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FF11 両手ジョブスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/11(日) 19:08:22.48 ID:k8KFnFkK
火力は高くてもすぐ死ぬ戦暗侍竜のスレ

前スレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1495450246/
2 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/11(日) 19:10:58.03 ID:k8KFnFkK
3 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/11(日) 19:11:14.60 ID:k8KFnFkK
4 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/11(日) 19:15:09.94 ID:k8KFnFkK
5 :
既にその名前は使われています@無断転載は禁止
2017/06/11(日) 19:46:26.29 ID:k8KFnFkK
結局、火力が正義とか言ってても
防御がきちんと出来てないと
前衛が死んで、戦闘時間が長引く
後衛も負担が多くかかる
前衛のスキルとして、火力を高める装備・着替えはもちろんとして
防御を上げる装備(火力は下がる)への着替え、一撃避け
この当たりが今後の両手前衛の宿題かな
その点、青は防御面は魔法を使えるので、両手よりもかなり恵まれてる
青は火力も高く、支援回復系ジョブのサポートが出来る貴重な存在として
今後も輝き続けるだろう
ノウキンマンセーの人たちは、サポ侍であとは後衛宜しくと
当然のごとく介護を要求するんだろうけどw
そういった戦法が主流になればなるほど、支援回復系ジョブで
プレイしたいと思う人が減ると思う
まあ、減るならまだいいけど、引退も考えると思うね
ジョブバランというものがどういうものなのか
みんなよく考えてみるべきだ
6 :
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2017/06/11(日) 21:05:41.90 ID:qVVuA20V
正しい支援と高火力でやるものです
それがいやなら青でやればいいです
7 :
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2017/06/11(日) 21:22:56.50 ID:lxbwAPLR
なんか>>1が気持ち悪いのでこのスレは伸びない
8 :
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2017/06/11(日) 22:27:30.12 ID:1dU9TC7n
侍は1人連携が取り柄だったのに今もう侍じゃなくても
1人連携できるよね。
さむらいって何が取り柄なんだろ。
ダメもイマイチだった。
9 :
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2017/06/11(日) 22:37:26.08 ID:ocuXfooH
このスレ立てたのIP220.48だしw
10 :
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2017/06/11(日) 23:08:51.35 ID:zo/NZrDL
強い暗黒騎士なんて本当に存在するか怪しい
アンバスでキャパポリング使ってるスカスカ激よわあんこく
オーメン主催にありがちな自爆系で迷惑なスポンジうんこく

なんか暗黒強いらしいよ!って風潮をスレで作ろうとしてる輩がいるが
カン違いした後進を作らないためにも、野良に出ていいレベルの基準を設けていこう
11 :
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2017/06/11(日) 23:09:40.80 ID:zo/NZrDL
とりあえず暗黒と戦士は最低限エンピをもやらせてから野良コンテンツに出てくれ
12 :
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2017/06/11(日) 23:10:33.65 ID:zo/NZrDL
竜騎士と侍はいま時期が悪い
何らかのテコ入れがあるまで野良にに交じって遊ぶのは遠慮してくれ
13 :
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2017/06/11(日) 23:11:20.46 ID:zo/NZrDL
魔剣は最高の盾役だがアタッカーやるのは自重してくれ
レゾの威力とストライと軽装のマルチでWS回転率が異常なことになってる
14 :
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2017/06/11(日) 23:13:19.46 ID:zo/NZrDL
イオニックの両手鎌と両手斧を実用化しようなんて考えないほうが良い
マネキンに飾るコレクターズアイテムだ
15 :
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2017/06/11(日) 23:15:35.74 ID:zo/NZrDL
俺が削ってやっている気分になって死ぬアタッカーが
実は一番足を引っ張っている
16 :
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2017/06/11(日) 23:19:11.34 ID:zo/NZrDL
他人の暗黒はハズレだと知っているくせに
なぜか自分の暗黒は大当たりだと思いこんでる謎の精神構造
17 :
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2017/06/11(日) 23:20:44.16 ID:zo/NZrDL
それにひきかえ戦士はバランス良いよね
18 :
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2017/06/11(日) 23:21:40.43 ID:zo/NZrDL
魔剣もいいと思うよ
死なないは正義!
19 :
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2017/06/11(日) 23:25:51.05 ID:zo/NZrDL
青の絶頂期は過去のものだと思うが
戦暗よりも青のほうが脆いという書き込みだけは理解できない
20 :
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2017/06/11(日) 23:27:01.37 ID:zo/NZrDL
暗黒と戦士は最低限エンピをもやらせてから野良コンテンツに出てくれ
大事なことだから二回言いました!
21 :
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2017/06/11(日) 23:28:08.00 ID:1dU9TC7n
魔剣が強過ぎる
ナイトも殺して、アタッカーも殺してる
両手武器なのに軽装とかヤバイ
22 :
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2017/06/11(日) 23:34:10.34 ID:RIwWgHQ7
ニル召<ケンカすんな
23 :
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2017/06/11(日) 23:38:38.30 ID:1dU9TC7n
暗黒はカラド強いと聞くけど、全身SU3ラトリの鎌スキルアップを
活かして鎌装備って全然聞かないな
24 :
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2017/06/11(日) 23:40:36.44 ID:z4hnloEH
格闘も槍もそうだけど
結局WSが弱いと使い物にならんからね
25 :
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2017/06/11(日) 23:42:46.24 ID:Kq8Z09Mu
>>19
戦はともかく今の暗はPTだと青より死ににくい(場合も多い)ってのはあると思うよ
26 :
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2017/06/12(月) 00:10:05.83 ID:UiVtV3BN
>>23
フルラトリで鎌WS撃ってもトアクリにまったく勝てないからな
通常時に着るなんてありえない性能だし
27 :
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2017/06/12(月) 10:09:04.76 ID:o1UXfNmE
ラトリの鎌スキルつっても攻命付いてないから
NQならむしろ既存の装備よりマイナスだよ
28 :
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2017/06/12(月) 10:27:19.26 ID:dVtom/5C
29 :
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2017/06/12(月) 10:30:01.78 ID:JTKNq+4T
>>27
30 :
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2017/06/12(月) 10:50:16.75 ID:6Le2003w
極まった島オグメと比較したらマイナスやろ(震え声
31 :
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2017/06/12(月) 12:28:25.31 ID:M67bHKqQ
>>25
戦はともかくって戦士の方が防御と火力両立しやすくね
別に敵も選ばないしSTPある程度無視していいし
カッチカチになれって言われればそれも可能だし
32 :
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2017/06/12(月) 12:32:54.64 ID:6Le2003w
>>31
ドレイン3が通る敵ならHP4000とか5000になるから死ににくいって話だろ
ノーガードでもケアルさえあれば火力装備のままで殴り続けられるしな
33 :
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2017/06/12(月) 12:35:36.77 ID:M67bHKqQ
だから敵も選ばないしって書いてるじゃない
暗黒でカット装備したら命中は維持できてもマルチSTPボロボロだろ
34 :
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2017/06/12(月) 12:44:11.65 ID:6Le2003w
>>33
レス元は青との比較でしょ
ある程度の火力と防御の両立で青と比べて死に難いの?
35 :
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2017/06/12(月) 12:48:47.55 ID:M67bHKqQ
死に辛いと思うよ、サブダクエントゥーム効かない複数相手とかなら特に
36 :
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2017/06/12(月) 14:36:36.91 ID:p74ho9qS
>>34
ウナギで良いなら2000が3200〜3500位になるんでフェイスMP尽きる迄はラスリゾしてても落ちる事はないね

武器より防具の方が重要だと思う少なくとも5部位アンバス装備に頼ってるようじゃダメだ
命中1200が越えられなくなる
37 :
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2017/06/12(月) 15:18:39.67 ID:T0haCmKi
結局、現時点で戦士と暗黒はどっちが物理トップアタッカーなんだろ
竜、侍、モは明らかに劣るね
38 :
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2017/06/12(月) 15:29:28.90 ID:6Le2003w
戦士じゃないかな?SP2つを同時に使用して相乗効果が見込めるし
39 :
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2017/06/12(月) 15:37:09.20 ID:65y+CgKA
連携ダメージを考慮した剣
40 :
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2017/06/12(月) 15:37:53.72 ID:iST/l3zo
戦暗両方やってるけど、戦士がたげ張り付く心配なく殴れる場面 ってのがないんだよね。
ナイトの使い回しのSVHQは敵対心盛り盛りすぎるから使い物にならないし。
そういう点ではバッシュで収縮作ってドレ3MBでHPを6000〜9999に常時できる暗黒は使いやすい。ドレスパもリキャなくなるまで切れなくなるしな。
41 :
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2017/06/12(月) 15:47:31.14 ID:M67bHKqQ
スヴレンて胴しか敵対ついてなくね
オグメでつけてるなら変えろよとしか
42 :
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2017/06/12(月) 15:48:47.70 ID:T0haCmKi
戦暗の両方できるとか羨ましい
すごいな
43 :
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2017/06/12(月) 15:50:15.85 ID:6Le2003w
両手剣だとAF+2or3のチェーンバインドじゃ収縮すら作れないのがなぁ
44 :
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2017/06/12(月) 15:59:13.00 ID:UiVtV3BN
5分に1回だからダクノマニアかミサンスロピーに持ちかえてもいいかもしれない
トアクリに重力あわせてもらうのが一番だが
45 :
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2017/06/12(月) 16:17:43.68 ID:p74ho9qS
>>37
TP3000スタートで木人相手フル支援フルアビなら30秒なら暗、1分になると戦かな
>>39
連携ダメージ考慮しても剣じゃ相手にすらならん
46 :
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2017/06/12(月) 17:12:09.62 ID:KFGYV3sr
>>31
暗もスレビア+2でカチカチだしドレインでHPは比較にならないよね。SVHQの話だと攻撃性能ついてないし、ブラヒューラ前提でも武器自体で火力大幅ダウン。
なにを根拠にして暗より防御と火力を両立しやすいといってるんだか…
47 :
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2017/06/12(月) 17:29:37.73 ID:j00PB89d
>>46
命中1200 DA80 カット40 5振り
戦士はこれくらいは達成出来る
つかフルスレビアとか腰が藤戸固定じゃん
火力落ちすぎだろ
48 :
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2017/06/12(月) 17:47:15.34 ID:M67bHKqQ
↑は武器に依らずな
ブラビューラ持ったらDA90%超えたままカット50いくぞ
49 :
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2017/06/12(月) 18:04:02.85 ID:rlKMBgXk
後衛からすりゃHP増えようがタゲ取って被弾とかお断りよ
50 :
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2017/06/12(月) 18:13:59.94 ID:NVKw8Rcx
対物理ならサポ青でもヘイストキャップにできる竜が固いけど条件がなぁ
51 :
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2017/06/12(月) 18:20:16.08 ID:7C3il0Hj
ナイト用とは別に戦士用のSVHQ揃えてるもんなのか? 試したことあるけど敵対心つけてると死ぬほど使いづらいぞw
52 :
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2017/06/12(月) 18:23:55.97 ID:VaptHTH0
攻撃だけじゃなくカットや命中も意識しなきゃいけないから
今は戦士ならウコンよりブラかな
ミシックは単純性能で殺されたけどエンピはコンテンツで殺されたかんじ
53 :
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2017/06/12(月) 18:37:26.78 ID:B/bWudI6
戦士でそこまで火力下げてカット装備にするなら
火力全力で出しながらタゲきたらジャンプでヘイト下げられる竜さん採用したほうがましだな
いやむしろオーメンは竜さんでいいんじゃねってレベルだわ
54 :
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2017/06/12(月) 18:42:31.44 ID:M67bHKqQ
>>51
ぶっちゃけいらないと思う
要は使うのは胴だけなんで他に候補なんていっぱいある
55 :
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2017/06/12(月) 20:31:53.97 ID:avWJf7NL
アップヒーバル WS後4振り
DPS2559.072:ウコンバサラ(AM3)
DPS2081.263:コンカラー(AM3&214/250秒間バーサク性能アップ)
DPS2014.390:シャンゴル
DPS1870.888:ブラビューラ

防御を上げるためにブラビューラ?w
暗黒どころか青魔よりはるかに弱くなるんですけどwww
56 :
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2017/06/12(月) 20:37:49.96 ID:avWJf7NL
やっぱり戦士は壁殴り最強ジョブだな
タゲを20〜30%とる想定じゃ被ダメ多すぎor火力落ちすぎ
57 :
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2017/06/12(月) 20:46:07.14 ID:TFPaM+XG
その辺は敵を倒すまでの時間次第だな、一見安定してるように見えても
3分長いですじゃ意味が無い
58 :
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2017/06/12(月) 20:47:10.97 ID:M67bHKqQ
戦士と同じ被ダメになろうとすると牙門ある青はまだしも暗とかいる意味なくなるレベルで火力落ちるんだが
59 :
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2017/06/12(月) 20:48:38.33 ID:ILH59jQO
みんな大好きつーまん更新
その通りなんだけど草はえる

デメリットはトアクリーバーに5%のミスが発生することで、
王将の追い込みなど確実にダメージを出す必要がある場面にはあまり向いていません。

デメリットは祖之太刀・不動に5%のミスが発生することで、
王将の追い込みなど確実にダメージを出す必要がある場面にはあまり向いていません。
60 :
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2017/06/12(月) 20:52:31.33 ID:m3F/kI3n
王様殺すのは戦士が確かに一番楽かもしれん
マイティブラーゼンしてウッコアップアップもしくはアップウッコウッコしたらもう死んでる
61 :
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2017/06/12(月) 20:53:10.23 ID:m3F/kI3n
ごめん、前者はウッコアップウッコの間違いです
62 :
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2017/06/12(月) 21:00:20.84 ID:6Le2003w
ソールしてトアクリ>トアクリ2連携2セットで王は死ぬ
ソール中に7-8発は撃てるから3連続ミスとかすれば失敗するか
63 :
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2017/06/12(月) 21:10:04.58 ID:5dgtduR1
威勢のいい書き込みが多いけどそんな仕上がりきったスーパー戦士や暗黒ネ申なんて見たことありませんが
64 :
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2017/06/12(月) 21:16:20.50 ID:ILH59jQO
戦士は装備揃えるの楽だから (オグメ的な意味で)
今月のアンバス1章はぼちぼち野良でも見るよ

ウコンとアビ時間延長装備あれば、それほど地雷ではない感じ

暗はレア、侍竜は見た事ないw
65 :
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2017/06/12(月) 21:17:18.61 ID:M67bHKqQ
竜はまともとか地雷とか以前にそもそも全く見ない
66 :
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2017/06/12(月) 21:22:02.04 ID:m3F/kI3n
>>63
野良に両手ジョブで行くわけがないよまともな支援もらえないのに
67 :
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2017/06/12(月) 21:51:02.29 ID:e0I++DP8
竜もグングンの人と組んだことはあるけどそれ以外はないな
68 :
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2017/06/12(月) 21:52:20.76 ID:+jZOZXPK
>>63
このスレで「コンカラー」「テレプシコラー」で検索すると面白い
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1495787742/
69 :
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2017/06/12(月) 21:53:36.32 ID:IADRvUrv
戦士はバロラス胴スレビア手AF脚で火力装備のまま12%カット持ってるのと
バーサクディフェ同時使用で常時防御力+15%なのが強みだろ
カット50%必要な敵なんてそもそも近接でやるのが間違ってる
70 :
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2017/06/12(月) 21:56:07.35 ID:pIUNjwF1
バーサクディフェンダー併用って光と闇が合わさってみたいな
71 :
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2017/06/12(月) 22:02:22.83 ID:6o6NaDFe
このスレ的にはボルスターフレイルで攻撃力なんかいらないから
ディフェンダーのみ想定とかいうべきところじゃないかな
72 :
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2017/06/12(月) 22:07:40.73 ID:q977ieE1
>>1
竜騎士はスパジャンでアスフロ回避すっから死ににくいよ
俺はできないけど
73 :
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2017/06/12(月) 23:02:32.79 ID:ScG5Hqs/
そうなるとFC版FF3のガルーダ戦みたいなコンテンツ追加するしかないなw
74 :
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2017/06/12(月) 23:14:36.24 ID:NVKw8Rcx
だから物防云々いうなら竜/青や侍/青がだな
75 :
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2017/06/12(月) 23:52:13.11 ID:avWJf7NL
青は10枚ブリンクとかファランクスとかマジックバリア等のセットで火力低下少な目?
カット時に戦士がハナシにならないくらい火力下がることはわかったが
暗黒の火力低下幅はどんなもんだ?
76 :
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2017/06/13(火) 00:02:08.10 ID:BzvJD+wn
暗黒だとカット20%にするだけで振り数もマルチも維持出来ない
それ以上だと全てを捨てる感じ
77 :
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2017/06/13(火) 00:13:51.67 ID:hSNwtdL1
戦士は近接前衛で一番打たれ弱いってのがなぁ
絶対たげこない状態で全力殴りできる敵なんてそうそういないだろ
78 :
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2017/06/13(火) 00:35:55.90 ID:BXA8lbnn
>>64
戦士やったことないだろw
一番マゾいぞw
79 :
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2017/06/13(火) 00:47:10.57 ID:r8rGK9jp
通常バロラス胴オグメ1個だけでテンプレDA100
WSも頭用意するだけ、どこがたいへんなん?
80 :
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2017/06/13(火) 00:51:45.44 ID:q4NGrell
ラグナってぱっと見、命中もクリも凄くて使えそうだけど
カラドのが人気なのですかね
81 :
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2017/06/13(火) 01:33:50.37 ID:vpg7LtpH
82 :
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2017/06/13(火) 01:45:09.26 ID:+5uLYAMm
命中キャップ下なら火力じゃカラドには勝てないからね
というかRMEA全体で見てもレリックは火力では劣るよ
俺は戦暗竜侍では好きでレリック使ってるけどね
命中調整しやすいし、レリックWSでアドリブ連携するのが好きだから
でも最近は命中調整しやすくなってるから、あんま意味ないんだけどねw
83 :
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2017/06/13(火) 01:55:49.15 ID:BXA8lbnn
>>79
それで強いとおもってるならいいんじゃないw
84 :
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2017/06/13(火) 02:25:19.98 ID:NZN7V90i
>>60>>62
オーメンはNMだけだと戦暗が早くて楽だけど
道中の雑魚殲滅入れたら結局青が一番早いんだよね…
85 :
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2017/06/13(火) 02:38:41.64 ID:81IAdPf/
>>82
命中の緩和があったから陽の目をみたようなもんで
次回8月?新コンテンツくるらしいが
現状の両手の命中じゃスカスカとかだったら
レリックの必要性は上がるんじゃないかね
今月のアンバスとてむずでさえギリギリな奴おるみたいだし

命中緩和きた数か月前までは片手ジョブ(主に青)に追いやられてた過去を忘れてはいけないよ
86 :
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2017/06/13(火) 02:43:04.34 ID:NjSG0X1Q
レリック前提の命中なら青でいいわで命中緩和されたのに
また両手はレリック前提に戻したらただのアホだわ
それでなくてもレリックは保護され続けてるってのに
87 :
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2017/06/13(火) 02:56:42.46 ID:Scbcc/vj
支援次第からなんとも言えんな
支援足らずにレリックで当たるなら使えばいいだけ
どれか1個しかないにかわ両手マンは要らんよ
88 :
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2017/06/13(火) 03:21:28.09 ID:HA3spf/d
戦士はウンコ以外弱い
89 :
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2017/06/13(火) 03:34:50.97 ID:B/m6UwKt
>>79
装備さらしてみ? 簡単なんだからあるよね?
90 :
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2017/06/13(火) 03:39:28.43 ID:zuxtKs1y
僕のやってるジョブが一番大変なんだぁとかドヤ顔で言う生き物まだいたんだね
91 :
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2017/06/13(火) 03:43:02.13 ID:hSNwtdL1
>>80
命中は武器以外で調整できるからね
武器は火力の高さで選ぶ
92 :
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2017/06/13(火) 04:02:55.07 ID:BzvJD+wn
両手は武器以外で調整って無理だろ
そんな選択肢豊富じゃねーよ
93 :
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2017/06/13(火) 04:13:06.63 ID:hSNwtdL1
なんか頭悪そうな奴につかまったな・・・
94 :
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2017/06/13(火) 04:14:45.31 ID:B/m6UwKt
武器変えて火力落としてまで命中稼がないとならない状況ならそれこそ青で良い
95 :
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2017/06/13(火) 04:37:18.25 ID:PKdDIYzj
AFにコンビ付いたあたりから余裕だもんな
支援充実してる固定なら素1160もあればどこでも困らんていう
96 :
2017/06/13(火) 05:32:38.87 ID:NVhCfbMW
そろそろフィールドにHNM置いて欲しいよな
97 :
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2017/06/13(火) 05:33:39.45 ID:y3JC/RQy
詩人中毒
98 :
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2017/06/13(火) 07:19:05.73 ID:qG6eJwlE
HP2500、物理カット13、防御1800(バーサク+ディフェンダー)
首と指1個かえたらカット30近い状態で火力ほぼ落ちないけどそんなに戦打たれ弱いか?
99 :
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2017/06/13(火) 08:05:52.03 ID:REAvVIWT
>>78
AFにコンビ発生した現状では一番にはならんなw
マゾイのは確かだけどSTR、VIT両方のWS装備製作は暗一緒だし
AF3実装前は一番マゾかったのは否定しないw
100 :
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2017/06/13(火) 08:07:53.51 ID:vpg7LtpH
>>96
もう10年以上前からそういうの置かない方針だろ
101 :
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2017/06/13(火) 08:10:58.01 ID:Q3gp5gPb
ドメインとギーヴルの複合みたいなやつ置いて欲しいわ
102 :
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2017/06/13(火) 09:14:30.66 ID:QlB7eFmU
両手でウルマは勝てますか?
自分は、青でゼファ、オカル、金剛身、コクーン、牙門、カルカリで防御固めて削って楽勝だけど
両手は通常とかでも間隔短いから、食いながら削るって痛いと思うんだが
103 :
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2017/06/13(火) 11:00:30.71 ID:rxLXPn1F
オーメンにてちょっとお遊び気分で鍋食ってみて、それに加えてフラマなどで魔命装備しつつブレイク系色々試したけど
魔命支援一切なしでもボスにレジ無しで入ってたな
カトゥラエはwsで回復されるから維持はめんどくさいが戦士の戦いの幅が広がったのを確認できた
個人的には魔剣との相性がさらによくなったと思う
104 :
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2017/06/13(火) 12:18:09.05 ID:UDi+Uacn
てことはイドのインデウィルト+ウェポンブレイクで攻撃力マイナス96%
防御もジオフレイルエンリッチですらアマブレとディア4で97%以上低下
これらが狙えるってことか
強ない?
105 :
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2017/06/13(火) 12:23:01.02 ID:N43CdQZ7
戦士はじまた
106 :
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2017/06/13(火) 12:28:45.37 ID:QlB7eFmU
アマブレはまだいいとして
盾がちゃんとしてれば、インデウィルト+ウェポンブレイクとか意味なくね?
107 :
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2017/06/13(火) 12:31:53.99 ID:0qJYWMek
むしろ盾をいらなくするための支援だろう
なお魔法攻撃
108 :
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2017/06/13(火) 12:36:25.55 ID:w4bbYzP8
そして斧もってブレイクしながら盾をする魔剣の姿が
109 :
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2017/06/13(火) 12:41:03.61 ID:QlB7eFmU
ウィルト必要ない敵にもウィルト使うという戦法は本末転倒やで
110 :
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2017/06/13(火) 12:42:15.74 ID:UDi+Uacn
>>108
おい若干想像できちまったぞ
どうしてくれる
111 :
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2017/06/13(火) 12:55:10.55 ID:PKdDIYzj
盾要らなくする為の戦法でわざわざ剣に斧持たせるとか無意味すぎるw
112 :
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2017/06/13(火) 13:01:49.75 ID:Ysr94/IQ
それよりモンクで両手棍持ってシャッターソウルで魔防ダウンさせて
一人連携でもトスすればMBウハウハやなこれは・・・
113 :
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2017/06/13(火) 13:11:07.74 ID:81IAdPf/
魔攻積んだモンクが両手棍でアースクラッシャーですね分かります
イオリと同じで2万近く出てオーメンの雑魚なら一掃できるんよね
114 :
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2017/06/13(火) 13:15:46.52 ID:PKdDIYzj
イオリアンで2万は盛りすぎじゃないですかねw
115 :
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2017/06/13(火) 16:11:34.87 ID:REAvVIWT
>>102
ジタ1〜3+隠し ルオン1、2 島1の物理で行ける奴は全部倒してる
まあ楽勝とは言わないけど連戦位なら可能
オーメンも中ボスと銀迄は行けた
金も先日初撃破出来たけど再現は厳しい(1が特定の3匹 2がT 3クレヴァ 4特定の2匹という速攻コースだった
116 :
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2017/06/13(火) 19:02:50.14 ID:W3yXjmH4
 *   + うそです
  n ∧_∧ n
+ (ヨ(*´∀`)E)
  Y   Y  *
117 :
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2017/06/13(火) 19:26:46.68 ID:zCPRiatw
動画でも出せば信用するんだろうけどそれはそれで勘違いした奴らが押し寄せて来るから困る
118 :
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2017/06/13(火) 20:19:04.43 ID:QlB7eFmU
両手はモリモリマンが多すぎやでw
119 :
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2017/06/13(火) 20:30:36.69 ID:7cOwYzIb
うんうん、わかるで
自分で実際に見てみぃへんと信じられへんのやろ?
120 :
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2017/06/13(火) 20:31:20.74 ID:jVdhenku
ソロスレで暗で銀倒して金あと少しで撃破って報告してた人いたけどその人かね
たしかアポ盾しながらの特殊な戦い方だったような
121 :
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2017/06/13(火) 20:33:43.33 ID:/wk3R6Vz
マジかー
シニスターのソロで戦士が二番手だったかの時並みの衝撃
122 :
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2017/06/13(火) 20:34:09.30 ID:7cOwYzIb
青で防御固めてHNMやるのと同じことじゃね?
アポで回復厚くして倒すんやろ
123 :
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2017/06/13(火) 21:05:38.78 ID:qG6eJwlE
金のあと少しって2割くらいから冗談みたいに削れなくね支援なしじゃ
124 :
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2017/06/13(火) 21:10:28.39 ID:QlB7eFmU
2割とかも前に絆あってもソロだとフェイスが飛ぶだろ
よっぽど運がよかったか、ただのエアプかw
125 :
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2017/06/13(火) 21:32:25.21 ID:/wk3R6Vz
暗黒は金の押し込みと相性いいけどそれでもようやるな
詩フェイスは持たんしアシェラの支援だけか?
126 :
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2017/06/13(火) 22:11:39.97 ID:NjSG0X1Q
勝てるかどうかは別として金でフェイス飛ぶってどういう状況だよw
127 :
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2017/06/13(火) 22:18:07.47 ID:r8rGK9jp
最近見ないと思ったらネ実うpろだ閉鎖してたんだね

>>89
胴のオグメがDA5でこれでDA100で命中1200↑
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=159823.png

オグメは ID:BXA8lbnn が凄いらしいからそっちに頼んでね
128 :
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2017/06/13(火) 23:04:14.56 ID:Scbcc/vj
5振りにするとほんと装備楽だよなー
129 :
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2017/06/13(火) 23:37:03.27 ID:N9Z2srRQ
>>123
2割からの回復はカラド持ち変えての吸収注意しとけば普通に削れる
吸収量でHP回復かわるギミック有りそうな気がする、両手1が注意しながら削れば後半リジェ殆ど気にならないのよね
>>124
ヒント日曜日17時から絆発生中
まあ通常時でも時間切れが殆どだしフェイス落とさずは結構行ける
130 :
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2017/06/14(水) 01:30:49.36 ID:SBzi2kuZ
>>127
ドヤ顔でSS張ってるところ悪いけど
カットも振り数も無視すりゃいけるのは誰でも知ってる
131 :
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2017/06/14(水) 01:32:43.92 ID:MTEd33gv
一番マゾいと言われる戦士(鬼)の装備うpマダー?
132 :
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2017/06/14(水) 01:38:08.85 ID:g8Arwf+G
>>130
上記の装備でカットは13%あるし3ターンでWS可能なのは誰でも知ってると思うけど何を無視してるの?
133 :
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2017/06/14(水) 01:43:34.95 ID:bNtPkho5
5振りでいいならまだカット積めるから敵によって調整が効く
4振りになるとほぼ装備の自由が奪われてDAも90前後になる感じだな
そもそもオグメの介入する余地があまりない上に他の装備が強すぎる
逆にオグメ品で手っ取り早く完成しないのが戦士じゃねーの?
他のジョブは知らんけど
134 :
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2017/06/14(水) 01:48:54.29 ID:SBzi2kuZ
>>132
13%も無い上にシェル込みの魔法カットすらキャップしてない状態が十分ってのは誰基準なん?
3ターンで強いってのも何と比較した話なんだろrep見たいわ
135 :
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2017/06/14(水) 01:50:51.04 ID:SBzi2kuZ
>>133
指カットにしたら命中1200余裕でしたが崩れるんじゃないの? 
136 :
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2017/06/14(水) 01:53:10.56 ID:je92lDY4
両手で金ソロってテラーどうするん?フェイスじゃタゲ取れないから回避出来なくね?
137 :
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2017/06/14(水) 01:55:51.75 ID:g8Arwf+G
>>134
皮肉がわからなかったかな?
振り数無視してって言ってる時点でエアプ丸出しなんだよバーカw
WS後3ターン以下に抑えるのはどんなにSTP積んでも不可能なんだよw
これでいいかな?
138 :
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2017/06/14(水) 01:57:38.73 ID:Tow+zxFf
戦士知らんけど「お前の装備甘ぇよ」て言いたくて仕方ないなら
具体的にどの部位にどういうオグメ付けてどれくらいのパフォーマンスになるか書いたらいいんじゃないの
何も出さずにただ噛み付いてるのは傍から見ててもカッコ良くないぞ
139 :
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2017/06/14(水) 02:00:25.54 ID:bNtPkho5
>>135
どちらにせよオグメの介入する余地が少ないのは変わらん
DEX8 命中32 DA5 これに投擲部分変えて守り付いた状態で使ってるけど
確か命中1203 DA100 
140 :
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2017/06/14(水) 02:00:56.82 ID:je92lDY4
上の装備から指を守りVCに、投擲シーズ+1、首コンバタントで
5振り、命中1185、DA94、被物理30、被魔法23(シェル込み50)やね
4振りにしようとするとここから胴をSTPオグメにして更にSTP10必要だったはずだからDA15くらい落ちるんよな
141 :
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2017/06/14(水) 02:03:56.01 ID:bNtPkho5
首も抜けてたな
4振りだと2ヒット前提とかじゃないとかなり無理が出てくる
オグメでSTP7か6引かないとWS2ヒットじゃなかったっけかな
王将指取ってからもう調整きつくて5振りに逃げた
142 :
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2017/06/14(水) 02:07:09.60 ID:g8Arwf+G
実際は命中95%があるから4振りだと色々安定するのかもだけど
DA下げるのとどっちがいいのかはもう好みなんじゃねーかな
どっちにしろ確率による穴はある、数%だが
143 :
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2017/06/14(水) 02:13:44.98 ID:Tow+zxFf
DA50まで落ちたとしても4振りなら2ターンの可能性があるけど5振りだと絶対3ターンかかるから
これでどっちが上になるかってところか
144 :
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2017/06/14(水) 02:19:42.79 ID:bNtPkho5
WS装備も威力維持しつつ命中いい装備を選んでいくと
なかなか4振りで行くのは難しいのが現状かな
ほんとギリギリな調整だった
まぁ栓抜きみたいな斧使えば4振りDA100%命中1200は実現出来るけど…
145 :
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2017/06/14(水) 02:22:29.18 ID:g8Arwf+G
栓抜きは504なら最強だったろうにな、おしい奴だよ
146 :
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2017/06/14(水) 02:40:18.53 ID:guReTf/m
常時被ダメ‐50にしろとは言わんがせめて20〜は積んでシェル合算で50%くらいにはしとけよとは思うな
ダブアタ100%おれ最強うえうえwカットなんて使ってる装備についてる分で十分wとか言ってるから要らないって言われるんだよw
指両方カットにしたら頭も良オグメにしないと難しいな
147 :
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2017/06/14(水) 02:45:53.63 ID:guReTf/m
あと同一人物だとは思うけどやたら13%言ってるやついるけど
スレビア手5+バロラス胴2+あf3で5=12 だよな?
@1どっから出てきた? 
148 :
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2017/06/14(水) 02:51:32.39 ID:je92lDY4
そもそも1200なんかいらんだろと思うのはわいだけなのか?
+3栄典54、マルカ栄典81、+8剣豪113、特上スシ105

1250目標ならマルカ栄典で素1170で良い
1350目標ならマルカ栄典に寿司の1164で良い
1450目標ならマルカ栄典剣豪寿司の1151で良い
149 :
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2017/06/14(水) 02:57:39.98 ID:oz5rwK7p
各種アビの用のオグメと4振り通常と4振りカット用のオグメ揃えなきゃ、同クラスの暗黒や青には火力その他勝てないんだよねー。
150 :
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2017/06/14(水) 03:43:08.64 ID:T175SyPT
しれっと青入れてるけど、かなりランク落ちてきてない?
最近の装備からも露骨にハブられてるし
151 :
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2017/06/14(水) 03:44:18.96 ID:je92lDY4
ID:oz5rwK7pは今日の220.48やろw
152 :
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2017/06/14(水) 05:21:56.12 ID:HqtRRRKE
ソロの話かも知れんぞ
153 :
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2017/06/14(水) 05:36:20.52 ID:je92lDY4
ソロでも負けないんじゃないか?スマイトある分攻防有利だし、フェイスでヘイスト歌ロールは貰えるし
フェイス呼べないサルとかだと負けるだろうけどw
154 :
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2017/06/14(水) 06:26:16.78 ID:O6+uy2yI
マイティブラーゼン中はほとんどの部位でオグメが必要じゃないかな
皆大好きツーマンもスルーしてる一発芸だけど
ブラーゼン中にDA特盛にしても意味ないしwsはクリティカル上げる意味ないしで
効果時間がそれぞれ違うから工夫は必要だけど必要な装備はやたらと多くなる
アグレッサーとジョブポのお陰でそんな命中いらないのは嬉しい
155 :
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2017/06/14(水) 06:49:07.54 ID:JA5ux5IW
戦士は防御面が脆すぎるから常時カット50%の装備にしても全然足りないだろ
156 :
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2017/06/14(水) 06:50:54.29 ID:rrQtOHrr
またお前かw
157 :
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2017/06/14(水) 07:14:40.04 ID:JA5ux5IW
初めて書き込んだんだがな
たげとったら死ぬ戦士しか見たことないからな
158 :
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2017/06/14(水) 07:45:58.38 ID:n6Go3U9R
常時50で足らないとか一体何と戦ってるんですか
159 :
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2017/06/14(水) 07:49:08.47 ID:jSFQWBbS
グングニル結構良さそうだけどどうなんだろ最終まであげてみるか悩むな
160 :
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2017/06/14(水) 07:50:34.92 ID:LKaNplTW
3ヶ月後には竜が天下取ってる可能性もなくはない
161 :
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2017/06/14(水) 07:54:22.86 ID:EUzQ8MyS
>>136
トリオン入れてテラー時はトリオン行く用にしてる
後ターゲット来たらラスリゾ切りとバイオIIをしっかり入れ直しアルケインもあったら使用
技来るタイミングが解ってるから対処しとけば何とかなるものよ
162 :
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2017/06/14(水) 08:32:23.59 ID:gp346Rjq
ウッコ戦士の必要ストアTP教えて下さい。
4振り
5振り
163 :
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2017/06/14(水) 09:20:54.23 ID:0TUTfy7A
WS2Hitベース
5振り 通常25 WS15
4振り 通常56 WS15
4振り 通常55 WS20
4振り 通常54 WS23
4振り 通常53 WS26
4振り 通常52 WS31

スレビア+2と月光のおかげでカット維持4振りも
昔に比べて楽になったと思う
164 :
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2017/06/14(水) 09:26:54.73 ID:guReTf/m
>>148
今回のアンバス1章そんな命中で来るなよw
165 :
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2017/06/14(水) 09:32:29.74 ID:eqqfEw5h
>>159
命中緩和前までは使ってたけど火力考えて今はロンゴばかりになった
グングンは連携の幅も広がるしコスト的にも悪くはないかな
166 :
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2017/06/14(水) 09:34:53.57 ID:Duw1VWTh
今月のアンバスはシーフがさいつよだと思う
167 :
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2017/06/14(水) 10:53:19.97 ID:SO5B8pe+
シーフが殴ると目に見えて敵の技増えるから今月のアンバスは相性最悪だろ
168 :
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2017/06/14(水) 11:30:48.13 ID:CaY4btY8
シーフはよほど装備がそろってないと命中が低いんで、1章とてむずレベルのシーフは希少種
169 :
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2017/06/14(水) 11:31:48.76 ID:SOdukB+q
アンバスの前衛は青でいいです
170 :
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2017/06/14(水) 12:48:05.11 ID:FoOXYI9X
白やるときは盾だけ見てればいい青2-3構成が一番楽。戦暗が、タゲ取りあうような構成で連戦するとダルいのよね。
171 :
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2017/06/14(水) 12:56:45.64 ID:ZnVKtiM9
ニーク連戦なんかも青が一番だなぁ
詩人抜いてコルセア入れられるし
172 :
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2017/06/14(水) 13:06:51.13 ID:8so9MSuC
戦暗で盾がタゲを取れない場合は、支援を防御系にして火力を落とした方がいい
見るべきところは攻防のバランス、それを取るのが支援の仕事
青の場合一人でバラン取ることが可能だけど、両手は無理だね
173 :
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2017/06/14(水) 13:11:18.25 ID:WDLputc1
栄典マドと あと2曲両手だと何するの?
青だとマーチいらんから他のに回せるけども
ヘイトスも無駄に巻かなくていいし
174 :
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2017/06/14(水) 13:23:47.69 ID:e1bfvE0d
3分目指すなら戦暗シ
5分でいいならなんでもいいんじゃないですかね
175 :
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2017/06/14(水) 13:27:15.79 ID:T175SyPT
弱い近接のほうが盾と白が楽とか、そういう話は悲しいからやめとけ
シーフじゃないんだし、青は別にヘイトコントロールに優れてるわけじゃないだろ
タゲ取りきれない理由は、昨今の敵だと大抵ギミック関連かヘイトリセットじゃん
176 :
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2017/06/14(水) 13:31:38.79 ID:EUzQ8MyS
前衛メインだから後衛には感謝してる、けど言う
>>173みたいにヘイストまきすら嫌がるなら前衛やれ
前衛には前衛で苦労がある、それを経験してから言ってくれ
後衛より圧倒的に率が悪い装備強化用G、敵の挙動調べ
そして其処まで頑張っても少ない出番
177 :
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2017/06/14(水) 13:34:51.93 ID:e1bfvE0d
単に火力でタゲふらついてるのは盾が下手かさぼってるかだよ
1章とてむずぐらいならリセット来ない限りタゲ維持可能
178 :
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2017/06/14(水) 13:41:20.41 ID:SOdukB+q
まぁネ実でなら何とでも言えるからね
179 :
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2017/06/14(水) 13:57:56.67 ID:BwZmG+C7
シーフはほんま技増えるから侍侍でいい
180 :
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2017/06/14(水) 14:03:59.01 ID:Duw1VWTh
どいつもこいつも席取りに必死だな
純粋にどのジョブの組み合わせが最速かでは語れないのか
181 :
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2017/06/14(水) 14:11:23.31 ID:/WPzrwcM
連携はした方が強い
金銀みたいな連携いらない敵が多かったから昔のような測り方されてるけど
182 :
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2017/06/14(水) 14:39:42.00 ID:CaY4btY8
銀も吸収属性以外で連携するだろ
183 :
2017/06/14(水) 16:57:19.53 ID:N/ZZ2uZp
戦暗で連携してたら青とか話にならんけどな
184 :
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2017/06/14(水) 17:06:30.47 ID:Tow+zxFf
青と強力な闇〆できるシ踊はそこそこのポジションになってきたけど
ジョブポギフト装備全部微妙な忍者が大分ひどくなってきてるな
185 :
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2017/06/14(水) 17:12:58.94 ID:xhPD6JbN
イオ実装当初
丙子椒林剣押しスゴかったけど
正直あってもなくても忍者って‥‥って現状だもんね
186 :
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2017/06/14(水) 17:13:03.30 ID:je92lDY4
闇はむしろ短剣同士で組んだほうが良いな
187 :
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2017/06/14(水) 17:16:26.06 ID:awn6ADLh
外の仕様の敵増やせばいい
青と次点でイオ忍者ってなるよきっと
188 :
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2017/06/14(水) 17:17:38.45 ID:je92lDY4
青は無いだろw
マストラで青の枠があるのはタゲ取らないからじゃなくて片手棍の為だし
189 :
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2017/06/14(水) 17:42:53.58 ID:W8LtpbCh
イオ忍、アタッカーなのかって言うと
微妙っちゃ微妙だけど
めっさ楽しいよ
190 :
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2017/06/14(水) 17:49:40.90 ID:8so9MSuC
忍者に限らず青以外の片手ジョブ命中が低すぎ
同装備で命中百くらい差があって
青は自分でヘイストキャップ出来るとか
現状片手は青しか使えないジョブばかりだよね
191 :
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2017/06/14(水) 18:50:17.67 ID:HqtRRRKE
実際、物理の通じる相手なら忍者はほとんどの敵をソロれる、唯一の敵は
15分という制限時間だけ
192 :
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2017/06/14(水) 21:17:22.99 ID:0TUTfy7A
装備更新できない青と違って他ジョブはガンガン装備更新してる
同じ装備なら命中差ガーて話はそろそろ通用しない
193 :
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2017/06/14(水) 21:34:13.59 ID:EUzQ8MyS
>>185
忍なめんなやwオーメン歩をもう少し慣れれば多分ソロ撃破出来るw
まあイオは使わないと思うけど
194 :
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2017/06/14(水) 22:09:28.27 ID:d2hTQOSq
>>175>>176
後衛メインの俺から言わせると
火力で尖らせると壊滅しやすくなるんで自重してくれ
イレナ回復で手一杯になりがちなところにヘイストとか言われるとガチでキレそうになる

ヘイストはなくても壊滅しないしクリアはできる
195 :
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2017/06/14(水) 22:13:36.21 ID:Tow+zxFf
いろんなジョブやってるが今回のアンバスなんて断罪来た奴に次の技の構えでサクリするだけ
急所以外でタゲ取られずに終わるのが普通すぎて自重とかなにそれ状態
196 :
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2017/06/14(水) 22:14:03.46 ID:CaY4btY8
ヘイストは風吟辺りがすればいいだろw
197 :
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2017/06/14(水) 22:19:59.99 ID:n6Go3U9R
詩人出してるときはボスだとヘイスト全部やってるな
そんくらい暇だわ
198 :
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2017/06/14(水) 22:22:02.24 ID:0TUTfy7A
延長装備さぼってなかったら開幕に1回づつすれば終わりな気がする
199 :
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2017/06/14(水) 22:23:10.25 ID:n6Go3U9R
>>198
前衛がつよけりゃな
それでも2回もやったら終わるけど
200 :
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2017/06/14(水) 22:25:35.79 ID:HqtRRRKE
>>194
火力を尖らせるというのがイマイチよく分からんが、戦闘時間=壊滅の可能性だ
色々と手を尽くしてこれを縮めるのがキャラを強化するという事だよ
戦闘時間を圧縮した結果、操作やログ読みが追いつかないというならこれは
もう前衛後衛とは関係のない話だ
201 :
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2017/06/14(水) 22:46:32.58 ID:h+9mWKbK
カラドよりラグナのが性能良さそうにみえるけど
ラグナは人気ないのですかね
202 :
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2017/06/14(水) 23:02:11.32 ID:n6Go3U9R
どっちも作ればいいでしょ
203 :
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2017/06/14(水) 23:04:10.15 ID:h+9mWKbK
お金無いもん
迷ってなかなか進まない
204 :
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2017/06/14(水) 23:06:39.40 ID:d88Kur6M
スカージ撃てるのはラグナだけ!
ラグナは戦士も装備できる!
…威力はカラドが上、戦士はそもそもウコン…とか言うのは無しね(´・ω・`)
205 :
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2017/06/14(水) 23:18:18.66 ID:yECr07W8
>>200
少しだけ違う
防御面が機能する前提で戦闘時間の短縮が壊滅の可能性減になる
極端な二極の例だと鉄壁赤ソロスリップ削りと反対の2アビフル強化詩人入替絶対防御などを使った戦法
どちらも、防御面の機能もしくは防御機能時間内に勝つもの
つまり防御チームのキャパ超えて時間短縮するという作戦はすでに失敗
206 :
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2017/06/14(水) 23:26:44.52 ID:CaY4btY8
絶対防御とか何年前のおすすめだよ・・・w
207 :
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2017/06/14(水) 23:27:39.26 ID:HqtRRRKE
時間を延ばすと安定する説明にはなってないね、そもそも194からの流れだから
208 :
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2017/06/14(水) 23:28:30.54 ID:qT63ue2t
>>203
カラドでもラグナでも実戦レベルにするには片方楽に作れる位のGを防具にかける事になるけど大丈夫か?
ソロでのお遊びならアポのが良いよ
209 :
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2017/06/15(木) 00:06:28.70 ID:1pLdoPAX
暗黒で金かける防具ってイオスケハHQくらいしかないけどな
アポを使うとラトリ欲しくなって両手剣より出費増えそうだがw
210 :
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2017/06/15(木) 00:16:10.65 ID:FujZz6vF
オグメしない前衛はPT無理だぞw
通常 胴足 WS VIT STR 頭手脚 これ揃えるだけで十分RE1個出来る
AF+3の胴脚も合計3000万位吹っ飛ぶ(+2含む)
211 :
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2017/06/15(木) 00:22:07.82 ID:vWL1qqo0
>>201
ラグナ暗はコスパいいぞアルマス青の半額以下でアルマス青並みのスピードでうなぎ漁できるからな
レゾスカトアの光2連でごっそり削れて脳汁出る
パーティやりたいんならカラドかな結局防具オグメ次第だが
212 :
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2017/06/15(木) 00:25:33.67 ID:rM6DKKSs
時間を伸ばすと安定とか誰か言ってるか?
213 :
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2017/06/15(木) 00:59:27.21 ID:nImvT5lX
ちまちまやった方が楽な場合はある
214 :
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2017/06/15(木) 05:33:11.04 ID:5PArtp3V
アホか、コンテンツによってちげーよ
マストラオデンの最後の斬鉄剣・迅を来させない為戦闘時間を短く、とかだけなら肯定できるが
オーメン銀・香辺りで、ボルスターの効果中に倒しきれるのに30秒短くできるからヴェックスとカロル抜きますね^^
とか言われたら野良ならそいつのシャウトには今後一切乗らんわ、固定でも今後の関係を考える
今月のアンバスでも、暗黒がドレインでHPあるからいいよね^^ とか言ってラスリゾとあまつさえ暗黒まで使ってタゲ取って
きっちり後衛がサクり入れてるのに3連携でHP4000から即死したのを見てうわあって思ったぞ
これも急所突きが来なければ時間短縮になって、お前の言う戦闘時間=壊滅の可能性が減るんだが、どうよ?
215 :
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2017/06/15(木) 05:48:37.92 ID:3ZNdtfdg
アンバスに関してはタゲ取られる盾が下手なのか装備悪いのがいかんじゃろw
216 :
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2017/06/15(木) 05:52:23.85 ID:cVDl0lfD
知るかバカ
217 :
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2017/06/15(木) 07:02:29.19 ID:rM6DKKSs
サクリでちゃんと防御ダウン消しててHP4000も減るか?
サクリで吸えてないか、タゲが移動して別の人にさくりしてんじゃねーの
あと、アンバスで連戦は大抵ムズだから、ボス後半は火力で盾からタゲ剥がれるよ
盾が悪より、吟風支援でむずでタゲ取れない前衛は火力低すぎ
とてならタゲ剥がれないと思うわ、時間かかるけどね
218 :
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2017/06/15(木) 07:11:21.80 ID:z0JYvkUp
ん? むずでもとてでも与ダメに差はないぞ?
219 :
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2017/06/15(木) 07:25:10.30 ID:5PArtp3V
多分ラスリゾとカット0と当たり所悪かったの複合なんだろうな
カット75のエピオでも800〜1000くらい一気に減る事あるから
ちゃんとその時闇で何ダメージ出てたのか確認すべきだったわ、それが出せないせいでてなかったせいで説得力が薄いなw

>>218
旧エリアじゃなければ基本的にCLが高くなればなる程同ダメージを与えても与ダメヘイトは低くなるよ
ギアスのst1とかかなり簡単に盾からタゲ奪える
220 :
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2017/06/15(木) 07:48:42.21 ID:ECfNjao/
急所があろうとなかろうとできるだけ全力で削るだろ
そのあと死ぬかどうかは別問題では
221 :
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2017/06/15(木) 09:32:00.79 ID:rM6DKKSs
むずで5分くらいで終わって、盾からタゲが剥がれる場合は
白のサクリどうこうじゃなく、とてやったほうがいいと思うわ
主催が、この変の状況きちんと判断でないと無理だけどなw
222 :
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2017/06/15(木) 09:39:58.57 ID:M7g9LJjK
ドレイン3でHP増やしてるなら視線合わせするよりもパナケで防御ダウン消した方が確実だし楽なんだよなぁ
223 :
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2017/06/15(木) 09:53:16.89 ID:rM6DKKSs
まあ、結局のところ削り役は、後衛支援の防御力をちゃんと分かってないとダメだな
そのうえで、この敵のこのWSには、カットや魔回避や魔防がどの程度必要で
どの程度足りてないか、足りてない状況でタゲとって削り続ける危険は
どの程度のリスクがあるのか、この当たり考えてる前衛とそうじゃない前衛はまったく違う
224 :
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2017/06/15(木) 09:58:19.17 ID:+w9p+WQ7
俺が死ぬのは盾後衛が雑魚だから
実に前向きな思考ではないか
225 :
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2017/06/15(木) 10:04:29.39 ID:z0JYvkUp
暗黒をよく出すようになってMBドレ3に慣れるとHP6000台だと不安に感じるようになったなw
たまに戦とか青だすとおっさんがバイク乗った時みたいに怖いわ 全然踏み込めない
226 :
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2017/06/15(木) 10:05:30.01 ID:P7Q7QJ+G
今月の1章は身内や知り合いでやると3分台で回せるけど
野良で酷いのだと8分くらいかかる

誰がやってもあまり差がでない精霊アンバスと違って
ほんと物理は差が出やすい
227 :
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2017/06/15(木) 10:13:33.25 ID:dz/4xIU3
なるほど リスクを背負ったアタッカーというのは戦士の事だったのか!
228 :
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2017/06/15(木) 10:30:23.13 ID:rM6DKKSs
>>266
精霊アンバスでも当たりはずれあるけどな。
野良と身内の差って、支援の質の差のほうが多いと思う
229 :
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2017/06/15(木) 10:39:00.84 ID:z0JYvkUp
ノラと身内の差って積み重ねがあるかないかだろ
何度も同じ構成、メンバーでやっていればバカでもない限り工夫して改善していくだろうから
230 :
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2017/06/15(木) 10:41:27.60 ID:rM6DKKSs
改善工夫もあるけど、3分は装備が伴わないと無理でしょ
231 :
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2017/06/15(木) 11:27:35.76 ID:uLEoXq0d
今は黒や狩のがよっぽど脳死ジョブなんだけど、なぜか脳死な奴ほど近接やりたがるから困る
232 :
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2017/06/15(木) 12:35:16.44 ID:LkhSkLOh
身内の場合は
どの程度のスキルがあってどの程度の装備があり
改善策を提案して即理解できるかどうかも分かるしな

野良の場合
変なやつだと指示通り動かない
最悪○○覚えてない
アビや魔法の効果を知らない
とか身内では想定外のことが起きるもんだしね


先月蟻サボのアンバスで砂の呪縛にヘイトリセあること知らないナイトがいて
外販購入で有名な人だったらしく
戦闘経験の少なさが災いしてるんだろうなと思った
233 :
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2017/06/15(木) 12:50:27.92 ID:uLEoXq0d
いまは普通にレベル上げしても垢買いと大差ない程度の知識経験しか身につかない
垢買い奴とPT組むくらいの心構えがないと野良はやれないのかもな
234 :
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2017/06/15(木) 13:37:35.37 ID:rM6DKKSs
知識や経験があっても、トンデモ戦術を指示するリーダーはホントカンベン
自分が編み出した戦法=最強じゃないから
235 :
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2017/06/15(木) 13:43:46.87 ID:oA4iFXDE
野良青で時々あるのは
マイティ&カルカリ未習得ってパターンだけど
この前エラチない青と遭遇したな鯨波唱えてた
236 :
2017/06/15(木) 14:09:40.77 ID:+w9p+WQ7
そんな青を時々あると言い切れるって
凄いサバだね・・・
237 :
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2017/06/15(木) 14:10:03.43 ID:aTqYrHHs
>>235
二刀流目的じゃなくてか?
支援次第じゃ鯨波でいいこともある
3点浮くし
238 :
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2017/06/15(木) 14:22:12.60 ID:+jXNwudQ
ほとんど話題にならない竜エンピってどうなの?
239 :
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2017/06/15(木) 14:23:17.48 ID:M7g9LJjK
ジャンプに倍撃が乗ってたらなぁ
240 :
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2017/06/15(木) 14:46:06.12 ID:KSR7xN0q
1章とての飯混み支援なし必要命中はいくつかわかりますか?
241 :
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2017/06/15(木) 14:50:26.08 ID:mAKOHwnR
飯込みなら1400近くないと厳しいだろうね
242 :
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2017/06/15(木) 14:50:39.38 ID:FS1lruOF
アンバススレに載っていたような
チェックしてみてください
243 :
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2017/06/15(木) 14:52:17.40 ID:AEnt1HYz
ブログとかで書かれてるのは1300〜1350くらいじゃね? 特上食って
支援とか含めて1500?とか
244 :
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2017/06/15(木) 14:54:11.59 ID:M7g9LJjK
支援内容がわからんとどれくらい必要かも確定しないわなw
245 :
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2017/06/15(木) 15:21:50.65 ID:KSR7xN0q
アンバススレがありましたね!
でも参考になりました。
ありがとうございます〜
246 :
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2017/06/15(木) 15:22:42.05 ID:69soJGTm
1500から支援の数字引け
もしくは自分の現在数値と1500の差出して支援決めろ
247 :
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2017/06/15(木) 16:46:14.37 ID:rM6DKKSs
吟いれば、簡単に1500とか超えるよ
素命中1250で、特上スシで+100 あと支援で+150だから
デュンナ風でも+75
248 :
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2017/06/15(木) 16:58:29.60 ID:+jXNwudQ
支援なにがあったか知らんけど
素で1200ちょいあれば寿司と支援で1670くらいになってた
249 :
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2017/06/15(木) 17:39:57.01 ID:ECfNjao/
ギダカマいれば1200でお釣りくる
いなきゃその分盛って
250 :
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2017/06/15(木) 19:14:06.88 ID:wZPrDoXo
ボスシーフ引かなけりゃ込み込み1500でいいっぽくない?たいかんなw
251 :
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2017/06/15(木) 19:25:05.73 ID:53Wk0MDt
シーフじゃないなら1500もいらんと思うでw
252 :
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2017/06/15(木) 19:26:22.82 ID:LcoRII2/
詳しい数字知らんけどマルカート栄転マドマドでどんくらいだろ280くらいはいっちゃうのかな
マルカートマドマドだと250付近かね
253 :
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2017/06/15(木) 22:07:46.56 ID:nImvT5lX
支援がいないと当然の権利のように回避キャップ
詩人とセットで考えないといけないな
254 :
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2017/06/15(木) 23:46:30.31 ID:rAbx2Hbq
1Hアビがランダムなんじゃなくて王冠のジョブ自体がランダムなのかw
そりゃ回避差あるわな・・モンクも一応高いのか
255 :
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2017/06/16(金) 03:39:01.69 ID:iGBPS7NA
どちらにしろ敵ジョブがランダムな以上
最高回避持ってるやつに合わせてないと意味ないわな
256 :
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2017/06/16(金) 03:48:25.88 ID:e78YY7GB
頻繁に命中率が大幅に下がるデバフをくらうのにパナケ飲むアタッカーいないのな 7人中0人
逆に防御力下げられた時はみんな即使ってるけどな
257 :
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2017/06/16(金) 04:17:05.86 ID:dCSv3PQx
イレースがない編成で敵倒すタイムアタックでもしてんの?
258 :
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2017/06/16(金) 04:52:44.08 ID:iGBPS7NA
イレースしなくてもいいからパナケ買ってきて頂戴w
259 :
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2017/06/16(金) 06:12:32.91 ID:e78YY7GB
なんでそこまで近接の介護しないといけないんだよパナケ飲め
近接の支援、盾へのケアルと状態異常とPT全員へのケアル、強化まわし、敵への弱体
これだけやってんだよ
260 :
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2017/06/16(金) 06:24:26.92 ID:W+HGdqvw
剣盾ならほとんど状態異常なんか食らわなくねw
とてむず1時間やって防御ダウン1回食らうかどうかだったぞ
だいたいそれ全部一人でやってるわけじゃないしな
風:風水魔法、ヘイスト1、ディスペル
吟:開幕に歌1回、イレース、ヘイスト1
白:戦闘前強化、ケアルガ、サクリ、イレース、聖域
こんなもんやろw
261 :
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2017/06/16(金) 06:46:18.97 ID:+ZeF3nCx
野良アンバスとてむずはもう新規復帰みたいなので溢れててどうにもならんよ
あまりの酷さに身内だけか身内中心の欠員募集に切り替えた奴も多かろ
話が全く合わん
262 :
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2017/06/16(金) 07:10:20.20 ID:dCSv3PQx
>>259
何アカで何と戦闘してる設定なんだこれ
263 :
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2017/06/16(金) 07:13:31.71 ID:0EaPQY2H
へったくそな後衛がパナケ飲めって喚くのもまあ自由だよw
264 :
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2017/06/16(金) 07:29:23.02 ID:09EBaRMH
影が攻撃してくるまでに断罪>袈裟oe胴刈りの2重のお知らせがあるんだぞ
それで白がサクリできないパナケ飲めとか言ってたらもう白引退するべきだぞw
265 :
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2017/06/16(金) 07:35:56.67 ID:ITl1wvjm
白がくっそ忙しいような戦闘ならまだしも今月の1章でそんな忙しいわけないだろ
弱体とか正直詩人のエレジーだけでもいいくらいだわ
266 :
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2017/06/16(金) 07:59:32.74 ID:wMCsO8qL
パナケ飲めに関してだけはお前ら一致団結するんだなw
267 :
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2017/06/16(金) 08:09:43.32 ID:ITl1wvjm
パナケを飲むべき戦闘があるのは間違いないけどだからって常にパナケ飲めって言えば許されるわけじゃないから
268 :
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2017/06/16(金) 08:12:39.16 ID:JirYYTCM
後衛が信用できないのでパナケ飲みます
269 :
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2017/06/16(金) 08:17:27.23 ID:hF5aLSBq
>>265
まぁどう考えても一番暇なのはボッ立ちの盾だけどなw
270 :
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2017/06/16(金) 08:24:45.51 ID:CuPkysGM
パナケ飲めはパナケ買え
271 :
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2017/06/16(金) 08:26:12.30 ID:GOMhFN5b
イレースとかしてる人のが多いの?ダメージの威力って調整の仕方で軽減方法あるよね
272 :
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2017/06/16(金) 08:28:24.88 ID:VK5w1ly9
パナケちゃんと飲むアタッカー募集ってサチコに書いてる主催多いし、突入前にも念を押しても返事なしで飲まない奴たまにいるよなw
273 :
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2017/06/16(金) 08:37:38.59 ID:fIB+Q4cL
急所でタゲ変わってるのに脳死で盾にイレースする後衛に当たったら飲むしかない
274 :
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2017/06/16(金) 08:49:43.28 ID:KrPShbvb
今回は風でもなるべくサポ白でイレースする
白だけじゃあ負担が大きすぎるからね
できれば後衛は全員サポ白でイレース
前衛は青一人は入れてガイストでため息は消す
これがベスト
275 :
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2017/06/16(金) 08:55:23.67 ID:KrPShbvb
青一人でも入れば、ガイスト、虚無できるから
後衛2イレース、青1ディスぺ虚無、白サクリイレース
光きたら白がサクリ、刈りきたらイレース虚無
白にケアルサクリしろって主催いたがアホかと
276 :
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2017/06/16(金) 09:12:10.73 ID:09EBaRMH
サクリで全部吸えるんだからわざわざ青詩風にイレ入れさせる必要無いだろ
どちらかといったら詩風は胴刈り袈裟刈りでちょっとでもHP減った所にケアルした方がいい
277 :
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2017/06/16(金) 09:19:40.56 ID:VK5w1ly9
どう考えてもパナケ飲んだ方がいいだろw
278 :
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2017/06/16(金) 09:21:43.87 ID:09EBaRMH
ちなみにベストはお前の言うとおり光のヘヴィとバインドを白がサクリ
袈裟刈り胴刈りを必ず風詩どちらかがイレースその間に白がソラスケアルな
これだと闇連携の基礎となるダメージをスキンで大幅に吸えるから闇で吹っ飛ぶ事が無くなる
但し後衛の誰かがミスると終わるから
基本的に仕事は白は2連目を確認して3種の弱体をサクるのに専念した方が遥かに安定すると言う結論にうちらは達した
279 :
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2017/06/16(金) 09:38:15.59 ID:KrPShbvb
サクリだけで対処は、タイミングやそれミスれば終わりだ
ケアルスキンは意味ない、前衛避けかイレースかサクリで消さないと確実に落ちる
白がミスれば終わりみたいな戦法はやめろ
280 :
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2017/06/16(金) 09:40:22.51 ID:LZYCIUBy
>>277
アンバスで金策してるチンケな肉体労働系からしたらパナケ2万は死活問題なんだろwwwww
281 :
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2017/06/16(金) 09:56:54.67 ID:KrPShbvb
パナケや白サクリでいいよねーは一番楽だけど
それって単にお前やれよってだけじゃねと思うけどね
282 :
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2017/06/16(金) 10:09:22.67 ID:09EBaRMH
断罪の後は敵は確実に連携をしてきて他の変な行動はしない
断罪のログを見て対象者にサクるだけだぞ? どうミスるんだ?
早すぎても2連目の胴刈りにイレースは十分間に合うし、2連目は適正範囲
3連携完成まで遅れてたらそもそも後衛の仕事できてないよな?
そもそも急所突きがこなければ基本的に盾からタゲが動かないんだから
アタッカーに目を光らせるのはその時だけでいいしな
後、>>278の出した例だとケアルスキンはとても意味があるぞ
必ず防御ダウンが消えてる状態で、HPは満タン、その上でスキンがある。カット0でも吹っ飛びようが無い
スキンが意味無いというか効果及ばないのは、クソ性能の防御ダウンが見逃されてて影の〆1000ダメ闇連携1500ダメみたいな状況だ
283 :
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2017/06/16(金) 10:58:57.62 ID:7SPfAc+q
ボス殴り始める時に青が範囲反応炉冷却すればサクリもイレースもいらんのだが
284 :
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2017/06/16(金) 11:01:48.69 ID:JirYYTCM
胴切りのランクって1なん?
285 :
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2017/06/16(金) 11:09:50.62 ID:KrPShbvb
意味ないというのは、ケアルを先にすればサクリやイレースが遅れて上に書かれてる状況になる
あとからケアルをしても上に書かれてるように他のイレースがなければ落ちる
よって、防御ダウンを消せなければ何をしても意味ないってこと
286 :
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2017/06/16(金) 11:12:59.36 ID:e78YY7GB
一番暇な役のアタッカーがパナケ使うのが理に適ってるのにスキンだのイレースだの何言ってるんだろこいつらw
287 :
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2017/06/16(金) 11:16:19.57 ID:JirYYTCM
状態異常を食らってるのを一番良くわかってるのは自分なんだからパナケ飲むのが一番確実だよなw
288 :
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2017/06/16(金) 11:19:40.61 ID:5xzlxziZ
使ってやるから言いだしっぺが自腹で買って来い
289 :
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2017/06/16(金) 11:22:42.37 ID:JirYYTCM
薬品は持参しろw
290 :
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2017/06/16(金) 11:27:05.65 ID:H+Q4HD6S
後衛を甘やかし続けた結果がこれ
パナケ飲んだ方がええ
291 :
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2017/06/16(金) 11:36:32.94 ID:u0bNz3Zn
>>283
反応炉冷却しとくと防御ダウンもらわないってこと?
292 :
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2017/06/16(金) 11:45:56.83 ID:EQqtxo6T
自分所だと風耐性上げてほぼレジってるが283のやり方で100%効果無効にできるならそっちのがいいな
293 :
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2017/06/16(金) 12:05:05.79 ID:pbpQmjmP
イージスでええやん
手間かけてまで魔剣でやる意味がわからない
294 :
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2017/06/16(金) 12:13:28.08 ID:JirYYTCM
アスフロ1発受けないならナイトでもいいんでね?
295 :
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2017/06/16(金) 12:26:27.42 ID:pbpQmjmP
アスフロ何回も受けながら難易度も落とさずやり続けてるのか
だからイレースうんぬんも盛り上がるわけだな

最初の段階で間違えてるから余計な問題が増えて大変になる
それなりに人生経験つんだおっさんならわかりそうなもんだが
296 :
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2017/06/16(金) 12:33:46.36 ID:EQqtxo6T
先に魔剣でやると手間増えるっていう理由書いたらどうかね?
ジョブ名と手間とされる行動も書き込んで
297 :
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2017/06/16(金) 12:38:34.38 ID:JirYYTCM
敵が新たにPOPするたびにヘイトアビ使う必要があるからナイトだと
一気にヘイトを上げられなくてゆるゆるになりやすいんだよね
上手いナイトなら平気なん?
298 :
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2017/06/16(金) 12:39:38.63 ID:7x1Zwaev
アスフロ一回程度ならナイトならランパートでよくね??
299 :
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2017/06/16(金) 12:42:19.52 ID:EQqtxo6T
アスフロ使わせないPTならヘイト関連で困る事はないかな
300 :
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2017/06/16(金) 12:43:38.63 ID:JirYYTCM
とてむずだとエレ>シ黒人>王とバラバラに沸くんで3回か4回自己強化アビ使わないと
アカンからアスフロにランパ残せるのかな?どうなん?
301 :
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2017/06/16(金) 12:44:07.27 ID:2EEF7jBh
物理のときは白で潜り込む雑魚が多いから白にあんま期待すんな
302 :
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2017/06/16(金) 12:52:26.73 ID:pbpQmjmP
>>296
もう書いてるやんw
話の流れからイージスって書いてるんだからわかるだろ?w
ほんとレベル低下が半端ないな
303 :
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2017/06/16(金) 12:53:07.51 ID:JirYYTCM
304 :
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2017/06/16(金) 12:53:10.01 ID:fIB+Q4cL
ランパ残すも何もエレか最初の雑魚わきで使えばアスフロに合わせられる
305 :
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2017/06/16(金) 12:53:11.44 ID:JYn7T7tL
スレ違
306 :
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2017/06/16(金) 13:05:05.60 ID:mwadwfaP
話の流れからのイージスが一番意味不明だが
もしかして>>292の耐性上げてレジをダメージレジスト目的と思ったのか?
いや、いくらなんでもそんなバカはいないかw
307 :
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2017/06/16(金) 13:05:43.50 ID:EQqtxo6T
>>305
申し訳ない
308 :
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2017/06/16(金) 13:24:41.86 ID:pbpQmjmP
>>306
マジで言ってるのか?
イージスなら防御ダウンレジする必要も治療する必要も向き変える必要も無いんだよ
連携ダメージほぼ受けないからな

これくらい説明されなくてもイージスって言われればすぐわかる事だぞ
309 :
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2017/06/16(金) 13:34:24.43 ID:JirYYTCM
えっ!?
310 :
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2017/06/16(金) 13:37:12.23 ID:pbpQmjmP
スレ間違えてた
しんでくる
311 :
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2017/06/16(金) 15:19:41.34 ID:KrPShbvb
>>301
パナケイア持ってない前衛に言われてもw
312 :
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2017/06/17(土) 00:45:20.98 ID:j61lnNXv
アイテム使って殴るの止めたら死んでしまう
サメかマグロみたいなもんだ
313 :
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2017/06/17(土) 00:47:38.30 ID:rAcenL6o
回復すると死んでしまう後衛もおるからね
314 :
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2017/06/17(土) 00:54:01.45 ID:cMseQlie
極論抜きにして、殴るのやめて自己回復だなんだやってて火力落ちるのは事実で、どっかに全体効率落とす域値があるって話かと。
315 :
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2017/06/17(土) 01:33:58.61 ID:REXcKiJL
それ以前に何でお前がPTにいるんだって話じゃないかなw
役割があるから、してもらいたい事があるから誘うんだろう?
316 :
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2017/06/17(土) 02:01:12.58 ID:fSRh0emP
>>314
満たせない理論値なんぞなんの意味もない
オフゲーじゃねーんだし
317 :
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2017/06/17(土) 03:06:46.45 ID:16oaRg4h
まぁ実際のとこは、効率厨の自由にさせとくと絆ブレイクしてもとも子もない
絆ブレイクしないのが最重要
318 :
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2017/06/17(土) 06:00:51.22 ID:TwgycKP7
戦士はもうHP低すぎて駄目だなw
アタッカー枠から脱落です
319 :
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2017/06/17(土) 06:17:07.48 ID:ZKehn/cq
おめー暗黒だろ
焼きそばパン買ってこいや
320 :
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2017/06/17(土) 09:37:17.42 ID:rm9ZNoPn
胴刈りは青の反応炉による防御アップよりもランク下だってことは確認されている
マイティやめてこれ配った方がいいんじゃね
321 :
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2017/06/17(土) 10:37:10.53 ID:1DGzSHNR
スレ違い
322 :
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2017/06/17(土) 10:37:45.27 ID:WnqF+LaQ
今って十二之太刀まであるみたいだけど
壱之太刀から順番に撃ってくとずっと連携繋がるってのは十二之太刀まで出来るの?
323 :
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2017/06/17(土) 11:19:44.04 ID:xWPW2Wjn
1→2が繋がらない
324 :
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2017/06/17(土) 11:51:01.75 ID:aW4FC9fr
いきなりダメじゃんw
325 :
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2017/06/17(土) 13:38:39.15 ID:bvG3Z5Be
弐から九まで撃ってくと衝撃→溶解→切断→振動→硬化→分解→光になるんだったか?もう覚えてないな、一発芸にしかならない
326 :
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2017/06/17(土) 14:04:46.65 ID:5IJOYomb
陣風をひたすら撃ってればずっとつながる
327 :
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2017/06/17(土) 18:03:25.57 ID:iov25pRM
スレ違い
328 :
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2017/06/17(土) 18:10:35.90 ID:/yE+Mx+8
ちがわねーだろw
329 :
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2017/06/17(土) 21:20:16.57 ID:jlIYJv6j
サポ侍にできる戦士が最強なのは論じるまでもないだろう
330 :
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2017/06/17(土) 21:45:32.06 ID:/9dEFSEe
竜は不遇なのかな
331 :
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2017/06/17(土) 21:58:43.30 ID:iov25pRM
>>329
両手アタッカーは簡単にたげとっちゃうのに、たげきたら死ぬ戦士が最強ってことはないだろ
332 :
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2017/06/17(土) 22:18:24.97 ID:Z4DUKnyj
タゲとって死ぬまでか戦士の見せ場
333 :
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2017/06/17(土) 22:28:54.77 ID:REXcKiJL
戦士はもうダメ君の独り言もだいぶ続いてるな、あれほどギフトや装備に
恵まれたジョブは青と戦士しかいないんだが
334 :
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2017/06/17(土) 22:31:07.31 ID:TwgycKP7
ウコンでモヤってる戦士見るとこいつは先が見えてないなって思うよな
この先アタッカーでいるためには強力な防御手段と火力の両立が大前提なのにな
335 :
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2017/06/17(土) 22:45:19.13 ID:5IJOYomb
ウコンでもやってる人は大抵他ジョブももやってるでしょうに。
336 :
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2017/06/17(土) 22:55:54.26 ID:TwgycKP7
じゃあ、なんでそんな無駄なことしたんだろうねえ?
337 :
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2017/06/17(土) 22:55:54.29 ID:mlQbZTQx
そもそも開発の些事加減で最強ジョブなんて入れ替わるのに今強いジョブやらんでどうすんの
338 :
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2017/06/17(土) 23:16:16.58 ID:4x30o1ae
強いジョブやるだけなら近接なぞやらねーよw
339 :
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2017/06/17(土) 23:44:43.93 ID:ZNpxIY8W
強いJobがやりたいの人の両手は微妙止まり
好きだからwでやってる人の両手は強いと弱いが両極端w

結局インフレ状況の今だと近接両手は趣味Jobから抜け出せないw
340 :
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2017/06/17(土) 23:58:17.55 ID:TwgycKP7
今強いジョブ=近接両手
この認識が既にずれてるんだよなあ
341 :
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2017/06/17(土) 23:59:39.70 ID:o/TgrtdI
強さとは何だ
342 :
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2017/06/18(日) 00:00:49.46 ID:iSuSHoHP
ニルヴァーナは持ってるが、周りに持ってる人が少ないから両手前衛のほうが出番が多いっていう
343 :
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2017/06/18(日) 01:27:29.96 ID:nbq+5S8G
もう行くとこないし適当でいいよ
必死こいてもオーバーキルばっか
344 :
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2017/06/18(日) 03:50:17.95 ID:dxEeJCc2
両手は支援もりもりならそこそこ強いし、高い魔防で魔法ダメージあんまり受けないしルーンで状態異常もレジる
でもここまでなら完全に遠隔の下位ジョブでしかないよね
装備切り替えで盾もできるっていうのが強みか?!
345 :
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2017/06/18(日) 05:31:35.26 ID:7nogPYuk
どの敵を想定してるのかしらんけど、好きにしろ
346 :
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2017/06/18(日) 05:34:26.52 ID:SGhGTeRV
オーメンアンバスみたいな難易度低いコンテンツならどーでもいいから
島かくしやマストラの話なんでしょ?
347 :
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2017/06/18(日) 09:42:09.68 ID:BvhR1vNY
戦士で二刀流したいんですが可能性としてはどうでしょうか?
両手より火力が劣ることは百も承知だけど単純に好きなんでその中で火力を最大限に出してみたい。
348 :
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2017/06/18(日) 09:44:28.35 ID:/eBt+sn5
ソロで好きなだけやれ
349 :
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2017/06/18(日) 09:47:15.27 ID:9s8mJO05
二刀流するくらいなら片手1刀のが強いレベルじゃね
350 :
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2017/06/18(日) 10:10:14.23 ID:yNlj6Jx7
召喚も育てたし次の最強ジョブに暗黒あげようと思ったら
魔剣と両手剣かぶってるやん
戦士にするか
351 :
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2017/06/18(日) 10:25:05.21 ID:7nogPYuk
どうせ野良PTでは要らない子だ
身内PTかソロでお好きにどうぞ
352 :
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2017/06/18(日) 10:26:51.04 ID:aelr74+9
一刀は八双無効だからヘイスト68.75にしかならんのがなw
353 :
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2017/06/18(日) 10:46:12.16 ID:VD8VTYik
そこで踊り子ですよ
354 :
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2017/06/18(日) 10:52:38.58 ID:aelr74+9
でもサベッジとルドラじゃ湾曲にしかならんのですよ
核熱のマンダリはシーフのミシWSだから踊り子じゃ使えないし
闇にしようとすると戦でレクイエス撃つはめになるw
355 :
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2017/06/18(日) 11:19:48.03 ID:dGcz2NxY
>>350
両手鎌
356 :
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2017/06/18(日) 11:59:58.05 ID:DHRr4S5Z
産廃武器の話はやめてください
357 :
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2017/06/18(日) 12:05:28.48 ID:SGhGTeRV
鎌ぜんぜん産廃じゃないよ両手剣とくらべて弱いだけで他の両手武器と
くらべてもWSそんなに弱い方じゃないし、HPMP補充し放題だし
358 :
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2017/06/18(日) 12:12:26.94 ID:DHRr4S5Z
他の両手武器とくらべてもそんなに弱い方じゃないし=他の両手武器のWSと比べてちょっと弱い
359 :
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2017/06/18(日) 12:13:53.22 ID:VD8VTYik
ウェポンバッシュ→インファナルでドレインMBするのに使える
360 :
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2017/06/18(日) 13:38:53.12 ID:dxEeJCc2
鎌使っても仕上がった青より火力高いしHPとMP吸い放題
361 :
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2017/06/18(日) 14:29:10.59 ID:4a6CBoB5
アンバスで暗2いたけど、一人鎌使ってたがWS弱くて両手に変えてたw
それもで強いとは思えなかったがw
362 :
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2017/06/18(日) 15:48:40.98 ID:dGcz2NxY
明日来てください
本当の暗黒をお見せしますよ
363 :
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2017/06/18(日) 16:56:13.50 ID:ou9SwjjH
>>361
鎌も両手と言うツッコミされ待ち?w
364 :
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2017/06/18(日) 16:59:54.83 ID:fIDf2jHD
両手は両手剣とウコン以外弱い
365 :
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2017/06/18(日) 17:00:10.41 ID:ogFBVN+s
片手鎌知らんのか?っていう煽りを期待しているがなかなか来ないな
366 :
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2017/06/18(日) 17:00:50.52 ID:QgB5Lfd2
産廃だとかそういう話はちゃんと新規・復帰スレでやれよ!
367 :
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2017/06/18(日) 17:16:00.45 ID:KznFL/WQ
>>354
踊にはWSを打たせない事で解決
368 :
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2017/06/18(日) 17:23:06.13 ID:jRkPhr6M
>>365
忍者の未シックだろ?知ってるぞ
369 :
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2017/06/18(日) 17:49:54.10 ID:VQ6468IG
ラグナとグングニルは強そうに見えるけど、
良い評価聞かないな
370 :
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2017/06/18(日) 18:08:34.56 ID:pWUj1V9U
>>369
弱くはないしむしろ強い
でも完全に短期決戦用だから場面に乏しい
そんな武器
371 :
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2017/06/18(日) 18:15:52.39 ID:/eBt+sn5
>>369
エンピの方が強いのでどうしてもレリックは2番手低下
必要命中が緩和されて両手レリックの命中も微妙な立場に
命中が足りてないのにエンピ振ってるバカはシラネ
372 :
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2017/06/18(日) 18:22:33.92 ID:RI2WdzFe
連携属性考えるとグングニルいいんだけどね
連携用途でも他の突ジョブのがいいっていう
373 :
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2017/06/18(日) 19:23:38.91 ID:nCvB5Ump
鎌でも青よりは強いからなw
それでも両手剣と比べると見劣りする現実があるから
鎌を使う事はまずない
374 :
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2017/06/18(日) 19:28:40.99 ID:E3IbxiQO
ショックスパイクが笑えないかんな・・・
375 :
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2017/06/18(日) 19:49:09.38 ID:7TCbpnZ/
エンピの3倍撃が想像以上に削るから、レリックの出番はよっぽどな事がないと来ない
ちょっとよそ見してる間に1万2万削るレベルだからなw
命中支援増やしてでもエンピ振るさ
376 :
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2017/06/18(日) 19:55:55.82 ID:nCvB5Ump
グングンはAMでDA付いたり防御ダウン出たりで強いんだけど
竜騎士自体にアンゴンがあるから空気なんだよな
竜以外がグングニルの性能持ってたらどんなに強かったか
377 :
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2017/06/18(日) 20:04:56.83 ID:dGcz2NxY
アンバスで思ったけど敵が使うとうざいんだがなあ
378 :
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2017/06/18(日) 20:17:52.78 ID:ztWK/yp5
リューサンてギフトでジョブ特性レリックと言わんばかりの命中手に入るよな
379 :
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2017/06/18(日) 21:30:25.13 ID:60u3nbiU
AM3ついてるとWSの硬直の方がマイナスなんじゃないかってくらい通常で削る
380 :
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2017/06/18(日) 21:30:53.86 ID:60u3nbiU
エンピ両手です
381 :
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2017/06/18(日) 22:08:42.47 ID:dxEeJCc2
>>361
クロスリーパーがシャンデより強いし闇3連携もだせるから

まぁ鎌使ってるのを1人見ただけで結論付けてるようなバカに何言っても無駄か
382 :
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2017/06/18(日) 22:18:27.04 ID:9s8mJO05
鎌暗黒なんてほぼみないから強さなんて知らん人がほとんど
383 :
2017/06/18(日) 22:21:06.11 ID:SAcwt3mG
もうちょっとミシックにも光がほしいのう
なんか今の装備群エンピに有利すぎる
戦士でRME作ったがエンピに今の装備がベストマッチしすぎてる
スレヴィアの頭手強化でさらに盤石になった気がする。
384 :
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2017/06/18(日) 22:27:17.61 ID:9s8mJO05
倍撃が強すぎるからな
385 :
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2017/06/18(日) 22:38:00.59 ID:dxEeJCc2
一回攻撃を1  DAを2 TAを3とするなら戦士以外の両手ジョブでも通常攻撃1ターンの期待値は2前後だからな
初段にしか倍撃がのらないレリはエンピにくらべて相対的にどんどん弱くなる
386 :
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2017/06/18(日) 22:40:00.95 ID:RI2WdzFe
いうて額面だとWS解放されててしかもボーナス無しっていう武器なのよね
387 :
2017/06/18(日) 23:01:45.94 ID:s1c8kO/f
レリックはFFの冠武器の名前使ったんだから
責任もってマルチに倍撃乗るのとTPで威力補正あるべきだよな
388 :
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2017/06/18(日) 23:03:12.06 ID:SGhGTeRV
エンピ倍撃が強いって話、今更話するようなことでもないきがする
最近量産されてるから、見る機会が増えたってことかな
389 :
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2017/06/18(日) 23:08:36.96 ID:dxEeJCc2
いや両手ジョブが歓迎されるアンバスが来てるんだから時事ネタだろ
必要命中が高いからと防具で命中調整せず安易にレリ武器に持ち帰ると火力低下が許容できない範囲まで下がる
390 :
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2017/06/18(日) 23:16:22.35 ID:60u3nbiU
暗黒が復権してるのもある
391 :
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2017/06/18(日) 23:24:12.25 ID:dGcz2NxY
アンバスで歓迎されてたのか
募集かかってるの見たこと一度もないわ
392 :
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2017/06/18(日) 23:49:43.25 ID:4a6CBoB5
レリックって今一億ちょいで作れるんだよね
価格相当の勝ちじゃないかな
393 :
2017/06/19(月) 00:10:02.14 ID:+MPOEZhQ
アンバすに侍来たが、肉食でスカスカだった
394 :
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2017/06/19(月) 00:12:15.65 ID:FWFAtDrc
お前が悪い
395 :
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2017/06/19(月) 00:16:20.44 ID:EBzecLvF
くすっときたw
396 :
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2017/06/19(月) 00:18:47.02 ID:oPNjcfrO
>>347
こんなとこで答え聞こうとして結論だすより、好きなら自分で最大限やってみるほうがいいよw
その結果比較する事に意味がある。
397 :
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2017/06/19(月) 00:23:24.60 ID:WeXD3RXE
ミシは1ジョブしか装備できないんだから強くて良いと思うがねぇ
エンピのお得感がやばい(´・ω・`)
398 :
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2017/06/19(月) 00:33:42.39 ID:0eTiTuEA
エンピもほぼ1ジョブしか装備できないけど
399 :
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2017/06/19(月) 00:36:40.60 ID:euI3H7cV
王将の軍手があればスカスカでも活躍出来そう、WS当たらないかもだけど
400 :
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2017/06/19(月) 00:58:05.23 ID:LeATKhh2
マルチアタックが溢れてる今はミシックの性能を改変するべきだな
時々攻撃回数+1にすりゃマルチアタックとアフターマスが両立できるからこれで
401 :
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2017/06/19(月) 01:01:23.07 ID:hSWABuAd
今は両手の方が片手より使いやすいし強いな
402 :
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2017/06/19(月) 01:08:28.15 ID:ofsYTJt1
エンピが3倍撃に強化されたんだし、ミシックは時々2〜4回攻撃になったりするんじゃね
403 :
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2017/06/19(月) 01:14:09.47 ID:Zj8uA3Da
エンピ119がD値もステボーナスも糞過ぎた

ほならこれでどうや

強すぎィ!馬鹿かおめぇ!
404 :
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2017/06/19(月) 01:16:38.58 ID:GP3OAT5X
トリプルアタック+4とか普通の防具に付いてるからなあ
405 :
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2017/06/19(月) 01:24:31.99 ID:qvrjm/Hi
アビとか特性を強化する方向も考慮して
とはいえアタッカーなら一番求められるのが何かといえば火力だからなぁ
406 :
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2017/06/19(月) 01:29:55.34 ID:rSvs+yiS
強すぎっていうか元々命中きつくてレリックに意味があって
その前は小鴉侍とかミシックが猛威振るってて、値段高いわりにエンピはクソだったところの強化だから
ジョブ調整と一緒でわざと変化起こしただけだろう
407 :
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2017/06/19(月) 01:30:27.96 ID:2XdwNnqI
レリックはWS解放してない以上、一部武器とはいえ連携属性上の優位性があるから難しいだろうな
ミシックはなんだろね
408 :
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2017/06/19(月) 01:44:45.92 ID:7cIWd8xQ
ミシックはとりあえず複数回攻撃の判定順序変えてくれ
409 :
2017/06/19(月) 01:57:23.43 ID:VpzNrFI5
ミシックは3回攻撃率を大きく上げるかSTP50くらい乗っけるくらいすれば
十分戦えるというか現状それだけの差がエンピとはある
410 :
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2017/06/19(月) 01:58:31.22 ID:qMS47pxF
それやると召喚が更にえらいことになるけどなw
411 :
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2017/06/19(月) 02:04:22.53 ID:X/Q8IHkp
戦士はDA100近く、3倍撃、マントのダメ20%増し、で本当に削る。
青とかこれ並に削るのか本当に疑問。
体感の話です。
412 :
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2017/06/19(月) 02:28:54.65 ID:ofsYTJt1
戦士のジョブマントとか設計したやつアホだよな
413 :
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2017/06/19(月) 02:47:49.00 ID:qvAaO7fY
連携が主体の場面だけはミシックは圧倒的だけどな
コンカラ―は通常がウンコだけどマイティキングアップにAM乗ればカンストするし
バナナと笑われるティソですらシャンシャンで10万出せる唯一の武器
連携用WS限定とかイオニックと被っててLv4連携が出ない分の性能はあるんだがな
414 :
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2017/06/19(月) 03:18:17.11 ID:qMS47pxF
シャンデはTA2回乗れば武器関係なく最大段数じゃね
シャンシャンの最高ダメはタンモアルマスやろ
415 :
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2017/06/19(月) 03:20:01.14 ID:LeATKhh2
ん?
ウコンバサラは通常が劇強だけどマイティブラーゼンアップにトリプル乗ればカンストするし
最強片手剣と言われるアルマスですらシャンシャンで10万超える唯一の武器

エンピ武器の方がダメージ出せて置き換わったワロタ
416 :
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2017/06/19(月) 03:22:36.14 ID:qMS47pxF
戦士のWS装備にTA入らないからトリプル乗ることはないで
精々ウォーリアチャージの分くらい
417 :
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2017/06/19(月) 03:30:27.86 ID:LeATKhh2
チャージの事ですが?
418 :
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2017/06/19(月) 03:34:55.80 ID:qMS47pxF
チャージは1回しかのらんから段数ではコンカラーに負けてるで
419 :
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2017/06/19(月) 03:42:40.91 ID:LeATKhh2
君は何が言いたいのや?
1回乗るなら上の文章問題ないやろ?
ブラーゼン使うときはトリプル装備選択してもええやろ?
420 :
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2017/06/19(月) 03:53:16.60 ID:qMS47pxF
戦士のWS装備知らんかっただけやろ?チャージ前提ならそう書くでしょ
TA装備も具体的に何装備するつもり?
そんなに選択肢ないんだけど
421 :
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2017/06/19(月) 04:02:51.89 ID:LeATKhh2
はいはい噛みつきたいだけのガキでしたか
422 :
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2017/06/19(月) 04:08:42.27 ID:qMS47pxF
フルアビの時点で全身クリダメに決まってるのにTAとか言い出すからやん
423 :
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2017/06/19(月) 04:11:55.94 ID:UupM7OkB
LeATKhh2=220.48
424 :
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2017/06/19(月) 04:33:40.72 ID:JSz1ihIj
ミシック強くしろとかじゃなく、その時強いのを使えばいいじゃん
文句言ってるうちに両手時代が終わっちゃうかもしれんのだし
青激つよ時代の両手なんてハナクソ扱いだったんだし、移り変わりなんて匙加減で一瞬やぞ
青ツエーツエーと周りを見下してたら、装備何にももらえなくなって白学枠やぞw
そろそろゴッドハンドと虹帯HQは用意しておけよ(来年あたりにはきっと・・・
425 :
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2017/06/19(月) 05:17:55.98 ID:1a6jvXes
どのジョブが強くなるかは完全に運だから、作ってる奴らにもどうなるか
分かってないわけだし
426 :
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2017/06/19(月) 06:09:26.91 ID:JSz1ihIj
わからないってことは無いんじゃない?
心のメインジョブにしがみつく人より、最強厨(素直に楽しんでるともいう)のほうが多いわけだし、
ある程度意識して人を流すようにはしてるでしょ
正直、格闘はカテゴリがせますぎて、順番がくる気がせんけど
427 :
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2017/06/19(月) 06:38:24.30 ID:Oe7gpxoo
最強厨は楽しんでるというよりタダの効率厨でしょ
黒好きな奴が自ジョブの引き出し最高水準にする為にオグメ頑張ってこんな値付いたとかワイワイやってる横から
そんなに魔命上げて何と戦うの?wコスパ悪過ぎ馬鹿じゃないのwww
みたいなのが大量に湧くんだぞ害悪以外の何者でもない
風水魔法修正で効率厨のカスが泣きながらオグメやってたのはザマアミロと思ったわ
428 :
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2017/06/19(月) 07:15:42.39 ID:2ED4Ieu8
ミシックは119+の恩恵が少なすぎるんよ
ジョブ設計上まるで無意味な武器もあるくらいだしな
429 :
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2017/06/19(月) 07:24:07.78 ID:rSvs+yiS
それはレリック、エンピ、イオニックも同じじゃね
430 :
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2017/06/19(月) 07:42:08.01 ID:1a6jvXes
>>426
絶対にありえないと思う、そもそもジョブごとのコンセプトがあるかどうかすら怪しいよ
完全に出たとこ勝負を繰り返してもう収拾が付かなくなってんじゃん
431 :
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2017/06/19(月) 07:47:19.40 ID:rSvs+yiS
コンセプトがあるかどうかそれがどんなもんなのかと
意図的に今の流行りジョブを作ってるかどうかとは関係無いんじゃないか

今で言うと騒がれた青なんかは露骨に装備からはぶられて相対弱体されてるわけだし
ゴミと言われた両手は命中梃入れされて日の目を見るようになったと言うように
その前は片手弱すぎって言われて片手WSを強化したり色々やってるでしょ
432 :
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2017/06/19(月) 07:50:27.11 ID:1a6jvXes
だから場当たり的にやってるだけだって、お前も自分で同じこと言ってるのが分からないのか
433 :
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2017/06/19(月) 07:54:30.52 ID:ysQ8NHV0
ううん知らないけど絶対そう!
434 :
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2017/06/19(月) 08:15:38.95 ID:LeATKhh2
その時強いの作った上でミシック使えねえって話じゃないかなあ
435 :
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2017/06/19(月) 08:35:21.31 ID:QUR7oqCE
戦にジョブマントがなかったら10%以上変わるから暗黒一強だったろうね。通常比が大きいエンピがなければさらに。

素の性能としては暗黒の方が異常だと思うんだけどね。既にリスクアタッカーでもないし、火力アビや便利魔法も温存してるのにさ。
436 :
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2017/06/19(月) 09:47:05.55 ID:dRgvr3iv
○○がなかったら〜とか無意味だよな
実際にあるんだから
437 :
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2017/06/19(月) 09:50:41.75 ID:qvAaO7fY
>>414
TA装備で最大ヒットのシャンシャン連携2発がフルダメージになる確率は
バナナアルマス25% その他の組み合わせ2%だからどんなに頑張っても10万いかんのだぜ
438 :
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2017/06/19(月) 09:52:24.99 ID:ysQ8NHV0
言われているほど悪くはないって話でしょう
439 :
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2017/06/19(月) 09:54:20.89 ID:ysQ8NHV0
↑436
440 :
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2017/06/19(月) 10:36:07.78 ID:tcqCYIhe
>>435
素の性能が高い代わりに装備可能品の縛り受けてるやん
必要命中満たすとカット1桁ですら難しいジョブなんて暗くらいだぞ
441 :
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2017/06/19(月) 11:57:52.37 ID:QUR7oqCE
>>440
戦と暗で装備できるカット装備にそこまで違いあったか?
SVもカット+命中という点では既に微妙だし、ブラヒューラとか言い出すならアポカリでヘイスト補いつつスレビアつかえば命中ヘイストカットのバランスはとれる。
HPはドレインでのHP増大という桁がちがうものをもつ。
装備品のHPと違って着替えをしても大きく増減しないのはリスクアタッカーを特性を無意味にするほどのメリットだろうしね。
普通のジョブがカット50でようやくhp2倍相当なのに、暗がドレインしてカット50積むと4〜10倍相当になるんだよなあ。
442 :
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2017/06/19(月) 12:00:24.46 ID:dRgvr3iv
暗がカット積んだら命中もマルチもストアTPもガタガタだからね
そこそこのバランスでHP増やすのが得策だけどドレインで吸えないのもいるから
敵に合わせてジョブを選択しろというだけの話
443 :
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2017/06/19(月) 12:14:49.57 ID:Z0KFZ/mK
暗黒はリスク背負ってダメージ出すアッタカーだし^^;
444 :
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2017/06/19(月) 13:17:36.08 ID:9ZtGq7nb
>>441
暗黒が装備できるカットは精々スレビア頭手だけ
それ以上変えると振り数諸々変わる
戦士はギフトと特性で色々稼いでるからあちこち変えてもまだ平気
守りロリケ装備しても命中が1160くらいになるだけでDAも振り数も減ったりしない
445 :
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2017/06/19(月) 13:21:52.17 ID:Z0KFZ/mK
やめてやれよ
そろそろ逆ギレして暗黒の中の人を攻撃してくる頃合いだぞ
446 :
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2017/06/19(月) 13:26:45.77 ID:zFHTXIvu
アルケインクレストで弱体すれば大丈夫!
オーメンに暗黒騎士いかがっすかー(´・ω・`)
447 :
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2017/06/19(月) 13:28:54.00 ID:S9Y7E9qn
想定してる敵やPT編成をきめないで装備の話しても意味なし。馬鹿?
448 :
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2017/06/19(月) 13:30:56.96 ID:QUR7oqCE
>>442
カットに命中マルチを考慮した場合は戦士もSVは使わないから同じでしょ。
物理カットでいいなら戦はAF脚はあるが、スレビアもTA4が着いているぶん差はちいさい。
エンダーク他のおかげで攻は戦からみても圧倒的で同魔法で命中も+。
戦士は素のDAが~って話なら、メインにヘイストアビが無いことも考慮に入れないと。

敵にあわせては選択は同意。
449 :
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2017/06/19(月) 13:42:15.74 ID:L4zjkNmN
だって暗黒を金将連れてくと盾欲しがるじゃん?
盾近近詩風白 みたいな
近近詩風コ白あたりで行きたいだよねーメナス6人制みたいに
450 :
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2017/06/19(月) 13:49:21.92 ID:dlveNqis
戦士も暗黒もどっちが上か下かって論争が起こる程度にバランスとれてるんだろうね。
キッチリ鍛えてくれればどっちでもいいかなとは思う。
仕上がってる人とそうでもない人の差のほうがよっぽど深刻だと思うは…
451 :
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2017/06/19(月) 13:49:34.94 ID:S9Y7E9qn
オーメンwwんなライトコンテンツ前衛なんでもいいやろ
452 :
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2017/06/19(月) 13:54:24.27 ID:dRgvr3iv
>>449
サイコロ士は要らないんで^^;
453 :
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2017/06/19(月) 14:01:51.49 ID:9ZtGq7nb
>>448
暗黒でスレビア脚ってSTP足りなくならねぇか?
戦士が得してんのはSTP丸無視で3振り相当になるからだよ
454 :
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2017/06/19(月) 14:03:06.72 ID:pWFQyZPY
戦士もSTP無視ではWS後5振りにしかならんよw
455 :
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2017/06/19(月) 14:08:58.75 ID:9ZtGq7nb
>>454
戦士の場合5振りで3振りだから言ってるんだけど
456 :
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2017/06/19(月) 14:11:18.68 ID:7cIWd8xQ
よく知りもしないのに他ジョブ語るのがこのスレの特徴だな
457 :
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2017/06/19(月) 14:11:20.26 ID:Fb8uzRZm
>>444
いや振り数なんてどうでもいいからまずはカットを50%にすること
優先順位もつけられないのかよ脳筋わ
458 :
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2017/06/19(月) 14:19:21.25 ID:dRgvr3iv
>>457
なんで被ダメカット装備にするのか?それは死なないため
カット50%に拘る必要は無いんだよ
459 :
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2017/06/19(月) 14:20:42.56 ID:sufqsTTq
死なないからってカット0は死ね派だけど
50はいらん
460 :
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2017/06/19(月) 14:32:24.83 ID:jIGMe+Zq
盾回復支援からすれば即死しない程度でいいから
あとは削り装備でさっさと削れよって思うけど
461 :
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2017/06/19(月) 14:38:37.85 ID:f3i1WY/g
レギオン思い出すなw
462 :
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2017/06/19(月) 14:57:49.46 ID:R80vl8Ik
後衛の立場からいわせてもらうと近接アタッカーの介護ってのは盾や風のついでなんだよね
メインとして盾や風を絶対死なせないように構えていて、手が空いたときに死にかけてる近接がいればケアルなり異常回復する
それまでは距離をとるなり薬品使うなりで死なないように自己管理してくれ
カットも手抜きせず50%積んで魔回避セットも使って役割をこなしてくれ
463 :
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2017/06/19(月) 15:00:44.30 ID:FWFAtDrc
もう魔剣だけでいいんじゃないかな
464 :
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2017/06/19(月) 15:01:36.40 ID:dRgvr3iv
今のカッチカチの盾の介護に必死なる状況だと近接なんてできないんだけどw
どのコンテンツの話をしてるんだ?w
465 :
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2017/06/19(月) 15:15:32.59 ID:IPllNBP+
削り担当で近接入れてるのに安心して削れないんじゃ時間切れするだけ
前衛後衛どっちもやってる立場から言わせてもらうと
役割こなせないのを正当化してるだけだな
466 :
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2017/06/19(月) 15:36:29.89 ID:n6HrJE3H
それは役割の設定次第やな、あんま過度な希望的観測は失敗の元
俺が後衛する時は予め期待しないで欲しいことを提示してやってる
事前に用いる側が了承していればそれは正当化ではなく正当なんだな
467 :
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2017/06/19(月) 15:39:07.47 ID:dRgvr3iv
役割の設定が間違ってるとかしか言いようが無い
もう狩人か召喚でやれってレベルだな
468 :
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2017/06/19(月) 16:04:32.96 ID:zC3G0VLi
プロシェルのみで装備カット0だと一撃死するような相手は近接でやらんしな
白視点だと盾の被ダメが小さいと負担は減るが
一緒に殴ってるタゲも持ってない前衛の被ダメは多少変わろうと即死しなければ負担変わらない
タゲ取ったときに特殊技>マルチとかで即死しないようにカット装備は使うもんだ
469 :
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2017/06/19(月) 16:14:08.41 ID:WxJ5nLF3
想定の敵として、殴りで倒せる島隠しを前提に話してくれるとわかりやすい
470 :
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2017/06/19(月) 17:37:28.06 ID:U2nyf8vI
今回のアンバスでもいえるが、ヘイトリセットでもない限り
盾以外がタゲ取って死ぬのは自己責任
次に責任あるのはタゲ取られる盾およびタゲ取られるような
支援を決定したリーダー
白なんて何の責任もないどろか、被害者
471 :
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2017/06/19(月) 17:40:51.60 ID:WCOWVWxu
キケン!キケン!
22048警報
サワルナ!キケン!
472 :
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2017/06/19(月) 17:56:23.84 ID:shsN4rhQ
即死する近接はいらんけど、カット50で削りがた落ちの近接はもっといらん
そんな謎生物入れるくらいなら狩人でやった方がマシ
473 :
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2017/06/19(月) 18:10:58.71 ID:Fb8uzRZm
カット50ってのはたげが張り付いてる間の着替えだろ?
このスレだけじゃないが戦士は13〜30のカットで常時殴っておけば問題ない みたいな低次元なところで思考停止してる奴しかいないから嫌われてる
アンバスでも強い戦士募集なんて聞かないだろ?
474 :
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2017/06/19(月) 18:27:21.01 ID:0eTiTuEA
お前が思うならそうなんだろ、お前の中ではな
475 :
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2017/06/19(月) 18:40:32.21 ID:R80vl8Ik
毎日毎日あらゆるコンテンツを主催してるけど、被ダメに気を使ってたり即死したりしない戦士なんて見たことねーよ(笑)
476 :
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2017/06/19(月) 18:51:41.78 ID:JSz1ihIj
毎日あらゆるコンテンツを主催し、即死する戦士ばかり引くとかスゲーな・・・
毎回タゲ取られる盾、回復の間に合わない白、被ダメを抑える支援はしない詩風、
毎日のことなのに経験を全く活かさない&支持もしない主催
もう登場人物全員オワットルw
477 :
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2017/06/19(月) 18:54:14.10 ID:Hhpbva7Z
あらゆるコンテンツってとこが迂闊に広げすぎた感出てて嘘くさい
478 :
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2017/06/19(月) 18:55:09.05 ID:dRgvr3iv
ダメだ・・・この主催、まるで成長していない(AA略
479 :
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2017/06/19(月) 19:00:29.46 ID:shsN4rhQ
印象操作するくらい性格悪いのに頭まで悪いとか最高だな
480 :
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2017/06/19(月) 21:30:26.76 ID:hCFBT+aL
なんか戦士はカット装備しててもDA90%以上行けて、暗黒はカット装備を
するとマルチやSTPが0になると思ってる人がいるのかな。

そもそも戦士が暗黒と同等の火力がだせるのは、100%近いDA下での
ウコンバサラとマントの相乗効果による通常ダメージアップの恩恵
なのだから、カット装備でDAを減少させた際の火力低下は戦士の
ほうが大きい。
それに戦士がカットを積まないといけない状況で、暗黒はドレイン
だけでより大きい効果を得るのだし本来は比較にもならないさ
481 :
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2017/06/19(月) 21:47:35.55 ID:+SBiQ5jS
要約すると、戦士の中身はちょっと頭おかしくて
暗黒の中身はかなり頭おかしいってこと?
482 :
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2017/06/19(月) 21:50:16.21 ID:YtkPeHSa
その点リューサンってスゲーよな
最後までミカンタップリだもん
483 :
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2017/06/19(月) 21:54:02.59 ID:qMS47pxF
>>480
規定値に届かないSTPは0と同義じゃん
484 :
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2017/06/19(月) 22:00:19.00 ID:EBzecLvF
月光2個装備すると
HP+220 命中+16 攻+16 ストアTP+10 被ダメージ-10%
悩みがかなり解決するぞ
485 :
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2017/06/19(月) 22:01:18.64 ID:2XdwNnqI
死なない範囲ならいっそ敵対心ダウン装備で敵の範囲WSなり魔法受けりゃいいのか
そうすりゃタゲ取るまで時間が伸びて最終的にはより削れる可能性がある
486 :
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2017/06/19(月) 22:08:30.31 ID:3fUyzEfj
みかんさんは範囲wsで削られて死ぬんですが。
スピリンのリキャがws5回分ぐらいで間に合わない
487 :
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2017/06/19(月) 23:00:30.96 ID:dRgvr3iv
>>483
カラド5振り運用ならストアTPに余裕あるからカット50%にでもしなければ振り数は変動しない
ドレイン3で2000以上吸えるならカットは最低限でいいし

ちなみに規定値に届かないストアTPはWS時の余剰分がTPボーナスになるので無駄ではない
(つーまんのDPSは命中を削った過剰ストアTPで2-300かさ上げしてる)
488 :
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2017/06/19(月) 23:52:18.95 ID:zC3G0VLi
カラド5振りでSTP上げるともれなくマルチ落ちるから余裕なんてまったくないが
489 :
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2017/06/20(火) 00:10:31.73 ID:PJsQPwOh
つーか5振り運用ってサムライロール前提だろ
遅すぎるぞ
490 :
2017/06/20(火) 01:16:38.12 ID:Z6gaMxIV
盾ありオーメンでシェル貰ってるのにカット50のくそ装備するやつとかも居るし、
テンプレ装備が周知されない今だと野良はめんどいな
491 :
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2017/06/20(火) 01:45:53.00 ID:q4EjBJnW
そもそもカラドでDATAQAましましチューンは、
サポ侍であろうともストアTPたりず、
WSがトアクリなら6振りになる
492 :
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2017/06/20(火) 01:47:18.57 ID:76MXLVTU
常用カット装備テンプレ
ストンチ+1 ロリケ+1 月光指*2
これにシェルラV5振りレリ脚+シェルターリングで魔法カットはキャップ

これ装備してない奴は死んでも文句言えないって事でいいな?
493 :
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2017/06/20(火) 02:05:38.39 ID:xU3AHmUg
月光2個所持の魔剣はワイ
高みの見物
494 :
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2017/06/20(火) 02:17:55.35 ID:sIg75AEH
ぶっちゃけ即死以外で転がるのは白の責任だと思うぞ
敵の技とその効果解らないのなら最低限赤線でケアルガしろよと思うけど

できる白は敵のWS名とその効果覚えて対処してる

ここの白の意見見てたら白なめすぎと思う、白が一番難しいのに
なぜ白をしたがるのか
495 :
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2017/06/20(火) 02:21:40.75 ID:uh1V14SW
魔剣でやるなら白要らねーから!
496 :
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2017/06/20(火) 03:05:13.43 ID:N2zv3ddo
間に挟まないと死ぬ状態で完走しろとか白はスタナーか何かかよw
497 :
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2017/06/20(火) 03:24:54.83 ID:PJsQPwOh
実装初期の上位神威なんかはそんな感じだったけどなw
間違った行動取ると即盾が落ちてた
498 :
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2017/06/20(火) 04:15:20.27 ID:4yNME89S
ランスは前後の魔法の引きでそんなことになるな
499 :
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2017/06/20(火) 04:18:09.53 ID:Q7x17Qge
>>480-482
この流れ好き
500 :
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2017/06/20(火) 04:19:17.51 ID:S+Bq+KfM
インタフィアランスで1000前後食らう近接ばっかで嫌になるって前ここに書き込んだら
減ったHPをケアルガ回復で気持ちいいからいいだろ的な返答を貰った
501 :
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2017/06/20(火) 04:23:27.64 ID:U3xF3kGB
前衛が死ぬのは片方が弱いからだろ、総合的に削れ派速攻終る
フレやLSメンじゃない限り青以外入れないほうが無難
自分が戦暗可なら片方青でもいいけど
502 :
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2017/06/20(火) 04:30:52.06 ID:U3xF3kGB
ごめん誤爆忘れてくれ
503 :
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2017/06/20(火) 06:06:22.23 ID:0pegT39u
最近思うのは介護介護と喚く糞雑魚後衛が多い事w
白は死なせないプレイが面白いのにログも読めない反応遅い糞雑魚の癖に介護がツレェツレェとよく言えるw
介護を口にする奴は出直して来いよw
504 :
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2017/06/20(火) 06:21:58.58 ID:xfxKkqsb
22048警報
505 :
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2017/06/20(火) 09:36:39.60 ID:zZRcv1jg
>>500
魔防支援がない場合はカットキャップで1000くらいいくんだが
506 :
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2017/06/20(火) 09:51:36.95 ID:HCmf4iFq
今一番中身の程度が低いジョブは白なんだな
まあおれみたいに暫く黒編成やら狩編成やらでヤグルシュの出番ねーなと思ってた奴は多そうだが
その世界しか知らねー新規復帰みたいなのもいるんだな。確かに野良アンバスの白は酷いのばっかりだわ
507 :
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2017/06/20(火) 10:14:33.23 ID:+KK496dN
もう前衛アタッカージョブは
エンピかイオニックないとダメじゃね?
レリック、ミシックともに作る価値って無い気がする
昔苦労して億単位の金つぎ込んで作った奴は可哀そうだね
508 :
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2017/06/20(火) 10:20:05.12 ID:hszxUsKk
髭は行けるけど、リューサンそのものがマズー
509 :
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2017/06/20(火) 10:21:38.53 ID:5o9rSR/q
億単位つっこんだっていっても現状の金策のヌルさ考えたら
75キャプ時代の1000万の価値より低いんじゃないかな
510 :
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2017/06/20(火) 10:22:07.45 ID:+KK496dN
今回のアンバスは、発動が早すぎるから痛覚並みに酷い作りだよ
白は、サクリやイレースで回復できないことが多々あるし
分かってても前衛も避けられない
まあ、避けようとしない前衛、回復しない白がいるのも確かだけどね
今くいくメンツばかりではないから、自分が何度もそのジョブで
やって初めて分かることもある
511 :
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2017/06/20(火) 10:22:49.71 ID:+KK496dN
*うまくいくメンツ
512 :
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2017/06/20(火) 11:31:31.19 ID:r3AebeAv
青で反応冷却炉まいとけばイレースもサクリも不要
イージスでもスキンかけとけばイレースもサクリも不要
魔剣ならそもそもレジるからイレースもサクリも不要
既に既出情報ばかりだが少しは自分で調べなさい
513 :
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2017/06/20(火) 11:41:12.75 ID:mhZ4MQzB
魔剣で盾やったが防御ダウンをレジるのは3回に1回くらいだよ

アタッカー装備の普通の軽装ならレジは期待できないな
514 :
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2017/06/20(火) 12:18:08.47 ID:wYaTMN+F
今回のアンバスは前衛後衛全員の装備スキルがそれなりに無いと事故りやすい、いいバランスだと思うがな。アリとか巨人はぬる過ぎて混雑ひどかった
515 :
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2017/06/20(火) 12:48:32.92 ID:PJsQPwOh
テネブラも普通に入るし結局青ゲーです
516 :
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2017/06/20(火) 12:57:28.45 ID:r3AebeAv
>>513
知識が乏しい人ほど自分で調べるべき装備やスキルと違ってすぐ活用できるのだから
517 :
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2017/06/20(火) 13:00:06.89 ID:K+Dws39C
魔回避甘いんじゃね
俺はとてむずで魔剣やって6戦で1回かかるかどうかだったよ
518 :
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2017/06/20(火) 13:04:42.97 ID:r3AebeAv
風耐性上げてればそのくらいですね
519 :
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2017/06/20(火) 13:25:39.09 ID:C6djLKrQ
結局不意打ち喰らわなければ死ぬことない
520 :
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2017/06/20(火) 13:39:27.67 ID:+KK496dN
魔剣ならそもそもレジるwwww 君が不要くんだお( ◠‿◠ )
521 :
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2017/06/20(火) 14:05:58.60 ID:mhZ4MQzB
魔回避に傾倒するとレジれなかったときに被ダメカットが足りなくなって事故るぞ
というかカット積んだエピオ魔剣なら防御ダウンで闇連携食らっても瀕死で耐えられる
まぁパナケは飲むけど
522 :
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2017/06/20(火) 14:24:21.55 ID:0wsM5RPo
ていうか断罪からの袈裟or胴に合わせてサクリするだけだからレジったかどうかなんて確認しないし
サクリする暇もないとかタゲ持ちが被ダメ+装備でもしてない限りありえないんだが
523 :
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2017/06/20(火) 14:34:17.37 ID:uOuXawmb
ナイトだとそんなにくらわなくないか?
524 :
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2017/06/20(火) 14:50:13.87 ID:4MeiN72W
ナイトじゃ他メンの底上げができない
525 :
2017/06/20(火) 15:02:15.60 ID:5btwxMEd
発動が早すぎる?
あんだけ予兆がはっきりしてるのに。

おじいちゃんなの?
526 :
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2017/06/20(火) 15:03:48.51 ID:39Q/y28L
パナケ飲むのを否定する白にやたら厳しいこのスレなんなのw
だっせぇ
527 :
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2017/06/20(火) 15:37:49.39 ID:S+Bq+KfM
剣ってギフトこみカット装備のまま魔回避600越え+バ系ですよ
528 :
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2017/06/20(火) 15:42:13.63 ID:mhZ4MQzB
野良白はマジでやばいからなぁ
微塵に聖域合わせてと指示>あれ?もう忍死んだ?(ボスと戦闘始まってからのセリフ)
当然サクリなんか1回もしない
529 :
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2017/06/20(火) 15:43:32.53 ID:mhZ4MQzB
合わせてじゃない、微塵対策で忍殴り始めたらだ
530 :
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2017/06/20(火) 15:48:42.33 ID:C6djLKrQ
さすがに微塵は来ないように仕留めてくれないと困るけどなぁ
531 :
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2017/06/20(火) 16:14:26.86 ID:39Q/y28L
微塵はスタン中に倒せば当然100%こないんだから前衛の責任だぞ
どんだけ白に厳しいんだよ
532 :
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2017/06/20(火) 16:16:55.87 ID:mhZ4MQzB
サドンのスタンを当てにしてるなら物理ミスあるしレジもある
1回事故ったときも〆シャンデがカスって微妙に残った時だから
対策はするべきでしょ
533 :
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2017/06/20(火) 16:25:00.40 ID:hszxUsKk
支援しっかりしてればシャンデシャンデで死ぬ程度のHPだしね
534 :
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2017/06/20(火) 16:46:33.14 ID:rijKLkpe
暗でスタンしてるがレジられないよ
535 :
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2017/06/20(火) 17:11:50.67 ID:mzkFPEH/
前衛は着替えしろ連携避けろ!
白にイレースサクリ要求すんな白は忙しいんだ!
くそわろす
536 :
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2017/06/20(火) 17:36:32.84 ID:RGEse+MA
ポンコツ揃えば白が忙しいのは昔からだろw
白が簡単だったねっていうほど周りがしっかり動いてる証拠
537 :
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2017/06/20(火) 17:56:59.91 ID:29lyeFRC
趣味で正宗欲しいけどほとんど同じ素材でカラド作れると思うと実益の為に揺らぐ
538 :
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2017/06/20(火) 18:06:27.13 ID:K+Dws39C
侍よえーもんなぁ
今月のアンバスで結構一緒になるけど大体戦暗が侍の1.4倍くらい削ってる
539 :
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2017/06/20(火) 18:33:51.39 ID:39Q/y28L
侍の弱さは異常
通常削りは戦暗の1/3以下だしWSも5桁ろくにでないというありさま
暗のトアクリで3〜4万でてる支援でこれだからな
540 :
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2017/06/20(火) 18:40:10.53 ID:mhZ4MQzB
それは装備が整ってないゴザルだろw
トアクリが3万↑なら不動で2万は出る・・・2万は;
541 :
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2017/06/20(火) 18:41:22.33 ID:39Q/y28L
まじか
不動は撃ってなかったな・・・連携相性を優先でもしてくれたのかね
542 :
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2017/06/20(火) 18:42:47.11 ID:5o9rSR/q
その侍が弱いだけじゃないか?
俺の島武器侍、着替え適当でもしょうはふどうは1万5千でるから
543 :
2017/06/20(火) 18:52:14.67 ID:aCnHgnix
童子切だけど、調子良ければ30kくらい
平均だと18kくらいかな
単発だからミスが痛い
544 :
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2017/06/20(火) 18:57:18.84 ID:LUXuZUnS
装備のせいにしたい奴多すぎだろwどう考えても支援不足
トアクリ3万以上はレッデリかTP溜まってる数字だし、溜めていいなら不動でもキャップ時25000は超えるっしょ
連携属性も暗黒とペアなら4連しない限り不動1択だし、色々とおかしいぞw
ただ侍が弱いのは同意
545 :
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2017/06/20(火) 18:57:56.17 ID:rijKLkpe
うちの鯖のRME揃えてるような廃侍はありえないくらい弱かったな
最低でも2万はでないと不死身の鎌や支援もできる青に大きく劣るな
546 :
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2017/06/20(火) 18:58:04.65 ID:mhZ4MQzB
多段クリじゃないんだから調子のがいいとか関係ないw
トアクリや不動で30kはTPかなり余らせて撃ってるだけw
547 :
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2017/06/20(火) 19:02:55.11 ID:CbJwUbll
オーメンでは活躍の場は用意されているけど
他のコンテンツは他の前衛を鍛えるのが吉
WSダメで脳汁を出すようなジョブではない
548 :
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2017/06/20(火) 19:21:04.56 ID:7uIPUlmE
今の戦士、暗黒のテンプレ装備はツーマンセルさんの所になります?
通常とWS
549 :
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2017/06/20(火) 19:23:36.05 ID:4MeiN72W
なんだかんだで今は戦士が強いってことで良いのかな
550 :
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2017/06/20(火) 19:24:18.77 ID:5o9rSR/q
装備の組み合わせとか敵でけっこうかわるしテンプレって難しいよね。
むかしだとメリポって限定された状況だからテンプレってのも通用したけど。
ツーマンのところは参考にするのはいいけどマネるとやばいかもね。
551 :
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2017/06/20(火) 19:24:55.24 ID:+xZrZeRU
>>548
ここの人たちから見るとあんなの全然参考にならないね
中の下だってお!
552 :
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2017/06/20(火) 19:25:00.48 ID:+KK496dN
エンピやイオニックは、全部一律なステ上昇だけど
ジョブごとに主力wsは違うのに一律ってのはおかしい
そりゃあ基本能力が劣るジョブが装備でも勝てないなら勝てるはずがない
553 :
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2017/06/20(火) 19:26:49.02 ID:39Q/y28L
ツーマンのは防御面は全く考慮されていないからバランス悪すぎる
これをそのままマネしたらただの産廃
554 :
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2017/06/20(火) 19:33:49.81 ID:p9F0f/D4
>>548
オグメ関連が最高値で書いてるのと、入手困難な装備も含まれてるし、カットや命中装備等は載ってないから参考程度だね
555 :
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2017/06/20(火) 19:46:04.62 ID:ru59Y8QU
オグメ最高値は最近ちょっと改まってなかった?
556 :
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2017/06/20(火) 19:48:11.84 ID:B6EMOYzV
>>541
不動覚えてなかっただけだろw
557 :
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2017/06/20(火) 19:51:56.58 ID:mhZ4MQzB
>>555
緑枠Maxで命攻+30は十分に沼が深いけどね
558 :
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2017/06/20(火) 20:12:22.14 ID:6mLHnw5i
コンテンツによって必要命中が大きく異なるし編成によって必要な支援も違うし、テンプレ装備って考え方そのものがもう通用しない
ツーマンは未だにサポ蝉で防御面をカバーできる時代の考え方で装備選んでるから真似すると痛い目にあう
559 :
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2017/06/20(火) 20:33:39.92 ID:xU3AHmUg
戦士DA100届いて無いのにWS後5振りとかあれ真似たら弱くなるよ
560 :
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2017/06/20(火) 20:46:18.16 ID:DTvuuQ4a
つーまんの装備しらんけど大体の戦士5ふりじゃないの
561 :
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2017/06/20(火) 20:49:26.99 ID:m/OtVmA2
ゴザルも下手糞な奴が使えば不動不動の光でカスダメだして終わりだけど
ガチの侍は5連6連不動〆連携カンスト当たり前の強ジョブだからな
強い奴は個性が出るが弱い奴はどのジョブやっても弱いのが最近の特徴
562 :
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2017/06/20(火) 21:08:05.24 ID:C6djLKrQ
戦士っていうかウコンが強い
563 :
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2017/06/20(火) 21:13:37.03 ID:IhqJphu5
いまだに振り数減らせば強くなると思ってるやつがいることに驚き
564 :
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2017/06/20(火) 21:45:25.97 ID:39Q/y28L
両手ジョブ出すこと増えたけど 後ろ向いてたり耐える場面が多いから振り数とかほんと意味ないよな
盾ががっちりたげ維持してくれたり 他のアタッカーと均等にたげわけたりできたら火力も出せるけど、、そんな場面まずない
565 :
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2017/06/20(火) 21:54:30.69 ID:mhZ4MQzB
タゲ取る=ヘイトキャップだから後ろ向いてもタゲは剥がれない
カット装備して殴るだろ
566 :
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2017/06/20(火) 22:00:33.45 ID:xbvAJI2H
そういや敵対心ダウン装備で範囲攻撃受けるの試してみたけど思ったよりタゲ取るまでの時間伸びんね
567 :
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2017/06/20(火) 22:08:08.15 ID:N2zv3ddo
戦闘中にぱっと装備セットを編集できたら楽になるんだが

ws装備にしても通常装備にしても、カット必要な場面と要らない場面があったらそれだけマクロが倍化しやすい
568 :
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2017/06/20(火) 22:12:59.62 ID:OcEPjuOf
前衛のマクロが倍になったところで知れたものでしょ
学者あたりが倍になったら爆発だろうけど
569 :
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2017/06/20(火) 22:19:59.37 ID:4MeiN72W
極まった戦士ろ暗黒はどっちが強いの?
570 :
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2017/06/20(火) 22:32:38.18 ID:+xZrZeRU
ウコンがいつみてもウンコにしかみえない
571 :
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2017/06/20(火) 22:36:47.08 ID:LcLNsh0k
我が強いのは暗黒
572 :
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2017/06/20(火) 22:56:22.60 ID:mhZ4MQzB
>>569
敵や場面によるんじゃね?
ドレインでHP増やせてカット薄くていい相手なら暗黒のが強いだろうし
常時カット混ぜてないと厳しい上にドレインも効かないなら戦士のが強いだろうし
573 :
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2017/06/20(火) 23:22:11.68 ID:DTvuuQ4a
常にトアクリで〆させてもらえる状況なら暗>戦になるんじゃね?
と戦士の俺はおもっとります
574 :
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2017/06/20(火) 23:35:18.93 ID:4MeiN72W
カラド暗黒やりたいから暗黒のが強いとバシッと
言ってもらって背中を押して欲しいもんだ
575 :
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2017/06/20(火) 23:38:24.14 ID:Gu9xVPsk
後ろを振り向いてごらん
青い鈍器みたいな斧持った人が君を背中から・・・
576 :
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2017/06/20(火) 23:46:14.65 ID:z+rWF3bh
復帰勢でギルないからイオニックでしのごうと思うんだが
両手斧と両手刀はジョブマスターだったらアタッカー枠の許容範囲?
577 :
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2017/06/20(火) 23:48:10.50 ID:39Q/y28L
まぁヴァナではまだまだ青が最強!って言う声が多いからな
好きならこっそり鍛えればいい
578 :
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2017/06/20(火) 23:48:33.93 ID:xU3AHmUg
強いのは仕上がったウコンとカラドであって
それ以外ならアルセクとかエネトゥワの方がマシなレベル
579 :
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2017/06/20(火) 23:48:37.57 ID:mhZ4MQzB
オーメンとかアンバス2章なら十分
1章はギミックwの対処が出来るかどうかが重要
580 :
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2017/06/20(火) 23:53:50.14 ID:z+rWF3bh
>>578
そんなわけないでそw
侍はともかく、戦士というジョブが火力トップなのは周知の事実
581 :
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2017/06/20(火) 23:56:01.40 ID:LNpo7QsC
シャンゴルとウコン持ってるけど2割くらい差が出るよ
582 :
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2017/06/20(火) 23:57:26.16 ID:xU3AHmUg
ぶっちゃけウコン使わないとライハ剣よりも弱い
583 :
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2017/06/20(火) 23:57:41.72 ID:z+rWF3bh
差は2%の間違いじゃないの
仮に10%前後の差があったとしても他ジョブより優位でしょ
暗黒はすぐ死ぬから論外だし
584 :
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2017/06/21(水) 00:02:20.55 ID:MzIJSpwC
>>583
20%であってるよ

あと暗黒が直ぐに死ぬ相手なら戦士も直ぐに死ぬよ
585 :
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2017/06/21(水) 00:08:43.51 ID:6+V7UGdE
WSダメ最強で連携も極光で最強の魔剣一択やぞ
586 :
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2017/06/21(水) 00:11:24.38 ID:5Wr1xwl2
魔剣はボルスター1本勝負でかつ他ジョブだとアムネやスタンでハメられるケースじゃないと戦暗に勝てないやんw
587 :
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2017/06/21(水) 00:13:36.82 ID:iR2lEgqj
グロリッチマレーズディアライトライトだけでもかなり強くねあいつ
今ならアマブレも入るぞ
588 :
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2017/06/21(水) 00:17:26.39 ID:MzIJSpwC
>>585
魔剣だけで極光ってw
TP3000貯めて打つのかよw
589 :
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2017/06/21(水) 00:20:37.10 ID:5tkET5KM
〆はTP3000で撃ったほうが全体として強いぞ
TPたまるの数秒だしな
590 :
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2017/06/21(水) 00:23:38.49 ID:6+V7UGdE
TP1000で極光出せるんだよ
これだから情弱は
591 :
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2017/06/21(水) 00:27:56.90 ID:gu9B8fYJ
俺なんてミシックの複数攻撃がWSに乗るなんて
今日始めて知った
592 :
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2017/06/21(水) 00:29:21.72 ID:5tkET5KM
>>591
乗っても他ジョブの単発WSの半分もダメージがでない侍の悪口につなげる気だな?
593 :
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2017/06/21(水) 00:31:39.03 ID:REtiuyob
重力核熱持ちで魔回避高めである程度カット積めそうってなるとシーフと忍位かね
594 :
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2017/06/21(水) 00:34:03.87 ID:a37/BbuB
乾闥婆モンクがそのポジションなんだけど弱いからなぁ
595 :
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2017/06/21(水) 00:35:13.28 ID:5Wr1xwl2
アマブレ強化後のデータはまだ無いが、
例えば王将ゼロアワー後ボルスターのデータだと大体ウコンがライハの1.4~1.5倍は削ってる
WoCアタッカー4でインパクトストリームほぼレジ支援のデータでもこんな感じ
ウコン 1218493 (34.4%)
ライハ 845998 (23.9%)
童子A 810498 (22.9%)
童子B 435103 (12.3%)

連携
童子A 103912 (2.9%)
ライハ 63015 (1.8%)
ウコン 41361 (1.2%)
童子B 25967 (0.7%)
596 :
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2017/06/21(水) 00:35:24.28 ID:MzIJSpwC
魔剣だけだと光>光の2連で極光出すしかないだろ
そうなると、AM1状態でTP3000を貯めて〆るか
先にTP3000でAM3を付けた方がTP1000以上で〆るしかない
597 :
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2017/06/21(水) 00:42:18.18 ID:REtiuyob
ああモンク完全に忘れてたwww
相方としては悪くないっぽいね
598 :
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2017/06/21(水) 00:43:40.65 ID:6cFp7N3o
支援もりもりの戦士は確かに楽しいけど、ソロだとフェイス込みでも運用しにくい‥。
599 :
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2017/06/21(水) 00:50:26.87 ID:6+V7UGdE
>>596
お前は一生ジョブポでもやってろw
600 :
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2017/06/21(水) 00:52:29.94 ID:laCxV44h
ヘイストフェイス削れる青ほど自由は無いが、自分で盾しながらリタリ使える分使いやすい部類だと思うが
601 :
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2017/06/21(水) 01:30:50.59 ID:9lF2gXXf
Ouを精霊で倒したりしてるブログの人が乾闥婆忍+風とフェイス4で銀やってる記事書いてたけど
なかなか魔法回避が良い感じぽいな
カット5%しかないけど全然問題無いらしい
602 :
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2017/06/21(水) 01:35:47.63 ID:a37/BbuB
忍モは旧テンプレより魔回避200くらい上がる
イドリスのアトゥーンヴェックス分ほぼ火力落とさずに得られる
Su3最大のぶっ壊れ装備だよ乾闥婆

少し前は戦士AF+3の魔回避高いとか言っていたけど
あっという間に置き去りにされたw
603 :
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2017/06/21(水) 02:01:30.94 ID:AJ9/BO8z
ID:6+V7UGdEこのガイジなんなん?w
604 :
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2017/06/21(水) 03:08:08.60 ID:KW00PJAc
もともとがおかしかっただけだろ
su3の魔回避全部同じなんだぜ?

■<風水でレジできたのが間違いでした。
でも弱体化するだけではなんなので、レジれることが想定外のカロルや近接防具を強化
支援すればレジれるようにしました。

ってことだろう
605 :
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2017/06/21(水) 03:18:05.31 ID:1J4QRdVr
魔命関連もそれまでで十分すぎて、黒AF+3とか誰も作らないから、無理やり想定外だったことにして風水を弱体した
敵ステを無茶な強化できないから、なんのかんのと弱体でバランスを取った
追加装備に意味を持たせるための弱体w
606 :
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2017/06/21(水) 03:24:12.49 ID:B8q3tyX/
今回のアンバス1章はヘイトリセあるから盾ががっちりとか不可能アタッカー二人が強ければ問題ないし
607 :
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2017/06/21(水) 06:56:51.87 ID:HKTJ/2fR
戦士=強いって表現するのやめねぇ?
火力で勝負できるのは、もやウコンバサラ持ちが最低条件だろ
現状は青のアルマス+セクエンスより普及率がはるかに低いぞ
608 :
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2017/06/21(水) 06:59:55.85 ID:IxK2RqIg
>>596
別に普通の光連打でも良いし
魔剣は極めてるとTP3000貯めるのに20秒要らんし、下手すると10秒かそこらで3000貯まる
マルチの乗り良い時にワンテンポ待つぐらいで3000貯まるんよ
609 :
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2017/06/21(水) 07:04:11.12 ID:IxK2RqIg
>>607
うちのLSだとウコン三本、アルマス四本、カラド二本
あまり変わらないな・・・
イドは11本エピオ7本で飽和状態w
610 :
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2017/06/21(水) 07:12:22.42 ID:MzIJSpwC
>>608
1回究極連携すると消滅するAM3のために何度もTP3000貯めるロスをどうやって回収するのか
611 :
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2017/06/21(水) 07:28:37.39 ID:Chyw569y
イドエピは作るの楽だもんなベヤルド安くなったし
612 :
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2017/06/21(水) 07:44:58.79 ID:fVvezk4M
もやウコン+ジョブマス+AF3強化済み+ウトゥグリップ持ちがスタートラインだからな
613 :
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2017/06/21(水) 07:46:08.85 ID:8wD5Z2/5
暗黒もラグナロクやアポカリとか使ってる奴も普通にいるし
強い暗黒もやめてほしいわ、どう見たって青以下だし
614 :
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2017/06/21(水) 07:46:17.79 ID:VUEqYcTV
ペアで考えた場合どのペアが一番削れるのかは割と気になる
やっぱ戦戦かな、ほとんどの時間ブラッドレイジかサベッジリクライかかってる状態できるし
615 :
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2017/06/21(水) 07:54:38.11 ID:8wD5Z2/5
そもそも魔剣だけなんてジョブ構成なんてあるのか
616 :
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2017/06/21(水) 07:55:05.78 ID:MzIJSpwC
単純にぶん殴ってるだけのコンテンツなら戦戦かもね

アンバスとかギミックあったりすると同じジョブを2人と言うのは
取り回しが効かなくて微妙だと思うけど
617 :
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2017/06/21(水) 08:02:29.13 ID:8wD5Z2/5
そもそも連携を考えた時に同じジョブの組み合わせとか相性わるいし
違うジョブでも相性悪い組み合わせがある
連携するなら3連携以上じゃないとやった感がないし
2連携でいいならエンピジョブなんでも2入れりゃあいいって話になる
こう言うの考えずにただ強いから戦戦でいいんじゃねーって
そりゃあいつもそのジョブが集まればいいけどねって感じだよ
618 :
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2017/06/21(水) 08:05:26.91 ID:fVvezk4M
戦戦は主力wsで3連携できるからってことも加味していってるんじゃないの
619 :
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2017/06/21(水) 08:32:53.48 ID:XZbkGr9c
アンバス程度青で十分
軽で済む用事にベンツ出す必要無い
620 :
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2017/06/21(水) 10:14:07.65 ID:laCxV44h
3連だと両手剣との組み合わせでも行けるけど毎回〆譲るようにもならないんだよな
それなら戦戦で良いんじゃないのと思う
アップ→レゾ→ウッコ レゾ→アップ→トアクリレゾ
4連で毎回〆譲ろうとするとスチサイ撃たないといけなくなる
621 :
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2017/06/21(水) 11:05:39.81 ID:saANTv7K
戦士ってトアクリ打てたのか
622 :
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2017/06/21(水) 11:12:54.64 ID:zRGE1iCF
連携数増やす前提なら踊り子浮上するだろ
623 :
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2017/06/21(水) 11:32:47.60 ID:5tkET5KM
>>613
仕上がった青でもアポカリ暗より火力低いぞ あんまりわかってないのか?
624 :
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2017/06/21(水) 11:38:34.17 ID:VsrnrcBU
流石にないわw
625 :
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2017/06/21(水) 11:39:47.84 ID:MzIJSpwC
流石にアポ暗に青で勝てるとか釣りやろ
626 :
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2017/06/21(水) 11:54:52.18 ID:laCxV44h
同じPTで同じ支援受けてクロスとシャンデひたすら連打してるなら同じくらいじゃねーかな
光も闇も通る敵で殴り1にしてシャンデ連打してるのと、鎌で4連携するのを比べるなら鎌のほうが強そうやな
627 :
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2017/06/21(水) 11:58:06.61 ID:gu9B8fYJ
なんつー都合のいい比較w
628 :
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2017/06/21(水) 12:00:31.97 ID:laCxV44h
都合の良いっつか命中支援は低いほうに合わせるから、青と組むなら大抵は相方のほうに合わせる事になる
現状は闇連携する事あんま無いからその部分はどうしようもないな
しかも闇は短剣もいるしね
629 :
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2017/06/21(水) 12:12:32.21 ID:9lbi0zAg
ギロエントクロスインサーエントクロスカタスで7連までいける
630 :
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2017/06/21(水) 12:27:06.60 ID:qr1zOQ3o
>>628
青と暗の比較の話しなのになんで短剣が出て来るの?アホなの?
631 :
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2017/06/21(水) 12:33:46.67 ID:VsrnrcBU
低いほうにあわせるってのがイミフ

盾青青白コ風 vs 盾暗暗白コ風
これで仕上がった青vsアポ暗だろ
632 :
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2017/06/21(水) 12:45:25.05 ID:5tkET5KM
ID:VsrnrcBU
アタッカーやったこともなさそうなほど無知なのにそのえらそうな態度と自信はなんなんだろw
青はマイティあり
暗はマイティなし
これでも暗のほうが確実に強いんだし勝負にならないよ 両方できる人まわりにいないのか?聞いてみなよ
633 :
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2017/06/21(水) 13:10:34.90 ID:VsrnrcBU
両方できる人がいるんだけど、アポ暗?クソよわいwwwとしかいわない
「暗がつよい」なんて話ねじまげてないで、アポ暗のつよさの説明をしてくれ
634 :
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2017/06/21(水) 13:11:26.92 ID:cuOVeDZ7
詩無しの暗が青に勝つとかねーから^^;
しかも後者はインデヘイスト()か?w
635 :
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2017/06/21(水) 13:20:52.95 ID:Buo40HU2
カラド暗>>アポ暗>アルセク青
なのは疑いようがない周知の事実だろ

この時点で否定してるってことは既に引退してる人間か実際に持ってない雑魚だけだろ
相手にするだけ無駄
636 :
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2017/06/21(水) 13:21:29.13 ID:V4O2/hJY
盾暗暗白コ風なんてなめた構成で倒せる敵ならアポ暗に盾兼ねてもらって
暗暗白吟コ風にしたら良いんでないかな
必要支援が違うんだから同じPTにいるんじゃないなら支援合わせる必要無いと思う
637 :
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2017/06/21(水) 13:21:31.43 ID:MzIJSpwC
そりゃカラドに比べたらアポはクソ弱いよ
そのクソ弱いアポにも青では勝てないと言うこと
638 :
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2017/06/21(水) 13:30:42.81 ID:VsrnrcBU
旬なコンテンツのオーメン王
条件は6人、アタッカーはアポ暗ノミor仕上がった青ノミ、他メンバーのジョブはお好きに

突入してからクリアするまでの時間を比較しようか^^
639 :
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2017/06/21(水) 13:40:03.29 ID:xma+ES49
>>638
盾召召白風コですかね
640 :
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2017/06/21(水) 13:47:11.26 ID:QYRzmhvB
召喚は場がしらけるからやめてくれ
戦略もクソもなくアホでも勝てるチートジョブやでほんま
641 :
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2017/06/21(水) 13:52:06.23 ID:w6maBDaS
確かにLSでも不評
俺含めニル召二人いるけど、あまり歓迎されない
アタッカー要求された時、召喚、狩人か他前衛どれがいい?となると召喚はまず選ばれない悲しい
構成が偏るからしゃーないねんな
642 :
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2017/06/21(水) 14:11:45.80 ID:XZbkGr9c
脳筋スレで召喚とか持ち出したらこういう流れになるに決まってるわけですw
643 :
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2017/06/21(水) 14:15:38.16 ID:xma+ES49
なんでや!武器が超重要な両手ジョブやろ!
ちゃんとWSも撃つぞ
644 :
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2017/06/21(水) 15:14:18.40 ID:iFNlB9SR
確かに「両手」棍だけどさ(´・ω・`)
645 :
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2017/06/21(水) 15:56:54.86 ID:8wD5Z2/5
昔サブにリディル持ってアダマンホバーク来てる戦士は
おやるなコイツはみたいな雰囲気だったけど
今はそんな戦士いなくなったね
646 :
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2017/06/21(水) 16:21:59.11 ID:kslxDFlH
そのころアダホバもリディルも取れなかった人たちが頑張っているのが今のヴァナなんだよなぁ
647 :
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2017/06/21(水) 17:25:06.19 ID:VUEqYcTV
盾+前2にこだわるなら
盾 暗 暗 白/コ 詩 風
にするっていう
648 :
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2017/06/21(水) 17:32:34.05 ID:KXCyyXfV
召ミシックの両手武器はノーカンってぐらい強いからな。殴りでも
その上怒りのパッセ-ジまであるって最強だろ。で落ち着くからな

後、鎌暗が青より弱いとか言う奴は前衛やらない方が良い。下手糞だという自覚を持とう
649 :
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2017/06/21(水) 17:41:55.65 ID:iR2lEgqj
そもそもそんなはっきり強いと言えるほど差なんかつかねーだろ
650 :
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2017/06/21(水) 18:18:42.65 ID:KXCyyXfV
はっきりどころか倍以上の差が出るよ
連携しない銀でもクリアタイムは半分以下
そんなにタイム縮まらないって言う奴は
前衛の運用法自体理解してないとしか言いようが無いし
651 :
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2017/06/21(水) 18:21:13.58 ID:pnzqalKz
動画だせばいいんじゃないですかねえ
652 :
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2017/06/21(水) 18:32:46.47 ID:HKTJ/2fR
暗黒さんたちトチ狂っちゃったんですかねぇw
限定された場面、恵まれた支援、最上級の防具と、もやったカラドボルグ
これだけのお膳立てがあって火力タカイヨ!って話なのに

暗黒強い!アポカリでも強い!ラグナでも強い! そんなわけないだろw
少なくともツーマンのDPSはそれを否定してるからせめて反証のデータ出せよw
653 :
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2017/06/21(水) 18:36:38.89 ID:iR2lEgqj
スペック上アルセク青とカラド暗は倍も差はないはずだが
鎌暗()が倍以上とはこれまた大きく出たなwww

今までの常識を大きく覆す鎌暗様の独自戦法の存在に要注目だ!
654 :
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2017/06/21(水) 18:40:07.31 ID:ePCOA0qQ
>>595
ツーマンさんの高支援時のDPSだとあまり変わらないのに、
高支援下でその差がでてるなら戦士はマイティしている気がするんだが
655 :
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2017/06/21(水) 18:44:16.93 ID:mdLGxWQb
リデンプションのAM3状態なら青といい勝負なんじゃね?
656 :
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2017/06/21(水) 18:47:05.37 ID:Buo40HU2
そもそも暗黒って支援が低いほど強いジョブだぞ
ネットがソースな何もわかってない奴は黙ってたほうがいい
657 :
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2017/06/21(水) 18:50:39.11 ID:HKTJ/2fR
支援せずに殴るしか能がないのも暗黒だけだがな
658 :
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2017/06/21(水) 18:51:11.77 ID:REtiuyob
支援低いとクリティカルWSが強くなるんだよなぁ
659 :
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2017/06/21(水) 18:51:25.12 ID:MzIJSpwC
攻支援は低くてもいいけどヘイスト支援はないと弱いだろう
660 :
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2017/06/21(水) 18:58:51.81 ID:VsrnrcBU
低支援だと強い?ソロうなぎが青より早いってことですか?
俺の最短が1分45秒、平均2分10秒くらいなんだけど、アポ暗だともっと早いの?
661 :
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2017/06/21(水) 19:03:50.29 ID:MzIJSpwC
青は自己強化でヘイストキャップ状態で始められるからウナギ漁は速いが
ウナギ漁が速い=強いではないぞ
662 :
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2017/06/21(水) 19:06:58.59 ID:mdLGxWQb
だれもDPSシート作ってないのかよw
663 :
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2017/06/21(水) 19:15:30.07 ID:VsrnrcBU
アポ暗の強さを示す具体的なことは一切あがらない
ただアポ暗つえーつえー言ってるだけだよな・・・

この話はもう終わりにするかw
664 :
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2017/06/21(水) 19:16:14.01 ID:MPKLlVTH
つかアポ暗強い証拠さえ出せば
議論が発展するんだけど
なにかないの?
665 :
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2017/06/21(水) 19:19:09.17 ID:kslxDFlH
見よこのD値!
666 :
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2017/06/21(水) 19:25:22.40 ID:MzIJSpwC
青が強いって証拠も上がってないんだが
何このブーメランw
667 :
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2017/06/21(水) 19:25:52.89 ID:9ozsFkuk
おれコルセアと召喚がメインなんだけど
そもそも両手武器のスレで青と暗がケンカしてんのはなんでなん?w
そういうスレ立てて別でやったらよくね?w
668 :
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2017/06/21(水) 19:26:44.55 ID:MzIJSpwC
ちなみに事の発端は>>613の何の根拠も無い青強い発言な
言いだしっぺの法則で青が強いの証明してね
669 :
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2017/06/21(水) 19:32:57.01 ID:+D1LUEx2
青が強いことの証明って今更必要なのか?w
もうみんな重々承知住みだと思うんだが
670 :
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2017/06/21(水) 19:46:44.48 ID:NC0BiamR
比較はこっちでやるから暗黒が強い動画だけでいい
671 :
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2017/06/21(水) 19:54:24.09 ID:a/9OUyjS
アイムールの悲劇再び
672 :
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2017/06/21(水) 20:08:50.57 ID:VsrnrcBU
すくなくともウナギのタイムはだしてるけど?
673 :
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2017/06/21(水) 20:09:44.58 ID:VsrnrcBU
DPSはツーマンがだしてるし、青の何を知りたいの?
何も知らずに青よええいってるの?w
674 :
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2017/06/21(水) 20:22:49.49 ID:r83wb0uR
青弱いって純アタッカーのモンクさんはどうなるんだよ
675 :
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2017/06/21(水) 20:23:42.58 ID:1J4QRdVr
そのツーマンだと、ほとんどの両手とシ踊以下なのが青だけど・・・
まぁ鎌のランクは不明ではあるから、噛み付くのはいいけどw
鎌がはっきりとリューさん以下のデータでも出てこないと、勝利宣言は早くないか
まあ、マトンジョブの俺は高みの見物だけど
676 :
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2017/06/21(水) 20:26:58.24 ID:V4O2/hJY
うなぎは闇が光の半分くらいしかダメージ出ないからアポで青に勝つのは無理やろな
677 :
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2017/06/21(水) 20:40:11.04 ID:AJ9/BO8z
青はDPS出てる暗黒鎌は出てない、どっちが出せば解決するかなんて誰でも分かるぞw
両方が出てから議論にようやく発展するんだからとりあえず暗黒さん出して
678 :
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2017/06/21(水) 20:41:14.85 ID:iR2lEgqj
ツーマンに載ってた去年のカラドとアポの比較だがここからなんとなくわかるべ
DPS2427.105:カラドボルグ(AM3)
DPS1708.339:アポカリプス(AM)

攻防比非キャップ
DPS5539.274/WS平均ダメージ24244:暗黒騎士/トアクリーバー(AM3)
DPS3948.227/WS平均ダメージ18736:青魔道士/シャンデュシニュ(AM3)

攻防比キャップ
DPS5555.726/WS平均ダメージ24244:暗黒騎士/トアクリーバー(AM3)
DPS4730.594/WS平均ダメージ22288:青魔道士/シャンデュシニュ(AM3)

ここからどうやってアルセク青からアポ暗で倍の差出すのか証明するのがアポ暗のお仕事
679 :
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2017/06/21(水) 20:43:01.02 ID:a37/BbuB
PTでアポ使ってたら次から誘わないだけだから
安心して使っててくれ
680 :
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2017/06/21(水) 20:47:44.77 ID:VsrnrcBU
ついでに言うと、DPSシートは連携ダメが考慮されてないけど、青は連携ダメ+の特性もあるよな
681 :
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2017/06/21(水) 20:49:21.07 ID:8wD5Z2/5
これアポカリってタンモガイ+1以下じゃねーのかw
682 :
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2017/06/21(水) 20:57:21.26 ID:VsrnrcBU
ID:MzIJSpwC
都合悪くなってきたから、ID変わるまで逃亡ですかね^^
683 :
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2017/06/21(水) 21:01:57.70 ID:mdLGxWQb
ちなみに私のゴットハンドモンクは攻防比キャップで3300ほど、
684 :
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2017/06/21(水) 21:02:33.12 ID:V4O2/hJY
連携ダメージを考慮するなら4連携出来る鎌はわりと有利なんじゃないかねぇ
闇通るのが少ないのが難点だが
685 :
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2017/06/21(水) 21:12:23.68 ID:VsrnrcBU
DPSでもコンテンツの攻略タイムでもいいから
アポ暗つえーの具体的な根拠をだれか頼む
686 :
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2017/06/21(水) 21:14:48.72 ID:zRGE1iCF
ドレインMBでHP増強、カタスで補給
トータルでの死ににくさとそれなりの火力という総合力は評価してもええんでない?
単純な殴りでカラドに勝てるなんて誰も言っとらんしね
687 :
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2017/06/21(水) 21:15:16.01 ID:cuOVeDZ7
>>684
〆WSが致命的に弱い
688 :
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2017/06/21(水) 21:47:56.25 ID:VsrnrcBU
カラドが強いのは周知だけど、アポ暗が仕上がった青より強い根拠は一つもでてこないね

やっぱ、この話題は終わりにしようよw
689 :
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2017/06/21(水) 21:52:37.64 ID:V4O2/hJY
〆はカタスよりクワイタスのほうがスペック強そうだけど、攻防キャップで1.5万くらい?
防御力修正は活かせる機会あるんやろかw
690 :
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2017/06/21(水) 22:06:51.08 ID:eBcJksIN
クワイタスがTPダメージ修正なら
トアクリと同じようなダメージソースになったんかな?
なんなんよあのTP防御率カット修正って‥‥
691 :
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2017/06/21(水) 22:07:38.17 ID:KW00PJAc
まぁ鎌と青ってライハ以下なんでしょ
692 :
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2017/06/21(水) 22:15:41.06 ID:fVvezk4M
ライハは防御支援いらんかわりに過剰な攻撃支援を要求してるからなぁ
693 :
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2017/06/21(水) 22:24:11.15 ID:HKTJ/2fR
青や剣は削り以外にも格別の能力を持っているから
この2ジョブを火力で大幅に上回れないアタッカーに存在意義ないってこと
694 :
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2017/06/21(水) 22:42:16.52 ID:XZbkGr9c
それな
695 :
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2017/06/21(水) 22:46:24.81 ID:8wD5Z2/5
タゲ取れない削れないで、死ににくいですと言われても。。
696 :
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2017/06/21(水) 22:49:25.21 ID:9lF2gXXf
>>692
過剰って言うけど別に他の前衛でやるのに比べてそこまで変わらんでしょ
イドリスフレイルあれば
イドリスない? 知らんがな
697 :
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2017/06/21(水) 22:51:54.88 ID:6FIC72us
two man cellだと
対象VIT136 AGI136 防御力610のDelve Fodder

カラド暗>ウッコ戦>正宗侍>シーフ(不意だまあり)>アルセク青=ロンゴ竜>踊>モ>忍>ライオン魔剣
698 :
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2017/06/21(水) 22:56:53.37 ID:mdLGxWQb
エンピ鎌AM3で青のAM3ぐらいじゃね?

コピペ
DPS5079.313/WS平均ダメージ24244:暗黒騎士/トアクリーバー(AM1)
DPS4961.814/WS平均ダメージ19218:戦士/ウッコフューリー(AM1)
DPS4925.921/WS平均ダメージ17572:侍/祖之太刀・不動(正正堂堂無し)
DPS4875.930/WS平均ダメージ17156:竜騎士/スターダイバー(AM3)
DPS4730.594/WS平均ダメージ22288:青魔道士/シャンデュシニュ(AM3)
699 :
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2017/06/21(水) 23:06:50.69 ID:VsrnrcBU
偉そうにアポ暗つえーと言っていたID:MzIJSpwCが完全逃亡してしまった

こいつアポ暗なんだろうな・・・今頃パシュハウ沼でNM張り込みでもしてるんだろうか
700 :
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2017/06/21(水) 23:09:01.75 ID:5tkET5KM
ID真っ赤にして一日中オラついてたのかこいつw
一体何が彼をそうさせるのか
701 :
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2017/06/21(水) 23:11:21.54 ID:6FIC72us
連携無視で削るなら暗戦最強
連携重視なら侍シも強い
攻防一対なら青忍剣

全ジョブ強いね
702 :
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2017/06/21(水) 23:42:44.69 ID:VsrnrcBU
踊もつよいよ
瞬間火力はシより上、ボックスLV10で防御-23%
戦闘開始前からTP2000↑も可能だからアンバスには向いてる

モンクは・・・えーっと・・・常時アムネジアになっちゃうような敵がいればつよいよ・・・
703 :
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2017/06/21(水) 23:43:29.94 ID:HKTJ/2fR
個人的にはね、コンテンツでレリック武器使ってもいいと思うよ
一線級の性能は無いと自覚したうえで、強前衛募集とか特記付きの募集じゃない限りはね
愛着があるんだが、エンピ作るのがめんどくさいんだか、恥知らずなんだか、事情はどうでもいい
アポカリもラグナも弱いけどそれしかないなら仕方ないじゃない
704 :
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2017/06/22(木) 00:10:30.59 ID:5JVdlXwV
ラグナはVWと新ナイズルで一時代を築いたから所持してる人多いだろうな
705 :
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2017/06/22(木) 00:21:24.73 ID:W8Ovo30T
ラグナはクリ+があるし暗のギフトにCインクリースがあるので本当の無支援だとそこそこ強い
だが本気で暗黒を出したいなら素直にカラド作っとけ
706 :
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2017/06/22(木) 00:25:49.05 ID:/xMzNpv5
ラグナは高い命中と素のクリ+14%とスカージのアフマスクリ+10%と 2.5倍撃15%
カラドのAM1にちょい届かないぐらいかな
707 :
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2017/06/22(木) 00:31:28.72 ID:6p5nki9b
>>706
カラドもラグナも持ってるがさすがにラグナはそこまで強くねーよ・・・
今は暗黒でもマルチ盛り盛りだから初段にしか倍撃が出ないレリックはきついよ

カテジナ氏の動画とコメントにもあるけどクリ率100%でラグナ振り回してもエンピ武器より何割も弱い
708 :
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2017/06/22(木) 00:37:15.88 ID:qS2kbRLE
暗黒が普段からデタラメばっか言ってるのがよくわかるスレやな
まともな暗黒が可哀そうだ、というかそいつらは一貫してレリックは弱いって言ってんだよな
709 :
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2017/06/22(木) 00:52:30.61 ID:H7IUJVdu
今は暗黒でもWS後5振りでDA50越えるからレリックはほんと微妙
戦士ほどミシックはしんでないけど鎌っていう
710 :
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2017/06/22(木) 00:52:57.91 ID:TV8sGOz8
アポ暗つよいぞw
711 :
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2017/06/22(木) 00:56:05.88 ID:xM42PYNO
高支援だと侍も強いからなー
712 :
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2017/06/22(木) 01:06:13.22 ID:XjETw6+8
今はそれほど命中いらない感じか
昔は他の装備や支援にも関わるからめっちゃ悩んだのにな
713 :
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2017/06/22(木) 01:07:29.10 ID:3X9067GI
相変わらず強い詩人いないときつい場面はある
714 :
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2017/06/22(木) 01:26:26.54 ID:UtaTQ07D
命中は大事だが防具と支援と食事で調整する
武器を下げるのは最終手段
715 :
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2017/06/22(木) 01:27:33.46 ID:ktsoMEOB
竜と侍は話題にも上がらず
716 :
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2017/06/22(木) 01:32:21.28 ID:6p5nki9b
侍を実用レベルに持ち上げるほど支援するなら魔剣のほうがいいよね となる
717 :
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2017/06/22(木) 01:43:00.12 ID:/tIfYjyV
竜は今回のアンバスは相性いいよ。
718 :
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2017/06/22(木) 02:05:01.17 ID:9eeobaHa
ウコンで
DA90
初段1hitで4振り
被ダメージ-11 物理-8 魔-5
ウッコもアップもツーマンより若干上の装備
もうこれ以上無理
719 :
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2017/06/22(木) 02:10:48.41 ID:6p5nki9b
どうした急に・・・

ここは日記帳じゃないよ
720 :
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2017/06/22(木) 02:14:01.19 ID:G1Q4VOE5
え、ここって日記帳やろ?
721 :
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2017/06/22(木) 02:14:01.84 ID:9eeobaHa
カットと攻撃のバランス考えるとこれくらいが限界じゃない?
ここで戦ってる人のバランスがどんなもんか知りたい
722 :
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2017/06/22(木) 02:17:49.56 ID:6p5nki9b
>>721
その思考停止が一番ダメだと思うが

敵やPTにあわせて毎回調整するから・・・

タゲ取ってる時とそうじゃない時でも別セットだしな
723 :
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2017/06/22(木) 02:27:18.86 ID:9eeobaHa
タゲ中やら敵の技次第で着替える事やコルセアの有無で分けるのは分かるけど
毎回そんな細かく調整してるんか…
724 :
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2017/06/22(木) 02:30:37.91 ID:2nOyBxHf
>>722
具体的に大体のスペックと状況かいてみろ
言うのは簡単すぎる
725 :
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2017/06/22(木) 02:47:10.05 ID:Gnd9262Y
小学生かよ…
726 :
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2017/06/22(木) 03:01:20.68 ID:GeNFiXEx
詳細で語らないならスレの意味がないわな
乗せたら乗せたでイチャモン付けられるだけだろうけど
727 :
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2017/06/22(木) 03:05:40.45 ID:yUhzsk/y
教えてくだしあ;;
といっているように見える
728 :
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2017/06/22(木) 03:06:57.75 ID:Ejxpwoda
物理-8や魔法-5って何の装備だろう
729 :
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2017/06/22(木) 03:11:12.17 ID:6ZrVpHIO
こういう着替えもしない奴は屁理屈だけ一人前だからな
例を出しても実践しないしちょっとでもミスがあればほれ見た事かと騒ぎ立てる
自分で考えてから他人の意見を聞けよ。
まともな前衛ならシェル込み魔カット50 命中カット50 魔防+カット50の最低三つは用意するもの
730 :
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2017/06/22(木) 03:31:36.07 ID:GeNFiXEx
WS時にカット脱ぎ捨てて
通常装備はまともなのにそれで即死してるやつもだいぶ居そう
731 :
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2017/06/22(木) 05:24:41.22 ID:/xMzNpv5
今だと数値2.3倍すればおよそ。
アポは天忍ぐらいだね。ラグナはAM1の青ぐらい。
リベAM3がAM3青とおなじぐらいかな

コピペ&並び替え 2016年3月時点 
DPS2427.105:カラドボルグ(AM3)
DPS2309.254:カラドボルグ(AM2)
DPS2253.357:リデンプション(AM3)
DPS2191.404:カラドボルグ(AM1)
DPS2128.882:リデンプション(AM2)
DPS2043.464:リベレーター(AM3)
DPS2004.406:リデンプション(AM1)
DPS1942.911:ラグナロク(AM)
DPS1809.861:アングータ
DPS1708.339:アポカリプス(AM)
732 :
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2017/06/22(木) 05:38:30.83 ID:yUhzsk/y
AMのあるなしじゃなくてカット装備のあるなしでDPSどんだけ変わるか教えて
733 :
2017/06/22(木) 05:48:22.99 ID:5zfwZka5
>>718
装備おしえてちょ
734 :
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2017/06/22(木) 06:38:14.15 ID:KlrkoV1a
アポカリプスはイオニック鎌より弱いのか・・・価値無しやな
735 :
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2017/06/22(木) 06:43:19.98 ID:qHNaqJDL
>>729
魔防じゃなくて魔回避じゃね
736 :
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2017/06/22(木) 07:24:39.03 ID:TV8sGOz8
剣ならまだしも、他ジョブで魔回避もってもボトム抜けるかすらあやしいのに・・・
レジれなければ無いのと同じの魔回避もってどうすんだ?
737 :
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2017/06/22(木) 07:32:24.86 ID:UtaTQ07D
>>736
え?
なにその思い込み…

試しもせず脳内だけで語るのはだいぶ痛いぞ
738 :
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2017/06/22(木) 07:42:13.53 ID:GGOhXpOt
けんだつば侍楽しいよ
739 :
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2017/06/22(木) 07:47:53.53 ID:TV8sGOz8
>>737
ケツにブーメラン刺さってんぞ
少しでいいから考えろよ
740 :
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2017/06/22(木) 08:11:50.98 ID:L/NUD6we
身内でしか両手ジョブなんか出さないから通常用・ws用・ダメかっと50で殴り続ける用しか作ってねえなぁマクロセット
あんまダメージひどいとか異常がひどい敵で近接ジョブださないし
741 :
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2017/06/22(木) 08:11:52.57 ID:H7IUJVdu
>>721
汎用セットで
ウコンWS後4振り DA90 命中1245 ストアTP54 被ダメ-19 被物理-5
WSは2hit前提
742 :
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2017/06/22(木) 08:17:47.13 ID:q/Ffikl4
動画みてりゃ固定連中が馴れ合いで手抜きが酷いの多い
そんなんでもゴリ押せるコンテンツしかないからな
743 :
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2017/06/22(木) 08:27:04.13 ID:L/NUD6we
両手ジョブでいけるコンテンツは花鳥とかレギオンのころからごりおしげーじゃん
744 :
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2017/06/22(木) 08:29:00.07 ID:zhHnP/gg
>>734
アポカリは暗黒にとっての盾武器

鎌はどんなに頑張っても最強にはなれないから
リベレやレデプ使っても意味ないので
オリジナル価値のあるアポカリが弱くても使うには一番マシ
カタスのHP吸収という特殊な性能が足枷となって強く出来ないんだろうけど
両手剣並に鎌強くしたらHP吸収しながら殴れるスーパー武器になっちゃうもん
745 :
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2017/06/22(木) 09:03:45.84 ID:TV8sGOz8
75時代を懐かしみながらソロで振り回す趣味武器だわな
鎌自体がオワコン状態だから、唯一無二性能ってのが豆電球並みには光ってる
746 :
2017/06/22(木) 09:12:51.57 ID:1AshwGoE
一応、暗盾少人数PTなんかだと使い道あるんよ
でも最近じゃそれも魔剣盾がアタッカーも兼ねちゃうから出番少ないけどな

アポはフルPTフル支援でアタッカーが使う武器じゃないと思う
747 :
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2017/06/22(木) 09:27:28.08 ID:/xMzNpv5
まあ流行にのってカラド急造した人はアポ作ってないだろうから
いいように言わない人が多いだろうね。便利だけど強くないのは事実だけどね。
748 :
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2017/06/22(木) 09:37:59.04 ID:WmOSKJZE
青のティソーナとかもそうだけど、いくら便利でもパーティだと火力に特化したものが求められるからね。
749 :
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2017/06/22(木) 09:52:32.96 ID:Z1SrlQmi
>>744
オーメン金とか連携禁止かつパティメンバーによっては
レゾ打つよりもリデンでクロス(たまにAM用にクワ)
打つ方が強かったりするでw
もやリデン持ちは相当レアだろうけどw
750 :
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2017/06/22(木) 10:06:05.47 ID:swikawnm
カラドが強いのは分かるがリデンプションがかなり肉薄してるのに驚いた
751 :
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2017/06/22(木) 10:15:54.69 ID:EQYG4+pr
リデンはクロス連打じゃ連携発生しないからカラドとは大きな差がある
752 :
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2017/06/22(木) 10:20:43.27 ID:2E3nT7Qn
だって今の強さって、エンピの倍撃の強さじゃん
そこからWSの強さ、特性・アビ・ギフトのジョブ差で増減していくだけで。
戦士だってウコンは糞強いけど、シャンゴルコンカラは一気に落ちるし
753 :
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2017/06/22(木) 10:42:28.00 ID:Z1SrlQmi
これから装備が縦に伸びるのか横に伸びるのかでも変わってくると思うけどね
重装系にクリダメ+が増えたらコンカラのバーサククリダメうっぷが生きてくるかも?
754 :
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2017/06/22(木) 10:52:47.27 ID:TV8sGOz8
サベッジ連打でいい
755 :
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2017/06/22(木) 12:01:16.59 ID:uV45IVmk
コンカラーのバーサクは栗率うぷじゃないのか
756 :
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2017/06/22(木) 12:06:14.80 ID:Z1SrlQmi
すまんwクリダメ+装備が増えればクリうっぷが生きるだね
757 :
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2017/06/22(木) 13:12:39.60 ID:zhHnP/gg
カラドだけしか持ってないのはにわか暗黒
状況に応じて武器は使い分けるもんだ
例えそれがレアケースであろうとも
今のヴァナではどのジョブでも
「あるよ」と言えてとっさに武器チェンジできるのがSoSexy
758 :
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2017/06/22(木) 13:20:45.63 ID:wdjEuLW5
>>757
そんな奴暗黒じゃねーだろ
業が足りん
759 :
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2017/06/22(木) 13:33:21.88 ID:CR762NDs
アポあるけどこれが一線で活躍することはもうない思う

仮にカタスが超有用になったとしたら、白不要のアタッカー爆誕って事になるわけでそれは流石にあり得ない
必然的に火力が致命的に低いか、アポ持っても白が必要=アポである必要がない状態にならざるを得ない
760 :
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2017/06/22(木) 13:40:43.56 ID:/xMzNpv5
カード取りでアポ便利だよ フェイスのMPあんまりきにしなくていいから
まあまともな暗ならボスルートでカード稼いじゃうかもだけど
761 :
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2017/06/22(木) 14:14:26.56 ID:3qkK25jg
カタスは肝心なところでミスる仕様
762 :
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2017/06/22(木) 15:15:45.05 ID:qHNaqJDL
両手鎌で強いWSは無いの?
763 :
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2017/06/22(木) 15:19:14.06 ID:HooZXGKf
クロスリーパーがそこそこつおい
764 :
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2017/06/22(木) 15:29:43.68 ID:W8Ovo30T
アポが復権するとしたら暗黒アビの威力が上がって効果時間が常時になった時くらいだろうなぁ
765 :
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2017/06/22(木) 15:34:10.89 ID:FBBV+iQu
クロス→クロスで連携発生しないのがアレだけどね
766 :
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2017/06/22(木) 15:58:14.94 ID:/xMzNpv5
ジョブポ中にドーカニにインサーで1万5千ぐらいでてたな
ジョブポなんで攻撃支援はあんまりなかったはず。アポだったからリべならもっと伸びそう。
767 :
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2017/06/22(木) 15:58:31.59 ID:qHNaqJDL
侍で十一之太刀・鳳蝶の追加効果すごいけど実用的ではない?
使ってる人見たことない
高TP貯めて打てば発動するんじゃね、効果時間3分みたいだし
768 :
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2017/06/22(木) 16:01:20.25 ID:Z1SrlQmi
防御ダウンはフレイルで事足りるからなぁ
769 :
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2017/06/22(木) 16:09:48.09 ID:QqdHh9Oy
フレイルのアビ状況と相談してお使いください
770 :
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2017/06/22(木) 16:39:20.67 ID:ZPG+5OyV
>>767
ソロでドーカニ相手にジョブポするとき
または支援不足の少人数パーティのときに使いなよ

普通のパーティーだと支援がおるんだからそれで事足りてしまう
771 :
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2017/06/22(木) 16:46:45.90 ID:/xMzNpv5
侍とかTP一瞬だから開幕1発だけ撃っておくのもいいかもね。
バーサクやウォークライしなくてよくなりそう。
772 :
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2017/06/22(木) 16:49:25.70 ID:RGYys1a6
アポはHP5000ぐらい減っても一発で全快にしてくれるすごいやつだよ
773 :
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2017/06/22(木) 17:07:24.35 ID:6p5nki9b
暗黒やってない人向けに書くと、
闇耐性の低めな敵ならHP9999確定、ふつうの敵ならHP8000〜9999、アンバス一章とてボスならHP6000〜7000
オーメン中ボスやボスならHP5000〜6000
チェーンバインドからのMBでこれくらいのHPにすることができる(効果時間5分6秒、リキャスト5分なので常時)
食事を利用すればHP1万以上も可能

ケアル6でも回復量は全く足りないので数秒に一回全快できるアポはすごいよ
774 :
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2017/06/22(木) 17:19:10.29 ID:DCcae1Ni
近接だけは募集かけないから見る機会なさそうだな
775 :
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2017/06/22(木) 17:26:52.95 ID:qS2kbRLE
ドレインMB辺りでモタモタしてても暗黒が暗黒最強だと信じて疑わないのは
レッドデリリアムの存在があるからなの?
776 :
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2017/06/22(木) 17:37:12.66 ID:9Ob018fZ
レッデリはいまだと空気だよ、最大HPからの割合で効果が変わってくるのにHP増量した暗黒と噛み合わない
777 :
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2017/06/22(木) 17:39:49.13 ID:HooZXGKf
ゼロアワーみたいな来るタイミングと大ダメージが確定してる技とか狙い撃ちすれば美味しいけど、そうそうあるもんじゃないっていう
778 :
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2017/06/22(木) 17:46:42.69 ID:5JVdlXwV
コンスームマナもどうなのよ
779 :
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2017/06/22(木) 17:51:30.14 ID:qHNaqJDL
俺が見た暗黒はアンバス1章むずでもHP4000台だったし
連携であっさり何度も死んでた印象しかない
780 :
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2017/06/22(木) 17:57:39.87 ID:Hf4YqM+i
>>779
MB狙わずに開幕にドレインしてるだけじゃない?
それにHPは4000以上はあるのだから、それはそれで良い運用だと思うよ。
781 :
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2017/06/22(木) 18:01:01.60 ID:Jd5RRORI
鎌じゃないと自力のみでMBドレインはできないから吸収量は2500前後
それでもHP4000台あるのに死んでるなら確実に白の責任だろ
782 :
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2017/06/22(木) 18:03:14.32 ID:UtaTQ07D
>>779
ドレイン吸収アップや効果時間延長やアビ効果アップ装備をたくさんそろえないといけないからな
にわか暗黒だと全然吸えないよ
783 :
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2017/06/22(木) 18:07:34.65 ID:HooZXGKf
ウェポンバッシュ>インファナルでドレインMBした後は両手剣に持ち替えれば良いし、五分持つならバスケは十分だよな
784 :
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2017/06/22(木) 18:12:49.78 ID:Jd5RRORI
重力トスって貰ってトアクリした方がロス少ないんだよなぁ
785 :
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2017/06/22(木) 18:17:34.36 ID:0+QJMXBM
(アポカリなんて作りたくねぇ…何とかアポカリがゴミで必要ないということにしないと)
786 :
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2017/06/22(木) 18:18:14.52 ID:HooZXGKf
そりゃそれがベストだけど、自力で出来る手段は確立しとかにゃ
787 :
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2017/06/22(木) 18:31:14.81 ID:Z1SrlQmi
HP4000台なら白は信用せずにパナケを飲む方が安全w
闇連携くらっても生き残れるw
788 :
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2017/06/22(木) 18:52:11.22 ID:UtaTQ07D
>>784
バッシュもインファも絶対回避中の相手でも確実に収縮作れるから便利だよ
絶対回避こさせずに確実に倒せるPTならHP増やさず倒しちゃうけどな
789 :
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2017/06/22(木) 22:05:48.51 ID:yUhzsk/y
フラズル入らないのにドレイン入るとか許せない
790 :
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2017/06/22(木) 22:43:55.14 ID:6ZrVpHIO
銀香でレッデリ狙えば1分クッキングだしな
弱い奴の特徴はDPS評価でしか装備用意してないのは全ジョブ共通な気がするな
最弱のモンクさんやザ・忍者なんかは特にそんな感じ
791 :
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2017/06/22(木) 22:48:20.04 ID:EE/9lrTP
モの装備ほんとに集めて動かしてみたことある?w
792 :
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2017/06/22(木) 22:55:58.78 ID:6ZrVpHIO
ジョブポ終わってないモンクがヘブン二万弱連打してたりするけどな
793 :
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2017/06/22(木) 23:03:16.99 ID:EE/9lrTP
それ他のジョブだと何万出してモより何回多く撃てる場面なの?
794 :
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2017/06/22(木) 23:24:35.20 ID:qHNaqJDL
レッデリってなに?w
795 :
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2017/06/22(木) 23:30:08.78 ID:UtaTQ07D
レッドホットチリデリッバー
796 :
2017/06/22(木) 23:32:30.24 ID:vOErz+bH
レッドデリリアムじゃないかな?暗黒のアビだよ
797 :
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2017/06/22(木) 23:42:27.33 ID:3qkK25jg
チーリンが流行ってた頃に開幕レッデリ使って火炎の息1000ダメもらうと
目に見えて与ダメージ伸びたなぁ
798 :
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2017/06/22(木) 23:44:31.54 ID:WmPShkn3
香車なんかは1度目のアンファルをレッデリ仕込んで食らった後に本気出すからな
799 :
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2017/06/23(金) 00:07:51.53 ID:C/ffpiPB
もうお前らレッデリ言いたいだけだろw
800 :
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2017/06/23(金) 00:13:20.12 ID:MXn1ARPN
なぜ暗黒はレッデリを貼りたがるのか
801 :
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2017/06/23(金) 01:14:46.89 ID:uu21JiMG
ま た あ ん こ く か
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