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FF11不便すぎクソワラタwww [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:12:31.31 ID:gz0iTQpc
・ちょっとの段差や敵にぶつかって引っかかる
・クエストの進行状況が表示されない
・ミニマップが存在しない
・各地の地図が有料
・エリアを移動してからアイテム欄の中身を読み込むのが異常に遅い
・マクロ必須の戦闘
・敵がどこまでも追いかけてくる
・アビリティ使用後や抜刀中に敵に魔法をかけられたときの硬直時間が長い
・0時を越えないとクエストが進行しないものがある
・釣りがすぐ「何もつれなかった」と諦める(エサは合っている)

まだありそう
2 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:15:38.91 ID:LTpHnGvj
・GMが敵の範囲攻撃で死ぬ
3 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:20:11.22 ID:4tbXE/2q
敵がエリチェンまで追いかけてくるってまだ残ってたのかよw
キャラ同士で一瞬引っ掛かるのも残ってそう
4 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:21:23.31 ID:Q8q4SjW+
釣りは○連打したらダメだぞw
5 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:22:23.74 ID:h2983NAB
止まってないと詠唱できない
6 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:22:57.61 ID:dgOnQGKD
未だに許されない
7 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:23:52.19 ID:3FiI0Bu/
プレイオンライン
8 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:26:58.16 ID:vUVgKRi9
笑えたんならそれでいいじゃんw良かったな
9 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:29:11.62 ID:cYeZwZeW
じゅうよんとか笑えもしないからな
10 :
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2017/06/03(土) 12:29:40.13 ID:wfBgXR3W
ワープの種類が多くて未だにどれがどこに飛べるか把握しきれない
11 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:29:44.52 ID:u0YQh4SJ
ミニマップに頼りきりで道覚えられないっていうwww
12 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 12:30:08.69 ID:PuJiJPKo
>>10
後付け後付けの悲しさよ・・・
13 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 13:06:47.99 ID:XrIUePpI
リージョンの名前を覚える必要がある
14 :
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2017/06/03(土) 13:41:07.17 ID:MT2Dktp3
ゆとりには無理だな
15 :
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2017/06/03(土) 13:54:42.06 ID:HhYWit1X
でもまぁミニマップはあるといいなぁとは思うよ
ツールではできるけどさ
16 :
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2017/06/03(土) 14:10:36.79 ID:2zJ/6/H2
あったけーwあったけーw
17 :
2017/06/03(土) 14:19:41.35 ID:5cudebR8
>>10 >>12
旧日本海軍の艦橋みたいなもんだろ
改装かさねてわけの分からん構造になっている
他国からは仏塔と呼ばれていた
18 :
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2017/06/03(土) 14:20:23.43 ID:SDDQ/Mqb
地図が有料なのは全く違和感無かったが
箱から出るのは納得行かない
19 :
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2017/06/03(土) 14:29:11.66 ID:/UVwb/UA
釣って戻るときに子竜にぶつかってイライラしてたのが
今は数珠繋ぎになったフェイスにぶつかってちんぽ大爆発
20 :
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2017/06/03(土) 14:33:27.69 ID:9ckadLYQ
14もDQXも最初からワープしまくりだから地理が覚えられない
21 :
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2017/06/03(土) 14:35:15.52 ID:XzWDsw2D
最初からワープは無理なんですが
22 :
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2017/06/03(土) 14:37:26.18 ID:bTRAl07c
11は序盤からなにをやるにもググらないといけないのがめんどくさい
何をするにもメニューを掘らないといけないのがめんどくさい
クエスト確認くらいワンボタンにしとけや
23 :
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2017/06/03(土) 14:43:20.32 ID:zIZxcIz6
ミスラが臭い
24 :
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2017/06/03(土) 14:53:00.75 ID:gz0iTQpc
バスミッション「流砂どうに行け!」

→広すぎてわからない
25 :
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2017/06/03(土) 14:58:32.26 ID:eY+lvZ2W
・NPCに話しかけた時にキャンセルボタンで会話解除出来ない場合がある
・NPCが会話中にモーションすると動きが終わるまでセリフを送れない
・ギアスやWKR担当のNPCは反応するのにいちいち間がある
・選択肢のはい/いいえの順番が統一されていない
・ワープ系は飛ぶまでの選択肢回数がやたら多い
26 :
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2017/06/03(土) 15:01:37.12 ID:VBUMYfrF
それでも14ちゃんより大分神ゲーだからなーww
27 :
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2017/06/03(土) 15:04:07.12 ID:gz0iTQpc
・ミッションやクエストでなぜか釣りや採集をやらされる
・競売で売り切れていた場合、用意することが面倒すぎるものを要求される
 ※アダマン鉱やテキスタイルダイR等
28 :
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2017/06/03(土) 15:06:35.78 ID:eY+lvZ2W
・競売で1つか12or99まとめでしか購入出来ない

これなんで最初に任意の数で出品、購入出来るようにしなかったんやろな
29 :
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2017/06/03(土) 15:08:06.89 ID:ff8nS4jx
対多数で一体倒したら戦闘解除→次タゲって抜刀がくっそ面倒だったな
フェイスも敵殴らないと何もしないし
30 :
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2017/06/03(土) 15:08:23.01 ID:gz0iTQpc
14どころか信長やドラクエ10でも当然できていることを
「仕様上、変えるのは難しい」と言い訳。
31 :
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2017/06/03(土) 15:09:29.47 ID:3xAKJaCj
>>29
お前がオートターゲットオフにしたからだろ
デフォだとオンだったはず
32 :
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2017/06/03(土) 15:10:58.30 ID:gz0iTQpc
敵対心が乗っていないと「ピッ!」しない
33 :
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2017/06/03(土) 15:12:21.90 ID:eY+lvZ2W
フェイスやペットがタゲ取ってるとオートタゲ無効になるんよねw
34 :
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2017/06/03(土) 15:12:57.25 ID:XodANDrY
モグハから直接ワープできるようにしてくれよー頼むよー
あとエリチェ中にLS会話とか吹っ飛ぶのどうにかならんの
あれのせいで結局外部のチャット使うハメになるんだけどww
35 :
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2017/06/03(土) 15:13:15.20 ID:YTTVjSDk
PS2ベースで出来てるものを今からいじるのは怖いんだろう
下手したら動かなくなるかもしれんしな
当時の設計で言えば2通りにしないとキツかったのかもな
36 :
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2017/06/03(土) 15:14:17.95 ID:3xAKJaCj
それ11最大の欠点やな>エリチェ中会話吹っ飛び
37 :
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2017/06/03(土) 15:14:29.32 ID:eY+lvZ2W
あとポーターモグがモグハ内にいないとか
ノマドモグじゃ収納使えないとか地味に不便だわ
38 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 15:19:18.15 ID:pv45utuz
15年も前のゲームだし不便すぎるのは当たり前だろう…w
それよりも15年の前のゲームで出来ている事が、14ちゃんで出来てない方が問題だわ
整頓とかw
39 :
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2017/06/03(土) 15:24:40.95 ID:gz0iTQpc
Q「マウントのBGMをオフにできないんですか?」
A「仕様上難しい」

え・・
40 :
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2017/06/03(土) 15:26:16.87 ID:eY+lvZ2W
整頓と言えば、かばんは自動整頓が有効なんだけど
かばん以外の入れ物は自動整頓無効なんだよな
41 :
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2017/06/03(土) 15:50:45.78 ID:MewMypaz
14ちゃんは移動が楽でもシャキ待ちがな
棒立ち時間計測したら11より長いんじゃねw
42 :
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2017/06/03(土) 15:55:22.34 ID:WjRWKKtX
クロ巣は最後まで地図とらなかったな
最初は不便してたが暗記してしまって地図いらなくなったからとらなかった
多分今でも歩けるはず
43 :
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2017/06/03(土) 16:03:32.69 ID:GYUfCFHV
ぶっちゃけ便利さっているか?
PT組めないとかぼったちとか無駄に時間消費するのは調整していくべきと思うし
飛空艇とかギルで個人の高速艇を利用ぐらいは欲しかったけど
ネトゲって世界に没入するのが目的なんだと思うんだ

ひたすらコンテンツをやるだけって、3D表示になってるだけで、ソシャゲと大してゲーム性変わらんよね
Fateの世界観が好きだからってクソゲーのFGOに金入れるのと違いがない
44 :
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2017/06/03(土) 16:06:15.66 ID:bTRAl07c
>>38
は? エアプ?
45 :
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2017/06/03(土) 16:12:53.50 ID:W4fZxxuh
未だにイベントスキップ機能がない
46 :
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2017/06/03(土) 16:13:57.39 ID:/UVwb/UA
WBで入って初日は今遊べるゲームじゃねーわwwwで5分でログアウトしたけど
三日目くらいからまた一日中ログインするようになった
目標が決まると体力尽きるまでコンテンツ中だからこのゲームは危険
47 :
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2017/06/03(土) 16:17:34.20 ID:KyM8SC+1
昔はそれが普通だと思ってやってたけど今やるとすげーキツイな
っていうか昔はデスペナが本当にきつかったわ
48 :
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2017/06/03(土) 16:25:44.35 ID:u0YQh4SJ
何だかんだで面白い、各ミッションのラスボス瞬殺だけど
アレキ戦の曲とかくそ熱いわ
49 :
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2017/06/03(土) 16:27:15.87 ID:wfBgXR3W
カウンセラーガーブとかエリア限定の移動速度アップ装備とかもういらないだろ
だいじなものか応援扱いにして自動で発動するようにしてくれ
エリアチェンジ後のアイテム読み込みが遅すぎて移動速度アップの意味がほとんど無くなってる
50 :
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2017/06/03(土) 16:45:55.14 ID:gz0iTQpc
キャンペーンが終わったらジョブポまずすぎワラタw
51 :
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2017/06/03(土) 16:54:30.28 ID:UUB1Iu9c
隠居した老人がまだ元気そうだからといって
もっと肉体改造しろ、若者と同じ働きをしろと迫る
ひどい畜生どもがいたものだ (´・ω・`)
52 :
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2017/06/03(土) 19:20:06.17 ID:UwNnU0+u
→はい
いいえ

→いいえ
はい

はい
→いいえ

いいえ
→はい

統一されていない変なUI
53 :
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2017/06/03(土) 19:28:50.42 ID:cYeZwZeW
はい
いいえ
→統一とは
54 :
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2017/06/03(土) 19:30:45.86 ID:prmrZ8bO
やめいw
55 :
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2017/06/03(土) 19:37:06.21 ID:lOKgE7qr
>>51
全盛期に、肉体改造する為の資金を全部他に使われてしまったからな
隠居したのに故障を抱えたまま騙し騙し働いてる状態
56 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 19:39:53.14 ID:wfBgXR3W
本当に統一しますか?
→いいえ
はい
57 :
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2017/06/03(土) 19:43:07.91 ID:3ZHeuNi+
金を使いまくった若者も今はその老人レベル
58 :
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2017/06/03(土) 19:43:47.85 ID:UVMC45dE
今スクエアには優秀な人材がいないからしょうがない
予算も寄越さねえしな
簡単なことも直せないクセにすごい発等があるとか言われても楽しみになってこない
59 :
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2017/06/03(土) 19:49:57.73 ID:nwgngWem
ミニマップあるゲームやってて思うのはほぼミニマップばっか見て移動することになるから
いらないっつうか他の方法ねえのかなって本当にいつも思うわ
60 :
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2017/06/03(土) 20:04:04.05 ID:wfBgXR3W
広域スキャンの流用でクエストの目的地を自動で追跡するようにするとか
61 :
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2017/06/03(土) 20:07:14.34 ID:rgJzII6+
種族変更ってまだできないの?
これできれば復帰するのに
62 :
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2017/06/03(土) 20:10:57.93 ID:V4HDK2CZ
11は単細胞短気バカにはムリ
床みてろ
63 :
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2017/06/03(土) 20:11:03.42 ID:iENQ9XMI
14は次の行先が全て載ってるから最初は親切と思っていたけど次第にお使いさせられてるような感覚になってつまらなくなった
そのうちそういうものだと割り切ってやってたけど蒼天が出る頃には離れてたわ
やらされてる感がでるから良くない
少しくらいは曖昧にして欲しかったなぁ
64 :
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2017/06/03(土) 20:15:57.69 ID:2zJ/6/H2
ミスラをミコッテに差し替えたら復帰してもいい
65 :
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2017/06/03(土) 21:02:54.12 ID:GYUfCFHV
動画サイトなんかなくて、画像の攻略方法だけ載ってるサイトしか存在しなければ14もまた違ったかもね
いまはソシャゲでもなんでも攻略サイト多すぎ
キャラに点数までついてる上に最高装備とか編成まで乗っててみんなそれに乗るからつまらん
66 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 21:51:46.53 ID:prmrZ8bO
チョンゲや14やって思ったのはなんでも親切すぎるのもゲーム性や冒険感欠くよなーと思った
不便で攻略本とか見ながらとしてもソロだと死ぬ危険あるし敵に見つからないようにで冒険してたし世界への没入感もあった
地域とかダンジョンとかの内容ほとんど印象に残らなかったな
67 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 21:52:26.43 ID:prmrZ8bO
他ゲームだと地域とかダンジョンの内容ほとんど印象に残らなかった、ねw
68 :
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2017/06/03(土) 23:36:18.70 ID:ZU98Txap
たまにメーカー側も「分かっている人のためにこういうの作ったよ!」とストイックなゲーム出すけど
誰もやらないから浸透しないし、そのコンテンツは成長もしない、悲しいな
69 :
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2017/06/03(土) 23:38:19.50 ID:XodANDrY
ミコッテなんてただのコスプレ女だろ
獣じみたミスラがいいんだよ!!!
70 :
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2017/06/03(土) 23:49:43.59 ID:2zJ/6/H2
ミコッテにゃんはただの猫じゃないにゃ
71 :
2017/06/03(土) 23:54:07.16 ID:hIPy5osq
14みたいな最底辺と比べてあれよりはましっていうのは甘え
72 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/03(土) 23:55:56.26 ID:2TSpXEit
ミスラはキャラ選択画面のはミコッテに劣らない位可愛いけど
実際使ってみると..可愛い娘の写真貼っておいて
ドブスが来るキャバクラ的な残念さ
73 :
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2017/06/03(土) 23:58:44.02 ID:mrhgv9o3
隣のたぬらは青い(NAなら尚更)
74 :
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2017/06/04(日) 00:02:25.90 ID:nFt3Dwyb
でも11と14って年月だけ見れば、FF1とFF7ぐらいの差があるんだよ
75 :
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2017/06/04(日) 00:22:10.58 ID:jg1Toivp
抜刀時に魔法受けた時の硬直ってまだあるん?

あれ前に意味不明な説明でわざと残してる言ってたけど
ほんとはバグで治せてないだけなんだよね?
76 :
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2017/06/04(日) 00:25:44.70 ID:nFt3Dwyb
硬直はまだある
目の前に敵がいれば硬直中でも殴ってる扱いになってるから
明らかに不具合だなw
77 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 00:26:01.55 ID:D8hfeN89
そういうところ放置してカブトの足直すからなw
基本はいつも道理
78 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 00:28:57.94 ID:LZcbuaA2
エリチェンでLSチャット飛ぶのだけはほんま意味わからんかったわ
79 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 00:39:51.79 ID:q555fDwj
FF11大便すぎクソワラタwwwwww
80 :
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2017/06/04(日) 00:43:54.94 ID:mctXsSjd
仕事だけじゃなくゲームですら何をやればいいのか一から十まで指示されないと何もできない
指示待ちマニュアルゆとりが増えてきたってことなのかな
81 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 01:15:16.92 ID:F5JWHIKs
いつかのもぎヴァナで言ってたけど、後からゴチャゴチャ付けたもんだから下手にいじるとどうなるか分からんし、
元々の基礎を作った人がすでに居ないから、パッとどこをいじれば良いのか分からない分かりにくいらしいな
82 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 01:18:58.89 ID:RA/22gCw
指示ないと何すればいいかわからない奴は昔からいるわ
発達障害気味なのかなと思う
83 :
2017/06/04(日) 01:23:07.66 ID:jGEikTre
11ってまさかあのグラフィックでこの先も続ける気なの?(爆)
84 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 01:34:19.22 ID:SneZC0JQ
11も14も長期間やると>>63みたいになるわw
WBがきたら復帰してちょっと食い足りんぐらいが丁度いいと思いました()
85 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 01:36:43.59 ID:C1WCmUpv
移動速度上げるってなった時に
冷たい感じがするから反対とか言ってる奴いたのはあったけえなと思ったわ
アホか
86 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 01:39:50.76 ID:SneZC0JQ
キャラの当たり判定の時もそんなんあったよなw
87 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 01:43:13.00 ID:XJZrSlDR
冷たい感じは当たり判定のときじゃなかったか?w
移動速度はグラビデマラソンできなくなるから反対です
ま、いいんですが
88 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 01:50:52.63 ID:3O0c9ANW
89 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 02:02:46.64 ID:q555fDwj
7年前のグラは未だに色あせてないというのにお前らは
https://stat.ameba.jp/user_images/20130527/14/rodinia/80/e8/j/o0330059112554232368.jpg
90 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 02:06:17.09 ID:o6o5ViWh
・敵がどこまでも追いかけてくる

これは個人的に長所
91 :
2017/06/04(日) 02:09:34.65 ID:41Bj8Xhn
>>89
猫耳と尻尾つけて猫だと思ってる精神異常者
92 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 02:12:17.25 ID:S1Dh9jUD
グラ基準ならFF12以前は全部糞
93 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 02:23:26.79 ID:ukbZbMrZ
>>88
なんだろうこの街が浮いてる感じ
全部新品みたいな綺麗過ぎるのがいかんのかな?
94 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/04(日) 02:40:52.14 ID:aMjl1l4l
>>88
広範囲全面同じ床のタイル張りとか素人が作ったRPGツクールみたいだな
もっと自然な感じにできない物かな
95 :
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2017/06/04(日) 02:49:06.71 ID:CacKkO2n
>>68
世界樹なんかはそれでヒットしたシリーズじゃないか?
96 :
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2017/06/04(日) 02:57:35.67 ID:b0HWjqqA
つい2年?前までPS2で動いてたゲームを貶すことでしかプライドを保てないって
相当やばいことだと思うんですよ吉田さん
97 :
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2017/06/04(日) 03:30:30.74 ID:LRbkClHi
FF11馬鹿にできる要素がグラしかないもんな
でもそのグラもPS2基準で15年前のものだっていうのに
爺相手に俺のほうが若いとか自慢されてもっていうw
98 :
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2017/06/04(日) 03:38:08.93 ID:53ywdvFr
11馬鹿にされても、俺らが作った作品じゃないから何も痛くないんだよなぁw
14を賞賛しても、お前が作った作品じゃないから何の得もないのと同じw
99 :
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2017/06/04(日) 06:06:38.62 ID:idmAYk8f
別に>>1が14ageしてる訳でもないのに14よりは〜とか言ってて憐れに感じました
100 :
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2017/06/04(日) 06:47:42.79 ID:kqNWF97f
11のここがダメだよな〜ってのはカミさんへの不満みたいなもんで
自分が言うのはいいけど、よく知らん他人に言われると身内だしムカつく
ってのを思い出した

キャバ嬢への悪口はそこそこにしとけよ
101 :
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2017/06/04(日) 07:26:27.21 ID:VkTNEw1V
不便だけど面白いゲーム
便利だけどつまらないゲーム

好きなほう選べばええ、世界はお前のものだ
102 :
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2017/06/04(日) 07:32:18.92 ID:8Zkrw1bQ
11はクソグラだけどクオリティは高い
14はきれいなほうだけどクオリティは低い
>>88みればわかる
103 :
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2017/06/04(日) 07:39:09.54 ID:pVDFhy6L
よく見るチョンゲの画像みたいだなwというかカメラが離れすぎるのもよくないなと思った
没頭感がさらに薄れる
104 :
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2017/06/04(日) 08:23:25.79 ID:pCzhMtET
>>88
どっかの個人が低設定で上げたSSかと思ったら4亀かよ
ってことはこれはわりと普通かそれ以上なグラ設定でこれなのか…?
上のSSはまだそこそこ見れるけど2枚め何か変じゃねw
105 :
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2017/06/04(日) 08:27:15.17 ID:CacKkO2n
偶然撮れてしまった奇跡の1枚とかではなく
宣材用なのか・・・
106 :
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2017/06/04(日) 09:11:50.13 ID:zM2xGjcF
>>88
イシュガルドエリアの最高品質でこれくらいだから相当画質落としてるな
なんでそんな設定のSSわざわざ撮ったのかは知らんけど

http://i.imgur.com/RqVNnNp.jpg
http://i.imgur.com/F80M8x1.jpg
http://i.imgur.com/YHDfufM.jpg
http://i.imgur.com/MHSTPRI.jpg
http://i.imgur.com/85Dplze.jpg
http://i.imgur.com/bYBQIOB.jpg
http://i.imgur.com/yJgkZqb.jpg
http://i.imgur.com/LzES4W4.jpg
107 :
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2017/06/04(日) 10:20:04.16 ID:odxe60nV
>>87
「武器や防具を壊れる様にしないんですか?」
って質問に対する開発の答えじゃなかったっけ
108 :
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2017/06/04(日) 10:29:35.41 ID:T/ZxDqgx
>>107
それであってる
当たり判定は実際にプレイヤーがいる云々だった気がする
109 :
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2017/06/04(日) 10:31:16.74 ID:UDESAj55
110 :
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2017/06/04(日) 10:32:19.20 ID:ukbZbMrZ
当たり判定は幽霊みたいで嫌って一部のユーザーが言ってたなw
111 :
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2017/06/04(日) 10:59:36.20 ID:p4AsJA5i
クエストで次ここいけって矢印でるのが当たり前なゆとりには無理だわな
112 :
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2017/06/04(日) 11:01:37.61 ID:Y6kGNM+J
クエはググるかググらずできるかのちがいでしかないわ
113 :
2017/06/04(日) 11:13:39.58 ID:5bP8E5z1
>>106
えぇ・・・
またぬか喜びかよ・・・
11の方がクオリティー高いとか褒め称えたのが馬鹿みたいじゃん・・・orz
114 :
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2017/06/04(日) 11:40:46.80 ID:1tZJqKkh
移民丸出しでそんなこと言われてもねえ
115 :
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2017/06/04(日) 11:41:10.71 ID:fs7IWzaR
流石にその部分で11に負けてたらホントにヤバいよw
コピペはまぁ別としてもグラはいいんだからそこ死なせたら何を褒めればいいのかわからんw
116 :
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2017/06/04(日) 11:43:39.67 ID:NFj1fMN1
>>83 = >>113
まるわかりなんだよな……何やってんだか
117 :
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2017/06/04(日) 11:54:54.35 ID:NlVVfc53
>>106
最高でこれなん?
sugeeeeeeeeeとは思わんなあ
118 :
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2017/06/04(日) 11:57:32.58 ID:Fw63CSnA
14のグラ・街の印象って綺麗で各所違いがあるのはわかるんだけど
どれも変わり映えがしないっていう
119 :
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2017/06/04(日) 12:02:26.59 ID:8Zkrw1bQ
上のやつみたいなプレイ画面に見えないんだけどなんで?
120 :
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2017/06/04(日) 12:03:55.80 ID:QtsFUyZi
なまじ建築物が無駄にでかいだけに
凸凹のない床や壁だとテクスチャのパターン周期が短いのが目立つ
121 :
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2017/06/04(日) 12:05:47.83 ID:Y3/NbIfF
14ちゃんは静止画だとへー結構綺麗じゃんと思ったりするけど
キャラが早送りみたいに動いてるの見るとあっやっぱいいです^^;
ってなるんだよなあ
122 :
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2017/06/04(日) 12:11:59.67 ID:14UdXWws
14って遠目のショット多いけど
11の前衛みたいな近いカメラ位置で
敵と戦ったりする事はないの?
123 :
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2017/06/04(日) 12:36:04.93 ID:YWt6Webo
近付いたら死ぬ
みんなカメラ目一杯これでもかってくらい引いてコンボポチポチと予兆に必死で
景色がどうのキャラのド派手な動きがどうの全くもって意味がない

だから街中でコスプレ放置して眺めるか
ご自慢のPC弄って静止画撮るくらいしか楽しみがないっていう
124 :
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2017/06/04(日) 12:40:42.00 ID:14UdXWws
景色はともかく折角グラいいのに
近づいて見れないとか意味グラ良くする意味あんのかね
125 :
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2017/06/04(日) 12:44:32.72 ID:zfjUiNMo
新規がいきなり躓くのは、ゲーム内ではなく登録の煩わしさ
126 :
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2017/06/04(日) 13:10:15.68 ID:zM2xGjcF
>>122
>>124
極だの零式でもなければ普通に近くで撮れるよ
それでもボスなんかはサイズも大きいからある程度離れたほうが見栄えいい
アレキなんかは逆に最大限カメラ引いたほうが後ろの人ちゃんと見えるし
http://i.imgur.com/TYCleIb.jpg
http://i.imgur.com/s3DzcDk.jpg
http://i.imgur.com/rIAyUfI.jpg
http://i.imgur.com/ElzI4V8.jpg
http://i.imgur.com/78csiKS.jpg
http://i.imgur.com/RPv5XXo.jpg
http://i.imgur.com/ucj1NI0.jpg
127 :
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2017/06/04(日) 13:14:12.70 ID:F0/8+QSP
ウナギがいるぞ!
128 :
2017/06/04(日) 13:17:20.99 ID:t0dfznug
その状態で撮れるとかじゃなくて殺れるの?
129 :
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2017/06/04(日) 13:17:47.06 ID:zfjUiNMo
カメラ引いた方が見やすい
じゃなくてカメラ引かないとゲームにならない事を11豚は批判してる
130 :
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2017/06/04(日) 13:21:06.21 ID:zM2xGjcF
>>129
まだ自キャラや敵見て戦える分ログを凝視しないとゲームにならない11よりはよっぽどゲームとして面白いと思う
131 :
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2017/06/04(日) 13:24:56.52 ID:C1WCmUpv
アレキだせえな
132 :
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2017/06/04(日) 13:24:59.39 ID:QtsFUyZi
アイコン凝視ゲーが何か言ってるぜ
133 :
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2017/06/04(日) 13:33:15.70 ID:URigVvwh
なんで15年前のゲームのグラと比較して勝ち誇ってんだよw元はPS2だぞw
勝ち誇れるのがグラだけってやばない?
他にないの?
134 :
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2017/06/04(日) 13:33:43.34 ID:m86+fS4d
十五年前のタイトルと比較する時点でもうダメ
135 :
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2017/06/04(日) 13:35:25.26 ID:DsqJgbSs
一番上の何?三つ首のクァール?
136 :
2017/06/04(日) 13:35:58.02 ID:t0dfznug
>>132
床は?床はみなくていいの?
137 :
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2017/06/04(日) 13:37:28.06 ID:ArQRHYIp
戦闘中の静止画だとまあ確かに結構綺麗だと思うじゃん?w
だから勝ち誇りたくなる気持ちはわかるけどさw
でも実際は床しか見てないんだぜ?w
138 :
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2017/06/04(日) 13:38:40.87 ID:zfjUiNMo
床とバフデバフアイコンな
139 :
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2017/06/04(日) 13:38:58.82 ID:YPXrmVzO
とにかくマウスが使い物になら無すぎてワロタw

現役のときはキーボードが一番使いやすかったんだが
wasdに慣れてしまった今となってはパッドで遊ぶしかない
140 :
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2017/06/04(日) 13:41:34.60 ID:eB0Usefc
あとたまに頭の上だな
あれ、これグラいらなくね?

結局テンパが唯一誇ってるグラフィック(笑)すらこの有様
141 :
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2017/06/04(日) 13:44:53.58 ID:U/+vK5n4
ボス見上げたら床見えない!
音ゲー並の本末転倒な感じか
142 :
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2017/06/04(日) 13:47:27.16 ID:1CN7p6+C
そうしないと自己を保てない吉田ともども可哀そうな奴らなんだよ
ふところの深い大人なら察して相手してさしあげろw

ふつうの感覚なら自分たちより上を見て、なにくそ頑張って追いつこう!追い抜こう!
って感覚になるのが普通なんだがな
143 :
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2017/06/04(日) 13:48:29.50 ID:zM2xGjcF
11豚ちゃん情弱過ぎない?
床出ない範囲攻撃なんて腐るほどあるから
敵のモーションとかちゃんと見ないとダメよ?
ログ凝視ゲーばっかやってると想像つかないかもしれないけど^^;
144 :
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2017/06/04(日) 13:50:57.36 ID:AYPFV732
それも一部の敵だけだけどな
145 :
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2017/06/04(日) 13:52:14.62 ID:zfjUiNMo
11では基本スキルですが
146 :
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2017/06/04(日) 13:52:35.02 ID:hJmnpJk0
やってない人間に情弱も糞もないやろw
頭の悪い子やなあ
147 :
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2017/06/04(日) 13:53:45.46 ID:BQuRR5Cc
戦闘地形平過ぎて見栄えしない
148 :
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2017/06/04(日) 13:54:36.87 ID:zM2xGjcF
というか11豚ちゃんのほうから突っかかってきておいて
11よりいいよとか答えたら「15年前のゲームと比べる時点でー」とか頭逝頭過ぎない?
149 :
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2017/06/04(日) 13:55:53.45 ID:SneZC0JQ
11の最新コンテンツってログ凝視しないとアカンもんあんの?
逝頭全盛期はそういうのばっかではあったけどさ
WBでオーメンまで参加させてもらったけど、人の指示見逃さなけりゃ大丈夫だったけども

14はUI配置カスタマイズできるとかそのへんどやった方がいいんじゃね?
150 :
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2017/06/04(日) 13:57:07.90 ID:zM2xGjcF
>>145
初期の怒りの一撃程度しか無かった死に要素を基本スキルとかw
どんだけ11盲信してるのw
151 :
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2017/06/04(日) 13:57:19.18 ID:FKzFjPz3
>>148
そんなムキになるなよw
152 :
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2017/06/04(日) 14:00:28.77 ID:FKzFjPz3
>>148
おばかテンパちゃんに説明してあげると
比べたり勝ち誇れるものがグラってのがどうなの?って言われてるんだと思うよ
153 :
2017/06/04(日) 14:01:24.71 ID:9dM42Hwo
ログ凝視とかしたこと無いとか言う
クソ脳筋マンガジョブには発言権なんか無いから黙ってろ
154 :
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2017/06/04(日) 14:11:50.67 ID:zM2xGjcF
>>151-152
連レスとかどんだけ頭レッドロータスなんだよw
高校中退引きこもりの11豚ちゃんは日本語不自由で流れ読めなかったのかもしれないけどよく聞いてね?
最初に>>106で画像上げたのは>>88がやたら低画質だったのを蒼天のグラと比較するためね?
次に>>126で上げたのは戦闘中SS取れないみたいなこというエアプがいたからそれの否定のためだからね?
でここで>>129が11豚がどうこう行ってきたので
初めて11と比較したんだけどむしろここではログに頼らないゲーム性とかUI比較しただけで
別にグラ勝ち誇ってないからね?よく読んでね?
14の画像上げただけで勝ち誇ってるとまで思わせるほど11豚のプライド傷つけたとは予想できなかったので次からは気をつけるね^^^;;;;
155 :
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2017/06/04(日) 14:13:16.40 ID:xRCrf3af
なげぇよ
156 :
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2017/06/04(日) 14:14:20.72 ID:0p3zaGc+
まだ話題になってるとかすげぇなFF11
157 :
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2017/06/04(日) 14:15:43.06 ID:Jap2e8po
ID真っ赤で長文書いてるID:zM2xGjcFが言っても説得力ないんだがw
158 :
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2017/06/04(日) 14:15:51.37 ID:YcZLZ1ZK
159 :
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2017/06/04(日) 14:16:33.08 ID:YoMIXkaR
ある意味14がずっと絡んでくるからいつまでたっても話題になるからな
ほっときゃ話題なくなるものをw
160 :
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2017/06/04(日) 14:21:18.24 ID:XJZrSlDR
14やってて11に復帰したフレの話だとグラは発売年代相応だけどそれだけで戦闘やストーリーに関しては11のが断然やりごたえある
一方合成に関しては14はアクション要素っぽいのがあってこっちは座るだけの11よりも楽しいそうな
総合的にはやることなんもないから11のが安心する、ぶっちゃけフレとか仲良い人いるかどうか、だとさ
161 :
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2017/06/04(日) 14:23:23.90 ID:Z8ZN4YMv
11民の14コンプレックスはちょっと見苦しいな・・・
162 :
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2017/06/04(日) 14:24:07.62 ID:0p3zaGc+
流石に釣れないと思う
163 :
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2017/06/04(日) 14:24:21.18 ID:FKzFjPz3
>>154
大興奮で草はえるw

別にお前さんが15年前のグラフィックと比較してるとは言ってねぇよw
お前のお仲間さんが11のグラ叩いていて、それはおかしいと言っているのに>>148みたいなこと言ってるからそうレスしたんだよw

ちなみに俺は11やってねーぞw
テンパちゃんを発狂させるのが大好きな14アンチです^^
164 :
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2017/06/04(日) 14:25:13.11 ID:LRbkClHi
>>160
謎の光の玉をトンカチする糞ゲーなのに?
165 :
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2017/06/04(日) 14:27:48.77 ID:YoMIXkaR
そもそも11だって別に万人向けのゲームじゃないからな
166 :
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2017/06/04(日) 14:28:03.12 ID:qDv9MfC9
だからどっちもエアプのテンパもどきなんか相手にするなって
壊れたレコードみたいに同じこと繰り返し言うだけの構ってちゃんだから
構っちゃうと相手の思う壺エアプテンパモドキウレション状態だぞ
167 :
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2017/06/04(日) 14:34:40.56 ID:d6qiViMT
テンパは鳴き声レスしか能が無いからなあw
168 :
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2017/06/04(日) 14:35:43.70 ID:XJZrSlDR
>>164
俺はやってないから詳しくは知らんw座って待つだけよりは格闘釣りみたいにプレイヤーでうごかす要素があってよかった、ってことなんだろう
そこ以外は褒めるとこないって言ってたけどw
169 :
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2017/06/04(日) 14:37:47.69 ID:FWZe09f3
14豚が11叩くのは11プレイしたことあって比較してる感じけど
11豚が14叩く時は床ゲーとか完全にエアプアフィキッズ丸出しなのが悲しいね

まあ11豚のPCじゃ>>88の画質設定でも14動かなそうだからしょうがないね
170 :
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2017/06/04(日) 14:39:39.91 ID:SneZC0JQ
対立煽ってるのが単発なのが分かりやすいなw
どっちもいいところも悪いところもあるで終わるんだわ
171 :
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2017/06/04(日) 14:49:12.90 ID:/41weW5U
>>169
14信者ちゃんの言い分だと元11豚奴は14ちゃんへのゲームスキル足りないから脱落&新規元11豚お断り

自称若い奴しかいない14ちゃんには元11豚は生息していないだろうからどちらもエアプっぽいけど
172 :
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2017/06/04(日) 14:52:58.80 ID:SpTI/Mq0
>>88は画質の問題じゃなくオブジェクト配置数が絶対的に足りないから貧相に見えるわけで
>>106はオブジェクトの多い部分を抜粋してるだけだからなんの比較にもなってないぞ
>>88が意図的にしょぼい状態だと主張したいなら同じ場所を自慢の高画質で上げないといけない
173 :
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2017/06/04(日) 14:56:01.34 ID:FWZe09f3
>>172
床の質感だけ見ても明らかに光源の処理とか差があるように見えるんだが
174 :
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2017/06/04(日) 14:56:47.84 ID:jGT37G2Q
日本人は根クラな民族だからな
歴史的に上への反感を押さえるために底辺同士を争わせて安泰を計る政策が行われてきた
上を見ずに、自分より下がいることに安堵するよう躾られてるからしょうがない
175 :
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2017/06/04(日) 15:06:33.16 ID:0p3zaGc+
FF11を罵倒してもダメだよ
こいつらキレさせるにはネ実そのものを罵倒しないとね
176 :
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2017/06/04(日) 15:11:41.61 ID:zM2xGjcF
>>175
ログ凝視ゲーって言った途端
グラ勝ち誇ってるとか発狂しだしたんですがそれは
177 :
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2017/06/04(日) 15:27:24.48 ID:trKdcxDg
この争いもう5年見てるけど先50年も60年も同じ争い続けるの?
178 :
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2017/06/04(日) 15:29:35.54 ID:FKzFjPz3
>>176
ログ凝視って言い出したの>>130やんw
>>97で既に言われてるんですけど

なんで嘘ついたの?w
実際勝ち誇ってるのいるやんw
日本語不自由で流れ読めなかったの?w
179 :
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2017/06/04(日) 15:34:09.13 ID:v7R/lc7s
>>176
おい、バカに構うなよ

>>177
マジでな

>>178
おい、バカに構うなよ
180 :
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2017/06/04(日) 15:41:47.04 ID:FWZe09f3
>>178
>>176>>130も同じIDだし
>>97にログ凝視とか無いし大丈夫かお前
本当に発狂してんぞ
181 :
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2017/06/04(日) 15:47:56.01 ID:FKzFjPz3
>>180
ログ凝視と言った途端グラ勝ち誇ってるという>>176の時系列の間違いに対して
グラ云々言い出したのは>>97でログ凝視と言い出したの>>130より先やん?って言ってんだよw

ちょっとアスペちゃんは黙っててくれねーかなw
182 :
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2017/06/04(日) 15:52:53.35 ID:9dM42Hwo
草生やして必死だな
183 :
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2017/06/04(日) 15:55:10.61 ID:YQTUBV6T
地図は地図ツールあるぞ
釣りがなにもつれないのはスキル的に上狙いすぎ
アイテム読み込みが遅いのは最近じゃね
184 :
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2017/06/04(日) 15:56:28.58 ID:FKzFjPz3
>>182
テンパちゃ〜んw
困ると君たちはいつもそれだねぇw

wキー押すことにどれだけの必死さが必要だと言うんだい?wwwwww
185 :
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2017/06/04(日) 16:19:02.82 ID:F0/8+QSP
伸びてると思ったら、ついに来たかw
186 :
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2017/06/04(日) 16:37:58.17 ID:v7R/lc7s
こいつらもういい加減いい歳だろうに・・・
いつまでこんなことやる気なんだろ
187 :
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2017/06/04(日) 16:54:23.44 ID:t9dsdYxS
14ちゃんやってる20代の子とかツイッタ見たらちょくちょく居るからなあ
俺はあれカスゲーだと思うけど、何も知らないお子さんかも知れないからあんまり触るのも大人気ないよ
188 :
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2017/06/04(日) 16:56:31.65 ID:v7R/lc7s
20代で新参お子様って感覚もよく考えたら凄いよな
189 :
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2017/06/04(日) 17:25:23.39 ID:NyVoCmn3
11も14も楽しんでやってた俺からすれば
他ゲー叩く奴は両方キチガイだわ
こういうスレならまだいいけど
普通のスレまでくるとか頭おかしい
190 :
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2017/06/04(日) 17:27:18.34 ID:JUp/nwjm
動いたら詠唱止まるは別にいいと思う
ウロチョロしながら詠唱して発動する方がウンコ
191 :
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2017/06/04(日) 17:31:46.62 ID:RA/22gCw
テンパは14遊んだことない人間に対してしか14誇れないからな
14プレイしたやつには14ダメだってバレバレだし
192 :
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2017/06/04(日) 17:32:17.33 ID:eJ+roddd
14叩いてるのは11プレイヤーだけじゃなくて元14プレイヤーも多いんだよなぁ
逆もまた然りだが
193 :
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2017/06/04(日) 20:04:00.53 ID:cjuD2HR2
堕ちるところまで堕ちたFF11豚に構ってどうするよw
194 :
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2017/06/04(日) 20:14:02.40 ID:MX05Fq60
そんなこと言いながらわざわざそんな豚小屋に好き好んで入ってくるツンデレさんめ
195 :
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2017/06/04(日) 20:14:30.08 ID:Jap2e8po
そもそも10何年前のゲームと比較するのはどうなのよw
せめて同時期にでたゲームと比較しろよw
196 :
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2017/06/04(日) 20:15:16.67 ID:z80esdYO
そう言えばさ
なんで吉田を神聖視してんの?
197 :
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2017/06/04(日) 20:17:46.41 ID:PsJ3A/xc
そりゃ神だからに決まってんだろアホか
198 :
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2017/06/04(日) 20:20:36.05 ID:z80esdYO
いやネタでなくテンパ的に
199 :
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2017/06/04(日) 20:21:51.28 ID:c0mHkYmG
>>195
そもそもグラフィックが13年前のEQ2と大差ないのがFF14で
13年前のEQ2の何倍も処理が重いのもFF14だもの
旧版の頃は設定次第でもう少しマシではあったけど
200 :
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2017/06/04(日) 20:53:22.94 ID:jf+UVC34
MMORPGはAIでマップ生成やらNPCやらを制御出来る時代が来ない限り
ハード向上によるグラの成長しかしないと思うよ
そうじゃなきゃ冒険者で薬草摘みから叩き上げるでもないのにおつかいクエとか仕込まない
DX12のパフォーマンス向上に期待するぐらいだな
201 :
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2017/06/04(日) 20:56:02.65 ID:u6c3wVXR
>>199
何故か14は旧の頃から海の描画だけはEQ2に負けてたけどね
EQ2の海の描画エンジンは映画タイタニックで使用してるものだとか聞いたけど、
多分14の海は泳げない海だったから開発リソースを海に全く注がなかったんだろう
202 :
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2017/06/04(日) 21:00:22.53 ID:gNTv5J6I
・エリアを移動してからアイテム欄の中身を読み込むのが異常に遅い

アトルガンくらいの頃そんなことなかったのに何で退化したのん・・・
203 :
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2017/06/04(日) 21:01:51.83 ID:aMEBxMYA
便利にしたらこんなにも味気ないものになるとはな
11にも言えるがある程度の不便さは必要なこと
現実でも文化排除して効率化していくとつまらなくなりそー
204 :
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2017/06/04(日) 21:12:01.12 ID:wV2UGdiD
11も14もどっちも好きだし、どっちもいいとこ悪いとこある
別のシステムなんだから、合う方やればいいじゃん

14が11の進化系で11-2状態だったら、もうヴァナディールは存在してないだろ
違うシステムだから両方存在できていいんじゃねーの?
205 :
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2017/06/04(日) 21:18:08.13 ID:8vtB6ucC
そっすね(笑)
206 :
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2017/06/04(日) 21:35:58.46 ID:c0mHkYmG
>>202
ストレージアホみたいに追加したら読み込みクソ長くなった
今金庫1&2&収納&ロッカー、サッチェル+サック+ケースにワードローブ1〜4だからな
鞄と合わせて80個×12=960個のアイテムをオンメモリにしてる(金庫や収納ロッカーは出し入れできないものの見ることはできる仕様)

ちなみにFF14のアイテムストレージは・・・・・
207 :
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2017/06/04(日) 21:39:53.64 ID:WaSb72YR
エリチェンしてからエチャリンを使うために装備を連打してたら
「使用できません」ブブーブブーブブーって
使用できませんが30行くらい出る。
208 :
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2017/06/04(日) 22:32:46.04 ID:FWZe09f3
>>203
こういうこと平気で言えるあたり本当に飼い慣らされた豚だよなあw
209 :
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2017/06/04(日) 22:34:11.81 ID:aMEBxMYA
事実やからしゃーない
210 :
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2017/06/04(日) 22:45:25.89 ID:vI7+oSH9
当時だからまぁ耐えられたってか何も感じなかったけど
今やるといろんな意味で辛くて無理なんだろうな、まぁ思い出のゲームだよね
211 :
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2017/06/05(月) 00:51:21.33 ID:BnplK+i7
エリアー
212 :
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2017/06/05(月) 00:51:36.32 ID:BnplK+i7
戻り
213 :
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2017/06/05(月) 00:55:27.40 ID:eH9YLus1
>>206
カバンが空の倉庫キャラなら昔と変わらんからな
214 :
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2017/06/05(月) 00:59:00.10 ID:UTNkTvHw
たかが960くらいでって思うけどやっぱ通信がネックなんかね
最低通信環境:56kbps対応モデム相当以上の速度でインターネットへ接続可能な環境
215 :
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2017/06/05(月) 01:07:34.48 ID:eH9YLus1
だからこそテザリングみたいな細い回線で、
比較的低スペなノートPCでもやれてしまうのは長所でもあるけど
216 :
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2017/06/05(月) 01:08:33.59 ID:n1i3v134
PC/NPC衝突判定はガチで要らねえな
217 :
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2017/06/05(月) 01:19:16.77 ID:Ix7mD0tM
>>88
これ最近の?開発中の?
だいぶ予算削られてるん?
こんな信onに毛が生えた程度のグラだっけ
218 :
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2017/06/05(月) 01:21:56.75 ID:fWSv0rvQ
現役当時、海蛇の地図取りで日曜潰したなぁ…
219 :
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2017/06/05(月) 01:26:12.65 ID:kcF34CpD
>>210
当時が何年前でどのへんを辛く感じてたのか分からんけど
少なくともストーリーを追う分にはなんやこれレベルで楽になってるよ
実際にやれば↑のことは分かるんだけど、昔のしんどさ故に手出さない人がいるのも分かるw
220 :
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2017/06/05(月) 01:28:48.11 ID:MoGwcq93
遊びやすくはなってるけど限凸クエだけはいまだに面倒だわ
あとスノーリリィとかのドロップ率
221 :
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2017/06/05(月) 01:31:17.87 ID:rOfSdYgN
まとめてアイテム選択もできないし大量に倉庫に放り込もうと連打しても反応しない時間がある
PS2だし仕方ないか
PSUはPS2とPCで格差すごかったけど11はそこは均一化されてて良かったな
222 :
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2017/06/05(月) 01:35:27.56 ID:wAc/mUmN
未だに不満なのはフレームレートが30固定なこと
223 :
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2017/06/05(月) 02:03:29.38 ID:0SmSZKZz
便利か不便かなんて改定前との相対的なもんでしかないからな
224 :
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2017/06/05(月) 02:17:23.14 ID:QYHWtvjx
>>39
昔タイトル画面の音量調節出来ないのも
「システムの谷間にあって難しい」みたいなこと言ってた記憶あるけど
復帰したら音量変えられてしかもBGMも変えられるようになっててちょっとだけ感動した
225 :
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2017/06/05(月) 07:17:52.15 ID:TgrinBcg
ラーニング作業がしんどいな、特性あるから強いのだけって訳にもいかんしw
226 :
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2017/06/05(月) 07:34:21.73 ID:3iSFK1VL
他のジョブは高い金だして魔法買ってる
青はラーニングが特徴だからその過程も楽しむといい
227 :
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2017/06/05(月) 07:45:07.07 ID:YkL1XuX3
上のほうでクエとかにガイドがないほうがいいって意見あるけどオンゲにしろオフゲにしろもうガイドが付いてしまってるゲームばっかだよな
228 :
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2017/06/05(月) 07:55:46.92 ID:bebc7Q/R
最近の子はwiki見ながらクリアまでいく層もいるからね
悩むって作業が嫌なんだろ
まあ俺的には理解できないけどな
229 :
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2017/06/05(月) 07:59:25.05 ID:UXiIUIw3
不便なとこを楽しめないようじゃネトゲ自体向いてないんだよなあ・・
230 :
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2017/06/05(月) 08:23:38.65 ID:vg16x+05
どちらかと言うと旧来の不便なMMOの方が好みなんだけど
ミッションやクエ進行でガイド付きだけは仕方ないと思うわ

だって本来LSといったギルドやフレンドに聞いて教えてもらうはずなんだけど、
お前ら面倒臭そうにwikiに誘導するだけじゃん?
もちろん、それもまた、仕方ないとは思うんだけどさ
231 :
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2017/06/05(月) 08:27:30.70 ID:1Kv6CnmE
人にwiki見てもらって答えさせるのと
自分でwiki見て調べるの
結果は同じなのに他人の手を煩わすなって事だよ
どんだけ構ってちゃんだよ
232 :
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2017/06/05(月) 08:28:34.63 ID:vg16x+05
>>231
何もわかってなくてワロタw
233 :
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2017/06/05(月) 08:30:00.27 ID:bdGLvJ4Y
分らないからああなんだろうけど
234 :
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2017/06/05(月) 08:46:23.40 ID:1rNZ5BdK
復帰して1から始めてみたけど
wiki見ないと進行不可能なクエスト、ミッション多過ぎやなとは思う

>>1
・見ただけで敵のレベルがわからない
・NPCがなんの機能を持ってるかわからない
・地図が地図の機能を果たしてない
も加えたい
235 :
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2017/06/05(月) 08:52:30.61 ID:1rNZ5BdK
そういえばWoWでは初期からガイドがあったけど
それでも不便だったからアドオンで便利なクエストガイド作るやつが現れて
それを開発者がそのままゲームに取り込んだみたいな事例があった気がした
236 :
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2017/06/05(月) 08:53:31.37 ID:05CSRcuT
そこまでいくともう作業なんだよなあ・・・
237 :
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2017/06/05(月) 08:57:02.62 ID:xbIcldii
オススメはノーヒントすぎたからなあ
ある程度は必要でしょ
238 :
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2017/06/05(月) 09:00:11.86 ID:I6tQJbau
>>210
便利さも不便さもバランス次第やろな
レベルが上がるにつれて便利になっていく過程なんかはけっこう大事だと思う
14ちゃんは最初から便利だからマップの繋がりも覚えないし世界観も頭に入ってこない
あとフライングマウントもただ追加しただけやったしな
フィールドのモブが完全に無意味になっただけだよなあれ
普通はいけない場所に行く時だけフライングマウント呼び出せるとか限定的な方がよかったんじゃねーかな
ただ今の14ちゃんの仕様で大量のお使いやモブハントみたいな糞コンテンツやらされるとなるとフライングマウントが無いと糞ゲーが加速するだろうけどな
239 :
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2017/06/05(月) 09:00:56.16 ID:vg16x+05
ガイドとwiki参照、どっちも作業なんだけどやや後者の方が作業間強い
本来最新コンテンツを人と教え合い交流を生むのがネトゲなんだけど
サービス長くなればなるほどみんな忘れていってwiki参照になっちゃうから
ガイド付くのは本当に仕方ないと思う
240 :
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2017/06/05(月) 09:01:57.45 ID:I6tQJbau
>>237
どっちにしても極端すぎるよな
動線としてNPCから情報集めて自然と答えに行きつくようなバランスにできればいいんだろうが
241 :
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2017/06/05(月) 09:03:09.53 ID:FAevm2EC
情報入れすぎて、見てると煩わしくなってくる画面は嫌だな
表示をオンオフできればいいが
242 :
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2017/06/05(月) 09:52:54.27 ID:GYB+jDPJ
>>240
昔のドラクエはそんな感じだったけど
今のゲームはそういう仕様にはしづらいやろな
ドラクエ11は昔ながらのドラクエ仕様にしてもらいたいもんやけど
243 :
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2017/06/05(月) 09:55:46.27 ID:UTNkTvHw
NPCから情報集めるのもおつかい面倒くせーってなるもんな
244 :
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2017/06/05(月) 09:56:44.02 ID:s6XOwI7R
よくやってるなぁwですねw
245 :
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2017/06/05(月) 10:00:07.07 ID:HOyLaRA5
理不尽なファミコン教育を受けてきた世代にはFF11の不便さとか余裕
246 :
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2017/06/05(月) 10:05:25.55 ID:vg16x+05
昔のドラクエも大概だぞw
IIの水門やら大海原の洞窟やらロンダルキアやら
ハーゴンの神殿の邪神の像やら
247 :
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2017/06/05(月) 10:05:36.21 ID:eH9YLus1
>>243
wikiだけ見て進めてたらNPCに話し掛けるフラグすっ飛ばしてる奴とか稀によくいる
248 :
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2017/06/05(月) 10:07:35.52 ID:3g8m23bX
グラフィックガーって言うやつがいるが、では絵画の価値って
写実的であるかどうかで決まるのか?
11の中でも後期の手を抜いたフィールドは糞だが初期の街並みは今でも素晴らしい
何がよくて何が悪いのかをきちんと評価しなさい
11をやった人間が絵が荒いのを「慣れる」って言ってる本当の意味は一体なんなのか
249 :
2017/06/05(月) 10:09:17.21 ID:Rf67/3/X
>>20
FF11はワープしまくりまでは求めないが
レベル上げの狩り場までぐらいは、かなり高速で移動できれば良かったのにな
ゲーム始まって数年の話だからその後は知らんけど、あの移動時間で運営が延命する方針だったせいで辞めた奴かなりいるはず

狩り場までの時間がかかりすぎるから、一度に稼ごうとしてPT編成も時間かける人も多くなっていて悪循環ばかりだった
即行ければ現地で混ざるか混ざりたい人で即作って狩り始めたり
誰かメンバー抜けてもその場で補充みたいな慣習になっていたら、
短時間しかない日でも遊びやすかったのにな。
250 :
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2017/06/05(月) 10:11:37.28 ID:vg16x+05
俺は狩場までの一期一会のメンバーとの
なんとはないPT会話が結構好きだったけどなあ
251 :
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2017/06/05(月) 10:15:06.69 ID:TgrinBcg
俺今かつての狩り場巡りしてるw
ねぐら手前とか毎回よく行ってたと思うわw
252 :
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2017/06/05(月) 10:23:59.60 ID:hSuZpU6E
>>250
狩り場までの移動時間がうんたらで好きってのが少数派だったんだろ。
多数派なら此処まで人減らない
253 :
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2017/06/05(月) 10:33:49.83 ID:bdGLvJ4Y
便利で行きやすい狩場
不便だけど空いてる狩場

住み分けられれば問題無い
254 :
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2017/06/05(月) 10:36:36.02 ID:HOyLaRA5
玉出し放置プレイの時間に比べたら移動時間なんて大したこと無い
255 :
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2017/06/05(月) 10:56:00.37 ID:/2ZRTKpu
>>203
船とか飛空挺のロビーで待ってから入場するのなんか楽しかったな

ごっこ遊びみたいで
256 :
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2017/06/05(月) 10:58:04.29 ID:bdGLvJ4Y
そもそもがゴッコ遊びだしな
257 :
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2017/06/05(月) 10:58:34.88 ID:bebc7Q/R
狩り場までの移動時間云々が元で人が減った訳じゃないからなぁ
それならもっと初期のうちから減ってる
258 :
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2017/06/05(月) 10:58:52.69 ID:S7QEYhVb
そこ大切よね
259 :
2017/06/05(月) 11:05:19.38 ID:Rf67/3/X
>>254
そう。それが色々なジョブで起きてしまう原因が、移動時間からの悪循環が一つあると言う事を言いたい。

あの当時は、わざわざ移動時間かけで、狩りに行くんだから、一回の編成した効率PTでガッツリ稼ぎたい と言う
心理が働いて効率ジョブが湧くまで必死に待つような人が増えてたわけ。

1レベルに一回ぐらい使えるようなデジョンとテレポでもあれば良かった。テレポはPTメンバーの所に飛べるとかで。
そしたら誰か抜けても現地ですぐ補充してすぐ飛んで来れる

短時間しかない時は30分で抜けても即補充できる状態なら、何も思われないから短時間プレイやりやすくなる。
移動に時間かからんので、効率ジョブ待つより、さっさとメンバー入れて狩り始めちゃった方が良いと言う流れになる。

現地補充短時間可がスタンダードならば、必死こいて効率ジョブ入れても、
その人も短時間プレイの日かも知れないから待つ意味があまりない。それでも居るに越した事はないが拘る程でもない。

そうなると不遇ジョブのレベル上げもかなりマシになってたんじゃないかな。
街への往復時間がなければ、メンバーを即補充する事こそが効率上げみたいになるからね
260 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:10:05.71 ID:3g8m23bX
>>252
お前はエアプ過ぎる
人口が減ったのは移動コストの問題ではない
必須のミッションでジョブ縛りが起きたこと、河豚のプロマシアが原因だ
それまではみんな誘われなくてものんびり玉出してた
261 :
2017/06/05(月) 11:10:20.72 ID:Rf67/3/X
そうなれば
短時間プレイ多い人や不遇ジョブで挫折や、リアルが少し忙しくて長時間取れない時期の疎遠者の繋ぎ留め、
他ゲーに浮気者等をかなり減らせたと思う
狩り専用で移動ぐらい開放してくれりゃよかったのに。
重要クエに悪用とかできなきゃ問題ないわけだし。
262 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:11:23.37 ID:3g8m23bX
ここは吉田の巣窟か
そんなことを考えてたら結果として完成するゲームは14だぞ
263 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:11:52.69 ID:y8REiMRS
理想でいえばそうだけど実際そうなるものかねえ
もともとメリポぐらいでもないと効率ジョブばかりで集めることってなかったぞ
264 :
2017/06/05(月) 11:15:08.64 ID:Rf67/3/X
>>260
それは勿論あるでしょ。でもそれが全てではない。その時期にそれが原因で辞めた人は当然いるだろうけどね。

そういうような事が起きた時に、何やるにも移動でアホみたいに時間が積み上がって
時間がかかるようでは逃げ道がないとも考えられる

それで辞めた人は、他ジョブ上げるのは不可能って考えたのかも知れない
265 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:17:27.99 ID:y8REiMRS
移動の時間がかかってやめる人は大抵ゲーム初めて1ヶ月ぐらいの合うか合わないかの判断のところですでに止めてる
266 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:19:13.77 ID:sC5iB0dK
今は途方もないジョブポや風水師しか募集してないエンコンのせいで
人が離れて行ってるけどな。
267 :
2017/06/05(月) 11:20:51.34 ID:Rf67/3/X
最初の頃って
「容易にワープ導入すると世界観が壊れる」って事で運営は頑なに拒んでたんだよな
移動に時間をかけさせるのが延命要素だと信じ込んでいたから
268 :
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2017/06/05(月) 11:21:14.50 ID:y8REiMRS
今はジョブポとかそういうことではなくさすがにコンテンツ不足だからな
269 :
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2017/06/05(月) 11:24:58.86 ID:I6tQJbau
>>262
結局移動時間を全て無くした結果がIDでCFワンポチ登録だからな
昔のゲームで世界を移動してた時間をぼったち待機に変えただけ
1〜3分以内に即シャキ安定なら吉田がドヤ顔するのもわからないでもないが現実は数十分だからな
75時代以前のオススメをディスって作った割にはその当時と大して変わってないんだよな
エンドコンテンツに至っては999分シャキ待ちの偉業まで達成して劣化してるっていうね
270 :
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2017/06/05(月) 11:25:07.10 ID:a4p9yXw8
FF11を途中で止めた原因がさげすんぢ、河豚、権代、逝頭、ダニ口のせいで止めた人は多いだろうな
271 :
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2017/06/05(月) 11:25:41.66 ID:hw3/jzTC
オススメのノーヒントっぷりは思い出補正になるけどコミュニケーションのきっかけにはなったなw

すみませーん!トカゲの卵持ってる方売っていただけませんか?
272 :
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2017/06/05(月) 11:26:33.80 ID:EVnIgALk
他人やNPCに引っ掛かりまくるのと攻撃受けたり魔法エフェクトで硬直しっ放しはマジ糞
273 :
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2017/06/05(月) 11:27:11.12 ID:I6tQJbau
>>270
割とこれが核心ついてるかもな
14ちゃんも含めて不評な物って大体こいつらが関わってるし
274 :
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2017/06/05(月) 11:27:13.96 ID:RJ/2lAqS
ミッションとかクエストってみんな、wiki見てその通りやってるだけだと思うけど
こんなノーヒントで最初の人はどうやって攻略してんの?
275 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:31:59.79 ID:/BEkDgbI
>>274
あてずっぽうやったで
過去ウィンのマンドラクエで最後に行くところが判らずにルオン行ったり探し回って
見つけることができなかったけど、外人がクエのセリフぶっこ抜きして先越されたときは
脱力感しかなかったわw
276 :
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2017/06/05(月) 11:33:24.49 ID:vg16x+05
まったり玉出してPT会話を楽しむ層だってほんとはレベル上げしたい
でも率先してリーダーしようにも
ちょいとヘマやるだけで晒される叩かれる

結果誰も矢面に立とうとせず人が減る

当然受動的な人間が増えていき
彼らをピクミン呼ばわりする者達ほど最後までやめず
自分達の狭量さを棚に上げ開発ガー開発ガーと泣き喚く

バカじゃねえのっていう
277 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:35:37.91 ID:ttNh7LR8
今は最新コンテンツ以外どこ行っても瞬殺脳死ゲーなんだっけ
速攻で飽きそうだな
278 :
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2017/06/05(月) 11:35:58.63 ID:US6TE89s
>>52
操作してて本当にイラつくw
279 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:36:57.01 ID:y8REiMRS
結局同目的同ランク程度の人で集まるのが一番問題がおきにくい
280 :
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2017/06/05(月) 11:37:14.84 ID:3g8m23bX
>>264
そんな逃げ道いらんのだよ
それやると別のゲーム、オフゲになる
今の11がそれ

衰退したあとに別の路線に行くのは仕方ないとしても
最盛期にそんな逃げ道考えるってのは馬鹿すぎる
281 :
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2017/06/05(月) 11:39:37.12 ID:/BEkDgbI
>>276
PT作って近場全部埋まってるから遠くの狩場0だから移動始めたら移動の間に
他のPTが先着してて仕方なく別の狩場に移動したことがあったけど、
解散間際に「リーダーさん、もうちょっと手際よくやってほしいですね」って
言われたこと思い出したwwwwクソがwwww
282 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:40:09.00 ID:vg16x+05
>>279
でも多くの価値観が共存してこそMMOなんだよね

しかしながら「世の中には多様な価値観がある」という
中高生辺りで学習して当然の常識を
理解出来てない発達○○者があまりにも多過ぎた
283 :
2017/06/05(月) 11:40:43.42 ID:Rf67/3/X
>>265
元々合わないと思ってさっさと辞めるとか、そういう話じゃない
始めた時と同じ時間が取れない状態の時期がある人だっているでしょ

そういう時期に完全に休止してしまうかどうかは大きい
284 :
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2017/06/05(月) 11:40:54.39 ID:3g8m23bX
>>281
お前最後に草生やしてるだろ
つまりそれ自体がゲームの面白かった思い出なんだよ
それこそがMMORPGなのに、戦闘にだけゲーム要素求めた結果が14だ
285 :
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2017/06/05(月) 11:41:22.46 ID:vg16x+05
>>281
そういう口だけは一丁前に限って自分じゃリーダーやらねーんだよな・・
286 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:42:21.78 ID:s6XOwI7R
移動含めて、何をするにも時間がかかるから辞めたって人も結構いると思うけどね
学生ならともかく、まともな社会人が平日にできるゲームではなかったのは間違いないし
287 :
2017/06/05(月) 11:42:36.87 ID:Rf67/3/X
>>280
>>そんな逃げ道

ってなに?
引退までいかない方法と言う意味でしかないんだけど。お前は極端に頭弱そうだな
288 :
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2017/06/05(月) 11:43:49.09 ID:/BEkDgbI
>>285
いや、それはお前の価値観では面白いのかもしれんが
俺にとってのFF11の嫌な部分やで
289 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:44:04.90 ID:bebc7Q/R
sageが明後日過ぎて笑う
290 :
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2017/06/05(月) 11:44:20.98 ID:3g8m23bX
>>287
だからそんなことで引退するやつは別ゲーやってろつってんだよ
11のもっとも大切で面白い要素を殺すようなことして何を言ってんだ
お前の言ってることはゴキブリが出たから家の中で火炎放射器使うようなものなの
291 :
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2017/06/05(月) 11:47:53.13 ID:3g8m23bX
>>288
たぶん俺へのレスだと忖度(wするが
それはゲームにおける「失敗」だ、当然誰もそんなものは好かない
だがその失敗があるからこそ成功は存在しえる

思い出が残ってること自体がゲームとして強烈に成功していたことを意味している
292 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:51:38.66 ID:bdGLvJ4Y
レベラゲPTのリダなんぞ、多少ミスっても何とも無かったが
糞マシアミッションのリダだけは堪えたわ…
293 :
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2017/06/05(月) 11:52:25.40 ID:DtQV4+uJ
そもそもレベル上げの玉だし放置の原因は後衛ジョブ人口の少なさだろ
294 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:53:23.98 ID:ttNh7LR8
リーダーやってダメ出しされたのは嫌な思い出だろうが
ずっとやってきたんならそれを帳消しにするくらいいい思い出もあったろうに
何もかもよかった、なんてのはダメだよ
295 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 11:54:35.41 ID:EeA2Ky+Y
全部僕の都合の良いように動けって人はやっぱりオフゲやってろとしか言えないわなぁ
296 :
2017/06/05(月) 11:56:26.20 ID:Rf67/3/X
>>290
>だからそんなことで引退

だから何の事だって聞いてるんだが?

>> 11のもっとも大切で面白い要素を殺すようなことして何を言ってんだ

お前の11でもっとも大切で面白い要素って、レベル上げの時の狩り場への移動時間と玉出し時間かよ
お前みたいにのんびり玉出しで時間が無限がいつまでも続いてる奴はそれでいいんだろうけど
297 :
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2017/06/05(月) 11:59:56.39 ID:IzkcipEf
レベル上げPTでの最大のミス
海蛇手前でサハギンやってて、オポオポに挑発誤爆
忍者だった自分だけ逃走成功
赤に着替えて戻って、連続魔レイズしたw
298 :
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2017/06/05(月) 12:03:00.83 ID:bebc7Q/R
レベル上げでマズーだったり全滅したりした事もあるけど
責任をリーダーに押し付けるようなクズには合った事はないな
まあ覚えてないだけかもしれないけどw
299 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:03:12.21 ID:hw3/jzTC
ID:Rf67/3/Xはすこし落ち着いて自分のレス見直そ?

そしてたぶんお前は最初期はプレーしてないやろ?
お前さんはメリポ時代の効率重視の価値観でで語ってるから話はかみ合わないぜ?
300 :
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2017/06/05(月) 12:04:42.89 ID:1blK5TAN
平日の真っ昼間から何やってんすか
今日月曜っすよ月曜
301 :
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2017/06/05(月) 12:05:38.77 ID:3g8m23bX
>>296
あの…一体いままで何の会話してたんだ?
お前がソロでもできるような要素入れろつったんだろ?

お前は物事の悪い面しかみてない
お前は玉を出してる間何をしてた?
LSでくだらないことを雑談してなかったか?

そんな中でフレのコネつかったり、LSで何かしに行ったり
それこそがMMORPGFF11の本質だったんだよ
302 :
2017/06/05(月) 12:09:19.55 ID:Rf67/3/X
>>301
>>お前がソロでもできるような要素入れろつったんだろ?

全く言ってないよ。
どこで言ったんだよ
303 :
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2017/06/05(月) 12:14:45.78 ID:vg16x+05
クフカニ戦士ソロで四苦八苦したのは結構良い思い出
ルーンアクス二刀流とか楽しかったわ
304 :
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2017/06/05(月) 12:15:52.17 ID:o6zN3ViD
>>262
11の戦闘システムを昇華させて
豆粒にならないいい感じのゲームを作れると思うんだけどなぁ
まぁそれが根性版だったのかと思うと死産になったのがホンマ惜しいね
305 :
2017/06/05(月) 12:17:07.91 ID:Rf67/3/X
>>301
そもそも
玉出しの時間なんて少ないに越した事はないだろ
多い方が良いなら誰が不遇ジョブで嘆くんだよ?

LSの会話なんて雑談で狩りながらできるじゃん
玉出し放置の時の良さがチャットとか無理矢理すぎだろ
チャットできるのが良いのなら玉出しである必要性がない。むしろチャットなら何しながらでもできるじゃん
306 :
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2017/06/05(月) 12:20:33.52 ID:3g8m23bX
>>302
間違った、ソロじゃなくて移動コスト減らすようなこと
社会性を主題にしているゲームで社会性を試す要素を削れって言ってんだよお前は
最後に完成するのは14だっつってんの
307 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:23:51.74 ID:IzTp3/oC
そもそも開発者がプレイヤーにどれほどの時間をかけさせるかが鍵みたいな発想してるから
MMO自体斜陽化するんだよ
308 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:24:19.23 ID:RJ/2lAqS
そういや昔は緑の玉出してレベル上げ誘われるの待ってた時代もあったけ
もう昔すぎて忘れちゃったが
今は緑玉出してるやつっていないよね
309 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:25:04.46 ID:3g8m23bX
>>305
球出しの時間が短い方が良いならなぜ後衛で玉を出さないんだ?
なぜ竜さんで玉を出すんだ?

その不遇ジョブをあげるという苦難すらゲームであることが理解できんかな
LSチャットで「さそわれねー」って愚痴を言うことこそが11なんだよ
310 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:27:16.00 ID:wQRgvqh7
まあとりあえずモグハからコンテンツまで直で移動したいって言ってるようなタイプとは自分も合わない気はするし、そもそもフィールドあるゲームに来て言うことじゃなくね?と思うw
311 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:28:34.64 ID:vg16x+05
まあ召喚は人気ジョブだから強くしたくないって早々に言ってたしな
イメージ的に人気ジョブやるならレベリング的に不人気に調整されてるから
それでもやりたきゃリーダーやってねって事なわけで
312 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:29:19.07 ID:RJ/2lAqS
昔は、不遇ジョブは誘われないからリーダーしないといけなかったよ
今は、不遇ジョブはリーダーすらできない
313 :
2017/06/05(月) 12:29:52.87 ID:Rf67/3/X
>>306
ロビーゲーにしろなんて話もしてないぞ
お前は、話を取り違えてた上に、
その後も理解ができていなくて、ゼロか百でしか考えられないからどうしようもない


>>お前は物事の悪い面しかみてない

とか言ってるけど、悪い面しか見てないんじゃなくて、引退に繋がる事は悪いでしょ
一回に何時間も取れないと狩りもできないって状態は、
現実的にまともに生活してる人の状況を考慮してないんだよ。そういう人を優先しろと言う話でもないぞ
314 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:33:07.07 ID:YkL1XuX3
リアルと同じ時間掛ければよりリアルだって論調は分からないでもないけどさ
それに付いていけない人が沢山居てついていける人の数が減ってしまったってことだよね
ついていける人間だけのユートピアはもう限界が来てるし
315 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:34:36.30 ID:RJ/2lAqS
ジョブポレベルならモンクでリーダーとか可能だけど
コンテンツになって来ると、不遇ジョブは参加枠そのものがないからな
現実でもそうだけど、便利になると、大きな格差が起こる
ベガリーでモンクで参加したい人がいても、世間がそれを許してくれない
316 :
2017/06/05(月) 12:34:44.22 ID:Rf67/3/X
>>309
お前は根本的に話がズレてんだよ。

不便で悪循環になって疎遠になって引退に繋がる人がいるよね。ってそれだけでしかない
それは引退に拍車がかかるのなら悪い事だよな

お前の不便の正当化と不便が楽しい論は「玉出し&狩り場移動マニアのLS」の中でやってくれ
317 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:35:00.88 ID:3g8m23bX
>>313
だからそういう人は別ゲーやれつってんだろw
自分の生活スタイルにあったゲームをやれ
FF11はもともとは社会性を主眼にしたゲームで移動コストっていう一見ゲームと
無関係に見える要素が社会性という要素だったの
それが面白くないつうなら別ゲーやれ、14なんかおすすめ

いいか、究極的な話をすれば戦闘すら無意味なんだよ
人が集まったら経験値が入るシステムにすればいい
戦闘めんどくさいんだもの

そういう価値観の人間にお前はなんていう?
別ゲーやれって言わない?
318 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:35:59.85 ID:vg16x+05
>>315
今のエンド知らんけど
モンク自らベガリー募集するのもアウトなん?
319 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:36:47.79 ID:3g8m23bX
>>316
お前は根本的事実認識が間違ってる
FF11が最盛期でもっともプレイヤーが多かったのは
その玉出し狩場移動マニアのためのゲームだったころだ
320 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:38:06.89 ID:0SmSZKZz
万人にか受けるものなんて無理だしつまらんものにしかならんよ
時間がない人はその人に合ったスマホゲーとかしてればいいだけ
時間のない人にはそもそもpcや据え置き機は向いてないのでは
321 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:38:08.13 ID:RJ/2lAqS
つまり自己というものがが完全否定された世界がそこにある
周りに合わせて行動しなければ、その世界から排除される
その鉄の掟のようなものには誰も逆らえない
現実世界では自殺、オンゲーでは解約が増えるんだわな
322 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:38:59.78 ID:s9NGoh7I
ログ凝視は今はやってないな
いや勿論みるけど分割やフィルターあるし
323 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:39:28.86 ID:bdGLvJ4Y
モグハから当たり前に現場に飛べるようなゲーはいらんな
普通に動くならモグハ→テレポNPC→狩場の決まった何処か、がいいわ
324 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:40:11.07 ID:/BEkDgbI
>>311
湾曲全盛時代だと召喚は低レベルモンクをぶっちぎって誘わないリストTOPだった
どうしても後衛が1足りないとかでない限り誘わない
逆にリューサンはトス役として両手剣〇暗黒がいなけりゃ真っ先に誘ってたわ
325 :
2017/06/05(月) 12:40:33.03 ID:Rf67/3/X
>>309
>球出しの時間が短い方が良いならなぜ後衛で玉を出さないんだ?
>なぜ竜さんで玉を出すんだ?

これを主張するのならお前が言っている>>260の↓と矛盾になるぞ?ジョブ縛りで参加できない人がいるのならその人に言えばいいよな。ジョブ変えろと。矛盾乙

>必須のミッションでジョブ縛りが起きたこと、河豚のプロマシアが原因だ
>それまではみんな誘われなくてものんびり玉出してた
326 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:41:06.05 ID:EMhz9WTB
エリチェンでチャットぶつ切りされるのは優秀な派遣入れてでも何とかしてほしい
327 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:41:13.22 ID:3g8m23bX
>>325
皮肉で言ってるんだが
328 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:41:54.60 ID:s9NGoh7I
生産については数字を詰めていく楽しさと力業両方やれるドラクエがすきだな
329 :
2017/06/05(月) 12:42:27.88 ID:LCa7YtWG
サービス開始から二年前までやってたけど
10年以上やったのに曜日順が覚えられんかったわw
330 :
2017/06/05(月) 12:43:15.22 ID:Rf67/3/X
>>317
>>だからそういう人は別ゲーやれつってんだろ

FF11の不便さの話だからな。別ゲーやるとかそういう話じゃないからそうやって苦し紛れに話そらしても無駄だ

お前が別のスレ行けばいいじゃん。プロマシアのジョブ縛りが原因と言う話はここには関係ない
331 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:43:39.39 ID:vg16x+05
>>324
実はリューサン意外と誘われてたよな
湾曲トスにコリブリ狩りに、不遇だったのは核熱時代くらい?
それでもジラ導入後湾曲時代は早かった気がするし
332 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:44:40.05 ID:0SmSZKZz
いやホント万人が満足するもんなんて無理だぞ
333 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:44:55.13 ID:3g8m23bX
>>330
だから言ってるだろ、お前は「繰り返す戦闘が無駄、人が集まったら経験値もらえるようにすればいい」
って言う価値観の人間になんて言葉かけるの?
この人、戦闘が不便だって言ってるんだよ

不便や失敗がないとゲームとして成立しないって意味が分からない?
334 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:46:32.44 ID:Pt9lzVRu
>>329
火土水風氷雷光闇って一括で覚えてるけど
いざ次の曜日はなんだって思うと意外と思い出せない
335 :
2017/06/05(月) 12:46:58.70 ID:Rf67/3/X
>>286
そうそう
一回に何時間もなければ狩りさえできないんだからな。
休止から疎遠になって引退する人が増えるのは当然の事
336 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:47:17.94 ID:RJ/2lAqS
コンテンツで玉出しが完全消滅してしまったのは何故だろう
復帰してこれまで、これって今まで考えてなかったけけど
移動が便利になったからだよな
呼んだらすぐ行ける、すぐ来れる
昔はこれがないから、玉出して貴重な時間を無駄にしてなかったんだよな
むしろ今の方が金策ばかりで、時間を無駄に使ってる気もするな
337 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:47:41.95 ID:EeA2Ky+Y
>>321
縛りプレイしたがる人の事まで考えてたらネトゲの開発なんて出来ないんじゃね
338 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:48:12.42 ID:3g8m23bX
>>335
何度も言うがそういうやつは別ゲーやれ
お前の言う不便なゲームのときがFF11は一番人口が増えたんだよ
339 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:49:35.48 ID:GwQsb8Hn
豚マシアだと瞬間火力出せないジョブは枠無いBCあったな
ゴザルリンチBCで、白しか無い人にサポ戦にして目一杯の殴り装備でヨロと言ったら
嬉々としてオプチに臼鎧まで着て来てワロタ思い出
340 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:50:26.39 ID:Pt9lzVRu
>>336
yellができたからだと思うんですけど
341 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:51:27.51 ID:YkL1XuX3
最盛期の時のオンゲなんてチョンゲ除いたらFF11か信長ONくらいしか無い時代じゃん
342 :
2017/06/05(月) 12:52:34.26 ID:Rf67/3/X
>>257
狩り場の往復時間が長ければ編成時間も増えたりあらゆる部分に悪循環があるからね

一度に何時間もとれなければ継続できなくなる時期の人もいるからね。
一度に時間が取れなくて、疎遠なってなんとなくやめた人がいないと思ってるなんて想像力が足りないだろうね
343 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:53:59.69 ID:bdGLvJ4Y
ド初期以外、帰りは割と一瞬だったろ
344 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:54:02.51 ID:YkL1XuX3
>>342
上で色々言ってる奴はそんな時間ない奴は別のゲームやれ!文句言うな!って言ってるんでしょ
345 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:54:52.13 ID:Kr5HzNur
ワイ新規ちゃん
ウィンダスに降り立った途端くそモグが「第9問!正解うんたら」といって萎えた
346 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:54:59.08 ID:3g8m23bX
>>342
だからそういう人は別ゲーやれで終わる話だと何回言わせるの
現実はそういう時代が一番人口が増えたの
小さな悪いことを潰そうとして大切なことを破壊する
ゴキブリを殺そうとして家の中で火炎放射器を使う
同じことだっつてんだろ
347 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:56:55.30 ID:GwQsb8Hn
砂丘からサンドに走って帰るのも、割と好きだったぜw
348 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:56:58.01 ID:EeA2Ky+Y
14だって「予習練習する時間ありません」っていう人いたら固定蹴られるだろうしなあ
さすがに時間無い人は他のゲームした方がいいんじゃない
349 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:58:03.05 ID:/BEkDgbI
>>343
ルテに飛んでラバオまで走って解散、着替えても微塵かデジョン使えない人がいる
場合は白さんか自分が白に着替えてホラに運んでたな
350 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 12:59:26.91 ID:Pt9lzVRu
なぜ呪符デジョンを持ってこないのか
351 :
2017/06/05(月) 12:59:37.63 ID:Rf67/3/X
>>333
>>繰り返す戦闘が無駄、人が集まったら経験値もらえるようにすればいい

お前なに言ってんの?
繰り返す戦闘が無駄なんて話はしてないぞ、
むしろ真逆。
移動時間とか編成で1時間とかかかるんだったら、その時間が少し減ってその分、戦闘ができたら良いねって話なんだよな
352 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:00:53.18 ID:wQRgvqh7
>>351
そう言う質問にどう答えるの?って話でしょw
353 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:01:19.96 ID:3g8m23bX
>>351
お前日本語通じる?もう一度いうぞ

「繰り返す戦闘が無駄、人が集まったら経験値をもらえるようにすればいい」

こういう主張をする人間がいたとするよ
お前はこいつになんて言葉をかける?




お前がその言葉を思いついたら、その言葉を俺がお前に投げかけるんだ
その意味を考えろ
354 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:06:13.18 ID:hlulM8Gr
アンバスクリスタルレムのトレード
移動でチャット飛ぶのとアイテム読み込みが遅いのが不便だな 
355 :
2017/06/05(月) 13:07:11.67 ID:Rf67/3/X
>>319
それならその玉出しオンラインで他ジョブレベル上げてみんなミッションクリアしたんでしょ。良かったじゃん
356 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:07:27.40 ID:vg16x+05
そろそろその話やめない?
357 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:11:39.79 ID:UnLzmA9c
移動のコストを減らして、不遇ジョブを出さずにフィールドで狩りが
したいってなったら究極的に行き着くのはFF14のFATEだと思う。
でも14ですら空島FATEだとリーダーに狩り場誘導下手くそですねって
どこかでみたような心ない言葉が発せられることがある
358 :
2017/06/05(月) 13:11:52.66 ID:Rf67/3/X
>>338
昔の話なのだから別ゲーやれ言うても、既にあの状況のあの仕様のゲームは衰退して存在しないのと同じなわけだがw

頭悪いなお前
359 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:12:00.73 ID:3g8m23bX
>>355
だからジョブのレベルを上げるっていう最も難しい条件を前提として
必須のミッションがジョブ縛りをしてきたことがプロマシア失敗の原因だといってるだろ
ジョブによってクリア方法が沢山用意されていればよかったのに
まずジョブあげろっていうのがハードルが高すぎて時間的に絆を破壊したんだよ
360 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:14:09.06 ID:3g8m23bX
>>358
そうだよ昔の話だよ
だがお前の言ってることが間違ってるって言ってるだけ
お前の言うのが正しいなら誰も14に文句なんか言ってないんだよ
361 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:15:19.20 ID:EeA2Ky+Y
>>358
そうじゃなくてもっと短時間で出来て人と関わることもないオフゲやってろって事だろ?
362 :
2017/06/05(月) 13:15:33.61 ID:Rf67/3/X
319 名前:既にその名前は使われています@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/05(月) 12:36:47.79 ID:3g8m23bX [12/17]
>>316
お前は根本的事実認識が間違ってる
FF11が最盛期でもっともプレイヤーが多かったのは
その玉出し狩場移動マニアのためのゲームだったころだ


こんな事言ってるアホは話にならないな。
なら何故衰退したんだっての

なんでテレポやデジョンやチョコボ移動を求めたんだっての
363 :
2017/06/05(月) 13:20:06.69 ID:Rf67/3/X
>>344
運営と同じ事言ってるもんなぁ
364 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:20:36.54 ID:EeA2Ky+Y
>>362
MMO自体が衰退してる事についてはどう思ってるのかね?
365 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:20:45.39 ID:UnLzmA9c
11は不便なところがあるゆえに成立してた面白さっていうのも多かったと思うけどな。
不便を解消したらその先にある面白さもなくなっていたと思うぞ。
366 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:21:16.43 ID:3g8m23bX
>>362
お前は日本語が通じるのか?だから移動コストが問題で衰退したんじゃないつってんだろ
プロマシアでコストの高いジョブ上げを前提として報酬的に必須のミッションを作ってしまったことだと
言ってるのが理解できんか?

そりゃ一見面倒だから省略してくれって言うさ
だけどそれを言い出すと戦闘すら面倒だって言うやつが出てくるって言ってるのが分からない?
面倒、失敗もゲームを構成する要素だっつってんの

問題はそういうことを省略することではなく、そういう面倒なことをいかに
面白くさせるかってことなの
367 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:24:34.02 ID:Kr5HzNur
11はレスバトルが好きな子ども多いよね
368 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:25:30.47 ID:UTNkTvHw
基本的に周回数多いんだから面白い面倒事なんて無理じゃろw
369 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:26:03.34 ID:3g8m23bX
過去に学べないから馬鹿がでかい顔して14なんか作るんだろが
370 :
2017/06/05(月) 13:26:10.83 ID:Rf67/3/X
>>359
>>まずジョブあげろっていうのがハードルが高すぎて時間的に絆を破壊したんだよ

お前が言うには、玉出して狩り場に移動時間かける頃が一番人増えたんでしょ?
なんで他ジョブでレベル上げる事で人が減るんだ?それが大好きなんだろ。喜んでやればいいじゃん
玉出し中にチャットして楽しんでたはずなのに絆壊れちゃったんだな
371 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:29:56.88 ID:EeA2Ky+Y
程度の問題ってのもわからないのかな?
372 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:31:28.90 ID:3g8m23bX
>>368
だからこそ人間という要素を入れるんだよ
同じことをするにしても別の人間が入ると別の出来事が起こる
その社会性を楽しむことこそがMMORPGなんだよ

もうひとつFF11を破壊した大きな要素は外人だよ
なぜならコミュニケーションが取れないから社会性もへったくれもない

>>370
お前は覚えていないのか?あのころジョブを上げるコストがどれぐらいかかったのか
そのとおり、玉出し放置なんかがゲームの構成要素に入ってるからジョブをあげるのは
ものすごいコストがかかる、普通に1人1ジョブ上がってるぐらいが普通であとはサポレベル

問題はその高コストなものを前提に必須のミッションを作ったこと
不遇ジョブはクリアすら出来ない
LSの中でその溝が分断を生んで絆を破壊、FF11の根本を破壊したんだよ
373 :
2017/06/05(月) 13:31:38.58 ID:Rf67/3/X
>>346
>>現実はそういう時代が一番人口が増えたの

それは河豚の考えと同じだな
だからプロマシアで他ジョブレベル上げてねって事だろ。

良かったじゃん。また人が増える玉出し移動オンラインできたんだから
374 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:34:25.29 ID:EeA2Ky+Y
>>373
で、移動がどんどん楽になった14で人がどんどん減っている事に対してどう思うのかね?
375 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:35:26.02 ID:3g8m23bX
>>373
ミッション進めないと新エリアに行けないとか、どんだけ絆破壊したのかもう忘れたのか
鳥頭か
376 :
2017/06/05(月) 13:37:07.75 ID:Rf67/3/X
>>348
ない人 じゃなくて、状況によってそういう時期ってあるでしょ。多くの人は。
その時期に長時間とれなければインしても全く狩れないって事ならば、
疎遠になって、いつの間にかいなくなったり、他ゲーやってみたりするから拍車がかかるって話

>>364
一度に長時間必要だからだろうね

>>361
ソロでやりたいと言う話じゃないからオフゲとか関係ない
短時間て、ゲーム終わるまでの合計の時間の話じゃないぞ
一回のイン時間の話で何時間も取れなければ狩りいけない時期、
やっている期間に、そういう時期があれば、狩りさえもできないんだからその人はいなくなっちゃうねって事
377 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:39:47.83 ID:EeA2Ky+Y
移動が手間かかって大変です

ワープを大量に配置しました

でも人は減りました
これって移動が原因で減ったわけじゃないよね?
378 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:40:26.27 ID:UnLzmA9c
移動コストが楽になると、誰もが簡単に狩り場にいけるようになるから
そうすると狩り場に人が集まりすぎ問題が発生するわけだけど、そこはどう考えてるの?
379 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:42:56.59 ID:3g8m23bX
>>376
1回のインで必ず何かのゲームをして何かの成果を得なければならないっていうなら
14をやれって話、散々聞いたよな
で、その14が衰退してんだよ

その理由考えたことある?PT組むにしても自動、それが一体誰なのかもよく分からない
たとえば、その組んだ人が単純なAIだったとして、それはMMORPGと言えると思う?
自動でPT組まれてゲームやるだけなら正直AIでもわからないよな

それがAIでないっていうこと、それを引き出す社会性があるからこそ
MMORPGってのは意味があるんだよ
その社会性を表現する要素を排除していくことが何を意味しているのか考えなよ
14の意味を
380 :
2017/06/05(月) 13:43:10.05 ID:LCa7YtWG
取り敢えずなんだ
まぁあれだ
http://i.imgur.com/AoGvBER.jpg
381 :
2017/06/05(月) 13:44:01.18 ID:Rf67/3/X
>>360
ほらなw
昔の話だから別ゲーやれってお前が連呼して発狂しても、そもそもあの当時の仕様のゲームは誰もやってないからなw


>>374
どんどん楽にしろなんて誰も言ってないんだけど
PT編成+移動時間で一時間かかる事もあると考えたとしたら、できない時期もあるよね。長期やるゲームなんだから
その一時間が30分になってその分狩りの時間になる方が良くないかって話

ロビーゲーにするなんて話ではない
382 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:49:05.48 ID:3Jdc7h74
めっちゃ伸びてーる
383 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:50:38.48 ID:RWcL/2C/
おれのおちんちんみたいだな
384 :
2017/06/05(月) 13:50:49.13 ID:Rf67/3/X
>>372
>>玉出し放置なんかがゲームの構成要素に入ってるからジョブをあげるのは
>>ものすごいコストがかかる、普通に1人1ジョブ上がってるぐらいが普通であとはサポレベル


だからいいじゃん。それが人が増えてたのがお前の理屈なんだからな。
喜んで玉出して狩り場に時間かけて行けてよかったじゃn
385 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:55:41.90 ID:DcjZXxyU
・エリアを移動してからアイテム欄の中身を読み込むのが異常に遅い
これって回線速度関係なく時間かかるんだね〜
前はADSLだったけどこないだのWBでは光になって遊んだけど
この読み込みやエリチェ後のキャラやオブジェの表示とか
ぜんぜん早くなってなくてがっかりだったよ
386 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 13:57:17.66 ID:gBv/E7/j
最低速度に合わせてるからね
387 :
2017/06/05(月) 14:00:12.28 ID:Rf67/3/X
>>377
そうだよ
ワープが大量にあれば
移動時間がかかる事が原因で悪循環が起きて引退まで行く人は少なくなる、

そもそも無制限に使わせろって言う話でもないからな
388 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:03:37.98 ID:PKIt6PQm
何しても読み込みは早くならないな
GTX1080+SSD+光回線だけど画質も上がらないしエリアチェンジの読み込みも激遅
バックバッファを3倍とか4倍にしても余裕で動くけど画質に大した変化はない
フレームレートも固定されてるから上がらない
389 :
2017/06/05(月) 14:05:05.84 ID:Rf67/3/X
>>379
>>PT組むにしても自動

自動編成を導入しろなんて話は一回もしてないから全く関係ない話
390 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:07:30.07 ID:BxbTKCpO
新しいグラボだとかえって相性悪いからな
391 :
2017/06/05(月) 14:09:01.45 ID:Rf67/3/X
>>375
鳥頭はお前だろ

お前は、移動と玉出しの時間がLSで会話ができるから良いと言う主張をしてるのに、他のジョブ育てるのは無理とか言い出す
そのお陰で良いゲームなんだったら喜んでやればいい

それとテレポとかデジョンとか時には求めて使ってたんだろ?
レベル上げ時限定の狩り場への移動軽減はダメだとか矛盾した事言うなよ。お前ワープした事あるだろ
392 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:11:26.17 ID:3g8m23bX
>>381
だから過去に学べない人間が新しいものを作った結果が14だっつってんだろ
間違いを間違いといわないと失敗を繰り返すのがなぜわからんの
お前のような人間が14を作ったんだよ

自分の作ったゲームの部分がMMORPGのすべてである、私は神である

なわけあるかボケ、お前の作ったゲームよりフレとの会話のほうが何万倍も価値があるんじゃ

ってね

>>384
そういう苦労を愚痴る場所であるLSが崩壊したせいだと何回言わせれば気が済むの
ゲームというのは成功と失敗のバランスの上に成り立っている
プロマシアは特定の人たちに失敗のみを与えたの、単純なゲーム部分だけでなく社会的な部分でも
393 :
2017/06/05(月) 14:14:23.02 ID:Rf67/3/X
>>392
FF14は関係ない
FF11の不便だった部分の話
394 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:14:37.02 ID:pgd9mOYP
お互いがお前は馬鹿だって言い合うから戦争が無くならないんだよっ
395 :
2017/06/05(月) 14:18:00.49 ID:Rf67/3/X
>>392
>そういう苦労を愚痴る場所であるLSが崩壊したせいだと何回言わせれば気が済むの

お前が玉出し中に愚痴るから崩壊したんだろ
396 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:19:06.27 ID:3g8m23bX
>>389
結局同じことを言ってるのがなぜわからないの
移動が面倒なんでしょ?同様にPT組むのが面倒だって言う人がいてもおかしくないよね
もっとプレー時間の短い人だって存在しえるんだから
であるなら、戦闘も面倒だって言う人だって存在しえるよね
さらにプレー時間の短い人だって存在しえるんだから

そうやって特定の人たちに合わせて本来の社会性というMMORPGの根幹を破壊する行為を
やらかした結果が14だっつってんの

>>391
お前どんなLSにいたの?あんまりにも玉出し放置が長いとLSの人がサポでも上げるかとか言って
誘ってくれたり、BCに行ったりしたよな

プロマシアのとき、LS内で何が起こったのかもう忘れたの?
不遇ジョブしかもってないLSメンは仕方なく玉を出し、LS内の会話は新エリアにいけただの
プロマシアのBCについての話だの、その中に巨大な壁ができたの忘れた?
でなければ余程運の良いジョブ構成のLSだよ

そんな救済にならないLSシステムに何の意味があるの
もう一度言うが、プロマシアは特定の人たちに失敗しか与えなかったんだよ
個々人の努力で救済するにはあまりにもハードルが高すぎた
397 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:22:28.57 ID:3g8m23bX
>>393
関係あるわ、お前の言うとおり不便さをなくして社会性を表現する場所を奪っていった結果が
あれなんだよ、何回言わせるの

>>395
馬鹿かお前
398 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:22:58.13 ID:oipEX7Vm
PMはプロミヴォンと初見殺しが酷過ぎたってイメージ
399 :
2017/06/05(月) 14:23:41.81 ID:Rf67/3/X
>>396
>お前どんなLSにいたの?あんまりにも玉出し放置が長いとLSの人がサポでも上げるかとか言って
>誘ってくれたり、BCに行ったりしたよな


そもそも玉出しが長引いた事がないからお前状況とは違う
話をFF14そらしてみっともないな。お前のような奴がいるからLSが崩壊したんだな
400 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:26:49.35 ID:3g8m23bX
>>399
プロマシアで11が破壊された状況や理由が分からないから
そんなあほなことを延々言えるのだということは分かった
401 :
2017/06/05(月) 14:28:15.13 ID:Rf67/3/X
>>397
>お前の言うとおり不便さをなくして

そんな事言ってないぞ。
お前勝手に話作りすぎ。 頭イカレてんな


>馬鹿かお前

現実じゃん。お前のLS崩壊したんだろ。
玉出しオンラインのお前が愚痴るから哀れんで誘ってくれたんだろう(笑)
402 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:30:38.73 ID:kd6x7ol5
現在進行形で耐えられない14の立場は
403 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:31:02.72 ID:3g8m23bX
>>401
・・・この話、お前が移動に時間がかかるって話から始まったと思ったんだが


だめだこりゃ
404 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:33:39.26 ID:xmQcixbf
プロマシア前後で変わったのはレベル上げが目的から手段になったことだろう

ジラートまではミッションもクエストもレベル上げも同ライン上の目的だったので
レベル上げの効率化は必ずしも重要じゃなかったから時間かかってもたいした問題じゃなかった

プロマシアからはミッションという目的をこなすためにレベル上げは手段であり前提になったので
まずレベルを上げないとお話にならないから効率最重視になる

気軽にPT組めるとかは正直あんまり関係ない
ゲーム性がより労力かける前提に変わったから脱落者増えたってだけ
405 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:34:08.11 ID:12iQZfRp
便利にするのを金玉が拒否したんだろ
14を味気ないとかいってるもんな
406 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:35:50.27 ID:iU6gq2nL
ホラにテレポしてそっからチョコボ
ダンジョンに入ったら徒歩ってバランスは良かったと思うけどな
街からいきなりBCよりは
407 :
2017/06/05(月) 14:35:57.74 ID:Rf67/3/X
>>403
そうだよ。だから、そもそも、
なんでもかんでもいつでもどこでもワープさせろ!なんてどこに書いてある?
ロビーゲーにしろなんてどこに書いてある?
FF14の仕様にしろなんていつ言った?

そんな事言ったと言う事にして、頭のイカレたお前がずっと作り続けてるだけだからな
お前の頭が悪すぎて話にならんw


>>400
それが嫌なら他ゲー行けばよかったじゃん!それがFF11だよ? 

by お前


これお前の言葉だもんな(笑)
408 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:40:39.40 ID:iU6gq2nL
>>407
いうても効率よく移動手段使えばそこまで掛からなくね?
プロみヴォンとか一部酷いのもあったけどさ
409 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:41:56.89 ID:242C/+uF
14のおつかいメインクエの移動のほうがめんどうくさかったなぁ
410 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:44:07.30 ID:+9vni5TQ
思い出補正あるけどもう移動ダルいゲームはやりたくないしやるなら綺麗なグラじゃないと苦行でしかない
411 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:45:01.76 ID:kcF34CpD
ID赤い人達は頭冷やそうやw
今の11はワープポイントてんこ盛りだし、レベル上げならアビセア全盛期あたりでくっそ楽になってたで
我コリみたいな話が今のジョブポPTで稀に発生するみたいだけどもw

14のおつかいは可視化されてる分、余計にめんどくさく感じるよな
11はクエ途中でやめてたらどこまで進めたか分からない問題が発生するがw
412 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:45:58.57 ID:8outiX7M
目的地にフラグ立つおつかいと
全くの手探りでやるおつかいを比べて
それでも14の方が面倒とかもう信者の鑑だな
413 :
2017/06/05(月) 14:49:49.63 ID:azL+fMNV
なんで平日の昼間からヒートしてんだ
414 :
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2017/06/05(月) 14:52:55.93 ID:5AGFxATk
要約すると

Aの主張「バーカ」
Bの主張「頭イカれてんな」

二人ともマジで邪魔
415 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 14:53:48.42 ID:kcF34CpD
>>412
別に14だけけなしてるわけじゃないんだが?
11も14も楽しくプレイするが、どっちもおつかい系は面倒くさいよw
416 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 15:04:48.49 ID:8outiX7M
409宛てやすまんな
417 :
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2017/06/05(月) 15:09:54.82 ID:yXESo3C9
シ「いない;;」

かと思った
418 :
2017/06/05(月) 15:11:57.37 ID:Rf67/3/X
>>411
いやいや、そもそもこちらはサービス開始から数年の話をしただけだよ

長期間やるゲームだから、リアルの事情等で連続イン時間が短時間しかできない状況になってしまう人っているわけだよね。

そういう人もいるから、レベル上げ時&狩り場移動限定で、たまにでも通常の狩り場にテレポできたら
移動時間+PT編成の時間短縮して、その分狩りできただろうから、
インしなくなって疎遠になってしまって、休止していつの間にか引退 or 他ゲーに浮気みたいな引退者を少しは減ったんじゃねえのかって事を言っただけ

それをなぜか
FF11をロビーゲーにしろ、FF14を出して14の仕様にしろ、PT自動編成にしていつでもどこでもどこへでも無制限にワープできるようにしろ!

と言う内容の事を言ったと思って、粘着してるヤバイ奴がいるだけ
しかも、それが嫌ならFF11をやめろ とか連呼して意味不明。
嫌とかの話じゃないし、既にその時の仕様じゃないから誰もやってないんだから辞めるも何もないわけだし

はっきり言って頭おかしいだろw
419 :
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2017/06/05(月) 15:13:03.30 ID:BnplK+i7
不便と面倒くさいを一緒のものと考えてる奴は頭が小学生
スレタイは不便だ。それぞれの意味はググれ
420 :
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2017/06/05(月) 15:17:57.75 ID:mGrLUN9h
頭おかCのは長文垂れ流してる真っ赤な人
周りが見えなくなる人なんだな
421 :
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2017/06/05(月) 15:18:22.30 ID:BnplK+i7
そしてグチグチとねちっこい奴はほぼ面倒くさい言ってる奴
そういう奴はバランスではなく自分の考える理想形になるまで面倒くさい言い続ける
422 :
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2017/06/05(月) 15:22:40.12 ID:Dq6iuS8m
先日別スレでフォーティーンフォーティーン言ってた奴とまんま同じなのは言わない方がいいのかな
423 :
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2017/06/05(月) 15:23:01.94 ID:5AGFxATk
相手が消えてもこの長文である
自分自身こそが面倒くさい人間の可能性は考えもしないのか
424 :
2017/06/05(月) 15:34:27.90 ID:Rf67/3/X
>>419 >>423
ID:3g8m23bX

なら、こいつのレス見てみろ。
全く関係ないプロマシアとFF14の愚痴でなぜか粘着して押し付けてくる基地害と言う事がわかるから

「プロマシア」でレス抽出すればこいつのトラウマで、異常性がわかるから。他のこいつの発言↓

・プロマシアの河豚のせいでミッションクリアできなくてLSが愚痴で崩壊で引退
・玉出ししてる時間こそが楽しい。 LSチャットで「さそわれねー」って愚痴を言うことこそが11なんだよ
・FF14みたいに自動編成はクソだぞお前ふざけんな  ← 自動編成導入しろなんて一言も言ってない
・FF11の仕様が嫌なら辞めろ
・お前がソロでもできるような要素入れろつったんだろ?  ← 一言も言ってない
・不遇ジョブをあげるという苦難すらゲームである

こいつがプロマシアとFF14の愚痴を延々言ってるだけ。こいつの愚痴が原因でこいつのLSが崩壊したと言うのが良く分かる
425 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 15:36:12.93 ID:5AGFxATk
もう面倒臭いから別ゲーやれよおまえw
426 :
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2017/06/05(月) 15:37:41.46 ID:BnplK+i7
もちっと心に余裕のある大人になって許したれや、ガキの言うことなんか
427 :
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2017/06/05(月) 15:38:28.97 ID:iU6gq2nL
>>418
まず万人を満足させるのは無理、やめてった人には合ってなかっただけ、仕方ないってのはその通り
全盛期には移動手段も徐々にふえたし、時間取れない人がソロちょこっと効率よく稼げる指輪とかも出来てるからさ
それで満足できなかったのかと考えると、14みたいのを望んでるのかと思われても…
428 :
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2017/06/05(月) 15:47:02.99 ID:tqCnE5zf
テンパだなんだ言うとるが、未だに11やり続けてるような奴はそのテンパを越えたナニカだと思うわ
429 :
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2017/06/05(月) 15:51:37.68 ID:3Jdc7h74
11も14も争う奴は等しく同レベル
430 :
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2017/06/05(月) 15:58:59.28 ID:3g8m23bX
>>418
あのなぁ、何回言わせれば気が済むの

お前が言ってるのはゴキブリが出たから火炎放射器で殺せって言ってるのと同じなの
お前の言う小さなことで引退した人間のために小さなことを改善したら
その他の大切なことが死ぬんだつってるのが理解できんか?

その少数の仕方の無い引退に追い込まれた人間は残念だが引退させるしかないんだよ
お前は言ったよな、プロマシアが嫌なら他ゲーに行けばいいじゃないか
そうだよ、そうなった結果がプロマシアショックによる大量引退だよ

で、それが正しいと思ってんの?
お前の言う移動に時間を裂けない人間に合わせてゲームを作ることと
プロマシアで人間関係が破綻してゲームをやめる人間に大きな差はないことは分かるか?
結局自分に合わなくて辞めただけだよな?

では何が正しい選択なのか、それはゲームとしてはメジャーな層に合わせてゲーム作るしかねぇだろ
MMORPGにおいてもっとも致命的な失敗は人数が減ることだ
俺の価値判断の基準はそこにある
お前の都合が正義じゃねぇんだよ
431 :
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2017/06/05(月) 16:03:30.12 ID:3g8m23bX
>>424
関係なくないから引っ張り出してんだがw

プロマシア以前はお前の大嫌いな玉出し放置ゲーで人数がなぜか(w増えてたんだよ
お前の言う原因で辞めた人間なんて極少数
別の理由が大半であるというのを示すためにプロマシアを言ってるの
もうひとつの理由は外人、本質的な理由は同じ、社会性という要素の破綻
432 :
2017/06/05(月) 16:04:14.42 ID:Rf67/3/X
あっ!玉出しゲームプロマシアで頭がおかしくなったゴキブリだ(笑)



ID:3g8m23bX  
433 :
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2017/06/05(月) 16:06:07.98 ID:3g8m23bX
>>432
玉出しゲーで人数が増えてたんだから俺以外のほぼすべての11プレイヤーは頭がおかしいことになるんだが
お前は一体誰に喧嘩を売ってるんだ?w
434 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/05(月) 16:08:39.00 ID:tNiYSbxx
なんぞおまいら
435 :
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2017/06/05(月) 16:09:54.88 ID:YOIesDuv
>>ID:Rf67/3/X
お前も意見を言うのはいいけど、感情的になり過ぎ、あとずっと同じこと言いすぎ
狩場ワープとかで時間短縮させたら他ゲー移動、引退者が減ったってのも一理はあるが
そこに合わせるのは当時不可能だよ、時間ある人が主流だったし
それに時間ない人は上げやすいジョブから選んで上げることも多かった
メインジョブに拘って先に誘われやすい主流ジョブを上げるって選択肢が取れなかった奴が引退してったんだよ
アンチはたぶんその辺の恨みを持ってる奴だよ

不遇ジョブ問題、絆ブレイク等々で引退した人の方が圧倒的に多いよ
お前の言う狩場移動とかで時間かかるから引退してしまった人も少なからずいるだろうが、
緩和によるゲーム消費速度の加速を当時の開発は死ぬほど嫌がってたからな
簡単にクリアさせたくないというのもあったろうけど
436 :
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2017/06/05(月) 16:09:59.52 ID:5AGFxATk
ダメだこいつら・・・w
437 :
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2017/06/05(月) 16:10:15.57 ID:FiI8/Esa
これが噂の指人形ってやつか
438 :
2017/06/05(月) 16:12:08.00 ID:Rf67/3/X
>>433
精神病棟から逃げ出して来たような奴って本当にいるんだなw 超ウケルw

ID:3g8m23bX


↑誰も読んでないトラウマ自己紹介の長文書いてるマジキチガイ(笑)
↑玉出しゲームプロマシアで頭がおかしくなったゴキブリ(笑)


そして極端に頭弱いゴキブリがまた湧いた



ID:YOIesDuv

ID:5AGFxATk 
439 :
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2017/06/05(月) 16:13:58.29 ID:3g8m23bX
すごい戦士様だなw
全方位にフェルクリーヴ
まさに狂戦士
440 :
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2017/06/05(月) 16:14:20.59 ID:YOIesDuv
>>432
あとなんでそんなに発狂してんの?リアル病気?
落ち着いたほうがいいんちゃう?
>249,259
この辺の辺りの話に戻ったら?もう自分のレスも追えてないでしょ?
441 :
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2017/06/05(月) 16:14:42.20 ID:bdGLvJ4Y
糞マシアの頃はハイパーインフレが起こってたり、仕様だけじゃない要素も多かったからな
442 :
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2017/06/05(月) 16:16:50.20 ID:YOIesDuv
uniだったけど、NQのスコハーが1400万とかになってたのを強烈に覚えてる
すごい時間だったわ、値動きと稼げ過ぎた熱でリアルでも気分がふわふわしてたもん
443 :
2017/06/05(月) 16:17:14.30 ID:Rf67/3/X
>>440
お前のリアル病気の自己紹介はどうでもいいよ(笑)


>>435
>絆ブレイク等々で引退した人の方が圧倒的に多いよ

ID:YOIesDuv

な、こういうバカいるだろ

どれの時が一番引退したって言う話なんてしてねーんだよな
こっちの方が凄い、こっちだ、ってバカかと(笑)
ミッションクリアできない愚痴を不便スレに書いてるとか頭ウジ湧いてんだろうなw
444 :
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2017/06/05(月) 16:20:25.74 ID:3g8m23bX
>>443
あのな、自分の頭がおかしいことを棚に上げて他人を基地外扱いすんなw

いいか、俺たちが言ってるのは、そういう小さい不便は直してはいけないつってんだよ
それで辞める人間は極少数で、それがもたらす社会性を楽しんでる人間が多数いて
大切にすべきなのはそっちだっつってんの

もしその不便が本当にまったく必要のないものであるなら
修正すべき点は

「不便を解消すること」

なのではなく

「不便をもっと楽しくすること」

なの
散々14の何が問題なのか言ってるのがまだ分からない?
445 :
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2017/06/05(月) 16:22:09.80 ID:5AGFxATk
凄いね、人間(笑)
446 :
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2017/06/05(月) 16:24:19.15 ID:iU6gq2nL
こういうのがいっぱいいたよなー、昔は
447 :
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2017/06/05(月) 16:26:57.77 ID:57Oc6X/q
プロマシアでのレベル制限導入が見直されていると聞いてとんできました
448 :
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2017/06/05(月) 16:28:20.67 ID:aqfnWi4Q
ここまで読み飛ばした
で、何があったの?アホの子がアホ自慢でもしてたんか
449 :
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2017/06/05(月) 16:28:41.25 ID:YOIesDuv
発狂しすぎて内容すら読めなくなってるのか、哀れだな
450 :
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2017/06/05(月) 16:28:55.19 ID:bdGLvJ4Y
業者もわんさかで、初期エリアの素材狩りやファングじゃ生計立てれなくなってたな
週末はハイポ1万ギル
451 :
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2017/06/05(月) 16:29:15.65 ID:5AGFxATk
アホの子がアホの子と出会ってしまった
452 :
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2017/06/05(月) 16:33:44.70 ID:aqfnWi4Q
さよか


とりあえずワイのペニでも舐めておちつきーやw
453 :
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2017/06/05(月) 16:40:52.33 ID:Z++fUM1f
まぁ昔のゲームだよな、今やるのは正直もう無理
よくここまで続いてるよそっちの方を褒めたい
454 :
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2017/06/05(月) 16:42:49.41 ID:wHmmx/4n
未だにレトロゲーム難癖つけてんのかよ14chan・・・
455 :
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2017/06/05(月) 16:46:31.60 ID:iU6gq2nL
グラ向上させてアトルガンくらいのバランスに巻き戻してくれたらまたやってもええけどな
11の仕様自体に飽きたわけじゃないから
まあ、ありえん話やけど
456 :
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2017/06/05(月) 16:51:18.06 ID:Z++fUM1f
結局思い出補正なんだよな
FF11で思い出すのは楽しかった事より苦労した事とか辛かった事のが美しい思い出として残ってるわ
まぁ今の14みたいにCF登録して裏で他の作業やりながらシャキったら無言で進めて
マクロボタン押して「おつかれ」ってゲームは楽なんだけど本当に味気ない
でもFF11時代の不便で苦しい時代に戻りたいか?って言われたら俺は味気ないけど14の方を取るわ
もうそんな情熱も時間もない
457 :
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2017/06/05(月) 16:52:29.37 ID:bebc7Q/R
まだやってたのかよアホかw
sageなんかに触るから・・・
458 :
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2017/06/05(月) 16:53:26.31 ID:iU6gq2nL
それどっちも取らなくてよくね?
459 :
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2017/06/05(月) 16:54:30.80 ID:YOIesDuv
まー、毎日夜の5時間ヴァナ生活はもう無理だな
あと30年ぐらいでなんとか時間加速式(リアル1時間がゲーム内1日とか)のVRが出てくれれば御の字
という希望を持ちながら暇つぶしにソシャゲやってます^^w
460 :
2017/06/05(月) 16:59:46.88 ID:Rf67/3/X
↓この馴れ合いゴキブリ達は飛んで噛みついて来るガイジなのでNG推奨↓  

ID:YOIesDuv
ID:3g8m23bX     ← このゴキブリの王は誰も読まない長文を書いて必死こいてトラウマと戦ってて超ウケルw
ID:5AGFxATk

↑このゴキブリ達をNGにぶっこんだし、十分バカにして楽しんだから満足ですわw あーサイコーの気分だわー
ま、キミ達ゴキブリはせいぜい玉出しホイホイゲームでも夢の中でやって毎日愚痴ってなよ(笑)
461 :
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2017/06/05(月) 17:00:08.11 ID:YOIesDuv
>>456
確かに14は味気ないな、MMOなのにFPSで1戦やるかってぐらい気分だし
違う事やりつつ遊ぶなら全然遊べる出来ではあるんだけど
462 :
2017/06/05(月) 17:05:18.33 ID:Rf67/3/X
ID:bebc7Q/R ID:aqfnWi4Q ← このゴキブリのキチガイも追加だな。飛んで噛みつく馴れ合いゴキブリな

特にこの知的障害キモ童貞爺作文ゴキブリはクソワロタ(笑)

ID:3g8m23bX   

こいつの作文「プロマシアのトラウマ」と、「玉出し放置され愚痴〜るLS崩壊させた思い出オンライン」は読んであげると喜びます(笑)

あっ、言っておくけどもうここ見ないからね。見られる事はないのに、バカ達が負け犬の遠吠えで騒ぐんだろうけどな(笑) 

さてと、セフレとセックスでもしてくるか

↓↓以降 知的障害トラウマキモ童貞爺作文ゴキID:3g8m23bXと ID:5AGFxATkとID:YOIesDuvとゆかいな仲間たちの負け惜しみ劇場をお楽しみください(大爆笑)↓↓
463 :
2017/06/05(月) 17:10:35.53 ID:ArFW1+9G
ウェルカムバックくキャンペーンで先月11やってみたけど
14より面白かったよw 思い出補正じゃなくて辛いなあwww
464 :
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2017/06/05(月) 17:11:41.94 ID:sC5iB0dK
11のウェルカムバック→課金で3国・ジラート・プロマシア・アルタナ・アドリン・星唄
は終わらせたけど、そのあとのやりこみ要素が途方もなすぎてやる気を失った。
ゲーム内の導線もないし、
「ネット見ないと気づかないだろw」
みたいなやつが多すぎ。
465 :
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2017/06/05(月) 17:12:50.29 ID:iU6gq2nL
予防線貼りすぎw
セフレとセックスアピールには
なんかホテル直送クロワッサンと同じ匂いがあるな
466 :
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2017/06/05(月) 17:13:10.89 ID:3g8m23bX
マジでいるんだな基地外ってw

いや、こんなんが居るんだからまだまだ11はいけると確信したw
昨日日曜日にうちの過疎鯖700人いたぜ
7月のてこ入れでまだまだ復活やでw
467 :
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2017/06/05(月) 17:22:35.69 ID:uUKaXgat
エリアチェンジでチャットログが飛ぶのだけは今でもはよ直せと思う
468 :
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2017/06/05(月) 17:27:01.13 ID:/2ZRTKpu
>>464
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか☺️
469 :
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2017/06/05(月) 17:27:07.98 ID:57Oc6X/q
>>467
チャットが届きませんでしたをLSとPTにも実装するならできそうだけどな
470 :
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2017/06/05(月) 17:30:08.09 ID:05CSRcuT
11のチャットはエリチェン中はログインしてない扱いで仕様変更すると数秒前からの会話再読み込みになるから
インしてない時の会話まで見えちゃう場合があるみたいな悪影響でそう
471 :
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2017/06/05(月) 17:37:50.87 ID:/BEkDgbI
>>467
いいのか?
「ごめwエリアしてたw」
が使えなくなるんだぞ
472 :
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2017/06/05(月) 17:39:17.89 ID:YOIesDuv
意見の対立部分に拘ってID真っ赤ってのはいるけど
ここまで発狂してるのは久々に見たな
473 :
2017/06/05(月) 18:04:27.33 ID:iqkBaR7l
罵ったから罵られて、罵られたから罵って
それで最後は平和になるのかよ!!
474 :
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2017/06/05(月) 18:04:59.41 ID:bdGLvJ4Y
罪なゲームやで…
475 :
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2017/06/05(月) 18:26:27.00 ID:2Yktsz3F
まだやってたのかよw
476 :
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2017/06/05(月) 18:30:15.07 ID:af4Ygk2A
早くこんなクソゲーサービス終わらせて老害ニート弾圧白
477 :
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2017/06/05(月) 18:31:36.80 ID:5AGFxATk
「お前合わないから別ゲーやれ」が彼のトラウマに触れたんだろうな
ほんと罪なゲームですわ・・・
478 :
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2017/06/05(月) 18:40:28.16 ID:azL+fMNV
>>447
とっくやぞ
7年くらいたってる
>>467
それこそ通信系を根本から見直すから
今残ってるスタッフじゃまず不可能
479 :
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2017/06/05(月) 18:44:55.85 ID:rVmXo15T
この間倉庫キャラからメインキャラに切り替えたらログインする数秒前に流れていたシャウトのログがあってビビった
これはシステム改善してくれる前兆か?
480 :
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2017/06/05(月) 19:18:43.10 ID:wbfGd0MF
FF14並みのグラフィックでFF11やりたかった
あのグラで安いPCでもけっこう軽くサクサク動くのは凄いと思う
481 :
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2017/06/05(月) 19:20:41.98 ID:/2ZRTKpu
>>480
14も根性版ならそうとう昔だしな
482 :
2017/06/05(月) 19:44:06.59 ID:8J13c3nG
>>478
んなもんエリアチェンジ間際の座標に来たら
ほんの僅かなキャッシュをサーバー側に持たせるだけで解決
483 :
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2017/06/05(月) 19:47:36.27 ID:rVmXo15T
フェイスなに取ったかわからなくて取得済みの取っちゃうんやけど
こんなの数分で直せると思うんやけどどうなんや
484 :
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2017/06/05(月) 19:51:55.61 ID:sC5iB0dK
直接取得するようにすれば良いのにな。
魔法の地図みたいに、持ってるものは選択肢から消せるはずだろ。
485 :
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2017/06/05(月) 20:08:55.54 ID:FAevm2EC
14のグラで11を〜ってのをよく聞くけど
14に輸入されてるモンス見てると何か違う気がするの俺だけか
ああいう感じにされてもなぁって思ってしまう
486 :
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2017/06/05(月) 20:18:01.63 ID:edRSqrKK
>>485
14、敵の攻撃モーションや景色をじっくり見てる暇ないんだよなあ
オススメ寄りののんびりしたいわゆるブン・・・ブン・・・の戦闘だとまた違った評価だったと思う
487 :
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2017/06/05(月) 20:18:33.67 ID:5AGFxATk
モンスはともかくPCは不気味の壁を感じる
てかララフェル怖い
488 :
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2017/06/05(月) 20:22:50.78 ID:sC5iB0dK
11のカクカクポリゴンの景色をじっくり見てどないすんねん
489 :
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2017/06/05(月) 20:23:32.88 ID:edRSqrKK
>>487
不気味の谷のことかね?
たまに光の加減で化け物みたいに見えることはあったな
490 :
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2017/06/05(月) 21:25:36.45 ID:/2ZRTKpu
シコッテもかわいいんだけどたまに不気味に見える
491 :
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2017/06/05(月) 22:16:40.60 ID:0x0Zopfv
早送りみたいなモーションがもう人間の自然な動きじゃないんだよな
金田が生きてたら絶対にこんなの許さない
ゲームシステム的に速射しないといけなかったとしても
溜めの時間を作って間のモーションを飛ばして決めのポーズにすることで
総モーション時間は同じにするとかもっと緩急つけて
自然に見えるように作るはず
そういうハッタリの掛け方がほんとに下手くそで萎える
492 :
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2017/06/05(月) 22:18:10.63 ID:5AGFxATk
伝説のアニメーターと比べるのはさすがに気の毒な気もw
493 :
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2017/06/05(月) 23:30:09.15 ID:mWlGsjND
>>262
吉田は最もらしい事言って手抜き工事しただけだからw
494 :
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2017/06/06(火) 04:31:00.83 ID:76x+orMC
金田は自然な動きより画面上の見栄えを重視するタイプだからアニメ業界から干されたとかいうのをスルーして伝説と呼ぶ無知
495 :
2017/06/06(火) 04:33:03.23 ID:z3lDX/Oz


えw
496 :
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2017/06/06(火) 04:39:13.84 ID:76x+orMC
いや、ガチの話やでw
80年代後半から作画ガーって言うのが出てくるようになって
それでロボアニメの仕事からハブられるようになって
ちょいちょいあった女児向けアニメで食い繋いでいるとこを髭に拾われた

というかFF11の勢い重視でどう見ても骨折してるモーションとか腕みょーんって伸びてるモーション見ればわかるやん
497 :
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2017/06/06(火) 05:59:11.12 ID:uOufx8SZ
>14に輸入されてるモンス見てると何か違う気がするの俺だけか
キャラの投身とか、テクスチャの密度とか違うからねぇ
11は投身低め、モンスもかわいい感じでデザインされてるから方向性が違うよね
498 :
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2017/06/06(火) 06:00:02.88 ID:D/9HfQi3
11って金田パースの動きがみられるの?
こういう感じの
http://z-ryoshin.asablo.jp/blog/img/2016/04/19/40dc4f.jpg
499 :
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2017/06/06(火) 07:31:31.88 ID:uKPGJ9uY
ガチな作画オタ沸いててワロタ
嗜好の方向性の違いからの批判なんて要らねーッスわ
ここゲームのスレですから
500 :
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2017/06/06(火) 07:49:54.22 ID:Irdi40v4
>>497
11のかーくんはローポリかわいいけど14は微妙にリアルで困る
501 :
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2017/06/06(火) 08:06:17.98 ID:XiASmmGy
14のグラは綺麗だけどアニメみたいなメリハリというか何かこう違うんだよな個人的には
502 :
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2017/06/06(火) 08:45:03.75 ID:NzMauoCy
腕が伸びようが首が伸びようがそれっぽく
雰囲気に合ってる事の方が重要
503 :
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2017/06/06(火) 08:57:41.17 ID:8oaiYFQQ
動かしてて気持ちいいほうがいいに決まってる
ヒゲがそう考えた結果だろうな

骨格からあり得ない高さに跳躍するゲームのキャラクターを、不自然だといって使わないのか?使うよな
504 :
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2017/06/06(火) 09:07:54.26 ID:/DW0Qgis
>>501
やっぱ11のあったかさが最高だよな
505 :
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2017/06/06(火) 09:20:26.08 ID:vXu35UOk
14ちゃんのはテッカテカで生活感や使用感が見えないのがダメ
506 :
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2017/06/06(火) 09:23:37.96 ID:10ZicEXB
最近のFF全般に言える事やな
507 :
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2017/06/06(火) 09:50:51.77 ID:utQoE2To
>>505
着物スレ?で見たSSにはびっくりしたな
まだ開発中のSSなんだろうが、テカテカ、スカスカで
誰かがそこで生活してるって空気が1ミリも感じられない
508 :
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2017/06/06(火) 10:10:44.08 ID:yvpQa5Hy
15は冒険してるとどんどん汚れていくでw
14もPS3切ったんだし汚し入れられればいいのにね
509 :
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2017/06/06(火) 10:23:41.05 ID:l+9Obtok
>>497
認識が割とズレてるな
11のデザインを踏襲したオポオポやアプカルを比べてみれば分かるはずだが
14の方がかわいい感じになっていて、11は小動物だろうとモンスターという扱い

で、485が言ってるのはおそらくそう言うことじゃなくて
11のポリゴンモデルをそのまま新生に取り込んだモンスターのことだと思う
500の言うカーバンクルもそうだけれど、芋虫とかも質感が変わり過ぎて変なんだよね
リアルと言うかヌルテカな感じ
510 :
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2017/06/06(火) 10:38:10.33 ID:Ko0IwBC2
15のオニギリの話を思い出した
511 :
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2017/06/06(火) 10:39:09.60 ID:m+a8vbOQ
14はαんときの白魔のモーションが気持ち悪くてよかった
512 :
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2017/06/06(火) 10:43:55.42 ID:WBQcw1Xp
言うてFF14のグラも、もう1〜2世代前のものだからな
513 :
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2017/06/06(火) 12:06:35.93 ID:x5/UKBqq
>>28
これはでも任意で出せると買う方も大変になるからなくてよかったと思う
ミス購入めっちゃ増えそうだし
514 :
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2017/06/06(火) 12:22:58.65 ID:sBPCZ2hm
競売はPS2の容量的とか回線容量的な問題で
可能な限りシンプルにデータをまとめたかったからこうなったんだろ
515 :
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2017/06/06(火) 12:25:52.15 ID:QVNrrAXv
だいぶマシになったが設計そのものは10年以上前のベースだからな
普通なら続編に移行してるもんだが、14ちゃんは設計思想が別物になっちまったからな
516 :
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2017/06/06(火) 12:30:18.97 ID:uKPGJ9uY
細かく数値指定出来ると誤落札多発するから
出品数はこんなもんでいい
517 :
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2017/06/06(火) 12:40:03.58 ID:l+9Obtok
11は99個の中から顧客が任意の数で買いたいような物だったらバザーがあるからな
旧14の後期は、そのバザーを検索する方式だったので、好きな数が買えて便利だったが
新生はバザーが完全に無くなって、売り手の決めた変な数でしか買えないのが異様に不便
518 :
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2017/06/06(火) 13:05:23.88 ID:8tVLcGe4
11はモーションキャプチャせず手作業でモーション作ってて、
14は実際の人間が動いてキャプチャしてる
519 :
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2017/06/06(火) 13:10:24.83 ID:O8azH+WX
11の間隔のながい両手武器は途中に見た目だけでも力ためてる予備モーションほしかったなあ
ぼーっと構えてる感が長すぎる
520 :
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2017/06/06(火) 13:12:32.56 ID:sXDUpBCP
ヘイストかかると大変なことになるからしゃーない
521 :
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2017/06/06(火) 13:14:15.51 ID:utQoE2To
>>509
14のキャラが笑ってるSS見た事あるが、デフォルメ強すぎない?
物理的にあり得ない表情してて何これキモッて純粋に思ったんだがww
522 :
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2017/06/06(火) 13:16:43.44 ID:BlhbSHy4
バザーモードのログインがないなそういや
523 :
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2017/06/06(火) 13:23:31.89 ID:O8azH+WX
>>520
んまwそれは確かにヘイストカンストするとなw
524 :
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2017/06/06(火) 13:24:52.01 ID:uKPGJ9uY
まさかヘイストカンストが常識の時代が来るとはな
525 :
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2017/06/06(火) 13:34:36.99 ID:l+9Obtok
>>521
あれ、自分宛でよい?
事件屋クエとか見ると、表情はキャプじゃなくて手で作ってると思うが
それより目が動く幅があり過ぎて怖い感じになることがよくあるね
526 :
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2017/06/06(火) 15:24:29.16 ID:hJ5tUNfx
11のジャンプモーションは金田に直してもらいたい
527 :
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2017/06/06(火) 15:48:47.74 ID:MxQy3scC
繋がる連携にも繋がるはずもない連携にも
フェイスが自身のWSで連携の邪魔をしてくる
邪魔されたそん時ゃ腹いせにぶっ頃してるわ

せめてWSオフなりTP開示できるようにせえと
528 :
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2017/06/06(火) 15:51:16.06 ID:m+a8vbOQ
>>526
そんなことしたらミスラバク天ヴぁーん側転1捻り半とかになっちゃうだろ
529 :
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2017/06/06(火) 16:53:30.68 ID:76x+orMC
530 :
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2017/06/06(火) 17:12:27.04 ID:GhCtkyXF
ジャンプモーションは不自然だよな
今のFF11に技術が無いのがよくわかるわ
ジャンプしてて楽しくないしジャンプしてるやつ見ないわ
531 :
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2017/06/06(火) 17:17:56.39 ID:qvzufc8H
11って種族によって侍の流派が違うって本当?
両手刀の振り方が違うらしい
532 :
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2017/06/06(火) 17:32:42.16 ID:Sp/ecS1/
>>527
その連携に合わせてこそネ実民
533 :
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2017/06/06(火) 18:15:10.13 ID:m+a8vbOQ
ミスラは虎眼流
534 :
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2017/06/06(火) 18:26:47.01 ID:C4iqfmx4
11のジャンプは星唄作ってる糞忙しい時期にもかかわらず、空いた時間に「こんなの作ってみたんですけど」って
スタッフが持ってきたものを入れたんじゃなかったっけ
予備動作も無いし不自然な出来ではあるけど、最後だからって予定にないものまで作ってくれたのは嬉しいね

使う機会ないけどね(´・ω・`)
535 :
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2017/06/06(火) 18:28:15.73 ID:sXDUpBCP
歩きながらジャンプするとかじゃなくてただのエモーションだしそんなこだわるとこでもない
536 :
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2017/06/06(火) 19:13:06.53 ID:Irdi40v4
エモーションなのか

ソロムグの崖飛び越えて碑石スタンプとか出来ないのね(´・ω・`)
537 :
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2017/06/06(火) 19:32:46.47 ID:lRA6M4Ol
ガルレージュの門も一人で開けられるしそこは別に
538 :
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2017/06/06(火) 19:43:29.44 ID:KsRkzQ8B
14のはなんか油かぶったみたいな
539 :
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2017/06/06(火) 20:19:30.82 ID:DoI89Zjv
14のジャンプも、着地してはダメな場所を跳び越せる訳じゃないからな

フライングはまた別だが、
フライングマウントから降りられない場所は、見た目がどうだろうと跳び越えることが出来ない
敵の攻撃喰らって死んだ時にその場所に落ちたら強制ワープ
540 :
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2017/06/06(火) 20:21:07.40 ID:wn1lVhqi
ゲームキューブの質感に近い
541 :
2017/06/06(火) 21:07:08.17 ID:y65QvNf/
>>77
直ったのか…感慨深い
542 :
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2017/06/06(火) 21:50:01.15 ID:Mb416X0F
わかってない!ここまで来たら直したらあかんやろ!
と思ったけどなw
543 :
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2017/06/07(水) 08:16:03.82 ID:tJoLH7jD
ジャンプは装備や荷物の量によって変化するべき
544 :
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2017/06/07(水) 09:23:01.75 ID:JcFa6YgX
14のフライングは見えないバリアに阻まれて移動できなくなるからな興醒め
それでもジャンプは歩きでは登れない所に登れるだけましだと思うぞ
11は膝下どころかくるぶしくらいの段差ですら引っかかるしジャンプはその場だけだからな
545 :
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2017/06/07(水) 09:29:22.75 ID:9mArMquA
15年前のゲームにオーバーテクノロジーを求めすぎやろ…
546 :
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2017/06/07(水) 09:53:13.06 ID:tJoLH7jD
ジャンプ前提になってたら、アットワ山登りやウルガランが更なる地獄になったのかしら
547 :
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2017/06/07(水) 10:17:53.04 ID:HhSKySJU
>>546
そうなるなwジャンプの機能は便利にしている訳ではなく、
移動可能な範囲にジャンプしないと超えられないオブジェが設置されただけ
だから論ずべきは利便性ではなく、移動可能か不可かを見た目で納得出来るかどうかだが
14の仕様では、跳び越えられそうなのに落ちてはいけない隙間(崖とか溶岩とか)を
ジャンプでは越えられないので、割と中途半端
548 :
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2017/06/07(水) 10:28:05.23 ID:V1H2NWHr
要塞なんかにも仕込みそう
549 :
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2017/06/07(水) 10:30:13.56 ID:tJoLH7jD
ミソンやクエの進行上必須な場所に仕込まなければ問題無いだろうけど
絶対仕込んだろうなw
550 :
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2017/06/07(水) 10:35:05.14 ID:ZWFgqwsM
競売はpso2のマイショに慣れてたから最初なんだこれ?ってなったな
商品名で検索出来ないし単品かダースでの売買しかできない
551 :
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2017/06/07(水) 10:37:36.02 ID:HhSKySJU
11だとちょっとした段差を降りたら戻れない一方通行に対して
「ジャンプできたら戻れて便利」と思うかもしれないが、
14の場合は、その場所がジャンプで戻れないほど急で高い崖や深い穴になるだけ
開発視点では同じ表現に対して余分なリソースを使ってるだけなんだよね
ユーザー視点では見た目の問題でしかない
552 :
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2017/06/07(水) 10:41:40.85 ID:xAXh3fhl
それって14関係ないしw
スクエニの伝統的な迷路作成手法がそうなってるだけじゃん
あと
>跳び越えられそうなのに落ちてはいけない隙間
はジャンプ利用する唯一のコンテンツで利用されてるから
あなたが知らないだけなのです
553 :
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2017/06/07(水) 11:06:02.25 ID:HhSKySJU
何か意味を勘違いしてそうだが…
ギミックで特定の位置に跳んだり、落ちたらやり直しなコンテンツは関係ないぞ
南ザナラーンや外地ラノシアなんかにもあるけれど、PCが崖下に進入不可な場合
見た目はどう見てもジャンプで降りられそうなのに見えない壁に阻まれる状態のこと
解決するには跳び越えられない時だけ空中で止めないとダメだが、そんな面倒な処理はしてない

クルザス中央の巨石の丘の頂上(?)みたいな隙間を跳ぶことは出来るが
それはその下が進入可能な場所だから
554 :
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2017/06/07(水) 11:12:09.29 ID:xAXh3fhl
きみ探検手帳やる前に引退したでしょ
555 :
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2017/06/07(水) 11:44:42.82 ID:HhSKySJU
ああ、やっぱり理解してないか
探検手帳の目的地も道中も進入可能な領域じゃないか…
556 :
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2017/06/07(水) 11:51:04.25 ID:xAXh3fhl
その君の言う進入不可領域ってのは11でもあったでしょ?
混同してんのは君ですよ
進入不可領域とジャンプでそれが超えられないってのは別の話ってのは
一番最初に書いたからそれを理解できてないってこと
557 :
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2017/06/07(水) 12:00:03.48 ID:OIE4u8PV
なんで14の話になってるか分からんが
>>跳び越えられそうなのに落ちてはいけない隙間
>はジャンプ利用する唯一のコンテンツで利用されてる
侵入不可でのこれの具体例を言ってやれば良いじゃん
558 :
2017/06/07(水) 12:00:03.96 ID:cA0/o3su
無理に煽るから話がわけわからなくなる
中途半端の意味がわからんのならMoEでもやってこい
559 :
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2017/06/07(水) 12:05:38.92 ID:aKu3DLn3
飛び越えられそうなのに落ちてはいけない隙間
これマリオの穴みたいなもんか?
560 :
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2017/06/07(水) 12:06:55.86 ID:0Qi2uz9n
森の南の沼地の飛び石とかジャンプしないと行けない場所はあるけど
石とかジャンプで体は飛び越せてるけど壁になってる所は飛び越せないな
561 :
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2017/06/07(水) 12:20:40.57 ID:xTE2gvmI
むしろ他のゲームではその進入禁止の場所にジャンプで行けちゃうわけ?
562 :
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2017/06/07(水) 12:23:11.15 ID:0Qi2uz9n
EQ2なんかは行けたなぁ
563 :
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2017/06/07(水) 12:26:43.96 ID:VYBvOc5C
むしろそっちがバグなのでは
564 :
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2017/06/07(水) 13:14:12.91 ID:aANEkaWp
当時はEQで当たり前のようにジャンプできてたのになぜFF11ではジャンプできないんだって
バッシングはあったな
565 :
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2017/06/07(水) 13:19:20.22 ID:aANEkaWp
なんていうか無理にFF11を無理に褒めてFF14を無理に叩くレスあるけど
UIとか便利さに関してはどう考えてもFF14にはかないっこないから無理する必要はないと思う
両方経験してる身からするとこの争いほど悲しいものはないぞ
FF11は素晴らしい歴史を作った過去のゲーム、それを現代風に進化させたのがFF14
こうじゃ納得いかないのか?
566 :
2017/06/07(水) 13:20:00.04 ID:6Xvbp3ww
進化してるなら14やめてないぞ
567 :
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2017/06/07(水) 13:27:42.43 ID:VYBvOc5C
UIはどっちもどっちな気がする
11のUIがいいとは言わんが14はごちゃごちゃしすぎ
568 :
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2017/06/07(水) 13:35:04.14 ID:d9p3feRe
敵の弱体ONOFFがログにしか出ない時点でもう致命的にクソ
569 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/07(水) 13:41:36.64 ID:tJoLH7jD
進化???
570 :
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2017/06/07(水) 13:56:57.30 ID:LXV3Eblj
>>567
チャットの文字とか拡大するのに難儀したわ
571 :
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2017/06/07(水) 13:58:15.11 ID:+0ugxHVX
もう14、15年経てば、ほとんどみんな辞めてる
今は基地外と復帰者しかいないゲームになってる
572 :
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2017/06/07(水) 14:08:00.03 ID:cGp5Txc8
11は非戦闘中などログが流れない状態なら、右下に自キャラのHP/MP表示のみになるシンプルさが良い
一時的な情報としてのバフデバフアイコンやオプションで左下に時計とレーダーが出せるけれど
それ以外は必要な時に必要なウィンドウを出すのがデフォ
573 :
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2017/06/07(水) 14:09:32.25 ID:8fRxzCXX
574 :
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2017/06/07(水) 14:31:04.76 ID:0RJmI6lL
>>572
わかる、シンプルだから非戦闘中は
「いかにもゲーム」って感じが殆どしない
575 :
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2017/06/07(水) 14:33:32.81 ID:EDlPD1y7
>>566
進化についていけずに切り捨てられたおっさんじゃん
576 :
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2017/06/07(水) 14:46:53.17 ID:4wUeesVq
お兄さんと呼べ
577 :
2017/06/07(水) 14:49:54.90 ID:6Xvbp3ww
>>575
いやグラ以外退化だろ
578 :
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2017/06/07(水) 14:59:05.80 ID:Nxk9pQNB
>>575
進化なのかは知らんけどw
あんなもんついていけませんわーwあってるあってるw
579 :
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2017/06/07(水) 15:18:33.57 ID:tJoLH7jD
アレが進化ならいらんわーwww
580 :
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2017/06/07(水) 16:12:28.04 ID:9ndaAL1f
スリプル食らっても真顔で棒立ちなのを見て時代を感じた
581 :
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2017/06/07(水) 21:12:59.36 ID:POxQOfWr
どうでもいいことが進化していっちゃったんだな
582 :
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2017/06/07(水) 21:29:01.00 ID:sorCIENm
14がいいゲームだったなら11を比較対象に出して叩くこともないだろうに…
なんでこうなったのかねぇ、なんで失敗したのかねぇ
14よ、11叩いて自己満してる場合じゃないぞ
ってか11叩いてる時点で14の程度の低さに気づけ
583 :
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2017/06/07(水) 21:39:39.36 ID:6Xvbp3ww
14のメインコンテンツはネ実での布教活動
584 :
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2017/06/07(水) 21:46:06.16 ID:GE5VcYfi
他人に文句や批判をつけてばかりの人はなぜそうするかというと
自分が無能であることを無意識では自覚しつつも認めたくないために
周りを貶め、非難し、上からの目線に立っている気分になることで
自分の位置が上がったかのように思い込み、劣等感を押さえ込みたいからである

という論文がイギリスの研究チームから出されているが、14信者の心理がまさにこれ
585 :
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2017/06/07(水) 21:47:48.12 ID:/GXy7F3h
それ、このスレで言ってあげなよ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1495787742/l50
586 :
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2017/06/08(木) 06:33:03.64 ID:Mp0CfQt4
進化についていけませんか?
  はい
  いいえ
→進化とは?
587 :
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2017/06/08(木) 09:07:05.75 ID:A2OLQEz9
11と比較した14ちゃんの評価
グラフィック→解像度のみ進化
ストーリー(ミッション)→退化
クエスト→退化
UI→進化
戦闘→操作性やレスポンスは進化、面白さは退化
装備品など→IL数値だけになり魅力が無くなり劣化
世界観→属性などが無くなり劣化
コンテンツ→劣化
待ち時間→退化

14ちゃんの総合評価 
グラフィックとレスポンスは良くなっているが他が11より全体的に退化している
一言であらわすなら「つまらない」
588 :
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2017/06/08(木) 10:23:12.67 ID:XLwrvqJk
このトレーラーを見てもまだ11のほうが上とか言えんの?
http://ff14wiki.info/?News%2F2017-06-07
589 :
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2017/06/08(木) 10:30:21.14 ID:f6ssdpa/
>>587
11が14より優っていると評価された項目がほぼ主観基準のもばかりだから客観的評価としては使えないかな
590 :
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2017/06/08(木) 10:41:44.58 ID:vVorNnxW
>>588
PVだけはマジで神ゲーなんだよなぁ
ゲーム内のムービーはモーション使い回しいい加減やめてほしい
グラ以外11のムービーからかなりクオリティ落ちてるのはムービー専門で作れるスタッフが居ないからなのかね
591 :
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2017/06/08(木) 10:41:44.99 ID:leaX17gD
>>588
トレーラーと比べてどうすんの?w
592 :
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2017/06/08(木) 10:48:40.52 ID:CAP+zL1u
神か?
593 :
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2017/06/08(木) 10:51:09.83 ID:6X6+134G
それ見てやりたいとは全然思えないが
594 :
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2017/06/08(木) 11:07:17.42 ID:A2OLQEz9
PVが良く見えるのは映画のプロモーションと同じやな
面白そうな部分や見栄えのいい部分を切り取って繋げるから一見よく見える
映画も実際見てみると間延びしてて微妙だったり中身スカスカだったりするだろ
それに加えてトレーラーの場合は豆粒戦闘もカメラアップにされてるから迫力が出る
実際は最大望遠まで引かないとまともに遊べないからトレーラー詐欺みたいな状況になる
595 :
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2017/06/08(木) 11:13:01.32 ID:CAP+zL1u
映像としての演出面でも退化してると思う
596 :
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2017/06/08(木) 11:18:28.83 ID:6X6+134G
やれない、難しい時代には、むしろなんとかしてそう見せようと頑張ってたが
技術や環境が良くなると、コンテ通りに作業しただけで何の工夫も無くなってる
597 :
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2017/06/08(木) 11:18:33.13 ID:vVorNnxW
>>595
OPは圧倒的に蒼天のほうがいいからな
今回はとりあえずカッコいいとこだけ見せて誤魔化してる感がある
598 :
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2017/06/08(木) 11:19:52.04 ID:W0gIvqJ4
肝心の中身が無いからな
599 :
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2017/06/08(木) 11:20:24.30 ID:4Xmjvnad
ジラPVのwktk感は異常
600 :
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2017/06/08(木) 11:21:15.63 ID:U0vr4Jcs
カメラワークはかなり退化してるし、動きやシチュではなくエフェクトで誤魔化す感じだな
601 :
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2017/06/08(木) 11:22:00.13 ID:CAP+zL1u
オススメ初期PVとか最強のPV詐欺
602 :
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2017/06/08(木) 11:25:04.41 ID:zzy4nYFS
11は3国Mとか今見ると結構イベントシーンしょぼいけど
根性版出た辺りのアルタナ終盤とかイベントシーンの凝り方すげーなと思って
その後も(低予算なりに)頑張ってる感じで作り手側の進歩感じるけど
14はあんまそんな印象ないんだよなぁ
別にそんな悪いわけでもないけどカット毎に機械的に作られてる感じ
星唄とか最近やったけど
地味なシーンでもカメラの寄せ引きとか結構独特だから
この辺りはコンテ切ってる人のセンスなんだろうけど
603 :
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2017/06/08(木) 11:29:50.57 ID:CAP+zL1u
普通のアニメと違って、カット毎のリテイクの容易さがCG化最大のメリットなハズなんだがな
604 :
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2017/06/08(木) 11:32:58.93 ID:zrR6oFpZ
アルタナあたりからNPCの表情が変わるようになって一気に表現豊かになったよな
星唄で歴代ヒロインが一堂に会するとこなんか歴史が感じられたw
605 :
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2017/06/08(木) 11:38:39.68 ID:r8vbuZKC
カメラ動かすのは田中がうまいんだっけ
606 :
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2017/06/08(木) 11:39:55.85 ID:zzy4nYFS
>>604
あぁそれで思ったけど
11は表情細かく出せるのはアルタナ以降のヒロインとかくらいで
冒険者含めて大半のキャラはアップでは感情表現難しいからカメラワークから工夫してるんかな
14は汎用キャラの時点で表情豊かだから
簡単なバストアップ多用しちゃうというか
テンプレなカメラワークになりがちとか
607 :
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2017/06/08(木) 11:47:33.97 ID:q8Y5htj2
11はPS2であそこまでやってたのが凄いわ、メリポwsとか動きまくりやん
PS2ゲームの開発力はどう見てもトップだぞw
608 :
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2017/06/08(木) 11:53:12.54 ID:W0gIvqJ4
11より様々な事がやれるはずなのに
やれてない14ちゃん
609 :
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2017/06/08(木) 11:54:31.93 ID:jM/OhJPy
11のMADでsm3772558とかPVとして使ってもいいクオリティだよね
610 :
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2017/06/08(木) 11:57:11.61 ID:XLwrvqJk
過疎ゲーのはずなのにGMコールしても、もう寝るギリギリまで待ってもこない。
次の日インすると「来たけどいなかったので〜〜」

〇ね。
611 :
2017/06/08(木) 13:42:35.51 ID:J3onW/I7
>>607
あんま関係ないぞ
処理能力不足だし
612 :
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2017/06/08(木) 13:58:29.26 ID:XmfZw0mR
言い方はアレだが、最も長い期間PS2ソフトの開発をしていたのは間違いないだろう
613 :
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2017/06/08(木) 13:59:29.33 ID:zzy4nYFS
というかまだps2用の開発環境で作ってるんじゃなかったか
614 :
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2017/06/08(木) 14:41:11.64 ID:q8Y5htj2
>>609
イブノイルは俺の姉のが好きだな
615 :
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2017/06/08(木) 14:45:06.67 ID:VHb0V2l0
>>377
冒険してないんだよ。
移動も冒険の内。
MMOしたいのにMOやらされたらウンザリもするだろ
616 :
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2017/06/08(木) 14:50:46.36 ID:CAP+zL1u
ロビー街から一足飛び狩場にワープさせろじゃなくて
狩場の手前でソロ〜少人数させろって話だったしな
617 :
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2017/06/08(木) 14:54:24.99 ID:EnzyYo4D
11だけを上げるのは好きじゃないけどあれじゃ仕方ないって思っちゃうあたりがなんとも
618 :
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2017/06/08(木) 15:45:02.40 ID:XLwrvqJk
まったり釣りしようとしたらすぐ疲れるのやめろ。
もう寝釣り業者なんていないんだから撤廃しろ。
619 :
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2017/06/08(木) 15:50:30.07 ID:uf4GVJVo
14で良いなぁと思ったのは11と比べて他垢プレーにそこまで得がないところだなぁ
後はほぼ全敗
620 :
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2017/06/08(木) 15:58:39.74 ID:tY5tGJm8
何より不便なのは、終わり切った古臭いゲームに老害思考が多いのが11の欠点
621 :
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2017/06/08(木) 16:03:47.65 ID:f6ssdpa/
新生して4年近く経つからね無駄なダメ出し続けてる姿って14ユーザーからしたら未練り?って感じに映るだけだと思うわ
622 :
2017/06/08(木) 16:33:10.35 ID:J3onW/I7
みねり?
623 :
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2017/06/08(木) 17:13:15.71 ID:XmfZw0mR
>>618
さあ釣ろうと思った時に唐突に警戒されて釣れない方がかなり萎えるぞ
624 :
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2017/06/08(木) 19:40:33.18 ID:3R4X05IS
14のキャラは全部ローションプレイ中なんじゃないかって思う
625 :
2017/06/08(木) 20:36:25.49 ID:J3onW/I7
>>623
寝釣り防止
626 :
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2017/06/08(木) 20:40:01.79 ID:uf4GVJVo
アクションした時のその場スケートは今からでも直せよとは思う
627 :
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2017/06/08(木) 20:55:19.27 ID:zzy4nYFS
遠隔攻撃したら伸び縮みする樽の頭
628 :
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2017/06/08(木) 22:00:16.34 ID:XmfZw0mR
>>625
14で規約違反を圧してまで寝釣りする意味があるのか分からんけれど
いくらなんでも一投目から寝てるヤツは居ないと思うんだが…w
629 :
2017/06/08(木) 22:11:59.57 ID:J3onW/I7
根性版末期はBOTで漁師あげたよ
630 :
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2017/06/08(木) 22:19:19.62 ID:QZVFtOv5
http://www.4gamer.net/games/005/G000546/20160804050/
現運営ですら時代に合わせて〜って言ってるのにまだ
移動も冒険の内(キリッ
とか言ってる奴おんの
631 :
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2017/06/08(木) 22:23:24.02 ID:+L6LHudG
11もそうなってしまってるだけで、それが正解なわけではない
632 :
2017/06/08(木) 22:39:00.11 ID:J3onW/I7
15を10年かけてでなんちゃってオープンワールドにしたスクエニの意見参考か
633 :
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2017/06/09(金) 00:31:25.07 ID:d8btCONY
>>624
俺は油谷モデリングと呼んでる
634 :
2017/06/09(金) 00:34:51.92 ID:gnCdwBAR
未だにジュノ在住
現在はすべてのワープポイントが集まるルルデの庭
東京駅か上野駅ってところだ
昔は下層在住だった
635 :
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2017/06/09(金) 02:58:19.39 ID:STWIWg1C
>>630
11復帰して思ったがこれが昔の仕様(基本移動速度25%減少、HPワープ、本ワープ等の各種WPなし)だったら即効投げてる
何十分もかかる移動も冒険の内〜ってのは今の時代賛同得られないし無理だろう
他MMOだけど昨今のワープやIDゲーの真逆行ってるワープなしフィールド移動狩り生活ゲーの黒い砂漠っていうのがあるけど
あれも批判が多くて移動速度めっちゃ上がったしな
636 :
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2017/06/09(金) 03:06:59.86 ID:rQMI1wxv
ゲーム始めて初期に手に入れてたのか。サックになおしてたのを気づかず
クゥダフの背甲部品を求めてグゥダフ狩りを4時間くらいしてた
持ってたら永久にドロップしないのな
エクレアでも鍵とかみたいにドロップするけど手に入らなかったじゃないんだな
637 :
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2017/06/09(金) 03:23:39.50 ID:MY4Jjf5F
でも結局快適になったはずなのにMMOは廃れていってるんだよね
638 :
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2017/06/09(金) 03:23:54.92 ID:MY4Jjf5F
つまりそういうこと
639 :
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2017/06/09(金) 09:46:23.10 ID:zb+pUc30
>>620
14ちゃんは始まった時から終わってたのにそれが面白いと自己暗示かけながら歯を食いしばってプレイし続けるテンパがいることだよな
あいつらガイジがいなくならない限り吉田も考えを改めることはないだろうし
640 :
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2017/06/09(金) 10:24:11.28 ID:mTXdXQC9
>635
砂漠って移動速度変わったっけ??
641 :
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2017/06/09(金) 14:18:11.89 ID:NBE16MIj
モノリスが何か出さないかしら
642 :
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2017/06/09(金) 14:39:42.42 ID:73qP1tes
>>637
それは詭弁やろ
快適じゃなかったらもっと廃れてるわ
643 :
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2017/06/09(金) 14:42:15.55 ID:WDK0YfIu
>>631
カジュアルに遊べるようにしたら継続率増えたってあるんだけど
なんで正解じゃないって言い切れるの?

松井氏:
 かつては1パーティ向けだったコンテンツを一人で遊べたり,短時間のログインでも十分に遊べることが分かると,多くのプレイヤーさんが,大変驚かれますね。
そして,それがプレイの継続率などに良い結果として表れています。バランス調整の内容そのものに対しても,おおむね満足されていると思います。
 ですので,“FFXIが遊びやすく変化している”ということを,現在休止されている方も含めて,広く伝えていくことが,今後の大きな課題だと感じています。
644 :
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2017/06/09(金) 14:46:39.97 ID:NBE16MIj
カジュアルじゃないのに熱狂してたんでね
645 :
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2017/06/09(金) 14:49:08.61 ID:KIX4VXdT
時既に遅し
646 :
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2017/06/09(金) 14:53:01.65 ID:HmSoekCl
11は昔も今もそれぞれ好きよ
14はなんか味気ない
647 :
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2017/06/09(金) 15:57:48.83 ID:Xrc/CC6Q
>>643
一番カジュアルから遠かった頃の同接が19万4418人で
一番カジュアルな今の同接が2万にも満たない時点で
継続率とかいう言葉でどんなに誤魔化しても人が減ってるとしか表現できないんだぜ?
648 :
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2017/06/09(金) 16:06:56.67 ID:urQv7Kak
移動とかそういうのは不可逆でさ、一度緩めた所を戻されるのは誰もが耐えられないからそれが正解のように錯覚してしまう人もいる
運営が節度を持ってバーチャルな世界の形をキープしてないと、何が何やら分からんもんになってしまう
649 :
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2017/06/09(金) 16:09:43.00 ID:pEgSqUeU
カジュアルなMMOはそれなりに成功しても大ヒットはしない、それだけの話
650 :
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2017/06/09(金) 16:42:54.52 ID:NBE16MIj
MOやFPSで良いしな
むしろ特化したデザインにできるし
651 :
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2017/06/09(金) 21:18:00.23 ID:vJUfiqbj
>>88
なにこれやばない
652 :
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2017/06/09(金) 22:59:56.88 ID:OfNvS3vR
マウントのBGMだけはマジでいらねーと思った
エリアの曲聴きながら景色見ながら移動するのがいいのに
移動の大半があの気の抜けたマウントBGMで良い曲が潰されるのはまじで勿体無い
653 :
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2017/06/09(金) 23:32:20.24 ID:mTXdXQC9
11のフィールドってほとんどBGMなくね……?
654 :
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2017/06/10(土) 00:02:49.22 ID:oM2hoLcg
おいおい何の冗談だよw
655 :
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2017/06/10(土) 01:26:48.14 ID:QPl10oyt
マッマッマッマラッマラ
656 :
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2017/06/10(土) 01:47:54.41 ID:pcpPwRiP
>>655
マッマッマッマラッマラッ!(↑) マッマッマッマラッマラッ!(↓)
マッマッマッマラッマラッ!(↑) マッマッマッマラッ!(↑)マラッ!(↑)
657 :
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2017/06/10(土) 02:15:05.76 ID:TZWGAxgO
おじさん達があの頃のMMOについて熱く語ってるスレ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497008696/
658 :
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2017/06/10(土) 10:23:50.03 ID:x21k2ZZm
>>653
ミッションで色々動き回るけど3国周辺とジュノ周辺3エリアを通る機会って結構多いんだよ
良い曲揃いのこのエリアで、曲聞きながら移動出来たらなーって???とか調べる為にマウント降りる度に思う

移動速度と敵に絡まれないってのもあって乗っちゃうんだけどさ
散々聞きまくった復帰の俺だから良いけど新規に取っては、良い曲に出会う事へのとんでもない機会損失だと思うわ
659 :
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2017/06/10(土) 10:32:20.54 ID:mQYCNAjz
ヒュ蟲だけどサンドリアンなんで、ロンフォBGMは今でもヤバい
660 :
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2017/06/10(土) 11:22:34.27 ID:oM2hoLcg
マウントBGMのON/OFFは欲しいな
661 :
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2017/06/10(土) 11:40:24.33 ID:7yORPCXM
結局MMOは効率厨・最強厨との戦いであり、そして敗北したんだよ
だいたいゲームやる層が引きこもりで身勝手で狭量で客観性を持たず
ただ与えられるものだけを享受し
自分で面白いものを見つけよう作ろうという好奇心も創造性も持たず
そのくせ口だけは一丁前のオタク層と被ってんだから
当然と言えば当然の結果よ
662 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/10(土) 12:15:04.84 ID:xVNYZs2G
ロンフォーレやローランベリーは良い曲だな
663 :
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2017/06/10(土) 12:48:06.88 ID:MOwNiHgA
machichan乙
664 :
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2017/06/10(土) 13:00:44.27 ID:iWGGzoPd
今更やったところでおもろいわけもなし
PS2の時代のゲームだぞ?
いまだにしがみついてる老害はさっさとオワクエ10にでもいけ
11のパクリゲーだからアレ
665 :
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2017/06/10(土) 13:06:22.85 ID:JRWhIQM5
>>647
一番カジュアルから遠かった?
アドゥリンの大失敗で同接が一気に半減した頃の事ですかね
666 :
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2017/06/10(土) 13:44:06.76 ID:TVKqC87O
オワクエより11の方が面白いんだよなぁ・・・
667 :
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2017/06/10(土) 13:47:45.66 ID:0wgi5cEE
FF11はいいゲームだったけど今でもFF11にしがみついてる奴は正直引くわ
668 :
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2017/06/10(土) 13:49:19.11 ID:ly+gU6qb
対立煽りしかすることないんか
669 :
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2017/06/10(土) 15:38:02.21 ID:iWGGzoPd
いやー実際やばいやつばっかだぞ
俺が引退したのアビセア終わりだが2垢当たり前になってたし
LSの廃人は14ガーって念仏唱えてて怖かったよ
11に骨を埋めるつもりのやつは人生も積んでるし頭湧いてるからなぁ
変なのに絡まれる前にオワクエにでも逃げたほうがいいぞまじでな
670 :
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2017/06/10(土) 15:40:10.92 ID:iWGGzoPd
まぁおれがいま注目してるのはキャラバンストーリーズだな
スマホMMOだ
もうこういうので十分なんだよ
おまえらも目を覚ませ廃人になる前にな
671 :
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2017/06/10(土) 15:59:54.11 ID:ftFpnK8d
実際対立にもなってないくらいFF11はもう過去のゲームなんだけどな
672 :
2017/06/10(土) 16:06:54.24 ID:WT6nWaD9
スマホだとはためからはわかんないもんなwww
673 :
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2017/06/10(土) 16:17:32.31 ID:lSs+IU4w
こういう対立煽りからの他所ゲー宣伝きらい
674 :
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2017/06/10(土) 17:27:57.81 ID:WcvAlnbJ
>>665
11やったこと無いのか?
アビセア乱獲後が75時代よりカジュアルなんてあり得ないんで
675 :
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2017/06/10(土) 17:29:49.63 ID:WcvAlnbJ
○アビセア乱獲後より75時代の方がカジュアルなんて
676 :
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2017/06/10(土) 17:32:12.27 ID:VZ824blg
昔からやってるMMOでも、途中で大改編いれて
序盤のチュートリアルを今風にしたり、グラ向上させたりしてるのに
11は相変わらず登録からスタート直後の序盤で、妨害工作が多すぎるから
新規が定着しないんだろうね
677 :
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2017/06/10(土) 17:33:09.19 ID:WcvAlnbJ
>>669
まあそこは否定出来んなw
もう拡張の望み無い今に至っても効率効率で
「○○持ってないヤツは○○来るな」の精神のやつ多いし
社会福祉的観点からすりゃちゃんと終わらせてやった方が良いのかもしれない
678 :
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2017/06/10(土) 17:34:30.30 ID:wI7klYMc
>>676
POLがある時点で新規は望めないと思う
復帰者にさえハードルになっているし
POLは時代を先取りしすぎた
679 :
2017/06/10(土) 18:07:42.92 ID:IlXRcFts
加藤英美里は結局ワンパスがおかしくなって入れなくなったのが原因で辞めたんだよな
アホ過ぎやろスクエア
680 :
2017/06/10(土) 18:08:05.48 ID:WT6nWaD9
いまさらPOLをすっとばす技術も予算もなさそう



ジャンプが読めるって殺人バインダーに書いたのはゆるさん
681 :
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2017/06/10(土) 18:17:59.43 ID:IBa+gn28
>>674
よく読め
アビセアじゃなくてアドゥリンだ
682 :
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2017/06/10(土) 19:12:26.57 ID:9epK62Sa
そもそも

>一番カジュアルから遠かった頃の同接が19万4418人

これがプロマシアの一番殺伐としていた時代だって知らないだけじゃないの
683 :
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2017/06/10(土) 19:15:45.82 ID:31BXSDTA
プロマシアの時代のライバルMMOってTERAとかだっけ?
あの時期ネ実に露骨な宣伝スレが立ってた記憶がある
684 :
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2017/06/10(土) 19:36:10.69 ID:WcvAlnbJ
>>681
アビセア乱獲後=75キャップ開放以降って意味なんだが
685 :
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2017/06/10(土) 21:31:29.60 ID:6/BIN/Ft
>>680
ps4版とか無理なん?みたいな質問への回答が
polの仕様的に無理ですみたいんだったな

>>683
teraはもっとあとだよ、アビセアリリース中とかの頃
タイミング的に根性版があんなことになってたのに便乗して宣伝が凄かった
686 :
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2017/06/10(土) 22:46:21.29 ID:jX3TnB0n
TERAはLSメンがβからやってたけど、正式サービス始めて割とすぐ月額が値上がったか追加課金が始まったかだったな

えみりんは最近見かけた気がする
687 :
2017/06/11(日) 08:42:02.13 ID:3ZRBJeUc
FF11はアトルガンまで、FF14は蒼天までやったが、
ゲームとしてはFF11の方がおもしろかったかな。
時間さえあればFF11はいまでもやりたいと思う。
FF14の便利さはかなりいいんだが、ゲームとして糞つまんねーから人が減るんだよ。
688 :
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2017/06/11(日) 09:42:10.29 ID:9G7vr0Fo
11復帰したけどサクサクやれてるにも関わらずやる事尽きねーからなぁ
14だったらこの10分の1も持たない
689 :
2017/06/11(日) 09:52:12.25 ID:AGsY/Lr0
Sモブハンのポップ条件が24時間+3時間のニートタイム
690 :
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2017/06/11(日) 09:54:51.96 ID:9G7vr0Fo
そんなんもう無くなってるけど何時の話してんだ?
しかもHNMなんて社会人でもやってたからな、別に24h張り付く訳じゃないし
それこそ中村が持ってるリディルなんかはそのNMのレアドロップだし
691 :
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2017/06/11(日) 10:17:28.22 ID:q4JoxEUA
モブハンのSって言ってるし14の事でしょ

俺も復帰組だからやりたい事ありすぎて時間足りねえw
692 :
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2017/06/11(日) 10:51:18.60 ID:OKIE6+bP
こう言うのもなんだが
もう大きなup無いんだしゆったりやればええと思うよ
必死になっても・・・っていう
693 :
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2017/06/11(日) 12:07:45.38 ID:XHAZzF2I
>>692
必死と言うより楽しみながらサクサク進むから逆にやめ時がわからん
昨日はなんとなくでサンシャインシーカーやってみたら3時間経ってたw
694 :
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2017/06/11(日) 12:31:04.16 ID:OKIE6+bP
心から楽しんで時間が過ぎてたんならノーカンよ!
695 :
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2017/06/11(日) 15:22:19.52 ID:1s4Tt5P3
復帰して一番思うのはやっぱりヴァナに降り立つまでが面倒だなって点
ログインの行程が長すぎる
696 :
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2017/06/11(日) 18:13:18.62 ID:VWZ6lgJS
えみりんはゴミクトが消えたから復帰したらしいねw
やはりゴミクトが鞄のガンやったんや・・・
697 :
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2017/06/12(月) 08:48:51.24 ID:OUtU5bxf
そういえば14に追加されたT2W要素ってことごとく糞しかないよな
11の方は緩和もあってか上手く機能しつつあるが

モブハン→糞オブ糞、FA命のチキンレース
ZWAW系の武器→パッチでゴミ確定、パッチ中も2番手以下で作る意味無し
空島→産廃
698 :
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2017/06/12(月) 11:13:10.45 ID:k+iaaZx/
選択のところで、キャンセルボタンで会話をやめるパターンと、
選択肢の「やめる」でないとやめられないパターンなのはどちらかに統一してほしいかな
699 :
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2017/06/12(月) 12:21:57.60 ID:VMJZLhAr
クリスタルモグや印章を預けるときに一種類ずつしか預かってくれなかったり
旧貨幣の両替が100枚丁度じゃないと受け取ってくれなかったりいちいち三カ所回らされたり
700 :
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2017/06/12(月) 14:47:05.87 ID:wJZo5KGG
預かり場増築していったから今やるとわけわからんな
701 :
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2017/06/12(月) 14:48:00.78 ID:1BokCkV3
11のスレかと思ったら14ガー14ガー連呼の変なのがいるなw
702 :
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2017/06/12(月) 23:28:09.16 ID:RdHu0TJs
エクス鍛え終わったからアルマス作ろうと思ってる、マゾいけど何か超楽しいわw
赤でモヤモヤ二刀流振り回したいんだ(*´ω`*)
703 :
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2017/06/13(火) 09:10:53.42 ID:37JgRVgA
>>695
polは自社製品等の情報や起動を纏めてできる統合アプリを目指そうとしたんだろうけど
当時の背景と改修行わなかった為に時代遅れで邪魔なものでしかなくなってる
Steamまでとはいかなくても、スクエニ側が自社ネトゲその他を管理統合したBattle.netやOriginのようなアプリ開発すればいいのにな
704 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/13(火) 11:14:59.39 ID:bYadcq8e
せめて昔のPOL起動音が聞けたらなぁ
705 :
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2017/06/13(火) 11:27:15.89 ID:P+D0DQIh
>>704
ニコニコsm699218
706 :
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2017/06/13(火) 11:28:16.03 ID:0L4xSRrD
PoLはスクエニではなく、未だにSQUARE 2001
今はアレを作り変えられる人材が居ないんだろうな
IDパスのソフトウェアキーボードとか、アレが初見では面倒という感想だろうが
クリックしたキーを凹ましたり、音を鳴らしたり、ワンタイムパスは伏せなかったり
技術云々よりも顧客に何が必要か分かってる人間が作ったことがよく分かる
707 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/13(火) 11:38:35.93 ID:rkrTX0WF
なぜ先を見て改修しなかったのか。
PS2依存を辞めて、PCベースでの開発と新クライアントの選択肢もあっただろうが…
「それなら新しいの作って古いの捨てよーっと!プレイヤーは全員そっちへ移住するだろ」(・∀・)by田中
そして根性版ができた。
708 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/13(火) 11:39:35.26 ID:3wKxBsc1
>>IDパスのソフトウェアキーボード

あそこは直接キーボから打てるぞ。
709 :
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2017/06/13(火) 12:34:24.15 ID:0L4xSRrD
キーボードから打てるのは当たり前だが、IDパスはキーロガー対策でソフトウェアキーボード推奨なんだよ
PS2版はコントローラーのみの人用に付けたかもしれないが、本体に情報残さなく変更した頃からかな
710 :
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2017/06/13(火) 12:43:38.59 ID:3wKxBsc1
ワンタイムパス必須のご時世に、キキキキキーロガーww
自分ちでプレイするのにキーロガー(笑)
711 :
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2017/06/13(火) 12:45:58.41 ID:0L4xSRrD
ワンタイムパスはキーボードで入力するぞ
712 :
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2017/06/13(火) 16:30:22.16 ID:OQGxZWaC
良く14やった事ない11ユーザーがとか言う奴多いけど
ほぼ100%近くがやった事あると思うんだが
そしてクソゲーで移行しない人が増えた
人口減少の最大はアドゥリンだと言う事を忘れては行けない
でも今はトップさえ狙わなきゃチマチマのんびりできる
11はクソゲーで良ゲーなんだよ、だから今でもやれてる
713 :
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2017/06/13(火) 16:37:57.07 ID:sj39sMA9
両方やってるけど11のがクソゲー。つまるところ主観の違いにすぎん。
714 :
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2017/06/13(火) 16:41:14.72 ID:AulZ9GZI
キーロガーの心配ってFF11そのパソコン使うこと自体やばいのではと思います
715 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/13(火) 16:44:03.21 ID:AulZ9GZI
上はFF11どころの問題じゃなくての書き間違い

ワンタイムパスがマスクされないのはいいね
716 :
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2017/06/13(火) 17:04:41.31 ID:0L4xSRrD
基本はウィルス対策ソフト入れてればキーロガーなんてまず居らんと思うが
万が一は否定出来ないので習慣にした方が良いよー、くらいのつもり
ワンタイムパスを使用してればスクエニアカウントに対しては殆ど心配ないが
未対応の別会社のサービスで似たIDパスを使ってるとやられることもある

昔は一定周期でパスの変更とかやって当たり前だったが、個人レベルでは最近やらないよね
人が覚えておけるパスは限界があるから、自分は固定の文字列に関連文字を追加でやってるが
それもビッグデータで育てられたAIにいつか破られない自信は無い
717 :
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2017/06/13(火) 17:08:07.70 ID:/b+gJKLT
そのうち指紋だとか虹彩だとか生体認証が当たり前になっていくのかもしれない
それを破ろうと思ったら死体から指紋を採取してIDカードを書き換えて
MOディスクでロックを解除しなくてはいけない
718 :
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2017/06/13(火) 21:16:21.92 ID:B+nOtZrl
今はどうだかだが死紋とかスプレーだか手袋だか指サックで機械騙せるんでなかった?
719 :
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2017/06/14(水) 09:08:20.40 ID:f0O19i/5
>>713
11と14じゃ糞ゲーの種類が違うんだよ

11は愛すべき糞ゲー
主にシステム面やUIに不満点が多く糞ゲー扱いされる
無名の俳優を使っていて宣伝も金が無くてできないし古臭いんだけどお話自体の完成度が高く面白い映画

14は愛されない糞ゲー
システムは11より遥かに使いやすくグラフィックの解像度もきれいにはなっているがゲームの根幹が面白くないという糞ゲー
いい俳優をふんだんに使って宣伝にも金かけまくってるわりに話がつまらない上に先が読めてしまう映画
720 :
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2017/06/14(水) 10:31:28.71 ID:GAau/A8y
>>719
異論無い
主観とか言ってるから具体例を一つ挙げると

11の栽培
モーグリがしっかり様子を見るクポ → カリカリクポー
・お前が様子見るんじゃなかったのかクソゲー
・白豚許さんクソゲー ← ネタとしてある意味愛され
・謎の種から何が出来るのか楽しみにしてたのにクソゲー

普通の改善
・モグガーデンで実装した畑ならいつまでも枯れません
・アシスタントを雇えば収穫量が増えたりします

14の栽培
・モーグリの世話は不評なので無しに
・人がほぼ毎日水をやらないと枯れるクソゲー
・種によって作物は決まっているのでつまらない
・交配して全く別の作物の種がよくできる理解不能の世界観
721 :
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2017/06/14(水) 20:59:04.62 ID:qXvKwJqR
自宅の庭に畑作って自分でお世話しながら収穫したり出来るっていうのは楽しいよ

むしろ11のなんでモーグリが世話してんだよ
こっちにやらせろよってずっと思ってたわ
自分で育ててる印象がないからどうでもよくなって枯らす

結局こうやって意見が分かれる時点で主観なんですわ
722 :
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2017/06/14(水) 21:05:51.03 ID:wCBocwB7
もう枯れないぞ
723 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/14(水) 21:15:10.51 ID:LhBAPrmN
14やドラテンの水やりなんかは
家をホームにして普段から出入りすること前提にしたデザインだからまぁ
11は元々モグハもあくまで借りてるだけって設定で機能的にもあんま家って感じしないしな
724 :
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2017/06/14(水) 21:25:13.47 ID:8fHGBkKC
部屋の中が水ビンで埋め尽くされる
725 :
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2017/06/14(水) 21:39:00.67 ID:yJFV6Q/0
面白い楽しいって主観の話じゃなくて、
クソゲーの違いの話のはずだが、やっぱり無理にでも擁護しかできないのな
交配の設定は擁護不可だから触れることも出来ないと言う
726 :
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2017/06/14(水) 21:46:02.64 ID:qXvKwJqR
モーグリだから愛されるーとかのほうがよっぽど苦しい擁護だと思うけどもう頭の構造が基本的に違うんだろうな
727 :
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2017/06/14(水) 21:50:18.87 ID:yJFV6Q/0
その反論が無理があるわw
728 :
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2017/06/14(水) 21:57:14.16 ID:q/TAzN2l
それに関してはどっちでもいいな
729 :
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2017/06/14(水) 22:04:18.76 ID:yJFV6Q/0
わざわざクソ要素として、実るか実らないかランダムな交配を挙げてるのよ
世界観を変にしてまで実装してる交配を、愛すべきクソ要素として説明できるなら反論になってるが
相手のゲームを貶めた上に人格否定するしかないとか、無理があるとしか思えないだろ
730 :
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2017/06/14(水) 22:05:37.01 ID:LhBAPrmN
fjtの悪口はやめろ!
731 :
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2017/06/14(水) 22:07:13.62 ID:yJFV6Q/0
そうそう、そんな感じでfjtはネタにできる愛すべきクソ要素だなwww
732 :
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2017/06/14(水) 22:20:57.63 ID:qXvKwJqR
んじゃ14はヨシダーって愛されてんじゃね?
733 :
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2017/06/14(水) 22:40:27.41 ID:yJFV6Q/0
別に否定しないけれど、愛されてるみたい賞賛ではなく
ネタとして愛すべき「クソ要素」だぞ
734 :
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2017/06/14(水) 23:41:13.85 ID:5F1fMW+6
またやりたいけどゲーム機でできないからPC買わないといけないとか手間すぎるわ
このクソ狭い部屋のどこに置くんだよ
ノートだと発熱やばいからデスクだろうがデスクなんて買いたくねえよ

さっさとPS4でできるようにしろ ベタ移植でいいから
不便すぎワラタw
735 :
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2017/06/15(木) 00:20:21.93 ID:m9dvkSIR
ネ実にもPC持ってない奴いるんだな
736 :
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2017/06/15(木) 02:25:45.67 ID:wFF28oqo
>>723
14のフリートライアルやってるんだけどさ
あれみんなログアウトするときいちいち家に帰ってるの?
なんかすげー不便な所にベッドタウンよろしくかたまってるんだけど
737 :
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2017/06/15(木) 02:39:59.34 ID:FdDNFXVX
街中でもログアウトに30秒待たされるから。
モグハウスなら即ログアウトできる。
738 :
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2017/06/15(木) 03:06:45.54 ID:wFF28oqo
>>737
おすすめの方じゃなくて14のことね
739 :
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2017/06/15(木) 03:17:30.00 ID:bsiqi9oZ
14の家はロールプレイ以外でわざわざログアウトしに行ってる人少ないだろうけど
その日のプレイ中に一度は立ち寄るみたいな人は多いんじゃねーかな
740 :
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2017/06/15(木) 03:20:19.92 ID:Ebe8XUWH
>>738
FC家や持ち家前にテレポで飛べるから不便ではない
741 :
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2017/06/15(木) 06:38:01.30 ID:NQ38ry+S
>>734
おすすめならGPD WINで余裕で動くぞ
14は知らない
742 :
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2017/06/15(木) 08:38:27.34 ID:1hZe83w0
>>739
ロールプレイ以外で、ゲーム中にハウスへ多くの人が一度は立ち寄る理由って何だろ?
テレポがあるから、行こうと思った時に不便なく行けるのは分かるが行こうと思う理由
チョコボの羽根色変えたいみたいな期間限定の話以外で、何かのついでに例えば栽培見る時の
その何かが分からない
743 :
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2017/06/15(木) 08:43:09.05 ID:1hZe83w0
自分の場合、ダークマター買うためにハウス寄ることは多いけれど、毎日ではないし
マーケットではなくハウスである理由は、無料設定のテレポから近いと言うくらいしかない
744 :
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2017/06/15(木) 09:25:11.64 ID:1hZe83w0
ちょっと考えたけれど、11の場合はデジョンをモグハ前に設定出来るから
何かで別のエリア遊んできた後に殆どの人が「帰る」っ感覚でモグハに入るんだな
で、モグハにポストの受け取りを始め機能が集中しているから、ついでに栽培な感覚

新生14のデジョンや無料テレポはエーテライトにしか設定出来ないから
そこから微妙に遠いハウスや宿屋はわざわざ行こうと思わないと行かない場所になる

旧14後期は定宿テレポが有ったし、宿屋の中だけがレストエリアだったからみんな宿屋でログアウト
そして起きたらクッキー貰う
745 :
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2017/06/15(木) 10:01:10.92 ID:ki5lIyUt
ギルドハウスになってるから家に帰れば他のメンバーがいたりしてコミュニケーションのきっかけになるし
マケボの近くの家なら街いくよりアクセス早いし
家具セットしておけばポストもチェストもそう
746 :
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2017/06/15(木) 10:10:53.07 ID:1hZe83w0
それが不思議なことに、ハウスが無くて街の片隅を集合場所に使っていた時は
新しい集合場所として同じ感覚でハウスを使うとみんな予想すると思うが
実際はハウスで会う方が稀になるんだよね
まだ街中やGSなんかの特定のスポットの方がメンバーに会ってるはず

これは自分がRP的な理由でFCハウスに寄ることが多いからの感想だよ
747 :
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2017/06/15(木) 10:26:55.62 ID:h3cskmUk
コンセプトがボケボケて事か
748 :
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2017/06/15(木) 10:34:57.33 ID:1hZe83w0
どっちかと言うと、他人に会うためではなくて、
出来るだけ一人静かに生産したい時の方がまだハウスやハウス近くのマケボ使うと思う
そういえば、個人宅解放前はハウジングエリアで生産してる人をよく見たな…
749 :
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2017/06/15(木) 11:29:07.77 ID:ki5lIyUt
>>746
ロールプレイでもなんでもなく
うちのFCはハウスにみんな集まってるわ
集まってるメンバーでなんか行く?って話によくなるし
お隣さんともよく話したりするわ
750 :
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2017/06/15(木) 12:14:22.17 ID:1hZe83w0
>>749
それが出来てるなら理想的で幸せだなー
新生14から始めた場合‘便利’なCFで育つから、その「なんか行く?」が自然発生しにくいだろ?
個人でやろう思った時に同目的の人を会話もなく探すことが出来てしまうのだから

自分は旧14からのFCだからそれが無いとは思わないが、
何かやろうとした時にメンバーが足りなければCFで補充してしまう訳で
つまり「せっかく人が多いから普段出来ないことをやろう」って機会自体が減るんだよね
751 :
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2017/06/15(木) 13:34:12.13 ID:bsiqi9oZ
11はモグハにシステムを集中させて、それありきにしてるけど(ヴァナに降り立ったらまずモグハ関連やらされたと思うし)
14はまず家なくても問題ないが、収納関係、テレポ代節約の中継、FCの寄り合い所、立地によってはマケボアクセスと
あれば便利になる設計って感じだから
コンセプトブレてるとかは違うと思うなぁ
モグハみたいなのは宿屋か・・・根性版では結構お世話になったな
そもそもまずFC家から始まってるし
目指してるコンセプトは>>749みたいな感じだろうけど
752 :
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2017/06/15(木) 15:47:28.19 ID:lLAZPrvs
レストボーナスが街中に拡大したからわざわざ家で落ちる必要なくなった
週末くらいしか行かない
おすすめはモグハありきなのと即アウト出来るので必ずモグハで落ちてる
753 :
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2017/06/15(木) 16:15:30.96 ID:RX9A7nd2
ミッションとクエだけやりに復帰するかな
これ14みたいにクエやミッション見返す機能ないよね?
あ、あったけどあれでしょ わざわざ現地に行かないといけないのwww
アトルガンミッションなんてムービー見るためにとてとてだらけのダンジョン最深部にGO!www

せっかく育てたキャラだから使いたいんだけど1から体験するにはやっぱ1から作ったほうがいいよな

ミッションだけでいいか クエは堀ブナとかいう超地雷があるからな
あーでもクエも見て見たいなあ ストーリーがしっかりしてるクエなんて11だけだからな
754 :
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2017/06/15(木) 16:23:02.88 ID:Ebe8XUWH
名声上げやらなんやら手間と思わず楽しめるなら1からやればいいんじゃね
WBC戻りで1からの人がしんどいわーって他所のスレで言ってるの見たことあるで
やること多すぎるからキャラ残ってるんなら使った方がいいと思うよ
継続してやる気があるなら堀ブナもモグガーデンのおかげで昔ほどではないとかなんとか
755 :
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2017/06/15(木) 16:41:22.78 ID:iFi4OpMD
不憫に見えた
756 :
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2017/06/16(金) 02:18:55.00 ID:/kjZo2Lm
稼いだ金を14の開発に持っていかれるからたしかに不憫である
757 :
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2017/06/16(金) 02:25:43.44 ID:9D2nQdHd
PCも置けないくそ部屋に住むんじゃねぇよ
ノートでも11やってるやつは沢山いるわ
758 :
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2017/06/16(金) 02:28:01.27 ID:AFQC8eV/
ノートおばちゃんに限って
レジストリいじってるから綺麗^^
え?あんたいじってないの?いじりかた知らないの?ツールでできるよ?
ってなぜか上から目線なのはなぜなんだぜ?
レジストリいじるくらいregeditからできるし画面から距離離れてるから11のジャギーなんてどうでもいいんだがw
759 :
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2017/06/16(金) 09:03:00.28 ID:ck2mwqq7
ノートで14やってる奴だっていたぞ?
ましてや11ならGPD-WINだって出来る。
つか、PC位複数台持ってるのも珍しくないご時世にこんな奴いるんだなー
760 :
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2017/06/16(金) 13:15:12.36 ID:rhfcetsK
11で画質気にしてる奴はまじで意味が分からない
モデリング自体何世代も前のマネキンなんだし
キャラのふちがツヤツヤになるだけだよなww
761 :
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2017/06/16(金) 13:22:07.91 ID:yqnzaZgA
PC持ってるおじちゃん世代しかいないな
762 :
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2017/06/16(金) 14:26:41.27 ID:vrzJDtmg
i7 7700、GTX1070搭載PCで遊ぶゲームは楽しいなぁ
763 :
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2017/06/16(金) 14:28:32.12 ID:wRyqRRCO
>>762
ゲーム用途で言うと5万ドル台のXbox oneXど同スペックくらいですね
764 :
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2017/06/16(金) 14:29:04.81 ID:0oi/kG1C
GTX1070って辺りがものすごい中途半端
765 :
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2017/06/16(金) 14:48:08.55 ID:2uzJDcUV
14の敵すぐ範囲外、無敵全回復は最初の方すげー萎えたな

デスペナも重いほうが緊張感あっていいと思うんだが

火山芋で何度も即死するタル忍発狂してPT抜けてった思い出
766 :
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2017/06/16(金) 14:58:01.47 ID:vrzJDtmg
>>763

バツが3つもつくハード
767 :
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2017/06/16(金) 15:07:04.40 ID:eis/pEpP
砂丘でゴブリンに追い掛け回されて途中で力尽きる不便さは必要なもんだ
768 :
2017/06/16(金) 16:24:38.78 ID:IjaQ6XMu
>>763
550万円もするのかすげーな
769 :
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2017/06/16(金) 16:44:19.20 ID:X0aCogLz
五万ドル⁈
770 :
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2017/06/16(金) 16:56:47.28 ID:uzSFsl9/
鉱脈にたくさんオイルぶちこめるようにしてほしい
771 :
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2017/06/16(金) 21:52:55.90 ID:s6o28MbF
ミニマップはあるじゃん
772 :
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2017/06/16(金) 22:05:10.81 ID:4kTXO6pr
ガーデンの鉱脈とか???が移動するのすっげえ怠いなw
出る物が違うんだろうけど、固定するのが有料で笑える
あとポーターモーグリはモグハ内設置しろよw
773 :
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2017/06/16(金) 22:09:28.68 ID:+NrzBSpp
おはだつやつや
774 :
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2017/06/16(金) 22:50:42.99 ID:zUxWFV2A
誰一人>>903の質問に答えてないが
今から1から初めてできるのこれ?

はええ話が以前プレイしてたんだが正直ミッションの内容やら全部忘れた
だから1からやって思う出したい
オフゲを復習するノリで戻ってちゃんとミッションエンディングまで行けるのか?それとも知り合いいないとミッションで詰むのかどっちなんだよ
14もそうだがストーリー追いたいだけの奴は詰むもんな
775 :
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2017/06/16(金) 22:51:49.06 ID:JkrP51Jb
俺らはエスパーじゃないから仕方ない
776 :
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2017/06/16(金) 22:53:22.20 ID:2nxrpNqr
未来人じゃないので答えられないわー
777 :
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2017/06/16(金) 22:56:14.21 ID:7oSyf7JL
良かった、どうやらタイムマシンは完成するようだな
778 :
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2017/06/16(金) 23:00:42.69 ID:zUxWFV2A
釣り師ばかりだな クソスレ確定
>>774>>93と言いたかっただけだとなぜわからんんlだ
779 :
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2017/06/16(金) 23:06:56.04 ID:kC/Ofntm
いやごめん、勝手にクソスレ認定するのは構わんが安価先ですら自分の頭悪いのかイミフだわ
780 :
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2017/06/16(金) 23:18:59.69 ID:vND2s7+g
情弱がやると詰むゲームだから仕方ないね
781 :
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2017/06/16(金) 23:33:05.80 ID:XHPaYfLD
わりと近い質問らしいのは直近だと>>753だと思うが一応>>754ですぐ答えられてるんよね
782 :
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2017/06/17(土) 13:09:26.26 ID:3S45clys
ニホンゴムツカシイネ
783 :
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2017/06/17(土) 16:55:38.82 ID:4J6K4Ze0
金玉民がそっこーギブしてたのは面白かった
784 :
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2017/06/18(日) 11:43:40.38 ID:hMJUMOrN
公式が用語辞典見ながらプレイ推奨!
って言えばいいんだよ
785 :
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2017/06/19(月) 00:58:37.81 ID:NqzJ71W0
もしネット環境が充実してなかったら攻略本必須だったろうな
786 :
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2017/06/19(月) 01:01:11.40 ID:CgwhmqDP
ネット環境が充実してないネトゲ
787 :
2017/06/19(月) 01:02:03.45 ID:3rqu3TFN
不便だったけど楽しかったよ
不便だからこそ工夫が必要だしみんなで協力出来た
今のゲームはMMOですらファーストトラベルあるの当たり前だもんな
三時間掛けて経験値マイナスな頃が懐かしい
狩場への移動で全滅解散とかもあったし
788 :
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2017/06/19(月) 01:33:44.70 ID:O8YOshgo
今のゲーマーは冒険者じゃなくアイテムコレクターだからな・・・
789 :
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2017/06/19(月) 02:33:11.13 ID:N5YpF2WC
おすすめの攻略本もしあったら殺人バインダーどころの騒ぎじゃなさそう
ちょっとした百科事典並の厚さあるんじゃないかね
仮にハードカバーで出すなら是非買いたい
1冊2万とかでも余裕で買うと思うわw
790 :
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2017/06/19(月) 10:10:11.18 ID:7KC8V5Pb
ワールドリポートと言う名前よりも、鈍器本の方が通じる攻略本が有ったんだよ
10年以上前で既に鈍器
791 :
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2017/06/20(火) 02:43:50.55 ID:5uXrkQLx
アイテム交換でアイテムの性能の表示が見れるNPCと見れないNPCいるのなんでだろ
見れるほうのは外注なんかな?
792 :
2017/06/20(火) 11:53:47.72 ID:dWdyrHES
この板ってほんま老害板になってんな
793 :
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2017/06/20(火) 14:30:10.99 ID:3KiDZH0A
おこなの?
794 :
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2017/06/20(火) 14:30:47.78 ID:+wLbNgdv
FF11不便すぎクソワラタwww
795 :
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2017/06/20(火) 14:31:45.12 ID:Q7x17Qge
冒険してえなあ・・
796 :
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2017/06/20(火) 15:44:17.15 ID:W098B1LG
なにが老害だ糞ガキが
797 :
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2017/06/20(火) 20:26:04.15 ID:5uXrkQLx
今の若いのはFF11のこと知らないのが多いからな
ゲームは遊びじゃねぇの起源はFF11らしいと学生が話しているのを聞いてなんともいえない気持ちになった
798 :
2017/06/20(火) 20:27:42.71 ID:qnJl63gF
今同じ事やれと言われたら絶対無理だしな
あの時の感覚を味わえない人に同情するよ最初で最後だよff11の面白さは
799 :
2017/06/20(火) 20:39:53.32 ID:dWdyrHES
>>796
ごめん、おまえより年上
800 :
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2017/06/20(火) 20:47:25.57 ID:4eCDT+ws
朝までゲームくらいならまだあるわ
ゼルダとか
801 :
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2017/06/21(水) 03:06:26.66 ID:VjCaODlC
>>799
じゃあおまえが老害か(´ー`)
つか俺より年上って相当だぞ?w
802 :
2017/06/21(水) 03:28:09.77 ID:bOsCTX+x
>>801
アホが感染りそう
803 :
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2017/06/21(水) 08:49:11.56 ID:dbqzNnll
>>802
プッw
804 :
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2017/06/21(水) 10:08:42.59 ID:8u7Pd3P8
お前らいい歳してガキっぽいな
805 :
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2017/06/21(水) 13:02:38.36 ID:neR5RHKI
おっさん恥ずかしすぎ・・・
806 :
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2017/06/21(水) 14:27:07.34 ID:/yT5AAuO
いい歳したおっさんがしょうもないことで煽りあい、
必死にマウンティングするこれぞネ実
807 :
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2017/06/21(水) 16:26:28.10 ID:fP+EFSQH
43のワイよりおっさんな奴おる?w
808 :
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2017/06/22(木) 00:26:38.67 ID:Tkt0pEdP
マウンティングwwww
809 :
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2017/06/22(木) 00:58:24.02 ID:gd0ffgMC
おっさん同士でマウンティングやて!
810 :
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2017/06/22(木) 00:59:29.88 ID:nRkjbpEb
ワイの活火山がボルケーノやで
811 :
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2017/06/22(木) 02:45:46.26 ID:+GiIKoWq
50歳です
812 :
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2017/06/22(木) 20:39:41.29 ID:3mMt2ItO
14歳から見ると
20〜39 おっさん
40〜   くそじじい
です^_^
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