【FF14】4.0で深刻なタンク不足になる Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

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※前スレ
【FF14】4.0で深刻なタンク不足になる Part4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1492854474/

タンク(スレ)が落ちてた。

保守

保守

保守

募集

募集

募集

募集

募集

報酬

報酬

報酬

報酬

報酬

報酬

報酬

報酬

報酬

報酬

ライトパーティを4~6人くらいの可変にしろ。それで解決する

22既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:46:49.75ID:qHWL2H4A
>>1

23既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/17(水) 23:35:02.61ID:CxAw2Mwi
■IDのDPS人数を増やす1TD3H1案がまったくもってナンセンスな理由

・単純な話でDPSとの間に発生する問題、タンクの背負う負荷がDPS飼育数の分だけ増える。その災厄はタンクのみならずヒーラーにも累を及ぼす。
・PT人数が増えるとモブの配置数も変更、それを単独で引き受けるタンクの防御やヘイト管理など検討事項が山盛り。
・タンク不足の原因を放置しDPSに甘い顔して目先のチンパンキャパを増やした結果、DPS過多が進み、新規も熟練タンクもますます足が遠のく。
・報酬目当ての声だけがますますデカくなり、タンク不足の抱える悪循環はいよいよ救いようのない状況に陥る。
・タンクロール比率もWoWめざしてんすかね

24既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/17(水) 23:36:58.19ID:CxAw2Mwi
■タンクにより固くより火力を下げるタンクらしさを求めてはいけない理由

・モブの攻撃力含め難易度がそのままの場合、タンクの攻撃スタンス常態化とヒマを持て余したヒーラーのクルセ狂いが蔓延し、
 DPSを出せないヒーラーはいよいよ吊るし上げを食らい、回復したいhimechanは世を儚みフェードアウト、がっちり防御を固めて攻撃に耐えるタンクらしいタンク()は死滅する。
・タンクの固さに価値を出すため敵の攻撃を痛くすると、ヒールワークとタンクの相対的な固さは調整前に近づき、タンクの防御修正の意味が薄れる。
・モブの放つAOEや全体攻撃はより破壊的な威力となって他ロールに直撃する。
 これを緩和するためにモブの攻撃力のタンクその他向けの二重調整や他ロールの防御力にまで手を入れなければならなくなり、開発は頭がおかしくなって死ぬ。
・当然ヘイト漏れの結果も致命的なものとなり、先釣り奴はAA2発(想像)であっさり即死、ヒラDPSの負担と不満の矛先はタンクに向かう。
・理不尽な要求と責任を負わされるうえ全ロール最低火力のケアルスポンジと化したタンクはみるみる数を減らし、IDはおろかレイドからも逃げ出してゆく。
 新規は挫折し熟練プレイヤーは甲斐のないタンクを見限り報酬目当てサブタンだけがID1回ぽっきり百万ギルを唱和する寒々しい光景が見られる。
・その結果、危機的なタンク不足が訪れコンテンツの壊死が始まる。

25既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/17(水) 23:37:57.40ID:CxAw2Mwi
■タンクの希少価値

・不人気の裏返しであってメリットではない。
・報酬アップ要求のダシに使われ続ける。
・承認欲求()を満たしたいさびしい人間と、サブだからはタンク自体はどうでもいい報酬目当てのプレイヤー。彼らが気に掛けるのはタンクではなくタンクの待遇。
・タンク不足の構造自体から利益を得ているプレイヤーは、あらゆる改善策に異を唱え、タンク不足の構造を維持しようとする。

26既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/17(水) 23:39:09.75ID:CxAw2Mwi
■タンクの火力をDPSと同等にするメリット

・既存も含めコンテンツの修正が容易。タンクの火力計算をDPSに置き換え、モブのHPを補正するだけ。討伐時間も変わらない。
・よりテクニカルに、固さやヘイトを火力に転換する方向での修正もありうるが、
 その場合は熟練タンクのやりがいと同時に操作の高難度化でタンク不足に拍車をかける流れも懸念される。
・タンクは攻撃力上昇により低LVからヘイト維持が容易になる(ヘイト量据え置きの場合)。
・タンクは上昇分の火力責任を期待されるが、そもそも(現状のピンキリDPSと同様)火力を出す義務はない。
・火力を2ロール3名が分担することにより、IDにおいて高火力を出せないDPSの負担や責任はより軽くなる(ここ赤字で)。
 タンク以下のチンパン呼ばわりされることもないね。"同等"なんだから上にも下にもなるのが自然。
・高難度コンテンツで火力を出す技術に長けた熟練タンクはサブのDPSを出すまでもなくPTDPS面で貢献できる。
・サブDPSで高火力を出した時と同じ自己効力感を得られる。引いたメンツがポンコツでも、
 無力なお祈りマシンとしてチンパンマーチを引率した時とは違い、タンクは自ら高火力を出す選択肢がある。
・タンクに求められる仕事(先導引率まとめヘイト管理諸々)は変わらないので、これを苦にする新規やサブジョブの負担は全く変わらず、変えるべきでもないが、
 高難度コンテンツに生息する練度の高いタンクたち、IDで喜ばれる熟練タンクが再びメインジョブを出すようになる。
・結果的にレイドであふれるタンクがIDにも回帰し、ヒラDPSのシャキ待ち時間は短縮し、IDのタンク不足は改善してゆく。

27既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/17(水) 23:41:26.72ID:CxAw2Mwi
■タンクの火力をDPSと同等にするデメリット

・タンクがチンパンDPSの駆け込み寺と化す可能性もある(火力出ないのに)。場合によってはコンテンツ毎にロール人数制限が必要。
・ひがみっぽいDPSやロールの固定観念に囚われた頭固いオッサンがしばらくフォーラムとネ実で荒ぶる。

■この火力本位ゲームにおいて、タンクの火力とDPSの存在意義に関係はない。

・タンクはPTの代わりに攻撃を受け止めヘイトを稼ぎ、火力を出す。DPSは被弾を避け技巧を駆使して、火力を出す。ヒーラーはPTを支えながら、気持ちをこめてエアロを置く。
・タンクの仕事は苦にする者にとっては大きなチャレンジで在り続ける。タンクとDPSをロールで分かつのは火力ではなくその役割。



>IDのDPS人数を増やす1TD3H1案がまったくもってナンセンスな理由

といいつつ来週のPLLが猛烈に嫌な予感がしてきた今日この頃です

28既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 00:19:58.83ID:gBo0rs9S
>>23-27

大体同意だわ。

ロールの枠を可変にし始めたらより一層人口比を歪ませる結果に繋がるからNG。

タンクをよりタンクらしくするという方針も、タンクの防御力とヒーラーの治癒力のバランスも考えると調整が多方面に及ぶ。
タンクだけ防御力が上がる調整はヒーラーのヒール要らずを誘発し火力要求へ繋がるし、そうじゃなくて上がった防御力分モブの攻撃力が上がる様になるなら、ミス=即死というワイプ要因を増やすことになる。
タンク落ちのワイプはDPS不足のワイプよりも責任の所在がタンク1人の向きやすく、これもタンクを減らす結果に繋がる。
よって防御力を上げる方針は現状を悪化させることにしかならない。

自分もタンクの火力をPS差によって上限が上げるべきと思うが、DPS同等まで上げるかまでは自分には分からない。

タンクの希少価値を求める層は、ゲームを遊びじゃなくて承認欲求を満たすツールと勘違いしてるだけ。目を覚ませ。

>>28
>ロールの枠を可変にし始めたらより一層人口比を歪ませる結果に繋がるからNG。
別にええやん
やりたいジョブやればいい
先導がある限り何したってidのタンクは増えん

30既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 00:32:49.52ID:gBo0rs9S
本当にIDのタンクは何しても増えないのか?
ロクに考えもせず極論出してるだけ何じゃないのか?

先導は構わないけど別の理由でIDは行きたくないって人が既に何度か発言していたと記憶しているが、
少なくてもそうした人がIDに来るようになる時点で増えてるはずなんだけど。

31既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 00:43:57.10ID:gOg67qI8
>>23-27
さすがにDPS職と同等の火力にってのはDPS職の存在価値が無くなるので反対だな
レイド先行クリア組がT3D3H2とかになったら流石に笑えない
タンクの火力はタゲ持ってる状態じゃないと出せないとか、DPSは火力等の支援能力を多く持ってるとか、今と全く違う調整するなら良いかも知れんけど現状からは考えられんわ
まあ、今よりはタンクのDPS上がっても良いと思うけどね

他は大体同意かな
即シャキじゃなければタンク出さないって層は結構居そうだし、T1D3H1は確実にタンク人口減少に繋がる
防御力も他職と差を広げすぎると良いこと無いよな

DPS出せないうんこタンクが増えても困るけどシャキらないのも困るんだな

33既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 00:53:17.71ID:FE+FQQ/4
ヒーラーもいらんやろー
全ロールDPSでいいんちゃう?

結論。ロール制とか吉田のオナニーでした。

34既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 00:54:31.93ID:uC6TTrSI
レイドで羽化し成虫になった新規タンクはレイドあふれタンクに仲間入りし、やがてIDへ出さなくなる。
洗礼()を生き延びた少なくない数のタンクがレイドであふれる現状
かれらがIDにメインジョブを出したくない理由の解消と、出してもよいと思える施策がほしい。
カン違いしている向きも多いが、いまレイドであふれIDにDPSを出すタンクとその他のタンクではIDを敬遠する理由がまるで違う。
そもそもタンクに不慣れな新規や報酬目当てのサブジョブ奴を念頭に施策を考えるべきではなく、
よしだはエサの配給でタンクプレイヤーの維持を図る限りは、誰もが求め疎むタンクの居心地の悪さは続いていく。

レイドであふれるメインタンクは先導誘導ヘイト管理他まとめ調整とかタンクの仕事自体は問題なくこなせる。
かれらがIDに出さないのはロール上の如何ともしがたい火力差を自力ではカバーできず
メンツがチンパン揃いでも自らサブのDPSで火力を出した時に得られる自己効力感を最初から奪われているからだ。
つまるところプレイフィールの問題に行き着くわけだが
これをどうにかしないとDPSロールの火力差を4.0の変更で埋めようとしてもタンク不足の要因は手付かずのままである。

ま、タンクロールの火力にもなんかテコ入れがほしいとこっすね

35既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 00:58:59.04ID:bboPqRyd
ヒーラーはクルセなくなって快適になりそう
クルセいらんスプリントのTP消費いらんって前から言ってたけどようやくいい方向に動いたな
あとは範囲攻撃のTP消費クソ高いの修正してくれ
威力はキャスより低くていいから

>>30
上位5%くらいのタンクは喜ぶんじゃね?
そもそも大半の奴はidで自分の火力なんて認知してないのに、火力上昇でタンク不足解消できると思えるのがすごいわ

レイドはタンクで溢れかえると思うがなw

37既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 01:18:33.28ID:BOLvBd00
即死したと思ったらまた立てたんか

態々タンクに媚びる必要ないよ
DPS硬くして壁も出来る様にすればいいだけ

39既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 01:56:48.15ID:bboPqRyd
TERAのウォリみたいにすりゃいいと思うけどな
まぁDPS枠でばっかはいってきて結局タンク不足か
DPS固くしても盾役は結局やりたがらないんだよな

ブレソは全員DPSだけどCDある回避とガード駆使して全部避けないとならんからなぁ
ロール制=ライト層介護といっても過言ではないな

スタンス無くせとかヒラのクルセ無くせって言ってるのは14のシステムについていけないチンパンジーなんだよなあ

41既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 02:35:12.61ID:BOLvBd00
ヘイトによるタゲ固定じゃなくて味方への強攻撃をスキルでインターセプトしてガードするようなタンクがやりたいな
DDみたいにdpsの方向指定なんか無くしてしまえ

42既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 03:08:40.69ID:bboPqRyd
PS差を出すためにつけてるだけだしな
ライト介護の方針は固まってそうだから方向もなくなったりしてな
うまいやつほどつまらなくなるパターン
俺としてはむずいけど火力高いジョブと簡単だけど上限値は低いジョブって感じでわけてほしいわ
2.xだとモンクと竜騎士がそんな感じだったと思うんだが
3.xじゃモンクは簡単とか言われてるし色々おかしくなってる感

ナイトのルクス糞ダサいよな

あれを格好いいとか思ってるような池沼が社内にいるからいつまでたってもこのザマなんだろうな
メタルブレードのほうがかっけえし

44既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 04:54:47.76ID:9Cd1olfw
>>42
まるで今面白いかのような口ぶりだな

45既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 05:49:12.11ID:bboPqRyd
操作難易度を上げた結果ライトがついてこれなくなった
この点をかなり気にしている感じがするんだよな
だからDoTの管理も楽にするしAAも向き関係なく入るようになった
このままいくと2.xより簡単操作もありうるな…

46既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 06:06:46.35ID:GVOr6AxH
IDに若干タンクが足りてないのは事実だけど
タンクにトンデモ強化を与えてまで増やさなきゃいけないほど希少なものでもない
現にフルパコンテンツだとタンク不足感はない

FATEやDDを美味くしてDPSのID周回数を減らせば十分と思うね

47既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 06:50:09.71ID:o2WeoeSN
タンクやってるけどID行きたくないのってまとめやらされるのと先釣りされるのが本当に嫌だからなんだよね
あとヘイト考えず殴るやつとかオーバーヒールされて取り返すのに時間かかるとか
ヘイトシステムを累積じゃなく被弾と時間減少にしてくれと
今のシステムだと殴って貯まるヘイトが1回に1だと3回で3になって以下延々と増え続ける、死ぬとリセットされる
FF11だと増えるのは一緒だけど一発被弾で−2とか時間が経つと1減るとかで、あんまりタゲ飛ばない
今のシステムだと火力高くなると一発が2とかになるから追いつかなくなってくる
14の挑発は今一番ヘイト稼いでる人の値が10なら瞬間的に10まで上げるアビ
ただ挑発した後他に11とか12にヘイト上がったやつがいるとそっちに飛んでいって無駄になる
だから挑発+何か使わないといけないのにその前に攻撃すんじゃねぇぇぇぇってなる
タンクイライラ要素その1

48既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 07:03:41.64ID:o2WeoeSN
タンクやるとIDは入った瞬間全ギミックと敵の位置と釣り順全部頭に広がるようになる
のでその通りやろうと思ってるとそこ何反対側に立ってんだよ巡回絡ませてんじゃねぇ
魔法痛いからエレ先に殴ってんだろ別のやつ殴んな数減らせよ
中ボスで言っても誰もギミック解除しないからボス連れて解除しに行く(稀によくある)
DPSの火力が低すぎてどう見てもクリア不能、ヒラなら無理やり維持してなんとか出来る時もあるがタンクだとせいぜいSTRアクセに変える程度で微々たるものなので絶望
IDでは先導して殴る順番決められて自分のペースでやれるのが唯一の楽しみなのでそこ崩されるのが既にイライラ要素
ロール制きっちりでやりたいなら他の職のやる部分手出さなくてもいいように盾は防御のみずば抜け、DPSは火力のみずば抜け、後衛はヒールずば抜けって徹底的に他の事やらせない作りにすればいい
ソロがーとか言うけどジョブチェンジしろで解決、3つのロール上げるのが基本で3ロール上げてないやつは最新レイド行けない位にしてもいい
そうじゃなかったらPSO2みたいに全員がアタッカーでありヒーラーみたいな形にせんと解決しないよ

メイン戦士だけどIDではめったに出さないなあ
暗黒でスプリントするのが快適すぎてな
あと範囲アビとdotのおかげでIDに向いてる
今のモンク並みに火力が出るようになったら戦士も出すしエキルレ自体にも行きたくなるかもしれない

50既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 09:10:31.48ID:Kllc7ZDm
別に戦士でも暗黒でもタンクだしてるならそれでいいっすよ

51既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 09:17:22.70ID:G9LxBsLw
暗黒でID行くとすぐMP足りなくなって範囲撃てなくなり敵が遠隔にすっとんでいって笑い止まらなくなる
前に笑いすぎて操作できなくなったから最近は戦士ばかりやってる。

52既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 10:07:21.94ID:J+Hb/O/3
クルセはさっさと廃止でいいよ
護身用やクエ用に、ソロの時は使えてもいいがPTでは要らん

ヒーラーに攻撃求めるクソは死滅しろ
DPSがその分しっかりすればいいんだよ

>>47
それお前がちんたらやってる無能だからだろ

54既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 11:06:51.56ID:yMB90/A2
>>52
ダメージディールしないヒラなんてシャワーするだけの糞ジョブになるけどww

>>52
ぼったちケアルだけやりたいって頭おかしいだろお前

攻撃しないヒラにFF14でMIP一度もあげたことないレベル
逆にMPカツカツにしてまで撲滅速度に貢献するヒラちゃんにはMIPあげまくり

57既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 12:06:15.36ID:c8InHmMu
ヒラが一回でも攻撃したら、死ぬレベルの猛攻(笑)が最初から最後までずっと続くコンテンツにすりゃ全てが解決
本当に超絶上手い神ヒラのみ攻撃を許される

58既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 12:07:44.10ID:1cQbolXz
火力出しながら回復もする、敵を引き付けつつ火力出すをヒラタンクに求めといてDPSを出す、ギミック解除するって部分すら押し付けてくるDPSが減りゃいい
DPSもっと難しくすれば減るんじゃね?個々の火力ないと延々ワイプされるようなギミック入れれば
手伝い不可能のやつなら自分がどんだけ火力足らないか思い知るだろうし一個くらい入れて見ればいい

59既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 12:12:12.60ID:c8InHmMu
ま、DPSチェックはもういらねーわ
これのせいでこのゲーム全てが火力だせ、火力至上主義、actなんぼ?の価値観で埋め尽くされてっからタンクやヒラがロールプレイできねーもん

60既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 12:15:48.17ID:m/8VHi+a
ヒラタンクはマルチタスクが求められる分攻撃のスキル回しが簡単になってるからそこは苦労と思わない

クルセに文句を言ってるのはフルパで負担を押し付けられてる相方ヒラじゃないの?
もはやIDのタンク不足とは無関係だけどね

61既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 13:11:49.64ID:J+Hb/O/3
分かった分かった
じゃあDPSはアディショナルに回復系付けてね。
回復しないDPSにはMIP投票しないから…と思ったけれど、DPSになんか元から入れないなw

62既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 13:14:54.96ID:yMB90/A2
>>61
き、きっとないたんが共通アクションになるよ(震え声

63既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 14:51:15.79ID:qC52ysHH
不足ロールボーナスが少なすぎ
ギルもっと増やしてトークン付けろや

>>61
下手くそすなあ・・・

65既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 17:50:55.82ID:1mun/H3F
別にマウントとか欲しいわけじゃないからそれ餌にされてもな

66既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 18:02:58.88ID:sl5oQpug
ヘイト2位が迫ってくるとヘイトリストが点滅する
PTMの一人がヘイトを取った敵は全員のヘイトリストに載る

これだけやってくれたら喜んでタンクを出すよ

67既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 18:24:23.12ID:jFXI/krC
たしかにpt組んでる時のヘイトリストは不親切だよな
誰かがヘイト取ったら緑状態で全部載るとずっと思ってた

そのへん改善あるならPLLで発表あるだろ
猫侍のイラストなんか出してる時点で開発がどっち向いてるかわかるけどね

ヘイトリストの仕様が、dps、ヒラ視点なんだよな

70既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 18:38:15.43ID:7e47sUOb
IDのタンクを報酬で釣るなら周回マウント5種類くらい豪華に用意しないとダメだな
報酬で釣るのは根本的解決にならんからやめてほしいが

71既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 18:43:34.25ID:WBM6/b0b
コンプ目的の鬼周回が流行るだけだね
取るものとったらハイそれまでよってなもんだ

72既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 18:48:21.45ID:TOXXLyjz
一回取っちゃったら終わりの報酬なんて最初の数ヶ月で無いのと同じになるのになぁw

73既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 19:45:16.11ID:uC6TTrSI
やれライオンだクマだパンサーだ4.0でも上級()マウントだと何かあるたびに
まるでシャブを打たれたムスビが無理矢理ハッスルみたいな扱いをうけるタンクロール
あんちゃんワシゃあいつまで吉公のチョコ食わされるんじゃ ギブミー火力

74既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 20:29:49.98ID:SD/TyBIt
DPSメーターがあれば
ヘイト管理が楽なんだけどなぁ

75既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/18(木) 22:01:02.02ID:7lqmH+pX
>>61
というか現時点で回復する奴は自己回復する
即死じゃない程度なら範囲避けないで攻撃する代わりにこっちの範囲をブラバス使いながら撃って回収とかな
黒とかもマバリアウォール使って我不動也みたいな奴

まあ身内の話で野良では見たことないが

ぶっちゃけタンクメインからすれば不足自体はかまわんけど、不足の一因である如何ともし難い退屈さを何とかして欲しい。

どっちかというとあまり気味と言われてるレイドの方が自分には深刻だ。
あまりにも簡単になりすぎている。

ギミックがアレキから他ロールに分散される様になったけど、バハ程度にタンクに集中して良い。
かばう鋼沈黙といったナイト専用スキルをナイトバフの代わりにタンク共通スキルにして、これらがギミックの課題になるようにして欲しい。

77既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 01:06:44.49ID:tmAJAcH/
IDはdps3にすりゃいいだけやな

78既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 01:14:13.03ID:uq770Bf+
律動くらいギミック詰まってりゃタンクも面白いんだけどな
極程度だと戦はまじで劣化DPSだし

79既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 01:16:35.01ID:uq770Bf+
でもオメガは天動レベルだっけか
その上の難易度は律動くらいにしてくれりゃいいが

80既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 02:25:27.59ID:SUkbV4Tp

81既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 02:29:55.03ID:FWcZWyvX
4.0はサブキャラはタンクやらせとけばいいのかね

82既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 02:32:36.92ID:tmAJAcH/
>>80
モブのHP増やすだけでええんやで

83既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 02:43:55.15ID:SUkbV4Tp
>>82
タンクに何のメリットもない 早晩DPSのシャキ待ちも悪化する
朝三暮四のチンパンが考えそうなまさに猿知恵やわ

84既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 06:06:48.40ID:o1b237J9
そもそもダンスカーやアレキNはタンク余りなわけで
DPSの定員枠を増やしたくらいでタンクは減らない

85既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 06:14:11.48ID:zd2M8XGO
24人レイドはタンク1、DPS4、ヒーラー2、フリー1くらいに
してほしいんだよな。実装時のタンク1枠は少なすぎるし2枠にすると
のちのちシャキらなくなるしフリー枠とかできんのかな

86既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 08:07:43.36ID:A+A+H0VJ
ダンスカーも時間によってはタンク足りなくなるぞ
恒久的に余っているのはヒラ

>>85
フリー枠てか、24レイド含むカジュアルidでのPT人数可変は来ると思うんたよね

88既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 10:11:09.35ID:fu58gkys
IDの雑魚もっと減らせばタンク少しは増えるだろ
中ボス間1まとめで終わるくらいがいいわ

89既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 10:14:35.90ID:A+A+H0VJ
むしろ中ボス多すぎ
1体でいい

90既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 10:59:51.28ID:3q0PbbRG
ゲームデザインが根本から腐ってるから〇〇を変えるみたいな局所的な変更は焼け石に水
というより設計の歪みの大部分をタンクヒラが背負わされて閉じ込めているのであって小手先で解決を図ろうとするとただいたずらに泥が飛び散るだけなんだ
禁断アクセ是正の時みたいなのが4.0の均等化調整でもう一回来るだろうさ

91既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 12:20:23.78ID:x1K9phbl
>>66の改善とタンクの新式が安く供給されればサブのタンクをIDに出す奴は一気に増えると思うわ
今のUIで格上装備のDPSが来ると緊張で泣きたくなるんだよ

92既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 12:39:27.03ID:bnjVoQyO
タンクヒラがいることでDPSの気楽さが生まれてるから
仮に全員DPSにしてもDD低層並に各々が勝手に敵を狩れるくらいにしないと
結局誘導役に適した職が減るだけだよね

93既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 12:48:47.53ID:TWioXzZS
ロールは中に入った時ランダムで決まる仕組みでいいや
タンクヒラDPSひとつでも条件に満たないやつは申請不可
途中退室したらその日のルーレット権喪失で

94既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 12:49:49.85ID:52Il7prF
ジョブルーレットとか怖すぎぃ!
怖いもの満たさで回すかもしれん

今のDPSの面倒なバフ管理をしながら敵の釣り役やら先導やらを承けてくれる人はいないだろうなぁ
誘導向きスキル持ちでスキル回しが単純なDPSを作るか?→それタンクじゃんっていう

>>94
下手で当然、期待値が下がるから伸び伸びやれて面白いかもしれない

96既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 13:37:36.21ID:oBwqz5Cs
>>93
タンクやりたくないやつらが発狂すること間違いなし

97既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 13:57:21.71ID:N9ECjvMc
>>93
これ良いと思うんだけどな
DPSしかやらねぇヒラしかやらねぇ盾しかやらねぇってやつが実際にやってみりゃお互いどこが嫌になるポイントか理解できるようになる
このルーレットだけ報酬2倍なら意地でも上げてくるやつ居るだろ
IL縛り&一回そのジョブで行ったことないと解放されないにすりゃDD産は弾けるだろ

98既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 14:20:26.18ID:bnjVoQyO
ジョブルレいい案だと思うけど
いろいろ問題おきそうだなw

99既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 15:04:58.21ID:e6NfsJZo
ジョブルレはジョブルレ同士のマッチングに絞らないと事実上ただのタンクルレになるな

でもそのあたりちゃんと整備したら(言葉は悪いが)下位集団に足並みを揃える良い遊び方が出来そう

100既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 17:04:10.24ID:wEO8TomN
タンクしたくない奴はクラスすら取らなさそうw

日本人は立候補は嫌だけど不可抗力で決まった役割なら仕方ない体でやれる人も多い
ランダムロールルレは意外に受けるかもしれないよ
雲海もタンクが回線落ちするとDPSが即座にタンクに着替えるしな

3ロール分の装備を揃える手間が最大の問題か
強制的にPTのILを揃える仕組みがあればいいけど

102既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 18:13:20.58ID:igBB3Kht
>>101
否定じゃなく概ね同意だけど一点だけ
雲海でタンクに着替える奴はIDでもタンク出せてる奴だと思う…
チンパンは絶対に着替えない

103既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 19:30:47.68ID:4c5Zwe/3
ロールルレなんて最新トークンがあふれる偶数パッチ末期とかじゃないと成立しないような…

104既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 19:35:40.40ID:RgnegzpQ
アレキNとトークンと24人れいどでライトな俺でもエキルレで困らないくらいの装備は3ロール集められてたよ
さすがにDPS2ジョブ分とかは無理だけどさ

105既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 19:46:17.57ID:4c5Zwe/3
>>103
偶数パッチ末期じゃなくて奇数パッチ末期だ

106既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 19:46:31.29ID:kaEDlwPk
ジョブルレ案外いいかも
フォーラムに立てたらいいねおすわ

107既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 19:57:52.50ID:DyOkohh9
ランダムロールで申請するかどうかチェックボックスを設けて、既存のルーレットをランダム申請者同士でPT組むシステムをイメージしてた。
参加ジョブを各ロールから必ずひとつずつ登録しておき、申請時にIL武器ILとレベルをチェックし突入制限に満たない登録ジョブがあれば申請不可とする。
特定ジョブのひい気になることはなかろうし報酬はトークンやらギルやらEXPやら専用マウントやらたっぷり上積みして良いと思う。
自信のあるプレイヤーは即シャキでハイリターン。
新しいエキルレをすぐに3ロールランダムで回るのはなかなか大変かもしれないが、新式はよく売れるようになるだろう。
ドヤヤァ

108既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 21:19:10.45ID:udsrfv5M
経済活性化の面でも良いし何で呼ばれるかのドキドキ感もいいな
レイド系はきつい部分もありそうだがID位なら行けるだろうし、皆さん普段メインでやってるジョブはなんですかー?とか会話のきっかけにもなりそう
スレ出来たら教えてくれ書き込みに行くわ

109既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 21:44:32.62ID:SUkbV4Tp
あらためてまとめてみた。これナイスアイデアじゃね?

■ランダムロール設定ルーレットの提案
・ランダムロール申請のチェックボックスを有効にして、既存の各ルーレットを申請すると、3ロール1TD2H1(8PTは×2)のいずれかに割り振られてランダムロール申請者のPTが成立する。
・申請者は事前にタンク・DPS・ヒーラーの3ロールに必ずジョブを1つずつ登録ウィンドウから選択しておかなければならない。
・仮に暗黒・リューサン・白ちゃんを登録していた場合、選択したルーレットをいずれかのロールで回ることになる。
・自分のロールは実際に突入するまでマスクされてわからない(シャキキャン防止)。
・突入後、フルPTから退出した場合はその日のランダムルーレット選択権を喪失する。(気に入らないロールを退出してやり直す行為の防止。ランダムロール・エキルレで退出した場合、日付が変わるまでランダムエキルレ申請不可)
・ランダムロールで申請可能なルーレットは、登録したジョブの最低IL武器ILそしてLVで決定される。

■ランダムロール設定ルーレットのメリット
・ほぼ無条件に即シャキ。申請者をそのまま順に自動振り分けのシンプルなアルゴリズムで開発もラクできる(はず)。
・トークン、ギル、EXP、専用マウントなどランダムロールの報酬は大盛りで。
・メインもサブもサブのサブも自信のあるプレイヤーは即シャキハイリターン。
・経済活性効果。トークンをメインジョブに回したい時期に、新しいエキルレを3ロールランダムで回るのはなかなか大変だが、おそらく新式装備がよく売れる。
・ふだんさわらないロールでコンテンツを回り、別ロールを経験し、互いのロールへの理解がすすむ。
・不慣れで当たり前、お互いのプレイを生温かく見守り遊ぶためのルーレット。

■ランダムロール設定ルーレットのデメリット
・レベル制限の高いルーレットをランダム登録で回るには3ロールのジョブをどれか1つずつカンストする必要がある。
・効率第一主義のプレイヤーには不向き。普通のルーレットをヒラDPSで申請して十数分待つかタンクで行ってこい。

110既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 21:51:15.08ID:LpgBNbN0
なんかもうわりきってタンクだけしか申請できない
タンクルレを用意すればいいんじゃって思えてきた
タンクだけルレ1個余分に回せれば、回すやついるだろう

>>109
デメリットはいくらでも湧いてきそうだが、
着眼点は面白いと思うのでとりあえずフォーラムで提起してみてほしい

112既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 22:30:20.36ID:mbv7oCbV
ジョブルレとかDPSがタンクやりたくない云々以前に
メインタンクがDPSのタンク見てイライラすると思うけどな

113既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 23:07:03.87ID:QFafP9uQ
トークン報酬はありえんな余計シャキんなくなる
ギル報酬っても5千とか1万とかしょっぼいんだよ
5万くらいにしたらタンク増えるかもな

114既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 23:15:14.86ID:o1b237J9
>>112
悪気のないただの下手糞を見てイライラするような堪え性のない人はPT募集か身内でどうぞ

115既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 23:37:08.40ID:mbv7oCbV
>>114
何言ってんの
ヘタクソDPS見たくないからタンクがID来ないって散々言われてんだろ
そのヘタクソDPSがタンクやって同じくDPS出なかったらついでにタゲが飛ぶわけだが

116既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 23:42:05.90ID:3hJ8Cj3V
タンク経験あるDPSだとヘイトゲージやリンクの色みて加減するだろ

117既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/19(金) 23:58:52.44ID:mbv7oCbV
タンク経験あるDPSとも限らんけどな

118既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:02:30.52ID:0HITNl5z
>>115
下手糞と組みたくない奴がランダムロール設定に乗り込んでくるのが間違い

119既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:03:13.32ID:s8lgNbM4
>>118
それでタンク居なくなったんだからやっぱダメじゃん

120既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:05:20.81ID:0HITNl5z
>>119
DDを見れば分かるけど求められる水準が低ければライトがなんぼでも集まる

121既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:08:02.64ID:s8lgNbM4
水準ってもう違う話になってんじゃん
まあそりゃIDの難易度DD並みに下げてロール不問にすりゃIDには来るだろうけどさ

122既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:15:11.10ID:0HITNl5z
>>121
>>109
>・不慣れで当たり前、お互いのプレイを生温かく見守り遊ぶためのルーレット。
>・効率第一主義のプレイヤーには不向き。普通のルーレットをヒラDPSで申請して十数分待つかタンクで行ってこい。

って書いてあるのを踏まえての意見だが
IDなんて現状でも簡単なのに何度を下げる必要もない
IDの要求水準を上げてるのは効率第一の層だから彼等と住み分ければ良い

IDもDD化すればいいだけじゃん
敵弱くしてロールフリーにすれば全部解決する
ついでにID限定カッチカチ薬も実装すればいい

エンドでタンク出したい奴は勝手にタンク出して研鑽しなはれ

124既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:20:15.01ID:NhIOHtiH
ロール制やめたらIDも色々できんじゃね?とは確かに思う

125既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:22:17.27ID:s8lgNbM4
メンター()じゃねそれ

今更IDの景色や戦闘を楽しむアホなんか居ないだろ
如何に効率よく経験値稼ぐかだけ
それならD4でもガンガンIDに送り込め
赤4や侍4でもクリア出来る難易度に設定し直しとけばいいだけだ

127既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:44:48.85ID:nGkZGFtc
まったりチャットとかも楽しめるゲームになった?

128既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:50:54.58ID:syZ3Nxv8
フォーラム持って行くまでもなくフォーラムテンパみたいな奴らが先に噛み付いてきたな

せっかく面白いアイディアで話が広がりかけてたのにもったいね

そもそもタンク不足になるだろう要因の一つに赤侍に人が集中するからもあるんだぞ

赤侍の経験値稼ぎたいのにジョブルレでタンクに回されて喜ぶ馬鹿は居ないぞ

130既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 01:37:45.34ID:0HITNl5z
>>129
ランダムロールルレは完スト後のトークン稼ぎ向き
レベリングはFATEとDDを充実させてIDの価値を相対的に下げるのが現実的だろうな
長期的にはT1H1D3制も検討されると思うけど

131既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 01:40:25.32ID:yceeHH5H
いや普通にルレやる人が困るパターンじゃん
ランダムがくそうめーならタンクで普通ルレいかんわな
で報酬ゴミなら誰もやらん
あとルレが単純に2つになる=人数が別れて過疎ってシャキ待ちって事になる
とりま普通ルレがしぬ確率が高まるな
ライトはどうせ普通ルレしかやらんからライト保護法発動してまず実装されんわ

普通ルレに不足ロールボーナスを厚めに載せて
端からタンクをやる気がある奴はランダムより普通ルレの方がお得な状態にしとけばいいじゃん

つうかメンタールレを表向き3ロール登録制にしといて実際はタンク強制にしとけばいい

それなりの報酬出して即抜けのペナルティを1週間全ルレ使用禁止にでもしとけば渋々でもやるだろw

134既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 02:56:26.08ID:Svnf0qvo
ノーマルルーレットが死ぬわけないだろ
どうしてもDPSじゃないとヤダとかタンクは生理的に無理とかヒラしかやれませんとかいう層はいくらでもいるから
住み分け気にする必要は全くない。気にするのは強欲な効率厨だけで、見栄張ってランダムロールチェック入れる必要は全くない。
育成中のロールとカンストしたロールを登録しててカンストロールに割り振られた場合に
経験値が育成中のロールに配分されるとかそのくらいの特典はあってもいいかも。
長々とシャキ待ちしたくねーならヒラDPSはランダムロールやるかタンクでノーマル行けよやって話になるか
で、ノーマルで回す過多ロールが減ってそっちも多少は回転良くなるとみた

135既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 04:03:06.38ID:oV8MhO0V
普通ルレに制限解除や途中参加みたいにチェック入れられるようにして直すって手もありだけどな
どれでも出せるぜ!って奴は全ロール申請できるで、むしろ設定したジョブのレベルとロール自動的に判断してマッチングさせるようなシステムにすれば良い
これで行きたいっていう時は単ロール申請、なんでも良いから行くわって時は全ロール申請とかで使い分け出来そうだし
そもそもそういう仕様にルレがなると思ってたのに、実際はルレが細かく分かれてて一個ずつしか申請出来ないクソシステムだったのがな
ルレ全部選択肢入れさせてジョブも複数申請可能にするだけなんだよな正直
今でさえ途中参加おk入れて入って来る人いるから、変えるだけで暇人やら世話焼きがもっとルレ回すようになるわ
ランダムロールで飛んだ人はポイント貯まって、ポイントで見た目アイテム交換できる位でいい
ギル絡むと業者が4人PT組んでID入ってた黒魔軍団が再発するからな

136既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 04:38:20.59ID:yceeHH5H
>>132
くそうめージョブルレを超えるボーナスをつけるとかどんなインフレだよ
それができるならとっくにやってるしやったらタンク問題解決でジョブルレいらねーな
>>134
それがライト層じゃろ
でタンク出すやつはボーナス目的が大半なんだからジョブルレがうまいならそっちいくわな
結果ノーマルは過疎りシャキ待ちは確実に長くなる
人が分散する時点でありえねー案なのよ
分散すればするほどシャキ時間は長くなるわけだし
結果ロール不問のDDみたいなシャキ速度のジョブルレ一択になりノーマルしかいかんライトの不満爆発は目に見えてる
ライト保護法によって面白い案だとしても握りつぶされる

137既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 04:39:15.13ID:L5E7RNoD
ジョブルレって言葉がもう既にシックリくるわ。採用だな

138既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 04:50:38.70ID:oV8MhO0V
適正レベル以上のILで参加でボーナスとかあれば良いんじゃね
サスタシャに新規が登録してルレ申請者がIL260で行ったら26ポイントもらえるとかそんなん
新規が感謝されるようになる、初見ボーナスみたいな感じの

139既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 04:58:44.69ID:Svnf0qvo
>>136
人が分散するのは悪いことではない。ライト保護法とか寝言こいてるあいだに
ロールが偏りまくって動脈硬化、死に体のNルレはそのままコンテンツ毎ショック死するくらいの刺激があっていい。
ボーナス目的奴が何出そうがそれはそいつの自由だしシャキ待ちに苦しむ有象無象が時々他ロールに触れるいい機会にもなる
1ジョブ単騎のライトが必死こいて3ロール仕立てるくらいがベストだわ

140既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 05:07:11.55ID:Svnf0qvo
報酬の話ばっかになってるけどID効率は残念賞引いた時以外は統計的に落ちる。これはほぼ確実。
だからこっちはランダムロールで、あっちは待ち時間加味してもノーマルで快適にって風に使い分けが一般的になるだろう

141既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 06:33:50.04ID:kb/C90Mh
ルレにタンク出した回数アチーブにマウント報酬付けとけばIDにタンクは増えるだろ
色違いのクマやライオンを飛べるようにして出しとけばええ

142既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 08:58:25.62ID:H3oXRzOs
正直エキルレシャキまちしたらめんどいしタンクそくしゃきな今のままでいい
とメインタンクな俺は思ってる

143既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 08:59:04.16ID:0HITNl5z
>>141
タンクというより不足ロールポイント制を創設して
全ロールに対応した見た目装備やマウントを配るのは効果ありそう
アイテムが魅力的なら必要ポイントの設定がマゾでも周回されるだろうし

全ジョブ装備可能な偽ハイアラガンあたりを報酬にしたら人気出るかもね

145既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 09:20:49.98ID:H3oXRzOs
レイドは別にタンク少なくないしエキルレやライト向けコンテンツでタンク不足なのはライトがタンクやりたくねーだけだからシステム変えようがなんもかわらんだろ

>>145
エキルレ程度ならタンクを出せるけどヒラやDPSで来てる奴は多い
ルレでしか手に入らない報酬で釣れば奴等がタンクで来るで

147既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 09:25:49.07ID:H3oXRzOs
ジョブルレとかいってるやつはよーわからん
それできたところでエキルレのタンク不足は全く解消しないわけだけど

148既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 09:31:16.17ID:H3oXRzOs
>>146
別に増えないだろ
今でも即シャキっていう報酬あるし

>>148
自分が>>146のタイプだから
シャキ待ちの5分〜10分なんて用事やってる間に終わるから即シャキにあまり惹かれない

何か特典付けてやればライトDPSやヒラがタンク出すとか幻想だぞ

タンク出す前に辞めるのが現実
14の大半を占めるライト層はやりたくない事するぐらいなら辞める人達だぞ

ただの不足ロールルレだからな
タンクで申請するのとなんら変わらん
そのルレで週制限トークンでもだそうものなら、さらにタンク待ちが増える可能性まである

idは4〜6人の可変にすれば解決するだろ
バランスは4人でとっておけばいい

153既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 10:15:16.19ID:UpeO87hE
闇の塔とか遊びたいのに全然シャキらないんだけど

今でもクォーリーミルにライト層が群がってる現実も認識しろ

ルレの即シャキや不足ジョブボーナスに見向きもせずにDD回してるライト層タンクは一杯いるからな

155既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 10:19:26.76ID:cjWurU3c
IDは3.4エキルレくらいの維持してくれ
とくに奇数パッチのIDがダルすぎ

>>154
今の不足ボーナス(ギルと軍票etc.)に全く魅力がないもん
他で入手できないミラプリ装備のためなら憎悪してたPvPにだって手を出すライトは沢山いる
PvPをやらされるよりIDにタンクを出す方が余程心理的負担は少ないね

157既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 12:34:50.36ID:s8lgNbM4
>>156
そもそもLV上げじゃ軍票入らんしな
正直レベルレとかボス引いて終わる可能性がある以外DDに劣ってるわ
装備も面倒くせーし

158既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 12:45:10.51ID:Zw8GQGCv
DPSヒラはレベルあげるならDD一択だろもう
タンクは後々エキルレ等でだすつもりならIDであげていく方がいい

159既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 12:49:03.56ID:4jvcVveJ
侍赤の追加でロールが 3−9−3 になるんだから 1−3−1 の5人1組にすりゃいいべ
あとは先導役から開放してあげればいい
むしろこっちが問題
これが無けりゃタンクは間違いなく増える
型落ちの蛮神戦はタンクのが楽だし、エンドなら必要なジョブ上げろって話だしな

160既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 13:02:03.43ID:s8lgNbM4
そもそもIDって形式じゃ先導役の開放なんて無理よ
DDみたいにこの戦闘システムクソでしたってして
ヘイトも耐久力も回復力も方向指定も全部なかったことにしないとな

タンクはエキルレより50以下IDが面倒すぎるんだよね
ギルドオーダー→DD→ダスク図書館→エキルレで実戦は十分だった

人口比が崩れ、崩れていることを許容する仕組みを考え出すと、抑えが効かずはどんどん広がっていく。

各ロールに存在するユーザーの数を見てバランス調整に掛けるリソースも変わっていくだろう。
DPSの個性とバランスの両立を目指した調整に力を注ぐ一方、どんどんタンクヒラのバランス調整がいい加減になっていく。
その布石が横並び。ジョブの個性を極力なくせば、労せずバランスがとれる様になるからな。

163既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 14:00:01.22ID:Svnf0qvo

DPS枠の比重が高い24人コンテンツはタンクから埋まることも多い
>>23は詭弁

165既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 14:56:53.04ID:Svnf0qvo
で、きょうのIDシャキ待ち何分かな?

>>165
午前中にキャスでレベルレを申請したら8分くらいだった

167既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 16:34:41.10ID:s8lgNbM4
というかレンジの方が深刻なんだよな
IDとレイドの偏り方

168既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 16:35:10.51ID:Svnf0qvo
その程度なら枠増やす必要ないね 終了

169既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 17:26:39.74ID:s8lgNbM4
IDが必要ないからね

170既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 22:25:10.62ID:qEFlarfB
>>164
24ルレは不足というよりヒラが多すぎる
申請しているヒラの半分がDPSやって1割がタンクやれば丁度いい

171既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/20(土) 22:25:49.82ID:qEFlarfB
24ルレってなんやねん24レイドね

172既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 00:45:25.97ID:JLfl8KHJ
タンクが面白くないっていうかIDが面白くないんだよ
DPSが即シャキだとしても行きたくないわ

173既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 01:42:45.30ID:LI6p8Ex1
繰り返しになる以上そこは仕方ないね
オフゲみたいに1度だけ楽しんで次とはいかないMMOの宿命よ

174既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 02:23:50.80ID:NOkahr4u
てかよくいく4人IDなんてエキスパルレくらいだろ
現状程度のシャキ具合で別に困ってないからどうでもよくね
トークンならID以外でも稼げるようになってるだろうし
レベリングはDDとFATEでいいしな
どうしようもないくらいタンク不足になったら不足ボーナス瀑上げなりなんなりやるだろうよ
レイドはそもそもタンクは並程度におるしな
ぶっちゃけ問題ないと俺も思うわ

175既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 07:31:16.19ID:M25scLcg
4.0はメインクエからスタートしたいから普通にタンク出すな
メイン終わってから新ジョブのレベル上げ
新ジョブからやる奴はレベル60まで上げてやっとスタートライン
DDオンリーだとレベル50から60まで1F〜10Fまでを80周ぐらいか
みんなメイン進めてるのにそんな苦行したくないわ

今DDなしでDPSのレベリングをしてるけどレベルレとデイリーモブで結構稼げる
シャキ待ちといっても10分程度だからその間にデイリー系をこなせば苦行ではない

初心者タンクやってたけど、ヒラにヘイト飛ばすタンクは存在価値ないとか言われて凹んでいる
つれぇわ

178既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 08:55:59.95ID:LI6p8Ex1
攻撃したり無駄な範囲ヒールやらでヘイト飛ばしてるなら無視していいよ
タンク以外はヘイトがどうなってるのか全部わかった上で飛ばしてるんだから自己責任だし
わかってないならただの初心者が粋がってるだけなのでやはり無視してOK

179既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 09:08:52.16ID:McaaHSXU
もしハルオ覚える前だったら範囲ヘイト技連打から始めるとか
流れ的には遠隔釣りアビ(ロブトマホアンメンド)→範囲ヘイト技(フラッシュオバパアンリーシュ)→ここでやっとヘイトコンボスタート→ヘイトコンボ1〜2周分やったら範囲ヘイト技で殴ってないのとる
初心者ならやることたったこれだけ
もし60以上のダンジョンだったら今は範囲狩り当たり前みたいになってるから慣れてないので1グループずつでとか、範囲技のみ連打してるとかにするしかない
ヘイトコンボ3段目だけ次の敵に一瞬だけタゲ変えて叩き込んで、タゲ戻すなんてのを最終的にやらなきゃいけなくなって来るけど
遠隔釣りアビやった瞬間に殴ったりヒールしてヘイト上乗せして来るようなのはそいつが下手くそだから気にせんでええ
どのロールでも相手の状況見て調整したりタイミングずらしたり出来ん奴のが初心者だから

>>178
ヒーラーはヒールしないわけに行かないんだからその理屈はおかしい
メディカ連発しかしない白ちゃんとかガチの初心者ならヘイトの概念すら理解してないから自己責任も糞もないし

181既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 09:50:17.30ID:LI6p8Ex1
>>180
理解してないのにヘイト飛ばすとか文句言ってる時点で人として終わってるがな
謙虚のかけらもない初心者のクズなんて無視する以外に何が出来る

>>181
ヒールヘイトくらいでタゲが飛ばないように範囲ヘイトスキルを使えば良い
1グループでフラッシュ2回入れたらヒラには飛ばないし
飛ぶなら範囲から漏れてる

183既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 09:52:31.57ID:McaaHSXU
だからそんな初心者のヒラがタゲ飛ばすなんてタンクの価値ないなんて言えないだろって話
ルーレットできたらIL差もあるし、タンクが何が何でもタゲ取れると思ってるやつが多いなっていう
ヘイトアビのヘイト上昇率より火力ヘイトとオーバーヒールヘイトのが上回っちゃう時もあるんだよ
挑発した直後にヘイト乗せて来るやつはマジで仕様分かってないって思うわ

>>183
>>180の2行目は極端な例えとして出しただけだからそこにそんなに拘らなくて良いよ

>>攻撃したり無駄な範囲ヒールやら
つってんだろ
さすがに標準的なヒールワークのみで飛ばすなら困るが
そんなんで飛ぶなら先にDPSに飛ぶだろ

186既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 10:02:22.61ID:McaaHSXU
前の戦闘でHPが大幅に減ってる、開幕ロブトマした直後に大回復でヒラまっしぐら
こんな状態なら普通に飛ぶわ、慣れてないなら走りながら範囲ヘイトまくなんて出来ないだろうし
大体まず1グループ目で火力と被弾時の減り確認してからその先のヒールワーク決めたりするのがヒラだろうに
それをタゲ飛ばすほどオーバーしてる時点でヒラも初心者レベルだろっていう
だからヒラも盾に文句言える立場じゃねーよって話なんだが

187既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 10:06:31.94ID:0RYRl5hx
>>185
DPSは召さん以外はタゲ合わせで対応できるけどヒールヘイトは均等に溜まるから
オバパフラッシュが足りないタンクだとヒラが危なくなる
あとフラッシュの範囲から敵を漏らすタンクね

昨日も弱シリウスに白で行ってゾンビにボコられてきました

188既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 10:09:40.40ID:0RYRl5hx
「ヒラにヘイト飛ばすタンクは存在価値ない」とか言われて
ヒラに「ヘイト飛ばすタンクは存在価値ない」とか言われて

そもそもどっちなん?
>>177は後者のつもりでアフィったのに前者で話が進んで困ったりしてない?

189既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 10:28:13.46ID:LI6p8Ex1
一部の無駄ヒール奴は除くがヒールのみで飛ばすのはタンクが悪い
ヒール+攻撃で飛ばすのはブレーキを踏めないヒラの頭が悪い

べつに単なる愚痴だから困ってない当サイトでは麻薬を販売しております
言われたのはヒラに言われた
挑発後にGCD回ってなくてつれぇ

191既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 11:12:28.96ID:6+A4AyEQ
低レベルでもヘイト飛ばしたら大失態みたいな考えのやつ多いよな
ちょい飛んだぐらいどうってことないのに。

コンボの合間にフラッシュを毎回炊いとけよ
そもそもID程度ならタンクの与ダメなんか適当でも全然問題無い

193既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 11:54:26.63ID:N71NUeE+
>>177
そのヒラ自体価値ないから気にすんな

どの辺のIDなのかまとめてるのか分からんからなぁ
ID程度ってまとめてて与ダメ適当でいいって普通に死ぬかヒラ泣くぞ
1グループずつなら適当でもいいと思うけど

範囲ヘイトが薄くてグラビデホーリーすら満足に撃てないのが一番ヒラ泣かせ
与ダメよりまずはフラッシュを十二分にお願いしたい

196既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 12:10:51.08ID:LI6p8Ex1
範囲やりたきゃ範囲でDPSとヒラの意識統一しろ
ヒラカスはタゲ散らかすからうざすぎんよ
私範囲撃ちたいんでDPSカス共は単体抑え目範囲厚めでお願いしますって宣言しろや

197既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 12:22:47.43ID:0RYRl5hx
>>196
設定はどこのIDか聞こうか

30くらいまでのIDはdpsが加減しないとかなりヘイト維持きついときはある
ただそこまでしっかり火力でてるならdps死ぬ前に倒せてるから問題ない
50以上はil30くらい差くらいあってもヘイト維持問題ないからタゲとぶのはどっかで立ち回りおかしいぞ
ヒラにとぶとかありえないし

199既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 12:28:13.54ID:gDKfMboF
IDがつまらんのは同意だな
つまらんからはやく終わらせたくてまとめるしモチベたもてるのもTAくらいしかないからな
1個前のエキルレとか楽でよかったのに今のエキルレはゴミだし

レベル56くらいの時IDで組んだナイトは最初だけタゲとって範囲攻撃でタゲはねても無視して
次のグループにいって自分が殴ってる奴以外のタゲが跳ねるのはそいつが悪いって感じでずっとやってたなぁ
彼はもう60だろうけどまだ同じ事やってんだろうか

201既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 13:36:35.30ID:Vcd1WQzv
ヒラって言ってもジョブによるんだよな
学者だとLV20ぐらいなら中ボスまで全まとめの勢いで持つぐらいだしな
まあ暗黒詩あたりじゃないと纏めても全く意味ないけど

202既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 17:42:52.02ID:NOkahr4u
それな
TAくらいしか楽しめないのに全まとめできないようにわざわざ足止めするし
中型いると押し出されて側面来て受け流しや盾発動潰されるし
AEはアホみたいに連打してきてうざいし
タンクのIDのつまらなさは異常
50IDくらい柔らかくしてまとめ狩りさせろと思う

まぁ結局ここでもライトがじゃましてんだろうな
まとめるなとかライト白がギャーギャー言ってたし
今だとDPS厨ばっかだからまとめろよみたいな雰囲気の白ばっかだけどな…

>>165
今日(日曜日)17時頃キャスでレベルレやってきたが23分待ちだった(ManaDC)。

まぁサスタシャしかシャキらんレベルでの申請だから、同じくルレかサスタシャ申請の人としかマッチング出来ない狭き門とは思うが…。

204既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 18:21:04.57ID:lWZ5E5rT
>>116
長き疑問が解消された
やたらうまい立ち回りなのにあっちこっちの敵殴って混乱してたけどゲージ管理してくれてたのか
いやこっちがしなきゃいけないんですけどね

205既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 19:00:43.20ID:BTfZrI2s
今はタンクやりたくないからみんな出さない
ってーことは選択肢は2つ

・やりたくなる理由を作る
・やりたくない理由を無くす

今はエサで釣ってる(やりたくなる理由を作ってる)けど効果はからっきし
じゃあどうすんべ?ってなると、報酬を良くするか、嫌な部分を無くすかしか無いわな
手間考えたら報酬がラク
お前らどんな報酬あれば現状のままタンクやる?

過去の他ロール様の意見によれば、

・やる必要を減らす
 →T1D3H1にする
・やる必要を無くす
 →IDが不要。DDの様にロールフリーなものを主要コンテンツにすべし。

が最適らしいな。

207既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 19:31:01.13ID:0h190VIr
>>205
前も書いたけどタンク系装備の見た目で装備制限無し(もしくはファイターソーサラー)のミラプリ用装備
これをルーレットの不足ボーナスで入手出来る専用トークンの景品として出す

208既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 19:32:12.65ID:Vcd1WQzv
手にはいったら即居なくなるからなぁ
まあトークン餌にするよりはマシだけど

209既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 19:55:44.89ID:gDKfMboF
トークン餌にしたら普段タンクしてるやつがすぐ集め終わって余計減ると思う
DD形式でいいよなもう
リジェネつけてヒラタン攻撃バフで

210既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 20:06:22.42ID:ApEJFGfx
タンク要らんって意見もあるけど、そしたらヒラも要らんね
回避スキルを全部に持たせて、回避出来ない奴はPOT飲みで

道中はDD形式で最後だけそこそこ強いボスを置けばタンクが沢山来るよ

212既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 20:29:46.79ID:0h190VIr
今後はDD形式で良いけど新規だけど今残ってる

213既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 20:33:04.20ID:0h190VIr
ミスった
今残ってるIDだって残る訳だから何らか対策しとかないといかんと思うけどね

後タンク装備のミラプリ化ってのは後から幾らでも追加出来るのが強み

214既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 21:51:34.27ID:LI6p8Ex1
溢れた経験値を別ジョブに回せるとか
別ジョブのアイテムにNEED出せるとかあれば出してやってもいい

215既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 22:42:10.34ID:phCHNlEs
DD方式とかIDよりもっとつまらんくなりそうだなw

拡張開けて直後はFATEゲーでいいんだよ
あのカオスを味わえるのってそんときくらいだし

217既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 23:25:58.99ID:McaaHSXU
タンクの装備がダサかった頃はやる気無くしたやつ多かったなアラガン胴はデザインしたやつ戦犯だわ
それを反省してか最近のは見た目いいけどどれもコート系ばっかりっていう極端さ
見た目装備とかで釣っても結局とったら減るんだから、やらないやつがやるようにしていかないといけないんだよな
DPSを激ムズにしてタンクが楽になるようなID増やすとか?
個別DPSチェックで足らないとワイプ位のやつ入れたらタンクとヒラが求められてる基準に追いつくだろ
もしくは3ロール上げてないと回せないジョブルレ、実質メンターの条件と一緒なんだから出来ない事はない
そっちに人が多くなってシャきらないーってなったらクリアするまでは盾やるかってなって来るだろ
触ったこともないロールに対して文句言うやつが多すぎるからその辺黙らせるシステムが出来たら出すわ
じゃなきゃ身内でわかる人間だけで行く方が遥かに楽だしな

218既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/21(日) 23:57:35.67ID:fKA+HDYj
雷嵐船旅ドマ

DPSがクリック連打で舟漕ぎ、当然片方がサボるとまともに進まない
ヒラは舵取り、ちゃんとやらないとひっくり返ってワイプ
タンクはクレーンを使いトレジャーハント
取得物はタンクがマスタールートで配ることもできる

219既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 01:22:49.37ID:uSJrIzsK
個別DPSチェックでワイプのIDとか出たら絶対野良じゃヒラタンでいかねぇわ
ドラゴンズエアリーのDPSチェックでも越えれなくてぶち切れたことあるし

個別チェックで失敗した奴だけ死ぬんだったらどんどんやってくれて構わない

220既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 01:45:58.30ID:14FjkGYu
大縄跳びwやめてくれりゃいいが
ぱくりもとのWoWがそうだからなぁ

221既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 06:40:11.86ID:Zei4EOmU
レベリングだとタンクよりヒラの方が不足してない?

222既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 06:47:37.29ID:oUaZTtkh
Gaiaはルレ全部常時タンク不足でボーナス付いてる

レベルレってキャラのレベルで入れるIDに制限かかっちゃうから
Lv50以下ではタンク不足でもLv50以上だとヒラ不足とかねじれ拗れになってそう

224既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 06:58:33.94ID:Zei4EOmU
>>223
蒼天の適正IDにDPSでキューを入れるとヒラ待ちになることが多かった
召喚になってレベル上げする学がいたりしてヒラがやや少ないのかな

225既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 07:12:17.92ID:FOcbgWgf
レベルシンクさえなくなればID人増えるんじゃない?
もう養殖できるようなシステムにしよーや
FATEもさ。

不足ボーナスがタンクなのにヒラが来ないことはあるな
どういう仕組みなんだろう

227既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 08:41:36.32ID:+4/wQvij
レベリングと討伐ルレはたまにあるねその現象
30秒たってもシャキらないからキャンセルしてヒラで申請すると即シャキ(表示はタンクボーナスから変わってない)

228既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 12:32:17.57ID:puP1t3Sv
今までほとんどDPSだったけど4.0はいいキッカケなのでタンクからやってみようと思ってる
そう思ってる奴は結構いるんじゃないかな

229既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 12:33:40.41ID:1Qb5tqFD
>>222
極稀にヒーラーボーナスになる一瞬があるので狙撃してる

230既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 12:42:00.17ID:fVXJNbXm
まあ今日のPLLでだいぶ分かってくるだろうな

231既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 12:48:22.30ID:A1M0iYA6
侍と赤が大量に出て来るだろうからタンクヒラ上げるチャンスではあるわな
けどタンクヒラ上げようって思うやつはすでに上げてるのが大半
DDでいいやって層も多いだろうしどうなるかね
むしろタンクヒラやってたやつまでDPS転向してさらに不足になる可能性
自分も蒼天でタンクからDPSに鞍替えしたうちの一人だわ
他職の装備もニード出来るならタンク出すんだけどな、不足するのって結局タンクヒラが他職の装備欲しくてそっち出さなくなるせいだと思うわ

新UIでタンク面白くなったりしねえかなあ
しねえよなあ

>>226
そもそもあの不足ロールって一定ごとに更新してるだけでリアルタイムじゃないだろ

234既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 13:16:00.34ID:1Qb5tqFD
新UIてラースとかがバフ一覧から分離されて見やすくなるとかそういう程度だろう

横並びがどんなもんかが分かればな。
かばうホルム鋼あたりの被ダメ引き受けやCC、CC無効スキルは、スイッチに続く固有のスキルを使ったギミック対処になれる素養がある。

これらをタンク共通アクションにする事も横並びに含まれるなら、コンテンツは面白くなるのかもしれない。
指定位置に移動したりオブジェクトを調べるだけのギミック処理よりは持ち前のスキルを活用するギミック処理の方が個人的には好みだから。

236既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 15:13:48.56ID:14FjkGYu
受け流しやブロックは回避と同じようにノーダメージにならんもんかな
もちろんジョブ間の発動率は横並びにしてな
今のタンクは柔らかすぎる
雑魚相手のDAダンスパッセくらいの硬さくれ

タンクが堅くなるとヒールしかしないヒーラーの肩身が狭くなるので無理です

238既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 15:59:36.97ID:+4/wQvij
IDではヒーラーが先導するようにしてほしい
まとめの負担はヒーラーにいくんだからタンクがまとめるかどうか判断するのはおかしい

それかマリオパーティみたいに4人でグランチョコボに乗って進むようにして

239既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 16:07:16.10ID:ClzwGE0b
負担がかかるジョブなのにやたらと人口が多いのは何故なのか
やっぱヒールだけしてるならずば抜けて簡単だからじゃないかな?

同じようにタンクもただただ硬くなるようなスキル回し、コンボルート(脳死でできるレベルの)実装すればいいんだよ
今のスキル、コンボルートも簡単じゃないかって?もっと簡単にしなきゃ駄目ってことだよ
それこそひたすらフラッシュだけしてれば軽減バフが重ねがけされてくようなレベル

ヒーラーが先導みたいなこと言ってるけど先導したくないからヒーラーやってる層も結構居ると思うんだよね
ヒーラー先導になったら今度はヒーラーが過疎るだけだと思うよ

241既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 16:43:10.60ID:Se1tYGhk
先導はしなくない
したくないがヒラの私がこのPTを支えてるからタンクよりも私のがえらい
むかついたらすぐ抜ける権利が私にはある

242既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 16:55:59.74ID:UMyIlXa/
EQやFF11みたいに釣りの上手さが影響するならDPS釣りとかで良さそうだけどね
14は釣りってよりは突貫だからなー
やっぱラクで確実なのはIDでDPS1枠増やす5人制ってのだな
蛮神戦はエンドじゃなけりゃタンクのが楽なんで、そんままでも問題なかろー

243既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 16:59:14.89ID:AZ0B9ATr
誰がラクだって?ああ?!

244既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 18:27:52.69ID:EQu3Ybxm
廃層からの要望が通ってpt組んでルレ回せる
=塵と組まずに済む仕様になってるのだから
フレなりFCなりでpt組めばいいじゃん

CF使ってタンク不足だの塵と組まされただの
折角の改良点を活かせてないなw

245既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 18:31:02.83ID:4UhCuHUD
レベル上げなんて今は他の手段増えてるわけでタンク不足なんてたいして問題にならない
レイドでのレンジ不足の方が絶対問題になる

246既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 18:32:20.91ID:1a+QxEKS
>>242
チンパンの引率がクソなのにチンパンの数を増やすとかタンク絶滅させる気か

247既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 18:37:17.36ID:EQu3Ybxm
レイド挑戦人口考えたらレンジ不足は誰かジョブチェンして
自己解決しろレベルの話だけどなw
人数的にシステム側でフォローするメリットがない

248既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 18:43:22.47ID:EQu3Ybxm
IDをドロップ品狙いで周回する奇特な奴は居ないし
ルレでトークン貰う為に消化作業するだけの存在だろ


それならDDみたくフリーロール化でいいのよ
身内でpt組む時も誰もババ引かずに済むw

249既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 18:45:09.00ID:a0GLlwUQ
>>237
学だとクルセ全く外さなくて良くなるから大歓迎なんだけど?
白でも定期的にリジェネ入れればクルセしてても良いから簡単なんですけど

白ちゃん暴れるなw

250既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 18:45:13.39ID:M582RK0n
IDドロップは狙ったの取りやすくなる仕組みも入るしな

>>249
「ヒールしかしないヒーラーの」って言ってるでしょ…。

252既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:22:31.07ID:4UhCuHUD
エアリーは周回した奴結構いるんじゃない?
武器のデザインID品とは思えないレベルで凝ってた

253既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:27:23.18ID:OH/TDHqa
>>231
むしろタンクヒラの横並びでDPS減らす調整入るからレイド勢がやらなくなってさらに減るな
DPS脳のヒラタンクは必要だよ

254既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:29:32.77ID:OH/TDHqa
エアリーはサブクエ放置してるとちょうどその辺で詰まるから複数回行ったぐらいだな

>>252
ヒラ専だったけどエアリー装備のために初タンクの暗黒を育てて50周以上したなぁ

256既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:44:48.64ID:7OoRPeRi
先導とかもあるけど一番糞なのはヘイトコントロールだと思うわ
複数敵のヘイトの詳細はいちいちタゲ合わせないと見えないし
ヘイトリストは「取られそう」が分からないし
DPS共は好き勝手に攻撃するし
挙句今のエキルレみたいにタンクに対する嫌がらせとしか思えない敵配置するし

257既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:46:04.59ID:XLsbKHDV
奴隷のままか
タンクらしいタンクか
タンクだけどDPSも出したいからスタンス切り替えたけど死んだ糞ヒラFUCK!!か

新バトルシステムで一番楽しみなのはタンク周りだなぁ

258既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:47:54.05ID:z8M+7gGj
前も言った気がするけどタンク回りの調整が拡張最後の爆弾情報だよね

259既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:50:05.37ID:RTtB2vrx
みんな期待しすぎてるから期待はずれで終わるパターンありそう

260既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:52:36.56ID:7OoRPeRi
結局吉田が黒だし権代もタンクやらねーからな

261既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 19:59:39.08ID:OH/TDHqa
>>256
ヘイトはナイトでもない限りDPS出してりゃ自然と取れるから別にいいけど
あのオバパやアビサル一発じゃ全部に入らない糞みたいな配置なんなんだろうな

262既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 20:02:49.31ID:OH/TDHqa
黒って木人だけは全ジョブで一番簡単だから見せたけど結局まともな実践やってたっけ

3.2でDPS2割へこまされた計算式がそのまんまだと哀しい
VIT1掛けにしてよ〜

264既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 20:14:15.88ID:OH/TDHqa
これからずっとSTRアリキの未完成品アクセで済ますつもりなのかね
STR含める必要ないんだけど

3.2のVIT調整だとVITアクセに付けられるマテリジャがIL更新される度に置いてきぼりにされていくからIL通りには火力が伸びないんだよなー。

そこも今回変わると良いのだけど。

266既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 20:49:02.11ID:OH/TDHqa
>>265
サブステならそうでもないけどメインステと同等だからな・・・

267既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 20:51:38.97ID:zUgxrh6B
タンクはIDレベルでもヘイト取り、バフ、纏めの判断とかほぼ完璧を求められるんだよね
でもヒラDPSはどれだけ下手だったりサボったり転がしてもよっぽどじゃないと文句言われない
そりゃ練習と覚える事がこの世の何よりも嫌いなライトちゃんはタンクは選ばないよ

268既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 21:00:13.87ID:oUaZTtkh
>>256
ヘイトリストは点滅の仕方で分かるよ
チカチカゆっくり点滅してる時は安定してて取られそうになると点滅早くなる
というか体感でこれ飛ぶなっていうの分からねぇか?
設置範囲置かれたらコンボ回し切る前に範囲ヘイト一回増やすとか、2連続範囲ヘイト稼いでからコンボ始めるとか
累積ヘイトだから相手より早く稼ぐ為に一手先見据えてヘイト稼いでいかないと
その為に他の職のコンボルートとか調べたり1モブ目で火力見てルーチンワーク切り替えたりしてるが
むしろヘイトリストあんま見ないぞ目に痛いし
離れてるのとか、新しく引っかかった巡回がヒラに飛んでかないかとか、別のやつ殴ってるやつの取るとき位しか使ってない

>>267
タンク自体はミラプリ目当てのライト(自分)が数日練習しただけで実戦投入できる難易度だったけどな
逆走は何度かやらかしたけど

270既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 21:24:55.55ID:ixa9eWws
>>205
タンクをタンク、DPS両方出来るようにする。
スタンスで分けるべし。
二人以上ならIDでは交代しながらの高速纏めも可能

271既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 21:29:54.47ID:z8M+7gGj
タンク慣れしてるプレイヤーがIDに出したくない理由にちゃんと回答をだすのか
いつものようにエサをぶら下げるのか見ものだワイ

272既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 21:31:37.37ID:uauzX2Wz
バトル関連のPLLって今日?

そうだぜ!

>>271
餌(不足ボーナス)増やすみたいな話は前からしてるじゃん

レイド至上主義の吉田からしたら
ルレやIDのタンクが居ないとかどうでもよくて無視だろw

276既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 22:19:20.09ID:UMyIlXa/
今のエサじゃ釣れないから、エサを変えるか環境を変えるかなんだよな
ぶっちゃけエンドのトークンでいいんじゃねーかと思うがw

277既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 22:36:58.60ID:ixa9eWws
>>276
ないない(ヾノ・∀・`)

278既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 22:39:24.21ID:soxJyF/x
エサ与えすぎたらタンク過剰になるからやるなら程々にしてくれ

279既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/22(月) 23:03:57.87ID:OH/TDHqa
トークンとかタンクが卒業するの早くなるだけだって何回も言ってんだろ・・・

280既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 00:47:16.71ID:+zIAKLBd
>>251
んなやつほぼいないだろエアプ
大体肩身が狭くなるってなんだ??
攻撃しない平とか元々ゴミだから評価は変わらんが

281既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 01:15:02.09ID:EE4Muqmd
まあヒラは言うほどゴミばかりじゃないからね
DPSは、まぁあれだな
どのコンテンツも初期からどんどん落ちていくな

282既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 01:25:44.25ID:+zIAKLBd
ナに専用ゲージ発見

283既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 01:34:43.36ID:+zIAKLBd
やはりクルセ死亡か
ますます攻撃しないヒーラーとかいなくなるな
いいことだ

284既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 04:18:27.51ID:cORbaQk3
ナイト(MT)・・・硬くなったよいろいろと。与ダメはアレだけど! 
戦士(ST)・・・雑魚は任せろ、範囲技4連発出来るぜ!



???・・・あんこくwってまた言われるようになります。

285既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 05:51:41.88ID:6vZySY7Q
斬耐低下消さなかったせいで結局戦士必須の状況は何も変わらなさそうだな

286既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 06:01:46.04ID:8xzzy2DW
暗黒はDA濫用できる仕様になって単体攻撃が凄い強くなってそう

>>285
忍者の通常ルートに斬耐性ダウンが入るんでしょ?

287既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 06:02:54.57ID:FNi3zzP4
>>285-286
近接善意ブレハと同じスキルを持つことになる

288既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 06:10:41.54ID:JdhCY1xl
>>268
マジで?微妙な違い過ぎて気づかなかったわ
他メンバーのヘイト迫ってるのはオレンジみたいに
パッと見でわかりやすくてもいいのにな

暗黒はDAダークダンスが鬼強くなる予感

タンクだけアクセに剛力確定で入れさせる仕様変わらんのかね。

変わらんならSTR依存と相まって
>>265 が悪化するんだが。

291既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 07:41:07.85ID:J8dV9llo
過去にこのスレで、散々なんどもタンクで味方を守らせろ
タンクとしてのロールプレイさせろって言ってたけど、
かなりそれよりの方向になりそうで満足したわ

タンクにも火力ガーDPSがタンクやればいい言うとったアホ息しとる?w
わいが仕込みに仕込んだ剛柔売ったるから泣いて喜べw

292既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:21:30.11ID:EuafQVOo
暗黒にもラース/アバンドン的な累積バフが実装されたってことでいいのよね

293既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:25:28.83ID:ic/fSP89
>>292
MP消費から暗黒ゲージに変更かと思ったら新要素追加っぽかった
暗黒だけテクニカル路線に行くのか?
代わりに各アクションの消費MPが減らされてそうだけど

294既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:32:40.86ID:buE+et9y
タンクまたSTR計算になるからSTRも積まないとあかんのか

295既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:35:56.70ID:fYQo5Jx2
MTはナイト一択になりそう
暗黒ST枠へ移動できなきゃ
紅蓮の数年間今のナイトと同じ扱いに

暗黒には味方バフでMT(あるいは味方)を支える能力もあるし、次のレイドの被ダメ次第じゃ初期はナ暗安定ってこともあるかもな。

297既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:41:40.90ID:J8dV9llo
>>295
結局はコンテンツ次第だろ
ナイトが固いからMT適正アップって言っても、コンテンツによってはPTDPS高くしたほうが良い場面もあるだろう

起動並みにPTDPSチェック必須って意味じゃなくて、火力高ければギミック楽になるとか、逆にMT固い方が楽になるとか
そうやってコンテンツ側で調整するだろ

298既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:45:26.80ID:J8dV9llo
むしろコンテンツ側で調整してほしいわ
2.0戦士はくんな!の村八分レベルなら別だけど、このジョブはこういう個性特性あって、このコンテンツに強い
逆にこっちが弱いって分かれてた方が色々やれてユーザーも長期間遊べるやろ

299既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:45:59.45ID:M6uYh6hH
そもそもナイトの羽根はSTの時に使うもんだろ
ヒラDPSがいちいちMTの後ろに回るわけない
お前が来いやと文句たてるのが関の山

>>297
ナイトの新スキルで味方の防御力15%UPに対で、暗黒は味方のDPSが15%UPだと面白いな

シナジー調整し直すって言ってんだから攻撃属性耐性全部なくなるんじゃね

302既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:49:02.47ID:buE+et9y
戦士安泰だろうから戦士あげとくわ

303既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:50:24.71ID:M6uYh6hH
フェルクリはビースト25%消費で
暗黒は範囲技と回転斬りがブラッド50%消費
実威力が気になるところだ

304既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 09:09:27.79ID:c0GuL0UU
ナイトの後方守るヤツいいな!
野良で見るいろんなマクロ好きなんで、みんながどんなの仕込むのかクッソ楽しみだわ
昔のFF11ってそういうマクロ遊びあったんだよねー

305既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 09:10:47.54ID:oohVQZBo
クラフターも含めて全職してるとマクロ足りなくなってから
そういう遊びがなくなったよね、ほんともったいない

306既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 09:16:07.65ID:oohVQZBo
>>296
今回4層やってみて戦士のシュトルムヴィントの有無はけっこう大きかった気がする

フェルクリ無双ワロタ
これはゴージ続行ですわ

308既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 11:03:50.97ID:EUeMHOFD
STRのみ換算に戻したのは、それ相応の理由と、不満が出ないシステムにちゃんとなってるんだろうな?

暗黒地味すぎて笑える
リプ共通化、蹴り共通化とかマジで終わったな

赤魔やります^^

310既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 11:40:58.68ID:VwRYke/i
>>309
両方弱体化されてるしな
リプは発動条件なくなったからって理解できるがやくざキックが5秒とか地味な弱体やめれ

311既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 12:17:24.18ID:FNi3zzP4
暗黒は火力面は強化されてそうだから軽減スキルがどうなったかだな

312既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 12:27:33.59ID:J8dV9llo
3.0からずっと貯めに貯めてた剛柔うますぎワロス
まだまだ在庫あっからおまえらよろしくな

313既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 12:34:03.92ID:oA7ULlG2
ナイトの範囲バリアが15%なら暗黒の単体謎バリアはそれ以上の数値だろうね

314既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 12:36:37.10ID:LjBlWk95
タンクはアディ欄にブラバス無かったけど戦士ちゃんも使えなくなっちゃうの?
戦士ちゃんだけはジョブ特性スペックで使えるかな(´・ω・`)怖い

315既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 12:37:45.51ID:k8WzUJi/
僕の姫騎士ちゃんがパンチラヤクザキック使えるようになるなんてむねあつ

316既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 12:47:09.94ID:FNi3zzP4
>>313
暗黒謎バリア(魔法のみ)

ディバインベールとあわせて使ってギリ生き残れるくらいきっついのくるのかね

318既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:02:06.31ID:FNi3zzP4
暗黒がまだわからん部分多いけど
タンクとしてのPT被ダメ軽減が共通のリプライザルだけと後はナイトに全部いってるからなあ

319既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:29:34.48ID:w0kdCBKW
元々去年末ファンフェス時点で権代が4.xはナイトの時代って予告してたからなぁ
リプライザル共通化、シェルトロンで魔法ダメ確定カット、範囲盛れる新技、タンクLB1超えの全体バリア
吉田もレイドではナイト重要と言い切ったしMTはナイト確定と見て間違いなさそ
元々火力最下位のハンデあるからバランス的には当然っちゃ当然
暗黒はST時の火力上げの方向で戦士との選択だろうな

320既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:33:36.76ID:YM9YUJ3+
理想

  ボス
  ナ<みんな、俺の後ろに!
  竜忍
  機黒<たすかった!


げんじつ

  ↑
  ナ<ボスに背を向けて後方範囲、ね・・・
  ボス
  竜忍
  機黒<ちゃんと防御バフの範囲あわせろよ

321既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:37:17.33ID:/Lw3hSiP
タンク不足は解消されそうですか

322既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:39:28.37ID:w0kdCBKW
一番触りやすいナイトがMT確定主役ジョブに復活で
結果的にタンク新規参入も増えるしそこも織り込んでのナイト強化なんじゃないの

結果として暗黒やってたガチ勢が軒並みタンク辞めるか引退して、残るタンクはライトちゃんだけになったりしてな

324既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:41:35.40ID:oYKFirZ8
ナイトはコレで盾のブロック軽減が真成の頃の34%に戻れば防御面は言うことなしかも

325既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:47:19.23ID:GetxO1hX
>>320
まあ7人が動くより1人が動く方が合理的やからね

本当のガチ勢ならジョブチェンする

◯◯が強くなきゃやだって奴はどうせ直ぐに引退するから無視でいい

327既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:51:24.19ID:GetxO1hX
エンド初期攻略組は今まで通り暗黒使いそうだけどな
詰まるのたいていdpsチェックだし

328既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:58:03.85ID:0p1X/Dpz
ナイトはDPSも底上げって言ってるからもう暗黒の席ねえぞ
レクイエスカットに魔法与ダメUPついてるから単体ホーリーがめちゃくちゃ強いんだろうな

329既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:58:16.04ID:oYKFirZ8
モンクと侍いたらタンクの火力は誤差になりそう

330既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 13:58:23.71ID:w0kdCBKW
>>327
「世界中でナイトが辛いと言われているので横並び調整に集中するからタンクジョブ追加無理」
「4.xはナイト期待してください」
「レイドではナイトに助かってます」
ここまで開発側自ら煽っておいて蓋を開けたら3.xのDPS一辺倒バカゲーのままだった場合
どんだけ荒れるかさすがに吉田も権代も理解してるだろ

331既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:01:16.54ID:oYKFirZ8
>>328
キャスとそのまま比較するのもどうかと思うけどホーリースピットの威力430って魔法では最高威力かも

今回でも駄目ならナイトには最終兵器
方向指定「正面」を付ければいい

正面から攻撃したらDPS2割増にでもしとけ

333既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:07:49.67ID:HMMuliGT
ナ暗やってたMT勢がナイト一択になるだけ
ゴージはそのままゴージでギャリギャリやってるだけ
そもそもタンクが少ない理由は性能じゃないし人口は減る一方やで

334既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:11:35.70ID:buE+et9y
暗黒で参加したやつ晒すからな
ナイト上げてこい

ジョブの評価を使ってもいないのに
さも確定のように話せるその自信はどこから来るんだ
まともなやつは3ジョブ上げて適宜使い分けるだけだし
○○確定とか言うのは荒らしたいだけか頭ナイトでしょ・・・

336既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:33:16.23ID:1GkTgssu
ナイト強化されてもどうせ須藤がレイドで駄目にする。

337既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:35:26.85ID:z95kQEqm
>>324
スイッチ必須コンテンツじゃなけりゃ、超える力実装されれば、タンクはナイト1だけでいけますなんて日がくる可能性もあるかもね

エンドのタンクなんて一番簡単なんだから不足する訳ないのよ
逆にルレやIDのタンクは一番面倒だから不足する

単純に面倒な部分を取り除いてやればタンク増えるよ
今回の仕様変更では面倒な部分は取り除けてないからタンク不足は解消されないだけ

339既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:40:42.09ID:rlXs6r6O
コンテンツ毎にアディの付け替え必須とかクソめんどくさいな
つーかロウリプ取られた上にダメージもなくなってるし穴埋めに新スキル入るんだろうな?

340既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:45:32.95ID:w0kdCBKW
究極履行が光の翼でHPミリでも耐えられれば
LBをDPSに回せるから計り知れない強みになるな
>>339
横並びにするための調整なんだから穴埋めて3.xバランスに戻ったら何の意味もない

341既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:49:59.39ID:2wfRq79h
どうせ忍侍は居るだろうしナナでいいな

雲海みたいなヌルヌルコンテンツですら
タンク出す奴が少ないから
やっぱりみんな先導とか調整とかの面倒事が嫌なんだろうね。
まぁ分かるわ、仕事じゃあるまいし。

343既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:52:17.23ID:AF3I8FIR
戦士はブラバスの有り無しで4.0がきまるといっても過言ではないとおもわれる

344既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:53:12.63ID:0p1X/Dpz
現時点の情報だと横並びどころかナ>>>>暗になってんじゃん
3.x後半のナイトはジョブ性能だけで見たら暗黒より上だしDPSも誤差程度しかなかった
コンテンツが暗黒アリキに作られてたから4層に限って席がなかっただけ
まぁ暗黒のゲージ消費技がぶっ壊れならなんとか席あるかもな程度
今の段階じゃナイトが物理魔法どっちも最強になってDPSも上がって支援も出来て暗黒は防御性能最低でDPSも普通になっただけっていう

345既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 14:58:59.66ID:AF3I8FIR
あとさアクセサリーロール縛り入るみたいだからプラチナとクリソ禁断死んだわけでこれだけで50とシンクかかった60IDが実質弱体化これは抗議してもよい案件だね

346既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 15:01:58.30ID:g1lbFiTh
>>320
ほんとこれになるんだろうなと思うとなんとも言えない…(笑

まぁ履行技では理想っぽく使えるだろうけどさw

347既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 15:02:41.94ID:w0kdCBKW
アレキサンダープライムのホーリーバーストみたいな
タゲれない敵からの全体大ダメはint低下を付けられないからタンクではナイトの特許になる
リプライザル共通化とシェルトロンで確定魔法ブロック分に対しては暗黒にDAマインドがある
防御型タンクといってDPS格差を容認するならこれくらい明確なメリットが無かった今までがおかしい

これでナイトの範囲攻撃が使いやすかったら言うこと無しだな

349既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 15:41:24.00ID:rlXs6r6O
これからの早期攻略はナナ一択
2人のナイトが羽を生やすことにより強衰弱付きだろうがHPチェックを難なく突破
お前ら期待して待っておいてくれよな!

そっかナイトはstで本領発揮か

351既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 15:44:00.68ID:nNeAi2cB
ナナにすれば1分ごとにつばさ生やせるな!

352既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 15:52:29.37ID:oohVQZBo
ナイト二人で前後に別れれば外周全周囲からの攻撃もすべて守れるんだな
とおもったら上からのメテオ系落下物ダメージや、床崩れての落下ダメージは防げれないんだろうな

353既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 16:38:36.48ID:w0kdCBKW
>>352
外周からだろうとメテオだろうとどっから来るかは関係なくて単にナイトの背中にいりゃいいだけ

てかバリア効果重複できるならマジでナイト2枚構成でタンクLBのとこ使わずに済むんじゃねw

重複できるわけないやん

重複できるわけない、範囲内のパーティーメンバーにバフ付与するだけに決まってるやん

356既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:19:44.84ID:lVVHlWXz
そもそもヒラのバリアと重複する?

357既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:20:03.20ID:FNi3zzP4
ディバインとPoAで実質LB3

358既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:24:04.56ID:cHPKbjCF
実質LB3なら弱体化待ったなしだな
数値は最終決定ではないと逃げ道作ってたし
ナナ考慮してリキャ10分とかに変更するかもなw

359既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:24:25.30ID:IhOmgEd4
戦は単純にフェルクリ連発とゴージパンチで火力アップ
暗もゲージ技増えて火力アップ
ヒラはクルセがバフ化していつでもヒールできる
オメガの難易度は天動レベル

ナに出番があるとは思えんな
当然これだけ固くなったという事はその分火力は抑えられてるって事だし
今までの流れ的に硬さはそれなりにありゃー十分
クルセもかわってヒールも厚くなるだろうしな
いまなんて攻撃スタンスでタゲ持ってるんだぜ?

360既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:28:07.48ID:FNi3zzP4
ホーリースピット威力430
FF14の魔法の中では最高威力
さらにレイエスで20%増し出来る

361既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:30:12.22ID:Acb2pMC+
>>360
暗黒を含む他ジョブにもっと高威力のスキルが来る可能性は割とあるし

362既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:34:05.81ID:d9QV2+gG
・ナイトMTで被ダメ下げながら安全策
・暗黒MTでPTDPS盛りながら突破策

早期目指して最高装備を用意できるなら死ににくい暗黒MT
目指してないならとりあえず死ななければクリアできるなナイトMTって形だろうなぁ

363既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:35:57.04ID:cHPKbjCF
エンドレイドのタンクなんて溢れてるのだからどうでもいいよw
席に座りたければHやDの求めるジョブで行けってだけ

トークン収集のメインであるエキルレはまだタンク居るけど
それ以下のルレに如何にタンクで参加させるかなんだよ

364既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:37:39.82ID:IhOmgEd4
クレメンと消費同じやつなw
ゴージは威力500連発してるわけで
情報によると開放でゲージ消費半減とかブレハヴィントでフェルクリ一発打てるようだぞ?

まぁ暗がまだ未知数だな
特に情報がなかった
暗次第ではあるなSTはまぁ戦だろな

てかタンク横並びって何だったの…

365既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:37:56.44ID:BfpZbSyU
内丹ブラバス削除の戦士はIDでどうなるか
暗黒はMP管理に加えてゲージ管理も増えるが敷居高くなっちゃったんじゃないかとか
気になる

366既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:40:21.55ID:cknPXG88
あとはタンクの防御面に差をつけたのに火力横並び(あるいは誤差)とか馬鹿丸出しの調整が来ないことだね
そんなことがあれば海外のメイン暗がブチ切れて祭りになりそう

367既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:41:15.94ID:FNi3zzP4
ヴィントのアドバンテージが無くなった戦士がどうなるかだな

368既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:41:21.21ID:cHPKbjCF
戦士はソロでの継戦能力高かったのが一気に劣化するな
DDランキングは4.0でリセットするのかね

369既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:42:43.94ID:cknPXG88
タンク以上にヒラのテンションが低まっててやばそう

370既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:42:46.48ID:IhOmgEd4
まぁ普通に考えてゴージ並に火力面強化だろうけどな
羽生やさないとクリアできんコンテンツなんて作るわきゃないし
硬さでいったら今も物理ならくそかてーんだけど別に暗でよくねって感じなわけで
ホーリーバーストみたいなのなら…っていっても普通に今も耐えれてるだろw
まぁ零式の上の難易度とやらで活躍できるかもしれないが

371既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:48:04.33ID:cHPKbjCF
ヒラに低まる要素あるか?
実質常時クルセマンになれてアゲアゲだろw

372既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:53:44.81ID:d9QV2+gG
ヒーラーは回復役としての目新しさに欠けるから
クルセマン以外は低まるだろうな
白なんて頭に花咲かせるとか馬鹿っぽい

やり込みヒーラーは命中削除でウッキウキだろw
PIEつんでたとこは信仰なりSS上げればいいし

374既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:54:06.82ID:IhOmgEd4
詩人が以外に面白そうだったなぁ
なんかタンク自体弱くなってる説もあるし
まじでタンク減りそうではあるな

ヒラはひっぱりとクルセバフ化で楽しくなってる感
なんかバリアもあるようだし

375既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 17:59:00.80ID:HMMuliGT
バーサクが50%から30%に
攻撃がSTR基準で純粋に火力ダウン
ブラバス、ブルータル、フラクチャー没収

戦士は純粋に強化されたとは言えない

戦士、相対的には大幅弱体だろう
起動でさえ条件整えばフェルクリ1万越えることあったのに昨日の見たか?
連発できたってカスダメじゃ意味ない ファイアより弱い

あれでLV70とか笑っちゃうぜ

377既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:01:26.02ID:FNi3zzP4
戦士はスタンスチェンジにゲージ使うから火力面では暗黒のが純粋強化かもな

378既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:04:43.28ID:HBYdgHaK
タンクって大幅火力ダウンだろ?
ロール用のアクセになります→タンクはVIT
ダメージの計算式をSTRにします→右側で攻撃上がるようそはサブ捨てとタンクのアクセにはめれる1個のマテリジャのみ
ごみでは?

379既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:05:59.08ID:BfpZbSyU
戦士はレイドの席はそんなに心配ないかもだけど
IDがどう見ても豆腐タンクになりそう

380既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:06:58.37ID:rlXs6r6O
金剛極意モンク<1秒前に突っ込むので挑発お願いします

>>379
IDなんかどうでもいいけどナイトの防御バフがアディにきたから、
今後も戦士暗黒が微有利か横並びだろう

382既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:09:08.83ID:IhOmgEd4
>>375
リキャ60sになってるからウォクラバーサクがんがん回せるやん
ゴージパンチは30sらしいからバーサクに毎回挟めるだろうしな
STRはタンク全体だから関係ない
フラブルータルはないが暗はリプロウブロウ取られてナはスワイプ取られてる
タンク自体が弱くなってるが戦は強くなってるっしょ

タンク強化しないとタンク不足になるからしょうがないな

暗黒ちゃんは終わったけど

384既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:16:48.90ID:IhOmgEd4
まぁ暗のST能力強化はあり得るんだよな
味方にバリア貼ってたりするし
ヒラでいう占みたいな立ち位置になる可能性もあるな
どっちもいけるみたいな
やはりヴィント削除は大きいか

385既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:18:09.82ID:R5DxPk2D
タンク強化したってタンク不足は変わらんわ
今のSTゴージ並みにMTでも火力だせます
4.0STはDPS並みに火力でます
これくらいブッ飛んだ最強厨御用達にならん限り増えるわけない

何故か?
IDでのめんどくせー責任おことわり脳がプレイヤーの8割だから

386既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:30:37.87ID:lLG5OyHT
金剛の極意といいレンジのキャスト削除、スプリントTP消費なし
極めつけは範囲挑発・・・もう嫌な予感しかしねえ

387既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:30:55.52ID:pPePspvM
>>384
もともとナイトの方が暗黒よりST適性があって追加される羽もSTで活用できるでしょ
やはり暗黒のMT性能も底上げしないとバランスはおかしくなるように思う
単純に暗黒は火力型にしてくるかな

388既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:30:58.56ID:HBYdgHaK
タンクは弱体だろ
アクセはずしてDPSやるようなもんだぞ
4.0のパッチが当たったらLv60で攻撃力400くらい下がってるとかあほかw

389既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:56:58.68ID:eantA68U
そもそも剣で戦いたいのにタンクとかいうクソロール押し付けられて新規が定着するはず無い

390既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:04:15.33ID:0B6/Yz8Y
タンクまた弱くなるんです?

391既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:13:02.60ID:FNi3zzP4
火力という意味では弱くなる

392既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:13:12.84ID:HBYdgHaK
>>390
ダメージ計算式がSTR
アクセがロールごとに→タンクはVIT
火力に関しては実質アクセなしで戦ってるようなもん
サブ捨てとマテリジャは効果あるが

393既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:22:19.38ID:EuafQVOo
>>385
レイドにゃ出すけどIDにまで出そうとまで思えない、悪い意味で予想は裏切らなかったね。

今回のナイトは思ったよりST向けにしてるように思う。
羽根の方向からしてMTがわざわざ後衛のとこまで移動してボス向いて使用とかネタ的な事故が起きそうな用法とは思えない。
律動のファイナルダイナミックドリルタイフーン(うる覚え)みたいに全員が正面から殴る場面がけっこうあるんだろうか?
ナイト1匹分の火力をフイにしても羽根を出すべきシーンとは?気になる
IDじゃ使い道なさそうだけど

394既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:25:14.52ID:IhOmgEd4
よく見たら学のフェアリーはチャネリングで継続回復できるようになるいうてるのぉ
チャネリングって動くと解除になるスキルだっけか
いつでも活性いけるしヒールはやっぱ厚くなるな

395既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:25:24.08ID:Y5JtAeU6
ナイトは完全にMT向け調整でしょ
暗黒は今んとこ全ジョブで一番新要素が不明だからどうなるかは分からん

396既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:30:03.00ID:GetxO1hX
今って大体dpsにたいしてタンクがmt5割st5〜7割くらいだけどどこまで落ちるかな
さすがに3割きったらやめる

397既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:30:29.89ID:IhOmgEd4
羽はブロック100%だからそれだけでもつええんじゃね?
後方ガードは…頭割りとかでちょろっとみんなのところいって使ってすぐ戻るとかくらいしか…
そもそもタンク側は危険地帯だし近接は方向指定あるしな

398既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:31:51.33ID:nNeAi2cB
>>397
ナイトSTで暗黒に翼ガード展開ワンチャンあるか!?

399既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:35:03.62ID:EuafQVOo
暗黒「羽根はいいからオメーも殴れよ」

こうなる気がしてならない

400既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:36:27.31ID:HBYdgHaK
>>394
チャネリングってかばうと同じ
離れると線が切れるだけ
近寄ればまた復活するはず

401既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:38:12.87ID:HBYdgHaK
4.0が当たっただけで30%落ちるんだろ
戦士はバー策弱体とメイムノ攻撃アップもなくなるから
半分くらいになるんじゃねぇ?w
誰がタンクとかやるんだよ。

メイムの効果無くなるのかよ…

403既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:43:13.87ID:FNi3zzP4
>>402
メイムのバフはブレハに移った
効果は不明

404既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:45:28.27ID:R5DxPk2D
おまえらタンクやれよ
まだまだ剛柔の在庫あっから安心して買え
笑いがとまらんとはまさにこのこと

405既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:46:16.50ID:EuafQVOo
タンクであと気になるところといえば
単体にフェルクリ4発当てるよりも、あるいは4匹のモブに1発ずつフェルクリ撃つよりも
ダメージ効率に優れたゲージ100%消費の大技があるかくらいかなー
今回公開された動画にナイト暗黒戦士とも100%消費のスキルはなかったし。
よしだ見てるんだろ、ますます弱まりそうなタンクにみんな意気消沈してるぞ
ホーリーブレードダンス畏式()とかグランドスラム()とかストームブリンガー()みたいな見せ技おくれよ

406既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:48:53.24ID:BfpZbSyU
ゲージ計算するとフェルクリは6連までいける
範囲ならデシメ6連もできるってことだ
ブラバス無くなったのがほんと勿体無い

>>403
スキル詳細次第だけど、テンション下がるわ

408既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:50:19.24ID:JVlJ1vtn
不屈はそんなに重要なステにはならんと思うぞ
結局クリ意志鉄板な気がするわ

防御がそんなに重要ならナイトは3.0でハブられてない

409既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:50:30.86ID:EuafQVOo
ゲージ100%での話ですだよ
リンゴひとつとブドウひとつ合わせて何個ありますかって問題にメロンもあるから答えは3個みたいなこというなし

410既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:52:21.10ID:IhOmgEd4
動画ので全部だろう
タンクはしょせん肉盾って扱いになった感じだな
火力ほしけりゃDPSやれ→タンク不足→また火力アップの調整って流れが目に見えてるなw

411既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:53:20.35ID:buE+et9y
火力下がるとかマジ?
うんこじゃん。むしろ火力あげろや

412既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:54:48.79ID:g46JkKBf
またVITアクセが取れても嬉しくないゴミとして返り咲く
タンクアクセにSTRつけろよ糞が

ヒラは常時クルセかつ命中削除で殴れる土台は整えられたのにタンクは削られるとかひどいぜ

414既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:56:00.77ID:ujlSd0Op
単純にタンク、ヒーラーのDPSがいらなくなるだけだろ

415既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:57:19.44ID:BfpZbSyU
タンクのDPSいらないなら忍抜き構成での戦士とかただのゴミだな
他人にバフかけられるっぽい暗黒STかナナもありえる

416既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:58:07.05ID:R5DxPk2D
>>408
鬼畜DPSチェックで一度レイドは死の淵に追い込まれて、それを辞めてようやく息吹きかえしたのにまた同じことやるの?
吉田ヤバない?

417既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:00:43.87ID:HMMuliGT
戦士は発勁も奪われてる
火力は相当落ちてるだろこれ
そのかわりフェルクリ連発が楽しいだけやw

418既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:00:53.49ID:0B6/Yz8Y
>>412
これがあって計算式変えたはずだよなw
戻す意図がわからんね。また右全部STRゴージが現れるのか

419既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:01:20.69ID:R5DxPk2D
>>412
これだけはほんま最大の謎だよな
レイドクリアしてやったーの報酬が、旧仕様のvitアクセとか萎えまくるだろ

まさかタンクがvit超重要のHP盛らないとクリア不可能ギアチェックゲーになるんかな?
そしたらますますタンクのハードル上がって不足確定ですけど

420既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:02:14.91ID:ujlSd0Op
VIT持ってないと即死なんだろ

421既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:03:11.77ID:R5DxPk2D
Vitアクセが出ない固定はクリアしても次で詰みですゲーか
タンクもレイドもおわった

422既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:03:34.47ID:GetxO1hX
発勁に置き換わるスキルこないとやべーな

423既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:03:39.08ID:HBYdgHaK
忍者も普通のスキル回ししてたらブレハがつくっぽいからw

424既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:03:44.18ID:0Smzkuse
計算式がSTRに戻るだけでDPS下がるとは一言も言ってないぞ
タンクDPSの差が減る

425既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:05:10.18ID:BfpZbSyU
タンクは真成に戻ってまたフルガチ禁断必須な

426既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:05:54.42ID:R5DxPk2D
>>424
いや、DPS下がるとか関係なしに旧仕様Vitステータスが糞って話でしょ

意味持たせないならドロップで地獄
意味持たせるならギアチェックで地獄

どっちに転んでも地獄やん

427既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:08:14.81ID:Vc06bm5c
戦士火力大幅ダウンじゃん
つまんねー

428既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:08:43.70ID:EE4Muqmd
3.Xで硬さ変わらんのに一人だけDPS落ち込んでたナイトだったけど
4.XでDPS変わらんのに一人だけ硬いナイトにはなれるのかな
まぁ即修正されそうだけど

429既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:10:10.47ID:RKVZHDdS
まともなDPSの半分だせりゃいいくらいになりそうだな
ほんと戦士してるやつ全部やめるんじゃないのこれナナしかいなくなるわ

430既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:10:27.70ID:R5DxPk2D
計算式STRに戻すのにメレーDPSの侍追加で

吉田
「STRは6ジョブで争ってください!でもタンクはNEEDできましぇんwww」

ってこと?ヤバない?

431既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:11:05.50ID:EE4Muqmd
ゲージ100%消費技はゲーム的には欲しいけどDPSゲー的にはイラネーな
貯めて即うちゲーになるとタイミングがめんどくせー
25消費が最適なら25〜99までの間で好きに撃てるしな

ちょうど学者の活性がエーテルフローで管理されてる分テトラディグニより回しやすい理屈

432既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:11:35.54ID:GetxO1hX
DHと不屈でどれくらい差があるのか

433既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:12:05.88ID:buE+et9y
>>430
そもそもSTRアクセは装備制限で装備できなくなる?らしい

434既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:12:08.70ID:Y5JtAeU6
そもそもタンクはSTRアクセ装備出来ないから何の関係も無い

435既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:12:10.40ID:lrt2l09U
>>429
ナナでSTの押し付け合いね

436既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:13:59.65ID:GetxO1hX
>>431
バーサクリキャごとにためて打つだけだから25だろうが100だろうがたいしてかわらんぞ

437既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:14:37.78ID:R5DxPk2D
つまり新式剛力あやめ金食い虫確定か
どんだけタンクに金使わせるんだよ吉田w

438既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:14:40.57ID:RKVZHDdS
>>435
ナイト2人「ぎゅいーーーん」

439既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:15:00.85ID:0B6/Yz8Y
連打だとバサ時間余計に食うしな。強いとは言いかねる。楽しいだろうけどw

440既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:15:12.40ID:IhOmgEd4
DPSにはダイレクトヒットとかいうサブステもあるからな
クリ+DH同時発動したらワンパンダメージも伸びるらしいしなぁ
結局タンク全体が低まってると思われる

441既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:16:40.08ID:BfpZbSyU
フル禁断出来ないタンクはレイドに来るな

442既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:17:01.10ID:buE+et9y
吉田を信じろ。
タンク横並びだから。

443既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:18:02.75ID:R5DxPk2D
MT用新式に、剛力と剛柔
ST用新式に、剛力と雄略武略

おまえらやべーぞ
俺が今のうちに剛柔大量に安く売ってやるから買い占めとけ

444既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:19:20.28ID:RKVZHDdS
>>443
もう侍しますって人だらけになるw

445既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:19:41.73ID:g46JkKBf
VITアクセ要らない=1層はタンクで行かなくなる

446既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:20:25.84ID:0B6/Yz8Y
つーか吉田いつかレイドタンクの禁断負担を認識しているとか言ってたよな?
なんでSTRに戻すのw

447既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:20:29.47ID:d9QV2+gG
俺も、タンクで火力出すなら侍や赤魔になるわ

448既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:20:56.73ID:EuafQVOo
シナジー気にしなくても良くなるしモンクと侍はやたら増えるよなぁ

449既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:24:43.18ID:+ues7x1/
フェルクリ連発でゴージ共が浮かれてるけど
実際は火力大幅ダウンw

弱体しただけだと叩かれるから
フェルクリ連発させてうまく誤魔化したなw

450既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:25:27.92ID:R5DxPk2D
でもタンクは金さえありゃ右は、パッチきて即最強装備揃うのか

Himechan
「Vitアクセいらないでしょ?ちょうだい^ ^」

451既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:26:12.30ID:JVlJ1vtn
フェルクリ弱体よりブラバス削除の方がきついと思うけどな

452既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:26:38.83ID:eAK0+kdv
フェルクリLv70時点でも今より40%減だからな

453既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:27:07.16ID:d9QV2+gG
>>449
一発の重さより手数の斧使いって弱そう

>>452
これマジなの?

455既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:28:33.91ID:R5DxPk2D
でも手数スキルがゴミだとIDでタゲ維持すんのが辛い
フェルクリどっかんとどっちがいい?

456既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:30:20.83ID:8xzzy2DW
火力が出せないタンクって凄い退屈そうなんだけど
下手するとPTで金を出して嫌々やってもらうポジションになりそう

457既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:34:21.69ID:k9SSfLsY
アクセは左防具と同じくロール限定装備になると何度いったら

458既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:34:45.97ID:Y5JtAeU6
DPSに人気出そうなジョブ二つも追加されるのに火力も大幅に下げられ新たな専用マウントは既存のやつの使い回し
運営はタンク不足するとは微塵も考えてないらしい

459既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:35:45.13ID:R5DxPk2D
タンクに求められるのは、火力じゃなくタンクとしてのロールプレイになるんだからつまらないわけないだろ
初期極タコじゃがいも処理の緊張感がID雑魚戦のデフォになるからめっちゃやりがいあるよ

メインステ禁断できないのになんでエアプしかいねーの

461既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:36:26.96ID:+ues7x1/
戦士から火力もとってブラバスも取ったら
DPSに流れる奴増えるだろうなw

462既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:38:32.00ID:BfpZbSyU
ST不足が解消されたのって戦士のDPSが超絶うpしたからだからな
硬くなったから増えたわけじゃない

463既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:40:18.27ID:EBxz7FEe
面倒なギミックなくなったからじゃね?
バハとアレキ比べるとアレキはSTの仕事減ったと感じる

464既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:40:39.66ID:FNi3zzP4
ST不足は火力の低さじゃなくて詩人と一緒で雑用多いから

465既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:44:54.30ID:IP44lGXs
せやで侵攻3層とか詩人まったくいなかったし

466既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:45:28.82ID:RKVZHDdS
天道はまったく雑用なかったからじゃね

467既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:46:52.92ID:FNi3zzP4
天動でSTにたいした仕事なかったから勘違いゴージが増えた

【FF14】剣術・ナイトを語るスレ【1羽目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1495511275/

469既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:51:33.98ID:IP44lGXs
つかタンクアクセがVIT+STRになるからSTR異存にしたんじゃねーの?
わざわざアクセの装備制限ロールごとになるっつってんだしさ
ほんと14やってるやつって頭固いやつばかり

VITだけでいいのにしないのは飯で差がつくからでしょ
飯すら食わないボケになんで配慮しなきゃいけないのかわからないけど

471既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 20:53:39.99ID:EuafQVOo
あとエラソーなやつも

シンクでどうなるんだろな 戦士はロール共通アクション次第だけど大分弱くなるような気がする
これって今までのIDでも適応されんだろ?
侍とかで4.0からレベルレとかは減るとは思ってたがこれ戻ってくるのかな

473既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:01:59.84ID:PaKOYrLu
ブラバス削除(せんし固有でワンちゃん有るかも)かつダメージ計算改悪
プラチナ禁断(アタッカー)持っているタンクをぶっ殺しで50IDはもう行かない纏めも出来なそうだし
これで決定打になったな俺はDPSになる早く先釣りしたいぜ!

IDの戦士とかクソゴミでしょ
バーサクも弱くなってるし

475既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:03:36.68ID:0B6/Yz8Y
フェルクリ連打とゴージアッパーが気分いいだけの謎ジョブになるかもしれん
ま戦士増えすぎたしね

476既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:04:35.60ID:EuafQVOo
元メインタンク侍 怒りのタゲ飛ばし雪月花あるよ

477既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:05:00.85ID:EBxz7FEe
IDでも今タンク人口は戦士が一番なの?
エキルレとか60とか全部タンク出すから他のタンクがなんか知らんが
やっぱナイトが一番多い印象あるわ

478既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:06:05.17ID:EuafQVOo
IDで羽根出したらハラスメント通報まである

479既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:06:06.61ID:pSIk4eCf
DPSから戦士に来てた層は完全に引いてかわりにヒラが片手間でナイトに流れてくるかもな
暗黒は難しそうだからやらないだろう

ヒラのサブはキャスターだよ

481既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:23:35.80ID:EE4Muqmd
まあヒラはゴミも多いからな
実際はDPSより落差激しいんじゃないかと

482既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:23:55.47ID:d9QV2+gG
結局タンクとレンジばかりが割食ってたしな

483既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:27:57.69ID:PaKOYrLu
今現在の情報でタンクを続けるきの奴はまじもんのチンパンジーだぞ
演出に目をやられて本質がみえていないこれで確かな調整だと開発が確信しているならば
もう僕たち調整出来ませんと答えているようなものだ

484既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:28:27.95ID:Vc06bm5c
戦士は超火力とりあげられてブレハヴィントマンの支援職に戻ったな

485既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:32:50.33ID:iX/GETUf
STRに戻ったのがわからん。
禁断推奨に戻るってことか? タンクだけ禁断ハードルが高いのは理解していますとか言ってたよな。

ということは、タンクアクセはSTR+VITの2ステがデフォになるのか?

486既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:33:16.81ID:glMq85Ln
MTはナイト確定として
ヴィント独占が無くなった分STを同じ火力方面タンクの戦士と暗黒で分け合う格好になる
バリアとintダウンの暗黒か火力の戦士って選択肢になりそうね

487既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:35:41.62ID:EuafQVOo
ナイトがMT確定ってどこらへんをみてそう確信できたんです?

488既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:36:10.96ID:EE4Muqmd
戦士がMTだって十分あり得るんだよな

489既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:37:47.75ID:jSUS6xkd
誰がMTやっても同じまである

490既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:39:23.63ID:ox0yJ+E3
ナイトはむしろSTあるんじゃないの
ホーリーうちやすいし羽使いやすいし

491既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:40:04.56ID:g46JkKBf
>>484
ヴィントの軽減もなくなってるみたいだからスイッチか雑魚処理が無ければフェルクリおじさんになるしかない

492既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:40:32.98ID:EE4Muqmd
>>485
ぶっちゃけアクセがジョブ指定されてない意味が分からんしVIT高STR低のタンクアクセとSTR高VIT低の近接アクセがあってもいいよな
近接以外は初期にアクセにVITジャSTRジャアリキは変わらんだろうけどね

493既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:41:38.64ID:EE4Muqmd
>>490
ヴィントブレハ考えないならST向きのスキル揃ってるのはナイトだしな

494既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:43:05.91ID:glMq85Ln
盾が物理と魔法の両対応って相当だと思うよ
シェルトロンがDAマインドの完全上位互換じゃないの

495既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:44:19.30ID:iX/GETUf
ナイトSTって割とありそうではある。
パッセージオブアームズはMTだと使いづらくない? 自分のためだけに使うのでもいいけど。

496既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:45:29.63ID:iX/GETUf
あー、そうか。別に移動しなくてもナイトMTで敵に背中向ければいいのか。

497既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:46:36.89ID:glMq85Ln
パッセージは小型ボスならその場で自分が後ろ向くだけでいいし
その場だと届かない大型ボスなら自分がボス足元にめり込んで味方にケツ向ければいい

498既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 21:50:51.30ID:Vc06bm5c
タンクはナイトの時代
オバパと同威力の範囲があるなら硬いナイト
防御スタンスでも単体ホーリー威力430を撃てる強み

戦士は完全に別ジョブだな

新ジョブ、バーサーカーですとか言われても違和感ないレベル

500既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 22:05:47.26ID:r5Lpr6Ec
>>494
シェルトロンはゲージ大量消費だから他との兼ね合いが出てくる
あと暗黒は受け流しによるDAダンスの仕様変更でシェルトロンの差を埋めるのでは

501既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 22:09:15.77ID:Vc06bm5c
バーサーカーなのに他タンクと大差ない模様w
糞ダメフェリクリ連打でもしときな

502既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 22:10:20.66ID:79pVXLvm
クルセ廃止で、ヒラがより攻撃機会増えるわけだから、ようやくタンクとしてダメージカットに光が差すかもね

と言ってもおまえらどうせ今度は、どれだけカットしたか言い争うんだろうけど

503既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 22:12:50.24ID:79pVXLvm
生粋の頭ゴージのために旧フェルクリを木人討滅戦でのみ味わえるように権禿さんお願いします

504既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 22:33:56.38ID:Wps/qY7R
>>502
白にも単体&範囲バリアが来るっぽいしダメカット系は供給過多かもな

505既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 22:39:34.92ID:HBYdgHaK
>>484
ヴィントに追加デバフ内容に見えたぞ
ブレハも各ジョブが自前で自然なスキル回しすればつけれるから
戦士だけってことはなくなった

506既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 23:10:02.34ID:1ScBpx5e
これで盾の火力下げすぎてタゲ取れませんってオチになったら笑うわ
よっぽど盾のアビのヘイト上げない限り累積の時点で追いつかなくなるわ
周りのヘイトリセットとか被ダメヘイト減少実装しないとキッツイだろ

507既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 23:14:01.71ID:8xzzy2DW
赤のエンボルデンがデフォになると物理強攻撃持ちの方が有利だなー

>>506
また増やせばいい
今までにもいっぱい増やした

509既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 23:35:32.72ID:Vc06bm5c
近接にもヘイト下げるアビ共通で追加されてるよ
これからはDPSにヘイト管理して介護してもらう時代
侍なんて威力720くらいのスキルあるんだからお手上げ

510既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 23:35:40.66ID:IP44lGXs
DPSは基礎攻撃力挙げてタンクは防御スタンス時のヘイトのみってのを繰り返した結果低レベIDナイトのヘイト維持がけっこうきつくなってるんだよなぁ

511既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/23(火) 23:51:54.38ID:EE4Muqmd
しょっぱな720は無理だろう

512既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 00:47:06.57ID:66qTQHRP
720てw

513既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 01:10:13.44ID:e+yss7ah
単発720は結構インパクトあるけどDOT含めりゃゴアや桜花やディザスターは結構高いよ
連発出来ない条件がありそうだから30秒に一回とかだとDOT技とさほど変わらん強さ

まあ変わらん強さならDOTより単発720の方が俺は好きだけど

514既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 01:11:10.16ID:TVCGwICn
今のうちに印象操作して絶対MTはナイトって広めろ

515既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 01:16:42.48ID:QgaXhsOI
スレ建てていいレベルなんだが
・4.0でタンクはほぼ左側でしかDPSが上がらなくなる
・アクセはVITなので右側でDPSが上がる要素は剛力ジャとサブステだけ
・STR1=攻撃1になるのでLv60で攻撃240くらい下がる
・さらに戦士はメイム削除、バーサク50%→30%という弱体付き
爽快感がなくなりヴレハも全ジョブに開放、ヴィントの与ダメ低下デバフも削除で戦士は減ると思われる

516既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 01:22:45.94ID:eeNYMyzY
火力下がってもその中で最高率の火力出すだけだし別に気にならんけどな
ヘイトやコンテンツのDPSチェックだってその前提で調節するだろ
高ダメージ見て勃起するタイプの奴はご愁傷様だけど、まあそれならそれこそDPSやれよで片付く問題だしな

517既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 01:39:54.74ID:PYQgefIt
あからさまにDPS視点のなんちゃってお遊びタンクだよな相対じゃなく絶対で火力考えるのって

518既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 01:40:18.80ID:QgaXhsOI
弱くなるジョブをあえてやるやつは少ないんだよ
アクセ装備し忘れてますよ?って火力しか出なくなるし

519既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 01:41:34.34ID:t5KizJwN
で結局誰が得した調整なんだろナイトやればいいだけなのかな
ナイトの攻撃ってお上品すぎてすきになれないのよね
なんでかいてんぎりして羽が出るのかワケわかんないゼロカスタムなの?

520既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 02:01:35.16ID:QgaXhsOI
DPSもタンクもやってるけど?
しょうもない調整されたバランスとりましたって
っ結局どれもタンクとしてしか機能しないレベルまで落とすんだろ
700が防御スタンでおちたとこで500とかだからな
何が楽しいんだそれw
レベルが上がるのに10レベル下の時より火力が出ないもしくは同等っておかしすぎるぞ

521既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 02:08:34.26ID:ODmgF0R4
ちょっとアクセ全部はずして攻撃してみ?
それが4.0のタンクの火力だよ(笑)

ゴージだけど侍か戦で悩んでたけど侍に決めたわ
ヴィント殺されてST枠も誰でもいいみたいな感じになりそうだし

522既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 02:10:32.26ID:lVUQD4o8
普通にタンクやるけどID、地図等は暗黒でやることになりそうだわ
戦士はレイドST専用かなぁ・・

523既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 02:12:40.70ID:QgaXhsOI
>>521
これな
ただタンクで外すなら、アクセ前部と胴も外すくらいがちょうどいいかもなw
いまは(STR+VIT)x0.45計算だから
STRのみになったらSTR1=攻撃力1になるはずだからな…

524既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 02:28:12.64ID:1HJKu/xq
4.xのタンク火力に関しては2,x時代やや起動時代のVITタンク奴をイメージしたらいいのか?

525既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 02:36:06.55ID:pXjmB/Zn
>>518
11もwsの時に羽生えて跳ねてたよなw

526既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 02:36:46.50ID:pXjmB/Zn
アンカミス>>519

恐らくだがタンクとDPSの火力差はバハ時代に戻るのだと思う。
加えてSTRアクセという抜け道を潰された状態のな。

528既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 02:58:01.13ID:PYQgefIt
自分の殴る数字見てニヤつきたいなら素直にDPSやれ
ロールの壁を曖昧にしてタンクヒラにもDPSレースを過剰に課すと
バトルが単調になる一方だしせっかくロール制でバランス取りやすくしてるのが無駄になる

まさに故郷化現象
4年目迎えたここできっちり軌道修正できるのはナァナァでバランス崩壊放置して
ニートに媚びてタコ殴りゴリ押しゲーに嫌気がさしたプレイヤー大量に生んだために
14登場であっという間に崩壊したわけだしね

529既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 03:02:46.49ID:PYQgefIt
吉田が14ユーザーに何だかんだで支持されてるのは
先行ニートが作り出す先鋭化した風潮をそのまま放任で既成事実化させず
遅まきながらもちゃんと介入して明確に開発主導でジョブバランスを守る
ってのを見せつけてくれるところだわ
11には本当それが無かった

バハ時代の様なロールカースト上位に返り咲けるのなら、火力とかどうでもいいな。

531既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 03:15:56.34ID:QgaXhsOI
いまだと木人2500〜2700くらい?
俺戦士で1900〜2000でるけど
これ半分になるんだろ?
やべーわw

バハ4層とか280出てたら強いって感じだったしほんまksやな
DPSの半分出てたらいいほうになるんだろ
回復放棄したヒラでもそれくらいまで落ちそうだな

532既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 03:19:32.49ID:QgaXhsOI
280はMTナイトねw
忠義盾しばりで230とかそんなんだった気がするわ
近接は500とかだったっけな

533既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 03:22:17.61ID:QgaXhsOI
4.0が当たったら攻撃力だけみても200下がるw
あほやな

DPSにもっと火力出せよって言ってもハラスメントにならないならいいんだけどそうじゃねえからな
言えない分自分が火力出して多少は解決できたのがこれまでで、火力足りないとギブアップするしかないのがこれから

アディショナルをSTRに振り直すの忘れんようにな

536既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 04:05:52.93ID:ODmgF0R4
DPSやれよは一見正論だが
ただ硬いだけのロールは不人気って答えがもう出てる
ナイトはいいかもしれんが暗戦は火力盾だからな
そこが魅力の一つなのに火力削るのは無いわ

そもそもPSで防御固くなる指数がDPSのDPS並ならタンクも面白いけどな
そんなこともないわけで

538既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 04:57:07.52ID:FMUAD41C
ヒーラーに対するDPS要求が増えるだけじゃね? あっちは常時クルセonでいられるようになるんだし。

寧ろヘイト稼ぎの方が大変になりそう。

539既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 05:15:52.75ID:LAOSeUyg
俺は今までずーーっと味方守る遊びしたかったから、それができそうでありがたいわ
火力どんだけでた?はもう食い過ぎて腹いっぱいってレベルじゃないからな
FCHimechan守ったるでーw

Himechan「DPS足りねーじゃん!

541既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 05:21:54.27ID:FMUAD41C
>>540
お前が出すんだよ!

あとHPSもログ取ってるからなw

542既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 05:42:39.83ID:QRZ4fqo2
>>539
ところが構造的には何も変わってないぞ。ただタンクのDPS落ちただけ

543既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 05:46:05.50ID:eeNYMyzY
見た目の数字が変わるだけでPT全体で見れば今までと変わらないんだろうしそんな騒ぐほどのことか?
表示ダメージが少なくなるってだけでデメリットなにもないだろ
仮にダメージ表記が低くなることがデメリットって言うならそれこそDPSやれよってなるし

544既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 05:50:11.32ID:QRZ4fqo2
>>543
そう。つまりPT内でタンク側でうまくやった工夫のダメージ反映率、
比重が下がる。つまり努力や研究の結果がDPSに比べてマイルドになる

これは(高いDPSを出せる人にとっては)デメリット
一生DPSあがんない人にとってはメリット

被ダメ下げる工夫がリキャストと睨めっこ以上のものあればな

546既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 05:55:13.88ID:LAOSeUyg
火力の絶対値なんてどうでもええやろ
絶対値下がったなら敵のHP下げりゃいいだけ

腕の差についてはタンクに限らず全部が上下の差をなくす方向じゃん
レンジはキャスト廃止
ヒラはクルセ廃止

むしろ本来のタンクとしての動きで差がつくならそっちのがええやん
ヒラの救出とか明らかそういったスキルだし
火力至上主義脳みそキン肉んは素直にDPSやれってこった

>>546
>むしろ本来のタンクとしての動きで差がつくならそっちのがええやん
つくなら文句言わんよw

548既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:01:16.31ID:w7t1JnxY
>>544
タンクやっていてDPS上げたいとかこれもうわかんねーな
DPSやれよ

549既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:01:53.53ID:LAOSeUyg
少なくとも今までよりはタンクとしての動きによって差がつくだろ
なんのためにヒラのクルセ廃止なんだよ
前もって雁字搦めに決まった、タンクのバフ回しとヒールワークで、決まった時にクルセしてーってのを変えようとしてるんでしょうよ
吉田はナイトの羽もレイドで大活躍する言うとる

PT全体の合計DPSで見た時に、タンクはダメージカットするほどPTDPSが上がるって調整になんで期待しちゃいけないんよ

550既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:03:56.11ID:PYQgefIt
もういいからDPSやってろほんと
タンクにまでロールの役割を壊すような火力一辺倒ゲーはつまらないだけでなく
防御型タンクの存在意義を殺すことにしかならず3.xを引き摺ったままじゃバランス取れない
今までがバランス破壊でしかなかっただけなのを既得権主張するような不満言っても
メインタンクには響かないんだよ

551既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:06:15.91ID:PYQgefIt
ああそういえばナイトには全体DPS底上げも入るって言ってたな
横並び宣言をきちんと有言実行してるのはほんと評価できる

552既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:07:35.07ID:LAOSeUyg
既に火力脳筋プレイをしたいならDPSジョブが掃いて捨てるほどあって、更に4.0で2つ追加
しかも他FFシリーズじゃ大人気の侍と赤
こんだけ優遇されまくってるのになんでまだタンクで火力脳筋プレイしたいんだよ

頭悪いってレベルじゃねーわ
頭ゴージってレベル

553既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:09:56.96ID:7ygYjYHw
タンクの火力をnerfするにも関わらず、戦士暗黒の動画を見ると
攻撃スタンスで火力を伸ばす要素をしっかり残してるのが滑稽だと思う
開発はDPSが100以上の競争をしている中で30を50にする遊びに真剣になる奴がいると思ってるのかな?

>>549
>タンクはダメージカットするほどPTDPSが上がるって調整

戦士と暗黒はどうすんの?

554既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:10:08.20ID:LPItQFsi
DPSにDPS出せよって言えるようになるのはいいわw
自分たちがいかにタンクヒラに頼ってたか思い知るだろ
DPS出せない奴がタンクに流れて来るだろうしいいんじゃね
殴りガーって言うやつは盾向いてないわ

555既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:11:47.65ID:LAOSeUyg
>>553
戦士も暗黒もダメージカット最優先でええやん
同じタンクロールなんだから

556既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:11:53.93ID:b/Ujv695
タンクさんはレイド簡単なんだから、新式アクセの剛力マテリジャ禁断くらいしてきてくださいよ

557既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:14:55.75ID:PYQgefIt
戦士と暗黒はSTというロールの中でのベストを尽くすのが仕事になるだけだろ
馬鹿の一つ覚えみたいにnerf言いたいだけだろ
横並びにする必要がある=開発自らタンクバランスのミスを認めてる現状を基準にして
既得権主張するのがそもそも間違ってることに気づけよ

アフィくさい流れになってきたな

559既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:16:03.53ID:LAOSeUyg
このゲームなんでタンクヒラにまでこんだけ火力出せ言う奴の思想が強いんだろうな?
鬼畜DPSチェックでコンテンツとして大大大失敗した起動によって心に闇持った奴が、火力出せ出せ言ってるんか?

ゲームとしてはシステムでガッチガチにロールを縛って224揃わないと突入すらできない
にもかかわらず、タンクもヒラも火力至上主義
タンクとヒラはロールプレイできません
劣化DPSロールプレイをしてください

これを平気で周りに押し付ける頭ゴージ多すぎヤバない?

560既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:16:51.04ID:eC2W2NCS
>>555
ダメージカット性能が単体もPTも横並びになってるならいいんじゃね?
今の情報だと横並びどころか馬鹿らしくなってレイドから戦士がいなくなる勢い

深刻なタンク不足になる←メインタンクにとって問題ではない

このスレは基本DPS視点でお送りしております

562既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:19:06.11ID:TgKX/Ftm
この仕様は反発が凄くて数ヵ月でまたてこ入れが入る気がする
それを抑えたいナイトが頭ゴージを連発する流れ

563既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:19:29.06ID:LAOSeUyg
>>560
なんで今の情報でそんな被害妄想しとるのかわからんけど
タンクヒラはジョブ追加なしで徹底してバランス取るって話を少しは素直に受け止めろよ

564既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:23:59.03ID:PYQgefIt
>>562
それやってまた5.0でタンクに新ジョブ追加できないとこまでループさせる気ならいいけど
DPS脳のにわかタンクとしてはそれ結果的に自分の首絞めることになるぞ
タンクなのに火力火力寄越せウルセーくずのせいでバランス崩壊したのに
タンク新ジョブ追加しろ言ってんのも丁度同じ連中だから本当滑稽
マジでこのハゲ黙らせるにはMTとSTをシステムで分離して完全別ロールにするしかねーわ

565既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:24:10.97ID:LPItQFsi
そもそも戦暗を火力でタゲとる職ってしたのはユーザーの方だろ
11の忍盾みたいに開発としてはそうしたくなかったんだろうけど、ユーザーがそう言う方向でそうせざるを得なくなった
火力をこのまま上げ続けたらDPSいらなくねってなるからここで調整入れたんだろ
ナイトを火力ないからって疎遠にさせてたのも調整加速させた
後は蓋開けて見ないとわからんがヒラの切り替えの煩わしさ無くす代わりに攻撃機会を増やしてDPSチェックに参加させるようだし
DPSがーってやつはヒラに転向しろって事だろ

566既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:26:27.19ID:up9Gdy6G
>>565
じゃあ同じタイミングで戦士暗黒の支援性能を横並びにしないとおかしいよね?
何でスキル構成はほぼそのままで火力だけ無価値化するんだろ

567既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:28:39.46ID:+Tr3VAlg
4.0以降にアレキ零式超える力縛って下限で行ったらクリア不可能になりそう

568既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:29:09.84ID:LAOSeUyg
つかさー
14をゲームの遊びとして考えたら単純にクッソつまらんやろ
タンクもヒラもDPSの真似事してください
エオルゼア総員DPSです。火力出すことが唯一の評価であり至上命題です

どんだけ自分で自分の首しめて遊びの幅を狭くしたいんだよ

だからー タンクの遊びは増えてないんだってばw
それらしいスキルなんてそんなに追加されてないし
ジャスガ的なものないし

まあDPS出せないDPSがタンクやるならいいかもなw
そういうやつらがやってうまくPTが回るかは知らんがw

570既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:36:02.70ID:7ygYjYHw
戦暗にも防御バフをPTMに複数展開するスキルを付けないと不公平だよね〜
攻撃力の差なんて誤差になるんだから

571既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:36:07.57ID:PYQgefIt
>>565
11はその先行ニートの作る流行を徹底放任してとことんぶっ壊れるまま放置した
DPS脳タンクの大半は故郷出身だろうし11での成功体験がそのまま再現されると思ってる
その点14はバランス調整のための介入はやるときは躊躇わないからな
ユーザー様の創意工夫とかいう印籠に怯まずちゃんと調整できる大義名分になるのがロール制の強みだわ

572既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:46:34.24ID:LPItQFsi
>>566
元々戦暗は支援じゃなく自己強化が多い職じゃね?
ナイトが火力からっきしの代わりに範囲防御特化なのに対して戦は手数で圧倒して、暗黒はそもそも受け流し盾って扱いだし攻撃力50%アップとか被ダメ30%減少とかアビについてるだろ
ナイトは忠義剣にSTR装備で防御捨てても追いつけん位差があるから同じにしようとしたらそうなるんだろ
⒋0から戦士の装備は火力ステ多めになって、VIT振りSTR装備が主流になるのかもしれんし、そこは見て見ないとなんとも言えん

573既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:49:30.66ID:ODmgF0R4
>>559
エアプ乙
火力出せば出すほど楽になるコンテンツしかないんだよ
固くしたところでヒールワークは変わらん
決まった場所で決まったバフ炊くだけなんで
攻撃スタンスがある以上硬けりゃいいとか頭ナイトとしか言いようがないな

574既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:50:58.11ID:7ygYjYHw
>>572
ナイトの単体火力は散々底上げされたでしょうよ
4.0でさらに底上げされてタンク内の火力差は誤差の中の誤差程度になるんだろうし
戦暗の支援性能を上げろという声が出るのは必須というか絶対に途中で手が入る

もしかしたら既に戦暗のスキルに強デバフが設定されてるかもしれないけどね
暗黒の情報を意図的に隠してる感じなのはそのせい?

575既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:51:39.97ID:FwpNClF+
いくらタンクヒラの火力調整されたてもタンクやヒラの役割はこなせて当たり前のDPSゲーには変わりない

576既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:55:07.37ID:PYQgefIt
早期攻略ではジョブを絞るのは仕方ないし当然
ならば早期ではパッセージじゃないと抜けられないHPチェック入れても何も不思議は無いんだよなぁ
いつまでもワンパターンな火力ゲーのままだと思ってる想像力と応用力の無さは
やっぱりタンクに向かない

577既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:55:09.56ID:ODmgF0R4
つか設定上火力盾なんだから火力求めて何が不自然なんだか
火力盾ですが火力はでませんってか
それこそ不自然
3.0ナイトとか硬いだけ貫いた結果ハブられたわけだがな

フェーズスキップがある限りDPSは求められるし
硬いだけとかヒールしてるだけなら誰でもできるがそこからいかにDPSを絞り出すかがPS差だ
アクションゲーじゃないから防御のみでPS差出すのは無理オートガードだしな

578既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:59:07.83ID:LPItQFsi
>>571
脳筋タンクは11で忍盾出来なくなったから流れて来たのと戦士しかやってないような奴だと思う
システムが変わるんだからそれ見て対応していくのが普通だろうに
チョンゲとかPSO2の全員アタッカー状態を経験して来たようなのが多いんだろうな
第一メインタンクならタンク職全部あげてヒラDPSも一ジョブずつ経験済みって奴が大半だろ
バハの戦ハブ時代に学んだやつは暗黒も速攻あげてたしな

579既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 06:59:21.39ID:XLO2b8Mf
元々のバランスでも他ゲーからすると誤差レベルの差だったからな。
天動編は、適正ILならクリアは普通に出来るわけだし。
でも、その誤差レベルですら許さないってユーザーが増えた結果が、
今回の横並び調整だろ。

もう見た目と操作感で差をつけた上で、性能は完全横並びが求められてるってことだ。

580既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 07:03:17.59ID:PYQgefIt
シェルトロンが忠義ゲージ消費での発動になったりと
防御アクションにもゲージ管理要素でPSを活かす作りになってる
今後のタンクはこういう方向性でゲーム性を演出することができる

納金志向のなんちゃってタンクがつまらなかろうがなんだろうが
3.xタンクバランスは失敗であってそのために新ジョブの追加さえできない状態
火力盾()とかアホな既得権主張しても3.xそのままのバランスは不可能

タンクはタンクの分を守った中でベストを尽くす
一部の変な奴以外はこれでちゃんと納得してるし
フォーラムにすらnerfだとか騒いでる奴は誰もいない

581既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 07:35:02.47ID:e8XOrzCY
今まで培ってきたスキル回しを一から見直さないといけなくなったと聞いたときは「うっ」となったけど
マンネリ化してたのも事実だから、俺は納得してる
あとはやってからだな(´・ω・`)

582既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 07:43:40.06ID:LPTcEBSW
>>580
5.0でまたちゃぶ台返しがあっても既得権を主張しないようになw

583既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 07:55:46.42ID:skQKfbMH
一言いい?

ブラバス削除とかほんまクソ

一番気持ちよかったやつ取り上げるとか正気か
バランスなんてクソ喰らえの11の何も考えてない実装の方がまだマシやぞ

584既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 07:56:24.62ID:MXgOgoLv
横並び()だから暗黒の謎バリアが単体防御最強になってるんじゃない?
DA謎バリアで8割カットとか

585既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 08:11:14.78ID:ee5z5wo/
新規ゴージだけど火力に貢献できてたっていうほんの少しのモチベも摘み取って行くスタンスなの?このクソゲって

586既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 08:22:43.80ID:v5V1hdLd
タンク固くすればそれで済む話じゃないから揉めてるんだろ
今後は>>24のようにヒラへの火力要求がいっそう強まる
他ジョブのことなんかどうでもいい自己完結型クソタンクはまるで気が付いてない

587既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 08:27:51.80ID:+35q8fAw
ナイトMTかと思ったけどST運用もよさそうだな。

588既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 08:28:09.86ID:1m86EwF+
>>586
そのヒラもクルセの弱体化で火力上昇率を削られて救出とかいう接待スキルを付けられて萎え萎え

>>588
いや別に・・・

590既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 08:30:11.32ID:1m86EwF+
>>589
FFOのヒラスレ

不満がある奴は声がデカくもなるわな

592既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 08:42:58.29ID:JPlCBhvR
ドャ顔で羽だしてるナイトに救出使ってバフ消す遊びやろうと思う
マクロセリフがウザかったらやるから覚悟しておけ

593既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:07:15.93ID:2aEYqCpG
DPSと勘違いしてるバカヒラバカタンをシステムで沈黙させるのは正しい

594既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:21:41.73ID:lgsbtuEu
時間切れというdpsチェックがある時点でヒラタンだろうがdpsだすしかない
全部真タイタンみたいな感じならこうはなってなかったと思う

595既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:32:10.19ID:543UYufP
火力貢献したいならDやれでFAだろ
何故壁役で与ダメに拘るのか意味が解らん
まだ戦士にも羽寄越せ言う方が理解出来る

596既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:37:28.66ID:xUYj+zcF
他人を通じてDPS出すか本人が出すかの違いしかねーだろ
効率が悪いほうをわざわざ選ぶバカがいることが問題ってだけだ
バカは常に害

597既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:37:47.50ID:e8XOrzCY
>>594
DPSチェックの設定値はタンクヒラまで火力出す要求にはなってないと思うぞ

598既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:39:02.35ID:emrxIFl5
>>597
DPSにカスが一匹でも混じってたら誰が補填するんだよw

599既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:40:39.91ID:QtJQ60f3
ブラバス取られたのがほんとありえねー
むしろタンク共有にしろよ

600既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:40:46.17ID:LAOSeUyg
タンクヒラのDPSが要求されるレベルのDPSチェックとか未来永劫二度と来るわけねーだろ
それを起動でやらかして一体どうなったよ

601既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:41:58.21ID:xUYj+zcF
>>600
14コンテンツの最高峰が出来た
ゴミユーザーどもは軒並み倒れて死んだ

602既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:43:53.73ID:a49jkPlB
ナイトの守ってる感は出てきたけど戦暗はどうなんかなぁ
とりあえず目が光ってるのはアリだと思った
やっぱこう、見た目の説得力って大事だよね

603既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:44:19.16ID:LAOSeUyg
>>598
ロールとしての最低限の仕事すらできないカスと一緒に最難関コンテンツやる奴なんておらんわw
全体的にここまでスキル削除して、レンジはキャストも消して、上と下のPS差を縮めた上で、それでもどうしようもないお荷物カス
そんなのとよく一緒のゲームやれるね

604既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:45:21.16ID:xUYj+zcF
守ってる感とか抜かすならヴェールだってかばうだってあったわけで、
性能と使いどころが重要だし、その点で羽は死産だよ?

605既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:45:57.42ID:GdwMProC
個人的には戦士STってのに飽きてきてたから暗ナも戦士並みのST性能になったら嬉しい

606既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:48:15.54ID:lgsbtuEu
天動レベルでもあれだったからオメガでもdps至上主義は変わらんぞ
雑魚がまじれば誰かがその分補うしかない

607既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:49:43.81ID:xUYj+zcF
雑魚混ざる心配してんのがそもそも滑稽といえる
雑魚混ぜなきゃいいだけじゃん

608既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:51:34.59ID:LAOSeUyg
補うったって、タンクだけでなく全体的に上下を平均化してるんだから補えないんだよ
補うってのは平均より明らか上の理論値に近い火力を出せるからできるんであって、
システムとしてMAX理論値が大きく下がる中でどうやって補うんだよ

609既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:54:40.22ID:rW4Ko8jg
4.0からレイドがT1H1D6になったりして
召喚から蘇生もなくして

610既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:56:13.57ID:e8XOrzCY
>>598
だから設定値には入ってないって言ってるだろがw

611既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 09:57:08.74ID:543UYufP
エンドレイドならptメン厳選しろ
IDならそこまでptDPS求められない

何の為に初期零がpt募専になってると思ってるのよw

612既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:00:25.33ID:lgsbtuEu
全体のタンクが占めるptdpsの割合が増えればタンクの影響力があがるから雑魚いてもどうにかなりやすいって話なんだが
そもそもタンクに火力求めてないってやつは何が楽しくてやってるかわからん

613既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:03:01.14ID:LAOSeUyg
4.0のバトルシステムで、吉田が何より変えたかったのは上下の火力差を減らすことだからな
ほぼ全ジョブに渡ってそうしてる
火力至上主義頭ゴージ脳をいい加減変えろ

614既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:06:43.17ID:rW4Ko8jg
タンクにdps求めてないでそれなら最初からdpsジョブやればいいのに
ロール制の意味分かってんのかな

615既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:08:11.75ID:xUYj+zcF
だから14のPvEには火力効率=DPS以外の何もねえだろ
他人に出させるか自分で出すかの違いだけだ
そこを履き違えるなって話だろうが

616既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:10:06.41ID:LAOSeUyg
>>612
盾はって味方をアクティブに守ってそれが、クリアに大きく貢献するなら十分楽しいけど?
ギミック処理しくじって、3秒後に50000ダメ即死確定の味方を、自己バフてんこ盛りでかばうやれば助かるなんてゲームができるならタンクとして最高に楽しいだろうな
ナイトの羽わざわざあんだけ凝って作ってるんだから、当然羽アリキサンダーコンテンツもあるだろうし今から楽しみだよ

火力を出す楽しみとして遊ぶなら素直にDPSでやるよ

617既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:10:44.37ID:rW4Ko8jg
ダメだこりゃ

618既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:12:08.05ID:lgsbtuEu
>>614
斧と剣が好きだからタンクしてます
タンクは固いdpsと思ってるからやることやってるのに自分の貢献度減るとか嫌じゃん

619既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:12:38.60ID:pnZrGpwN
このゲームのタンクはどんなに固かったり、誘導完璧でも上手いと思われる事なんかないからな
結局はタンクもactの数字でしか評価されんのよ

620既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:14:37.25ID:07sqb8Il
MT性能は今の方向性で不満無い
問題は大半の時間を占めるST時に糞ダメージを叩き出す以外の役割を得られるかどうか
リヴァ並にSTMTで役割に差が出ないなら良いけどな

621既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:14:39.69ID:RYQjFoq6
タンクヒラにDPS求めないでっていうけど
DPSが仮にクリア水準の150%くらい出していても
タンクヒラが上乗せして200%だせるのなら
DPS出すに決まってるだろ

622既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:16:22.77ID:rW4Ko8jg
タンクもdpsdpsdpsっていう風潮が数年掛けて出来ちゃったから
これまともなロール制が理解されなおすのにも数年かかりそうだな
ほんと極劣化WoWクローン以下の開発だわ

623既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:18:00.98ID:xUYj+zcF
ロール制の意味わかってないバカがなんか吠えてるなあ
そうしたほうがPTDPSがもっとも高まるから壁やヒール役を用意すんだろうに
壁もヒラもいらんならアタッカーで染めるだろw
DDどうなったか覚えてねーのか?

624既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:18:37.35ID:e8XOrzCY
>>621
100超えてれば十分
そこから先は自己満

625既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:19:23.79ID:543UYufP
DPSなんてほぼ被弾しないし固さなんか要らんぞ
HPチェッククリア出来るILさえあれば何の問題もない

つうか本来タンクは自己犠牲職なんだからそれが嫌なら向いてないよ

626既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:19:48.29ID:rW4Ko8jg
ほらこんな認識だよ…
お前みたいなのはUOとかPSO2でもやってたらいいよ

627既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:19:49.35ID:lgsbtuEu
タンクらしい仕事とか天道1で詩人がぽかして小さくなれなかったときにlbして満足感味わうくらいしからなかったわ
あとはやってることdpsと変わらんし

結構流れ早いな
安価ちゃんとつければよかった

629既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:22:30.58ID:xUYj+zcF
>>626
PTDPSを最大化する編成と行為が一番正しいんだよw
その中でタンク本人が火力出すことに何の矛盾も問題もない、それでPTDPSを損なわない限りはなw

630既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:28:11.72ID:a49jkPlB
>>604
どっちも見た目がイマイチ
できれば羽展開から敵の攻撃を凌いでの、一斉反撃とか全員強化とか欲しいけど贅沢か

631既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:30:55.92ID:xUYj+zcF
>>630
どっちみちロスした最大18秒のDPS取り返す方法がない限り産廃
羽アリキの調整ができる度胸があいつらにあればその限りではないけど

632既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:32:46.02ID:543UYufP
14にわかタンクの認識は「タンク=勇者職」だからな
仲間守れてpt内の誰よりもDPS出せて自己回復も出来る

633既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 10:39:18.92ID:RYQjFoq6
PTDPSのバランスっていってもタンクに傾くかヒラに傾くかのどっちかで
DPSのdps削ってまで動くわけじゃないしな

634既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:10:19.58ID:2aEYqCpG
DPSがゴミから並に上がればタンヒラのDPSなんてタイムアタック用でしかないのに
なんでここまで捻じ曲がってしまったのか

635既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:12:46.03ID:I6rz//qc
全ては3.0のスキル回しとアレキのDPSチェックのせい

636既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:14:47.09ID:pnZrGpwN
別にこのゲームに限らずどのゲームでも最終的に行き着く先は火力至上主義だからなぁ

637既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:18:20.34ID:rW4Ko8jg
コンテンツの難易度をdpsチェックでしか表現できないスクエニの開発も悪いな
ギミックもdpsチェッククリアに対する障害にしかなっとらんし
クローン作ってる自覚あるならクローン先もっと研究しろって思うわ

638既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:20:05.37ID:RYQjFoq6
むしろタンクヒラのDPSで補充できるからこそ
ヌルくできてる部分もあるんだぞ

レベルやILが上がる程にダメージも上昇するのは楽しい
それがスキル回しといった工夫で上昇させるのも楽しい

今出てる仕様だとタンクは左側でしかダメージが上昇しなくなるのは嫌だなぁ

640既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:28:56.93ID:xUYj+zcF
>>636
だいたいそういう傾向があるのは仕方ないにしても、
14の場合はそれしかないという点で一線を画す
ほかの選択肢が成立どころか存在し得ないから当然だわ

641既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:32:49.71ID:543UYufP
タンク専用アクセのメインステにVITとSTR付けるだろ
ロールフリーにしてそれを近接DPSに使わせるのを防ぐ
=DPSのHP爆上げ防止も同時にやるだけだよ

642既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:35:56.67ID:dYOHqHlW
DPSチェックに寄せ過ぎたのが起動、ギミックやり過ぎだったのが律動
レイドは今後4層まで天動レベルでいいわ、奇数パッチででるとかいう5層がどうせキチガイなんだろうし

643既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:47:19.99ID:xUYj+zcF
まあDPS以外のスコア指標が一切ないのに
それが並でクリアできまーすとかいうのゴミでしかないけどな
ヌルければヌルいだけつまらないのが14

644既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:48:44.92ID:F1II7yFK
昨日初めてやってみたんだけど最初の街のウルダハ?に人っ子一人いないんだけどどゆこと?ちなカーバンクル鯖

645既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:50:58.14ID:xUYj+zcF
糞過疎だからと言いたいところだが、残念ながらそれはOPのわずかな間だけ存在するインスタンスエリアだからだろうな

646既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:51:16.39ID:a49jkPlB
色々やってて思うけど、真極タイタン戦ってホントよく出来てたよね
他でもあるような即死ギミックあるけど、不思議と納得できるっつーか

647既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:53:16.29ID:F1II7yFK
>>645 返信ありがとう、ちなみに人が多くて新規も入りやすい鯖ってあるの?

648既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:56:54.52ID:I6rz//qc
>>647
言語が日本語の鯖で今新規サーバーはない
だから新規が集まってる特定の鯖みたいなのはないと思う
あと過密鯖は閉鎖されてる
鞄は準過密鯖だったと思うから、クエスト進めてイシュガルドエリア行けるようになれば人いっぱいいると思うよ

649既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 11:58:46.64ID:JPlCBhvR
ヒラがDPS出すかタンクがDPS出すかの違いしかないので結局PTDPSに帰結するわけじゃん?
ジャストガードで味方DPSにバフついたり、ヒラのMP回復したりするならまだしも
ただ自分だけ硬くなるだけがロール制でDPSがDPS出せとか笑えもしませんわ

PTDPSに集約されるのならロールの役割をこなして分かりやすくPTDPSに還元されれば良いのに
そこが分かりづらいからタンクツマンネって話になるんやろ
一応現状も各ロールやることやってればPTDPSは上がるがその貢献が非常に分かりづらい
タンクだけの問題でもないと思うんだけどね

650既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:15:19.24ID:F1II7yFK
>>648ありがとうございます

DPSに固執するゴージはDPSに転向でいいじゃん
今まではDPS不足を大義名分に防御捨てて殴ってたんだろ
今後の方針は役割重視なんだからタンクのDPSなんてどうでもいい時代なんだよ

652既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:24:47.02ID:CteRc8s5
>>651
ゴージにPTを守れるスキルが必要だから全力で要望していこう

653既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:25:27.29ID:Sj2RvbBp
初期攻略はタンクヒラもそれなりDPS求められて当然

654既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:26:34.63ID:+Tr3VAlg
なんか2.0以来の戦士がハブられる時代くるか!?
ナイトMT 暗黒STで暗黒が単体バリアをナイトに貼ったりなんてことになりそう

そういやナイトはもうストスキ使えなくなるのか

655既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:28:03.51ID:CteRc8s5
今は元気に暗戦を煽ってるナイトも暗戦の新防御バフのカット率が壊れだったら再び暴れそう

>>652
それは大事だと思う
そこに不満がでるのは納得できるわ
ロール内で別の格差生まれたらアホだからな・・・

657既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:37:09.22ID:ee5z5wo/
>>592
月光蝶である!!

658既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:38:08.36ID:+Tr3VAlg
ブラプラの効果が対象を選べるようにして、使った相手の被ダメ軽減+対象がダメ食らうたびに自分のMP回復とかにならないかな
そうすりゃST時でも腐らなくなるし

659既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:38:50.35ID:yHEEzlBP
今まで同様コンテンツによって使い分けてく

660既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:40:24.58ID:pnZrGpwN
情報が少なすぎるけど今のとこ出てる情報じゃ暗黒は完全にMT向け調整だからSTを戦ナで争う感じでしょ

661既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:42:08.31ID:bM+ZzFC9
ゲージ管理して防御バフを適切に回すのに注力しないと耐えられない、火力スタンスなんて入れてる場合じゃない
ってコンテンツになるならタンクとしての突き詰めも楽しめるだろうけどな
そんなバランスにはならないだろうからよりPSを反映させる要素としてDPS詰める作業がほしいわけよ

662既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:44:25.80ID:2aEYqCpG
火力スタンスを混ぜれるって時点でいかれてるからな
ダメージデバフ多すぎでHPチェックが機能してないから仕方ない部分はあるが

663既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:46:02.31ID:+Tr3VAlg
ヒラは3.4でようやくバランスとれたけどタンクの調整は難しそうだな
といってもSTジョブを追加しない判断をしたんだからしっかり調整してほしい

664既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:51:18.74ID:CteRc8s5
>>663
ヒラはヒラで白がカードの使えないダイア占みたいな扱いを受けてた気がする

665既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:52:09.02ID:MVVMuBNm
ナイトじゃないと耐えられない攻撃は…
どんなタンクでも耐えられる攻撃なら…

666既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:57:38.25ID:oFoGQrWG
そもそも普通のタンク職ってのは火力無くてマジで盾って感じだからな
そこは11すらそうだったし火力ガーとかいうやつはどこからスタダ狙いで来た準廃だよって話だし
PSO2から流れて来たやつはヒラタンクの概念ない全員DPSの世界から来たんだろうがこれはそういうシステムじゃねぇよと
そもそもタンクヒラがDPS補わないといけないほどサボったり甘えたり下手なの自覚してないDPSのが悪いんだろうに
補わなきゃとか考えるのがまずおかしい、DPS水準に足りてないDPSはたとえ身内でも容赦なく叩いて鍛えるかさようならするかだわ

667既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:57:55.49ID:tGvxXaCr
アクセロール固定化くることからタンクアクセはSTR+VITがついてるようになるとかか?
他のやつにVITガン上げさせないためにタンク専用アクセにしてそれだけ差別化みたいな。

じゃないと今更STRもどした理由がわからんくない?

668既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:59:32.08ID:1HJKu/xq
タンクの敵視が火力xボーナス倍率の設計になってるから
DPSの火力が伸びる一方でタンクの火力は弱体されたんじゃ
またスタンスの敵視ボーナスで帳尻合わせすることになるんだよな?

ファイアやフルスラの威力値上方修正の頃から同様のスタンス敵視ボーナスで調整してきてるけど
低レベルIDでのバランスは無視されたままなんだが今回はそこのところ大丈夫なのかな

669既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 12:59:43.81ID:njNrZqiG
>>667
今回は説明が言葉足らずだったと思う
一部のナイトを喜ばせてタンクに見切りを付ける奴を増やしただけ

>>666
自分の役割だけこなしたら終わりなのは仕事だけで、ゲーム内のチームプレイとしてタンクDPSを求めるのはそこまで悪いことじゃないだろ

>>667
計算式をSTRにせずにVITにすれば何も問題ないはずなのになぁ

672既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:07:12.71ID:oFoGQrWG
ヘイトシステム自体も変わったりしてな
11の被弾ヘイト減少システムはいいと思うんだよね、相手が死ぬまで殴り続けるとかないし減るから取り返しやすくなる
挑発だって今の一位と合わせるじゃなくて固定で上がるタイプにして連打出来るとかなんか欲しいわ
累積で積み上げ続けて死なないとリセットされないっていうのがヘイト取りにくい原因なんだし

673既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:07:41.73ID:1HJKu/xq
敵視ボーナスは防御スタンスに上乗せするんじゃなくWSのボーナス倍率で調整しようや
防御スタンスのボーナスで調整されると低レベルIDが酷いことになるぜ

低レベルIDなんて誰がタゲとってもいいじゃんって意見もあるだろうけど、さらに火力下がったタンクが
タゲすら取らなくなったら低レベルIDのタンクロール自体に存在価値がなくなるわ

674既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:15:33.64ID:66qTQHRP
そこで!新登場のレベルスキップポーションのご紹介です

675既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:16:01.89ID:a49jkPlB
>>672
DPSがライト勢に限らず、火力を調整しながら戦闘ってのを受け入れないから無理だなー
このスレだか前スレだかでも全力否定してた

最近多い駆け出しのタンクと、DPSで組むと楽しいんだけどね
タゲを取らないギリギリのラインで攻撃して、殺せると確信したときやヘイトリセット前に全力火力
ホントはこれがヘイトシステムの醍醐味なんだけどなー

676既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:19:48.61ID:oFoGQrWG
>>670
じゃあDPSにSTやって貰ったり回復してくれっていうのを求めても良いのか?
殴るのは全員できて求めちゃうからタンクの火力下げてあてに出来ないようにしたんだろうに
出来ないようにする事でやらなくてよくするようにしたんでしょ
これでタンクがDPSに回復もタンクもやれって言ったらどうせロールガーってキレるだろうに
だからタンクが自分のやりたい守りをやれなくてキレて減ったのが現状だろう?
DPSなのに火力出せてないやつからタンクさんもっと火力出せない?とか言われ続けて嫌になってたわ
DPSに火力出してくださいって堂々と言えるようになるようになるし、自分がDPSやったほうが早いって思って出さなくても良いしタンクに戻る奴もいるだろ

677既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:21:00.44ID:xUYj+zcF
>>675
コンボ一発でガッチリ固定のヘイトに存在意義ほぼねーわな
かといって流動的なヘイトによってゲーム性高めようってのは
タイムライン固定でポチポチDPS至上主義の現状と食い合わせが最高に悪い

678既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:22:34.96ID:xUYj+zcF
>>676
自分のやりたい守りをっていうけどその天井ゴミみたいに低いからな
ジャスガ受付6秒あるゲームで守って楽しいデザインなんてねーよw

679既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:22:39.16ID:RYQjFoq6
>>671
攻撃と防御計算を同じパラメータ使うって普通しないからな
たとえばDPSやヒラのHP調整でVITをいじろうってなっても
タンクの攻撃力がからんでくるからできないとか
そういうことにもなるだろうし

680既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:23:18.38ID:oFoGQrWG
>>675
あーそういや全力で攻撃してタゲ流れて来たらなってないとか言う奴暴れてたな
本来は火力調整して最適な火力で殴るのがDPSで、タゲ取った奴はクソが当たり前なんだよな
14はそこ歪すぎたよね、本来はDPSのが玄人職になるんだが何故か逆になってる

681既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:23:32.54ID:1HJKu/xq
>>666
11はどちらかというと火力前衛+蝉=タンクの図式が目立つゲームだった気がするぞ
永らく続いた75時代は装備揃った廃ナイトですら一部HNMくらいしか出すメリットなかったよね
アトルガン期なんかはサルや花鳥ですら火力前衛+蝉で回せるもんだからモ盾が流行ったりした

682既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:25:52.31ID:xUYj+zcF
>>680
確認するけど14の話だよね?w

683既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:27:26.75ID:oFoGQrWG
>>681
後半は肉盾のが主流になってたがそういや蝉時代あったな
自分が暗黒3人に学者でナイズルとかオハイーナイト時代が長かったから失念してたわ

684既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:28:16.04ID:xUYj+zcF
よくあるMMOではアタッカーがタンクの獲得ヘイトを上限として火力を調節するが、
14においてはそもそもタンクのヘイト獲得力が高すぎるので
アタッカーの獲得ヘイト+1を目標として火力出してくゲームになってるってだけじゃんw

ヘイトシステムがほぼ死んでる(ヘイト稼いでさえいりゃ安全)なのが好きなの、嫌いなの?wどっち?w

>>676
お前はバカか?それともアフィ向けにバカを演じてるのか?

そんなロールを無視した前提で話してないんだよ

686既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:36:02.95ID:xUYj+zcF
「俺はタンクをやってるんだ、絶対に必要以上の火力なんか出さねえからな!」って言ってて困るような場所、今や存在しねーしw
ヘイトコンだけやってりゃだいすきなロール制をフルに満喫できるんだろ?w
一体何が不満なんだろうな…w

687既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:39:31.79ID:a49jkPlB
ゲームってホントは 刻々と変わる状況にどう対処するか? ってのが根本なんだよね
カードゲームとかその辺凝縮してる
どの状況下でどのカードを使うか?残すカードはどれか?とか

14はそこだけを切り離してギミックとして実装した感じ
画期的なことではあるんだけどヘイトシステムの意味が非常に薄くなった
お陰でタンクは場所固定用のアンカーみたいになってるんで、タンクらしい面白さが薄いんだねぇ

688既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:40:42.22ID:1HJKu/xq
防御スタンスの敵視ボーナスがタンク職の本体だからな

689既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:43:00.76ID:xUYj+zcF
>>687
ギミックが「刻々と変わる状況」に当たるか?
ボス行動(コンテンツ内容)に対応するタイムライン作るだけのゲームで、ギミックもその中にあるだけだろ。
移動先やアクションの実行先を指定するのに幅広く使えるから採用してるだけだと思うぞ。

690既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:44:26.18ID:xUYj+zcF
>>688
そう考えるとクソヌルすぎてせめて火力でも出さなきゃほかにやることねーよなw
逆になんで14やってて火力出したくない!ってなるのかわからんし、
単にゴミみたいに下手糞なだけなんじゃねーかって話w

691既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:49:33.84ID:66qTQHRP
ギミックもDPS維持を邪魔する都合のいい道具って意味しかないもんね

692既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:52:20.41ID:lzRR6EA+
フェルクリでできるならデシメ6連発もできるの?

693既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 13:58:09.46ID:66qTQHRP
デシメのビースト消費量がまだわからんのじゃない?
50なら6連できるよ。フェルクリと同じく威力↓されてるだろうが

694既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 14:20:41.81ID:bM+ZzFC9
デシメも50だからできるよ

695既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 14:26:05.38ID:DS09n8cP
この流れに極ラヴァまでのナイトあげの空気を感じる

696既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 14:26:32.63ID:2ctrzbnl
でもブラバス無いからな

697既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 14:31:45.10ID:DS09n8cP
ブラバスが神スキルになったブレフロを僕は忘れない。

698既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 14:36:19.32ID:Q6k5qbxw
https://www.youtube.com/watch?v=RMMWqHNRR04
なんなのこれ韓国人のくせに俺らFF14信者をバカにしてんのか?

699既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 15:03:37.19ID:PYQgefIt
3.0開始の時と決定的に事情が違うのは明確にナイトの調整失敗を認めてること
海外ファンフェスの基調講演では世界中でナイトつらい言われてるから新ジョブ追加せず横並びするよ宣言
日本ファンフェスでは直訴に来た連中に4.xには期待していいとか権代が煽りまくり
これでアレキバランスそのまま再現なんてしようものなら
もう次のファンフェス卵投げつけられるぐらいじゃ済まないだろ

>>690
で、運営側が火力ばっか出そうとしてんじゃねーよと調整入れてきた訳だからもう諦めたら?
クソクソ言いながら何でそんなしがみついてんの
向こう暫くはお前の望むようなタンクは遊べないだろ

権大の低能っぷりなめすぎじゃないの?
あの低能がそんなことできるわけないじゃん

702既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 15:37:52.70ID:QgaXhsOI
>>666
なんで11がでてくるんだよ
WoWとかタンクもDPSだせるし
まったくDPS出せないガチタンクってのはEQ(11が参考にしたやつ)とかにはあったが
ソロにも支障出るレベルで弱い

703既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 15:43:37.12ID:a49jkPlB
>>689
ゲーム制作の言葉にあるか知らんが、いわゆるモデル化したって感じやね
ゴルフゲームでのパワーゲージのような、単純化して管理しやすいように表現されたモノって言えば分かるだろうか
まぁこの辺の話はヲタ特有の持論でしかないしブログにでも書いとけって話だなw

んなことよりヘイトシステムが生かせてない状況どうすんのかなー
今のDPS連中は変に火力制限されるよりはこのままがいいみたいだけども

704既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 16:17:14.97ID:PYQgefIt
光の翼自体のインパクトに話題がさらわれがちでスルーされてるけど
盾ブロックと受け流しがAAと同じで全方位対応になったのでかいよな
羽もよく考えたら元からブロック100%付きだから自分はボスに背中向けても別に関係ないし

705既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 16:18:55.66ID:66qTQHRP
ナイトはスーパーアイデンティティ問題どうやって解決したんだ?w

706既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 16:19:33.38ID:/C5aITGM
2.Xのゴミナイト共思い出したわ
スイッチしたあと忠義盾のまま春夫してたゴミ共な
あいつらの意見がまさに硬ければいいだった
歴史は繰り返すもんだな

707既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 16:20:05.77ID:lVUQD4o8
フレと2人でコンテンツ遊ぶことも多いから
タンクの火力下げられたら普通にキツイわ
DDみたいなとこ2人でクリア無理みたいなとこまで落ちたらさすがにDPSに流れるよ

708既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 16:22:23.77ID:PYQgefIt
どうぞどうぞ

709既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 16:22:55.04ID:wxkKGAx7
>>704
盾ブロックの魔法対応や360°対応はブロックによる軽減率が真成当時(34%カット)までちゃんと戻っているかによる
現状の24%ならそれほどでも

710既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 16:23:46.12ID:/C5aITGM
今時ヒラもタンクも火力出せるのが当たり前だからな
ヒールだけとか硬いだけってのは飽きられてるしやりたがらないから不足になる
そこで火力を付け足して活性化を図ってるわけだよ
ヒラスレも火力落ちてあーあみたいな感じになってるようだしな
時代は火力なんだよ11老害くん

711既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 16:27:02.36ID:NgLESh1W
火力出したいならDPSやるけどな

712既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:01:00.96ID:lVUQD4o8
バーサクWS不可無くなった代わりに
攻撃力上昇効果50%から30%になってんだな

ヒラ不足ってどこの世界なの?
1番余ってるのヒーラーだと思うけど

714既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:09:35.10ID:fzSrx7j4
>>712
リキャも60秒になってたような

715既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:10:51.69ID:gLU37k2U
タンクにDPSが要らないとか言ってるのは暗黒が使えなくてレイドにハブられた低PS奴だから相手しなくていいよ
そもそも、暗黒は火力タンクなんだからDPS出すのがコンセプトだし
そもそも、タンクを増やしたいならダメージ出せないと流行るわけないっていう

716既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:24:58.87ID:PYQgefIt
別に増やす必要はまったく無いし増やしたいとも吉田は言ってないな
元からのメインタンクがレイドだけじゃなくIDでもお世話よろしく頼むよっつって
新マウントぶっ込むわけだし最初から納金崩れを相手にしてない

いい加減しつこいからそんなにDPS下がるのが不満でその意見に多くの支持があると信じるなら
フォーラムにスレ立ててみろよ
目に見えて支持率が出るから

717既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:28:26.67ID:iuWjrdjB
>>716
アーリーが始まったら確実にフォーラムにスレが立つから焦るな
個人的にはナナ占占が蔓延して開発が顔真っ赤になるところが見たいけどw

718既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:30:14.27ID:NgLESh1W
スレタイトルは「火力タンクについて」で>>715よろ

719既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:30:58.03ID:UiuynyRF
新しいUIゲージはタンク3ジョブとも見やすくてよかったと思う
DPSのはもっとシンプルにしてくれとか、邪魔とか意見が出てきそうだが、
タンクのゲージはシンプルでどれもそれぞれのジョブにフィットしてたな

720既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:31:33.84ID:PYQgefIt
間違いなく#2でDPSやればいいんじゃないですかにいいね付きまくりフルボッコの図しか浮かばないがな

721既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:35:15.63ID:9vX4k+vy
>>720
戦士暗黒の売りが無さすぎるから何とかしろというスレなら賛同が付くやろ
そこに噛み付くのはナイトしかいない

722既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:35:32.88ID:NgLESh1W
タンクで火力出したいってさ
IDやギルドオーダーとかでも常時薬と飯をやってて言ってるわけ?

DPS出すのはDPSの仕事
タンクはタンクらしくあれは結構だけど戦士の調整やナイトにホーリーなり追加してる時点で攻撃しろやってことだし
開発がアホなんだからしょうがない

724既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:39:42.57ID:PYQgefIt
>>721
そんなの言い出したらそもそも火力型のくせにMT枠居座ってるのがどう考えてもおかしい
まあMT枠が実質ナイト確定レベルに仕上がってるなら戦士とST争いになって
火力型タンクST枠としていい具合に競えるように調整されてけばいいんじゃないの

725既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:40:21.34ID:lVUQD4o8
何で起動3層でナイトはみんな暗黒に着替えたんだ?
4層は関係なく防御面ではナイトの方が有利って言っても良いレベルだったのに
少しでも火力出したいからでしょ?

726既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:40:35.55ID:NgLESh1W
誰もタンクでDPS出せとは言ってないけどな

727既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:42:47.83ID:NgLESh1W
>>725
早期勢がクリアしたいからIL足りない分をタンクヒラで補っただけで
その「みんな」は意味もわからず「早期勢が暗黒だった」っていう理由のトレース脳なだけ

728既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:45:18.97ID:lVUQD4o8
>>727
結局それトレース脳だらけなんだから拡張でも同じことになるだけじゃね
早期攻略じゃ火力でるタンクが上だし

729既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:49:12.15ID:PYQgefIt
>>728
君みたいなトレースマンと違って本物のワールドファーストは余計な先入観が無いから
思考停止でオメガもそのまま暗黒ゴリ押しとかやる前から決めつけたりはしていない

曲がりなりにもナ戦バランス取れてた2.5あってのアレキと違って
今回はナイトを立たせるという命題ありきのコンテンツ作りが課されてるのもある

カスケードとスプラッシュにデリリウムいるんだけど・・・

731既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:53:27.16ID:9vX4k+vy
>>724
それのどこが横並び?
防御も横並びにして全ジョブMTSTを張れるのが横並びだろ
あるいはナイトだけ両方できるのはおかしいから弱体化必至だね

732既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:54:08.93ID:tGvxXaCr
吉田の横並びを信じろ

733既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:58:23.90ID:wxkKGAx7
戦士暗黒は強いんだけどな〜?
研究が足りないのでは?

734既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:59:44.84ID:Y8/TZz7u
変更の詳細が分かる前に既得権益をゲットしたつもりになってるナイトがそれを守ろうと必死な図
今からこの調子で暗黒のスキル内容が発表されたらどうすんの
あちらも上位の防御バフが増えるのが確定してるよ?

735既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:11:05.95ID:NgLESh1W
べつに

736既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:15:49.80ID:PYQgefIt
ジョブアクションの吉田解説パート見直せば大体4.0でどんだけ変化があるか
雰囲気は十分伝わるだろ

ナイトは吉田から具体的なコメントとして
範囲攻撃増えるのでかい
ブロック全方位発動でかい
全体火力底上げあり
パッセージは零式ここぞというところですげー使える
とあったわけだけど

まあ暗黒のシーンでも何かしゃべってた気がするからよく覚えてないけど
言ったことぐらいは盛り込まれるだろう

737既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:16:35.62ID:TVCGwICn
暗黒はリプロウ取り上げられたぐらいしかわからん

このスレ見てナイトが必死に見えるのが凄いな
発狂してるのゴージじゃん

739既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:18:24.02ID:YF5pUBmQ
暗黒の情報を出すとせっかく強化してやったナイトが無駄に低まるからでは

いや真っ赤になってるのは頑なにDPSいらないって言い続けてる頭ナイトちゃんだろw

741既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:28:53.71ID:1HJKu/xq
どちらかというと火力いらないって言ってる人の方が「嫌ならタンクやめろ」とか
「フォーラムで提案してこい!テンパ集団でボコボコにしてやるよ」的な極端なこと言ってよなw

742既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:31:38.65ID:PYQgefIt
発表された内容にnerfだ!とか一方的に喚いてるのは一体どこの誰だろ?
メインタンクはタンクというロールの中でのベストを尽くすだけだから粛々と受け入れてるけど

743既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:35:24.80ID:YF5pUBmQ
ゴネ得が罷り通るのは不愉快だから戦暗には頑張ってほしい
とりあえず皆でDPSになってST人口を激減させよう

>>740
DPS下げるよって公式が言ってんのに要らないも何もないじゃん
フザケンナってキレてるのはゴージと暗黒だろ
何故かヒラもキレてる事にして

745既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:40:16.20ID:YF5pUBmQ
白学は切れてるというかうんざりしてる

746既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:43:16.11ID:2aEYqCpG
ゴージがゴネ得の塊でうんこはゴージのお零れに預かっただけだからなぁ

747既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:48:48.86ID:9v6vvehZ
横並びになるまで戦暗の防御を強くすればいいだけでしょ?
タンクは全部MT向き、それでいいじゃん

748既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 19:08:10.75ID:21+OA6B4
ということは…


真のSTとして、リューサン大復活が始まるのか!(違

>>744
タンクのDPS下げる=タンクのDPS不要にはならないのは分かるよね?
エンドコンテンツに行くならMT/STの仕事をした上でその時の環境で最大限のDPSを追求しないとダメだろ

そもそもな話、ナがDPS出す必要無いと言ってるってどの辺の話?
俺も別に要らないなんて思ってないけど
下がる事確定してんのにうだうだとうざったいゴージのレスはそこら辺にあるな

751既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 19:32:39.66ID:4KsHI/6I
>>749
上限下げられてもその中で最大限がんばるだけですし
タンク全体で下がるだけなら何ら問題ないなあ
DPSのDPSに対してタンクのDPSが高すぎる現状がおかしい気がする

752既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 19:40:19.15ID:uXM2VZkx
>>751
今後のタンクジョブは火力が高いことが防御面で劣ることの言い訳にはならないよな
横並びなんだからきちんと誤差程度にまで性能を揃えるべき

753既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 19:42:06.18ID:/C5aITGM
>>711
あっそ
勝手にやってろ
>>713
wwwwwww
だーかーらー
火力足してるから増えてるんだっつーの
11とか白や赤待ちばっかだったんだけど?
忍盾や戦盾で火力兼盾はビーフ時代からあるんだよなぁこれが
まじにわかは黙ってろwwwwwwwwww

戦士はフェルクリ数回撃てるんだから原初も数回打てるんだろうな
暗黒の硬さが気になる

755既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 19:55:21.02ID:PYQgefIt
デモ・リビデ・アルジャン

756既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 19:59:11.66ID:66qTQHRP
原初も普通に弱体されてるでしょ。現状維持はスチサイ先輩だけじゃね

757既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:01:10.34ID:GY4EXbzu
デモ・フェルクリ・アルジャン

758既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:02:22.90ID:+35q8fAw
インビンあるしナイト最強だな
暗黒とか出したらハラスメントで通報ものだわ

759既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:04:03.01ID:86JKYZvz
>>755
リビデの効果時間が増えてたら笑う

今はヘイト管理が激ヌルだからタンクが与ダメに色気出すんだよ

開幕からDPSがフルバフ全力攻撃したら跳び捲りで取り返すのも大変にしとけよ

761既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:13:38.85ID:NgLESh1W
>>753
誰にも共感されない方が黙るべきでは?

762既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:22:42.04ID:86JKYZvz
蓋を開けてみたらMT戦士最強の流れに期待

763既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:25:07.60ID:07sqb8Il
原初MTの準備はいつでも出来ている
STになった時に何すりゃ良いのかさっぱりゴージ

764既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:31:56.84ID:R1IvlMdX
戦士MTとかねーわ
拡張からDPSガタ落ちした豆腐戦士のできあがり

765既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:38:35.09ID:7ygYjYHw
戦士はナイト並みに硬くなるまでネガれ
ゴネたら強くしてくれるのは先例がある

766既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:41:52.48ID:e+yss7ah
まあナイトが最硬じゃなくても文句言わないようにな

原初の解放はデスト時条件みたいだから原初の魂には影響しないが
素で2回くらいはうてんのかねえ

768既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 20:52:13.22ID:e+yss7ah
>>726
DPS出せとは言ってないけどそこを無視してDPS出されると
DPS出さない奴が肩身狭いし簡単になるからDPS出せないようにしろって事だな

DPS格差をなくす代わりに工夫の余地も小さくなる。
これでカジュアルコンテンツにおけるライトの立場は守られる様になる。
レイドはDPSを出すことよりもギミック対応に比重を置く。

バフの数が肥大化していた3.x時代、フルバフタイムが損なわれる為に一部ジョブだけDPSが出ないなんてことは無かったが、そうならないためにギミックの内容に制約が入っていた。
(戦士のバーサク時の火力増大とST向けギミックが極端に減ったことには因果関係があると思う)

今回そこが削減やリキャスト見直しが入ることでジョブ格差が出ないよう配慮すべき事項が減ることで、ギミックの多様化が期待できるようになるんじゃないか。

劣化DPSからギミック処理士に戻れるなら歓迎だとポジティブに考えてみる…。

770既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 21:25:34.52ID:66qTQHRP
PS3切ってギミック楽しくなってるといいね。さすがに線マーカーマスゲームはそろそろな

771既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 21:54:07.56ID:F15GF+JL
ボンバーマン作ってた頃からマスゲームだしそう簡単に人は変わらん

772既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 22:32:09.48ID:2aEYqCpG
マスゲーマスゲー言うけどミスった奴が回りに迷惑かけない設計とか無理だからなぁ

773既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 22:56:57.71ID:v5V1hdLd
タンク   さらなる低DPSサンドバッグのマゾ奴隷化
ヒーラー さらなる火力要求ハラスメント
DPS    操作平易化とは裏腹のさらなる要求火力上昇(DPSがDPS出せ?無理無理)

仕様変更をタテに生まれたのは執拗なDPS圧力に晒されるヒーラーとなけなしの火力を振り絞ることに嫌気の差したタンク
諸手をあげて賛成してるのはタンク以下と蔑まれるクソDPSと防御スタンスべったりのカスタンクとイメージだけで固さを求めたファッションタンク
次に何が起こるかっていうと、それでもDPSを出せないDPSとヒーラーの不満がタンクに向かうんだよ。
で、その原因がわかってないバカなタンクはさらに固さを要求していよいよ救いようのない状況が出来上がってゆく。
まあ見てろ

774既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 23:47:38.36ID:1IPFF2Ob
ナイトの月光蝶スキル説明よく見てないチンパン多すぎて草生えるアフィ
これありきのレイドでも出ない限り町中での見世物スキルだからwww

775既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/24(水) 23:54:43.41ID:Sx//4DjI
ナイトSTだとサベッジでヘイト迫って来そうで怖いけどそんなことない?

STナイトのサベッジ程度で飛ぶMTが居たらそいつはタンクやめたほうが良いレベルだと思うが

777既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 00:00:26.63ID:GCRGAfDF
ナイトロイヤルがライオルートらしいしサベ撃たなくなるんじゃねーの

778既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 01:00:02.10ID:mMq/ZCYs
共有スキルに影渡しのアイコンあるしブボボマンでも余裕やろ

779既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 01:03:22.63ID:phq7/jGI
Anonymous
2017/05/24(水) 15:32:52.01 ID:eyqR/quD
エアプどころか日本語もまともに話せない在日みたいだから教えてやるけど
タンクの魔法はSTR依存だから「メインステ」のVITじゃないぞおっさん
頭ナイトは恥ずかしいから本当もう黙っとけよ

ヴィントの説明見たほうがいい

781既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 01:51:13.85ID:MpHTaktW
こっちで論破されたdpsガー奴がナイトスレでうさばらししてるんだけど
引き取って?

まとめで気付いたけどディフェンダーの与ダメ低下は20%になるし、戦士のMT性能は上がってるんだな

783既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 02:26:27.07ID:zkoN5TZA
2.x時代のタンクとヒーラーに負担がかかってアタッカーは文句言って偉そうにしてるだけなのが平和でいいんじゃないの
タンクはワンミスで崩壊するけどミス無しが当たり前だろクソタンクという時代

784既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 02:44:07.53ID:rxkBTbDN
いうてゴージはすげえ強くなってね?
・ヴィントにアバンドン+1的な効果追加(コンボ2回でフェルクリ一回可能に)
・ゴージパンチ追加(単純に火力アビ追加)
・接敵追加
・ゲージ化によりフェーズ以降がきてもアバンドンキープ可能に
・ゲージ化によりアバンドン10個分をキープ可能に(ラース10とも取れる原初2発キープ可能)
・ゲージ半減スキル追加(バーサク中パンチ+フェル6連可能)
・バーサクとウォークライのCDが同じに(腐らない腐りにくい!)
・地味にランパげっと

つっよ

785既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 03:21:33.53ID:CG8Waxtu
横並びなのに1ジョブ祭り上げて意味あんの

786既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 04:05:26.89ID:rxkBTbDN
この状況でまだ横並び発言信じてるテンパいたんだ
どう考えても路線変更されてるだろ…

787既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 05:54:52.81ID:LNiTswH3
STジョブ追加しなかったことから考えると戦士のMT適性強化もしくは相対的なナイトか暗黒のST適性強化が来るんじゃないか?
俺の予想は暗黒のST適性強化(ST時の火力強化)
タンクの片方がナイトの場合はST、戦士の場合はMTになるって具合

だからナイトの魔法防御面を強化したんだと思う
どんな調整であっても確実に言えるのはRFで暗ナ構成になってもストレスたまることはなくなるだろうと信じている
タンクに新ジョブ追加しなかったからタンクのバランス調整に自信あるみたいな発言してたよな

788既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 06:02:04.87ID:v9v59H4V
>>787
戦士の硬さを上げた上に暗黒の物理耐性も上げて3ジョブともMT可能に調整するんじゃないか?
ナイトだけ絶対MTに祭り上げるのは3.0時代よりバランスが壊れる

789既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 06:44:37.24ID:CG8Waxtu
なんだエアプアフィカスだったのか

790既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 06:47:53.94ID:uER1yzqM
ゴージのSTは決まりだから(´・ω・`)

791既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 06:48:48.27ID:lp+aH0ae
現時点でもどう見ても横並びに見えんわ
戦士のMT適正なんてあがってるか?
判明してないスキルあと1個だけだよね?

792既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 06:54:06.27ID:8H+ytznc
戦士にランパきたといってもフォーサイトとりあげられたし
ブラバス内丹削除でエクリも実質弱体
オンスローターもパンチもどう考えてもST用
Lv70スキルは安定のデストロイヤー用アビ
まじMT適正どこにあるんだってくらい不安やな

793既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 06:57:29.74ID:v9v59H4V
>>791
既存スキルの数値も大きく弄るでしょ

794既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 07:23:02.76ID:a8iS+tEW
>>732
縦に横並びするんだろ()

795既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 07:27:54.08ID:E+X+kEiE
タンクはジョブ追加なしでバランス調整徹底します言うて、それで村八分起こったなら仕事できない無能ってレベルじゃない
少なくともバトル担当大臣の権禿は責任とって辞任するように

796既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 07:34:18.89ID:VVzHCIha
戦士mtって邂逅5とラムウ正攻法以外なんかあったっけ
邂逅5は適正あったというかスタンハメするためにナイトstにもってった感じだけど
正直mtやりたきゃジョブ変えるだけだし横並びとかいらね
どうせ完璧な横並び無理だから最適なジョブ使うだけだし

メインTANKやってた層がナイトに流れて、新規タンクは微増か増えないかで
暗黒やってたやつが耐えて続けるか他ロールに流れ、結果タンクの人口は減りそうだな
侍と赤魔実装する上に、占・学・召が面白くなりそうだし、モンクとキャスが強くなるし

798既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 07:57:21.74ID:c1CZRmMM
MTはずっと防御スタンスでヘイトコン入れてないといけないくらいの火力&ヘイト調整なら
MT枠が下手糞救済枠になって丁度良いかもね

799既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 07:59:48.32ID:8XtyuYt6
戦士がMTはねーわw

800既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:06:56.93ID:HN+p+LK5
原初に強バフ枠なのにリキャ短いヴェンジェとここにランパまで追加されたゴージは火力考慮しなきゃ一番硬いまであるだろ

801既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:10:15.57ID:VVzHCIha
魔法もブロックできるナイトより固いんですね
頭ゴージかよ

802既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:11:27.00ID:XQtPb0PI
やったことないけど、ナイトいる場合天動4は戦士MTナイトSTが想定だったんじゃねぇか?
戦士STの固定観念が強過ぎて流行らなかっただけで

803既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:12:46.52ID:YHqqfc4q
>>801
横並びのためにブロック発動時の効果が下がる可能性

804既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:16:47.67ID:KC5Ewh88
暗黒をDPSにロール変更でいいよもう
マジメにそう思う

805既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:18:13.20ID:Ll+hY4OL
暗黒はダークダンスで45秒間魔法も物理も回避すればいい
DAでさらに定率ダメカット

806既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:21:29.38ID:Z7lnhA6B
なんで戦士こんな弱体されるんや‥
ブラバスはメレーの共通にとられたし
バーサクがリキャ短くなったとはいえ30%
1番痛いのがヴィントブレハのデバフ削除
メイムじゃなくブレハで攻撃上昇て
これ戦士に価値あるんか‥?

807既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:23:37.95ID:nSaTSNBr
デモ・フェルクリ・アルジャン

808既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:25:20.06ID:VVzHCIha
火力面は結局さわってみないとわからん
クソ雑魚だったら他ジョブやるか別ゲーやればいいよ

809既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:25:53.49ID:E+X+kEiE
>>804
確かにこれはマジであり
今暗黒メインの人でも大剣をDPSでブンブン振り回したいって人めっちゃ多いだろうしな
純粋にタンクロールを遊びたいって人は暗黒にこだわらずMTナイト、ST戦士で問題ないだろうし

ただ、今度はDPSの人口バランスがとんでもないことになりそうだけどなw
槍だの弓だの短剣だの使いませんわ

810既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:27:08.15ID:E+X+kEiE
>>806
ツインタニアをソロでクリアできたくらいの性能を他ジョブも持ってれば弱体されなかったかもな

811既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:28:40.98ID:E8xWJd2o
>>809
ナイトをMT確定させたい派はずっと暗黒をDPSにしろと主張してる
戦士の方が軽装でDPS向きだけどな

今の戦士がおかしい事に気付かないゴージ達の嘆き

813既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:32:04.80ID:E+X+kEiE
>>811
確かに斧DPSなら、DPS内の人口格差もそんなにつかないかもな
どちらにせよ盾持っちゃってるナイトはもうタンクから変えるなんてできねーし
4.0でもまたどれかが村八分になったら4.2来る前にタンク2ジョブにするか、もう1つ追加するかどっちかやれよ権禿

片手剣は盾があるしやむを得ないと思うが
斧だってDPSで使いたいわそんなもん・・・

815既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:33:30.82ID:KC5Ewh88
>>811
横並びを謳う以上誰がMTSTやってもいい作りにはしてるんだろ
つまらなさも横並びにされた感があって萎えてるだけ

防御スタンス入れるとタンクロールになる仕様がよかった
ネガティヴな意味で開発はロールの役割に固執してるように思う

暗黒は竜騎士さんとおなじファッション鎧枠のDPSで良いよな。

817既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:46:10.22ID:Z7lnhA6B
俺はもうナイトの準備してるぜ
ゴージから火力ブレハヴィントとったらただの豆腐戦士に戻るからな

818既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 08:55:11.36ID:J46Hd8Is
というかFFと言うシリーズのジョブにタンクジョブがナイトくらいしか無いんだよ。

>>812
暗黒の強さも分からない雑魚ですか?

820既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:00:31.09ID:NPlLxdNS
忍者がタンクだったFFがあったらしい

821既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:10:17.64ID:Z7lnhA6B
タンクはもうナイトのみ
斧とか大剣はどうみても重量アタッカーなんだからDPSにしなさい

822既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:10:59.04ID:EBrNHcUT
やってもいないのに妄想膨らみすぎじゃね

823既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:22:25.30ID:G2X/+JFj
メイム20%バーサク50%しかも重複可能
どうみてもタンクが持つべきバフではないからなw

自己回復+ヒラヒールで壁役をやるコンセプト(だったよな?)の
戦士にはブラバは固有WSで持たせとくべきだとは思う

824既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:28:25.32ID:2u9YxFzO
戦士はスチサイ5連発とか出来るなら雑魚を処理する場面じゃ最強だろ。

ナイトは単体ボス相手なら最適。

あと一つのアレは・・・うーん。

825既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:31:11.73ID:Xa4fau8u
厨二になるなら最強!

826既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:31:14.48ID:qCaCOYM6
暗黒なんて追加しなけりゃよかったわなw占星も同じか
3つあんだからどうしたって一つハブられちゃうよね〜

827既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:33:25.69ID:Xa4fau8u
防具もアクセもAF以外共通なんだからさ武器も共通にすればええねん
可変式や
そうすればコンテンツごとに好きにジョブ変えられるやろ

828既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:46:28.05ID:G2X/+JFj
ヒラメインのフレは白学占の3武器を毎回集めてるぞ
AWも3ジョブ分作ってるしw

829既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 09:53:39.46ID:LaR1UloV
>>824
PvP最強にすればバランスとれるんじゃないかな

http://service.pmang.jp/tera/game_guides/1311
(´・ω・`)大多数の別ゲーでも大きい両手剣はDPSロールだし、そろそろ暗黒騎士をタンクから解放してあげようよ
(´・ω・`)タンクはナイトに任せよう
(´・ω・`)そもそも細剣や双剣や日本刀より両手剣の方が質量的に痛いと思うんだ 鱗とか硬くて刃が通らない相手でも相手を叩き潰せるし

>>830
こういうキモいこと言わなければナイトちゃんもdisられることないのにな

832既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 10:20:47.33ID:t419q+fM
世界のWoWのダークナイトはツーハンドタンクだしぃ

833既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 10:28:44.25ID:S4p6en/R
>>820
あのゲームは一応コンテンツによってタンク使い分けあったり
前衛総タンクみたいな流動性があったので・・・

14ちゃんはあれだわ、ロールに縛られすぎててどのコンテンツ行っても
ロール変わらなきゃやる事変わんねえのが個人的にちょっとアレ

834既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 10:30:03.39ID:G2X/+JFj
両手剣と細剣が等しいタイミングで攻撃出来る世界で何言ってるのよw
重量云々言うなら両手剣のGCDは倍の5秒になるぞ

両手剣両手剣と熱く主張してるところ申し訳ないのだが、
防御は基本的に防具でしているので・・・・

836既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 11:23:31.31ID:G2X/+JFj
君らの言う通りの理想性能になったとして
シンクされるルレやIDにタンク出すのか?

引率が面倒だの雑魚とpt組みたくないだの言って
結局は出さずタンク不足は解消出来ないのだろ
強化しても意味ないじゃんw

837既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 12:23:31.30ID:fCV4S6PT
ライトちゃんとのDPS格差がなくなる宣言してるから、大丈夫だろう
吉田を信じろ

838既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 12:25:56.25ID:00rbTmCb
こと戦闘バランスについてはゴンズイ含めてまるで信用できねえ
横並びならナイトがMT確定とかないんだよねえ。。。

839既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 12:28:14.12ID:GlTilbcz
>>837
DPS格差なくなるってことは、足ひっぱる雑魚の分のフォローもできないってことだけどな
DPSの誰か1人でもペロったらワイプゲー

840既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 12:39:48.85ID:S4p6en/R
3.0の近接は木人一体での性能で芸術的なまでにきれいに横並びにして来たじゃん?
シナジーを一切考慮しない神采配過ぎて権代流石だと思いましたわ

絶対にまた繰り返すぞ、あのアホは学習しないからな

841既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 12:40:42.79ID:bZd+/QBS
>>838
吉田が事前情報でナイト有利を植え付けようと必死なのに引っ張られてる感はある
本当に横並びだと以前からの強ジョブばかりが好んで使われてしまうしね

842既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 12:50:44.34ID:fbQVXgKA
タンクっていうか、デコイか案山子だよな
3.2からその傾向が強くなったけど4.0でもうどうしようもなくなった
新規の人にはちゃんと教えてやった方がいいと思う
火力にろくに貢献できずにただ殴られるために装備そろえて技術を磨く
そんなジョブにほんとになりたいか考えてもらった方がいい

843既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 13:02:29.18ID:t419q+fM
ゴージはホント頭ゴージだな
こういうキチガイが4.0で一掃出来ると思うと14の未来は明るいわ

844既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 13:19:08.91ID:HUKSdP1v
戦士が火力デバフだけだと思ってる奴ってMTしたことないんだろうな
低クールの魂ヴェンジェスリルエクリ合わせるだけで魔法ブロック追加後のナイトより硬いんだが
しかもヴィント使うだけで常時10%軽減状態なのわかってる?
物理に関してはさらに直感で受け流し確定だからナイトも真っ青の硬さだぞ
4.0からは魂4〜6連も可能だしランパも追加されるから最硬MT筆頭
消えたヴィントの行方次第じゃ戦士は今まで通り確定枠

845既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 13:29:24.05ID:fbQVXgKA
>>836
減らずに済んだかもね

846既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 13:30:41.30ID:RvlyHa0L
>>844
軽減バフ全部吐き出して硬いとは?

847既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 13:53:10.05ID:L5Z1wSUA
開放はデスト専用だから魂6連発は無いだろう

848既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 13:59:31.53ID:8XtyuYt6
解放はインナービースト半減だから
解放してディフェンダーにすりゃ40から開始できるな

849既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 14:01:27.43ID:qCaCOYM6
ディフェしたら効果切れるだろw
アンチェと同じじゃね〜の

まあエクリもついでに弱くなったんだけどな

851既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:00:13.68ID:Z7lnhA6B
>>844
そもそも戦士やってるやつは火力があるからやってるやつが大半なわけで
硬いだけの戦士になんの魅力があるというのだね?
もうブレハヴィントブラバスはないんだよ
最後の取り柄の火力さえ微妙ならもう未来はない

852既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:11:29.92ID:SO8eNVeX
デモ・フェルクリ・アルジャン

戦士が火力あるとか言われても所詮DPS以下じゃんで終わりなんだけどね

854既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:31:57.44ID:+5mpjvkT
デストバーサクブラバス発勁でオバパ連打するの楽しかったのになあ
バーサクは20パーカットされたけどリキャ60になったから悪くはないんじゃない

ライトちゃんて言うか下手くそな奴は「状況判断」ができないからスキル回しも含めて下手くそなんだよ。
ジョブ簡単にしたって下手くそは下手くそ。

ヒーラーなんかもっとかくさひろがんじゃねーのこれ。

MTがナイトでSTもナイトでスイッチして完璧だな

857既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:35:10.59ID:+5mpjvkT
ヴィントはゲージ溜まる量多いってことで差別化してるんかねー

何度も言われてるけど火力ジョブをやりたいなら黒やれよ
結果誰もタンクやりませんならもう原則DD方式にするしかない

859既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:41:30.65ID:SO8eNVeX
>>857
ヴィントは回復スキル

860既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:41:50.92ID:p4XDHqiX
>>853
比較対象がDPSになってる時点でぶっ壊れなんだけどな

861既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:42:49.65ID:ZIDGRClY
フラクチャー スカージ消えとるし
ゴアの継続がブレハにになっとるかもしれんな

ブレハヴィント削除ってことは戦士が生きる道は火力しかない。追加スキルみても支援系なさそうだし。
そうなると暗黒がどこまでせまれるか。木人叩いてほとんど変わらないとかだといよいよナ暗の組合せも見えてきたな

ゴージは諦めてDPSやれ
ヒカセンだって戦士やめてリューサンからモンクとDPS渡り歩いてんだぞ

864既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:47:03.65ID:ZIDGRClY
アクセはずしてメイムしないでふぇるくり打ったが2980ダメージだったぞ
よわw

865既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:47:46.29ID:lp+aH0ae
ゴアのdotも削除でタンクは一切dot管理しないジョブにしてるかもな
そうなると暗黒が新スキルが微妙だったら大幅な弱体化になるが

そもそも近接メレーよりダメージでるフェルクリが異常すぎたんだよなあ

いきなりスチサイブッパの地雷だったからSTクビになっただけだろ

868既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 15:55:16.67ID:+5mpjvkT
戦士だけがスタンス切り替えがアビだったのもST向きだったが、盾とグリットは仕様変わるのかな

暗黒と戦士をDPSロールに入れて火力上げてくれ
もうタンクはナイトだけでいい 別にタンクやりたくて戦士やら暗黒やってるわけじゃない
タンク枠がナイトで盤石ならもうDPSロールに変えて火力上げてくれたほうがありがたい

870既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 16:09:43.86ID:IczSqmrC
室町きりん効果でタンク増えてるな

871既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 16:21:56.64ID:Rym6X8HT
STナイトがボスにケツを向けて羽根生やしてMTゴージ暗黒さんを子守するんや
ナイト同士で羽根生やし合うのもいいな

872既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 16:24:07.22ID:L5Z1wSUA
このゲーム糞火力だと難易度上がるから
少しでも火力を上げて早く終わらせるのが勝利の鍵

魔法にも物理にも固くなったタンクさんが味方の防御力をあげつつ
デバフがスタックしたらサブタンクナイトとスイッチで完璧や
DPSの火力も上がるからDPSチェックも問題ないし、タンクロール枠ははMTナイトSTナイトで盤石なんだ
戦士と暗黒はDPS枠に移そう モッサリモーションだけど1撃が重たいDPSとして

874既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 16:52:40.91ID:Z7lnhA6B
戦士はもう終わりや
いつまでも3.0の栄光にすがっていると取り残されるぞ
今すぐモンクで木人練習してこい
装備は侍と同じなんだから侍になったらWS威力720がまっとるぞ

>>874
3.Xシリーズで君がメインで使っていたジョブを当ててやろう。
ずばりナイトだ

>>874
戦士だけじゃない暗黒もだ
MTナイトSTナイトで鉄壁だから盤石構成になる

877既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:01:24.06ID:ZqD4+A/E
そもそも現状でも戦士より暗黒の方が火力出る事の方が多いですし

>>877
現状で考えたらMTなら暗黒だろうな。STなら戦士の方が上だろう
でもタンクの一番の仕事は死なずにタゲを維持すること。すなわち硬さだから4.0で増々固くなったナイトでMTST埋めてトでヒーラーの負担も減る分ヒーラーが攻撃の手が増えてDPSもカバーできるから
現状でさえヒーラー並かそれ以下のタンクのDPS火力なんて4.0でどうでも良くなる。
キャスの詠唱がまた無くなるってことはその詠唱してた分連発できるから火力も上がるだろうし、侍に居たっては吉田が強いとまで明言してしまった
つまり4.0からはDPSロールの火力は増々増え、ヒーラーのクルセは切替えじゃなくてバフ型になるからバンバン使えるようになるからヒーラーの火力も上がって
タンクに求められるのは硬さ やはりMTST両方ナイトでよくなる

879既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:14:03.87ID:J46Hd8Is
ワールドファーストで全て決まる、それがこのゲーム。

きまらんでしょ
律動はモンクいたし天動なんか1位2位3位でいえば3位が主流になったし

881既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:15:48.36ID:L5Z1wSUA
そのナイトナイトペアは武器取り合うの?

882既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:19:00.60ID:Rym6X8HT
だいぶ前のPLLでIDは行ったジョブの装備が必ず手に入るといっていて
零式はアレキみたいな宝箱+断章+週1でからならずそのジョブの装備取れるみたいなこともいってたけど数日前のPLLではなんもふれんかったな
フィジカルもどうなんだろか

>>881
武器なんてどうせZWかAWみたいなクエストで制作する物のが最強になる
あと防具に関しては個人ごとに箱がでるようになるようだし
見た目なら知らん 既に良い見た目のも十分でてるし今あるグラで満足するやつは満足してるし
それに同じ武器の2本目なんて固定組んでりゃすぐだろう

884既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:19:50.80ID:SO8eNVeX
>>882
それレイドの武器の話やで>必ず貰える

885既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:23:38.48ID:Z7lnhA6B
>>875
お手軽な強ジョブが好きだから戦士メインでサブ竜だよ
2.0はナイトだったけどね

886既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:24:40.71ID:L5Z1wSUA
>>882
居ないジョブの装備が出ないようになるだけだと思ってたがちがうんか

887既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:26:56.58ID:Kz3pL0s2
>>884
ちゃうちゃう、イシュガルドでID装備が全然手に入らなかった反省から
IDクリア時点で出したロールの装備必ず一個もらえるようになるってしっかり言ってた

タンク続けたいやつはナイトにジャンピングポーション使って
斧や両手剣が使いたくて戦士・暗黒使ってたやつは別にタンクロールに固執しないんじゃねえかな
DPSに移してくれ

889既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:28:35.60ID:SO8eNVeX
>>887
ま?質問PLLの時か

890既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:29:21.69ID:3LQrJEoH
べつに暗黒が弱くなる要素ないし…

891既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:35:37.77ID:SO8eNVeX
暗黒は今でも充分強いから新スキル追加だけでも強化見込めるけどね
戦士がぶっちぎってるから影に隠れてるけど

>>890
戦士と暗黒に変動無くてもナイト鬼age強化で相対的弱体化

893既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:38:17.38ID:kOKicBr8
そういや欧州や北米ウケしそうなハンマー持ちいないよね
どうFFに落とし込むかはかなり難しいけどw
モーニングスター片手のタンクジョブとかやってみたいがなー

894既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:38:27.65ID:4lFHNTn2
>>864
まじかよ。フェル6連とか言ってるけど今の2発より弱いんじゃねーの

895既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 17:57:48.46ID:5z7DMQ/j
ロール制なのにロールプレイ出来ないのが問題

896既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 18:02:41.85ID:Rym6X8HT
>>894
吉田が5連フェルクリしてるけど、クリしてるフェルクリいくつかあったけどそれでもパッチ3.5の3連フェルクリの総ダメージより下だからな

897既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 18:17:05.57ID:uNXHmMJp
まだクソゲーやってるのに一般人は驚いてるんだけどな、世間からズレてる意識無いんだろうな、可哀想に

898既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 18:19:31.28ID:G2X/+JFj
3.x戦士を基準にするなよ
フェリク3連はへたすりゃ1万×3だろ
DPSでもそんな瞬発力ないぞ

899既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 18:38:47.16ID:Eu3imMRO
ゴージは調子に乗り過ぎた

900既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 18:53:34.34ID:Z7lnhA6B
侍なら常時2万連発

901既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 18:54:51.55ID:Z7lnhA6B
>>898
黒なめてんの?
ファイジャでいくんだが?

902既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 18:55:26.92ID:Kz3pL0s2
ちょっと前までタンクの攻撃力上げればいいとかいってたのが死亡フラグだったか

903既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 19:02:23.45ID:G2X/+JFj
それなら戦士に拘らず黒でエノキ栽培すればいいじゃん
火力〜火力〜言う割にはより火力出るジョブは使わない

自己矛盾してるだろ

904既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 19:04:17.91ID:Z7lnhA6B
エアプは黙ってろよハゲ

905既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 19:17:12.37ID:G2X/+JFj
DPSでガチ火力PS勝負になると都合悪いから
タンクで自己満火力出してオナニーしたいって事かw

思うほどDPS出せなかったときの逃げ道が欲しいんじゃねーの

どのロールでも火力が出せるに越した事はないんじゃね?
4.0のタンクは本当につまらなくなりそうだな
火力削がれたタンクでやれる事なんて敵の攻撃にバフ合わせる作業だけだからな

>>895
ロールプレイは成りきるって意味だからある意味ロールプレイは既に皆できている

909既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:00:21.31ID:cAVRE2/4
今までのタンクの方がDPSの猿真似でつまらなかった

>>909
それならいっそDPSに移して火力上げて、「んほお”お”ぉ”ぉ”ぉ”き”ん”もち”ぃ”ひぃ”ぃ”ぃ”ぃ”ぃ” 脳汁でるのほぉ”ぉ”」させてほしいわな
タンクがやりたくてタンクジョブやってるんじゃなくて武器やスキルが好きだから戦士やら暗黒やってる人にとっちゃ

911既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:07:57.84ID:GuZ+IDFu
>>909
これまでは肉壁とDPSのマルチタスクで多少の面白味を生み出してたんだよ

14のタンクはDPSよりだった
で今回は変わりますは別にそれはそれでいいけど
戦士の調整見てる限りじゃただの劣化DPSだからな
なにがしたいのかわからない

913既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:09:45.56ID:EJ0GtFpf
>>910
タンクアクセにSTRが付いてて火力据え置きだったら下手ナイトが発狂しそう

戦士はもともと劣化DPSだ

まあ蓋を開けてみたら暗戦主流で、戦士が相方にこない限りはナイトはSTやるのが当たり前になるよ
それぞれの特長を伸ばすと言った吉田を信じろ

タンクとしての性能もぶっちゃけナイトより高かっただろ
MTやるとディフェンダーの場合火力落ちるからやらないだけ

今後もdpsの猿真似だぞ
上限を低くされただけでその中でもdpsを競う事になるから
火力下げられた事で完全に萎えてしまった奴は他ジョブに移るんだろうけど

>>915
戦士と学者が強すぎるとも言ったな

ぶっちゃけタンクロールってつまらんよな
大型の斧や両手剣といった質量武器が好きで選んだだけからタンクロールにこだわりないしさっさとDPSロールに移して火力出させてくれ吉田

920既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:24:30.40ID:NbkN623k
>>918
鼓舞展開のシナジーが強いって話だよね

921既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:25:57.66ID:LvkFTJAp
盾が堅くてあとは周囲がフルボッコはVWの鯨思い出す
DPSが火力出してれば足りる程度にして来るだろうからDPS出てないDPSが炙り出されるようになるだけだろ
今回発狂してるのはそういう層でかつ盾がやれないような奴だと思う
根っからのDPS専のやつはもう動画のアビ見て火力出すために色々研究し始めてる
低スキルなのに周りに介護されてたのに気づかず大口叩いてた奴らがなんも言えなくなるのはいいわ
でもあなたの火力が足りないからクリア出来ないんですよって堂々と言えるようになるならタンク喜んで出すわ
公式DPSメーターつくようなもんだろ

922既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:26:42.85ID:J46Hd8Is
最初はトークン装備もジョブ別だしめんどくせえ

ジョブ別にしないためにAF配ると思ってたけど結局最終的に神話のようにジョブ別色違いが禁書になるの?
そんなソース見た覚えがないけど

924既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:42:31.77ID:qCaCOYM6
なんかもうPTDPSも無意味化してそうだが
極ズルなんて時間切れ見たことないだろ?w

925既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:44:52.12ID:mMq/ZCYs
時間切れはないけど早く終わる方が正義という風潮は健在やん

926既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:46:23.94ID:cAVRE2/4
吉田のナイト解説冒頭でさらっと全体DPS底上げが追加されたとかぶっ込んでるし
もうどっちにどう転んでもナイト大勝利しかない

927既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:53:15.68ID:UGuA0RJQ
暗黒のスキル威力が出たらナイトは低まる

928既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 20:54:27.07ID:GlTilbcz
頭ゴージも頭ナイトもどっちも不幸
頭テンパで頭ナオキが至高の幸福
吉田が起こすタイダルウェイブに身も心もまかせて備えよ

929既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:05:49.41ID:KC5Ewh88
残るスキルに期待がかかる今日この頃ですが暗黒はフェルクリ4発分に匹敵するゲージ全開放技
ゴージは敵全体にフェルクリ1.5発分の全体攻撃くらいを想像したがゴージはもう全部出し切っちゃったんだっけ?

930既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:09:33.60ID:ZqD4+A/E
暗黒の縦回転切りは敵なんかデバフ付けそうだよな
騙しかヴィントか

とりあえずさっさと暗黒の未発表情報があるなら情報出してくれ・・
ツイッター見てるくらいだから2chも見てるんだろ?運営

デバフっていってもボスに効果ないデバフもあるのがな暗闇とかスタンとか
もう全部ボスにもデバフ付くようにしてくれ

933既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:21:12.18ID:GlTilbcz
スタン沈黙アリキサンダーになると今度はそれを入れられなかったライトちゃんが戦犯になって消えるからな

934既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:24:22.81ID:KC5Ewh88
モンクでタマを沈黙させるヤツ(オレオレ)もふつうに居たのに嘆かわしい

935既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:24:38.82ID:77j8t3mQ
暗黒がデバフ型ならバランス良いよね

936既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:29:17.10ID:GCRGAfDF
>>782
普通に考えて攻撃が横並びなら防御も横並びになるに決まってんだよな
今までと違って原初もラース5でタイミング図ってたら勿体無いとか無いし

937既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:41:41.75ID:uMg6Fxvj
沈黙スタンギミック復活したとしても、どうせタンクがやらされるんだろうな

938既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:43:43.67ID:GCRGAfDF
そのために沈黙スタン振ってかつレジも無いようにしてるんだから当然だな
DPSは出さなくていいけど責任は増えるぞ

939既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:46:54.91ID:qCaCOYM6
まぁ詠唱バーみてボタン押すだけだし・・・
俺はそろそろ新しいギミックが欲しいわ。処理してて楽しいヤツたのむ

940既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 21:54:37.12ID:LvkFTJAp
盾以外だと即死するようなダメの攻撃とか、床の模様にあったジョブで乗らないと発動するワイプとかかね
ディアボロスの扉はなかなか面白かったけど

941既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/25(木) 22:26:50.04ID:q/7hQZIA
沈黙スタンギミックは律動零式まではあったんだけどな

火力下がる代わりにCC多めにしてギミック士になるならそれはそれでDPSの猿真似じゃなくて良かったんだが、まさか削除してロールアクションの選択肢の土俵に持ち去ってしまうとはな。

沈黙が選択可能になるから沈黙必須コンテンツが予見される。
それはそれで良いが、個人的にはKBとかをロールアクションに入れ、それを駆使して味方を守るコンテンツとかもあって良かったと残念に思うよ。

943既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 00:15:16.94ID:iQziCJ35
ヒラに救出追加が地味に嬉しいわ
救出使われる→まとめやめて
救出しない→まとめろ
だから判断がしやすい

944既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 00:33:14.72ID:3JqAGA00
>>896
それはタンク自体のDPSが下げられただけでフェルクリは威力500のまま
ナ暗はさらに火力下だから

945既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 01:38:25.92ID:R+5DlEov
タンクがVITアクセ一択になったときに急に冷めたな
それまではタンクだけはVITとSTRを使い分けて併せてスキル回しも考えてプレイしていたのが
それ以降は全員が同じ装備、同じスキル回し、全部テンプレ通りの開発の指示通りに動くだけ
急に冷めた

今は黒い砂漠で遊んでるんだが
FF14とはもはやスケールが違いすぎてジャンルが別物だな。と
FF14はゲームというより宗教だな。と

946既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 01:39:33.17ID:kDEzl05/
PLL戦のダメージ的にIL270の10〜20%アップくらいの攻撃力あるな
LV70でIL40くらい上がってると仮定してもいうほど下がるってわけでもなさそうなんだが
STRマテは倍で上がってってるしハイジャがジャの15の倍で30だとすると150上がるしな
PLLはマテはまってるかわからんし不屈もつまってるかわからんし
まだわからんなこれ

947既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 06:55:33.16ID:0D1NlLBu
ヒラはクルセの攻撃力上昇が大幅に削られたから棒立ちヒラ以外の火力効率は今より落ちるしMPリソースが有限
火力はヒラが出せばいいなんてタンクが楽観視してられる状況じゃない

948既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 07:05:00.19ID:nUhhVmj9
ギアセットの表示みるにAF3はIL290だと思うよ。
まあフェイクの可能性もあるけど
50→60もIL上昇は20だったし、そんなもんじゃないのかな

ブロックや受け流しが全方位になるのはmobもそうなるの?
だとしたら、DPSは安定しなくならない?

950既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 08:55:15.73ID:iQziCJ35
モブの受け流しはギミックの一部だから関係ないよ
ラーヴァナやパンナコッタで100%受け流しとかでてるけどきかねーよってことやし

951既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 09:20:18.94ID:DDby5d/E
>>907
MMOでは火力が最優先
これが理解できない馬鹿な奴が開発にもユーザーにも一定割合居ることが問題

暗黒をDPSロールに移してくれー

953既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 10:13:46.77ID:Wizvv9yG
そんな面倒な事しなくても両手剣を全ジョブ
ミラプリ出来る様にすればいいだろ

もう両手剣から矢や弾が飛んでも構わんやろw

ナイトのPTフォロー力はタンクロールにしておくには勿体ない
レンジのバッファーと同じようにDPSに移すのが最善

955既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 11:00:49.94ID:/jkZX2jX
14のタンクはつまらんからなぁ
ヒーラーだけ残して後はDPSでいいかもな
ナイト戦士暗黒がいたらヒーラーはちょっと攻撃できるくらいで

956既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 11:24:56.55ID:lgogO1x8
DPSのみだとFATEみたいに真面目にやるとタゲられて馬鹿をみるクソゲーになるだけだからな
まぁ、上手く手抜きして味方を先に殺すゲームとして楽しめなくはないだろうけど

957既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:20:19.59ID:7STOXFtU
タンクらしく調整って言ってたけど、結局レイドとかで火力求められないかわりにバフ合わせとかギミック量が増えて責任重くなるんやろ…ますますタンク減りそうだが

958既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:20:59.65ID:W1G7+evA
タゲをDPS内で回すことで総被ダメの軽減になったり回復コストが圧倒的に変わるんだったらゲーム性にも繋がるけどね
14じゃ無理だけど

959既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:22:14.45ID:Pp+RU1Zy
どうしても不足するのを見ててふと思った
もう14じゃ無理だろうけどこれからのMMOやMOはデュアルロールが出て来るかもね
1ジョブ2種のロールを持ってる感じ
例えばDPSとヒーラー、タンクとヒーラーとか
そうすりゃソロのときは楽に、パーティ組むのにかかる時間も大幅にカット出来る
編成後は変えられないようにしなきゃならんが

タンクはナイトに任せて暗黒はDPSになろう

961既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:25:52.12ID:7VkFNSXs
おまえらロール縛り嫌だ言うけど、DDは?
あれを経験値含む報酬目当て以外で行く、真のフリーロールプレイ(笑)求めて行ってる奴いると思ってんの?

962既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:27:49.64ID:3CabDgld
>>960
ジョブクエと合わなくなるから暗黒はタンクのままで
ナイトは盾を投げるDPSにしようぜ

963既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:34:09.86ID:7VkFNSXs
暗黒はタンクですの発表の時も大ブーイングあったしな
4.0でどんだけバランスに注力したか知らんけど、それでも村八分失敗ジョブできるならもうタンク2に戻していいわ
もしくは全DPSでいい

964既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:34:15.43ID:ahYXGx/F
それを体現するのがアーマリーシステムだったはずだがおかしいな

965既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:43:34.65ID:lgogO1x8
WoWもspecで複数ロール切り替えれるけどタンクやる奴はいない
アーマリーでより自由度のある14でも変わらん

問題の本質は自分以外にケツを拭かせることなんだから
どんなことしても付きまとう
タンクがいなくなればヒラ、ヒラがいなくなれば優秀なDPSに寄生

966既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:44:15.79ID:OkcLw0ni
>>963
そんなにハブがトラウマになってるならタンクは1ジョブで武器でエフェクトが変わる仕組みでいいよね
ナイトは退屈だからスキルは戦士ベースでよろしく

ロール縛りを無くしたがってるのはDPSだろ。

968既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:45:27.66ID:RWwfHlB+
ジョブスレでスプリントの心配してるし暗黒のモチベやばいぞ吉田

969既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:47:26.29ID:7VkFNSXs
実際のプレイヤーでロール縛りなくしたい奴は少ないだろ
DDが答え

970既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:48:23.46ID:LLW13TlB
DPSの気楽さはタンクヒラがいてこそのものだから
DPSがロール制廃止を望んでるわけがない

971既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:50:11.50ID:azTKS0R8
>>968
そもそもタンクロール自体の面白味の減少が確定してるからな
自分の周りにバリア張ったりしたいならヒラになればもっと仲間を守れるんで

972既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:53:14.46ID:7VkFNSXs
>>966
いや、1ジョブ残す意味もない。全部DPSでいい
俺個人はロール制好きだよ
しかもそれぞれの個性役割が全く違う尖りに尖ったのが面白いと思ってる
Aコンテンツで○○くんな!っていうジョブにはBのコンテンツで出番をあたえりゃいい
コンテンツ側の調整で解決するのが正しいスタイルだろ

けど大多数の14ユーザーはそう思ってない
ひたすらお手てつないでゴール
他人のオヤツのポテチが1枚多いだけで喚き散らす
だからギスギスにもつながる
じゃもうロールなくしちゃって平和な世界にしろよ

>>963
大ブーイングがあったってどこのソースよ

974既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 12:56:11.75ID:RWwfHlB+
>>972
コンテンツ途中でジョブ変更可能で適正にあわせてモンクだらけだったり黒だらけだったり
タンク2枚になったり1枚になったりしたレガシー後期に近いな

975既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:01:58.19ID:MaWHBOSm
新生直前の頃はアーマリーシステムへの期待感でワクワクしてたんだけどなぁ
コンテンツに合わせて気軽にジョブ変えながら攻略する感じをね〜
俺は複数ジョブ、複数ロールを並行して遊びたかったんだよ!

976既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:04:20.95ID:Pp+RU1Zy
そういやナイトの羽と併用したらどんぐらいダメカットいけるんかね?
初期蛮神の履行技ぐらいならギミック無視で生き残れそうな気がするけど

977既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:14:57.43ID:nmhzjtz9
週制限「俺のことは気にしないで好きなジョブ使っていいぞ!」

>>962
フレイの所だけ残して、その後のジョブクエを変えればいい

タンクはナイトに任せて暗黒はDPSにしてくれ
タンクのままいらない子になるなら、DPSロールに変更で重い1撃を出す方針のほうがいいわ
どうせCR・CFやらんしレイドも蛮神も身内でいくからシャキ待ちとは無縁だし

ナイトに超強化がきて味方も守れてかっこよくなるからナイトの人気がうなごのぼりで皆ナイトやってタンク増えるだろうし
暗黒はDPSに移してもいいだろ?
両手剣が好きで暗黒やってるわけであってタンクやりたくて暗黒やってるわけじゃない。だから暗黒から、強化されたナイトに移るって選択肢はない

重い両手剣をブオオンッと振り回して攻撃間隔は長いけど1撃で1万ダメージとか1撃で高火力出す暗黒騎士にしてくれー

982既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:45:36.59ID:DDby5d/E
>>980
攻撃放棄しなきゃ守れない時点で話にならない

983既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:50:37.35ID:Wqie1WB7
タンクマウント手抜きやろあれ

あれじゃエサにならないよな
なめられてるよ

985既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:53:05.41ID:7STOXFtU
今までナイトは操作楽だから火力低くされてたんだろうけど、そのコンセプトは続けるつもりなのかね

>>982
あの翼のことか?全体大ダメージの詠唱に合わせて移動して数秒攻撃止めればいいだけ
なんならSTで一番前に立ってデカイ攻撃に合わせて発動すりゃ防御重視PTになる
それよりも俺は魔法ブロックがやばいと思う あと単体ホーリー
リキャスト2秒(と詠唱2秒)でMP消費1400なのに、MP1768消費でリキャストが60秒のDAカーヴ並かそれ以上の威力だったら泣くしかない

タンクはナイトに任せて暗黒はタンク卒業してDPSロールに混ぜてくれー
ヘイトスキル無くして火力上げてくれー

988既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:56:29.90ID:UgJTFE3i
>>985
横並びになる
ナイト単体でじゃなく吉田が言ってた全体DPS引き上げシナジー込みでだろうけど
範囲ダメ来たし魔法ダメ20%上昇からのホーリー430とか割と壊れ

989既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:56:36.85ID:DDby5d/E
>>986
その数秒でどれだけ無駄に時間を消費することやら
GCDにおさまるように一生懸命アビ回すゲームなのにw
MTならまだしもせっかく攻撃スタンスのSTの攻撃を無駄にするとか話にもならない

990既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:58:06.43ID:UgJTFE3i
>>989
コンボ2周で使えるシェルトロンある限りMTはナイトしかありえない

>>989
どうせタンクの火力なんてヒーラー並かそれ以下 雀の涙
タンク内では500とか1000ダメージの差はでかいけど

あーST戦士は例外な

993既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 13:59:19.99ID:DDby5d/E
>>990
いなくてもクリアできる使用にしかならんから過剰防御だっての
防御がもっと重視されるようなゲームならここまで干されてないからw

暗黒なんてどうせDAカーヴでクリ出ても4000ダメとか5000とかだし

995既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 14:00:20.14ID:DDby5d/E
>>991
これってそのスズメの涙を懸命に積み上げるゲームだと思ってるんだが

ナイト:MTときどきST
戦士:ときどきST
暗黒:DPSに変更

これでいい 両手剣振り回したいだけで別にタンクやりたいわけじゃない
タンクやりたいならルクスAWまで作ったナイト出すし

>>995
だから硬い硬いナイト様にMT任せて、暗黒をDPSに移してDPSを上げて、ヒーラー共々一緒に敵を殴ろう

998既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/05/26(金) 14:03:54.86ID:lgogO1x8
俺は槍タンクやりたいからうんこくと交換に竜騎士をタンクにしよう

>>998
いいよ

単体ホーリーも詠唱あるけど高火力だったら敵の詠唱攻撃に合わせて打ち込めばMTでも使えるスキルだろうしな

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