581可愛い奥様2019/10/08(火) 00:12:17.97ID:sg1ADNB90
>>576
渡辺崋山と鍋島直正
もしくは大名の借金踏み倒しぶりを赤裸々につづる制度設計のを時代別にやってほしい
薩摩の金額すげえよ

582可愛い奥様2019/10/08(火) 01:18:22.55ID:thufxeWR0
>>580
なんて素敵にジャパネスクの漫画版である時、原稿上げるの早かったからどうしてか考えたら
登場人物のほとんどが僧侶ばっかなので着物に柄を書き入れなかったからって欄外のトークにあったのを思い出した
今だったらパソコンでそこらへんは書き入れちゃうから、かなり楽になったのかな

583可愛い奥様2019/10/08(火) 08:59:30.81ID:4DcbNf3S0
>>581
見てみたいけど流石に不味い
借金踏み倒しを行った方々と血縁関係にある人々が
大変気の毒な思いをしてしまうことは確実ですもの

584可愛い奥様2019/10/08(火) 09:11:40.67ID:893dnBDr0
>>576
ミッシングリンクの室町時代を描いてほしいから
足利義満
大河太平記の真田広之尊氏が
義詮の義、思いが満つるの満
満願叶うの満じゃ義満って名づけるラストはよかった

585可愛い奥様2019/10/08(火) 10:38:45.65ID:YxNrR6X80
室町時代なら応仁の乱も
けど平清盛の頃よりもっと社会情勢人間関係等が複雑だから難しいかな
ドラマとしてはオチのつけようないし
大河の日野富子も頑張っていたんだけどなあ

586可愛い奥様2019/10/08(火) 12:39:12.37ID:mG8PtHss0
島津義弘が見たいけど、朝鮮問題的に難しいって言われてるね

島津が無理なら、オムニバス形式で戦国脇役武将列伝やって欲しい
雑賀とか里見とか三好とか、松永久秀あたりにスポットを当てる
その辺で一年もたすのはキツイだろうから、数話ごとに主役交代

587可愛い奥様2019/10/08(火) 12:39:59.62ID:A6JBIz2N0
加藤清正も朝鮮出兵があるから大河ドラマ化無理なのよね

588可愛い奥様2019/10/08(火) 12:41:12.63ID:EfuRlPaM0
こんなに熱心に大河について考えてくれる人がいるのに何で視聴率低迷してるのかしらね
もうなにやっても低迷の話ばかりで

589可愛い奥様2019/10/08(火) 14:00:11.08ID:0FLcKSXQ0
娯楽がテレビだけじゃなくなったから
大河に限らず、何をやっても低迷するんだと思うよ

590可愛い奥様2019/10/08(火) 14:01:40.20ID:0FLcKSXQ0
(ごめん途中送信した)
それはテレビに限らず、小説や漫画だって同じこと
少女がお小遣い握りしめて発売日にりぼんを買いに走る時代は終わった

591可愛い奥様2019/10/08(火) 14:55:10.36ID:4DcbNf3S0
>>588
実際は汚れもあって人より特に優れているわけでもないのに
主役をひたすらマンセーするストーリーになったのも一因だと思う
綺麗ごとばかりの学芸会をやったってつまらないだけ
福山がセミヌードになったって数字が取れなかったのは正にそこ

592可愛い奥様2019/10/08(火) 15:08:19.48ID:mG8PtHss0
メジャーな昭和の原作を使い尽くしたせいもあると思う
実際、井上靖の風林火山や宮尾登美子の篤姫を引っ張り出した時は
少し評判が持ち直したし(キャストや演出批判はあったけど)

593可愛い奥様2019/10/08(火) 15:11:17.33ID:JxJ2lzEa0
>>592
浅井の三姉妹を、脚本家のオリジナルでやったのはアホだと思った。
しかも子役を使わなかったから基地外にしか見えない子供時代だったしwww

594可愛い奥様2019/10/08(火) 15:18:33.78ID:itgFGw9j0
主演がジャニーズだと腹黒設定も無理なんだなって

595可愛い奥様2019/10/08(火) 15:20:25.33ID:5/zD5vy80
時代劇が好きな人がそのつもりで大河見てるから今年のは叩かれてるけど
長編ドラマとしてみたら面白く見てる人もいるのでなんとも…
好みが多様化してる時代だからもう万人に受けるものってなかなか作れないと思う
私は戦国時代飽きちゃったから次は恐らく見ないしな…でも戦国時代好きな人は多いね
あまり取り上げられないニッチな時代のものやってくれた方が興味あるけど

596可愛い奥様2019/10/08(火) 15:29:16.74ID:/krpfX8f0
少し前の直虎なんかも脚本自体はそう悪くはなかったんだよね
ただ大河枠で戦のない少女漫画なノリの時代劇見たいかって言われると…
他枠で2クール位で放送してたら文句なかったって大河は結構ある

597可愛い奥様2019/10/08(火) 15:43:37.96ID:o3RCbjWR0
>>596
直虎は始まって直ぐに子孫の

「いやぁ〜実は直虎はもともと男で
女性説はどうも間違いみたいで...テヘベロ」

で、つんのめったわw

598可愛い奥様2019/10/08(火) 16:06:18.56ID:SIWtFt3H0
>>583
渋沢栄一だからねー次
その辺の実情を知ると、今でも家筋かさにきてる人いるけど
「いや、気の毒な人の金剥いでの歴史じゃん」とか…。
今の時代に起こってるからくりとそんなに変わらないかも

599可愛い奥様2019/10/08(火) 16:08:44.90ID:SIWtFt3H0
>>588
一軒家のほうが好奇心そそるからなー
あと、演劇っぽいから観る人を選ぶよね

600可愛い奥様2019/10/08(火) 16:53:36.60ID:4DcbNf3S0
いっそのこと縄文時代でやってみたらどうでしょう大河ドラマ
ロケ地は各地の遺跡とか、座散乱木(元)遺跡でロケするとか
衣装代もそんなに掛からないし、どうかしら

601可愛い奥様2019/10/08(火) 17:02:20.65ID:uIyqRDHt0
卑弥呼でええやん
九州説にするか奈良説にするかで、大揉めしそうだけどw

602可愛い奥様2019/10/08(火) 17:23:19.95ID:CfaYiICq0
>>600
まとめで見た

【社会】なぜ大河ドラマは「縄文時代」をやらないのか? 俺らの先祖がどんぐり集めたり土偶作ったりするドラマを俺は見たい

786 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 03:28:26.27 ID:1ya7Kc1A0
>>1栗ばっかり言ってねえでこれくらいはやれ

第1回 「貝塚の村」
第2回 「土器づくり」
第3回 「成人の儀、抜歯と入れ墨」
第4回 「初めての狩り」
第5回 「交易の旅」
第6回 「土偶に込めた思い」
第7回 「不漁と病」
第8回 「富士山大噴火」
第9回 「弥生人との遭遇」
第10回 「北の地へ」 

836 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/04/01(日) 03:38:21.32 ID:t6HGstfc0
>>786
大河の癖に短話完結がコナンより展開早いだろ
しかもゴミの話を初回に持ってくるなよ

879 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 03:43:32.55 ID:1ya7Kc1A0
>>836
1人の縄文人の人生として描くんだよ。

貝塚回は、幼少の主人公が父ちゃんの取ってきた貝を家族総出で煮込んで干して、山の民と物々交換する。
結構深いぞ。

見てみたいw

603可愛い奥様2019/10/08(火) 17:52:07.12ID:UK3EsYvY0
縄文時代は衣装が残念過ぎて見る気しねーわ
縄文人は染色技術学んでから出直してこいだわ

604可愛い奥様2019/10/08(火) 18:06:21.33ID:heLVNA5l0
なんでドラマの話になってんの
スレタイ見直せ

605可愛い奥様2019/10/08(火) 18:51:39.98ID:Aw/htgMm0
>>579
>コーンスターチの煙に一年間燻された結果、大半がダメになったそうだ

ああ、二度と平安時代やらせないため
わざとだな
コーンスターチ、凄い評判わるかったのに
無理やりにやってた理由分かった

606可愛い奥様2019/10/08(火) 18:56:21.95ID:Aw/htgMm0
>1人の縄文人の人生として描くんだよ。

28ぐらいでもうヨボヨボジジイだから
どう頑張っても1年持たねえw

607可愛い奥様2019/10/08(火) 18:58:48.77ID:uIyqRDHt0
>>579
衣装にいくらお金かけても、役者が大根なら意味ないのにね
昔の時代劇の役者と違って、ちゃんとした所作すらまともに身に着けてない
現在役者のやる時代劇って、着物着てるだけの現代劇と何もかわらん

昔、陰陽師がはやったとき、NHKでゴロちゃん版を見てひどかったけど
映画版の野村萬才の奴は本当にキレイだった

608可愛い奥様2019/10/08(火) 19:01:05.03ID:SIWtFt3H0
和泉元彌がアエラの表紙になった時
美男でびっくりしたわ
もったいないな

609可愛い奥様2019/10/08(火) 20:21:31.67ID:K/WtkdG40
>>593
子役を使わなかったのは脚本家のこだわりだったとか
西郷どんも脚本家がごねて
アラフィフの役者に元服直後から演じさせようとして逃げられ
自分のイメージにぴったりだからと、岩倉具視役は鶴瓶でなければとごねて
(鶴瓶は何度も断ったが、長年懇意にしている別番組のスタッフからも泣きつかれて引き受けるはめに)
今回、評判の悪いたけしも脚本家からの猛プッシュだし
大河は脚本家にキャスティングには関わらせない方が良くなりそう

610可愛い奥様2019/10/08(火) 21:32:51.89ID:ytmITZsA0
大河じゃなくても脚本家がキャスティングに関わって大変なことになったガンダムが

611可愛い奥様2019/10/08(火) 22:40:10.77ID:SIWtFt3H0
英米はチームで脚本練るけど
日本人にはできないんだよね 協力するには知性が足りないんだろうなw

虎丸くん、坂本ですがに見える

612可愛い奥様2019/10/08(火) 23:40:36.05ID:WJh+3N6Q0
大化改新とか天智天武持統とかの時代はどうだろう
天上の虹とかぶるけど
昔大河じゃないけど聖徳太子はドラマ化してたよね

613可愛い奥様2019/10/09(水) 00:08:10.19ID:DyEAgqFB0
>>611
マジレスで悪いけど、足りないのは知性じゃなく予算
大体ストーリーって脚本家一人で決めるものじゃないからね
プロデューサーや監督、いろんなスタッフと打ち合わせしつつ
大体の方向性を固めるまでの流れは英米も日本も一緒だよ
その内容をまとめてアウトプットする人が一人か複数かの違い
複数の脚本家がいればその分出てくるアイディアも増えるし
一話にかけられる時間も増えるからクオリティが上がるって仕組み
昔の大御所脚本家は弟子がいたから、それで何とかしてたのかも

614可愛い奥様2019/10/09(水) 00:10:43.44ID:iaLBbocn0
予算かあ
たしかにハリウッド映画やアメリカのTV番組とかお金はかけてるなあってわかるもんなあ

615可愛い奥様2019/10/09(水) 00:45:54.59ID:7AHiS+CU0
向こうのお約束の「カメラで語る」とか日本じゃありえないからさー
衣装やスターに頼るし、並べたら並べたでズッコケ作品の数々
お金があったって客寄せでタレント並べるだけで、
どだいプロデュースに才能がないから無理なんだよ

616可愛い奥様2019/10/09(水) 01:06:13.04ID:WdoMZs2b0
ハリウッドも今は低調だよ、続編ばっかりになってるでしょ
今一番番組作りに金かけて
本気でいいもの作ろうとしてるのはNetflixと尼
絶好調で視聴者が増えてるのもこの二つ

Netflixなんてレンタルビデオ屋だったのにね、ネット社会になって即座に舵切った
日本企業が終わってるのはこのあたりだろうなあ
一度成功したら、それがずーっと続くと思ってる

617可愛い奥様2019/10/09(水) 01:21:40.19ID:iaLBbocn0
和をもって尊しとなすはいいんだけど
空気読んで根回ししてなんてやってたら追いつかない時代になったのかもね

618可愛い奥様2019/10/09(水) 04:25:15.09ID:sptst/Jq0
>>613
日本はお金ないから、コミック原作のスィーツ作品が乱発されてるんですかね?
日本でも大して売れないけど、世界市場では絶対に売れないレベルの作品になってしまったとしても

619可愛い奥様2019/10/09(水) 05:01:58.14ID:DyEAgqFB0
>>618
そうだよ、漫画の原作使用料は安いから
それにアイドル俳優を使いたい大手事務所とも利害が一致するし
既に人気の原作なので〜っていうとスポンサーも安心してお金を出す
世界で売れなくてもアイドル俳優目当てのアジア圏ではそこそこ売れるし
向こうでリメイクされればTV局にお金入るからね

620可愛い奥様2019/10/09(水) 07:35:04.02ID:trPFt7/x0
良いスタッフと忖度の無いキャスティング
この二つがあれば低予算でも良い作品が作れる
てのはテレ東深夜ドラマが証明している

621可愛い奥様2019/10/09(水) 08:12:39.32ID:UEhh/qUB0
>>618
そもそも世界市場狙ってないからね、日本の映画界って

622可愛い奥様2019/10/09(水) 08:17:06.22ID:KUauGVfY0
確かに
無名の俳優スタッフの熱意あと楽しんで作っているという要素が
絡み合って低予算だけど良作となったものは多々あるよね
「日活ロマンポルノシリーズ」が正にそれでしょ
「愛のコリーダ」より日活の作品のほうが高評価なことでも分かる

でも藤竜也は今でも素敵だと主張したいわ
「寺内貫太郎一家」のスペシャル見てカッコよさに悶絶したもんだった

623可愛い奥様2019/10/09(水) 08:18:24.97ID:sLPlGhPx0
藤竜也は粗(略
いや、何でもない

624可愛い奥様2019/10/09(水) 08:46:09.63ID:KUauGVfY0
>>623
受けて立つ

625可愛い奥様2019/10/09(水) 10:07:38.16ID:+u5qRPjI0
大きさ誇ってテクがおざなりになるより、ちょっと粗の方がテクが磨かれて女性の満足度が高い

626可愛い奥様2019/10/09(水) 10:48:28.14ID:srylP5/u0
>>608
あのガマガエルみたいな母ちゃんから
どうしてあんな和顔のセガレがでてきたのか?

627可愛い奥様2019/10/09(水) 10:49:16.96ID:4tvIT8Ht0
私も藤竜也なら小さかろうがお願いしたいわ
藤さんは歳上の女優さんと結婚して愛妻家なのよね

628可愛い奥様2019/10/09(水) 11:12:50.60ID:ePYXlYHk0
源氏物語の最古の写本見つかる 藤原定家が書き写し
2019年10月8日 19時16分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191008/k10012118121000.html

629可愛い奥様2019/10/09(水) 11:55:53.02ID:srylP5/u0
>>628
こゆのサラサラかけたり読めたりする人
尊敬する

630可愛い奥様2019/10/09(水) 11:59:04.53ID:7AHiS+CU0
>>628
見つかったニュースタイトルは見たけど、
藤原定家本なのー すごすぎ

631可愛い奥様2019/10/09(水) 12:10:35.26ID:l7l1td5l0
>>612
天皇物は右翼がめんどくね

632可愛い奥様2019/10/09(水) 13:01:25.92ID:KUauGVfY0
それはあるね実際お母さんが渡来人だった皇族いるもの
「帝都物語」の荒木先生によれば大陸半島の王朝が滅ぶたびに
2万人くらい日本に亡命していたそうだし時間は巻き戻せない
遥か昔のことでわちゃわちゃ言わんでほしい

633可愛い奥様2019/10/09(水) 13:26:45.88ID:wx6xj6Rr0
>>628
定家写本!?すげーー!!

634可愛い奥様2019/10/09(水) 15:20:09.83ID:xY0Ti2VO0
>>631
サヨクの方が厄介かも

635可愛い奥様2019/10/09(水) 21:15:33.11ID:srylP5/u0
だって冷泉家だし今となって定家真筆といえるものはこの家のものだけじゃないの?
先代が戦後に死ぬ思いで家宝を守り抜いたのをNHKのドキュメントでみたよ
今となっては公家と呼べるのはこの一家だけだわ

それに苗字もかっこいいよね
カッコよさって大事

636可愛い奥様2019/10/09(水) 21:29:30.27ID:go+hneMV0
>>635
>公家と呼べるのはこの一家だけ

そうなん?
はばかりながら五摂家みたいな触れてはいけない家があるのかと思ってた

637可愛い奥様2019/10/09(水) 21:46:25.00ID:UgBwv0qK0
>>635
冷泉家で見つかったんじゃないよー
松平家が持ってて、定家本の可能性があるって言われたから冷泉文庫に鑑定協力の依頼をして、って流れ


https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/29641

638可愛い奥様2019/10/09(水) 21:57:47.46ID:mpItXw3C0
お公家さんて今もそれなりに残ってるんじゃなかった?
宮中でやる年明けの歌会始とかに出てるよね
それに今回「若紫」が見つかったのは三河吉田藩主の子孫の大河内家だよ
先祖が老中の時に福岡藩主黒田家から贈られたって
でも定家の日記には「若紫」を写したって記述はなかったんだよね
大河内さんも偽物だと思ってたらしいし
でも本物だったし、日記には他の帖を写して人にあげたとの記述もある
だから元華族の蔵をひっくり返せば、ないと思われてた他の帖が
ひっそりと眠ってる可能性も出てきた

639可愛い奥様2019/10/09(水) 21:59:08.92ID:mpItXw3C0
>>637
かぶった、スマソ

640可愛い奥様2019/10/09(水) 23:27:22.42ID:srylP5/u0
>>637
そっかー勘違いした〜

>>638
そりゃ家系は残ってるわよ
そうじゃなくて、京に昔のままの屋敷にすんでお公家さんらしい
体裁を保ってるって意味ね

東京に転居して洋風建築のお屋敷だとちょっとちがう
だってさ畳じゃないと十二単着られないじゃんw
東京に遷都したときほとんどのお公家さんはお上について
東京にいってしまったのよ、そして洋風屋敷に住んだ
冷泉家はその意味で頑固よね

641可愛い奥様2019/10/09(水) 23:57:46.88ID:+6rJpeLR0
>>612
ラブストーリー物も入れられそうでうけそうだけどね。

642可愛い奥様2019/10/09(水) 23:58:45.40ID:7osvFMLA0
蛇足

643可愛い奥様2019/10/10(木) 00:19:49.47ID:3u0haONi0
金太郎飴

644可愛い奥様2019/10/10(木) 00:53:18.47ID:xXdYlQLQ0
>>612
その昔ドラマあってみたよ大河じゃないけど
岩下志麻が額田女王で近藤正臣が天智天皇で松平健が天武天皇
四天王寺でロケしてた
ウィキペディアで確認したら原作井上靖だって
豪華キャストで驚いた

645可愛い奥様2019/10/10(木) 01:04:14.75ID:r8x6hCzm0
>>644
私も昔そのドラマ見た記憶がある。
それ以来、額田王は志摩姉さん

646可愛い奥様2019/10/10(木) 10:24:25.68ID:z0uJ6jXn0
しかし探せば古い書ってまだまだ見つかるんだね

内容を解読したらどう見ても妄想BLで、
先祖に腐女子がいたと知られないために
封印している名家もあるかもしれない

647可愛い奥様2019/10/10(木) 10:28:49.73ID:/Jpk93fz0
映像関係にいた知人が前に話していたけど
近世以降のイメージは2次元と3次元とが
それほど解離していないので映像化しやすいけが
飛鳥時代レベルになると、イラストや漫画で
固定されたイメージとの落差が大き過ぎて
映像化しにくいらしいわ

確かに、誰が演じても「厩戸皇子」の実写など
コレジャナイ!と思ってしまう自信があるw

648可愛い奥様2019/10/10(木) 10:33:51.20ID:spH18pYq0
昔、もっくん主演で聖徳太子をやってたなあ
確かに違和感しかなかった
何故なんだろうね、アレ
時代劇とは違うコスプレ感が出てた

649可愛い奥様2019/10/10(木) 10:42:07.25ID:VMem3BzL0
>>646
平安時代の貴族は日記=公文書なのに平気で男同士でアンアンした事とか書いてあるからww
江戸時代でも実際の恋人同士(双方男)を配役した歌舞伎を演じて観客が「普段もそうなのね…」(ポワァ)とか狙ってやってたって言うし
腐女子をわざわざ腐ってるなんて自虐するようになったのなんてせいぜい戦後からでしょうね

650可愛い奥様2019/10/10(木) 10:45:24.35ID:+wtY/B+i0
>>647
ということは皆様にとっての飛鳥時代のイメージって
山岸先生の絵で変換されてしまうということなのだろうか

651可愛い奥様2019/10/10(木) 12:38:21.37ID:yEYW/1Rf0
そういえば、令和で万葉集が注目されたから、
あかねさす〜の歌の頃の話なら知名度あるしドラマ化されるかもしれないね。

>>650
うまやどと言われると山岸先生で変換されるから別格の美貌じゃないと これじゃないww
だけど聖徳太子と言われたらお札の印象になるからどうでもいいので誰でもいいやww

たぶん、一般的な人達だと聖徳太子はお札の絵が浮かぶ、そっちが固定化イメージで強いだろうと思う

652可愛い奥様2019/10/10(木) 12:38:21.44ID:yEYW/1Rf0
そういえば、令和で万葉集が注目されたから、
あかねさす〜の歌の頃の話なら知名度あるしドラマ化されるかもしれないね。

>>650
うまやどと言われると山岸先生で変換されるから別格の美貌じゃないと これじゃないww
だけど聖徳太子と言われたらお札の印象になるからどうでもいいので誰でもいいやww

たぶん、一般的な人達だと聖徳太子はお札の絵が浮かぶ、そっちが固定化イメージで強いだろうと思う

653可愛い奥様2019/10/10(木) 13:04:34.16ID:C0Kth2nz0
>>649
八犬伝はそういう視点でも庶民に楽しまれてたらしいしね<腐

654可愛い奥様2019/10/10(木) 13:23:25.92ID:+wtY/B+i0
>>652
聖徳太子と言われたら青池保子センセの絵で変換されてしまった

保釈金は大判小判のみ円は一切受け取りませんと
高杉晋助に言われ錬金術に手を染める姿が瞬時に浮かんだわ

655可愛い奥様2019/10/10(木) 13:39:48.61ID:+sz35+c80
>>644
そのドラマみた
豪華キャストのわりに内容薄くてつまらなかったよ

656可愛い奥様2019/10/10(木) 13:51:18.14ID:+sz35+c80
あ、そのドラマね当時視聴率女王だった志摩姐さんへの接待ドラマだったような気がする
アカネさす紫野で歌を詠んでたら白馬にのった大海(近藤さん)に
横抱きにしてさらわれるのがクライマックスなのね ← 全女子の夢
そのシーンしか見せ場がなかった

657可愛い奥様2019/10/10(木) 14:50:44.62ID:CLD6xd1X0
額田王
そんなに内容薄かったかな?今どきのナンチャッテ時代劇よりはよっぽど見られると思うけど
こういう時代物に興味薄かったら退屈かもね

松平健が大皇になり
「(玉座?)は〇〇から奪ったのではない、兄上、あなたから奪ったのだ!」っていうラストシーンを覚えてる

658可愛い奥様2019/10/10(木) 14:58:17.67ID:TxEOHgt40
今の朝の連続小説が信楽舞台だから天智天武系はNHKでは暫く無理だな
場所がかぶる(特に「あかねさす〜」の時期)

659可愛い奥様2019/10/10(木) 16:04:27.36ID:BKmkuFRx0
額田王のドラマの話、どうしても
大和和紀の「天の果て地の限り」で再生されるw

660可愛い奥様2019/10/10(木) 16:06:12.75ID:+sz35+c80
大王から愛され
白馬にのったイケメン王子にさらわれるとか女の夢よね〜

661可愛い奥様2019/10/10(木) 17:44:06.69ID:krzQVmzs0
>>648
天皇陛下役も安定のモックンよ

662可愛い奥様2019/10/10(木) 17:45:38.47ID:krzQVmzs0
>>654
ほーれほれほれ おじさんはこんなこともできるんだぞよ

お金で遊んだらバチが当たるんだぞ

663可愛い奥様2019/10/10(木) 17:46:43.96ID:krzQVmzs0
私の額田女王イメージは高峰三枝子よ

664可愛い奥様2019/10/10(木) 18:06:49.14ID:928wgVnJ0
大河ドラマでの皇族は太平記にとどめを刺す
脇筋だけど人数出してくれたし南北朝やってくれたし
何より片岡孝夫が素敵だった…
トレンディ大河なんて言われてたらしいけどとんでもない面白さだったわ

665可愛い奥様2019/10/10(木) 19:18:42.30ID:BsBltzRt0
>>659
自分もそうだわ

666可愛い奥様2019/10/10(木) 22:23:14.79ID:+K/5yakO0
>>664
登場人物の最期の場面が印象に残る
北条高時長崎円喜楠木正成足利直義
立花やってる初対面から怪しさ満載だけど
最後まで、尊氏の盟友だった陣内孝則佐々木道誉が
役柄として得なポジションだろうけど

667可愛い奥様2019/10/11(金) 00:07:09.44ID:82qaEbSM0
真田広之が尊氏をやったやつだよね?
子供向けだけど宇宙からのメッセージ銀河対戦に出てた頃から注目してて
好きな俳優だったから毎週見てた
(最近アメリカのドラマでちょい役で出てたの見て
真田の無駄遣い〜〜〜と叫んでしまった)
正妻役を科捜研の女が愛人の白拍子役を宮沢りえがやってたっけ
佐々木道誉も覚えてる配役だどれも良かったなホント面白かった

668可愛い奥様2019/10/11(金) 08:18:31.29ID:SlgzyxUS0
NHKって子供向け番組とドラマ作るの本当に上手だと思う
ピタゴラスイッチのDVD買っちゃうくらいハマったし
朝ドラも見どころあるし
結局スポンサーに媚びなければいいもの作れるってことなんだろうな

669可愛い奥様2019/10/11(金) 13:11:00.07ID:MlHIcw+w0
教育テレビって本当よくできてるんだろうね
子供が好む色とお母さんたちが好む色は違うと親子ワークショップで知って感心した

670可愛い奥様2019/10/11(金) 14:59:50.41ID:SlgzyxUS0
松本清張作品を読んでいる最中なのですが「けものみち」読了
夫うざい!どっかいっちゃって!で結局ヒロインは殺すんだが
そのヒロインも夫と負けず劣らずのうざい奴で結局殺される
なんつーか社会と権力の闇というより、ウザイ奴の祭典という感想しか
今ん所でてこなくて困っております・・・
他に見どころ読みどころがあるなら教えてくださいな

671可愛い奥様2019/10/11(金) 17:24:15.58ID:Jq+KVgIr0
アニメの旗揚けものみちの話かと思ったわ

672可愛い奥様2019/10/11(金) 17:47:41.79ID:PUomW7Fs0
昔の小説はキャラ小説じゃないからそういうもんじゃない?
ストーリが最初にあって、キャラはそのためにいる
キャラを応援する物語ではない
とくにミステリだとトリックや筋が大事だもんね

人気出すぎてキャラ小説になっちゃった作品でも、
昔のは癖が強くて好き嫌いが別れるね
ホームズとか二次作品の印象と原本の印象じゃ全然違うし

673可愛い奥様2019/10/11(金) 18:04:36.48ID:3n+gOkOP0
ポワロなんかクリスティが夢中になってた時期もあるキャラなのに
ドラマのスーシェポワロを見慣れた後で小説読むと愛嬌の無さにびっくりして
さすがイギリス発のキャラだとある意味納得する
いやドラマもイギリス制作ではあるんだけど

674可愛い奥様2019/10/11(金) 18:22:15.56ID:Z8HDfCge0
>>673
あの愛嬌は吹き替えの威力も大きいと思う
字幕だともっとカサカサした声でスッキリした話し方なのよね
熊倉さん、間に合ってよかった

675可愛い奥様2019/10/11(金) 18:24:49.22ID:3n+gOkOP0
>>674
あー確かにそうかも
コロンボも小池朝雄さんのおかげで愛嬌5割増しぐらいになってるね

676可愛い奥様2019/10/11(金) 19:36:19.28ID:KlNcZcHn0
ジャッキー・チェンも石丸さんに慣れすぎてて、実物の声を聞いたらこれじゃない感が半端なかった

677可愛い奥様2019/10/11(金) 20:54:49.60ID:/1+z6hC80
>>670
清張さんの小説って嫌な奴しかでてこないw

あの人自身はどんな人だったのか?
筒井の小説だと人外扱いだったけど

678可愛い奥様2019/10/11(金) 21:41:20.82ID:MlHIcw+w0
見た通り好色だったエピソードは読んだがよく知らない

679可愛い奥様2019/10/11(金) 21:47:57.49ID:/1+z6hC80
好色は悪とは言い切れないもんね

680可愛い奥様2019/10/11(金) 22:06:18.65ID:i8MHaXLX0
>>677
筒井康隆の「大いなる助走」で、4ね、ミカン箱野郎っ!!! と
射殺される作家じゃなかったっけ?

681可愛い奥様2019/10/11(金) 22:34:02.60ID:CoiYeH3H0
>>668
昔、人形劇の平家物語をNHKでやっていて録画して見てたわ。
今はびじゅチューンがお気に入りよ。
子供が小さい頃見ていた「おはなしのくに」とかいう5分くらいの番組で
魔笛のお話を富山敬の語りでやっていたのが忘れられない。

682可愛い奥様2019/10/11(金) 23:53:33.75ID:MlHIcw+w0
橋田壽賀子のドラマのように壽賀子もたいがいな口きく人だからなー

>>679
今日の自分の書き込みが偶然意味深でした

683可愛い奥様2019/10/12(土) 00:54:20.92ID:MBSfKSV10
台風19号の画像、
「白面の者」だと教えてもらいました
見てしまったのだわ…

http://imgur.com/BL1e1fL.jpg

684可愛い奥様2019/10/12(土) 02:03:23.25ID:SkeGXpg50
思わず漫画を知ってる家族を呼んだわ…
ほんとに「白面の者」だわね…

685可愛い奥様2019/10/12(土) 02:20:34.09ID:gi8UAs+H0
\(^o^)/おはなしのくに〜\(^o^)/

686可愛い奥様2019/10/12(土) 07:15:33.45ID:P5u/GFPg0
>>683
ほんとにそうだわ画像といい状況といい

687可愛い奥様2019/10/12(土) 12:23:03.60ID:AC9rpbhs0
Eテレは発想がすごい
「ぬ」か「め」かだけで数秒引っ張る度胸

688可愛い奥様2019/10/12(土) 13:21:04.45ID:oo96OFFp0
>>687
あれ好き
「ね」か「わ」かもあったよね
「は」か「け」かも

689可愛い奥様2019/10/12(土) 15:29:32.66ID:93XDotQA0
>>680
書いた原稿を一枚ずつ窓から投げる
編集者がそれを取りに庭に出ると番犬のド―ベルマン10頭が
襲い掛かってきて血まみれになる

のってくると仕事しながら大小便するから天井から小便が垂れてくる
下に編集者詰所があって、上から落ちた雫がお寿司におちるの
そんで「この辺におちたぞ」ってそこは避けてたべてる

690可愛い奥様2019/10/12(土) 15:31:22.02ID:93XDotQA0
>>683
ををを
かっこええ!

691可愛い奥様2019/10/12(土) 15:33:55.52ID:93XDotQA0
サイコジェニーにもみえるわ

692可愛い奥様2019/10/12(土) 20:13:45.67ID:P5u/GFPg0
>>689
んなもん書いてて楽しいのか?問いただしたいわ

693可愛い奥様2019/10/12(土) 20:27:16.20ID:MBSfKSV10
筒井だもん
決して今の女性向けではないしね

694可愛い奥様2019/10/13(日) 00:17:49.82ID:t6O5HP4E0
初期流産しそうになって入院中の時、旦那に小説頼んだら、筒井康隆と大藪春彦買ってきたのは忘れられん
胎教とか信じてなかったけど、ウイークエンドシャッフルはなー…もそっと考えてくれと
大藪春彦もウィンチェスターM70だったし…読んだけど

695可愛い奥様2019/10/13(日) 06:43:42.46ID:ODXwoFzI0
>>694
そんな不安きわまりない状況で筒井とは・・・・ご苦労様でした
大藪はまだいいけど筒井はなー如何なる状況であろうと奴のは
読みたくはない

696可愛い奥様2019/10/13(日) 09:31:15.95ID:8YBxxm490
そんな時にお勧めの小説って何だろう
小説はラノベと児童小説をメインに読んでるから悩ましい

697可愛い奥様2019/10/13(日) 09:47:13.86ID:RKalcHqn0
怪奇たたみ男が怖かったわ
しけった畳の部屋で暮らすだらしのない男が畳になっていく話

698可愛い奥様2019/10/13(日) 10:47:18.10ID:CBlVvFdT0
>>696
最近「二ルスの不思議な旅」を読んで心が洗われた
旅気分にも浸れておすすめ

699可愛い奥様2019/10/13(日) 11:52:13.38ID:t6O5HP4E0
>>696
軽いエッセイや短編集で良いと思うよ
児童書も良いんじゃないかな、赤毛のアンや秘密の花園、最近ならハウルの動く城シリーズとか

ちなみに、
ウイークエンドシャッフル→国の政策で木にされた妻の話や、主婦達が富豪宅に押し入り皆殺しして食糧を強奪する話など、後味良い話皆無の短編集
ウィンチェスターM70→銀行強盗して警察の包囲網を突破、裏切った仲間に復讐するため米軍基地に押し入り、ヤクザと手を組んでドンパチ(レイプあり)
なんで、二度と入院中に旦那に本頼むのは辞めようと思いましたorz

700可愛い奥様2019/10/13(日) 14:11:28.63ID:asoibxLk0
>>696
赤毛のアン
1巻だけなら名作

701可愛い奥様2019/10/13(日) 14:30:12.48ID:ODXwoFzI0
>>699
筒井の胸倉つかんで思いっきり問いただしたいわ
>>700
なんかジャンプの長期連載作品のようだわ

702可愛い奥様2019/10/13(日) 15:19:18.09ID:qtMuOMns0
>>695
大藪読んだことあるの?
筒井が裸足で逃げ出すよ

703可愛い奥様2019/10/13(日) 16:30:59.28ID:0jNHmG850
「時をかける少女」あたりは無難だけど筒井は作品ごとに印象が違うから
相手のリクエストでない限りちょっとなぁというカテゴリーの作家だわ

704可愛い奥様2019/10/13(日) 18:29:26.90ID:46IOqam00
自分が妊娠中読んだのは東京バンドワゴンだった
ご都合主義だとは思ったけどのんびり読むにはいいシリーズだったなー
あり得ないエピソードも多かったけどw

705可愛い奥様2019/10/13(日) 21:05:00.62ID:ODXwoFzI0
>>702
あるからこそ胸倉つかみたいんですよ!

706可愛い奥様2019/10/13(日) 22:48:08.70ID:t6O5HP4E0
>>705
おちつこう…

入院中に読みたくない一般書籍作家選手権(女性編)があったら、確実に10傑には入りそうだよね、筒井康隆
とりあえず、先に挙げたお二方にプラスして、西村寿行と菊地秀行、最近だと貴志祐介は入れたい

707可愛い奥様2019/10/14(月) 01:24:46.41ID:HDjquRTw0
あはは、妊娠カレンダー読んじゃったよwww

708可愛い奥様2019/10/14(月) 01:33:43.79ID:9jXpRmuS0
>>707
あれは気分が悪くなる小説だね
私は臨月の時に曽野綾子の神の汚れた手を読んだw

709可愛い奥様2019/10/14(月) 01:42:33.41ID:R2jMTRoV0
すみません イトコに
妊婦が殺人鬼に追われるサスペンスを持ってお見舞いしました
「こういうの今読むときっとおもしろいんだろうなー」と言って
悪気は無かったんですー

710可愛い奥様2019/10/14(月) 03:54:36.45ID:BlB4EGLL0
悪気がなければ何をしてもいいという訳ではない件

711可愛い奥様2019/10/14(月) 07:45:51.99ID:9B/VPI8a0
「悪気はない」っていうのに対して、悪気がないのにひどいことをするやつは
単に性格悪いだけ、ってどこかで見たな

712可愛い奥様2019/10/14(月) 08:42:01.00ID:BlB4EGLL0
たしかに
709を例に出して申し訳ないけど
自分がもし妊婦だったとして殺人鬼に追われる話を面白く読めるのかってことだよね
もし本人が面白く読めるというなら性格悪いんじゃなくて変人の部類になるのか想像力が乏しいのかというところか

713可愛い奥様2019/10/14(月) 09:11:54.04ID:PHiluUxR0
妊娠中、新井素子がわりときたな自分は

714可愛い奥様2019/10/14(月) 09:51:58.27ID:AXpkc32e0
>>713
日記形式の奴だよね
タイトル忘れたけど
たまたま読んだ直後に妊娠発覚したので、不安でいっぱいだったの覚えてる

715可愛い奥様2019/10/14(月) 15:23:53.76ID:QaoTetL40
漫画家の妻がアカウント乗っ取って暴走、連載中止、って記事で
連載が「おしかけメイドのーー」ってタイトルなのね
そういう女性がタイプなんだな、と思った

716可愛い奥様2019/10/14(月) 17:01:16.40ID:n8JRzXZu0
>>714
おしまいの日って作品じゃないかな?
先日急に新井素子のネプチューンという作品が読みたくなって引っ張りだしたとこだ。
で、懐かしく思ってネット検索かけたら「あたし、おかあさんだから」という歌が引っかかってきた。
去年あたり話題になってたんだねー。
歌詞が新井素子を思わせるってことだったわ。
確かにゾワっとする歌詞でした。

717可愛い奥様2019/10/14(月) 20:38:25.97ID:+ILJ+kOc0
「先輩は着替えが出来ない」っていうの読んじゃったんですが・・
スカートすら履けないってトイレでのパンツの上げ下ろしどうしていたの!っていうか
めっちゃ気持ち悪くなってしまったわ・・・

718可愛い奥様2019/10/14(月) 20:53:22.10ID:iIn2/nX20
>>717
1話読んでみたけど障害としか思えない

719可愛い奥様2019/10/14(月) 21:24:19.54ID:/gIQO5NY0
もらってきた
現実なのに近未来SF感

増水の利根川からイノシシの大群が... 走り去る姿が「映画のワンシーンみたい」
https://news.livedoor.com/article/detail/17227000/

720可愛い奥様2019/10/15(火) 08:02:11.37ID:StHLRtZf0
           /l/\
           ト'    Vl
    l^ヽ'"'"~/^i'ツ⌒Y⌒Vl もふもふー
  ヾ        'ミ;ω;`)  もふもふー
  ミ   o^O^o  と,   ヽ
  ッ       _   "ミ__>
 (´彡,.     (,,_,ノ  _ヽ_)_)
     "'"'゙''""''''゙""´

721可愛い奥様2019/10/15(火) 08:18:18.99ID:RUva2lWl0
その漫画読んでないけどその人普段どうやって着替えてんだろ
家では召使がいて立ってるだけで着替えさせてくれる環境とか?

722可愛い奥様2019/10/15(火) 11:47:35.76ID:n3bCZ3uP0
>>721
妹がやってくれていたけど出て行ってしまった
会社に来ないものだから部下が家にいったら
スカート足に絡ませてころがっていましたという展開
学校での体育の授業とか身体測定のときとか
どうやっていたのかと突っ込むのも嫌になるレベル
こういうのに男ってやつぁ堪らなくなるもんなのかねぇ

723可愛い奥様2019/10/15(火) 12:19:31.00ID:aPSIcLZf0
>>722
んなわけないでしょう奥様
ジャージを前後ろ逆に履いてるご主人を注意するのが奥様ではw

724可愛い奥様2019/10/15(火) 12:46:09.64ID:qxtCKXDM0
>>723
逆じゃね

725可愛い奥様2019/10/15(火) 12:57:07.77ID:aPSIcLZf0
>>724
スポーツジムの知人調べでは借りウェアの前後ろ逆率は
なぜかインテリ男性に偏向してるんだw

726可愛い奥様2019/10/15(火) 13:04:12.39ID:jFo/ADzj0
>>725
自分の夫なら許せないけど、他人の話なら萌えるわw

727可愛い奥様2019/10/15(火) 13:08:06.96ID:aPSIcLZf0
前後逆にすればインテリだと思われて女にモテる!って勘違いするバカが現れる危険を察知

728可愛い奥様2019/10/15(火) 18:09:51.72ID:b3pXwQa60
>>725
男は白痴女が好きなのかって話で男が馬鹿な行動するのが多いかどうかの話なんて722はしてなくない?

元の話が自分で服も着られない女の話で、722で「白痴女が男は好きなのか」って言ってるのに
723で「そりゃない、馬鹿な夫を注意するのが妻」ってのは
「逆じゃない?」って724で言ったら、725で「馬鹿な行動するのはインテリ男に多い」でしょ

729可愛い奥様2019/10/15(火) 18:11:43.05ID:KRnK7hEO0
BASARAって漫画で赤の王が
「妻にするなら賢いほうが良いに決まってるだろ」
みたいなこと言ってたけど
現実には賢い女より、ちょっと天然でおっとりした女のほうがモテるよね
(さすがに服着れないような障碍者レベルの女はちょっと違うけど)

730可愛い奥様2019/10/15(火) 18:15:55.02ID:aPSIcLZf0
>>728
逆に自分が着替えの面倒見てもらう側でしょ、って話

731可愛い奥様2019/10/15(火) 18:37:27.93ID:ToAvGcn+0
男女問わず「何にも出来ないのをお世話してあげる」萌えというジャンルがあるのでは?
2次創作なんかでも幼児化や幼児退行ネタって多いし
主人公の魅力に関係なく相手を貴方がいなければ生きていけないという状態に置ける
現実にそんな相手と結婚したいかというのはまた別なのでは

732可愛い奥様2019/10/15(火) 18:48:07.48ID:pem2lhyr0
余程自分のスキルに自信がある男性以外
ぶっちゃけほとんどの男性は無意識に女にマウント取られる可能性は避けたいんじゃないの?
凄い詰まんない事でも付き合ってる女の方が物を知ってたりすると
ちょっとムッとする人いるし
学生時代にそういう面倒臭い人と一時付き合ってた
何でも自分が上じゃないとヘソ曲げる奴だったわ

733可愛い奥様2019/10/15(火) 18:54:29.04ID:+IQwMamO0
>>731
どの板を見ても「うちの妻or夫orカレor彼女がアホ可愛い」ってネタは見かけるね
必要とされてる感が欲しい人には最適なんだろうな

734可愛い奥様2019/10/15(火) 19:04:00.75ID:dvuAcq000
必要とされたいのか楽して支配したいのか
どっちにしても自分なら御免被るタイプだ

735可愛い奥様2019/10/15(火) 19:18:40.21ID:aPSIcLZf0
来年公開のハーレイ・クインのなんたらって映画が
チラつかせ詰め込んでる脚本らしい

736可愛い奥様2019/10/15(火) 19:24:15.79ID:aPSIcLZf0
>>734
力にこだわる人は「かわいそうなものには興味ない」って
暗黙の……があるの多い
それがゆえに足元崩れることもあるし
強いままのこともある

737可愛い奥様2019/10/15(火) 19:31:58.09ID:r/2N/dgO0
>>729
王だったらお妃様になるわけだから
賢い人でないと困ると思う

738可愛い奥様2019/10/15(火) 20:10:47.94ID:n3bCZ3uP0
>>728
かつては白〇女の受け皿が遊郭だったことを思うと・・・
西の大国ではダ〇マとか纏足とかetc

739可愛い奥様2019/10/15(火) 20:13:23.28ID:aPSIcLZf0
>>738
そもそもそれは「堪らない」にはならないですし
グロ趣味の露呈はこの板ではほどほどにな

740可愛い奥様2019/10/16(水) 08:37:13.80ID:+2YK191Z0
おぇぇえ

741可愛い奥様2019/10/16(水) 09:46:06.55ID:viyYmrzw0
猫をテーマとした漫画は昔からあるけど
飼えないけど通ってくる猫たちにご飯をあげたり
外に遊びにだしたりっていうのが通常運転だったのが
今では禁止事項になってしまったということに
迷惑行為を良しとして描いてしまったのかと
作者たちの戸惑いと苦悩を思うと考えさせられてしまうなぁ

ただし「グーグーだって猫である」に関しては
そんな風潮になる以前からモヤっていたもんですわ

742可愛い奥様2019/10/16(水) 10:09:07.92ID:welmr/cP0
常識も結構移り変わるものよね…
昭和は【家の中に閉じ込める方が可哀想】だったし、野良猫に餌を与えるのも(少しなら)ありだったけど
ただし、昭和時代に書かれた漫画に、密林で星1
「この漫画はおかしい!間違った飼い方!」
と感想があったのは、ウヘェ…ってなったわ

野良猫に餌と言えば、将棋界のレジェンド加藤一二三さんも、住民と訴訟になって敗けてたな

743可愛い奥様2019/10/16(水) 10:40:14.88ID:TAkVNmt10
松本零士のミー君シリーズの結末がほとんど猫捨てENDだった
子供達が列車の中でこっそり泣いたからって許されると思うなよー

744可愛い奥様2019/10/16(水) 11:01:08.00ID:j0+mQTB80
大島さんね
何回か漫画スレで話題に昇るけど私もグーグー辺りから冷静になって来てなんか違うって思ったわ
大島さんの昔のストーリー漫画はどれも傑作で面白いし
独自視点とかセンスある台詞とか個性的な絵とか
子供の頃から学生時代まで一杯読んでたし好きだった
作品への評価は今も変わらないけど
猫通じてリアルな大島さんの行動や生活をエッセイ漫画で読んだら
それはどうなんだ?な疑問が出て来ちゃってエッセイ漫画はもう読んでないわ

745可愛い奥様2019/10/16(水) 11:22:48.05ID:rryIgicu0
大島弓子さんの猫漫画は個人的に、

【最高 普通に好き ちょっと…】
綿の国星 サバシリーズ グーグー4巻以降
かな

綿の国星の、タマヤっておばあちゃんぽい若いオス猫の話が好きだった
この漫画で初めてライラックポイントって猫種を知り、イメージ的には白いラグドールだったけど、シャム猫のカラーの一種と知って少しがっかりした

746可愛い奥様2019/10/16(水) 12:02:14.43ID:viyYmrzw0
昭和と令和における、常識がこんなにも違ってしまったことって
他に何があるんだろう
ペット、育児、野球選手は肩を冷やすな、運動中水飲むなが
取り合えず浮かんだ

747可愛い奥様2019/10/16(水) 12:51:52.66ID:o/iZ4ZTI0
うさぎ跳び

748可愛い奥様2019/10/16(水) 13:03:38.25ID:j0+mQTB80
ペットへの考え方はネットの発達もあって
どんどんヒステリックな極端な人も出て来てちょっと怖いかな
私は何も飼ってないんだけど
とにかくペットショップが悪の根元てとこまで極端な思想も多いし
有名人がショップで猫買っただけで犯罪者かのように責めたり
端から見ると怖い
保護猫から引き取っては分かるけどさ

749可愛い奥様2019/10/16(水) 13:07:14.82ID:rryIgicu0
運動選手のトレーニング方法(根性論の衰退、効率の良い鍛え方)
マスコミの報道(事実や裏側の剥離が明るみになり、慎重さが求められるように)
テレビの弱体化(リアルタイム視聴が重要視されなくなった)
紙媒体の不振(必要な情報が紙からネットへ、ただし保管は紙媒体がまだ必要)
コンクリートやアスファルト神話崩壊(これからの補修や建替えが課題)
恐竜は見た目が爬虫類とは限らない(毛が生えたり羽毛があったりする)

750可愛い奥様2019/10/16(水) 13:30:26.02ID:4vC/u7tU0
101回目のプロポーズが
昔恋愛ドラマ、今社会ドラマ(ストーカー的に)
というのに納得してしまったわ
昭和だと嫌がられても押して押して押しまくるのが純愛みたいなところがあったよね
少女漫画は今でもあまり変わらない作品が多い気もするけどどうなんだろう

751可愛い奥様2019/10/16(水) 14:05:43.53ID:viyYmrzw0
逆に令和になってからも変わらないものって
恋愛結婚>>>>>>見合い結婚だと思う
他人のことだろほっとけよなはずなのに
20代の女性でも本音はこれだもの
それと手塚先生は偉大なり

752可愛い奥様2019/10/16(水) 14:44:58.66ID:UIPmsnDf0
タバコがこんなに排除されていくとは思わなかった
吸わないから実生活でなくなるのは一向に構わないんだけどフィクションの世界でも規制されるのはどうか
小道具としては本当に優秀だと思う
子供の頃はルパンの次元やキセルを吸うドロンジョ様が好きだった
昔の洋画は老若男女問わず本当にみんなタバコ吸ってるよね

753可愛い奥様2019/10/16(水) 14:52:36.20ID:dO/+9iJZ0
煙草、飲酒、不倫
リアルで嫌われるのは仕方ないけど、フィクションまで排除しなくてもと思うのは昭和生まれの女だからかしら

754可愛い奥様2019/10/16(水) 15:27:00.82ID:9DGacZgi0
フィクションだと規制があるんじゃない?
漫画やドラマでタバコ吸うシーンを入れるなとか

前略ミルクハウスで小学生男子にお酒を飲ませて宴会するシーンがあるけど
現代だったら出版側からNGが出るだろうな

755可愛い奥様2019/10/16(水) 16:02:01.70ID:viyYmrzw0
ディカプリオが昔出ていた映画だったか
彼が昆虫を引きちぎって殺してしまうシーンがあったけど
動物愛護の観点からカットされたというエピがあったと記憶
黒人はぶん殴るくせして極端なんてもんじゃないわ

756可愛い奥様2019/10/16(水) 17:15:51.63ID:8T82B6hT0
>>755
ギルバートクレイグ?
知的障害の少年役で、
虫を郵便受けで挟んでコロして、死んじゃった〜って泣くの。
公開当時も何か注意書きが出てたような…。

757可愛い奥様2019/10/16(水) 17:35:25.21ID:j0+mQTB80
あー煙草
90年代ぐらいまでは漫画アニメドラマ小説
全部にアクセサリー的に出て来てたし何とも想わなかった
東京ラブストーリーとか俳優がバンバン吸ってたし
飲酒だってアル中とか肝硬変とか危険なのに何故か喫煙はもはや犯罪みたいに扱われてちょっと気の毒
まあ飲酒は病気になるのは本人だけだからいいけど
喫煙は回りに影響あるからなあ
親族も親も喫煙者じゃなかったから良かったけど
昔勤めてた会社では喫煙者はけっこういてキツかったわ

758可愛い奥様2019/10/16(水) 18:43:32.24ID:4RzeY1R90
実際問題、現代が舞台の作品に喫煙するキャラを出そうとしても
もはや吸える場所が限られてるからかなり難しいんじゃないかな?
公共の場所はほぼダメだし、飲食店も東京なら来年からダメだし
歩きタバコも地区によっては禁止
昔のヒーローのように吸い殻を指で弾き飛ばそうものなら大顰蹙
常に携帯灰皿を持ち歩き喫煙スペースを探し回るキャラになっちゃう

759可愛い奥様2019/10/16(水) 18:49:00.54ID:+33gvuoZ0
むしろ舞台が喫煙所固定で喫煙者同士が会話するだけの話とかになりそう
映画しか見てないけどセトウツミのおっさんバージョンみたいな

7602782019/10/16(水) 20:48:55.25ID:WcXHeSOO0
絵本の話でもいい?
ねずみくんシリーズのなかで、ねずみくんがねみちゃんと結婚したら…って想像してる絵があるんだけど、
そこでねみちゃんは複数の子ネズミ抱えててんてこ舞い、それを横目で見るねずみくんは揺り椅子に座ってパイプふかしながら新聞読んでるという
赤子の横でタバコ+育児が他人事っぽいってんで昨今だと炎上しそう

761可愛い奥様2019/10/16(水) 20:50:20.25ID:WcXHeSOO0
名前欄関係ない数字入っちゃった
ゴメンナサイ

762可愛い奥様2019/10/17(木) 00:36:04.49ID:JXOcqI8q0
>>760
昔のお父さんのイメージなんだろうね…昔の漫画とかドラマとか見ても皆そんな感じだもんね

763可愛い奥様2019/10/17(木) 07:10:24.01ID:cSfpYUea0
昔のお父さんは大黒柱として威厳があったと思う
この辺りも大分価値観が変わったのかな

764可愛い奥様2019/10/17(木) 07:35:02.63ID:PzXQ530a0
昔の漫画の方がお父さんが子供の面倒見て連れ歩いてたような
バンコランのせいかな

765可愛い奥様2019/10/17(木) 10:16:14.67ID:lw/hRtnz0
昭和のお父さんて波平の事思い出しちゃうけど
昔は専業主婦と働いてるのは旦那ってイメージ強かったから
旦那さんに一品多くおかずを用意するとかお酒も用意するとか
子供が何かやらかすと波平とカツオじゃないけど父親がガツンと叱るとか
そんなイメージ
今や働くのは男と決まってるわけじゃないってなって
主夫なんてスタイルまで出て来てるもんね

766可愛い奥様2019/10/17(木) 10:26:40.16ID:GZrezBK80
そういや、昔のピングーを見ていたら、お父さんは郵便局勤務?で、お母さんは専業主婦なのに
お母さんが座って新聞読んで、お父さんが家事してるシーンが結構あって
日本のアニメじゃぜったい無いシーンだよなぁ・・って思ったわ
日本じゃお父さんがソファ座って新聞読んで、お母さんが家事ってのが未だに定番だよね
さすが北欧だな〜って思った

767可愛い奥様2019/10/17(木) 10:37:06.27ID:rijklp7o0
吠える40度だっけ結婚してニュージーランドに暮らす日本女性の話
旦那と舅が家事やっていて姑がワイン飲んで寛ぎ嫁に
「あなたも飲んで寛いで」に身の置き所に困ったエピがあった
家事も育児も私にばかり押し付けているキー!なのは分かるけど
だったら旦那のする家事育児にクレームつけるのってどーよではある
今やこれもモラハラ認定されているし
結局のところ文句があるならケチつけないということに割り切れないなら
口閉じて自分一人でやるのが最良ってことなんだよね

768可愛い奥様2019/10/17(木) 11:25:41.64ID:xWrJMctB0
>>763
バブル以降、二輪じゃないと暮らせないようになったり
実際は祖父母に子供見てもらうから四輪が普通なんだもんね

769可愛い奥様2019/10/17(木) 14:47:07.99ID:ut1hmNVF0
>>767
あれぼーっとしてたらサイト自体が完全消滅しててびびったわ…
ガンですって告知された回以降見てないんだけど結局どうなった?

770可愛い奥様2019/10/18(金) 21:46:50.53ID:PZ9sw4g+O
これ、どうなんだろう?
転生したらスライムだったは人気でたけど、

小説家になろう発の名作『無職転生』がTVアニメ化決定。PVも公開 [838442844]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/pov◎erty/1571401070/
1:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクペッ MM5f-y9hD) 2019/10/18(金) 21:17:50.15 ID:t/HdmvZBM
https://mushokutensei.jp/

https://dengekionline.com/articles/15516/
https://dengekionline.com/images/5QjJ/bk67/gUFs/bNJ0/zwVyrvIuiHWo0n7BBFQExR1PfaPCtfJH4iCCRcaaVwydijnRYmgB9HlfuUTMLJ4H4sqqkKBjGMUjSv5Z.jpg
TVアニメ『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜』が2020年に放送されることが明らかになりました。

働きもせず他人と関わりもせず、ただ部屋に引きこもってゲームやネットに明け暮れるだけの34歳のニート男が、
ある日交通事故に遭い死亡…したと思った次の瞬間、剣と魔法の異世界に生まれたばかりの赤ん坊として転生。

 少年ルーデウスとして生まれ変わった男が、前世の記憶と後悔を糧に、
出会いや試練に直面しながら「今度こそ本気で生きていく!」姿と壮大な冒険が描かれる大河ファンタジーです。

771可愛い奥様2019/10/18(金) 22:33:49.44ID:GKPdYcFc0
異世界や過去の時代ものにしても、その世界で生まれ育った人物が知識を学び腕を磨いて活躍するんじゃなく
現実世界の普通の男やおっさんが異世界の女児やヒーローに転生して大活躍ってのばっかりって何なんだろね?
なんか20世紀末に自分はハルマゲドンの戦士だといって、お手軽に選ばれた存在になる願望が流行ってたのに
通じるような気がする

772可愛い奥様2019/10/18(金) 23:33:13.01ID:YFhWrQ0j0
ぼくの地球を守ってブームでもあったけど、やっぱり

今のボク/ワタシは本当の自分じゃない!認められたい

って承認欲求を、お手軽に満たしたいんだと思うよ
夢戦士、異世界転生って、国内元ネタとしては、幻魔大戦、扉を開けて…枚挙に暇が無いじゃない
誰もが自分は特別だと思われたいんでしょうね、私も思春期の頃はそういうのあったから、人の事を言えないけど

773可愛い奥様2019/10/18(金) 23:48:09.10ID:g1rRl/fX0
バブル時代の色と欲の狂乱も自己顕示が札びらでできた違いだけで
別に中身が大人ではなかったんだろうね

774可愛い奥様2019/10/18(金) 23:53:05.64ID:AUE3mhDN0
そういう作品大人になって感想変わったわ
昔は異世界でなら認められるかもとか思ってたけど今はどこ行ったって今の自分と同じだろうなあって思うようになった
人生やり直しても多分またうまくいかないだろうなってわかってしまう
それだけ自分にセンスもコミュ力も才能もないからなんだけども
今の場所で細々生きるのでいいやと多くを望まなくなったな

775可愛い奥様2019/10/19(土) 00:26:57.92ID:X2nVo2+u0
現代人がタイムスリップして現代の知識で活躍する系統は昔からあるからまあいいとして
中年男が少女に転生してチートするというのは一体どういう願望なんだかw

776可愛い奥様2019/10/19(土) 01:26:59.85ID:uK+eIk440
異世界転生系はくたびれた冴えない人生をおくってきたのに死んで転生したらチートになって魅力的な容姿になり楽々人生の流れがデフォルトになっていて、今現在現実から逃げ出したい人の自殺のきっかけになっていないか危惧している
未成年の自殺数増加、原因不明がほとんどってニュースをみてまさかな、いやしかし…と思った

777可愛い奥様2019/10/19(土) 01:45:31.63ID:Ugdxe6Nw0
なろう系の主要読者って実は中年だから、その心配はないんじゃない?
JRPGのゲームもラノベも食傷気味になった世代の
手っ取り早く好みのシチュだけ摘んで見たい、という要望にマッチしてるんじゃないかな

今の若い子はコンテンツにお金払うって発想がないもんね
金にならないから対象にしてもしょうがない

778可愛い奥様2019/10/19(土) 02:21:45.34ID:3X0EaoVG0
>>777
なろう系単行本って結構割高だもんね

>>776
虚構と現実の区別が付いてないオバサンキターって感じ
どれだけ望んでも次元の壁は越えられないって,こんなスレに来る層は思い知ってると思ってたわ

779可愛い奥様2019/10/19(土) 03:33:05.03ID:g5XD4PcVO
>>771
そう、努力を省くかのようなそんな成長を見せられてる気がします

>>772
ぼく球か〜
リアルタイムで連載を読んでましたよ
転生モノとしては、丁寧にテーマを書いてたから個人的には評価するけど、
転スラは努力を省いて、単に指導者になるサクセスストーリーともって意見もあるよね
しかし人気あるから、二期が始まるけど、
けもフレみたく劣化しなきゃ良いけど(監督やスタッフが総とっかえだから仕方ないか)

斉木楠男は二期でも劣化せず、逆に勢いが加速した感じだったんだけどな。

780可愛い奥様2019/10/19(土) 03:35:19.36ID:g5XD4PcVO
>>772さんへ追伸
> 自分は特別に
これが今のインスタ蝿ブームに繋がることなのかも?って思った。
承認欲求は誰にでもあるのは事実だけど。

781可愛い奥様2019/10/19(土) 03:36:42.66ID:g5XD4PcVO
>>776
自殺が増える?それはないでしょ!?

782可愛い奥様2019/10/19(土) 08:03:31.23ID:IShN3d+Q0
>>771
アラサー女子が異世界に行って云々ってのも結構あるよ
実世界に不満がある人の不満の捌け口としては悪くはないんじゃないかな

783可愛い奥様2019/10/19(土) 08:46:25.01ID:AQk45Tj20
じゃあ捜せばアラフィフの更年期小太り造作並の専業主婦が転生して無双する小説もあるのかな
でもこの世に残された人は悲しむよね

784可愛い奥様2019/10/19(土) 09:38:54.93ID:J3zXQI5f0
冴えない中年が美少女になってもすぐ冴えない女の子になってしまうよね
ダイエットだのおしゃれだの可愛い女の子は努力してるんだし

785可愛い奥様2019/10/19(土) 10:10:36.62ID:BBi4A/vI0
転生先で特に苦労もなくチートする系の話はもう廃れたよ
今の流行りは、主人公が転生先でもそれなりに虐げられるけど
現代の価値観や知識を活かして頑張ったり人に応対したのが功を相し
最終的には無双して自分を虐げた奴らを見返す系の話
一部ではスカッとジャパン系とか言われてる
まあ、どっちにしろ気持ちよく現実逃避出来るのが受けてるよね

786可愛い奥様2019/10/19(土) 10:20:40.41ID:+JSEWjq70
>>784
それで思い出したわ
昔読んだ漫画で、美人で華やかなお姉さんに常にコンプレックス持ってる妹が突然お姉さんと入れ替わるってお話
お姉さんは冴えない妹の姿になっても髪型や服装とか工夫してどんどん可愛くなっていったのに
美人のお姉さんの姿になっても今まで努力してなかった妹の方はどんどん冴えなくなってきてって

787可愛い奥様2019/10/19(土) 10:33:35.92ID:OgEZrgVC0
転生やなろう系じゃないけど
大島さんので死にかけたオバサンが三途の川の手前で
若い女の子に頼んで家族の様子を見るちょっとの間身体貸して貰う漫画面白かったな
ある意味ファンタジーなんだけど可愛い女の子の中身がオバサンとかさ
似たようなので、舘ひろしとガッキーがやった父親と娘が入れ替わるドラマも面白かったわ
舘ひろしの女子高生演技が本人ノリノリで上手かったし

788可愛い奥様2019/10/19(土) 12:59:35.81ID:fOlP+fiB0
>>787
あれ泉ピン子でNHKドラマになって評価高いの
再放送しないかなー

>>784
「トッツィー」でホフマンが女優に変装するんだけど、
化粧品や下着の支払いしてみて激おこして歩いてるとこが良かった
綺麗にしてきて当たり前みたいに要求されて
金も労力も時間もかかってんだよー!!ってブッ飛ばしたくなったことってあるよね

789可愛い奥様2019/10/19(土) 13:22:24.82ID:KJB5qBMR0
>>788
泉ピン子と宮崎あおいの中身が入れ替わる奴だよね
宮崎あおいの演技がうまかったわ、アレ

790可愛い奥様2019/10/19(土) 13:30:03.04ID:fOlP+fiB0
NHKの夜ドラで大島弓子ドラマシリーズでもやればいいのよ
制作は美人女優使いたがるけど
原作に感受性あれば適役のほうが大切だと分かる

791可愛い奥様2019/10/19(土) 14:00:43.63ID:hKXfhf7j0
大島さんの過去作品は良作が多いよね
確かにドラマに出来そうなのも沢山あるな
昨今の猫ブームで綿の国星なんか深夜アニメにしてみては?とか思わなくもないけど
大島さんは独創性があって過去の作品はどれも好きだわ
小学生の男の子が精神年齢で回りの大人を見る話も好き

792可愛い奥様2019/10/19(土) 15:48:02.44ID:ihy8AICx0
>>783
アラフオーの女がシティーハンターの世界に転生するのもその類なのかな

793可愛い奥様2019/10/19(土) 20:12:46.88ID:2Av4FtOu0
もともと小説漫画や映画がそういうもんでしょ
読んで観て疑似体験するんだから
小説漫画映画は様々な競争を勝ち抜いて出来る表現だったけど
「なろう小説」は誰でも投稿できるという手軽さで蔓延
平安時代の小説なんて「なろう小説」そのものでないの

794可愛い奥様2019/10/19(土) 21:57:15.32ID:6CoOzvDV0
私は大抵主人公に自分を入れて作品見ちゃうんだけど(主人公に共感できない場合は主に女性キャラ)
世の中にはそういうことはしないって人がいてなんだか衝撃だった
母がそうで、自分は入れ込まずお話として全体を見てるって言ってた
私は自分が辛くなるから辛い作品はつい避けちゃうんだけど
そういう見方が出来れば見てて痛いとか苦しいとか思わずに見られるのかなーと思った
見方としてはどっちの方が多いんだろうか

795可愛い奥様2019/10/19(土) 22:18:06.17ID:NMX/OPXB0
主人公は大抵作者の自分の投影だから
それが受け入れられないのは作者の考え方が無理って感じな場合が多いけど
そうでも無い作品もあるしな

ハッピーマニアって安野モヨコの作品をふと思い出したけど
あれは男見る目がダメな主人公が行く先々で失敗を繰り返すのを
作者はちょっと突き放して見てる気がする

796可愛い奥様2019/10/19(土) 23:10:07.72ID:Ph1PQPHt0
作家の中には、主人公に自己投影する人と物語性重視でキャラ作る人と色々あるからね

797可愛い奥様2019/10/20(日) 12:14:05.96ID:5IgfvKwp0
前に仕事で大勢の作家の方々と関わる機会があったんだけど
全般的にプロは物語性重視の人が多く、あまりキャラに自己投影とか
してない印象だったな(同人作家はその逆な感じ)
ただ狂言回しというか物語りの進行役として書きやすいキャラが
それぞれの作家ごとに居て、それをファンが自己投影キャラと
認識してしまうケースは多いみたい

798可愛い奥様2019/10/20(日) 13:28:51.78ID:oUNymTlV0
2chで自分のなりすましされたことがあったんだけど、
観察して感応したり、自分じゃないキャラクター想像してなりきる
機能を働かせる人がいるんだと実感したわ

799可愛い奥様2019/10/20(日) 13:51:35.76ID:OKDX7Gk30
自分も友人もなりすましされたことあったけど
むしろ似てないのに信じる人達も含めてバカだと思った
悪い方向に誇張したり、こうであったりしてほしいって願望含めて悪く演じて
それを信じて叩いて快感を得る人間がいるんだなと

800可愛い奥様2019/10/20(日) 18:29:09.43ID:UFfKO6nF0
キャラに自己投影はした事ないかも
小説は主に ミステリーばかり好んでたから視点が傍観者というか
小説読んでも漫画読んでも映画を見てるみたいにあくまでも自分は外
それとは別に勝手にキャラの声が頭の中で聞こえるというか
キャラの雰囲気にあった俳優や声優の声に自動変換しちゃう
だから、漫画や小説が実写化するとイメージと違うと言い出す人の気持ちは少し分かる

801可愛い奥様2019/10/20(日) 18:55:00.76ID:oUNymTlV0
作家さん側と読者さん側は違うよね

802可愛い奥様2019/10/20(日) 22:12:19.61ID:ufQIWN6H0
どこかのベテラン漫画家が子供に
異世界モノ描いてよ!と言われたけど
そんなの何十年も前に書いてコケてるわい!
と返したって話見たな

本当に猫も杓子も異世界に行ってるもんね
便利屋さんとか清掃業とか落語家まで行ってる
本好きの下克上は面白かったけど

803可愛い奥様2019/10/20(日) 22:30:44.81ID:21vQu5Ko0
>>797
キャラ萌えが過ぎるのもアレだけどストーリー上の役割重視でキャラ付けされるのもその目的が透けて見えるとなんだかなあと思う
東野圭吾のさまよう刃の主人公の娘とか、あまりに出来すぎた良い子であざといというか…この子は殺されるために作者に生み出されたんだなあって感じがしてあんまり物語に入り込めなかったな

804可愛い奥様2019/10/20(日) 23:11:21.63ID:Ty+7q4i30
>>803さんは多分結構本読む人なんだと思う。
東野圭吾は、本あまり読まない人には凄く面白い作家だよね。
ある程度読んでると「ほら、ここ泣き所ですよ!」というあざとさが見えてくるし
キャラ作りも、そういうわかりやすさがある。

805可愛い奥様2019/10/21(月) 00:14:12.55ID:Dtl9hMzD0
>>802
天使禁猟区の人かな

806可愛い奥様2019/10/21(月) 00:53:56.34ID:z236oEB+0
東野圭吾は評判の良いとあるトリック物を二冊読んだら
「中身ほっとんどおんなじやんけっ!!!!!」ってなったことがあるw
どっちか一冊だけにしとけばよかったな

807可愛い奥様2019/10/21(月) 06:28:41.72ID:7k6H4atg0
逆に子供の頃ストーリーに夢中になった本を読み返して
こんなに文章力ある本だったのかと
舌を巻く時がある
ズッコケシリーズ再読したら
緊張した場面の臨場感とか、
なぜこんな事態に陥ったかの構成力とか面白くて面白くてビックリしたわ

808可愛い奥様2019/10/21(月) 07:30:19.75ID:S9bOruA70
図書館で借りる本だけど
るるぶ、まっぷる、漫画ばかりになってしまったわ
読みたい小説がほんとに無い
子供頃読んだ女の子が蛍光塗料を塗ったカッパを着てお化けの集会?にでる話とか
猫や犬やらと世界旅行にいく話、タイトル忘れてしまって読みたくても読めないの
今も昔も子供向けのほうが良作名作があると思うわ
ラノベは微妙なところではあるけど

809可愛い奥様2019/10/21(月) 07:41:57.88ID:E/zshk9S0
>>808
最近の小説で読みたいのがないなら
古い名作でタイトル知ってるけど読んでないやつとか読んでみるのはどうかな

あと児童書で本当にこのタイトルを知りたい!と思うなら児童書板にタイトル教えてスレがあるよ
結構ちゃんと探してもらえるのでおすすめ
テンプレ守らない質問者に冷たい人もいるのでテンプレはきちんと守ってね

児童書
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/juvenile/1514624373/

絵本ならこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ehon/1480477039/

810可愛い奥様2019/10/21(月) 08:01:05.36ID:JaSy68hS0
>>808
ひょっとしてカロリーヌの世界の旅?

811可愛い奥様2019/10/21(月) 10:24:05.09ID:GPg6XUwQ0
>>807
なるほどそういうのあるかも、私も探してみよう

昔の少女漫画も、コンパクトにまとまってるという意味では舌を巻くほど
コミクス10巻なくても壮大なドラマが描かれている

812可愛い奥様2019/10/21(月) 10:31:26.84ID:47qszPkY0
東野作品の映像化めちゃくちゃ多いよね
ガリレオシリーズが福山で成功した辺りからどんどん映像化されてる
こないだ地上波に松嶋菜々子と阿部寛の祈りの幕が降りる時って映画やってたから見たわ
煽り文句がラストの衝撃の事実とか涙が止まらないとか凄かったから
どんな内容なのかしらって見てたけど
大筋は松本清張の砂の器にめちゃくちゃ似てた
有名人になったのが息子か娘かの差はあったけど
あれ、この展開見たことあるって思ったわ

813可愛い奥様2019/10/21(月) 12:03:57.25ID:nVpuFjn40
>>811
ベルばらが10巻だっけ?
ポーの一族とかあんなに濃いのに巻数少ないもんね
名前出てこないけど女の一生描き切って
28ページだってやつあったよね

814可愛い奥様2019/10/21(月) 12:40:52.80ID:NiV+iL480
>>813
グレンスミスの日記か。
今市子がグレンスミスの呪いといってたねw

815可愛い奥様2019/10/21(月) 13:24:33.84ID:L92mPo8H0
>>812
小説にしろ漫画にしろ一つ映像化して当たると、その作者の作品を取り合えず使っとけばいいって
映像化を乱発しまくるよね
東野圭吾、湊かなえ、東京たらればの漫画家などなど

816可愛い奥様2019/10/21(月) 13:44:02.73ID:47qszPkY0
>>815
それはあるね
池井戸作品とかもういいよレベル
昔は柴門ふみも何本もドラマ化したよね東京ラブストーリーが当たったからだろうけど
その一方で松本清張や金田一シリーズなんかは何回やってもそれなりに視聴率とれちゃうし人気だけどさw
私も金田一シリーズは好きだからついつい見ちゃう

817可愛い奥様2019/10/21(月) 14:01:27.88ID:7hazAJch0
>>807
今週の文春での阿川対談読んだのですか

818可愛い奥様2019/10/21(月) 14:08:52.35ID:7hazAJch0
芸スポより速報

【訃報】漫画家の吾妻ひでおさん、死去 69歳 「失踪日記」「ななこSOS」「ふたりと5人」など
/mnewsplus/1571629516/

819可愛い奥様2019/10/21(月) 14:41:38.59ID:een1g8Kj0
>>818
自殺未遂→ホームレス→アル中→入院→ガン

後半結構壮絶な人生だったなあ
漫画は面白かったけど、本人はツラかっただろう

820可愛い奥様2019/10/21(月) 15:19:32.41ID:S9bOruA70
>>809
成程あるがとうです
>>810
多分それ!うれしいです

821可愛い奥様2019/10/21(月) 17:32:01.04ID:4hCdMdiK0
短くてすごいと言うと半身も

半身が入ってる文庫はどれも傑作ばかりでよかったわ
萩尾望都って長編はあんまり好きになれないけど、短編は凄まじい

822可愛い奥様2019/10/21(月) 17:42:44.68ID:47qszPkY0
>>818
ええええ…
ショック過ぎる
吾妻さんのギャグセンス好きだったなあ
絵も可愛くて全盛期には同人誌も一杯売れてて人気も凄かった一時はフォロワーも沢山いたと思う
御冥福をお祈りします

823可愛い奥様2019/10/21(月) 21:32:37.18ID:7j26jOdj0
>>818
はちゃめちゃなわりに結構生きられた方だとおもうわ

824可愛い奥様2019/10/22(火) 08:13:03.72ID:bZkOeOfJO
圧縮きそう

825可愛い奥様2019/10/22(火) 13:11:39.41ID:eAkHW9yI0
「死役所」ドラマになって巻数もあるから面白いのかと思って読んだけど
・・・自分にはアカンかった主人公夫婦が兎に角アレすぎて
パールバックは知的障害のある娘の症状が改善されるかもと願って
あちこちの病院渡り歩いたけど、ある医者から「どうやっても治りません」と断言されて
覚悟を決めたというエピがある
あのお花畑な母親もようやく医者からハッキリ言われて考え()を改めたけど
そうじゃなかったら小学校でも弁当に絵の具入れてやるつもりだったのかと
漫画なんだから深刻に考えるだけ無駄なのは理解しているけど
現実は更にお花畑なのが存在しているからキツイ

826可愛い奥様2019/10/22(火) 14:42:40.14ID:spVepDnb0
>>825
あれ、お花畑っつーより池沼だと思うわ
主人公も、公務員って選択しながら池沼丸出しの女を嫁にして子供まで作るってことは、メンヘラ抱えてそう
でなきゃあんな見えてる地雷とくっつかないでしょ
池沼嫁を救うことで自分が救われたかったけど、嫁が宗教に逃げて失敗したのでは

827可愛い奥様2019/10/22(火) 15:37:59.90ID:fLEhgiUZ0
死役所、散々市村の過去を意味深に描いてて結局はアレかーって感じがした。
奇抜な展開にしたさすぎて、変な話になっちゃった感
好きなエピソードはちょこちょこあるんだけどな。

828可愛い奥様2019/10/22(火) 18:09:54.30ID:Mv2Kr6Nh0
>>825
現実の障害者でもお花畑な親のせいで
人生最大のボーナス期間(脳と神経ネットワークの完成前)を棒に振って
何も習得出来ないどころか、障害がパワーアップしたり
大人になってから二次障害が発生して苦しむ事例が多いそうだ
お花畑親の手記をもとにした漫画を読んだ事があるけれど
ゴリ押し普通級登校させたものの
高校は受験て壁があってゴリ押しできず
子供は自宅で引きこもりで、訪ねてくる同級生や友人は皆無
(お世話係達は卒業と同時に逃亡)
それでも、福祉や医療関係に進んだかっての同級生達が我が子を迎えに来て社会参加させてくれるはずと夢見ていたな

829可愛い奥様2019/10/22(火) 19:48:35.19ID:eAkHW9yI0
一番のお花畑がシ村なんだよねー
最初のエピからなんだかなとは思っていたがこれ程とは
コミックバンチのサイトでは医者酷ーいの音波レードで
一見の価値ありますぜ

830可愛い奥様2019/10/23(水) 14:24:56.56ID:XUPeZ7I70
吾妻ひでおって宮赴ホ事件で名前出てたの?

831可愛い奥様2019/10/23(水) 14:54:09.95ID:zYnB30xS0
当時ロリコン漫画って言えば吾妻って感じだったから、著作を持っててもおかしくは無いかな

832可愛い奥様2019/10/23(水) 17:28:03.06ID:G7USp9aC0
過激なロリ漫画なら事件に影響与えたとか言われても仕方ないかもだけど
吾妻さんは美少女と言ってもSFファンタジーとかギャグ漫画とか女性人気も高かった人だから
女をモノ扱いしてるような胸糞悪いようなのと一緒にされたらちょっと気の毒かも

833可愛い奥様2019/10/23(水) 21:00:14.95ID:cTWj1iku0
>>830
出てないよ
宮崎は特撮ヲタだったんで、ロリ漫画もほとんど無し
オカルトやスプラッタも大量に持ってたビデオの1/100ぐらい
あれはマスコミの情報操作って説が濃厚

834可愛い奥様2019/10/23(水) 23:30:47.11ID:jl7K6HPi0
当時のニュースで映された部屋の壁には、ヤマトよ永遠にとラ・セーヌの星のポスターが貼ってあった記憶が

835可愛い奥様2019/10/23(水) 23:31:05.63ID:JdkE23Qj0
ウルトラセブンの幻の回を持ってるのが自慢だったとどこかで読んだかな
それが部屋に乗り込んだマスコミのせいで若奥様の生下着ばかりが有名になっちまった
鬼畜を庇うつもりはさらさらないけど情報操作怖いわ

836可愛い奥様2019/10/24(木) 05:35:45.47ID:UaYt2NaZO
>>835
放射能絡みの回だっけ?

837可愛い奥様2019/10/24(木) 05:38:44.45ID:UaYt2NaZO
>>833
これ初めて知った
勉強になった

838可愛い奥様2019/10/24(木) 06:32:33.19ID:khQO8hmn0
>>836
そうそれ第12話の遊星より愛を込めて
あれのせいで特撮好きがほんっとに肩身狭くなったわ

839可愛い奥様2019/10/24(木) 06:33:43.07ID:ylcyw+iy0
あれとは宮崎のことね

840可愛い奥様2019/10/24(木) 07:47:05.87ID:2OCPqqxh0
特撮の同人誌作ってコミケに参加もしていたよ
当時はサークル紹介の欄に名前と現住所掲載が行われていたから
間違いなく本人と確認できたんだよね
宮崎のせいでコミケに参加する=犯罪予備軍と言わんばかりに
当時の評論家()がわめいていたもんだ

841可愛い奥様2019/10/24(木) 08:51:57.30ID:X6KPw4+O0
昔のことは知らないけど、今のコミケ参加者は選民意識バリバリに思えるけど
肩見の狭さを選民意識にすり替えたのかな

842可愛い奥様2019/10/24(木) 08:57:17.72ID:wj9D8zPk0
>>840
その関連だけど、コミケ会場にきていたマスゴミのレポーターが
「ここに10万人の宮崎勉がいます」と報道した、という話があるけど
それも捏造なんだよね。
マスゴミ側はマスゴミ側で犯罪者を面白おかしくするために捏造して
その矛先になったオタクはオタクで、被害者面するために捏造するという
今の5chとかわらない流れがその時代にもあるってのが面白いね。

843可愛い奥様2019/10/24(木) 09:39:22.14ID:m3CPURep0
49 本当にあった怖い名無し[sage] 2019/10/12(土) 20:59:02.19 ID:2/EZ16og0
埼玉新聞拾えた
まぁ疑い深い自分的にはコラの可能性も考えるけど
https://i.imgur.com/XHEU4LP.jpg


こういうのもあったよ
真偽の程はレス主同様わからないけども

844可愛い奥様2019/10/24(木) 10:21:08.18ID:EPiH5iY40
宮崎事件は当時リアタイでニュース色々見てたけど
コミケ云々は知らなかったな
本当にコミケ=そういうヤツ予備軍の巣窟みたいに報道したなら酷すぎる
中学生の時に友達と始めてコミケに参加して楽しかったし
その後もお客だったりサークル参加だったり
現地で友達一杯出来たし普通に楽しんでる健全な人達がほとんどなのになあ
今はコミケよりも何か若い人が犯罪おかすとゲームばかりやってる引きこもりが槍玉に上がるようになっちゃったね

845可愛い奥様2019/10/24(木) 10:29:33.83ID:wj9D8zPk0
オタク叩きおきた理由としては、オタクが反論できる立場だったから、というのがあると思うんだよね
実際には当時宮崎はホラー映画マニアとかポルノマニアだとか、そういう報道もあったけど
ホラー映画マニアって個別では存在するけど、アニメや漫画のオタクのように集団で何かするということもないので
そこで反論とか一切おきなかった。それはポルノも同じ。
逆に、アニメや漫画のオタクは当時から既にある種の市民権があって(異端ではあったけど)
それに対しての反論を述べることが可能だった分、議論が活発化して炎上。
その結果、そこら辺の一連の騒動が未だに記憶に残ってる、という
良いのか悪いのかよくわかんない流れになってる。
そして、一部のオタクが実際に宮崎を一種のアイコン化したのか
わざとサークル名を事件を連想させるようなものにしたりして(自虐的な意味もあるかもしれないけど)
さらに火に油を注いだりして、物議をかもしたこともあった。
当時うちの兄がまさにその真っ只中にいて「良い迷惑だ」ってぶつぶつ言ってたの思い出すわ。

846可愛い奥様2019/10/24(木) 11:09:30.80ID:2OCPqqxh0
宮崎の後なんだけど
コミケ会場爆破予告だかあって刑事が巡回していたわ
評論家はこぞって参加者をこき下ろしまくったもんだった
参加者が前日のために荷物いれようとしたら
スタッフが身分証提示を求めたりしたこともあった
>>844
>犯罪おかすとゲームばかりやってる引きこもりが槍玉に
それはしょうがないと思う
引きこもりが起こした犯罪件数と殺害された人数を思えば

847可愛い奥様2019/10/24(木) 11:26:29.27ID:OPY3Zd070
若奥様のナマ下着のモデルさんもよい迷惑よね

あんなどうでもいい雑誌にちょいと出た程度のバイト
ときとともに過去の記憶になって終わるはずが
いまだに検索すれば顔と名前が出る
若気の至りにしては高い代償がついたわ

848可愛い奥様2019/10/24(木) 11:38:38.46ID:P7EaaEGl0
>>846
「引きこもりが起こした犯罪件数と殺害された人数」と
「引きこもり以外が起こした犯罪件数と殺害された人数」の
統計を調べた上での意見?
それなら良いんだけど

849可愛い奥様2019/10/24(木) 12:47:58.63ID:rPOF+X3K0
引き篭もりが槍玉に上がったのって
引き篭もって爆弾作ってる極左が実際にいたからそのイメージの延長なんじゃないの?

850可愛い奥様2019/10/24(木) 19:41:48.98ID:8b/jlGJA0
報道で目立ってたのは
ギミー・ピックだかなんだか残虐ホラーだったと思うよ

そして「今井勇子」って偽名偽装して声明文出してた
男性にも子供にも属さない”独身女” という存在を弱者とみなしてか
(女を得られない)彼らが嘲り憎む対象に選ぶのは、今でも変わらないかもね

851可愛い奥様2019/10/24(木) 19:43:07.48ID:22dvk5Sj0
>>850
偽装したつもりが「パンティ」の一語で男と見破られたんだよね

852可愛い奥様2019/10/24(木) 20:08:56.70ID:EPiH5iY40
うわあ
色々思い出したわ
今田勇子が今だ言うに引っ掛けてるとか
犯人が凄い嫌らしい事やるんだよね
下着の下りも思い出した、まあ女性は絶対にパンティと言わないかと言うと疑問だけど
あまり言わないだろうね
警察の洞察は中々鋭い部分もあったわね
ちょっと前にフジテレビで宮崎事件のドキュメント風ドラマやってて
どういう経緯で彼にたどり着いたかやってたわ

853可愛い奥様2019/10/24(木) 20:24:20.30ID:2OCPqqxh0
即位の礼あっちこっちで黒煙が上がる事故があったけど無事終了
あれだけ血族結婚を続けていた皇統がここまで継続していることに感動
スペイン・ハプスブルク家のあの方のようになってもおかしくないのに
せいぜい花山天皇くらいで留まっているのが本当に凄い

854可愛い奥様2019/10/24(木) 21:26:12.82ID:gjZdurl70
>>853
近世ではそこまでの近親の血族婚はしていないのでは?
側室がいるから外の血も程々に入ってきただろうし

日出処の天子や天智天武のあたりはびっくりするほど近親婚だらけだけど

855可愛い奥様2019/10/24(木) 21:49:02.31ID:vrY4yg890
>>853
日本の場合は側室制度が大きいと思う
有力貴族が美少女を養女にして差し出したりとか
「正妻の子供以外の継承権は認めません!」
と違って抜け道はあったからね

856可愛い奥様2019/10/24(木) 21:55:19.80ID:gM0ucLFk0
だから側室持たない現代になると途端に後継者不足

857可愛い奥様2019/10/24(木) 23:01:37.07ID:suY+4r930
継承問題の番組で検証してたけど確か歴代の9割の天皇が側室の子だったよ
正室一人に世継ぎの男子を産んでもらうなんてそもそも無理難題すぎる話なんだわね

858可愛い奥様2019/10/24(木) 23:06:18.59ID:ePWA9K830
人工子宮の開発はよ

859可愛い奥様2019/10/24(木) 23:14:10.35ID:8b/jlGJA0
人間として自分がその生まれの立場を想像すると辛すぎる

860可愛い奥様2019/10/25(金) 02:39:22.32ID:cYr1c05O0
>>852
大人女性の勝負パンツに使うことはあっても
幼児の下着には絶対つかわないわ

861可愛い奥様2019/10/25(金) 02:44:07.91ID:cYr1c05O0
>>856
実際は側室の生んだ子も使えるわよ
明仁天皇の実母は多分側室
昭和天皇に側室は表向きいないことになってるけど実はいる

歴史上正室の子であっても
実は正室が実家から連れてきた娘が産んだ場合は
正室腹扱いになるから、明仁天皇もそれと同じ形
愛ちゃんも多分そう(産みの母は雅子じゃない、卵子提供は雅子かもしれないが)

862可愛い奥様2019/10/25(金) 08:06:08.81ID:A9URx8170
>>856
旧皇族の男系男子は100人くらいいるはず
敗戦後に皇族を絞り過ぎなきゃ側室無しでも行けたんじゃない?
産褥死や夭折なんかもうほぼ無いだろうし

863可愛い奥様2019/10/25(金) 08:47:23.18ID:Rs7zfKwL0
関係ないスレでやるのはデマを信じさせたいからか
皇室に興味持ってる人なら嘘だってすぐわかるから無知な人を相手にするんだろうな

864可愛い奥様2019/10/25(金) 08:50:01.56ID:3svfSzZU0
側室を複数あてがえば後継ぎ問題クリア!でない
だから小説・漫画・映画で大奥とか太閤様が未だにネタにされるわけであり

大正天皇の皇后様は男四人産んだっていうのに周囲は帝に側室宛がおうとしたけど
候補に上がった方々は逃げたそうな
固定概念に囚われた男によるデリカシーゼロのふるまいって小説・漫画を盛り上げる
要素だとは思うけど(代表例・源氏物語)現実に持ち込まないでほしいもんだわ

865可愛い奥様2019/10/25(金) 09:11:03.61ID:cYr1c05O0
>>863
デマじゃなくて事実よ
むしろ本家「ご一行」の方が美辞麗句にまみれた
嘘まみれ、だから
皇族なんてどいつもこいつも反吐が出るほど傲慢か
あるいは頭空っぽのどっちかだから

866可愛い奥様2019/10/25(金) 09:16:30.44ID:cYr1c05O0
>>864
それは片手落ちの情報だわね
天皇に側室をあてがうのは万一男児が死んだときの
スペアの男児を産ませるため
側室に入るのも「あわよくば国母」の野望があるからこそ
正室に健康な男児が3人いる大正天皇の側室になっても
旨みがないじゃんw

あとね、あの時代の女官は事実上側室よ
手を出したか出さないかしらないけど女官に上がること自体が
側室である、ということだから
逃げるも糞もないわね

女官=側室
という制度を辞めたのは昭和天皇から
ただし昭和天皇にだって側室はいたわよ
明仁の母親は多分それよ

867可愛い奥様2019/10/25(金) 11:50:50.64ID:Vi66qJOf0
巣に帰って頂けませんかね?

868可愛い奥様2019/10/25(金) 12:35:40.17ID:3svfSzZU0
金田一少年の事件簿、無料だったんで島田先生をリスペクトしました()という
異人館村殺人事件を読んだけど島田先生だけでなく死体の首を挿げ替えるっていうの
ブラウン神父でも使われたトリックでないのと突っ込んでしまったよ
ガリレオで余りにも無茶なトリック?が出てくるけど被らないようにするには
そうするしかなかったのねと温かく見守ることにしたわ

869可愛い奥様2019/10/25(金) 13:21:22.44ID:ftkKtbCL0
金田一少年懐かしいな
アニメも連ドラもやってたし当時は大人気だったよね
島田さんのパクリで大分ミソ付けたよね
ガリレオは原作未読でドラマと映画だけ見てたけど
確かにトリックは大分無理があるのもあるよね、まあフィクションだからいいんだろうけど
ミステリー小説もドラマも好きでよく見てるけどトリックの粗を考えたら楽しめないかなあw

870可愛い奥様2019/10/25(金) 14:50:30.57ID:lezpTq+G0
あるベテランの推理小説家が推理小説は三度楽しめる説を唱えていた
一度目は普通に楽しむ
二度目はトリックその他のアラを探す
三度目はそのアラは作者のミスなのか、良心として(真似されない為とかで)あえておかしたものなのか
と、考える
その作家さんも現実には真似されない為に
あえてアラを入れていたとそうだ
どこぞの馬鹿が真似しても確実に失敗して犯行不可能にする為に

871可愛い奥様2019/10/25(金) 15:07:26.32ID:l4ZA26mB0
トリカブト殺人事件(神谷のやつ)は小説じゃない事が信じられないレベルの犯行だったけど
元ネタが無くてもここまでやる人間が実在するのだとすると
実行可能なフィクションはバレてないだけでパクられたりしてるのかな
つらら刺して殺されたり

872可愛い奥様2019/10/25(金) 15:26:54.07ID:ftkKtbCL0
綾辻行人や森博嗣や舞城王太郎も若い時に沢山読んで好きだったけど
トリックとか事件の起きるシチュエーションとか登場人物の特殊事情とか
そういうのはもうその作品の世界観だから
無理のある展開こみで楽しんでた
厳密な推理物とはまた違うから余り気にならなかったな
雪山山荘的な閉じた世界のミステリーとかもお約束だけど好き

873可愛い奥様2019/10/25(金) 16:37:38.44ID:8FCRFdLs0
西村京太郎も時刻表トリックは絶対実現不可能にはしてるって言ってたな
鉄の人から毎回チェックされるそうだがww

山村紅葉が母の美紗を語ってたけど、トリック検証に付き合わされるのが日常で大変そうだったな
結婚する時に「結婚が嫌になったらとっておきのトリックを教えてあげる」って言われたのは笑った

874可愛い奥様2019/10/25(金) 16:51:45.54ID:aIRXPVnH0
>>871
海外だと数十人殺して捕まった犯人もいたりするし、
見つかってないだけで完全犯罪ってあるんじゃない?
この間もアメリカで話題になってなかったっけ、100人くらい殺してて
古い事件は数十年前だから証拠以前に遺体も見つかってない被害者もいるとか

そういえばコンクリ事件だって別件逮捕から判明したんだよね
世間は意外と隣人に無関心だし、明るみに出ないままってのは多いのかも

875可愛い奥様2019/10/25(金) 17:30:16.18ID:6CNrSdAJ0
ミステリ好きだけど、本当に人を殺すなら凝ったトリック使うより
過失致死を狙った方が安全だと常々思ってる
山菜採りを趣味にして毒キノコや水仙食べさせちゃうとか
わざとぶつかって高い場所から突き落とすとかね
日記に犯行計画でも書いておかない限り、自白さえしなければ
事故か故意かの証明なんて出来ないもの

876可愛い奥様2019/10/25(金) 17:34:21.20ID:CIn8DU9e0
他人を脅そうという時に
高台へ登るのはなぜだろうか
「ま、よーく考えるんだな」等と言って
背中を向けて階段降りればそりゃ押されるわ

877可愛い奥様2019/10/25(金) 17:59:14.02ID:8FCRFdLs0
殺人者を脅すのに人気のない場所を指定する被害者候補も馬鹿すぎる

878可愛い奥様2019/10/25(金) 18:17:54.66ID:Tm/xMQ4A0
コナンだと殺害方法がエクストリーム過ぎて誰も真似できないから
あれはある意味正しいのかもしれない

879可愛い奥様2019/10/25(金) 18:45:42.99ID:aRtzKKas0
予告状を出して宝石や美術品を盗む怪盗も
憧れたけど真似できる訳がないw

変装や声帯模写したって他人にはなり切れないわ

880可愛い奥様2019/10/25(金) 18:57:20.97ID:8FCRFdLs0
>>878
しかし作者の兄弟の科学者と医者にトリック検証してもらってるんだよな

881可愛い奥様2019/10/25(金) 19:04:22.46ID:ftkKtbCL0
コナンはう〜んまあ少年漫画だからね
コナン好きだけどトリックはユルいよね
日本にはラノベってジャンルがあるからミステリーだけど設定はとんでも、キャラは変人や特殊能力持ちみたいな
西尾維新とかデビューしたてはちょっと読んでたけど途中でもういいやになったw

882可愛い奥様2019/10/25(金) 19:30:48.31ID:3svfSzZU0
このトリック凄い考えつかなかった!ていうのは
ホームズがやり尽くしているといっても良いくらい
しっかし作者にとって本当に描きたかったのは歴史物だというのがなんちゅうか
推理ものSFであれだけの傑作を書いておいて本意ではなかったのが凄すぎるわ

883可愛い奥様2019/10/25(金) 19:38:50.29ID:NF6T0hYV0
>>876
バラエティのぶっちゃけトークで脚本家が
そこいらの事情を言っていたのを見た事がある
テレビのサスペンス物は大人の事情で犯行方法がかなり限定されてしまうって
スポンサーやロケ地協力先の事情とか様々な社会事情とか
大人の事情でNGが多くて、高い所から突き落とす
になってしまう事が多いそうだ

884可愛い奥様2019/10/25(金) 20:26:23.64ID:ftkKtbCL0
そういえばドラマや映画で時々病名が伏せられてる時ある
あれは何なんだろ
四月は君の嘘って話題になってたからテレビで映画が放送された時に見たんだけど
重い病のヒロインの病名は最後まで出て来なくてもやもやしたわ
小説では逆にそんなに具体的に犯罪のトリック書いたら真似する人出ないかしらと思う時があったわ
毒のある植物とか毒物の扱い方とか色々

885可愛い奥様2019/10/25(金) 20:37:21.19ID:aRtzKKas0
>>884
「世界の中心で愛を叫ぶ」でヒロインの病名を明確に出してたんだけど
「生きるつもりで闘病してる人もいるのに”白血病=死ぬ”前提で話し作るな」
と映画感想サイトに患者さんからクレーム投稿がきてたわ

まぁ、確かにそうだよね

886可愛い奥様2019/10/25(金) 21:19:06.37ID:Tm/xMQ4A0
たとえば昔は結核イコール不治の病だけど
今はそうでないとかそういう事情とかもあるのかも?
偏見を生むもんね

887可愛い奥様2019/10/25(金) 21:49:57.73ID:jTmz0/Ry0
そういえば、連載当時なら亜弓さんの失明って開頭手術だったろうけど、今なら内視鏡ですぐ治りそう
まさかここまで手術を取り巻く状況が変わるとは、美内先生も思っていなかったろうね

888可愛い奥様2019/10/25(金) 21:50:22.92ID:ftkKtbCL0
>>885
成る程〜
なんか納得したかも
ドクターXみたいなドラマではバンバン実際の病名が出て来るけど
あれはミラクルが起きて助かる前提だからだろうね
四月は世界の中心の後発の漫画だし映画だし
わざと病名は伏せてたのかもね
なんか謎の病気だなと思いながら見てた

889可愛い奥様2019/10/25(金) 22:49:19.77ID:PSN18Wpz0
>>878
第一話のあれは、無理!オリンピックの金メダリストだって絶対無理!とツッコんだw

890可愛い奥様2019/10/26(土) 00:15:22.11ID:IuGDLC6z0
>>884
知識が無い人とかじゃないかな
「君の膵臓を食べたい」も小説の中で具体的な病名出してないけど
膵臓癌を匂わせる内容だったせいで
膵臓癌だったらこんなことできませんよ、とか色々突っ込まれて
「これはあくまで架空の病気なんです」ってSNSで言い訳してた

891可愛い奥様2019/10/26(土) 03:55:35.71ID:PGaRlXz/0
>>884
キムタクと常盤ちゃんのドラマも病名は出てこなかった
本当にある病気だと、病人が見て不愉快になるから
本当の病気は使わないと、その時に教わった
常盤ちゃんは死んじゃうし

892可愛い奥様2019/10/26(土) 03:57:36.76ID:PGaRlXz/0
>>875
私なら職場の忘年会で鍋をやっているところにフグの肝臓を投入する
フグは海岸で釣りをやっていると釣れる
よく捨ててある

893可愛い奥様2019/10/26(土) 05:37:18.38ID:NIBLmQPg0
そこらへんを思い切り突っ込んだから
金田一の犯人視点がウケたんだろうね
トリック思いついたはいいけど体力持たねえよ!とか

894可愛い奥様2019/10/26(土) 08:26:27.05ID:NEraXW320
針金のトリックとエンジン付きゴムボート
体力と財力を掛けた復讐劇ですものね
人ごみのなか包丁で背後からグッサリのほうが効率いいのに

895可愛い奥様2019/10/26(土) 08:51:32.19ID:bpnAi2SV0
創意工夫して大掛かりに殺人を演出するのは、犯行理由を世間にアピールしたい欲求があるからだからね
被害者が殺される背景を推測されないように、単純な交通事故死に見せ掛けるか
普通に殺して死体が見つからないように処分すればいいのに
わざわざ容疑者が絞られる状況をセッティングしてしまう

896可愛い奥様2019/10/26(土) 08:57:40.04ID:v/eprEBV0
ピーッと細かな線を部屋の内部に仕込んで鍵を外側から引っ張ってかけるトリックは途中で切れたらおしまいね
昔一時期あるあるだった気がしたわ
作品名を挙げろと言われたら特に思い出せないのだけど

897可愛い奥様2019/10/26(土) 09:20:27.33ID:pN3Bz+OK0
ちょっと前にバラエティー番組で漫画の金田一だか古畑とかに出て来たトリックを実際にやってたな
確か、犯人が足跡残さずに外に逃げたやり方で次々に部屋のドアからドアに足を掛けて移動みたいの
漫画に出て来るトリック検証って面白い
金田一でも本家横溝正史のシリーズとか好きなんだけど
あれも大分無理があるけど旧家のゴタゴタとか
登場人物が謎があってトリックも派手で面白いんだよね
バラエティー番組では一応ドアからドアに足を掛けて下に足跡残さないは実験で出来てたよ
ああいう番組もっと見たいな

898可愛い奥様2019/10/26(土) 09:55:27.33ID:Ek+UfRli0
>>896
本陣殺人事件ではその方法で凶器の日本刀を外に出してたよ
ところで、昔の探偵物って探偵が警察から呼ばれて一緒に捜査するけど、実際にそんなことしていた時代があったのかな

899可愛い奥様2019/10/26(土) 10:09:32.73ID:Ej01SPKH0
>>897
水曜日のダウンタウンでSASUKEの人ができたやつだよね。
金田一少年の犯人は普通のおっさんだし、なかなか大変だっただろうなーw

900可愛い奥様2019/10/26(土) 12:25:24.21ID:3qIfVKDtO
>>890
特定されないように内臓にすりゃよかったのか

901可愛い奥様2019/10/26(土) 13:04:43.74ID:GPVAVh710
>>897
それ見たわ
ドアノブ移動ほんと大変そうだったww
トリックはそれを考える頭脳より実現させる体力が必要なんだなとつくづく思った
フィジカル大事…

ああいうのもっと見たいよねー
フィクションに出てきた料理なんかは作ってる人よくいるけど
個人で再現するのが難しいものこそテレビのネタにしてほしい

902可愛い奥様2019/10/26(土) 13:16:39.35ID:pN3Bz+OK0
あー
ニコニコとかにある漫画やアニメの再現料理動画好きだった
ジブリのが多いけど本当に料理が上手い人のとか再現が凄いよね
金田一やコナンのトリック実験バラエティーは是非見てみたい
コナンだと思うけど、窓から部屋の中の被害者の手の平に鍵を落とすみたいのも再現してたな
かなり昔に見たバラエティーでお城に働く女中さんが実際にやってた仕事再現も面白かったな
城の中で薙刀ふるうのは無理とか
内村さんと女性タレントが着物着て色々やる番組だったわ

903可愛い奥様2019/10/26(土) 14:12:22.98ID:Nej7h7ct0
金田一は犯人の事件簿でやってるよね
「忙しすぎる!」「このトリック無理じゃね?・・・いや、可能なはずだ!頑張れオレ!」とかw
雪山で崖の間に水をかけて橋を作るとかできねーよ!とツッコミながら
必死でノルマをこなしていく犯人とかw

電書では本家と犯人バージョンの話を合わせたコミックも出してて笑える
たしか1巻が今無料だったはず

904可愛い奥様2019/10/26(土) 21:31:28.81ID:NIBLmQPg0
ミスター味っ子の人は誰かが作ったの食べて
「ちゃんと美味しくできるんだね」って感心して
総ツッコミ受けたらしい

905可愛い奥様2019/10/27(日) 01:25:24.14ID:fg4dCfBW0
>>901
泥棒は刑務所でもすぐわかるって
スリムで身体能力が高そうな身のこなし
犯罪はまず運動神経ね

906可愛い奥様2019/10/27(日) 11:00:58.54ID:Hlg6LirK0
>>905
ルパン三世ですね

907可愛い奥様2019/10/27(日) 13:58:10.97ID:3177UbHR0
フィクションの中の病気、さだまさしの解夏でははっきりベーチェット病の名前が出てきたけど、症状を調べる限り失明も怖いけど恋愛が絡む話なら陰部潰瘍の方が問題なんじゃないのかと思えてならない

908可愛い奥様2019/10/27(日) 19:54:30.39ID:il8536YM0
菅野美穂と藤木直人のドラマでもあったね<ベーチェット病

909可愛い奥様2019/10/27(日) 20:44:22.18ID:n9xXmwUp0
>>908
そのドラマの原作が>>907だよね

910可愛い奥様2019/10/28(月) 11:32:23.11ID:/nPPZwsL0
うろ覚えだけど、まんが家マリナシリーズのどれかのあとがきで
「甘やか」という言葉をつかったら編集にわかりにくいといわれたけど
自分が作った言葉だから理解してね、みたいなことを書いてあったけど
先日、夏目漱石よんでたら「甘やか」って普通に使ってて、あれ?って思った
自分の勘違いなのか、それとも富士本ひとみ先生の勘違いなのか・・・

911可愛い奥様2019/10/28(月) 12:50:16.71ID:rat4rd6W0
甘やかってWeb辞書にはあったし
あんまり聞かないけどあるにはある日本語なのね

912可愛い奥様2019/10/28(月) 13:32:30.35ID:WWlzFnPm0
「ら」抜き言葉は日本語を滅ぼす!っていうのもあったっけ
ノーベル文学賞受賞者・川端康成先生はとーくの昔から
「ら」抜いているのに

913可愛い奥様2019/10/28(月) 13:53:21.64ID:AsjWEW0l0
うーん 好きじゃないわ、ら抜き

914可愛い奥様2019/10/28(月) 14:23:07.61ID:nxzvahWe0
推理ものではないかもだけどネウロのトリックが好きだったわ
ジャンプであれだけ計画的に連載してたのはすごい

915可愛い奥様2019/10/28(月) 15:08:00.76ID:IBMIDFTu0
>>912
Eテレの日本語であそぼって番組でら抜き言葉を取り扱った歌をやってたんだけど
方言ではら抜きもあり的な歌詞があって色んな方言が列挙されるんだけど
かなり多くの地方がら抜きが一般的っぽい印象を受けた
うちもそうなんだけどね@北陸

916可愛い奥様2019/10/28(月) 20:55:50.92ID:DOj6Naqc0
さっき瀬古氏のファミリーヒストリー実況見てたんだけどさ
五輪前に血尿が出てしまってもうだめだ、となった時に
父上が死ぬな、と言ったんだって
円谷幸吉のことが脳裏にあったのだと
そっかー瀬古の親御さんだと、そっかー。とズシンときた

名前が出ると必ず文面が書き込まれるあの絶筆 日本人の歴史だよね

917可愛い奥様2019/10/29(火) 04:40:04.52ID:V6Cn4ri00
選手時代のセコって求道者とか哲学者とか
日本のアベベみたいなイメージがあったから
今のアホの瀬古にとまどってしまう

918可愛い奥様2019/10/29(火) 08:03:43.11ID:yKF9uDth0
昨晩なんでだか「白鯨」という言葉が頭の中を満たしまくったのでクグッてみたら
出演者だけでなく脚本も錚々たるメンバーなのにビックリ
スタバのエピにもビックリ更にはラストが記憶にあるのと全然違っていてビックリでしたわ
興行としては大失敗だったそうだけど白鯨が暴れまくるシーンなんて臨場感に溢れまくってた

919可愛い奥様2019/10/29(火) 15:28:11.03ID:afnwGdyO0
花男の道明寺、確かにクズ男だけど、一途につくしを好きなところは好感持てた。類は確かに優しいし性格もいいけど、絶対浮気症だと思うよ。浮気女が押しかけてきて、「彼が本気で好きなのは私だから離婚してあげてくれ」とか何回も言われそう。

920可愛い奥様2019/10/29(火) 19:05:20.84ID:nMl/IToU0
>>861
火星ちゃんはどっちなんですか

921可愛い奥様2019/10/29(火) 20:15:05.21ID:yKF9uDth0
>>919
>確かにクズ男だけど、一途につくしを好きなところは好感持てた
ストーカーの理屈でしかないですよクズはクズでしかないんだから

922可愛い奥様2019/10/30(水) 06:33:15.57ID:MwkszETy0
一度こじれらたらものすごい報復されそうw

923可愛い奥様2019/10/30(水) 08:30:34.86ID:N2liECMj0
>>922
ですよねー
花男めっちゃ人気あったけど読者は
・道明寺が改心して真っ当になる
・道明寺が落ちぶれ果てて、つくしと立場が入れ替わる
どちらかの展開を願っていたんじゃないかと思ってた

924可愛い奥様2019/10/30(水) 08:31:42.47ID:qp1kmRHd0
私は今も花沢類一択だな

925可愛い奥様2019/10/30(水) 14:21:29.47ID:kN1mORsD0
それの真似で小栗が記事に出てたな昨日か

926可愛い奥様2019/10/30(水) 15:02:33.45ID:YfbrkZOH0
最初花沢類とくっつく方向だったろうに
道明寺とのやり取りが読者から評判が良かったのか作者がそっちのが気に入ったのか
知らないけどそっちの方向に行っちゃったのがなんだかなーと思える
喧嘩相手内臓破裂させて親の権力でもみ消す男っていくら改心してもちょっと・・・

927可愛い奥様2019/10/30(水) 16:46:40.26ID:kN1mORsD0
【勲章】漫画家の萩尾望都氏(70)、文化功労者に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51514910Z21C19A0000000/
19年度の文化勲章受章者・文化功労者の主な業績
2019年10月29日 11:30

萩尾先生受賞に不満はないけど
今年50周年迎える漫画家さんのそうそうたる顔ぶれへのお祝い感が世の中足りなすぎるわ
みんなバラバラなのよね 
山岸涼子さんも画集出すそうだけど、あのキリキリした画風が北海道から出たとは驚異だわ

928可愛い奥様2019/10/30(水) 18:48:09.97ID:yekjoWsN0
>>920
彼は正妻の子っぽいです

929可愛い奥様2019/10/30(水) 19:47:00.40ID:3IF6ERNr0
道明寺の親って子供の自由恋愛を認めないって理由でひどい親扱いされてたけど
椿の夫のホテル王は優しくていい人だし、司の見合い相手の滋もいい子だったし
実はすごく見る目あるんじゃないの?
結婚難の今だったら逆に評価されてたんじゃないのかな?

930可愛い奥様2019/10/30(水) 20:03:05.80ID:qp1kmRHd0
>>929
実際問題としてお金の苦労をせずに大切に育てられた人の方が性格いい率高いんだよね
貧しくてもここ清らかで苦労して優しくなる人も素晴らしいけど稀なんだよ

931可愛い奥様2019/10/30(水) 23:13:39.18ID:PS8gxYgp0
金と銀のカノンや一条ゆかりのプライドがそれで、お金持ちのお嬢様ヒロインの方が性格が良く
貧しくて苦労してきたもう一人のヒロインが腹黒だった

932可愛い奥様2019/10/31(木) 00:28:58.34ID:bPmOBa4e0
>>930
おっとりして人を疑わない感じがする
ただ、のほほんと育っちゃうと逆境の時に乗り越えられないような
バンコランの母親は夫が生きてれば
人がよくて親切で夫の代わりに社交をこなす
いい奥さまだったと思う

933可愛い奥様2019/10/31(木) 08:29:39.37ID:BoDEldIa0
>>929
賢明な判断だよね下心たらたらなのが近寄ってくるのを防げるし
つくしの親がそうじゃないの本来なら高校生の娘が男と一晩一緒に
いましたなんてなったら娘を怒鳴りつけるのが親ってもんなのに
それに親に反発しているくせして道明寺姉は逃げも縁を切ろうともしなかったし
弟は親の金と権力使いまくっているクズだよ

934可愛い奥様2019/10/31(木) 09:27:04.22ID:Q2iRBcxg0
>>930
リアルだわ
以前、お嬢様学校に通ってた庶民だけど
家柄の良い金持ちの娘さんは皆揃っておっとりして性格が良いのに
成金で金持ちの人とかは性格キツくていじめとかやらかすタイプだった
こういう子が他の学校ならカーストトップなんだろうけど、そうならない環境だったから
そこまでひどいいじめもなかったのもすごいな、と思ってた
誰かしらストッパーがいると、いじめって軽めで終わるんだよね

935可愛い奥様2019/10/31(木) 10:53:35.25ID:xSwn1Zoo0
>>934
上品に弱いんだよ
インテリはDQNに絡まれるけど上品はDQNも逆らわない
何かそういう威厳というものがあるよね

936可愛い奥様2019/10/31(木) 15:31:37.48ID:Ds7tHTle0
>>935
所作や言動に余裕があるのが自然と分かるよね
ほがらかで優しくて何をするにもスマートで皆に好かれるのも納得な感じ
昔の漫画みたいに意地悪な金持ちや人当たりの悪い美形って実際は見かけた事なかったな
ちびまる子ちゃんの花輪くんが当初と性格変わっていったのも
そういう認識の流れだったのかなあ

937可愛い奥様2019/10/31(木) 16:45:45.00ID:bcFUOW9i0
>>935
人数と罰則の有無によるかなー

938可愛い奥様2019/10/31(木) 16:46:03.18ID:9T/anzHo0
>>934
大多数の生徒がいじめをするのは恥ずべきことだという認識があると
いじめる人の方が軽蔑されると思う

939可愛い奥様2019/10/31(木) 17:09:00.43ID:pGDRFfg50
たしかに田舎の公立中学から進学校へ進んだら
不良もいなくなったし露骨なイジメも見なくなったな
変人やアスペ?でそれとなく避けられてる子は居たけど
皆必要な時は普通に会話してたし悪口も言わなかった
気が合わない人は接触を最小限に留めればよい話で
虐めに時間と労力使うなんてアホの所業って雰囲気だった

940可愛い奥様2019/10/31(木) 17:48:39.45ID:i/D7H9QP0
書評で見た「光の子ども」をぐぐったら
トップページに出る書販サイトがアマゾンだけなのよ
最近こういうの目につくんだわ
もちろんamazonがgoogleに支払ってはいるんだろうけど
もうちょっと手を考えようよ日本、と思う

941可愛い奥様2019/10/31(木) 18:38:38.67ID:J5hbNf7W0
>>927
ニュー速+の受賞スレ読んできたけど、普段ここや作者スレに居なさそうな層の書き込みもあって面白かった
かつて少女漫画読んでたようなオッサンとかさ

そういやポーが40年ぶりに復活した時のフラワーズ、書店で買ってる男性も見かけたわ

942可愛い奥様2019/10/31(木) 19:22:42.99ID:i/D7H9QP0
>>941
望都先生はSF読者枠もあるもんね

ポーの一族読んでないけど
復活のフラワーズ電書はとりあえず買ったわ
案の定よくわからなかった

943可愛い奥様2019/10/31(木) 20:51:55.54ID:BoDEldIa0
>>939
本当に頭良くて育ちがよくて性格いい人はいじめはしないってこと
つまり道明寺はどうしようもないバカであほで育ちが悪くて性格悪くて・・・
納得

944可愛い奥様2019/10/31(木) 21:04:35.80ID:iuwEE9jf0
朝から晩まで絡むほど道明寺が好きなのか

945可愛い奥様2019/10/31(木) 21:09:15.74ID:BoDEldIa0
>>944
そら甘くておいしいもの♡好物なの♡

946可愛い奥様2019/10/31(木) 21:51:37.22ID:czL/XhM30
>>934
>成金で金持ちの人とかは性格キツくていじめとかやらかす
そりゃ親ににたのよ
性格きつくないと(サイコとでもいうのか?)成り上がれないでしょ
そして3代目ぐらいになると遺伝が薄れておっとりしてくる
そしてサイコに騙されみぐるみ剥され
唐様で【うり家】と書くのよ

947可愛い奥様2019/10/31(木) 21:53:57.20ID:fw0OOdaG0
身ぐるみ剥がされるとこもそうでないとこもあるから
親の教育によると思う
本人の資質もあるけどね

948可愛い奥様2019/10/31(木) 22:23:31.72ID:3Vwnc4Gs0
>>943
笑うミカエルで成金の娘が親からいじめを心配されたが
「本物のお嬢さまはいじめなんて下賤な事はしない」
て娘が答えるシーンを思い出した
実際に娘は錚々たるお嬢さまな先輩達から可愛がられていた

949可愛い奥様2019/10/31(木) 23:40:28.42ID:i/D7H9QP0
名が高くて「あそこのおうちの」って話が知らない人にも広まる家と、
知られない家の育ちは差がある

950可愛い奥様2019/11/01(金) 07:52:54.83ID:YMwhGC0G0
剣菱家は成り上がりだけど、
代々裕福ではあったようなエピあったよね

951可愛い奥様2019/11/01(金) 07:59:35.13ID:Fq8X3Jk20
万作さんと時宗さんはWW2の戦友だったっけ
初期設定だと有閑倶楽部の皆はもしかして団塊より若干若いくらい?

952可愛い奥様2019/11/01(金) 08:36:20.17ID:npDHZ6TW0
剣菱家は豪農→戦後、あの父親が商才を発揮、だよね
元々農家(豪農)だから畑仕事も喜んでしてる

953可愛い奥様2019/11/01(金) 09:22:01.70ID:3xKXQG8S0
考えてみたらお母さんが元々メイドしてたんだから相当裕福だね
成金趣味は単にセンスの問題か

954可愛い奥様2019/11/01(金) 10:01:12.14ID:ir5tZhPP0
>>952
基本は土地成金だと思うわ

955可愛い奥様2019/11/01(金) 10:10:00.86ID:VtQ+vDLO0
成金じゃなくて趣味の悪い裕福な人の中にたまに無頓着でインテリアやファッションに興味ない人いる
気が良くて付き合い大切にするし資金が豊富だから信頼してる営業や担当の人に丸投げしちゃうし勧められると寄付に近き感覚で買い取っちゃう

956可愛い奥様2019/11/01(金) 10:33:30.98ID:qOY5P1vQ0
万作は子供の頃王女に会ったりしてるから
爺さんの代で成り上がったんじゃないの

957可愛い奥様2019/11/01(金) 11:34:20.71ID:mkcrAwUh0
万作の爺ちゃんが畑売って事業始めたはず
万作は3代目だから既にボンボンだよ、ケンブリッジ卒だし
それであそこまで庶民派なのはお爺ちゃん子だったのかな?

958可愛い奥様2019/11/01(金) 11:53:34.44ID:rtsbtMy80
万作さんはあの年齢でケンブリッジ卒という学歴なので
家もある程度お金持ちだったんじゃないかな
あと、確か子供の頃に欧米旅行中、好きになった女性がいて
その女性がどっかの国の王妃になっていて、彼女に援助を頼まれてお金出してあげたいけど
おくさんが怖くて出せないから誘拐事件をでっちあげて・・・って流れの話があったはず

959可愛い奥様2019/11/01(金) 12:04:44.11ID:qYUxMN2k0
そうだ、誘拐や相続争いの危険てのがあるんだよね富裕な家の子って

960可愛い奥様2019/11/01(金) 13:13:21.49ID:bPBKj36A0
今のお金持ちは手を打ってるから大丈夫よ

961可愛い奥様2019/11/01(金) 13:14:27.42ID:qYUxMN2k0
昔、総会屋がいた頃はそれ脅しに使われたんだよね

962可愛い奥様2019/11/01(金) 14:15:55.64ID:M02DTUrG0
梶原一騎の娘の誘拐殺人事件はトラウマ

963可愛い奥様2019/11/01(金) 16:48:08.85ID:JZd+rSTP0
>>962
思い出してしまうじゃないですか

964可愛い奥様2019/11/01(金) 20:07:49.66ID:CkRjPDP20
カズレーサーと自衛隊の番組
旧日本海軍戦艦の主砲発射の時、全員艦内に入んないといけなかった
何故なら発射の衝撃で舩の外壁がへっばがされるほどの衝撃が襲って
人間なんか簡単に吹っ飛ばされるから
マーゾックの攻撃に娘の「お父さん助けて」という叫びに答えて
アルカディア号がドカスカぶちかましていたけど(ヤッタランご苦労様でした)
外壁大丈夫だったのかと今更ながら心配してしまったよ

965可愛い奥様2019/11/02(土) 00:57:08.08ID:Vq6LaeOp0
マーゾックでわからずアルカディアとヤッタランでわかったハーロックか
高校生くらいの頃原作漫画読んだりアニメも見てた記憶
かっこいいと思って好きだったハーロック
でも大人になって感想変わった
痛い人にしか見えなくなった…ちょっとカナシイ

966可愛い奥様2019/11/02(土) 08:00:31.76ID:Vq6LaeOp0
>>965
今誤爆に気づいたゴメンです

967可愛い奥様2019/11/03(日) 10:07:26.24ID:mzc3GaaK0
某隣国は日本製を自国製と言い張るのが大好きで
マジン〇ーZ、あした〇ジョーは自国製としているが
宇宙〇艦ヤマトはどうなんだろうか
クグッてみたんだが想像を絶するアレコレ自国製との言い張りぶりに
気力がもたずに逃げてしまったんだよ・・・・

968可愛い奥様2019/11/03(日) 18:25:32.05ID:cmVO6tHm0
宇宙戦艦亀甲船てや?つ

969可愛い奥様2019/11/05(火) 08:40:38.02ID:H6pUOUaX0
>>967
相手にするだけ無駄

970可愛い奥様2019/11/05(火) 08:44:15.95ID:9iWnwTTc0
勘違いは誰にでもあると思うけど真実を知った時あーそうだったんだーとならずに
本当は我が国の物!ってなるのが不思議

971可愛い奥様2019/11/06(水) 10:09:46.55ID:jkRz7RFK0
カズレーサー

972可愛い奥様2019/11/07(木) 23:18:57.44ID:HwWv+Cv20
>>886-887
現実の時間の流れと漫画世界の停滞した時代で
どんどん差がひらいていってしまうね

973可愛い奥様2019/11/07(木) 23:39:16.47ID:IkTpx9RZ0
そういや、そろそろマヤもスマホ使う頃かしら?
マスミンは間違いなくアイフォンだよね

974可愛い奥様2019/11/08(金) 10:28:54.28ID:5LI5IItC0
>>972
映画やアニメにもなった宇宙兄弟は近未来の話なのに
登場人物がみなガラケーつかってるし
つらいよね

975可愛い奥様2019/11/08(金) 11:03:53.22ID:hM7K1+OTO
>>973
あゆみさん一家はスマホ使ってたね

976可愛い奥様2019/11/08(金) 11:10:27.22ID:bdpTpLRP0
石原まこちんの「THE超人様」100話以上連載されているから
さぞや人気あるんだろうなとクグッたらコメント欄の書き込みゼロで
ポカーンとなってしまったよ

977可愛い奥様2019/11/08(金) 11:21:18.70ID:fz9U8swl0
一周回ってガラケー型スマホの可能性も微レ存

978可愛い奥様2019/11/08(金) 11:21:59.35ID:9hcHNvJP0
初期は黒電話で出前の注文受けてたのに

979可愛い奥様2019/11/08(金) 11:39:47.85ID:sqrIYpmu0
住み込みで働けるラーメン屋・・・

980可愛い奥様2019/11/08(金) 15:54:24.38ID:fz9U8swl0
次スレ立てチャレンジしてくるわ

981可愛い奥様2019/11/08(金) 15:58:01.13ID:fz9U8swl0
立てました
3時間で16レスないと落ちるので保守お願いします

【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 64【雑談】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1573196206/

982可愛い奥様2019/11/08(金) 18:55:45.43ID:X/59EnmD0
>>981
乙です

「はたらく細胞」って録画録りだめもしてるのに最近初めて原作1巻読んだけど
漫画上手いね!よくできてて感服いたしました

983可愛い奥様2019/11/10(日) 17:53:01.43ID:boB1KjlT0
急に過疎化

984可愛い奥様2019/11/10(日) 19:44:30.07ID:PD1gwA9t0
梅がてら
実家にあったサザエさんの単行本
戦後からのの日本の庶民生活を知るのにものすごくよい素材だと思う
漫画だから誇張されている部分もあるんだろうけど
セリフが手書きなのも当時の仮名遣いが知れていい

985可愛い奥様2019/11/10(日) 20:59:13.88ID:vfNzutvH0
サザエさんの原作好き
アニメしか見たことない人なんかは昭和のほのぼのストーリーだと思いがちだけど
なかなかどうしてユーモアの中にも毒を含んで唸ることがあるよ

986可愛い奥様2019/11/10(日) 21:03:04.58ID:I8qFDRhB0
ume

987可愛い奥様2019/11/11(月) 13:35:55.96ID:xbPLi5On0
>>984
小説とかがその時代の文化風俗のタイムカプセルになってるっての学生時代に先生が言ってた
源氏物語とかね
ただその当時に住んでるとその大切さが判らないんだよね
浮世絵も凄さを理解できなかったから日本では消費物だった
海外へ輸出した割れ物の梱包材に使ってたのを、向こうの人が見て「なんだこれ!?」と保存されてたのが大きい
当時、向こうじゃあんなに色を使った印刷物できなかったんだってね

988可愛い奥様2019/11/11(月) 18:14:08.78ID:bmlJ8bva0
>>987
浮世絵のエピソードは今のアニメ漫画と似てるね
海外でクールジャパン!ともてはやされたら国内でのでの評価が上がったとこ

989可愛い奥様2019/11/11(月) 19:04:28.41ID:roBY7CO10
浮世絵は幕末に来日した外国人が持ち帰ろうと買うんだけど
隙あらば春画が紛れ込むから確認が大変だったというエピソード好きw

990可愛い奥様2019/11/11(月) 19:57:07.37ID:xbPLi5On0
現代のイスラム教徒がコミケ来日して薄い本を買ったら即自炊してデジタル持込みしてるんだと
いつの時代も変わらないなww
春画見た外国人が日本人のイチモツはこんなに大きいのかとgkbrした話も笑った

991可愛い奥様2019/11/11(月) 19:57:51.46ID:lAUWeVEmO
浮世絵は雑誌
流行りの服や旅先

992可愛い奥様2019/11/11(月) 23:59:43.95ID:9P+xOdFR0
ゲゲゲの女房見てたら「戦前によく漫画読んでた」って言ってて漫画っていつからあったんだろ?
一番古くて手塚治虫みたいな感覚あるけどもっと昔からあったわけよね…
アニメだとディズニーって感じだけどディズニーの前にもアニメあったのかな

993可愛い奥様2019/11/12(火) 00:02:20.65ID:NRmwjU+60
のらくろ

994可愛い奥様2019/11/12(火) 00:29:16.86ID:UZ1XOKUQ0
正ちゃんとかのんきなとうさんが1920年代にはもう出てる
風刺画だともっと前からあるよね、いろんな改変が出てる、お札に火をつけて「どうだ明るくなっただろう」みたいなやつとか
個人的に長谷川町子はこの風刺画の流れをくんでいる人だなあと思う

どうでもいいけど50年代の洋楽いろいろ聞いてたら、証城寺の狸ばやし(しょ、しょ、しょじょじ)が出てきて笑ったことあるわ
1955年にアメリカのアニメで使うのにカバーしたらしい

995可愛い奥様2019/11/12(火) 00:33:45.71ID:UZ1XOKUQ0
調べたら現存する日本最古のアニメ「なまくら刀」は大正六年だって。すごいなあ

996可愛い奥様2019/11/12(火) 02:39:59.58ID:00W5NUm/0
鳥獣戯画って言われてるんじゃないかい最古は

997可愛い奥様2019/11/12(火) 07:02:08.08ID:MbaeIDvs0
映画を漫画に落とし込んだのが手塚治虫だっけ

998可愛い奥様2019/11/12(火) 11:54:59.76ID:09SQY5F20
漫画って名前を付けたのが北斎じゃなかったっけ?

999可愛い奥様2019/11/12(火) 15:48:19.11ID:6ST/SihG0
うめ

1000可愛い奥様2019/11/12(火) 15:48:24.21ID:6ST/SihG0

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