成年後見人を語ろう

1可愛い奥様2019/09/25(水) 09:53:46.68ID:pt/W2MEz0
お身内に、一人暮らしの高齢の方がいらっしゃる奥様、ご用心ください。
本人が拒否しても、認知症などと認定され、親族が知らないうちに成年後見人が
ついてしまうことがあります。
そうなると、通帳などを取り上げられ、生活費もいちいち後見人からもらい
自分のお金なのに、自由に使えないことに。
また、自宅を売却され、施設に入れられ、親族にはもう本人が今日明日あぶないと
医師が判断したときに、初めてしらせてくるというような事態もおこります。

成年後見人の闇を語りましょう。

127可愛い奥様2019/11/18(月) 23:58:06.79ID:S56/2Jj30
圧縮またくるかもあげ。

128可愛い奥様2019/11/19(火) 03:07:05.51ID:/jU08w350
親族が微妙なのが多いからなのかね?
結構テレビで取り上げられて甥や子供がなにもできなくなったって言ってたけど、
ああいうのも、常日頃は無視していて、1人暮らし認知だからもう行政がやっちゃうのかも。

ネットなんかだとそうなるまで面倒見てなかったんだからしょうがないんじゃね?みたいな意見も多かったよ

129可愛い奥様2019/11/19(火) 20:14:45.75ID:rkmMENT50
age

130可愛い奥様2019/11/20(水) 14:10:34.05ID:JbLlL7930
今気になっているのは、家族信託ってやつ。
あれも家族内で財産管理といいようだけど、監査人がつくってのがミソ。

131可愛い奥様2019/11/20(水) 17:58:03.64ID:d3q5lbXk0
監査人てのは受託者監督人とか受益者代理人のことかね
いずれにせよ家族信託は契約で成立するから付けるか付けないかは契約内容次第だ

132可愛い奥様2019/11/21(木) 14:24:05.28ID:HHUFlnsO0
財産ある方が、自分の死後も色々と頼んでおけるようで、遺言より
力あるような。家族信託。
まあ、財産ある人はなにかとたいへんなんだね。

133可愛い奥様2019/11/21(木) 20:20:12.21ID:NLKzFhtl0
財産あるっていっても、庶民レベルで数千万円以下がほとんどだよ。
他人の後見人たのめば毎月3万くらいかかるのがもったいないって思う庶民レベルがほとんど
だから、進まないんだもの実感としてわかる

認知になったら困るから親族後見人にしときたい。
でも、捨ててる金が毎月3万とか金もったいなくて無理。
そこまでの余裕ある金がある人はもう弁護士頼んだり別なことしてるんだよね。

134可愛い奥様2019/11/22(金) 10:15:31.46ID:mCWaR8Lb0
小金持ちが一番やっかいなんだよ
親の金を使おうとしたり、親戚の金を使おうとしたり
そういうのを防ごうとするから、普通の人が迷惑被る

135可愛い奥様2019/11/22(金) 14:48:55.70ID:VK70zeDk0
>>133
最高裁が親族後見人を原則とするという方針を打ち出したから職業後見人のぼったくりは排除できるよ
親族なら報酬はゼロか市民後見人並みの2000円ぐらいだろ
ただし現預金のうち当座の資金として500万円ぐらい管理できるがそれを超える部分は後見支援信託しなければならない
不動産や株式などは従来通り職業後見人になる→親族後見が認められても後見監督人が付くだろうね

136可愛い奥様2019/11/22(金) 14:51:33.04ID:VK70zeDk0
補足すると資産比例報酬は廃止されたから不動産や株式を寝かせておくだけなら弁護士への報酬は微々たるものになりそうだ

137可愛い奥様2019/11/23(土) 13:58:33.49ID:JOkQMDW60
>>135,136
いいお話ですね。期待してます。
法曹関係の方かな。
でも、最高裁が決めたことが地方の家庭裁判所がきいちゃいないってことあるから。
「裁判にしますよ。」「どうぞ、してください。(ニヤニヤ)」だからな。
お金あれば、訴えたいよ。

138可愛い奥様2019/11/23(土) 22:50:40.51ID:JOkQMDW60
奥さま方、相続や遺言の相談はくれぐれも信頼できるところでしてね。
近所の引きこもりが突然○○士の看板上げて、当市のなんとか支部なんてかいて
相談実績500件なんてしてあるの。
全部嘘だから、まだ半年くらいだし、事務所にしている実家に相談者の出入りって
見たことないし。

139可愛い奥様2019/11/24(日) 13:38:09.37ID:NbO9UnT40
数年前、成年後見制度申請しようとして、
親族が後見人にならない可能性があると知って辞めたの思い出した。
今は違うのねー。いちいち会社の休みとって、体の不自由な親を
介護しながらアレコレ手続するのが面倒で面倒で。
サイン一つ、ハンコ一つ押すのが大変なのに、アレシロコレシロ言うの嫌すぎた。
申請するまでの手続きも面倒そうなのに、
その後、後見人が仕事しない可能性が恐ろしすぎた。

140可愛い奥様2019/11/24(日) 23:08:20.62ID:Ok3+NtSF0
>>139
奥さまGJ!

141可愛い奥様2019/11/25(月) 21:15:45.22ID:Q2Nnwwdm0
>>138
その相談実績件数500件は当市の相談件数なんじゃない?
最近は相続やら遺言やらの相談を無料で受ける相談会みたいの行政が
やってるよね。そこで、おいしそうなお宅は一本釣りされて、ゆくゆくは後見人に
ってことね。

142可愛い奥様2019/11/25(月) 21:26:05.92ID:6Jjy5eSt0
>>141
自治体の相続相談は
揉め事あり→弁護士
なし→行政書士
に振る
司法書士は登記しかできないし登記オンリーの相談なんて滅多にないから
念のために司法書士を呼ぶこともあるが司法書士のブースは一日中閑古鳥が鳴いてるそうだ

143可愛い奥様2019/11/26(火) 07:39:38.58ID:KjvNaMIH0
キチガイ通名ペクチョンサヨクの反日スレ乱立荒らしによる圧縮回避保守。

144可愛い奥様2019/11/26(火) 16:48:24.48ID:IRaUtxIe0
>>142
無知だから、 弁護士>>司法書士>>行政書士とおもっていたけど
         弁護士>行政書士≧司法書士?

この三種の資格をいっぱひとからげに成年後見人につけることにしたのはなぜ?

145可愛い奥様2019/11/27(水) 08:41:03.22ID:DpiS6Xtk0
私も疑問だけど、弁護士は法律の専門家として、後の二つは弁護士の勉強してたけど
途中であきらめて、その段階で取れる資格をとった、法律をある程度知っている人
ってことかな。
でも、後見人の仕事って預金の出し入れとか施設に入れるとか不動産売却とか
素人でもできることばかりなんだけど。
権威をもたせて、親族に口を出させないってことかな。
詳しい方が来てくださるのを待ってます。

146可愛い奥様2019/11/27(水) 20:43:32.64ID:DpiS6Xtk0
都内某区は、素人を研修によって後見人にしているらしい。
あそこはお金持ちのご老体が多く、不動産もバカ高い。

147可愛い奥様2019/11/27(水) 23:36:21.87ID:c0Wdl1qd0
>>145
弁護士会と司法書士会は会員の後見人を厳しく監督して不祥事が起きないようにしている(不祥事が度々報道されるが弁護士会が言うには後見制度ができたばかりで監督が厳しくなかったころに起きた事件だそうだ)
だから弁護士と司法書士は専門職後見人として認められている
行政書士会もそれないに努力しているようだが残念ながら家庭裁判所にあまり評価されていない
つまり行政書士は家族後見人と同じ扱いで後見人に選任されても専門職の後見監督人に付く

>>146
それは市民後見人のことで厚生労働省が推進している
しかし弁護士会司法書士会のような監督機関がないので家庭裁判所があまり認めない
そこで厚生労働省も市区町村が責任をもって監督する仕組みを作ろうとしているようだ

148可愛い奥様2019/11/28(木) 10:27:52.23ID:OifDrkI30
またまた、お詳しい方降臨。
法曹界の方かしら。
厳しく監督してくださるなら、おかしなことする後見人は、弁護士会なり司法書士会なりに
とどけでたらいいわね。
私は144を書いたものです。
ありがとうございました。

149可愛い奥様2019/11/29(金) 10:11:38.73ID:YIY3I5zV0
この仕組み、ほとんど目にふれない。
自分達が当事者になって初めて、知ることになる。
まあ、定期預金のように本人が来て解約しなくちゃならないのは解約しておくこと
だよね。
結構前だけど、郵便局でお義父さんの定期解約しようとしたお嫁さんが局員に本人じゃないと
だめと言われ、入院しているから代理で来たと言ったら、態度硬化し、後見人たてて
と言われてきょどってた。
その後どうなったかわからないけど、お嫁さんが委任状持ってくればいいですかと
聞いたら、確認できないからダメと言っていたような。

150可愛い奥様2019/11/29(金) 23:47:59.03ID:FmNqn8xK0
定期預金解約っていうか普通預金への振り替えっていうのかな
銀行や郵便局農協も古い客なら寝たきりの本人のところに出向いたりして柔軟に対応してくれるぞ

151可愛い奥様2019/11/30(土) 00:15:42.47ID:2FXXzevZ0
うちも解約じゃなく満期に普通預金に振替なら本人いなくてもやってくれた(ゆうちょね)
結局引き出すわけじゃないからだと思う
信金は委任状持って行ったけれど、家まで本人の意思確認に来たわ
一応それでOKになって手続きは私だけが行って解約した。

152可愛い奥様2019/11/30(土) 16:58:08.34ID:d/CfIoXr0
結局、後見人がつくと、最低月2万位とられるし、
親族が後見人になっても、その監督という名目で監督人がついて、またお金
とられるし、多額の財産があると後見信託とかいう信託にして
家族は引き出せずに、弁護士とかに依頼して引き出してもらう、それにもお金がかかる。
親族が認知症になりそうかよく様子をみて、財産うごかしたほうがいいってこと。

153可愛い奥様2019/11/30(土) 17:32:19.10ID:mE6U+KZk0
>>148
苦情とか解任請求は家庭裁判所へどうぞ
ちなみに司法書士後見人については司法書士会も苦情を受け付けてるそうです

154可愛い奥様2019/12/01(日) 12:18:56.39ID:gHbQKSe60
行政書士は後見人の仕事なかなか分けてもらえないのか。

155可愛い奥様2019/12/01(日) 12:38:48.69ID:lE7QDHnG0
>>154
じゃあ、行政書士に直で頼むのは駄目なのかしらね

156可愛い奥様2019/12/02(月) 21:13:50.98ID:0yhGgcql0
直にって法定後見人を?
任意後見人は、本人が自分の意志で決めるものだから
直にたのむよね。
法定後見人は、この人にって決めて申請しても家庭裁判所が判断するから
決まるかどうか、わからないよね。
行政書士が自分で申請してくれると思うけど。

157可愛い奥様2019/12/02(月) 23:30:59.84ID:XtJ154MU0
行政書士は福祉施設とかに営業かけてるらしいが殆ど不発らしいね
今は弁護士の数が増えて福祉関係者は気軽に弁護士に声をかけるそうだ
直に頼まれれば喜び勇んで自分を候補者にして申し立てるだろうが家庭裁判所は資産額に応じて弁護士か司法書士を選任するのが普通だ
被後見人との関係とかから信頼できると判断されて後見人に選任されても弁護士か司法書士の後見監督人が選任される

158可愛い奥様2019/12/03(火) 10:59:55.41ID:qO0qd1O40
そうすると、後見人と監督人の両方にお金払うわけね。
ほんとうにばからしい制度ね。

159可愛い奥様2019/12/03(火) 18:27:51.86ID:D2qiJTkJ0
報酬は同じ
後見人と監督人が分け合う

160可愛い奥様2019/12/04(水) 09:45:44.13ID:UorqxCLB0
そうすると行政書士って常に半分の報酬で右往左往する
わけか。
なる。

161可愛い奥様2019/12/04(水) 19:38:14.26ID:VeCylIwU0
今は不動産登記も自分でできるから、行政書士って仕事減ってるんじゃない?

162可愛い奥様2019/12/04(水) 21:43:58.79ID:Z2XEJd8i0
行政書士は登記の代理はできないよ
裏ワザとして書類作りだけ請け負って本人に申請してもらうっていうこともあったが
法務局の登記相談で何時間も粘ったりしてたから登記相談は完全予約制29分だけになって実質出禁になった
それと素人っぽいミスがある申請書だと裏に行政書士がいるだろと疑って法務局も司法書士に依頼してくださいと言うようになった

163可愛い奥様2019/12/05(木) 10:53:08.73ID:qOa1oJHe0
>>162
行政書士が登記相談に行ってたってこと?
それは迷惑だわ
あれは登記する本人が相談する場だしね
行政書士と司法書士の違いをぐぐってみたけれど、
なんだか無駄な制度のような気がしてきたわ
法的書類と行政書類の差といっても大差ないし
結局、どちらも代書屋さんよね

164可愛い奥様2019/12/05(木) 16:10:15.40ID:7NculPEZ0
まえ、ここの奥様で不動産登記ご自分でなさってた奥さまいらしたわよね。
個人のものなら、自分達でなんとかできるなら、やってみて、○○士つぶし。

165可愛い奥様2019/12/05(木) 17:59:02.54ID:VVZC4rzH0
登記の99%は言い過ぎかもしれないが9割以上は極シンプルなもので素人でも申請書は書ける
ただし間違った登記がされると重大な結果を招くから不動産会社や銀行融資が絡むなら彼らは絶対に司法書士に依頼する
個人間の取引で売り主の素性をよく知ってるなら自分で登記してもよいがくれぐれも慎重にね

166可愛い奥様2019/12/05(木) 19:29:26.50ID:qOa1oJHe0
売り買いの場合は司法書士に任せた方がいいと思うわ
私がしたのは贈与登記と相続登記
これは頼まなくても2回くらい相談に行けば提出できる

167可愛い奥様2019/12/06(金) 00:11:20.86ID:kPgabZsQ0
相続と贈与は登記自体自分でできてもその内容次第ではびっくりするような税金が発生することがある
自分でやるにしても地域で信頼されてる司法書士に相談だけでもするとよい
そういう人は士業仲間に相続税や贈与税に強い税理士さんがいるからね

168可愛い奥様2019/12/06(金) 09:47:01.40ID:aWQ3lRbj0

169可愛い奥様2019/12/06(金) 09:50:44.86ID:aWQ3lRbj0
>>137
失礼。何も入れてないのに書き込んでしまったわ

相続や贈与でびっくりするような税金って何?
登記を自分でする人は全部調べているだろうし、そのための法務局の相談窓口だし
別に司法書士さんに相談する必要もないと思うけれど

170可愛い奥様2019/12/06(金) 10:04:21.97ID:aWQ3lRbj0
朝だから指が間違ったわ
169のレス番号違い
>>137じゃなくて>>167です

指も老化現象が…

171可愛い奥様2019/12/06(金) 18:19:28.35ID:kPgabZsQ0
相続税贈与税が心配な人は司法書士じゃなくて税理士に直接相談するべきだったな
税理士の主な仕事は会社税務なんだが相続税など資産税を取り扱ってるのは半分以下だ
そして相続税は特に難しいから得意としてるのは全体の1割以下だそうだ

172可愛い奥様2019/12/07(土) 04:33:40.72ID:M5EcU8WB0
こんなに有益なスレがあったとは。勉強させてもらってます
自分自身は義母の入院から認知の悪化で入所の流れがあまりに早すぎて
医師ももって余命半年なんていうもんだから成年後見人も立てずに来て気づけば丸4年で
義母名義の車を廃車にできずに車検通してしのいでることと
かんぽの入院保険請求を拒否されて時効になりそうなことくらいで
入所費用と義母の家の維持費用は年金の入る口座から引き落としてますが
これもアウトといえば完全アウトなんでしょうね・・

173可愛い奥様2019/12/07(土) 13:49:57.08ID:zkmM/Xh60
>>172
死ぬまで立て替えるお金と、死んだあとに相殺できる遺産が必要というわけだ。

174可愛い奥様2019/12/09(月) 08:42:42.97ID:ARstxPRR0
その人にかかわることはその人の口座から引き落とせるよね。
その人に養われている人が口座から引き出そうとしても
後見人は断るらしい。
自分の報酬が減るから。

175可愛い奥様2019/12/09(月) 09:32:49.38ID:PUuPHPj70
ある意味公的機関によるオレオレ詐欺みたいなものよ
家族が認知症になっても絶対に後見人なんて申請しない方がいい

176可愛い奥様2019/12/09(月) 17:34:11.31ID:NZZDmUgM0
>>174
結論はそうなんだが
被後見人の預金を親族が引き落としたいと思っても預金を管理している後見人は断る
被後見人の財産は被後見人のためのみに使うものとされているからだ
被後見人に扶養義務があってもその額を決めるのは後見人だ
もちろん客観的かつ合理的に相当な額を決めなければならないが
そしてその額以上を親族に与えると家庭裁判所が許さず後見人への報酬の減額なり解任につながる
後見人はいかに非情と思われようとも法と家庭医裁判所の指導に従わざるを得ない

177可愛い奥様2019/12/10(火) 11:27:47.72ID:nx0y+17g0
ということは、>>172さんのなさっていることは、セーフってことね。
当たり前よね。そうじゃなけりゃ、ただでさえ大変な介護というか監護?
されてるんだからね。

新着レスの表示
レスを投稿する