【FF14】4.06 負け組ジョブ57【戦学】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 10:15:04.59ID:iszmU+RF

減りすぎw

3既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 10:18:23.00ID:eYCcQo29
前スレは黒のゴネばかりだったからこれでいいw

4既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 10:37:46.22ID:LRaepKLl
黒はゴネ詠唱だけ迅速なくてもはやいからね 元黒より

5既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 11:38:52.39ID:iszmU+RF
超強化確定のシェイクオフに震えろ

シェイクオフ:追加効果
PT全員のあらゆるデバフを1つ除去できる。リキャ1分くらいでほしいな

7既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 11:56:25.42ID:5QgKwiaF
ゴージ必死すぎwww

8既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 11:57:07.42ID:/tWEsmiE
インポさん早く来い💃

9既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 11:57:15.27ID:jZQ2Lj0r
3層で茨やマインドを消せれたらすごく楽になるんだよな

10既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 11:57:57.74ID:WoTLtWC1
さすが忍者汚い

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◎黒4350+050=4400
◎召4250+100=4350
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
☆赤4100+150=4250
◯忍4100+300=4400
◯忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
◯忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
☆機4050+200=4250
☆詩4000+350=4350

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
修正点あればアドセンスクリックお願いします

12既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:00:56.92ID:jZQ2Lj0r
>>11
モとキャスがいらないな
セクハラレベルだわ

13既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:01:44.71ID:flo2/6Qa
早急に黒の強化が必要

14既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:05:38.71ID:WoTLtWC1
ってか、ショーサンのバハムート邪魔とリューサンの線邪魔以外は4.1で修正する必要なくね?

もちろん侍と忍者の斬耐性はいずれ修正すべきだけど、すでにそれありきでオメガ作ってる
から4.1で修正するには色々めんどいから、4.2で5%くらいにして、それにあわせて新オメガ
調整してくれればいいわ

15既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:06:40.02ID:aIDdZg36
防御シナジーよりはるかに強いヘイトコントロールをわかるようにしとけやクソ下忍

16既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:06:55.02ID:q5lnLxJ1
戦士は斬耐性10パーのままでお願いしよう

17既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:08:41.32ID:a2LuGLbv

18既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:09:34.43ID:yO4o9fW0
【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◎黒4350+050=4400
◎召4250+100=4350
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
☆赤4100+150=4250
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
☆機4050+200=4250
☆詩4000+350=4350

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
修正点あればアドセンスクリックお願いします

19既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:14:39.66ID:R1x9AZm/
シナジー計算がどうしてんのかよく分からんが斬耐性低下ぶっこわれすぎだな

20既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:15:30.64ID:glN0WiPn
おうレンジ省いてみろや

21既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:15:55.50ID:XhZTEZNs
タンク2人のDPS1割上げてるって考えるとぶっ壊れだわな

22既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:16:57.60ID:jZQ2Lj0r
レンジと竜はあとDPS300さげても需要はあると思うわ

23既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:17:14.82ID:glN0WiPn
というかなんで黒とモンクが防御シナジーならんでんの?

24既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:17:46.40ID:jZQ2Lj0r
タンク2人5000を5500まであげるんだもんな

25既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:21:37.27ID:glN0WiPn
これからはキャスはレンジに着替えてレンジ2でやれ
装備は相方のレンジに譲れ
ゴミ装備拾ってマシになったらキャスに着替えていい

26既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:21:42.67ID:yO4o9fW0
>>23
リキャごとマナシフトしやすいからあげたけど確かにそこまでじゃねぇな修正

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◯黒4350+050=4400
◎召4250+100=4350
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
☆赤4100+150=4250
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
☆機4050+200=4250
☆詩4000+350=4350

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
修正点あればアドセンスクリックお願いします

27既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:22:44.71ID:a2LuGLbv
>>18
シナジー込みで4500以下の召詩機赤は強化必要

28既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:23:42.49ID:li/fC6Xu
斬耐性は戦士だけの特権にしとけばいいのにな…
そうしたら戦士のDPSも3400+シナジー1100くらいで合計4500で
ゴネゴネも収まるだろうに

29既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:24:09.20ID:flo2/6Qa
黒が侍と同じだけ火力出せないのはおかしい

30既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:25:05.16ID:glN0WiPn
>>28
どう考えても頭おかしいジョブ
過去実際にそうなっていたからヤバイ

31既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:26:27.24ID:pydLi7L1
黒にも蘇生入れないと席がない
零式でハブられるジョブの強化を!

32既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:26:57.65ID:glN0WiPn
>>31
とっととレンジに着替えろ
キャス装備は持って行けレンジ装備は取るな

33既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:28:12.37ID:LijdiIKX
>>26
黒のマナシフトはヒラのMP余ってて投げる必要ないことも多いんだぜ
その+50ってどこからきたんだ?黒にシナジーなんかないわ

34既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:28:28.13ID:jZQ2Lj0r
まー斬耐性は戦士と暗黒にしとけばナイトとの差も減ってよくなるのか
暗戦ってもともとペアになることないし

35既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:28:56.74ID:glN0WiPn
遠隔補正だったら他の遠隔にも+50だな

36既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:29:17.77ID:WoTLtWC1
3.xのゴージどもはほとんど使わずヴィント宝の持ち腐れ状態でもST確保と言う
キチガイぶっ壊れ状態だったからな。5.0まで死んでてもらっても何も問題ない

37既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:30:23.12ID:9XvqBxkg
マナシフトは理論上ナに投げれば確実にDPSあがんじゃね
攻撃しないヒラは零式だと論外だからヒラに投げてもあがるだろうが

38既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:30:45.11ID:glN0WiPn
>>36
死ぬどころかTAでは必須ジョブ

39既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:32:07.31ID:glN0WiPn
>>37
今のリキャストなら赤でいい
黒とかサンダガProcでもしない限り詠唱に食い込むか折り返しのクソMP渡すかの二択
いいからレンジに着替えろリフレ2でナイトもヒラもついでに詩人のMPも回復するわ

赤のレイズ以外でキャス入れる必要はない

40既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:33:27.81ID:WoTLtWC1
>>38
現状でもTAだと必須なん?ならもう明言してしまったシェイクオフだけ修正して
あとは放置で何も問題ないな

41既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:33:45.74ID:/tWEsmiE
召喚最強って言ったやんけ
おまえらPTに入れてやれよ

42既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:34:11.24ID:g4GPESjw
戦士は装備が全部揃った頃にTA必須ジョブになるから強化は必要ないよ
ちゃんと席は用意されてる

43既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:34:40.26ID:glN0WiPn
つまり5層では何も問題ないってことだな

44既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:39:08.82ID:9XvqBxkg
今のままで影渡し要らない場合
5層は暗ナ侍竜詩機白占が最有力だろうな

>>40
そりゃDPSは一番出るんだから基本的に修正の必要はないだろう
今回はかなりタンク3職のバランスがとれてるからな

突トリオ最強ワロタ

47既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:45:49.34ID:li/fC6Xu
>>44
学者の連環もないとレンジ2にする意味ない

48既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:47:42.30ID:glN0WiPn
LBとヒールやHPチェック次第ではナナもあり得る
装備揃ってる前提でキツイんだからな
アドルなんてポンブレの倍のリキャストの欠陥スキルじゃ足りないだろうな

49既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:48:31.76ID:WoTLtWC1
レンジはロールアクションが優秀だからね。純粋にDPSだけならレンジ2よりもっさんレンジ
のほうがちょっぴりDPS上だけど、ロールアクションの差でひっくり返ってしまう


51既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:52:23.98ID:glN0WiPn
>>47
お前の中で連って具体的にどんだけ数値上げてんの?
連自体の強さはともかくレンジ2の境界線あたりの計算が知りたい

52既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:59:26.72ID:HwLlOfND
>>18
その数字モンクの破砕に迅雷反映されてないバグ修正されてない
3%弱あるから100以上上がるぞ

53既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:09:05.10ID:9XvqBxkg
>>47
連環の評価高すぎない?
機は詩ほどクリティカル恩恵ないんだからハルオネのゴミ箱として個別に投げてもらった方がPTDPS高いと思うが
そもそもヒール力不足で学の枠なんかないけどな

54既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:09:39.83ID:f5vckyiK
ta構成なら学で連
安定なら白

今の環境でキャスいらないとかエアプなんやろなぁ…
TAならいらんけど攻略にはどう考えても必要なんだよなぁ

56既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:12:59.78ID:f5vckyiK
アドルとLB要因かな
大事大事

57既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:13:03.49ID:yO4o9fW0
>>52
修正

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4600+100=4700
◎黒4350+050=4400
◎召4250+100=4350
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
☆赤4100+150=4250
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
☆機4050+200=4250
☆詩4000+350=4350

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
修正点あればアドセンスクリックお願いします

58既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:16:29.59ID:glN0WiPn
また装備のゴミ捨ての話か
キャスがレンジに着替えてゴミ拾いしてろ

レイズ?5層でDPS足りるとでも?

59既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:19:35.29ID:a2LuGLbv
あーあ、黒が赤叩きをしている間にキャス枠無くなったな

60既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:20:38.79ID:glN0WiPn
>>59
一生懸命レイズガ唱えてるから赤のレイズ枠も無くなるぞよかったな

61既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:27:13.74ID:9XvqBxkg
>>57
>Logs上の迅雷のバフ表示にはまだ対応していませんが、破砕拳使用時の着弾ダメージの値からDoTダメージを計算しているため、特に問題ないという結論になったそうです
モンク上げいらんぞ

62既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:30:17.59ID:f5vckyiK
まあなんだかんだで赤はいる、キャスっていうか赤
他変なの二職は消えてどーぞ

63既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:32:26.04ID:jZQ2Lj0r
もともとINTしか影響しない赤にMND系の白のレイズが使えるって設定がキチガイだったんだよな
いかに吉田が無能かってのがわかる。レイズ使いたきゃ白系魔法はすべてMNDに影響しとけば問題なかったんだがな
浅はかなんだわ

64既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:36:00.44ID:2i4gcMjl
戦士ってFF1では下位ジョブだからな

65既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:40:17.96ID:yO4o9fW0
戻した

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◯黒4350+050=4400
◎召4250+100=4350
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
☆赤4100+150=4250
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
☆機4050+200=4250
☆詩4000+350=4350

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
修正点あればアドセンスクリックお願いします

66既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:43:32.71ID:glN0WiPn
だから黒の50なんだよ

67既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:45:22.68ID:lJW8Gtrb
マナシフト

68既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:46:28.12ID:glN0WiPn
じゃあレンジと赤はもっと上げとけ
召喚だけは仕方ないが

69既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:48:18.99ID:yO4o9fW0
>>68
とりあえず50あげた
バランス良くなった

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◯黒4350+050=4400
◎召4250+100=4350
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
☆赤4100+200=4300
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
☆機4050+250=4300
☆詩4000+400=4400

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
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70既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:51:42.23ID:yO4o9fW0
ロール整理

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)

◯黒4350+050=4400
◎召4250+100=4350
☆赤4100+200=4300

☆詩4000+400=4400
☆機4050+250=4300

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
修正点あればアドセンスクリックお願いします

71既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:54:04.92ID:glN0WiPn
ちなみにマナシフトとリフレシュで倍ぐらい回復量違うからな?

72既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:56:32.11ID:w3GFIBFF
お前らDPSで煽り合いさせてる隙にゴネ特狙ってるキチ学に踊らされんな
戦学以外の強化を地味にこなしつつ、学ガイジのゴネを認めない空気作りが必要だよ

73既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:59:20.79ID:Mg/8QlDj
>>71
つまり黒のマナシフトが50なら、2倍の7人分でリフレッシュは700ってこと?すごいな

74既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:01:49.45ID:yO4o9fW0
ナナ召召召詩ヒヒ構成ならそうなるな
天才か

75既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:07:04.40ID:Mg/8QlDj
とりあえずシナジー(笑)を語る無能な働き者はDPS関与だけで整理しとけな

76既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:08:00.75ID:glN0WiPn
この計算ならナヒラ2とリキャスト1.5倍考えて200だろ
召喚居たらボーナス入るのはその通り

77既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:09:43.39ID:yO4o9fW0
実際マナシフトが50もDPS関与すんのかはソースないから誰か検証してきてくれ
0ではないから最小単位の50になってるだけだね

78既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:14:05.20ID:yO4o9fW0
とりあえずMP関連除外

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+200=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

79既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:16:19.79ID:/tWEsmiE
>>78
黒が弱いから強化必要だな〜💃

80既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:19:25.84ID:dCiMDSNB
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/51871004.html
http://www.eorzean.info/archives/19706754.html

FF14のまとめサイト馬鳥速報、転載元を表記せず個人ブログをまるまるコピーしてお金を稼ぎ始める

81既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:20:58.98ID:Mg/8QlDj
黒は分からんが学戦強化だけは満場一致でないね

82既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:21:01.31ID:glN0WiPn
遠隔の横並びで防御シナジーなさはハブかれ具合と一致してるけど
近接のこれって影煙で300以上価値があるってことだよなぁ・・・

83既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:31:43.67ID:eE/aOaKy
私気付いちゃった
ポンブレあってもなくても
ヒールワーク変わらないしHPMAXまで回復できちゃうことに

レクのMP消費もう少し緩くしてくれよ
せっかく薬湯30秒なのにレクなんだよあれ一瞬じゃねーか

85既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:44:14.98ID:epDFqRGK
つーかマナシフトをシナジーに加算するなら赤にも加算しなきゃな
赤の方がマナシフトしやすいし

86既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:45:19.15ID:rQ43bJm8
>>82
4層においてはその認識で問題ないと思うが
他の層においてもTAや1st争い勢なんかはまた話が少し変わってくると思ってる
短時間のシナジー(騙しやエンボル)はボリューム層が使っても理論値の90%にも達しないが
トップ層がバフやアビのタイミングを入念な打ち合わせをして使うと130%近くの相乗効果を生むらしい
野良4層募集で竜指定されてることなんてないけどTAでは竜が採用されてるあたりもリタニーとサイトの他との相乗効果だろうね

87既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:47:47.36ID:glN0WiPn
>>86
というかそもそも忍竜詩のバーストタイミング自体がヤバイぐらい噛み合ってんだよな

88既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:53:49.47ID:GyM4cRAF
黒は「トップがこんなに出てるんだから無問題」って論調で
メレーは「トップが合わせればこうなるだけで基準にするな」
ほんっとメレーガイジすこ

89既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:57:06.48ID:lYbLcjjH
だから黒は上限上げずに下限上げればいいじゃん
コラプス超絶強化して移動しながらでもロスが少なくすればいい

90既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:57:17.96ID:+gYTzD2f
近接って馬鹿しか居ないイメージ

単純にシナジー発信者は効果中個人DPS下げたらよくね

92既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:02:18.14ID:V1z6VevL
ガイジ「bokuのact数字下がるの嫌だからシナジースキル使いません^^」

93既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:07:03.78ID:RQ+0cht3
黒はジャ以外は無詠唱とかにしないと
プロ以外レイドで出せんだろ

94既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:07:08.34ID:3/IHlcIZ
毎回思うけど召喚って300くらいACT上は計測されてないんだろ?
そう考えたら3層と4層で出会ってた召さんは普通に強かったんだなw
いい加減ACT更新してくれないかね

95既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:08:04.29ID:jk/HdQsC
近接はひたすらゴネておいてキャスが騒ぐと
ひたすら叩くガイジしかいないよ
AA全方向()

96既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:10:49.73ID:3/IHlcIZ
そういやー懐かしいけど近接はギミックをーで火力あるのが当たり前みたいになってるけど
最近のギミックってもれなく全員ギミックだからな
近接を強くしとく意味ってないよねwwww
後ろで攻撃だけしてる奴が火力高いのおかしくねで弱体されたのが最初なのにキャスとかレンジw

97既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:11:21.60ID:yO4o9fW0
一箇所誤記を修正

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+150=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

ACTなんかに頼らず実践値持ってる運営がdotの数値を弄った

召喚が弱かったのはガチだろ

99既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:15:18.11ID:9XvqBxkg
召は修正前くっそ弱かったんだろ
今の黒4350召4350赤4250が召4150だったら流石にやべぇわ

100既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:26:48.09ID:xn8BPZff
>>45
戦士には3.xまでのぶっ壊れ期間分ハブられないと納得いかない
もっと弱体化してほしい

101既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:30:05.55ID:ApR/5N/h
勝ち組 ナ忍赤
負け組 戦黒召

黒はlogsで他のキャスより250も余分に出てるから充分でしょ
逆に強くしたらロール間でのバランスが崩壊する
なんならレイズをロールアクションにでもすればいい

103既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:48:04.52ID:Mg/8QlDj
おっ黒叩きやり過ぎて批判されるようになったからって今度は近接叩きか
白は年中低SSだと叩かれまくってるし犯人は戦学しかいねーじゃん

104既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:49:11.67ID:sx0bLQlo
ゴージとまなぶくんはほんっとクズしかいねえな

105既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:51:16.77ID:PP6Gqe6A
今残ってるゴージはほんまもんのクズ

106既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:51:20.44ID:9XvqBxkg
学と戦がDPS争いに口出してなんか得すんの?
煽り抜きで普通に教えてほしい

キャスの存在価値がほんと謎だな
キャスLBもアドルも別にレンジLBとポンブレ&トルバミンネで代用可能なんだよなあ

108既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:58:24.58ID:BQeJFxWq
同期の戦士はほとんど林業関係かちゃんこ鍋を振舞う小料理屋に転職してしまったよ

109既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:01:28.64ID:Ldc955+E
ギミックを近接に合わせた結果キャスがいらなくなった
当たり前がわからないバ開発バトルチーム

110既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:02:14.22ID:yO4o9fW0
耐性ダウンは本人だけに効果があるようにして
・侍微ナーフ
・竜微バフ
・キャス全体的に微バフ
でバランス取れそうだね

111既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:03:54.71ID:Mg/8QlDj
今残ってる学もほんまもんのクズやな
学メインってだけでもオカシイ奴ばっかだったのに
なんにせよ戦学の強化を許さない風潮は大事にしていけ

真空波とかいう取ってつけたかのような遠隔救済ギミックがあるだろいい加減にしろ

3.xのナイトとかガイジしかいなかっただろ
今戦士STやりたがるやつはそれと一緒

114既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:09:10.66ID:glN0WiPn
>>109
分かってて物理耐性一か所つけてお茶を濁しただろ
バランスより吉魔って言われない方が大事

戦士…まあMTやるなら…えっ、ST希望?
あっ、ふーん(ギブ待機)

116既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:13:49.81ID:J9wBJV8l
>>112
遠隔「近寄らなきゃ落ちるし回復もらいにいかなきゃ」
近接「移動アドセンスぽち」
暗戦「移動クリックぽち」
ヒラ「おい、かばう」
ナイト「はい!」

117既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:14:53.92ID:glN0WiPn
>>116
庇うはレンジ用だろ
ヒラキャスは普通に無効化する

4.1の召喚調整でキャス全体の底上げもしたら有能だが
できねえだろうなあ

かばうはレンジにだろエアプ

120既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:17:27.92ID:PP6Gqe6A
かばうはレンジ用なんだよなあ

×今戦士やってるやつはガイジ
○今戦士STに執着してるやつ
◎今までの戦士ST枠確定に戻れると思ってるやつ

122既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:22:38.74ID:J9wBJV8l
良い匂いがする白占詩ちゃんはいいけど機工は臭そうでかばいたくない
つかノックバック処理は
アームレングス>>モ赤>侍竜>忍黒>>>>堅実魔>>>>レンジだからな
レンジは歩いて戻るしかないのに救済ギミックとか草

123既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:23:47.08ID:7pFC9QJp
真空波ってネオの話じゃないの?

124既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:24:55.63ID:PP6Gqe6A
>>123
www

125既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:26:18.56ID:yO4o9fW0
ナにかばうで受けさせてLBゲージ貯める荒技くるか?

赤シナジー込みで黒に負けてんじゃん、強化必要だな

127既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:31:39.15ID:7pFC9QJp
>>124
遠隔救済の話しならエクスデスの真空波とか近接はロス0じゃない?

128既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:44:27.30ID:H1ooLAI9
近接やるやつはタンク寄り、遠距離やるやつはヒラ寄り
タンクやるやつは近接やるし、ヒラやるやつは遠距離やるやつが多い印象

あとはタンク近接が息抜き用に遠距離ジョブ1つカンストさせる感じだな
それで今回優秀な赤が選ばれて上手いのが多いわけか
遠距離とヒラやってるやつが近接に定着するイメージがねーな

近接と遠距離で対立する意味も分からんがな

129既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:48:50.62ID:Sl2YVOyr
斬ジョブ全部に斬耐性ダウン必須じゃない?
突ジョブ全部に突耐性ダウン必須じゃない?
普通に考えたらディセムだけ4.0で弱体して他そのままとか頭悪すぎる
あと忍者しかヘイトコントロールできないのにヘイトリセット連発ギミックとかマジキチ

130既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:54:18.44ID:H1ooLAI9
まぁ開発側がギミックで遠距離メリットなくしてくるようにMMOってのは基本遠距離有利なんだよな
これ100回ぐらい言ってるけど理解してないやつ多い

とりあえず遠距離が近接より難易度高くなる点が皆無なんだよな
だから近接>遠距離っていう調整してるから開発がトチ狂ってるわけではない
お得意の詠唱はあんなの難易度のうちに入らんというか詠唱が難しいっていうやつがいることに開発もびっくりしているだろうよ
基本DPS出すのが上手いのは近接の方が多い

なんだかんだ言ってやっぱ遠距離簡単だし気楽に出来る

131既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:57:58.34ID:BQeJFxWq
>>130
うん それはない

132既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:00:18.50ID:dNkG2eVw
14の戦闘スタイルなら近接有利じゃない?
ギミックで移動とかは仕方ないにしても
基本的にはタンクがタゲ固定したら尻から殴るだけ
ギミックも近接が殴れるように散開配置で考慮されてる
ボスが四六時中動くゲームなら遠隔有利だけど14のボッ立ち戦闘で近接不利は流石にない

133既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:02:52.91ID:glN0WiPn
ジャンプ硬直すら耐えられないのに詠唱で足毎回止まったら発狂するんじゃないですかね

134既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:04:17.74ID:gaWTHHMa
レンジやってるけど普通に近接の方が難しそうだけど
無の暴走に飲まれる近接とか見てて哀れみを感じる

135既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:04:59.22ID:Sl2YVOyr
>>132
2.0時代がレンジキャスゲーだったからそれ以後そういう風に調整したんだよ

136既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:05:30.89ID:glN0WiPn
邂逅は間違いなく遠隔有利だったな
単に木人でも遠隔有利だっただけだけど

137既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:09:08.35ID:k1xlC2iH
邂逅はナナ黒黒でいってた

138既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:09:45.08ID:BQeJFxWq
遠くから攻撃できるから足枷つけなきゃね で調節されたのが今の遠隔DPS

139既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:13:07.87ID:dNkG2eVw
邂逅はギミックが異常だったんだよな
1層はスライムレッカー、足場に毒沼
2層はアラガンマラソンで近接寄るな
3層は範囲マシマシで近接は範囲弱小
4層はツイスターでタンクと事故と鳥バード打ち上げ

140既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:15:26.91ID:yO4o9fW0
テクニカルな黒さんあんまり怒らせんなよ?
竜忍弱体されちゃうぞ

141既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:16:18.22ID:T5aXK/WK
4層がツイスターとは?

自分らが作ったギミックなのに遠隔多い!とか冷静に考えたら意味不明だな

143既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:16:44.76ID:Sl2YVOyr
3層が移動マップだったから存在すら忘れてるんだろう

144既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:18:17.18ID:glN0WiPn
一層はDOT最強の召喚詩人ゲー
二層は魔法だけ耐性無しと沈黙の召喚詩人ゲー
四層はベイン最強の召喚ゲー
五層はそもそも召喚ゲー
当時正確なDPS出てたら黒モ竜は全部ハブ

145既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:18:52.60ID:dNkG2eVw
3層すっかり忘れてたわ
みんなナイトでヨーイドンだった

146既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:21:32.19ID:96MumQf1
>>144
当時からモだけは無駄に強かった遠隔と互角だったけどな

ジャンプの硬直とキャスの詠唱を一緒くたに考えてるあほがおるなw

>>139

?????
3層抜けてるんですが
オマケに4層5層が番号ずれてる?

とても当時リアルタイムでやってた人の書き込みとは思えませんが
もしかして、エアプの方ですか???

ちなみに本物の邂逅3層は近接遠隔どちらでもいいバランスだったよ
アフィるのも程々にな

149既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:23:12.04ID:r/hZigZX
>>144
4は当時黒ゲーだったろ
召喚はクリ確定のバグフレアすら邪魔扱いされて席なかった

150既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:23:23.87ID:Sl2YVOyr
モンクが強くなったのは連撃確定クリになってからじゃなかったかな
最初のモンクはDoT維持して側面張り付きが最高効率の手抜きジョブだった

151既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:24:18.47ID:glN0WiPn
>>146
側面だけで2位だけどそれこそ召喚が完全上位互換
1層で2体にDOT、二層で物理耐性、4層で範囲なんだしな
あとサスティンでLB貯めれた

あの頃の吉魔騒動って底辺竜黒のクソみたいな争いで完全に高見の見物だったな

152既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:24:50.12ID:fbLaU58c
>>149
一部の早期攻略勢以外からは召喚学者の壊れ性能が理解されてなかったからね

153既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:25:35.41ID:BR/Butjq
初期のモなんてただのLB要因

154既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:25:52.56ID:k1xlC2iH
今考えても3層マラソンって必要あったん?

4.05アップデートで学者ゴネ得、レイド席確定!って言ってた人たちどこ行ったの?
あと桃wwwとかいってひとたち

あんだけ学者はきつい、モンクは強いって言ってた俺をフルボッコにしてた人たちどこ行っちゃったのかなあ
またお話ししたいなあ

156既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:26:46.55ID:r/hZigZX
大迷宮感のためでしょ

157既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:28:44.43ID:fbLaU58c
古いタイプのMMOみたいに初期はダンジョンの先にボスは位置みたいな仕様だったって吉田が言ってただろ

1つだけいえるのは自分のジョブ、ロールが一番難しいって言っちゃうやつにうまいやつは1人もいなかった。

159既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:33:02.89ID:glN0WiPn
>>149
当時の話するとそもそも一層で黒が運び屋だったりするし何とも言えん
今考えなおすとあり得ん話だ

というかあの頃そのままやり直したら多分一層竜騎士より学者の方がDPS出るな

今のところプレイヤーの使用率に極端に偏りがあるのは
ヒーラーとレンジの2つか?

161既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:36:51.93ID:dNkG2eVw
タニアさんでレインを毎回デスセンに合わせてTPカツカツの詩人さんを上から目線で火力出てないぞって言ってたモンクを思い出した

162既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:37:54.71ID:k1xlC2iH
キャスキャス

>>162
キャスってそんなに赤に偏ってるか?
と思ったが使用率1位なら偏ってるのか

164既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:39:20.78ID:HDZSe0Bt
フィースト勝率86%のヒラ配信
https://www.cavelis.net/live/panke

陣、展開、士気が占星だとアスヘリに集約されてるようなもんだから
展開未実装奴とかが4層とか来ると途端にきつくなるけど占星ならアスヘリバリア貼るだけ
雑魚虫は占星やってね!

166既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:40:28.11ID:Dg/ntuZd
キャスの偏り方は他ロールの偏り方がごみに見えるレベルだったけど今はどうなんだ

167既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:41:52.31ID:ApR/5N/h
赤:黒:召=8:1:1

168既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:42:08.12ID:BR/Butjq
邂逅一層みたいなボスにするとdotゲーになるから基本的にボスは一体になったな

レンジ詩
キャス赤
ヒラ白

極端に多いのはこいつらか

170既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:42:42.65ID:glN0WiPn
>>166
キャスを省くことによる平等なバランスを目指してレイズガ詠唱中
キャスはレンジに着替えるのが最善

171既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:43:22.48ID:I6J1bcIW
邂逅4層の話でレジェンドジョブを差し置いて何を語ってんだよ
忘れたとは言わせんぞコラ

172既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:44:44.72ID:3/IHlcIZ
4層のベインってwwwww

黒はインポ

邂逅は5層だぞエアプ

175既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:47:23.42ID:epDFqRGK
4.06以降のTAでいえば赤召黒7:3:0だしバランスとれてるぞキャス

>>155
ボコられ損だったなドマ城

177既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:49:16.07ID:Dg/ntuZd
流石表に出ない破壊の帝王完璧に存在消してんな

そう遠くないうちにまたTAが竜忍詩機ゲーになると思う
木人すら機工に抜かれてシナジーも負けてる赤とかいうDPS最底辺はマジでもうレイズしか生きる道がない

179既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:52:31.38ID:ApR/5N/h
キャスターの存在意義を誰か教えてくれ
キャストという枷を背負う見返りは何だ

180既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:53:12.10ID:qp/w9NcX
ロマン

181既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:54:11.47ID:li/fC6Xu
>>178
木人で赤がレンジに負けてたらたまげるわw
流石にないやろ?ないよね・・・?

182既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:54:55.28ID:DhcrL68t
>>97
遠隔はサポート能力どれ取るかってだけでダメージ自体は横並びなのか

>>181
赤の木人は源氏武器飯薬なし4700弱くらいだが
ギミックや移動に強いおかげで実戦で落ちにくいのが強みだけど木人は元から強くない

184既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 17:57:01.06ID:3/IHlcIZ
>>181
余裕で負けるけどw

185既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 18:01:30.32ID:96MumQf1
赤はこれから先もずっと黒にレイズガで粘着されて最弱DPSまっしぐらだから着替える準備しとけよ

186既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 18:14:41.29ID:DhcrL68t
>>185
唯一残された価値ある着替え先の赤を潰そうとするとか本当に黒は馬鹿だな

187既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 18:24:25.41ID:glN0WiPn
キャスは機工に着替えればいいだけの話

188既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 18:28:14.53ID:ksZfisq1
黒のチンパンパワーは衰えることを知らない

黒はインポで頭も悪い

ここで赤に着替えたら負けって言ってた奴いたしな
すでに負けてんのにな

191既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 18:37:47.13ID:k1xlC2iH
自首したら負け

192既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 18:40:16.02ID:epDFqRGK
黒は実質赤だから赤が席あるうちは黒の強化いらないしな

赤侍は新ジョブの加護で今は弱体されなかっただけ
4.1を待て

194既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 18:57:37.97ID:G3vaCSUI
黒ちゃんのエノキアンは勃起不全でふにゃふにゃ

195既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:05:39.99ID:eE/aOaKy
ところで俺のエノキアンを見てくれ。こいつをどう思う?

せっかくの新ジョブなんだから赤侍の弱体は慎重にしてほしいな

197既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:13:08.99ID:ZE1CWzh+
まだゴネてるクソ竜何とかしてほしい

198既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:14:27.83ID:wWlpGYRe
インポでふにゃふにゃえのき茸とか救いようがない

199既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:29:54.36ID:SunXbNBo
竜騎士使ってる奴らの自虐が凄く嫌い

200既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:32:54.12ID:a2LuGLbv
一方黒スレではオナニーの話をしていた

201既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:36:04.62ID:jnYGRxXc
えまにょんさんが勃起不全だからって黒全部をインポ扱いするのは止めてさしあげろ

まあ実際ご祝儀もあるだろうけど
それにも増して黒さんが頑張ってはるから
侍と赤の弱体は絶対逃れられないだろうなw

203既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:55:42.02ID:l/X+qYNV
戦学さん黒煽り以外の芸ないんすか?

204既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 19:58:56.47ID:aIDdZg36
フォーラム下忍はゴネるのはいいがいちいちスレ乱立させんなや
本スレ以外にゴネスレ2つとかどんだけゴネるつもりだよ

205既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:03:08.76ID:epDFqRGK
今のうちに何かが弱体化されたときの責任を黒に押し付けるための準備してるの笑う

206既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:06:11.15ID:rmhiZF+/
案の定竜忍詩機再来したな
赤含めキャスターは強化されるから見とけ

207既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:06:12.78ID:a2LuGLbv
赤のレイズ弱体くらってキャス枠無くなったらどう考えても黒のせいに決まってるやん

208既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:08:11.88ID:w0IZPdbQ
まーた下忍の影渡しかよ

209既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:09:13.29ID:glN0WiPn
>>208
影しても黒にタゲられたまんまだけどなw

210既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:10:01.51ID:epDFqRGK
赤使ってるのほとんどが黒なのに黒の強化なしに赤の単純弱体を望むわけないじゃんw

211既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:10:46.18ID:w0IZPdbQ
そりゃ影渡してきた忍を黒がタゲるのは当たり前では?

黒は忍者どころか大半のジョブから影渡されてることに気づけ

213既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:12:40.20ID:glN0WiPn
>>210
赤にジョブチェンした黒と赤にジョブチェンしなかった黒はもはや別の存在

214既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:13:01.92ID:clr1ZXNZ
勃起不全がずっと忍者に挿入していて笑う

215既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:14:23.11ID:rvhdhtKf
前から思ってたけど黒から赤、召から赤になった人でも本位じゃない人も多いと思う
赤ってほんと地味でやる事延々変わらなくてあんまり楽しくないのよね
エフェクトもポーズもだし範囲が微妙なのも調整で変わるところじゃないし
メインで使うには物足りないと思う

216既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:20:05.59ID:P4P0fysb
>>215
黒召から赤ならつまらんだろうけど
機タンクから赤になったなら楽しいと思うぞ

忍カスまた低まってんのか
いい加減うんざりしてくるな

218既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:34:54.05ID:oga8KoE1
赤が黒や3.xの召喚くらい楽しかったら良かった
地味だし操作もつまらなかった

219既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:42:25.59ID:v+fidTSe
そろそろエマカスが赤と忍に次いでレンジと召を叩きはじめるか?本当こいつは敵作るの大好きだな

220既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:45:10.24ID:rQ43bJm8
何日か前に次は召の大幅アッパー後のDPSをネタにゴネようみたいなことツイッターで呟いてたよ

221既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 20:50:05.39ID:gaWTHHMa
まあ今は比較的バランスとれてるから

222既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:04:23.82ID:ZVi+kMT4
忍、下手したらナイトより必須度高いぞ

223既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:31:50.30ID:pCjPj4VF
まじか
忍者もっと弱体して黒に蘇生と火力上げてバランス取ろう

赤の弱体を願ってるのが黒って本気で
思ってる奴なんておらんやろ

225既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:35:15.31ID:glN0WiPn
>>224
今フォーラムで絶賛大活躍してるのが黒だから・・・
周りは面白がって高見の見物だけど

226既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:44:04.33ID:ZVi+kMT4
赤魔に関してはレイズ強すぎ以外特に問題ないだろ

227既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:44:13.09ID:D7vsFXSI
黒の人って侵攻2の時もそうだったけど全然着替えようとせんよね
まぁ今回は割と鞍替えした人多いだろうけど
プレイスタイル見てても自分本位な人ばかりだし

228既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:45:59.71ID:a2LuGLbv
こんだけ強いのにまだ黒はゴネてんの?
http://i.imgur.com/11CPCYw.png

229既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:46:07.49ID:oga8KoE1
今みたいな赤で充分って状態からキャス3つの
どれが来ても問題なしになればなぁ

230既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:50:31.13ID:k1xlC2iH
追加job減らしたから
過去最高にバランス取れてるって自慢した神疑ってるのか?

231既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:54:17.82ID:glN0WiPn
>>226
むしろレイズ弱くしたらDPS低いのが見えちゃうな
次の5層はDPSきついだろうし赤と相性悪そう
まあ装備揃ってるし5層だけなら野良でもグリ制できるからレンジで行きゃいいけど

232既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:54:26.33ID:Pa1Al6b8
赤の特性の連続魔と白黒両方使えるって点だけですでにぶっ壊れてるからなあ

233既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:54:47.83ID:ZVi+kMT4
×赤が強い 〇キャスが弱い ◎黒召が雑魚

234既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:55:11.99ID:P4P0fysb
DPSチェックきつくすると黒以外いらねになって
緩くすると赤以外いらねになる

235既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:55:16.42ID:glN0WiPn
>>233
遠隔は赤詩機から3択だしな

236既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:55:48.39ID:glN0WiPn
>>234
きつくてもTAに存在しない黒はいらないから着替えろ

237既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:55:56.24ID:oga8KoE1
単体で5500出てるなら何も言わなくない?
3層雑魚盛り貼るの好きなん?

238既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 21:57:23.46ID:ZVi+kMT4
今の黒から着替えないやつは知能に障害がある
召は知らん

239既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:09:18.67ID:ByXKdpdy
黒召はみんな着替えたから4層クリア割合5%で戦士も同様に10%
じゃあ学は?

黒は強いんだけど、使ってる人が下手なだけでしょ
>>228のログみりゃ一目瞭然。
自分が黒でDPSでなけりゃ下手なのを認めてゴネてないで
素直に赤に着替えとけ

241既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:24:29.65ID:8BXUUVMT
ゴネてる勃起不全は赤でも雑魚ってバレちゃったし黒で雑魚が赤に着替えても無駄無駄

242既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 22:50:59.44ID:mZS5AJAz
レベル60シンクの強ジョブと弱ジョブ教えてくれ
このジョブ以前より強くなった弱くなっただけでもいい
アドセンスクリックも頼む

243既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:01:58.83ID:v+fidTSe
赤は多少弱体してもレイズ据え置きなら練習段階や野良で少しでも先のフェーズ見るためにそれなりの需要はあるよね

むしろレイズだけでかろうじて息してる印象
でなきゃ黒召同様装備のゴミ拾い枠でしかない

245既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:12:59.11ID:yO4o9fW0
【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+000=4700
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
★忍4100+300=4400
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+150=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

>>245
機の単体はもう普通に詩より100は高く出る

247既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:17:23.08ID:glN0WiPn
というかこれ侍がシナジーないって言ってる神が吹きすぎじゃねーかな

>>245
これさぁ、侍と忍者の1行目っているか?
耐性考慮しない状態なら竜のディセム分レンジ無しも載せないとだめじゃね?

249既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:19:45.80ID:P4P0fysb
>>242
ナイト以外3.5より弱くなってるよ
忍者は広告断ちナーフなければ最強だったけど
ナーフ後はモンク並み

250既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:20:59.76ID:yO4o9fW0
>>246
75perfだとまだそんなもんだよ
詩は運ゲー5,600開くジョブだからlogsにあがるデータは詩が良いデータであることが多い

251既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:24:38.34ID:yO4o9fW0
>>248
確かに要らないかも修正

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+150=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

252既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:27:13.66ID:glN0WiPn
>>249
ナイト今討滅戦とかで50と60凄いことになってるよな

>>251
こうやって見るとやっぱ運営は斬耐性は考慮してないよなぁ
忍者なんてこれに影や煙もあるし

レンジ2構成なんてWFやTAでしか運用されないのにリューサン哀れw

254既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:37:28.44ID:a2LuGLbv
レンジに凸ダウン
キャスに魔防ダウン
配ればバランスとれるやろ

255既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:38:34.46ID:a2LuGLbv
>>246
これがプロ詩人と機工の差
http://i.imgur.com/i4Wkrir.png

256既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:39:42.14ID:96MumQf1
2.xからずっとディセム無くすかレンジに持たせろって言われてんのにそこだけは絶対変えないよな

257既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:44:04.77ID:yO4o9fW0
斬耐性5%に落としてキャスレンジに耐性ダウン5%持たせて竜微バフしたらバランス取れそう

>>256
多分今のリューサンはモンク的なポジションを望んでる人が多いと思うよな
ディセム無くすかレンジに突耐性持たせて竜のDPSを上げる感じ

さすがにリタニーは手放せないだろうw

259既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:48:13.16ID:Yikpa/2M
席の関係上忍者と争う為に竜にも煙と影渡せとか言う馬鹿がいるがそんなヘイトコントロールしたくて竜やっている奴はいないと思うの

260既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:49:39.24ID:glN0WiPn
したいとかしたくないとかじゃなくて忍者というロールになっているのがヤバイだけだ
忍者だってしたいわけじゃないが席確定させれるから文句は言わんだけ

261既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:50:17.26ID:D7vsFXSI
しまいにはロールアクションでまた纏められちゃいそう

262既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:51:33.98ID:glN0WiPn
しまいも何もディヴァージョンが影と同じ効果でよかった

263既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:52:31.80ID:1Q3f8DXn

264既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:54:18.93ID:glN0WiPn
またハブられるキャスと近接3
マジ神ゲー

265既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:54:46.54ID:q5lnLxJ1
まあ竜騎士は煙投げてるより飛んで火力出してる方が良いのは確か
ぶっちゃけ侍モと火力で争って自分の力で席手に入れたほうがよっぽどマシ

266既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:58:08.46ID:D7vsFXSI
席の数が増えることもなくジョブがどんどん追加されていくんだから
こういう問題がなくなることはないな
敵に合わせてスキル選ぶなら、敵に合わせてジョブを選ぶ形を公式がはめ込むしかもう手はない

そもそも侍とモンクで防具共通なのにどっちもピュアよりってのが問題だよ
侍をピュアDPSにするなら竜よりモンクをシナジージョブにすべきだった

268既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:07:00.24ID:xkXNfND+
>>266
ジョブならともかくロール消えてるのがマジ笑えるw

キャスだからこそみたいな要素が何一つないし
アドルの強みもポンブレで完全に消えうせた
赤はレイズで独自方向の強みを得たけどそろそろ練習段階専用ジョブの役目は終焉迎えつつある

270既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:16:20.58ID:xj2tCS71
赤は練習じゃなくなったら用済み

271既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:20:12.25ID:rWgHHbDC
TAも赤かレンジ2かのどっちかだぞ

272既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:21:14.82ID:Lw5ZdoZL
ロールの特徴な薄すぎなんだよな
FF13のブラスターくらいの色付けるか
タンクの剣盾切り替えをDPSにも持ってくるかだ

273既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:24:30.51ID:xkXNfND+
>>271
そろそろ近接がこなれて来た感じがする
赤やレンジよりは間違いなくスロースタートだし

>>255
3層は詩人有利でしょ
しかもまた詩は345武器で機はスサノオ武器だし

かといってどうキャスを特徴付けるかって言われてもシナジーも軽減もどっちもがっつりレンジが抱え込んでるから
DPSで近接を超えてはならないという足枷とバフデバフでレンジを超えてはならないという足枷で板挟み状態
この二つの間でバランスをとれているならともかくDPSは赤は機に抜かれ黒召も毛が生えた程度の差
そりゃロールごと消えるわ

276既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:31:09.67ID:xkXNfND+
>>269
マナシフトもアドルも完全な上位互換にされて爆笑するわ
着替えろw

277既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:33:18.54ID:vQm+zqvP
斬突打魔のバランスが悪すぎる

斬:ナ戦暗侍忍
突:竜詩機
打:モ
魔:黒赤召白学占

侍忍戦は斬耐性ダウンに合わせて
黒召学に魔耐性ダウンを追加すべき
詩機にも突属性ダウン追加で宜しく

レンジの与ダメアップを効果倍にしてキャスにだけ作用するようにすればいい

キャスに突ダウン持たせてレンジが魔ダウン持てば解決

280既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:41:51.43ID:p51AySse
シナジーオンラインすぎるだろ権代ハゲこら

281既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:42:07.21ID:xkXNfND+
>>277
それロールハブき加速するだけじゃん

282既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:43:09.17ID:Lw5ZdoZL
つか現状の糞仕様を基準に残して考えるのやめろよw

283既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:45:25.22ID:gFXRz28m
キャスいらない(笑)

284既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:46:22.57ID:5Jdr+DyF
これでヒラ1クリア出来てないのは学だけになってしまったか
4.1までに出るかねぇ

285既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:46:48.32ID:xkXNfND+
キャスはレンジに着替えてゴミ拾いしろ
ゴミ集まったらキャス出してもいい

286既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:51:06.57ID:gFXRz28m
何でこんなに調整下手なの??wwww

287既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:52:10.74ID:xkXNfND+
バランス取れてると吉魔扱いされる空気作ったから

>>251
これって忍者の影渡と煙玉分のシナジーって考慮されてるっけ?

289既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:55:39.39ID:ePIhHpFj
ヒラが本当に横並びの性能になってるなら学1でもクリアできるだろう
出来ないなら横並びになってないって事だ

290既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 00:57:38.69ID:MTX3CyDw
お前ら見とけよ
この結果を見て吟遊詩人なのに支援能力で機工士に負けるのはおかしい!とゴネて通すのが詩人さんだ

291既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:04:58.82ID:Btls03d+
学1はさすがに無理やろw
ナイト2にしてクレメンやらんと無理や

292既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:09:34.53ID:X3xMNLUI
>>263
キャスが要らない
これが答えなんだよなぁ

293既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:10:26.92ID:xkXNfND+
>>292
でもレイズガ唱えますよね

294既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:14:36.97ID:X3xMNLUI
>>293

いや唱えないけど...

295既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:33:26.64ID:5Jdr+DyF
>>291
無理じゃないやるんだ
やらなきゃ4.1で学が強化されてしまうぞ

296既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:43:10.70ID:OY8O5aD8
>>253
>>288
こんなえまにょん以下の妄想ソース信じるなよ


つかもう忍者さんは数が少ないのにジョブ最多の黒と竜に恨まれてもう死に損ないなんだ
もう死体蹴りはやめてくれ
忍者さんに魔法耐性付けてキャスと仲良くしようじゃないか

297既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:43:13.81ID:MrAtNFen
キャスがレンジに勝ってるとこってレイズだけだしこうなるわな

298既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:48:09.82ID:DV7FtZXf
ま、黒が赤にレイズガ言いまくっている間にキャス枠消滅
アホとしか言いようがないやろ
http://i.imgur.com/J9879e1.png

結局3.0時代と同じこと繰り返してて草も生えない
学習しろよバ開発

300既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:53:02.49ID:OY8O5aD8
7人クリアPT構成
ナ暗モ忍侍機白<ジョブをもっと突き詰めて皆で頑張ろう!!

黒カス<レイズガー!!影渡しガー!!シナジーガー!!あのジョブ弱体化しろ!!あ、赤魔で練習してきました

 キ ャ ス 枠 消 滅

EDおじさんのFCってビギナーでも引き抜いてんのか?
あんなキチガイがマスターとかBL即抜けレベルだが

302既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 01:58:34.32ID:5Jdr+DyF
>>251
これみると今回7人クリアしたのにキャス入ってないのも納得だわな

>>296
お前忍者かよ
今まで一度もレイドで席なかったこと無いだろ

耐性のせいでバランス悪くなってるんだから耐性なくして
メレーはこんな感じにしてくれよ

【個人+シナジー=合計】
侍5000+ 0=5000
モ4900+100=5000
竜4800+200=5000
忍4700+300=5000

304既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:02:47.08ID:YYTznjGV
7人クリアにもしれっと潜り込んでるのに死体蹴りとか抜かす下忍カス、さすが忍者汚い

こういう下忍が後を絶たないから傲慢ゴージと並んで嫌われジョブなんだよ
劣化Zedanがわんさかいるってのが忍者のイメージ

>>304
下忍が自分のジョブを忍者さんとか言っちゃうんだぜw
忍者ならもっと忍べよってな

306既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:09:07.37ID:OY8O5aD8
>>304
嫌われてたら席100%じゃないですよね?wwwwww
嫌われたいことにしたい黒カス辺りが言ってるだけだよな
で、黒カスさんの採用率どんくらい?w

まぁ冗談は置いといて4層みたいな特殊パターン覗いたら今の忍者クソ雑魚だぜ

307既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:10:35.96ID:OY8O5aD8
>>305
忍者は元々最強厨の集まりだから忍ぶとか新参が言ってるだけのことよ

308既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:12:07.61ID:kPi5IRRE
>>251の上から3人取ってポンブレで4層適正一番ある機を入れたら7人でクリアしちゃいましたってんだからバランス悪すぎ

309既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:12:56.15ID:X3xMNLUI
>>306
好きとか嫌いでTAの採用率変わるのかよwww

310既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:13:22.41ID:m2kb86r0
レイドではぶられたことないから余裕ぶっこいてるだけで
別に意識して低まってるわけではない

311既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:15:12.45ID:YYTznjGV
好き嫌いと実際にPTで使用するかどうかが一致すると言う発想が斬新

レンジ1だとモ>竜だからモ採用はDPS一覧からも納得の結果だけど、斬耐性係りとして
侍ではなく忍が入ってるのは、4層みたいな特殊なヘイトコントロールコンテンツだと
煙幕、影渡しはDPS300以上の価値があるってことか

312既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:15:21.48ID:kPi5IRRE
もっと低まるでござるよ

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+150=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール有りDPSシナジーは除外
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

313既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:18:27.14ID:5Jdr+DyF
ござるペア強すぎわろた

314既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:18:31.73ID:YYTznjGV
ごめんなさい、普通に侍はいってました

315既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:24:45.95ID:2uDZGloY
今すぐディセムを10%にしろってかんじの数字だなこれ

ぶっちゃけデルタ編は4層ですらDPSの組み合わせなんかよりヒラの練度のほうがよほどクリア直結するからまだまだキャス無価値問題は野良のパンピーどもには浸透しないだろうけど
問題は5層仮なんだよなあ
衰弱ついてるようじゃクリア不可のバフ合わせして当然みたいな設定にするだろうから
そうなるとキャスの席なんか一発で弾き飛ばされる

317既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:27:34.86ID:gFXRz28m
フェーズ進めたり練習するために赤はあり
ある程度慣れたらもう赤すらいらないってことか

>>312
風断弱体でこれだからなぁ
斬耐性、影渡、煙玉のシナジー考慮しないでバランス調整しましたって
結果出てるんだよなぁ

これ侍とモンクは主役だからってご褒美調整されてるんだぜ?w
竜に至ってはレイドで全く調整してないのがバレバレ

319既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:31:49.78ID:X3xMNLUI
しかも忍者の騙しはTAだとPTDPS2.3%上げてるって計算出てるしな

遠距離弱いの14ぐらいだろw
高卒のバイトに調整やらせんじゃねーよ。
ついでにシナリオも、まあ文章起こすのは同人BL作家だっけw

てかレンジ2構成でWFやTAされるのがそんなに嫌なら、
キャス用の物理無効ギミック盛り込むか、レンジの人口少ないんだし
メレー+レンジ+キャス+αのDPS構成じゃないとLB2までしか
溜まらないようにすればいいのに

レイド前に槍を置いたフレのリューサンたちが哀れすぎる。。

322既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:45:13.79ID:oSRwDZoG
いくら忍者がトータルDPSが高くても数値で見えない以上侍ツエーで終わりよw

>>319
そうなんだよなぁ
シナジーはTAやるようなPTDPS高いと効果も大きくなるから
中間層で調整するしかないんだけど、そうすると騙しのような
強力なシナジーはレイドでは効果は高めに出るんだよ

4層オメガ直前に騙しいれるような下忍じゃなければなw

324既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:50:15.02ID:qUOqA+BH
やっと情弱共もようやく竜忍詩機ゲーに気付いたの?
赤ナーフとか言ってたクソ雑魚まだいる?

325既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:51:55.01ID:5Jdr+DyF
竜忍詩機はもう時代遅れ
これからの時代は侍忍モ機だから

326既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 02:52:50.68ID:DV7FtZXf
機工の奴隷感が凄いな

>>324
赤は早期攻略や装備がそろってない現状は有用だけど、
一か月後はそこまで重宝されないだろうな

キャスの問題は召喚のバハムートで、気が散るしでかくて邪魔だから
早急に何とかしてくれw

328既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 03:08:20.11ID:m2kb86r0
>>321
3.1で近接2遠隔2のLB蓄積縛り入れようとして遠隔3とかでやってたライトちゃんたちが大噴火して
今のDPS4人のみの縛りに変更された経緯があるからもうそういうのはやらんと思うよ

329既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 03:17:18.55ID:OY8O5aD8
これが現状の忍者の声だからな・・・

>PTDPSに0.0166を掛けた数値を忍者のDPSとして加算する風習を根付かせていかないと俺たちの居場所なくなるわ
>この前とか3層PTで忍さんDPS4000無いのでキックしますとか言われたからな

忍者でDPS4000とか軽自動車で200キロ出すようなもんよ・・・
おまえらがどんだけ忍者上げをしようが既に終わりは始まっているのだ・・・

330既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 03:20:21.98ID:qUOqA+BH
黒は同じシナジー無しの侍と並ぶまで強化
赤と召喚はシナジー強化するか本体火力あげろ

331既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 03:29:27.34ID:QuiIvBL5
>>329
忍ってそれで79とか80のperfなんだから他も同じくらい出せてるならクリア余裕そう

332既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 03:33:15.65ID:itYLSv1s
3層とか侍モあたりが4000オーバーだして他が3000後半ならクリアできね?

333既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 03:33:36.05ID:ridrjjT9
ACTの数値しか見ないからなあ
まあ俺も紅蓮はじまるまでは表示されている数値が全てだと思っていたし

334既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 03:36:15.98ID:XSR+ceru
黒というかキャスが邂逅時代の近接と同じ立場になってるのがう〜ん草

>>329
ACT入れてるのにシナジー考慮できないライトとか恥ずかしすぎて
考慮する必要あるか?

現状ログズTAランクでも忍者の席は確定だし、数字出されてキック言われるなら
反論するのが普通だろ

336既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 03:39:12.29ID:W7JMPyn9
3.05でファウスト1100だっけ?とかいう数字が一人歩きしてPT募集にも1100以上出せる人とか書いてあって
当時木人もなかったからジョブ毎のスペックもはっきりしないまま忍者なのにモンクと同じ数字を求められて辛かった記憶を思い出した
そんな俺も今では侍になりました

盆休みで暇だから前スレから見直したが、黒ゴキと下忍調子乗りすぎだろw

侍モ赤は低まってるな
4.06調整されたが召喚とリューサンはもっとごねていいと思うぞ

338既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 05:25:40.95ID:OY8O5aD8
>>336
まぁ今もその状態だな忍者は
あの頃は拡張と同時期に調整したもんで全くDPSが出なかった時期

今もACTの表面だけ見るやつとネットの書き込みだけで判断するPS4奴ばかりで
尚且つ強い強いと言われているから更に酷いかもしれん

だから俺は忍者は弱いし4層専用だし風立ちは失敗だったと言ってる
単純にゴネてるアホとは違うちゃんとした理屈で弱いと言ってるんだよ
シナジー考慮出来ないアホ共がシナジー強いつって更に弱体化させようとしているわけだからな

339既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 05:32:11.86ID:ja5AR2wN
下忍くっさきっも死ねや

早期攻略もTAも唯一採用率100%のジョブがなぜ強化されると思えるの

341既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 05:51:11.35ID:oEoFMxdv
千の言葉より残酷な>>340という説得力

この厳然たる事実がある限り忍者の低まり芸はことごとく茶番に堕する

342既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 06:01:20.06ID:f/ubz8uY
勃起不全いい加減にしろ

343既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 06:05:11.85ID:1kdHrFDw
忍赤弱体叫んでも黒に席はできないんだよなあ

344(´・ω・`)@無断転載は禁止2017/08/14(月) 06:29:18.41ID:P8ylGLsQ
(´・ω・`)戦闘つまらないからそれなおしてくれたらどうでもいいよ
(´・ω・`)フレもうみんなINしなくなったし

345既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 06:36:25.11ID:jJc42Q5K
忍者増えすぎだろ
フォーラムも忍者ばっかりじゃん

346既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 06:42:32.02ID:kjIA9pVR
>>344
でもお前フレいないじゃん

347既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:09:25.42ID:QCHWCKjT
下忍が暴れすぎ。対立煽りのアフィもいるけどな

348既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:10:14.51ID:ULpwEdd1
朝から勃起不全乙

349既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:13:45.48ID:nmDWmzZP
忍者は現状維持で十分
操作も簡単な部類なのに

350既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:16:43.94ID:AVR7U4MD
黒は侍と違って操作難易度が高いし席が無いから早急に火力と蘇生を付ける必要性がある

351既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:42:05.21ID:yJrMn45L
現状赤一択ってのも何とかしないとなぁ
やっぱり蘇生を取り上げるくらいは必要かもな

352既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:46:44.90ID:jJc42Q5K
本当に蘇生で赤が選ばれてるかは疑問だけどな
蘇生しない赤多いし
エンボルデンが想像されている以上に強いのとやっぱ操作性じゃないか

353既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:47:20.87ID:oSRwDZoG
エマカスが赤弱体を訴えても現状新ジョブの加護が働いているから無理よw

354既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:50:43.72ID:MAHHAWJJ
3.0の時に実装された新ジョブで加護がなかった奴の話する?

355既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:52:55.19ID:O2m/6SbN
3.0時の教訓が生きたな

356既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 07:57:18.90ID:jJc42Q5K
赤は弱体せんでも黒のDPSがあがって召と一緒に枠確保したらレイズ屋にしかならんと思う

357既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:02:45.27ID:kPi5IRRE
赤は練習中とシナジー使いこなせるトップ層では強いけど一般のクリア目的ならそこまで強くないよね

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+150=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール有りDPSシナジーは除外
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

358既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:03:51.18ID:EGi9C2uP
キャスターは、DPSをシナジー含めた数値で横並びにしようとするのが間違いなんだよ
レイズやケアルをDPSに換算した数値が小さく見積もられてるんだろうな

レイズなんて本来ヒーラーしか使えないものをDPSが使える時点で
大きなアドバンテージなの開発が分かってないんじゃないかな

黒はこれ以上火力上げるとアレだから。移動にツヨクナル方向で調整しろよ。てかキャス全員に連続魔くれてやれ

360既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:05:10.66ID:m2kb86r0
例の零式早期割合
侍25.2%
赤87.9%

近接は2枠だからMAX50%
赤に比べたら新ジョブの加護を十分に受けられたとは言えない
ちなみに忍者は42.9%な

361既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:05:27.30ID:EGi9C2uP
黒は同じピュアDPSの侍まで上げていい

362既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:06:21.78ID:N6wAus1v
移動しながら詠唱させろよ

363既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:09:22.15ID:dCSFkOMI
三連魔使っとけ

364既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:09:29.61ID:jJc42Q5K
>>358
全員DPS横並びだったら一番簡単でレイズも強い赤魔を使うに決まってるんだよなww

365既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:09:37.49ID:mBUfNI5A
侍奴は簡単にモンクに着替えれるからなあ

366既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:12:13.77ID:t9nwu9zA
正直マントラ要らなければ侍だったわ

367既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:20:19.27ID:i208RF7U
現状で学戦黒召竜から着替えない奴は地雷確定だからな
竜だけは共通装備じゃないから仕方ない面あるが、嫌なら着替えろと声高に叫んでた戦学がほとんど着替えてないのには草を禁じ得ない

368既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:29:40.96ID:r4z8QWvk
昔はよくナイトに着替えないと馬鹿にしていたのに戦士ちゃんどうしちゃったの?

いや戦学はかなりの割合着替えてると思うが

>>361
黒はピュアDPSじゃなくて遠隔DPSでしょ

371既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:37:06.94ID:VmcM3EJz
タンク枠から戦士外しておかないとすぐ入ってくるからな〜

372既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 08:39:07.63ID:jJc42Q5K
>>370
侍はピュアDPSじゃなくて近接DPSだよな(?)

つーか侍も立派にシナジー持ちだと思うが

竜は駄目なのか?まぁ現状竜が強いってよりレンジ2が強過ぎるんだが

374既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:02:37.99ID:17IKcgFh
オメガデルタ編零式4層を7人PT(ナ暗モ忍侍機白)でクリア
pic.twitter.com/GyxIFHNeQ6

キャスター「」

375既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:05:34.92ID:eSqrSjrP
侍か竜にヘイトコントロールがあれば完全に忍者潰せたのにな
叱咤とかいらないから影渡しを共有にすべきだった

376既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:12:03.98ID:WzwnHdAz
>>367
残り数%で赤外してるの見たことあるぞ
赤を入れると蘇生頼みなメンツが揃う場合があるからってことだと思う

377既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:13:33.69ID:OheRAq7r
>>357
斬耐性云々なら戦士も入れないと片落ちじゃね?
竜はレンジ0構成もあり得る

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み戦or忍あり)
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み戦忍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み戦or侍あり)
★忍4100+800=4900(斬耐性込み戦侍なし)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+150=4300(レンジ0構成)
◯竜4150+350=4500(レンジ1構成)
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+150=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

378既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:13:37.12ID:jJc42Q5K
勘違いしてる奴がいるけど竜や赤入れてもパーティーのDPSが下がることはない

379既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:14:06.66ID:3/w4SQL+
叱咤共通で忍者死亡って言っていた時期が懐かしい

380既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:16:35.32ID:kPi5IRRE
レンジなしは縛りプレイでもしない限り意味ないから除外されてるだけだよ

381既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:18:15.66ID:eSqrSjrP
TP改善されすぎて範囲連打とかでもしない限り気合で十分回るからな
レンジのタクティックもその分いらないけどあれはあれで敵視ダウンで使えたりするし
叱咤の価値がほとんどなくなった

ID:yO4o9fW0
なにこれアフィカス?

383既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 09:42:58.80ID:JfkYmSYU
>>370
アホやろおまえ

TA一位リューサンいるのにまだ弱いとかごねてるのがすげーよな
https://ja.fflogs.com/rankings/17#boss=46

385既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:05:29.80ID:3BbZk4Hl
メレーが主役でレンジキャスは脇役 引き立て役なんだから
侍が黒と同じでいいわけなくね

これだけ見ると竜弱いも赤が練習用ってのも嘘みたいだな

387既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:10:24.60ID:n1GY1xEg
黒叩けば影渡せると思ってるクソ下忍多すぎ

388既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:12:28.73ID:3BbZk4Hl
侍も赤も影渡してるししゃーない

389既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:13:08.22ID:htPmz8/n
席確定の忍を叩き落としたいです
弱いとか強いとかはどうでもいいので

忍者はヘイトリセットあるから他の必要なだけだろ

391既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:15:33.97ID:P+u1y5GV
忍者侍は戦士が斬耐性ダウンを独り占めしようとしてるの気を付けた方がいいよ

392既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:18:35.85ID:Lw5ZdoZL
いうても忍者とマッチングすることあんまりないけどな

>>384
50位まで見たけど30位以外全部忍者入ってるとかやばすぎでは
どんだけ壊れてんだよこいつ

394既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:20:57.99ID:d+TImwCu
黒だけかな
最悪なのは

395既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:29:20.57ID:Lw5ZdoZL
まぁ忍者以外全部STRなんだから近接2枠と考えたら普通忍者入れるよね

396既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:32:15.55ID:HiUj2PVV
忍者は印のラグでやりたくない人が多いのかね
俺も本当たまーに手裏剣と雷出るけど

397既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:38:28.15ID:JfkYmSYU
4.07でヘイトリセット無くせばいいよ

とうして特定ジョブしか持ってないスキルが有用なコンテンツにするのかね
しかも零式でさ

398既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:41:00.57ID:Lw5ZdoZL
そんなの邂逅沈黙からずっとそうやろ

399既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:54:54.89ID:mg1NltlJ
そりゃ運営がヘイトコントロールの貢献度理解してなかいからな
今回でやっと、あれ影煙ってもしかして強い…?とか思ってんじゃねーのアホカス

400既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 10:55:40.27ID:YOAdM5WP
ヘイトリセットなくせ→同意
竜にヘイトコントロールつけろ→は?
ヘイトコントロールがしたくて竜してんじゃねーんだよ
忍に競合するために竜に押しつけようとしてんじゃねーぞ
竜は単体火力アップ、モにヘイトコントロールつけて単体火力ダウンでいいよ

401既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:04:50.47ID:OheRAq7r
忍者はネット環境がしっかりしてないと
まともに印が結べないから、やれる人が限られる
PTメンのTPとヘイトを見ながらスキル回しするのと忍者自身の低DPSも原因してる。

忍者さん影使ってください
忍者さん煙使ってください
忍者さん牽制入れてください
忍者さん叱咤ください
忍者さんLB忘れないでください

侍さんDPS高いっすね!
赤さん蘇生助かりました!
詩人さんリフレありがとう!
タンクヒラさん大変そうですね凄いです!
忍者さんもっとDPS出してください

402既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:05:06.64ID:eSqrSjrP
忍者→侍がいなければシナジー込みでトップ、DEX枠でレンジ意外ニコニコ
侍→削りだけなら単独首位、PTメリットはなし
モンク→シナジー込みDPSはトントン、マントラが役立つ時もある、単体でも完結出来る
竜→レンジ2なら侍と互角、相乗シナジーによりTA向き、レンジ1なら劣化侍

403既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:06:54.29ID:r1JIcu7/
忍枠確定をなんとかしたいよね
叱咤を忍者に戻して、影渡しを共通アクションにしてよ

まとめると
影渡と煙玉を忍者から削除
他のDPS全員レベル1で取得するようにする

忍術、忍気が強いので丸々削除
もちろん風遁も

斬耐性低下ありきなので忍者から削除、他のDPS全員の基本スキルに付与

サポートにしてはDPS出過ぎているので全WS50下方

こんくらいせんと収まらんぞ俺らは

アクセサリーの問題もあったな
忍者はアクセサリー装備不可にしてロット禁止にしよう

406既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:20:22.79ID:N+iCy1n3
忍者は裸最強ってことで装備全部ロット禁止で

もう攻撃面のシナジーなんか撤廃すればいいのに

408既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:29:31.58ID:YYTznjGV
侍のptメリットなしってタンクが存在しない別ゲーかなにかの
侍かな。

409既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:29:34.22ID:eSqrSjrP
スーパーモンクかな?

ジョブの設計上固定で忍者なしなんてまずないからな
ただ早期とかTA勢基準にしたら野良で完全なお荷物になるから調整難しいんだろう
PTメンが上手けりゃ強いし並以下なら別にいらない

忍者のせいでアクセ被りが嫌でRFで即抜けする近接が出てくるんだよなぁ
忍者はバランス面でもシステム面でも足引っ張りすぎ削除しろ

412既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:33:15.25ID:mg1NltlJ
レンジの間違いじゃないかな
あ、これ中身黒か

413既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:33:53.16ID:QuiIvBL5
正体表したね

414既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:34:33.35ID:JGl5NFEq
戦学はかなりの割合着替えているってほんま学カス
黒召(5%/33)竜(10%/25)戦(10%/33)学(28%/33)

415既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:40:38.06ID:YYTznjGV
忍者はRF限定ジョブにすれば募集での枠争いも改善され、
RFでのアクセロット被りも大幅に無くなり全近接うれしょんする

416既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:42:28.96ID:QWRMNtia
これでこのゲームの癌は忍者ってはっきししたね

417既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:45:54.41ID:CvKa7aoS
なんで忍者で被り気にして近接が抜けるん?

418既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:47:20.26ID:D43RSAuv
忍者も近接メレーなんだからDEXからSTRにして
装備枠も竜モ侍と競わせればいいじゃん

運営の一番都合良いDPS構成は近接メレー2レンジ1キャス1なんだろ
それならキャス3ジョブのうち一番中途半端な召喚削除して
枠に対して2/4、1/2、1/2にDPSは改編するべきだよ

419既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:49:27.02ID:OheRAq7r
>>404
ヘイトコントロール技をDPS共通にしたら、
ヘイトを常に気にしながらそれを使わなければ地雷だし、
そのシナジー分は自身のDPSも押し下げられる。
低DPSなサポート強制職に成りたい訳じゃないだろ?

>>405
忍者が裸最強になったら、装備が揃うまでDPSは忍者以外来るなになる。

420既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:55:30.40ID:yqG+N3lD
懲りずにアリキギミック突っ込んでくる無能が一番悪い

421既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:03:00.89ID:61dpN45S
うるせぇから忍者と黒はDPS500ぐらいしか出ないように弱体しとけ

422既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:21:10.34ID:D43RSAuv
ヘイトコントロールなんて本来タンクがやるべき事だろ
タンクの攻撃防御のスタンス廃止して常に防御スタンス状態にしとけば
忍者のヘイトコントロールは不要になる
それかタンクのロールアクションにスタンス問わず
ヘイト獲得爆上げアビ(リキャ長め)を追加するかでいいよ

吉田の机上理想論「タンクはヘイト管理」なら前者対応だろうけどw

423既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:25:06.20ID:JRL9eaF1
タンクが攻撃スタンスのままタゲ取ろうとするのがそもそもの間違い

424既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:28:39.36ID:Lw5ZdoZL
モンクはとっととDEX枠でチャクラを利用した攻防補助として忍と争うべき
軽装でSTRなのがマジで謎
重装枠は侍竜がどう考えても妥当

425既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:41:26.47ID:JGl5NFEq
まだ学カスが忍黒煽ってんのか

426既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:45:15.67ID:JfkYmSYU
影も煙も削除して、タンクのヘイトがっつり上げてしまえばいいんだよ
DPSはヘイトなんか気にせずダメージだしてね、が一番分かりやすいだろ

シナジーもそうだけど、バランス取れないのにごちゃごちゃ入れていっても偏るだけなんだよ
複雑にすれば面白いってもんじゃないのが分からんのかね

427既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:45:45.37ID:17IKcgFh
どんだけ忍者は独占欲強いんだよw

忍カスの性格の悪さが紅蓮で知れ渡って何より

429既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:54:39.04ID:TLK4mYC5
赤と忍者から全部取り上げて黒に移植しろ

学者に親でも殺されたのかって人が定期的にわきますねw

431既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:05:13.31ID:jJc42Q5K
忍者以外の全てが忍者強すぎと思ってるから安心しろ

432既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:34:23.98ID:Ky9Mk+Ty
学は恨みを買いすぎたね

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1501674469/615n

あの謎の表をずっと連投してたのってもしかして忍者さん?

はい

435既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:38:45.82ID:aSry5CJv
してきたことを考えたら、黒竜叩きより学忍が叩かれてる方が正常じゃね?
黒より酷い扱いを黒以上の期間続けられたら学の言い分もわからないではないかな
学からしたら忍だけを叩けってことだろうが

436既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:42:04.79ID:/pE/sXnR
今から学が黒と同じ期間冷遇されたら
6.0までゴミジョブってことになるが

437既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:53:42.43ID:jJc42Q5K
あの謎の表、侍はだまし撃ち貰ってる数字で
かつ忍者のだまし撃ちの数字が低いから誰が貼ってるかすぐわかるよな

438既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:55:45.42ID:kPi5IRRE
もっと低まるでござるよ

439既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:56:49.69ID:BWNKHkLe
つーか計算式すら書いてないもん真に受けるアホおらんやろ

440既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:57:18.50ID:mqDmzdPR
もっと低めて欲しいらしいぞ吉田やってやれよ

441既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:59:46.51ID:kPi5IRRE
あの表はシナジー二重に入ってるけど全ジョブが同じ条件で二重に入ってるから目安としては変わらんぞ

442既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 13:59:58.52ID:0zsZwnn/
無言は承認とみなす
騒ぎ立てればゴネとみなす

貴様ら糞忍者どもに逃げ道など
断 じ て な い

443既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:01:28.56ID:5Jdr+DyF
まあ実際あの謎の表トップ3と4層適正ある機で7人クリアされたんだから遠からずなんだろうな

14でも汚いなさすが忍者
変な表作って侍にヘイト向かせようとするとかあまりにもひきょう過ぎるでしょう

445既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:02:53.29ID:WBO7rBoc
忍者なんてそもそも卑怯なもんでしょう

446既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:03:21.46ID:kPi5IRRE
あいつら騙し討ちしてくるからな

447既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:04:48.63ID:WBO7rBoc
卑怯な忍者
陰湿な黒
ジョブとプレイヤーがマッチしててすばらしい

448既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:06:18.79ID:kPi5IRRE
ニンニン

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+150=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール有りDPSシナジーは除外
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

449既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:11:28.81ID:kPi5IRRE
騙し数値あげるなら数値言ってもらえれば直すでござるよ

450既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:17:14.99ID:JT/egoOW
軽くTAランキング見ると召喚以外全部満遍なく入ってるな
忍者がちょっと強すぎる気もするけど黒竜もかなりの割合で入ってるし召喚削除すればdpsバランスは過去最高に良さそう

451既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:26:09.95ID:jJc42Q5K
>>441
忍の採用率が100%という特殊事情があってだな

452既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:27:08.54ID:aSry5CJv
>>436
なにか問題あるか?
性能現状維持なら冷遇って訳でもないしやってきたこと考えたら優しすぎるだろ
忍学戦が最底辺で数年叩かれたらどうなるか見てみたい

453既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:27:50.72ID:dYU+OomW
タンクスレみてるとこんな感じだな
ナイト 最終装備考察
暗黒 装備考察 攻略考察
戦士 ネガ()
マジで考察大好き元戦士は今ナイトやってんだなw

454既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:28:14.45ID:zHn7f/P3
>>452
そもそも黒を4年も冷遇してきたことが問題なんだよなあ

455既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:30:30.98ID:jJc42Q5K
黒そんなに弱いとは思わねーけど誰も使ってないってことは
性能足らないんだろうな

456既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:34:58.56ID:aSry5CJv
>>454
謂われない誹謗はほぼ吉田のせいだし、性能面は詠唱仕様のせいだから仕方ない部分はある

457既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:35:15.30ID:kPi5IRRE
>>451
でっていう
具体的に騙し400ぐらいにしとけばいいのかい?

458既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:36:54.06ID:oEoFMxdv
もう黒はこれ以上木人火力上げるより動けるようにしてやればいんじゃね
3連魔のリキャ20秒とかにしてよ、procや迅速も合わせて
赤みたいに使う魔法の半分は無詠唱でいけます!みたいなノリ
したら実コンテンツでガタ落ちするDPS維持できて上も下も底上げされて満足だろ

459既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:37:59.95ID:cyuvSwiU
侍くらいのぶっちぎりdps与えたらいいんだよ
黒4にはならんぞ、侍4になってないしな
採用率100%の忍者様がいるから

460既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:38:29.05ID:17IKcgFh
黒を採用する理由が無いからな

461既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:39:06.91ID:b6hCz9uD
タンクは着替えやすいから最強ジョブにジョブチェンジする奴も多い
蒼天戦士は最強だったから強ジョブ好きの他ロールもメインにしてたぐらい

462既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 14:40:19.81ID:jJc42Q5K
開発は木人しか見てないから
現時点で黒魔>侍と思ってる可能性がある

>>453
今戦士やってるのは搾りかすしかいない

464既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:01:54.48ID:QuiIvBL5
>>453
昔のナイトと同じだな

キャスいなくても4層クリアできるし

466既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:21:10.85ID:3N/U4slE
>>462
木人も黒の方が体力高いしその通りそう思ってるよ

吉田に黒のお手本見せてもらおうぜ

ふとおもったんだが、3.xまでナイトやってた絶対新式しないマン達もまだナイトやってるんだろうか

木人より大幅に下がる下手くそ黒さん…��
下手くそでインポてw

470既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 15:36:50.51ID:WBO7rBoc
>>458
赤やれよで終わる

>>468
もうff14やってへんやろ

>>420
忍者なしでも普通にクリアできてるからアリキじゃないよね

このスレずっと黒の話してね?好きすぎでは?

毎回シナジー計算で思うのは何で加算分しか考慮されてないんだ?
ちゃんとシナジー与えられてる側の
減算もしろよ

475既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:35:30.53ID:jJc42Q5K
黒が弱いのは吉田もわかってて、だが動かしやすさと火力の両面で調整が
必要だから小幅強化しか出来なかった感じがある

476既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:36:13.19ID:jJc42Q5K
>>457
違う。他のジョブ全員が騙しを受けてる数字なので、差し引かなきゃいけない

477既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:38:02.31ID:z0QM3+s5
じゃあ木人基準で考えたらっていう

478既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:41:51.79ID:IfxURjO9
被シナジー引くって何が目的なの?
全ジョブの基礎火力の数字でも出したいのか?
被シナジー合わせての実戦値が重要だと思うんだが
騙しやHCみたいな全員に効果があるタイプならいいが
ディセムやエンボル桃園もやりはじめるとめちゃくちゃなことになる

479既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:42:41.36ID:vrp6I0/1
動かしやすさを調整ってのも意味不明だけどな
全ジョブ可能な限り最大限動かしやすいようにしろよっていう
なんでジョブによってはストレスフル操作が持ち味になってて
それが当たり前のようにこのゲームでは受け入れられてるのか意味不明すぎ

480既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:42:45.01ID:jJc42Q5K
>>478
比較に用いる気があるなら当たり前だろ

481既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:44:02.14ID:vrp6I0/1
キャスに比べて被シナジー多いメレーが低まるのが目的だろ

482既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:44:43.76ID:CqiA3B+U
黒は特性で、
動いて詠唱中断した場合、再度同じ魔法を詠唱したら
中断箇所から続き詠唱できる。ただし威力が30%下がる。
くらいあればいいのになw

483既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:44:55.89ID:IfxURjO9
>>480
なら木人でいいじゃんと思うけど
やりたいなら自由にやっていいから全ジョブ分頼むわ
計算式もよろしくな

484既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:45:16.70ID:eke8UFUp
シナジー引いた方が忍者は低まれるからな
あの謎の表は数値だけで「俺はこのDPS貢献してる」って使い方では間違ってるが
ジョブ間の比較では自シナジーが重複してようが順位は正しいから使える
不都合な奴が騒いでるだけだな

485既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:49:16.77ID:jJc42Q5K
>>484
逆じゃね
引かないほうが忍者は低まれる(他のDPSが高いと主張できる)
正しい比較になっていないから、順位として見ることが出来ない

486既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:50:19.87ID:eke8UFUp
>>485
??
じゃぁお前が正しい数値あげろよ
そしたらみんな納得するぞ

487既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:54:19.28ID:jJc42Q5K
>>486
いや何で??なんだよw
まーそういう側面があるって事を理解した上で見るなら構わんよ

488既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:55:10.32ID:DV7FtZXf
忍者1択を止めるには竜さんをシナジーモンスターにするしかない

489既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:55:31.84ID:GEq4Ql0q
御託はいいからその正しい()表を作ってくれ

490既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:55:33.40ID:b6hCz9uD
竜忍構成になるだけなんだが

491既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:57:17.01ID:z0QM3+s5
つまり本来の10%アップは
ダメージが1000の場合1100で上昇量は本来100

でもlogsとかの実戦DPSから計算しちゃうと1100の10%てかんがえると110となる

本来100の上昇値だけど多めに110と出ちゃうってことだね


んなこと知ってんだわ糞ぼけだから目安だっていってんだろ、ガチでやろうとしたら複雑すぎてやっとれんわてまーがやれかす

492既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 16:59:46.65ID:9u77AUjo
最小単位50切り捨てのおおよそで出してんだからそんな誤差どうでもいいわな
やるならご自分でどうぞ

493既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:03:48.07ID:jJc42Q5K
>>491
違う
元データの性質上、人口構成比の影響を受けるって意味だ

つまり
採用率25%のモンクの桃園
採用率25%の竜騎士のディセム
採用率100%の忍者のだまし撃ち

どれがトータルのDPSに影響を及ぼしてるかは一目瞭然だろ
この前提を無視するとバランス見誤るから注意しろって話だ

494既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:05:12.63ID:jJc42Q5K
>>490
既になってるしなw

495既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:07:31.24ID:tC/4nax9
忍者が採用率100%ってマ?
俺が見てるlogsのparseでは全然100%じゃないんだけど

ごたごたいいから正しい数字とやらを早く出しなよ

496既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:09:59.59ID:9u77AUjo
TAは1組以外は忍入ってるけどperfで求めたなら忍なしも普通にあるね

497既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:11:05.52ID:Jm0NJ/Gp
>>493
なるほどねそっちか
何となく言いたいこと分かるけど頭がついていかんから分かりやすく説明して

498既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:14:00.73ID:jJc42Q5K
>>497
logsの忍は少し低まってる
赤の人口のおかげで近接が少し高まってる
詩機はほぼ竜抜きの数字であり、低まってると言えるかも知れない

影響範囲としてはこんなもんか

499既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:15:37.75ID:9u77AUjo
具体的にそれどうやって数字に反映させんの?
やったところで誤差範囲じゃないの?

500既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:16:05.20ID:D43RSAuv
TAする固定で忍者入れない理由が無いけどな
ハンデ背負ってTAする意味が解らん
取敢えずクリア出来れば良いはTAではないぞ

501既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:16:10.42ID:Jm0NJ/Gp
>>498
そうじゃなくてね、理屈か仮定で本来こうすべきみたいな数字が欲しいのよね
そんなウルトラマンで例えましたみたいなのいらないから

502既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:18:30.43ID:DjBTCWjL
両レンジが強力になった以上竜忍以外なくねえ

>>479
あってないからやめたら?

504既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:21:21.55ID:Jm0NJ/Gp
エマカスが木人に理論値での上昇量足したやつ出してるから

その逆で木人と実戦DPSのギャップからシナジーの貢献値でも出して整合性とったら?多分こう〜とか定性的な話するより余程有意義だぞ

505既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:22:08.12ID:3fh29Qoe
このゲームは4つのロールがある
タンク、DPS、ヒーラー、忍者だ

506既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:33:32.98ID:JfkYmSYU
>>482
中断じゃなく、そのまま詠唱続行で威力ダウンでいいよ
30%はやりすぎだから20%くらいが妥当なところだ

507既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:36:11.02ID:lvc6qsHG
竜がいないとレンジがこないし
レンジいないと待ち時間長いから忍がこない

もうこれ竜いれないと募集がなりたたんのよ4層は

508既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:38:44.79ID:s1n3Fljw
レンジ以外は忍者いない募集入りたくないと思ってるよ

509既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:41:09.32ID:DV7FtZXf
竜を使いこなせなかった下手糞がこぞって槍捨てて刀持ったからな
アクセは使いまわせるけど左揃ってなくて着替えられないの多いんじゃないか?竜さんと出会うのが割とレアだわ

510既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:41:32.88ID:XdKN6xaN
>>422
ヘイトコントロールはPT全体でやるもの

タンクのヘイト > DPS、ヒラのヘイト
であれば良いだけだから
タンクにヘイトを稼ぐスキル一切なくて、DPS、ヒラ側が逐一ヘイトを下げるスキル使うような
ゲーム設計でもヘイトコントロールはできる

このゲームでは、なんでタンクの仕事と思われてるかというと
タンクの素のヘイトが弱くて、タンクだけヘイトスキルたくさん使わないといけないゲームだから。
つまり、タンクだけヘイトコントロール能力が弱いゲームだからそう感じてしまうだけ

511既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:42:02.94ID:9rU12ncz
1-3層通しはレンジ様のために忍者ハブ募集で
4層は忍指定募集すれば完璧だな

512既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:43:23.00ID:pYmDcCIU
席確定とか言われてるのに4層とか忍埋まってない募集多いんだよな

キャスターと近接のdps同じにしてよくない?
差を付ける理由もうないでしょ

竜はIDが相性最悪なだけで極系は問題ないからな
あの極2種で無理とか言うやつらは刀持って正解

515既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:49:09.68ID:9rU12ncz
まともなMTとヒラ捕まえられれば別に4層忍要らないんだけどな
野良でどんなMTヒラ来るかわからんから保険のために忍指定してるんだろうけど

516既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:50:27.12ID:gFXRz28m
近接が俺たちのほうが難しいのにキャスと同じじゃ嫌と言った結果だよ
近接としてはいい結果だろうけどなw

>>513
遠くから攻撃できる奴と、ボスの近くの狭いところでリスク抱えながら攻撃しなけりゃならん奴の火力が同じになったら遠隔だらけになるよ
近接はロットとLBの為に一人入れるだけになる

518既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:53:16.49ID:17IKcgFh
取り合えずキャスター枠1は確保するべきやろな
LBゲージで調整すれば容易いし

それ邂逅編と同じならともかく
今はキャスターが近接同様に集合しろで遠隔のメリットなんもないじゃん
あ、レンジ様と動き放題な赤様は例外ですw

じゃキャスターに斬耐性低下と突耐性低下あげよう
他からは取り上げよう

521既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:58:15.33ID:aqiszsXM
マナはクリ目に4層忍者指定多い
見事に埋まってないけどな
BH中央、ネオで煙玉影渡しでどんだけタンクヒラ介護してんだよ

実際物理様に貢献できないといらないし
だから赤だけが生きてたんだろ

523既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 17:59:48.86ID:TJGri6X7
シナジーが近接ばかりにあるのはちょっとおかしいな
蘇生あるからーってのは言い訳ならないし
赤はなんなのって話だしな

524既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:00:03.22ID:gFXRz28m
どうせ物理無効ギミック出してくるよ

525既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:00:04.11ID:MTX3CyDw
普通はコンテンツ次第で近接が1になりレンジやキャスが2いた方が強いという調整になるべきだが
どんな状況でも近接は2枠確定最強ベストバランスというところまでは目を瞑ってやっていたが
近接3なんて暴挙は許さん弱体しろ何回歴史を繰り返してんだよ

別に近接3とかなくね?
むしろレンジ2になってキャスターイラネだろ?

527既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:01:54.07ID:TJGri6X7
シナジーが物理職にしかないのは謎

528既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:02:11.60ID:9rU12ncz
>>521
しかも大抵白か暗ナが募集主だろw
TAとかはともかく普通にクリアするだけなら忍必須って言ってんのは一部ジョブだけだと思うわ

529既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:03:01.24ID:zvTnlhMf
4層のネオに関しては方向指定自体無いし
デルタアタックは近接はボスにめり込みながら殴り続けれて
無の氾濫も方向指定ないからノーリスクで殴りながら回避可能で
グランドクロスオメガに関しては唯一の遠隔の離れながら殴れる利点になる場面だけど
ご丁寧にボスのタゲ自体消えるから遠隔のメリット自体無いしな
メリット、デメリットの話するならネオも方向指定追加しようぜ

530既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:03:12.77ID:eMXJ674H
実際やってみりゃ近接が一番楽だろ
ちゃんと攻撃できるように設計されてるし狭いから難しいってそれギャグで言ってるのかよ

531既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:04:39.57ID:OfcbiM0p
3層ブリザガ、4層サンダガとかあるんだから遠隔のメリットないってのは言い過ぎだろ

532既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:05:00.39ID:MTX3CyDw
>>526
3層TAでレンジ2になり
4層7人クリアで近接3やな

533既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:06:35.99ID:9rU12ncz
>>526
3層TA竜忍詩機
4層7人忍侍モ機

534既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:07:52.13ID:pYmDcCIU
特に野良なんてlogs上位勢ほどシナジー有効に使えないんだからそこまで騒ぐ必要もない
開幕しか影渡しディヴァージョンしないとか騙し諸々のタイミングおかしいとかそんなのばっかだし
MTも他がヘイト管理してくれればリセット後もスタンス入れる必要ないとこあるけど野良じゃそんなのやらずスタンス入れるし

535既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:08:19.94ID:OY8O5aD8
忍者ハブにするならアクセの1層だけなんだけどな
RFでも忍者が申請したらDEX被るし
それに1層で得するのはSTRとINTジョブのやつら
タンクヒラ忍者レンジという必須ジョブが被ってんのにこいつらだけ被らないという

まぁPT募集でも1層にレンジが必要ではないしどのジョブでもいいから
おまえらエアプばっかだな

>>517
リスクって遠隔と比較して具体的に何?

537既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:10:51.17ID:OY8O5aD8
>>530
何回も言ってるがこのゲームに遠距離の難易度が近接を超える要素はないから
詠唱が難しいと言ってるならそれこそギャグ以前のレベル
実際やってみたら遠距離が一番楽だぞ

>>510
お前は馬鹿だろ
無理して攻撃スタンスでやるからヘイトたりないんだよ

539既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:12:37.95ID:KmYBuE/e
零式は緩和される前まではタンク2 ヒラ2 近接2 レンジャー1 キャスター1以外の編成では突入できなくしたらいいんだよ

これなら同じ枠同士の調整するだけなので楽だ

キャスの火力を近接に並べようとしたところで近接が方向指定ガーってゴネるだろうけどな
方向指定なんて緩和に緩和重ねてあってないようなものまできたし
それとキャスト制限の詠唱中断のリスクのどっちが高いかなんて言わずもがなだが

541既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:14:48.22ID:gFXRz28m
楽だからDPSでなくていいしハブられても構わない!

542既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:15:27.13ID:OY8O5aD8
まぁ遠距離が近接より難しいと言うならどこらへんが難しいのか言ってみろや
遠くから攻撃出来るのが難しいのか?
詠唱という基本レベルの行為が難しいのか?
詠唱が難しいなら池沼疑うから病院行って来い

DPSを遠距離>近接、遠距離=近接にしたら邂逅時代に戻るだけだぞ
というかその時代すら知らんやつらがほざいてるんだろうが

全て>>517の言うとおりになる

543既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:16:34.04ID:m2kb86r0
接近も詠唱もたいしたリスクないんだからメレー、キャス、レンジ全部DPS横並びでいいな

まぁ近接が遠距離より難しいと言うならどこらへんが難しいのか言ってみろや
近くから攻撃するのが難しいのか?
方向指定という基本レベルの行為が難しいのか?
方向指定が難しいなら池沼疑うから病院行って来い

545既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:20:13.01ID:MTX3CyDw
>>542
邂逅時代ですらSTRボーナスと絶対に腐らない近接LBで1枠あったろうが
今より邂逅の方がバランスいいまであるね

546既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:21:06.03ID:b6hCz9uD
また邂逅エアプかよ

547既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:22:17.63ID:gFXRz28m
邂逅で近接ハブあったかい?
どのPTにもいたよ

>>540
こうまで書いたがまともな頭してれば楽に火力出せるジョブをやるわな普通

549既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:23:53.83ID:phgIgPuY
>>80
そのスキル回し
ここの無料ツールなら完全コピーできそう

http://www.ffnavi.net/tool170804.html

550既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:25:11.44ID:TJGri6X7
黒やってる奴が少ないのを見ると
既に答えは出てるな

551既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:25:52.76ID:EGi9C2uP
>>517
詠唱がある限りなんねーよ
攻撃距離のリスクよりも、詠唱のリスクのほうが圧倒的に高いからな
それにインスタント攻撃がどのくらい強力なメリットなのか気づいたほうがいいぞ
あっ詩人機工士とかは遠距離+インスタント攻撃なのでDPS下げていいです


>>542
まぁ近接が遠距離より難しいと言うならどこらへんが難しいのか言ってみろや
張り付いて攻撃出来るのが難しいのか?
近づくという基本レベルの行為が難しいのか?
近づくのが難しいなら池沼疑うから病院行って来い

邂逅時代って古すぎだから
あのときは遠距離インスタント攻撃+マクロ連打するだけで高DPSが出る詩人が増えただけ

552既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:27:45.68ID:TJGri6X7
暗黒に魔法耐性ダウンのコンボが必要
物理職にしかシナジーないのはイミフ

553既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:29:46.45ID:JfkYmSYU
>>542
邂逅エアプは恥ずかしいから黙ってろって

そもそも2.0は方向指定ガチガチで火力出せる近接希種だったぞ
4.06まできて2.0の近接の性能の話するのもどうかと思うが

555既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:30:36.21ID:KmYBuE/e
2層のアラガンロット回しとか近接がいたら邪魔仕方なかった。
結果遠隔ジョブばかり。
のちにタンク1人のゴリ押しが考案される

5層は名前忘れたけど、雑魚がいきなりPopしてくるから、Popのタイミングで近接はツインタニアから離れる。結果DPSががた落ち。
アディショナルの捨て身の効果が本家と同じだったから詩人の火力が凄かった。
あと詩人のレインが与ダメ10%UPか何かついていたんじゃなかった?

邂逅1〜5通しに近接の席なんてなかったよw

556既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:32:00.54ID:EGi9C2uP
>>537
実際やってみたら近接が一番楽なのが分かるんだなぁ
好きに移動できる、GCDに挟み放題っていうのがどれだけ楽かよくわかる
もしかしておまえPvPの話してるのかな?
それなら納得するわw

邂逅はアラガンロットが悪い

558既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:32:48.86ID:AmhuACzl
今更邂逅の話とか絶対紅蓮やってないだろ

あんま覚えてねえけどモンク冷遇時代だった気が

559既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:35:52.45ID:NwXd944S
黒以外全て70にして黒60から2年ぶりに触り始めたけどスキル回しが全くわからん。召喚も学者で育てたから全くわからん。俺はキャス向いてないな。赤は簡単なのに

560既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:36:41.65ID:CvKa7aoS
邂逅三層で近接ハブられてたわ
ナイトで走ってた

561既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:37:40.89ID:EGi9C2uP
方向指定は緩和しすぎなんだよな
合わせてAAも全方位になったから余計簡単になってるし
ミスっても威力がちょい落ちるだけで
スキル回しは継続できるし、効果などはそのまま付いたりするしな

あと玉とか円形範囲ばかりだったな
カメラの糞さもあって近接が良く被弾してた

563既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:38:55.94ID:MTX3CyDw
>>555
その時代の召喚と詩人は近接と並んでいたではなく越えていた
比較対象が黒ならばSTRボーナスとLBで1枠近接の席はあったが真相だったな

564既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:43:07.79ID:KmYBuE/e
>>561
AAはゲーミングキーボードでFT連打させていれば今と同じ状態だったからどうでもいいわw

565既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 18:46:47.95ID:OfcbiM0p
FTしないと詠唱切れてたんだしAAだけを言い立てる必要はないわな

566既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:04:08.54ID:eMXJ674H
近接って自分らが難しいと思ってやってるんだな

567既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:07:39.49ID:gFXRz28m
難しいのにDPS出してる俺すごいってことかな

568既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:13:16.95ID:02F6SJYw
自ジョブが一番簡単って言えないなら適正ないからジョブチェンしたほうがいい

569既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:15:17.83ID:X3xMNLUI
そういや昔は詩人いないとTP枯れてたな
今じゃ信じられないけど

570既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:15:49.76ID:b6hCz9uD
野良募集だとレンジ待ち多すぎだからレンジとキャスター統合してくれ

571既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:21:39.38ID:yPuzzw0r
近接遠隔両方やってるけど明らかに近接のが難しいわ
遠隔は方向指定がなくてギリギリまで粘る必要もないのが本当にストレスフリー

ただ完璧目指すなら近接の方が簡単だな
遠隔はどいつもこいつもスキル回しにランダム要素が存在してて型にハメた動きができないのがストレス

572既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:29:14.05ID:NwXd944S
近接メインだとキャストあるのがすごいストレスだわ
インスタント当たり前でさらにスキル使ってGCD短いからな

>>555
エアプすぎて草不可避

574既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:42:49.62ID:qUOqA+BH
拡張当たる前の事前の情報の時点で既にキャスターがいらねぇって予想出来るだろ
初期攻略は赤のレイズが優秀だっただけ、ある程度装備の揃った段階では用無し
お前ら本当にに見る目ないのな

>>573
>>555

そうか?
近接の席が無いというのは言い過ぎかも知れんが、大体当時はそんな感じだったなぁって感じだぞ

576既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:51:00.48ID:EGi9C2uP
>>571
詠唱中に回避などの移動が必要なときに
詠唱完了させるか、ダメージゼロになるのを承知であきらめて回避するか
このせいでストレスでハゲそうになるぞ
その移動も滑り撃ちで2m以上移動したら、その移動距離分だけDPSダウンだしな

だいたいだけど方向指定ミスでの威力減=GCD外の移動1.5m程度

ちなみに1.5〜2mがどんなもんかというと
湖畔のポルタの床のタイルが1枚1m四方になっているから
そこに行ってみればすごくわかると思う

577既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:55:34.58ID:qUOqA+BH
単純な木人でのDPSよりも伸びしろが少ない事の方が不満
赤とか誰がやっても変わらんだろあれ

管理すること多すぎて詩人が一番面倒で次にストレスフルなのが黒かな
近接全部やったが難しいと思うことがまるでなかった

579既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:56:02.02ID:qXLIjhvW
パッチ当たるまでわかるわけねーだろ
ヴァルエアロ威力500なら赤4やぞ

580既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:57:01.30ID:p//XfxV7
木人だけやってキャスor近接簡単だわーって言ってる奴が多いイメージ
どっちも違う方向性で難しいし欲ばらんとDPS下がるしよくばりすぎると死ぬのはどっちも同じ

581既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:57:29.59ID:ePwa3X+8
詩人で何であんな嫌がらせかと思うくらい見なきゃダメな場所が多いんだろうな

582既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 19:59:36.76ID:yPuzzw0r
>>576
そこの判断が楽しいところなんだけどな
もっとも近接と違って最適解は毎回変わるからストレスなのも分かるけども

今の黒は確定で移動が求められるシーンには、三連魔迅速procをあてがえば対応できる
そのせいで腕の差出るところはランダムな判断必要なところだけになってる
俺は貴重なPSの見せ場と考えて楽しんでるよ

583既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:01:25.59ID:p//XfxV7
詩人は完璧に回せてる奴ほぼいないだろ
エンピの送りと乱れ適当にやってそれ以外完璧なやつはいるだろうが
まあ1%もDPS変わらんからな

584既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:09:22.89ID:BBRGVEXi
学のどこが不遇なんだ?

585既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:11:20.17ID:Uuz3xPA7
難しさの違いだけでしょ。
近接は方向指定の時にタンクの挙動エスパーしないといけないし、完璧にしようとしたらまじで難しい。
一方でキャスはギミックのタイムラインさへ完璧に把握しちゃえば色々用意できるから慣れてしまえば近接より楽。だから、練習時はキャスの方が難しい

586既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:20:57.74ID:p//XfxV7
近接「近接のほうが難しい
キャス「キャスのほうが難しい
レンジ「レンジはスキル回し難しい
hirachan「学のどこが不遇なんだ?

タイムライン把握してればタンクの挙動なんてエスパーしなくていいしそもそも失敗してもロスがすくない
いつやっても近接って楽にDPSでるなーとしかおもわん

テクニカル上級職の黒より上はないで
ほかのジョブはすべて下位互換

589既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:24:44.87ID:Uuz3xPA7
>>587
さすがに近接ちゃんとやってから発言した方がいいんじゃね。
そもそもタイムライン完璧に把握してキャスで詠唱あまりにもロスしてるならそれスキル回し見直せよ

590既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:25:14.64ID:qXLIjhvW
そもそも方向指定は詠唱と違ってゴネで
失敗時威力上げたりそもそも廃したりでどんどん緩和してるじゃん

591既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:26:19.03ID:NHFWjGGU
戦は劣化ナイトだし
学は劣化星占だし
せめて火力がすこし高いならTAで採用されるのに
なんでこうバ開発どもはバランス取れねーのかね

592既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:27:12.13ID:vqLAK4ZG
ヒラだけは自ジョブの難しさを主張せず他ジョブの優位性だけを推していく謙虚な姿勢

タンクが予想外の動きする時はタンクの動き矯正するだけだろ
近接は常にやりやすいように接待されてんのに難しいとこなんてあるかい
近接殴れるようにわざわざ散会位置まで変えたりするもんな

>>>590
まともに詠唱できませんのキャスちゃんのために
大幅緩和の赤できたやろ
テクニカルに詠唱できないなら赤やるしかない
黒は詠唱できる人向けの上級職

595既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:29:26.49ID:oEoFMxdv
>>591
学者は採用されてるけど?
野良でハブられるのは使いこなせない奴が99割なのと
4層での安定性確保という面ではやや不向きだからに過ぎないよ

596既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:31:29.39ID:p51AySse
学者は一週目にもバンバンクリアされてるし今現在のTAにも使われてる
ハブられてるのは野良学がひどすぎるからに過ぎない

>>589
詠唱は完璧に把握しててもスキル回し変えたりして対応しなくちゃならないしそうすることによってDPSもさがるんだがな エアプもいい加減にしてくれよ お前の近接どうせ俺より雑魚だろうし

そもそも方向指定が4層にない
簡単にもほどがあるw

599既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:36:08.05ID:+yO8TYO9
シナジーが完璧装備なのにその他もあげてレンジを超強化するアホ運営
それならキャスの火力ももっとあげないとこうなるわなw

600既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:37:06.78ID:vqLAK4ZG
学ガーって騒いでる奴が忍者弱体とか黒強化も主張しててヒラでもDPSの話に首突っ込むってことが露呈してしまったな

601既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 20:49:31.00ID:Uuz3xPA7
>>597
だからその分キャスはボスの周囲に出るタイプのAOEは無視して殴れるだろ。
そもそもの話だけど、近接しっかりやってたら、方向指定のミスは「ミスした」にはなるが「ロス少ない」なんて雑魚特有の考えにならないけどな。

>>601
キャスエアプなんだろお前 じゃ語るなよ
近接でもどへたなのもわかるし

>>601
実戦で近接とキャスのDPSが木人で下がる割合が同じとでもおもってるの?

だからまともに詠唱できないなら赤やれよ

605既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:04:08.89ID:vqLAK4ZG
もうめんどくせぇからタンクヒラやれよ

まともに近接やってたら難しいなんて言葉でてこないわな

キャスターなんてチンパンジョブだろ

608既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:07:23.55ID:0l4m9612
荒れすぎ

609既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:08:56.12ID:OgRimcAT
近接もボノボジョブだし大して変わらん

実際4層で近接難しいと思う人って

近接なんかより管理することが圧倒的の多い詩人でやったら発狂するんだろうな

612既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:13:45.88ID:r1JIcu7/
近接vs遠隔の流れになってるけど何これ忍者の仕業?

613既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:14:18.08ID:NwXd944S
忍者は近接ちゃうのん?

614既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:24:33.75ID:m2kb86r0
忍者は忍者だろ
近接でも遠隔でもない忍者という枠

615既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:27:42.12ID:LDliM/xV
タゲられたくない学者の深謀遠慮だよ

616既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:31:08.22ID:AmhuACzl
DPS程度でむずいっていってたらヒラやったら悲惨なことになりそうだなー
一番誰でもできるお手軽ロールがDPSなのに
学者でマニュアルフェアリー操作で零式を回復兼サポート完璧にこなせたらすげーと思うけど
転化のタイミングがむずすぎるし状況判断力がかなり問われる

面倒だから全員赤魔くらい簡単にしとけばいんじゃね

難かしくて大変な学と
限界が見えている戦士の話はこちらです

619既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:36:07.28ID:xkXNfND+
そもそも常時10%の斬耐性って最強のシナジーじゃね?

620既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:37:15.49ID:ivvvnh5O
戦士の斬デバフは15パーセントにしよう(提案

621既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:38:05.03ID:lun1CYXc
一番簡単で誰でも出来るロールはタンクやろ

622既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:38:42.40ID:OgRimcAT
4.0でくっそバランス悪くなってるやん
3.xに戻せやw

623既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:40:08.13ID:ePwa3X+8
誰でも出来るって思うならやって人口増やしてくれ

624既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:40:37.11ID:+yO8TYO9
別に食い込んでもなんあれもないからなw
食い込んでいいなら手動かさないで画面見ててもいいしなw
食い込みをなくして防御バフも組み込んでタイムラインに合わせて火力だしてる盾はほんと上手いなと思うけど
お前らみたいな292盾とか火力出さない回復だけしてるヒラとか誰でも出来るからwwwww

625既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:41:07.32ID:eIdSSUog
まぁ雑魚はタンク
プロなら召喚って海外勢も認めてるしな

626既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:41:09.17ID:AmhuACzl
誰でもできるお手軽ロールがDPSだからみんなそれやるわけで
現実はタンクヒラが不足してるっていう

627既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:43:51.10ID:lun1CYXc
タンクヒラが少ないのは単純につまんねーからだろ

628既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:45:34.07ID:AmhuACzl
全部やったけどどう考えてもDPSが一番簡単だって
相当頭悪いやつが自己肯定してるだけにしか聞こえん

DPSをお手軽って言っていいのは零式で総合perf95%越えてる奴だけな

630既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:47:16.46ID:r1JIcu7/
白は簡単だと思うマジで

631既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:47:39.79ID:ohEvFABK
コンテンツ次第だろそんなもん
天動1層MTみたいなDPS以下の脳死コンテンツもあれば
侵攻二層みたいな召喚一人でギミックやってるようなコンテンツもあれば
極ラムウみたいなタンクだけがギミックやってるようなコンテンツもある

近接は脳筋ぽいし
赤はクソダセエ弓は地味だし機はエセ銃職だし
かっこよさは黒と召の2強なんだよな

633既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:48:27.27ID:AmhuACzl
お前は超えてんの?
どうせ口だけの雑魚だろ?
木人程度ならそこらの雑魚でも割れるからもしかして俺うまいんじゃね?とか勘違いしてないよな?

634既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:49:49.95ID:AmhuACzl
DPSがへたくその集まりなんて起動3層で実証済みじゃねえの

>>633
こいつはperf95%超えてないからこういうこと言うんだよな
俺は起動律動天動デルタ全てで全層95%越えてる
100%はとったことないな99%が最高だ

636既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:57:16.24ID:AmhuACzl
わかったわかった

637既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 21:57:51.55ID:xkXNfND+
>>629
どんなに簡単でもトップ層以外はお手軽じゃないってかw

638既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:00:54.65ID:AmhuACzl
DPSはあほだからすぐごくごく一部の上位ランカーみたいな特定の例を出してくるよな相当頭わりーわ
そんなのいったら占星でソロで零式4層クリアしたやつとかタンクでサポート完璧にできてDPS出してる海外のあの戦士のおっさんみたいなのもうまいになってくるじゃねえの
バカしかいねーわ

>>637
皮肉のつもりだったんだがな
perf上位の奴が言うお手軽と下位の奴が言うお手軽では意味合いが違うからな
95%越えてない奴にお手軽なんて言われたくないんだよ

>>517
難易度とか関係無くて、遠隔が敵から離れて攻撃する事で近接が的に張り付き易くする事がシナジー扱いだからDPSに差付けてるんでしょ
なので運営も侍は他者に貢献するスキル無い扱いだけど黒はそう言ってもらえないし、近接か遠隔をDPS設定要素の一つだと明言してる

641既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:06:49.53ID:xkXNfND+
>>639
ボタン一個しか押さないDPSでもPTに左右されてDPS低かったらお手軽じゃなくなるってことだなw

642既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:08:28.89ID:pPnT2OyU
死ぬ原因が初見じゃわからないギミックで死ぬだけだから経験積んで覚えてトレースするだけでどの職が難しいとかないな

トレースする作業もワイプアウトのプラチナトロフィーとるほうがよっぽど難しかった

>>638
何言ってんのお前
そりゃ4層ソロクリアヒラや例の戦士は上手いに決まってんだろ
お前がヒラだってのは分かってる
お前はDPSがお手軽って言うならお前はDPSでperf95%出したことあるんだよな?お手軽って言うくらいなら
俺はDPSお手軽だって思ってるよ

>>641
ボタン1つしか押さなくていいヒラタンクが実装されるといいな

645既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:21:00.05ID:xkXNfND+
>>644
いやいや誤魔化すなって
お前の理論穴だらけなんだから

>>645
お前の話高度すぎてわからんわーごめんなー

647既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:33:09.82ID:xkXNfND+
>>646
茶化して誤魔化すなよw
ジョブの難易度にPTや装備絡めてるアホなんだぞお前は

648既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:35:51.17ID:VA+IAYEc
忍サムの斬低下を5%戦はそのままこれでいい
3.Xで忍者が戦士に依存してたのは火力でなくスキル回しだからOK

>>647
俺が言ってるのはジョブの難易度じゃなくて自分が上位perf出せてないのにお手軽だのお手軽じゃないだの語るなってことな
ちなみに初週〜2週目くらいまでにクリアしたら装備なんてだいたい一緒だし上位5%入るくらいならPTや装備なんてそんな関係ねーよ

650既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:42:06.26ID:OgRimcAT
近接は左装備分かれてるからダメなんだよな
忍者以外同じにしよう

651既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:47:00.36ID:xkXNfND+
お、苦しくなって前提条件絞って来たな

前提条件もくそもないが
俺は一貫してDPSでperf上位奴以外お手軽とか言うなよってスタイルだ
DPSがお手軽なことに異論はない

653既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:50:55.48ID:DV7FtZXf

654既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 22:56:39.73ID:EGi9C2uP
近接が誇る方向指定のミス時のペナルティ、威力40ダウン!!

4層で方向指定のミス時のペナルティ、威力ダウン無し!!!

655既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:00:40.89ID:AmhuACzl
具体的にDPSのどういうとこがむずいんだ?w
木人割れねえほど雑魚なのかまさか?

656既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:02:23.60ID:Lw5ZdoZL
何やっても難しいと感じてないならそこまで突き詰めて動いてないってだけだろ
結局自分もその程度ってことに気づいたほうがいいよ

657既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:06:11.15ID:AmhuACzl
お前の突き詰め具合とかしらんがなw
俺の知ってるDPSは出荷クリアの雑魚ばっかだわ
おいおい何してんだよっていうしょぼいギミックすらこなせないゴミ火力が大半

>>657
お前のプレイ環境から見直しましょう

659既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:11:16.79ID:AmhuACzl
おめーはperfを口実の盾にとってるだけのただの雑魚だろ

660既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:15:51.97ID:ry/KFvre
>>653
TAトップ忍4600近いからな
更にトップ層だと騙しがシナジーマシマシで最大2.3%

【perf75広告収入+シナジー】
◯侍4700+500=5200(斬耐性込み忍なし)
◯侍4700+250=4950(斬耐性込み忍あり)
★忍4100+800=4900(斬耐性込み侍なし)
★忍4100+550=4650(斬耐性込み侍あり)
◎モ4500+100=4600
◯竜4150+350=4500
◯竜4150+550=4700(レンジ2構成)

◯黒4350+000=4350※
◎召4250+100=4350
☆赤4100+150=4250※

☆詩4000+350=4350※
☆機4050+200=4250※

防御シナジーや回復蘇生スキルの有用性は◯<◎<☆
★はヘイトコントロール有りDPSシナジーは除外
※MP回復によるDPSシナジーは除外
修正点あればアドセンスクリックお願いします

>>659
よう雑魚ヒラ
ジョブは学者かな?頑張れよ

662既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:18:03.47ID:yrmweABK
DPSなんて1番人数多いんだから上手い奴いれば下手な奴も沢山いるに決まってる
タンクとヒラ少ないのはつまんないからだろ、皆火力出して気持ちよくなりたいんだよ

663既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:20:14.95ID:xkXNfND+
また誤魔化してるw

664既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:20:17.84ID:AmhuACzl
そもそも9ジョブDPSあってどれ一つも火力出せないやついんの?
それもう14できないだろ
DPSはバカだから学習能力ないのか同じギミックミスする奴多いわ
タンクヒラやったらその都度即PT壊滅だぜ

665既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:25:03.04ID:PneG6NfC
DPSの言い訳って蓮舫並みに苦しいよね
テンプレみたいにつまらないからやらないばかり
素直に出来ないって言えばいいのに強情だわ

本来のジョブバランスなら近接は遠距離にリスク負わさないための肉壁じゃねーか!
みんながみんな勇者なんてやりたがるからこんなクソゲーが出来上がるw

今回はdpsとタンクにそれぞれ赤とナイトという勇者ジョブ作ったからええんやで

>>665
つまらないってより向き不向きは当然あるからな
サブジョブ白でクリア後に零式出すけどDPSよりムズいと思うわ
相方とタンクとヒールワーク詰めながらDPS出すのは結構ムズい
perf70%くらいしか出せんわ

669既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:32:04.27ID:AmhuACzl
お前のソースなしの自称とかどうでもいいんだよ
お前のサジ加減ひとつでなんぼでもかけるだろ
いい加減すっこんどけ口だけ雑魚

670既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:34:53.48ID:PneG6NfC
2chだけは勇者になれるからな

>>669
ごめんなー気にさわっちゃったかな学ちゃん?
不遇ジョブ扱いされてるからってめげるなよー

672既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:41:47.77ID:htPmz8/n
99とかだしたけど竜は糞ですw

673既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:42:20.98ID:edz4jLdx
>>671
おっさんかお真っ赤やんけ

まぁよく考えたらperf95%以上って100人いたら6人しかいないからこのスレにいても数人ってレベルだから話が合わないのも当然か

675既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:51:13.97ID:1lwPQEaM
学は万が一次回強化されたら他ジョブバカにするのが目に見えてるからこのままでいい

676既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:54:47.27ID:6SpERzLM
もしかして侍みたいな簡単なジョブでDPS自慢してるとかないよな?

677既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/14(月) 23:57:13.13ID:6SpERzLM
流石に侍と赤みたいな簡単ジョブでDPSドヤ顔はしてないよな?

678既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:01:10.01ID:tVB53TDI
どや顔したいからparfガーって言ってんだぞ察してやれ

679既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:01:37.00ID:3tlsFGpO
95%とか運よければ薬使わなくても越えるけど…
あっ(察し

680既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:05:51.99ID:K/g28vfJ
個人的に難しいと思ったのは召喚忍者辺り
召喚はフローの使い方とペット管理がだるい、忍者は手数だけならやること多すぎ
侍と赤は大して触ってなくても簡単にDPS出たくらい楽勝だったな

681既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:10:09.23ID:WhZqafOT
侍と赤は簡単だからその分、人多すぎなんだよ
ヒラも白が多いし簡単なものほどピクミンだらけになるわ
DPSが多いのも単純にそういうこと
侍や赤なんて単調なスキル回しだしくそつまんねえけどな

682既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:12:55.86ID:tVB53TDI
そもそも一人一回じゃないじゃないんだよなぁ
100人が100回上げてりゃ400回が上位
あとはそれぞれ奇跡の一枚でそこに入れば全員parf95ガーでドヤれる

683既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:16:22.91ID:WhZqafOT
最上位は占星でバフ集中してシナジーフル介護とかさせてることもあるからあんまり参考にならんがな
みんながみんなそうじゃないだろうけど
perf95程度でドヤ顔できるって幸せだな

>>682
parfwwwwwwww

685既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:19:38.97ID:tVB53TDI
100人の中の選ばれた6人だって凄い喜んでるんだぞ凄い幸せだろ

686既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:27:10.91ID:pSSSA3yI
つかここにいるのは黒魔道士がほとんどだから黒カスが難しいっていうチンパンジーが多い

687既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:36:03.06ID:6vCSVVhv
RF4層で黒赤パターンによくあたるんだけど黒で申請するのやめろよ
DPS3100とかばっかりで居る意味ねえから

688既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:45:18.46ID:pSSSA3yI
まぁヒーラーに関しては一人でクリア出来ることを二人でやってるわけだから単純にPSが足りないだけなんだよな
簡単とは言わんがね
ただランダム要素のないものを決まった動きで回復するだけだからフィーストの方が難易度は上だろう
DPS出さないと行けない云々は勝手にヒラが攻撃しているだけで強要はしてない
DPS出すことを口実にミスだと難しいだのと言うのならまともに回復出来るようになってから言おうな
まぁそのあたりで単純にPSが足りないだけだな

689既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 00:59:45.51ID:6vCSVVhv
もうすぐlogsで全シナジーを引いたDPS表示されるらしいぞ
よかったな

690既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:01:36.35ID:3tlsFGpO
logsにアップロードしようとしても対象データありませんとかになるんだけどほんま何なん

691既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:05:54.92ID:kQzE0ZWB
インポさん差し置いてテクニカルジョブ名乗るとか馬鹿かおめーら

692既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:13:43.95ID:A9o6yrp+
侍は適当にやってモンクにやや勝てるくらいなら余裕
ぶっちぎり1位取れなきゃ侍やる意味無いんだけどな

>>688
学者のクリア報告あがってないし
口だけじゃないPS見せてよプロヒーラーさん

>>689
まじ?

機が4層4900出してたけどまた調整失敗しちゃった?

696既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:37:38.08ID:3tlsFGpO
機は普通に強ジョブになっちゃってるからあれ調整失敗してるよ
火力上昇に加えてポンブレ60秒だからな
現状だとなんでもクリアできるのと機の人口少ないからね騒がれないけど次の極神竜でまた荒れるでしょ

697既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:38:15.85ID:3GpfDtgQ
いや極神竜は極でしかないからジョブなんかどうでもいいだろ・・・w

698既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:42:25.03ID:6vCSVVhv
>>695
詩人は5000突破しているぞ
http://i.imgur.com/i4Wkrir.png

詩人ぶっ壊れてるな

4位の忍者ですら俺の固定の一位でも敵わないな

701既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:50:28.95ID:HoajP9i4
むしろ4200超えてるDPS居なくてよくクリア出来るな

忍者はこんなもんでしょ、特殊すぎて野良には生かせないジョブだし

703既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:56:38.33ID:6vCSVVhv

装備揃った後は竜忍機詩でいいね

ACTって今おかしなってるのかよ

そういやFF11は詠唱開始して動いても元の位置に戻れば発動したなぁ
その仕様でいいんじゃね

707既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:15:33.22ID:iGpd6EJG
>>689
それ本当なの?
ぜひ実装して欲しいわ

>>703
まじだ
ACT更新されねーなと思ったら消息不明ってヤバくね?
ACT無いとクソつまんねーんだけど

709既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:21:23.98ID:6vCSVVhv

710既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:24:29.16ID:zsb269f4
>>698
アーゼマ抜きで見ろ

711既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:27:04.82ID:snSevCDf
全シナジーてオシュオンとか連環もシミュレート出来るのかよ

712既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:29:01.20ID:6vCSVVhv
>>710
アーゼマが弱体化されたことと、ここ2週間ほどアーゼマの数値がバグっていて
全て範囲アーゼマの5%効果として計算されていたこともあり、
FFLogsでは最近『DPS−アーゼマ』の項目が削除されましたが、
もうすぐ全シナジー分を引いたDPSが表示されるようになるそうです。
http://www.eorzean.info/archives/19808035.html?jprank=3&cat=597

713既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:29:11.67ID:L353FSD7
そもそも詠唱だけでも他のアビリティ挟めないデメリット負ってんだから
移動不可なんて制限盛り込む必要自体なかったんだよこのゲーム

714既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:30:44.29ID:n+OhNtIl
サービス12年くらい経つMoEですら
詠唱時に移動すると詠唱時間伸びたり効果量下がるとか盛り込めてるのに
今時動いたら詠唱ストップとか開発力なさ過ぎだろこのゲーム

715既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 02:35:08.98ID:X8OK5g8m
>>714
???
詠唱ストップしたら開発力が無い?
チミはなにを言っとるのかね?

黒カスとうとう頭壊れたか

>>698
それ3層でしょ

718既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 03:02:09.40ID:KWCX8iEb
3層は雑魚モリモリ

719既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 03:27:51.71ID:lnOzlmh4
モンクはフィーストで頑張ってる

何度も言われてるがそこまで特殊構成を嫌がるならシステム側で縛ればいいのに
調整で制御できるほど上手くもないんだし
変なプライドでもあるのかね

perfどうこうでいい争いしてる奴等いるけどSS貼れよ一発じゃん
何で貼らねーの?

722既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 05:40:34.73ID:AbtN6YgP
>>714
詩人の詠唱があれだけブーイング浴びて撤廃されたのにキャスは例外とでも思ったんかね

723既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 06:43:22.94ID:s+A2G9cb
>>698
それただの芸人
詩人は運で上限だけは上がるのと三層は雑魚で盛れるから詩人芸人しやすいだけ

724既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 06:50:35.53ID:7KrkyE5M
作った奴は歩きながら喋れないんじゃね
動くと詠唱が止まるってつまりはこう言う事だろ

725既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 07:05:52.07ID:vdGGkLmZ
>>680
召喚が難しいはさすがに草
フロー何に使うって、ボスならバースト、複数ならベインフレア以外使うものあるか??
チンパンってレベルじゃねえぞ、レイド来んなよ

726既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 07:42:59.26ID:8tpTId6E
テンパって余裕ないやつ多くて怖いな
ネトゲ廃人って不細工ばっかだし人間外面に出るな

ま〜だ赤魔の連続魔レイズに文句言ってる
アホいるんだなw

>>725
召喚はエギを手動操作するかしないかで意見が別れる。
圧倒的後者が多いから簡単っていわれてるだけ。
吉田が言ってるみたいに戦闘中に常にエギの位置動かすなんてやってたら簡単なんて言えない

729既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 07:49:11.47ID:Tb+9nsH1
>>712
おいおい消息不明ってACTどうなるんだ
約1ヶ月前って大雨のやつに巻き込まれたのか

730既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 07:57:03.28ID:MmRCsY7W
ACT使えなくなったら引退・休止者続出だろうな

731既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:07:48.19ID:7V9SVLBA
本番はLogsだから別に…ACT上ではざっくりした数字でどうしようもねーゴミ混じってるかどうか位判断出来れば十分だわ

732既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:10:17.80ID:POeWFUwq
世の中は忍者不足が深刻らしいな
これは強化しないとあかんわ

733既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:21:21.43ID:3tlsFGpO
logsにいちいちあげるとかだるいからactでざっくりで良いからみたい方だな俺は
actなくなったらマジでやる気消えるわ…

734既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:26:29.27ID:WhZqafOT
>>725
同時にやるとってことだろ文章的に
セミオートでやってりゃそらフローだけでいいし楽だわ
問題はペット手動も同時にやると忙しいってとこなんだけど
どうせFLで大量にいたようなセミオートでペット動かしてDOT順番にまくだけのユニクロ召喚士のレベルでいってんじゃね?
紅蓮からかなり操作難度は高い方だと思うけど

735既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:27:59.60ID:WEVc0hm7
logs1位の召喚ですら光輝の盾を手動で適切なタイミングで使えてないんだよね

736既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:55:32.94ID:6BQkbd58
>>538
そもそもタンクだけヘイトコントロールスキルに
デメリットあるのがおかしいんだよ

737既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 09:15:15.61ID:e4dnJv63
エギGCDの隙間にしか指示挟めないから
自分のGCDと一致してるとは限らんのよ
適切なタイミングで指示出しても受け付けない時がある

738既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 09:33:49.31ID:RU+Mps3j
エギの反応うんこすぎてストレスフルなのはわかるけど
ペットの移動は何が難しいのか理解に苦しむ
シャドウフレア置くのと同じことやんけ
まあパッド奴は多少難しいのかもしらんが

739既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 09:38:53.34ID:WhZqafOT
逆にお前らが難しいって思うジョブなに?

740既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 09:40:05.12ID:6YNFPnkX
>>738
自己評価高いやつって大体アレなイメージ

741既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 09:46:41.09ID:pSSSA3yI
難易度高い 近接>レンジ>召喚>黒>赤 低い

こんな感じか

>>741
キャスターはご丁寧に分けてるのになんで近接レンジは一纏めなんだよ低脳が

743既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 09:49:06.78ID:b0Pig6fi
え、もしかして侍が難しいとか言わないよね?

>>714

黒>侍>モ>竜>詩機>召忍>赤

745既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 09:51:17.29ID:HLFq2SjG
キャスレンジは誰でもメレーできるけどその逆はないからな

746既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 09:55:48.47ID:Nwxgv3XU
侍が難しい言ってたら14できんがな
斬耐性つけて攻撃UPと速度UP交互に付けるだけの猿でも出来るジョブじゃん
具体的に侍のどこが難しいの?

>>746
葉隠www震天www連打でござるwww

748既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:08:18.41ID:pZ4pHQDJ
まさか脳死乱れしてる落ち武者おらんよな

749既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:08:54.91ID:Nwxgv3XU
侍やること少なすぎてほんとつまんねえからな
あれが難しいって言ってるやつは流石に14向いてないからやめたほうがいいよ

750既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:09:47.81ID:pZ4pHQDJ
ネオに銭投げできればFF5の伝統芸できたのにな

751既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:25:30.08ID:XyjdvNpi
>>746
デバフ維持に葉隠を考慮したスキル回し
とくに葉隠を無駄にしないように常に剣気を意識しないといけない

剣気全く無駄にせずに最大火力だすならモンク忍者より難しいよ
リューサンは紅蓮でさわってないから知らんが

753既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:29:07.26ID:HLFq2SjG
意識もクソも
雪月花と彼岸花と紅蓮なければ思い出したときに震天連打して
腐りかけの剣気吐くだけでも済む脳死ジョブだろ
なにがお手軽って震天のリキャが1秒だから
常に適切に使わなくても剣気腐る前でさえあれば後から無理やりねじ込みまくって消化できるんだよな

>>751
それが難しいって言ってるならマジでお察し

755既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:30:17.75ID:Nwxgv3XU
そんな誰でも出来るレベルで難しい言ってたのか
方向指定難しい君と一緒でほんとレベル低いな

756既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:32:15.36ID:0/p5UaHm
ハルオコンボが難しいと同レベル

757既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:32:46.52ID:teqG6jLg
それな
震天のリキャがせめて3秒くらいあれば
剣気の適時消費忘れたままだとあぶれて腐るとか起きただろうけど
毎秒打てるせいで「あぶれそうになってから一気に吐き出す」だけでも無駄が起きない

758既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:38:20.01ID:MYQvVzQS
結局侍が難しいレベル認定してるやつってこういう次元の低いレベルで難しい言ってる奴がほとんどなんだろうな

759既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:38:56.95ID:7l0pPzVB
それもそうだしbuff自体も他ジョブと違って
途中で士風ルートと陣風ルートの優先順番違えても(残り効果時間が長い方から撃っちゃっても)
結局どっちも切れないくらい効果時間長すぎて余裕綽々ってのがな
あらゆるミスが火力に一切影響を及ぼさない
もはや葉隠完全に封印しても9割以上の火力は出る

760既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:41:11.82ID:HLFq2SjG
侍に課せられてるプレッシャーって
「DPSが他のメンバー飛び抜けて高くないとおかしい」って空気だけだよな
そんなプレッシャーどこ吹く風で赤レンジと大差ないDPSのゴミが大半だけど

それでいてクソみたいなDPS出す侍が多いってのはマジで不可思議なもので何か縛りプレイでもしているのかと思うほどだわ
侍と赤はほんま強ジョブイナゴ大杉漣

762既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:44:26.77ID:W0Fy930v
侍強いかもしれないけどつまらな過ぎて70にして動かしてないな
簡単すぎて2.0の近接やってるとき思い出す

>>759
雪月花りきゃ来たら切れるけど?

764既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:45:40.02ID:zB2IlFZN
侍は自由が利きすぎて難しいっていうには無理があるな
バフ効果時間長いわ剣気も大量にためられるうえに溢れる前に吐き出すのも簡単
ちょっと気を抜いてもいくらでも取り戻せる

765既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:47:28.75ID:teqG6jLg
トップ層同士でもスキル回しバラバラって時点で
なにやっても強いんだな侍って って感じ

>>763
??????????

767既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:47:44.04ID:8GyIBAXZ
>>741
近接が一番難しいとか、操作がおぼつかない初心者だってわかるわ

768既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:49:51.31ID:pi1+C+EL
ある程度慣れたら近接楽だよな
昔みたいに離れてたら攻撃来ないってわけじゃないしむしろ離れるとケアルガ漏れる

>>766
エアプか

赤が一番簡単なのは異論のない所だと思うわ

771既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:51:09.11ID:HoajP9i4
近接は方向指定や範囲避けが多くなる代わりにスキル回しに運要素が少ない
遠隔は方向指定がない代わりにキャストやプロック運ゲーをやらされる
どっちが難しいか何て個人の趣向によるわ

772既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:52:14.92ID:8GyIBAXZ
>>751
デバフ維持は順番に撃つだけの脳死
震天を連続で挟むだけで良い剣気管理

剣気を意識しないといけない(笑)

773既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:52:55.47ID:7l0pPzVB
リキャ毎にエンボルをエンコンボに使う脳死なら侍より楽だけど
ちゃんとシナジー合わせるなら侍よりはなんぼか複雑だろ
メレーが一切やらない全体攻撃に軽減debuff合わせるとかもあるし

774既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:53:29.95ID:7l0pPzVB
近接は範囲避けが多くなるって邂逅時代からタイムスリップでもしてきたのか?

775既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:54:50.48ID:jwy6uBD3
格差がでかいジョブでええやろ
黒>竜>赤>召>侍>モ>詩>機>忍

776既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:55:14.87ID:pi1+C+EL
邂逅時代はボス後ろに固まったりしなかったもんなw

777既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:55:23.56ID:IMZwgzqw
近接の方が難しいのってカメラワークだけだよな
ボスが邪魔でちょっとギミック見にくくなるだけ
スキル回しは遠隔の方が難しいよ

778既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:55:33.43ID:8GyIBAXZ
>>771
操作がおぼつかない初心者ほどボタン押すのが多い近接が難しいといい
上級者に近づくほどキャストなどのシステム側の縛りがきついほうが難しい面倒くさいと感じるようになる

779既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:56:53.60ID:0Mdo4Tdr
シナジー合わせるも何も騙し60秒HC120秒エンボル120秒なんだから
余程の事がない限りはリキャ毎に使ってもズレないだろ
というか忍者は知らんけど機はHC終了直後にオーバーロードもやってるだろうから
ほぼリキャ毎じゃないと逆に狂うんじゃないの

>>769
俺が知ってる侍に(乱れ)雪月花のリキャなんてないがw
あっても2.5だっけか?w
何か気にさわったかな剣気意識ちゃん?w
明鏡止水って言うなら分かるがなw

781既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:59:04.76ID:7l0pPzVB
近接だけに降りかかる範囲なんて
オメガ全体で見てもハリカルナッソスのブリザガだけだし
あれも中途半端に距離取ってるとファイガだったとき歩かされるから
ファイガの足元安地とブリザガの範囲外の間に立ってそれぞれの安地に一歩で移動できるポジションにいるのが正解だからな

782既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 10:59:32.47ID:d8fsSl53
遠隔で一括りにするのがおかしいやろw
近接に比べたらレンジは範囲避けやすいしキャスは避けにくい
レンジの避けやすいって言ってもボス中心の範囲だけだけどな

>>778
これだと思うな

もっと言えばボタン数の多さ、ボタンを押す回数を嫌うのが初心者で
構築したタイムラインを忠実になぞる事や、構築それ自体の難しさを嫌うのが上級者
零式やってる奴は後者が多いと思う

784既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:00:59.82ID:V9OArlo0
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/51871004.html
http://www.eorzean.info/archives/19706754.html

FF14のまとめサイト馬鳥速報、転載元を表記せず個人ブログをまるまる無断コピーしてお金を稼ぎ始める

レンジ待ちどうこう見るけどどこのDCなんだろ
manaは侍赤の次に埋まるくらい溢れてるけど
竜忍の方が圧倒的に不足してる、DPSの中ではだが

タンクヒラは選びたい放題
DPS4枠埋まってタンクヒラ4枠空いてる募集いっぱいあるわ
特にリセット日は

786既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:01:54.15ID:XyjdvNpi
ギミックをこなしながらそういうことをやるっていうのに
まったく侍のむずかしさを理解してない、木人しかやったことないんだろうな

787既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:02:59.80ID:XyjdvNpi
>>777
4層のボスのマントがほんと邪魔

788既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:03:03.56ID:7l0pPzVB
範囲コンボ三種と九天なんてレイドじゃ無いに等しいんだし
使うスキルボタン数も赤より少ないのでは

789既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:03:05.80ID:d8fsSl53
>>786
侍だけじゃなくて全部のジョブがギミックをこなしながらやってるんですよ

>>786
それ全ジョブ同じですのでw

791既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:03:33.57ID:y+D6O0vp
>>786
ランダムでスキル回し変わる訳じゃないんだからタイムライン作ってなぞるだけだろカス

792既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:04:08.66ID:pi1+C+EL
>>786
素直に草だ…w

793既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:04:30.84ID:WhZqafOT
侍が難しいはさすがに恥ずかしいからやめとけ
ギミックこなしながらやるから難しいってww
お前だけがギミックこなしてるわけじゃないんやぞ?w
ほんと侍はゆとりしかいねえな

794既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:05:17.10ID:jwy6uBD3
ガイアは
タンクまずまずいる
ヒーラー不足してる
近接は侍忍モが溢れまくってて竜不足
キャスターは溢れ返ってる
レンジも瞬殺気味
こんな感じかな?

795既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:05:18.52ID:7l0pPzVB
そのギミックすらメレーは楽なようにマクロ流してるくせに

796既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:05:55.94ID:WhZqafOT
満場一致で>>786に総ツッコミでワロタww
流石にもう恥ずかしくて出てこないかなw

797既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:06:41.86ID:XyjdvNpi
吉田は全ジョブ中侍が最も難しいと明言してるんだが?

このスレだけでも剣気意識難しいマンとギミック処理しながらデバフ維持難しいマンがいるっていう事実がヤバイww
侍マジでヤバイwww

799既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:08:17.14ID:d8fsSl53
なんだよ ただのアフィか
釣られちまったわ
うまいな

800既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:08:45.10ID:pi1+C+EL
剣気意識しながらむーたんの操作させてあげたい

801既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:10:51.73ID:7l0pPzVB
>>760
これだけは侍大変だなとは思う

802既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:11:13.70ID:PryGhUVd
まともな調整が出来ない開発の難しいはあてにならんなw

803既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:13:07.37ID:7l0pPzVB
2014年頭のお前らに
方向指定緩和とスプリントTP消費廃止とAA全方位化したよって言ったら
どんな反応するか気になる

804既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:59:09.45ID:PCF5CWs3
今も玉や塔踏んでるよって言うのは信じそう

805既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 11:59:40.45ID:i5Z/MSjb
>>474
それな
fflogsかACTにその機能があればもっとジョブ調整がしやすくなるのにね

新ジョブの出来としてははっきり言って侍も赤も素晴らしいと思うよ誰が使っても扱いやすいし
ただその煽りを受けてか既存ジョブが軒並みクソみたいな出来なのがここの開発の限界と言うかダメなところだな

807既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:02:53.37ID:y+D6O0vp
>>806
各ジョブに担当者付いて調整したって言ってたしその担当の力量差もあるんだろうな
俺が振り分け出来たとしても目玉の新ジョブに有能な奴付けたいし

808既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:03:44.59ID:i5Z/MSjb
侍はパッドユーザでもPerf90%以上楽々だせるのにどこが難しいのだろうか
しかも方向指定完全無視してもDPS100くらいしか落ちないんだぞ
4層ヒラでいくより断然楽だろ

809既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:05:17.25ID:PCF5CWs3
侍がDPS出せてないとすげーガッカリする感は異常

810既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:06:59.67ID:GVrzjmDm
赤もな

811既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:07:08.88ID:i5Z/MSjb
侍は本当に完成されたジョブだと思う
そのせいで装備共通のモンクがいなくなってしまったが、侍はモンクの上位ジョブだから仕方ないよな

812既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:07:37.90ID:3GpfDtgQ
>>794
ヒーラーはもちろん、忍指定はなかなか埋まってないな

>>807
その担当者ってほんまにそのジョブをメインでやってるのか怪しいんだよな
メインでやってて3.xシリーズを通じての反省を活かした上であの出来ならマジで才能ないから辞めた方がいいと思うレベル

814既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:13:14.39ID:ZE7M2lFv
3.0に比べて明らかに面倒になってるジョブがあるな
スキル簡略化してギミック中心にする方針とは何だったのか

815既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:14:16.24ID:PCF5CWs3
新ジョブ追加しないかわりにバランス取りを頑張ったロールがあるらしい

816既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:15:09.03ID:i5Z/MSjb
>>813
完全に同意だわ
元モンクだけど4.0の調整はマジありえない
強い、弱いの問題じゃない

817既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:17:49.36ID:GVrzjmDm
>>815
タンクのことかーーーーーー!!!

818既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:19:05.11ID:jwy6uBD3
実戦かつクリア水準以上で使えてる人のみで平均取ったらどうなるんだろうね
野良で回ってると侍赤召詩機あたりはlogs上位に行けそうな人を結構みるけど
竜モ忍黒あたりは平均以下がやたら多い気がする

logsの50パーセンタイルって「クリア者で、かつfflogsに登録してる奴のPTメン」の中央値だから
野良より高いと思うんだよね

>>816
最近モンク70にしたんだが紅蓮の極意のストレスと言うか何これ?感すげーな
GCDめっちゃ長くなるけどいつもの感覚でキー連打してたら迅雷更新されてなくて何事?って思ったら崩拳発動してなくて双竜脚発動してたわw

821既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:24:06.29ID:ZE7M2lFv
>>818
詩機竜忍あたりは野良で接待受ける事がまず無いからlogs上位と大差がつくのは仕方ない

822既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:26:41.78ID:i5Z/MSjb
>>820
それな
新生2.0からずーっとモンクだった俺でも流石に侍に転職したわ

823既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:29:41.55ID:3tlsFGpO
新パッチで操作感変えるとかほんと進歩してねえな
蒼天になった詩人を思い出す

>>813
戦士の担当者は戦士やってたと思うぞ
戦士のここが強いとかここが楽しいとか、そういうの全部きっちり潰して来てるしな

825既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:43:04.24ID:e4dnJv63
近接メレーが自分の席確保の為に
敵から離れて攻撃出来るジョブには全部詠唱付けろと騒いだ結果だけどな

>>803
AAだけは個人的には従来の方が良かった
パッドやらPS勢を近接タンクで弾けるから競争が甘かった

キャスとレンジは全部さわったがこの中で一番使いにくいと思ったのは召喚だなぁ
3.xでは一番簡単だと思ってたが・・・
2分ループのスキル回しはだめだろう

>>827
これ
情報出たときはDoTにアビのリキャにガイジでも出来る仕様じゃんって思ってたけど普通に面倒くさい
キャスだけど召喚だけは何があってもやりたくねぇって思うわ

829既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:53:30.05ID:8GyIBAXZ
>>778に補足して格ゲーを例にすると
初心者の頃はレバー1回転が難しいと思っていたものが
操作は当たり前のようにできる上級者に近づいていくと1回転なんかの操作よりも
技の出の速さや無敵時間の長さなどのシステム側の縛りを気にするようになるだろ

操作が〜と言ってるやつは総じて初心者レベル確定だ

召喚はテクニカル奴定期的に沸くな

テクニカルじゃなくて使いにくいって書いてあるのが読めねーよクソガイジ

832既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:10:39.08ID:xm9/90ej
使いにくい → 使いこなすにはテクが必要 → テクニカル

833既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:17:16.95ID:A0sB/fcO
私はテクニカルな黒なの! わかる!?

834既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:17:38.55ID:+yqjyFCD
召喚は動かすのは簡単だがフローストックの共通化とバハの所為で
ボスが消えたりするタイプだと火力タイミングが噛み合わないこと多いんだよな

黒はボタン数はそれこそ赤魔と変わらんが
動かす段階になるとクソ難しいタイプのキャラクターなんで初心者に簡単と思われがち

836既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:21:49.67ID:0Mdo4Tdr
黒と召喚はTLを把握しての事前準備が重要すぎるのがダメだわ
どこで移動の為に迅速を使うかどこで堅実の為に無詠唱を挟む準備をするかとか
そういうのを全部組み立てた上で近接より弱いから流石にゴミ過ぎて攻略ではいらん

837既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:23:02.18ID:w01koe0P
黒も3.nよりはだいぶ簡単になってるけどね
今難しいと呼べるジョブないでしょ

リューサンはアビ多すぎて指が疲れる

フロー2周してさらにバースト用のフロー待って計2分かかる不自由さは竜騎士にも通じる
積み上げでバーストまで時間かかりすぎるってのはダメだな
スサノオみたいにPTメンバーに殺されたりすると萎え萎え

840既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:27:38.77ID:HLFq2SjG
黒は3.0よりは簡単になってるけど3.5よりは難しくなってる
スペスピリセットは本当アホ

841既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:28:08.54ID:A0sB/fcO
黒だけが黒弱いとかほざいてるけど大概野良でやってると黒がDPS1〜2位なんだよなぁ

いやTLなんてジョブ関係なく把握するものだぞw

野良はまず当たりハズレの差がでかいからな

>>841
侍以上にシナジーもクソもないのにDPSで2位とかやばない?
しかも1位でも2位と僅差とかマジで迷惑なんで黒は零式来ないでくれよな

黒はシナジーない時点で侍と同格じゃないと席ないよ

846既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:35:33.86ID:y+D6O0vp
侍はまだ斬低下もってるから黒は本当は侍より更に出さないと

847既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:35:45.22ID:0Mdo4Tdr
間違いなく弱くはないけど
レイドで構成を選べる場合にDPSを消去法で決めるなら最初に選択から消すのは黒だよ
DPSを出せるようになるまでに時間がかかるし中身もキチガイが多いから不和の基になる

848既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:37:27.62ID:HLFq2SjG
黒の中身と赤の中身同じだろ

849既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:40:48.88ID:8GyIBAXZ
>>835
公式DPSメーターがないせいで移動でどれほどダメージ損失してるか分かってないのもあると思うわ

850既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:41:45.68ID:0Mdo4Tdr
レイドで赤を出すならそいつは赤だけど??
普段は黒だけど嫌々赤出してるんですぅみたいなemaカスの自分語りが始まってしまう流れ?

851既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:42:49.89ID:NVRpew5a
練習2時間で60回レイズしたとか語り出すぞ

852既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:43:41.20ID:S1maq7rI
強い黒ってIDで範囲モリモリなだけだろw
レイドで強い黒とか見たことねーよ

853既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:51:35.46ID:6vCSVVhv

ネオなら死んでもいくらでも立て直せるからな
それで赤強いとか言われても困るけど

855既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 13:58:11.09ID:DCZo0mT+
黒で4k出てないやつはマジで即除名レベルのハラスメントだからな

黒侍は4.5kだろ
それ以下はハラスメント

>>850
馬鹿かこいつ

858既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:21:28.13ID:LZld3TRd
△強い黒とか見たことない
〇黒そのものが弱い

4層だと侍の50%タイル=黒の90%タイルだからもう無理だ
装備枠の消去法で赤入れておしまい

859既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:22:23.44ID:zsb269f4
>>857
馬鹿かこいつ

860既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:25:32.59ID:6vCSVVhv
>>858
それは流石に使い手が弱いが正解

861既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:26:37.85ID:LZld3TRd
>>860
え?

>>859
馬鹿かこいつ

863既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:29:04.98ID:d8fsSl53
>>860
データが分からんか?

864既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:31:33.56ID:6vCSVVhv
>>863
データを見れば別に黒は弱く無いだろ?日本語がわからんか?
コンテンツ相性が悪いってなら一理あるが

865既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:32:54.72ID:l5Ytc/jR
黒が弱いってお前が下手なだけやん

割と真面目な話今の環境で黒に拘ってる奴の大多数が下手そう
キャスは昔から着替えろって言われてきたから順応性あるやつはみんな赤行ったでしょ

867既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:34:39.61ID:bwc1YBOb
50パーセンタイルと90パーセンタイルのDPSが互角なのを
90パーセンタイル側が下手なだけって無理があるやろwwww

868既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:37:41.43ID:d8fsSl53
>>864
いや普通の侍が上位10%の黒と同じだけ出してるって話で使い手が下手とか言ってるから
なんか勘違いしてるのかなと思った

869既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:38:58.27ID:B+35RQEu
TA参加0の時点でデータ的にも弱いやろ

870既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:40:16.89ID:bwc1YBOb
まともな赤は死人が出たらヴァルをレイズに切り替えて即撃つから
練習ならレイズしまくりになるよ

つーか採用率低すぎて%の信用度が低すぎる

採用度が低いのがジョブの強弱の答えだよ

872既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:45:56.49ID:6vCSVVhv
>>869
TAトップ10に普通に黒おるやん

1層TA
4位 黒5205
5位 黒5260

2層TA
3位 黒5245

873既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:46:31.63ID:HLFq2SjG
3〜4層はどうなりましたか?(小声)

874既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:47:27.16ID:i5Z/MSjb
上手な人は調整が来るたびに相対的に強いジョブに着替える
黒召→赤
モ→侍
今回はこういうケースが多いだろ

875既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:51:33.00ID:Jd+2nN0a
戦→ナ
学→占
も追加で

876既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:52:24.38ID:6vCSVVhv
>>873
3層4層のTAランクまとめたの俺だけどさ、黒は動かされるコンテンツに向いてないってだけじゃねぇの
なので
×黒は弱い
◯黒は強いが動かされるコンテンツに向いていない
いまも昔も黒の弱点は変わっていないから、ゴネるならコラプス強化の方向でゴネろ

877既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:53:12.94ID:Jd+2nN0a
黒が動かなくていいコンテンツって近接も木人みたいなもんだから近接でいいじゃんってなる

878既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:53:56.50ID:vv082vRU
動かないで良いコンテンツってなんだ?
Fateでもやってろ

1層2層でTAとか笑うからやめろ

880既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:55:33.36ID:8igdyufh
1〜2層taにいるから黒は強いとは真顔でいえないわ
今回は向いてないだけだろと言うけどこれからの4層で黒が向く状況が想像できない
起動並みにすれば黒採用されるのか?そうなると予想される4.1レイドの結果見るかなそれでも赤採用されてたら草不可避

881既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:56:48.82ID:zr47e0HX
黒を採用する理由が無い

882既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:58:50.69ID:6vCSVVhv
別に黒の火力が多少上がったところで黒はいらんけどな
レイズガもそうだけどゴネるところズレすぎててアホしか残っていないと思うわ

883既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:58:53.25ID:DcrymB+D
黒はシナジーもらえばいいのに火力でゴネるから無理やろ
いまはむしろキャスが必要かどうかの瀬戸際

884既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:59:00.20ID:3Cp9Ixav
4層はまだしも3層で勝てない時点でマジ終わってるだろ
TAで勝てないってことはPTDPSだと弱いってことなんだからいらん

885既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:09:16.93ID:pr5d81Ss
ペットとか基本、イフエギフリーファイトで
ボスがいなくなるときだけセミオートにすりゃええだけやで
こういうと全体攻撃に確実に光輝合わせないとDPSがうんたらとか言い出す馬鹿おるやろけど
かなり簡単な召喚難しい言うてるやつは頭悪くて応用力ないと思うわ

886既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:10:52.92ID:0bPaGSWT
黒はエキルレ最強だからもうそれで良いよ

887既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:12:24.64ID:HLFq2SjG
そもそもその1〜2すらトップ入ってねーじゃん

888既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:15:20.75ID:DcrymB+D
いまの召喚のめんどくささって別にペット操作の部分じゃないからwエアプは発言しなくていいよ

889既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:16:09.66ID:pr5d81Ss
エキルレ最強は召喚
似たような火力だけど黒は事前準備がだるいけど
召喚はフロー余らせなければ全部好きなときに好きな分だけ使えるしな

890既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:17:12.30ID:bwc1YBOb
確かに召黒でエキルレやって黒に負けたことないな
黒が準備してる間に敵溶けるから

891既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:21:16.83ID:BVVmg3CX
エキルレは黒召よりも忍召の方が強いんだが
まーた忍者が低まってるのか

892既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:22:18.52ID:KsQAPoPf
なにこれ
黒また強化しろとゴネてる流れ?

893既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:22:38.36ID:S1maq7rI
つまりレイドに弱く、IDでも最強じゃない黒とかカスジョブじゃんw
って昔からだったわ

894既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:29:44.75ID:2hH90e5I
詩人でエキルレ行ってたけど範囲火力バラ中以外低すぎてタンクで行く事にした

895既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:30:55.21ID:3tlsFGpO
あのな黒
一応これMMOなの
他人に一切恩恵ないお前みたいな糞ジョブはお呼びでないのよ、一生木人やってて

896既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:32:19.33ID:TjzrOJPJ
黒ちゃん嫌われすぎでは

モ→侍
戦→ナ
学→占
黒→赤
忍→忍

898既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:39:41.91ID:HLFq2SjG
データが黒の強化を確実にしてるからビビってんだろ単に

899既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:41:37.38ID:BVVmg3CX
忍者はアビリティで威力250 320の範囲をさらに威力+100%で放てて
土トン隠れるによるリキャストリセットとかいうバグ技も修正されず
威力400の範囲まで持っていて
極め付けはそれが減衰なしという

叱咤や影でタンクのサポートもできる
ID最強ジョブの忍者をこれからもご贔屓に!

900既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:44:02.27ID:3Uk8h3eN
お前らが12TA馬鹿にするから34TAランキング持って来てやったぞ

3層TA
1位 ナ戦 竜忍詩機 学占 7:53
2位 ナ戦 竜忍詩機 学占 7:53 ※FFlogsのバグか?1位と測定日時、DPS、参加メンバーが全て同一
3位 ナ戦 モ忍赤詩 学占 7:56
4位 暗ナ 竜忍赤詩 学占 8:06
5位 暗ナ 竜忍黒詩 学占 8:12


4層TA
1位 暗ナ 竜忍赤詩 白占 10:33
2位 暗ナ モ忍赤機 白占 10:45
3位 暗ナ 竜忍赤詩 白学 11:15
4位 暗ナ 竜忍赤詩 白学 11:17
5位 暗戦 侍忍赤詩 白占 11:18

補足になるが、トップ10まで調べると召も入ってる
採用率に差はあるが、完全にハブられてるジョブは無いな

901既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:50:54.46ID:bwc1YBOb
日頃強化でバランス調整をとれと言ってる人間も
自分の脅威になりそうなジョブの強化には反対するんだよなぁw

902既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:12:56.37ID:0bPaGSWT
赤が練習用とか言われてたけど一体何だったんだろう、あとTAだと竜>>>侍なんだね

903既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:14:51.41ID:Hm1PuRs7
>>901
俺のジョブが最強ってのが最良のバランスだって全員が全員思ってるからな

904既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:16:30.09ID:6vCSVVhv
>>902
今回地味に赤も突組だしな

905既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:18:56.53ID:n3joOiHH
シナジージョブの価値は使う面子次第で変動するからな
一般層なら侍>竜でトップ層なら竜>侍

906既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:20:22.20ID:n3joOiHH
んでここで問題になるのがトップ層と一般層どっちを基準に調整するかって話だよな
竜と侍を比較した場合トップ層を基準に調整してるように思える

907既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:20:33.28ID:ZRvutK0i
>>895
シナジーやサポートでうまく誤魔化しつつPTで席もらえばいいのに
黒カスはDPSだけで席を得ようとしてるから救いようがない
単体において近接>遠隔のルールは絶対に覆らないというのに

まぁそんな馬鹿げたルール意味ないから廃止すればいい

909既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:27:28.28ID:6vCSVVhv
じゃあ、黒はDPSの天井が近接>遠隔なのはおかしいってゴネよう
次は5.0で会おうな

910既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:28:31.26ID:Hm1PuRs7
弱いジョブほどみんな辞めていって
強いジョブほどイナゴが集まっていって
その結果がこのイナゴ共のポジショントーク祭りなんだから
もうこのゲームに未来なんてないな

911既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:28:48.49ID:bwc1YBOb
そんなルールないから

まあそれはゴネといわんだろう
むしろ近接のほうがゴネてるんじゃないか

黒どころかシナジーでレンジに劣り火力でメレーに劣るキャス自体がいらない
連続レイズはどうせ4.1で潰されるだろうし

特に理屈もなしで近接が強くなきゃやだやだーていう近接のゴネがこのゲームの癌なんだよ

915既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:33:32.09ID:n3joOiHH
>>913
連続魔レイズ別にそのままでいいのにな
弱体されたらインポ黒が騒ぐからだわ
ヒラやってる身としては死ねジョブごと削除されろって感じ

916既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:34:58.36ID:Hm1PuRs7
同じDPSでありながら蘇生回復ができる赤が妬ましくて仕方ないメレーが
黒とエマカスの名を騙ってレイズガしてるだけにしか見えない

917既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:35:14.15ID:bwc1YBOb
連続魔レイズそのままだと思ってる奴おらんやろ

918既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:36:46.09ID:HLFq2SjG
アンチ黒ガイジにとってエマカスほどありがたい存在はないだろうなw

蘇生回復なんてモンクにでもあげておけばいいだろう
DPSがっつり落ちるから赤でもそんなの要らねーって思ってるよ

>>808
まだパッドガー奴がいたのかwww

ギミックの安定性や死者分で減ってるPTDPSを無視して
自分のDPSが減るとかいう狭い視野で蘇生要らないというのがいかにも元黒の赤が言いそうなセリフ

922既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:54:20.83ID:bwc1YBOb
蘇生しない赤多いよね

923既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:55:28.16ID:Hm1PuRs7
蘇生しない赤ガー言うけど正直そんな赤ほとんど見たことないけどな

924既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:56:27.74ID:zr47e0HX
蘇生回復したくて赤選ぶ人なんて一部だろ

925既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:56:27.87ID:HLFq2SjG
赤は蘇生が強いから練習で重宝されるって言ってみたり
赤は蘇生しない奴が多いって言ってみたり
こっちの顔が熱くなるほど恥ずかしい連中やなお前ら

連続魔レイズなくしたら赤のだせる根本的DPSが強化されるってこといってるんだけどな

927既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 16:58:56.06ID:Hm1PuRs7
そもそも蘇生しなきゃその先が練習できないのも
或いはDPS足らなくてクリア目前でワイプするのも
赤本人も同じことなのに「個人DPS下げたくなくて蘇生しない赤」自体が妄想の産物
いるとすりゃそりゃ単に自分がいっぱいいっぱいで蘇生まで気が回ってないライトちゃんだけ

練習段階では率先して蘇生するが消化段階で死ぬ奴はそのまま転がっとけって思いながら蘇生してる

>>921
そんな狭い視野でしゃべってるのお前だけだよ
本当頭ガイジ

930既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:05:23.45ID:e4dnJv63
赤から蘇生無くしたらトップ層は赤→召にするだけだろ
攻略時の第三蘇生要員で席確保してるのに
蘇生しない言うたら席なくなるぞw

931既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:06:50.25ID:Hm1PuRs7
TAも赤入ってるのになにいってんの

932既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:07:52.59ID:HLFq2SjG
蘇生要員にDPS負けてるクソザコナメクジジョブが5ジョブくらいいるってまじ?

攻略時に蘇生しない赤なんていねーだろ

934既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:09:53.82ID:e4dnJv63
時期的に全ジョブに武具行渡ってる訳ではないからな
今時期ならTA構成に赤が居るのは当然だろw
赤で4層クリアしたけど黒の武器もってますとかいねぇよ

935既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:10:41.22ID:Hm1PuRs7
蘇生しない赤は元黒だからやっぱり黒はクソで強化不要
とかいう超理論が当たり前のように飛び交うスレ

936既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:13:31.00ID:8GyIBAXZ
赤も召喚からもレイズ削除すればいいよ

ナイトからレイズ没収するんじゃなくて、戦闘中にも使えるようにすれば良かった
変にDPSに持たせてバランス崩すことなかったのに

938既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:24:56.40ID:e4dnJv63
ヒラ以外からレイズ没収してフェニ尾の仕様変えたらよかったのよ
蘇生は基本ヒラ負担だけどヒラ乙した時はptメン6人6個のフェニ尾蘇生

これなら過度なゾンビアタックにもならん

939既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:29:34.50ID:pSSSA3yI
うーん黒カスはマナシフトという強スキルあるのに使わないからなぁ
その時点で中身終わってるだろ
エーテル飲んでるヒラの横で使いたくないとか言ってうんこぶりぶりしてるやつらだからなぁ
こいつらに何与えてもダメ

マナシフトあるのに黒には何もないとか言ってゴネてるからな
開発もそれはわかっているが吉田の加護でまた強化されるんだろうなぁ

連続魔レイズとか練習で役立つだけじゃん。
そんな能力羨んでどーすんの

黒、狂ったか

941既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:33:00.16ID:KR7Z06ID
練習段階からヒラが迅速をヒールワークに組み込むようになって
PTの安定性、生存率が上がってクリアはやくなるだけだからな
破壊の申し子の黒ちゃんがそんなもの望むわけない

マナシフトが強スキルwwwww
まぁ>>741みたいなクソレスしてる奴の戯れ言だろうけど笑えるわww

943既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:39:58.89ID:pSSSA3yI
黒カスにも3〜4つ使えるシナジーがある

>アドル 一定時間、対象のINTとMNDを10%減少させる。
>マナシフト 自身の最大MPの20%を対象のパーティメンバーに与える。
>アポカタスタシス パーティメンバーひとりを対象として、被魔法ダメージを20%軽減する。
>イレース 対象が受けている継続ダメージ効果を解除する。追加効果:対象のHPを回復する

これは今後のギミックで使う場面も出るかもしれない
>ブレイク 対象に20%ヘヴィを付与する。

黒カスは自分のジョブが何が出来るか理解してないだろうけどこんだけやれることが出来る
シナジー0ではないんだよ
侍よりよっぽどシナジーでかいわ
ゴネるよりまず自分のジョブを理解しようや

944既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:40:35.46ID:8GyIBAXZ
>>939
マナシフトが強スキルとかエアプにも程があるぞ

945既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:43:56.04ID:Hm1PuRs7
そもそもマナシフト適性一番高いの赤だからな

946既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:44:29.97ID:6vCSVVhv
フォーラムの黒スレは赤のレイズ一色やし4.×の間ずーっと粘着してろ

>>943
タンクやってんのに見たことないスキルばかり
不思議!

948既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:47:07.65ID:pSSSA3yI
マナシフトは必須レベルだしアポカタは魔法攻撃だとランパと同じ効果
アドルと組み合わせたら更に軽減
これぐらいは理解出来るだろ?
もう黒カスがいかにもシナジーがないように議論するのやめようや
こんだけ強スキルあってシナジー0とかまともな人間だったら言えないぜ?

949既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:47:13.24ID:oXtT7sID
元黒様が赤叩きに精出してる所悪いんだが
未だに侍や黒でシナジー寄生オナニーぶっこいてる猿に対して、
PT単位なら強いからと言って竜モや赤に転向すると思うか?w
攻略時のシナジー(蘇生含)や、攻略後の早回しに何が必要になるかを考える脳味噌があれば
自ずとジョブは決まるのに綺麗にレールから外れて行くのは見てて草

950既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:49:28.75ID:KR7Z06ID
マナシフトはレク終わったの見たら詩人に投げろよ
実質レクのリキャ1/3短縮だぞ

951既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:52:31.11ID:Hm1PuRs7
アドル マナシフト イレース アポカタ ブレイクをセットしてる黒がいるってまじ?

952既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 17:55:38.03ID:Hm1PuRs7
本人の意思関係なく自ずとジョブが決まる神ゲー
まさに共産主義国家

アドルと牽制はウイルスに合体させてヒラに返してくれよ

954既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:07:14.96ID:+q3WhRgr
しかしどれかしらを不遇にしないとバランス取れないってやばいな

955既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:21:27.61ID:9Q8vQtHM
そもそも完全なバランスなんて不可能だからな
今回みたいに誰でも何でもクリアできる難易度にするくらいしかな

956既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:23:30.06ID:Hm1PuRs7
一発目でバランス取れとは言わないけど
再調整遅いのにそれすらガバガバってのがな

ロールアクション持ち出してそれをそのジョブのシナジーだーって言う奴おるかー?wwww

958既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:28:31.13ID:BVVmg3CX
>>899
たしかにエキルレで忍者いるとえらい早く終わる
侍赤だと時間かかりまくってしゃーないわ

気になるんだけどアラミゴってちゃんとやってどれくらい出るものなんだ?
他のIDは装備差あるからブレるだろうがアラミゴならほとんど変わらんだろうし

960既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:34:35.77ID:HoajP9i4
IDなんてタンクがどらくらいまとめるかにもよるから

全ジョブエキルレも零式も支援も万能なんて無理な話だろ……
横並びなんて出来ない事掲げちゃったからおかしなことになったよ4.0は

962既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:50:12.57ID:kQzE0ZWB
インポさんはガイジじゃない😡

963既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:50:51.46ID:2JTghQT/
>>958
飛行機飛ばし忘れてるぞ

964既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:52:32.43ID:tMDB90GA
インポじゃねー
勃起不全だ!2度と間違えるな!!

965既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 18:56:33.22ID:i5Z/MSjb
まとめられそうなレスのIDが被っててワロタw
そこまでするなら自分のブログで自分の意見として書けよw

966既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 19:18:51.08ID:bwc1YBOb
>>950
マナシフトの主な用途ってこれだよね

967既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 19:28:35.56ID:tVB53TDI
マナシフトが強スキルだったら倍の量で全体回復するリフレって一体・・・
アドルが強スキルだったら半分のリキャストで物理まで軽減するポンブレって一体・・・

968既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 19:30:04.19ID:kTUsysqo
もう私怨だらけでスレ成立してないな

969既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 19:45:43.39ID:BVVmg3CX
>>958
しかも赤はLB撃たないアホが多いしな
まじでエキルレ申請するな

970既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 19:49:21.02ID:m4bPLlJz
チンパン黒ちゃん飛行機飛んでないぞ?

971既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 20:42:59.32ID:DCZo0mT+
>>967
リフレはともかくポンブレはぶっ壊れスキルだよ
開発もわかってるだろうけど客寄せの為にそれぐらい必要だったんだろう

972既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 20:47:49.56ID:lqEER1i5
未だに詩人限定で募集してるやつは頭はもちろんPSも悪そうだよな

973既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 20:57:02.81ID:BVVmg3CX
情報仕入れるのが遅い奴はそれだけでインポだからな
仮に天才で自力で最善のスキル回しを覚えて

かなりやりやすいギミック処理法をしていても
そのギミック処理が野良の主流と嚙み合わなければ雑魚

974既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 20:59:06.89ID:6vCSVVhv
キャスハブリの原因は機工を蔑ろにするからだぞ
もっと機工は大切にしていけ

蒼天
HC物理5%から10%に→竜忍機詩が最強構成に

紅蓮
ポンブレRT90sから60sに→アドル死亡でキャス不要に

975既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 21:11:18.10ID:jcP6IE1q
飛行機飛ばし損ねて自演とか面白すぎるからやめて

忍者指定募集多すぎ何とかしろやごみ開発

977既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 21:20:32.37ID:BVVmg3CX
それは悪いのはよくばり侍だろ
竜モ主催では忍者指定なんか見ないからな
よくばり侍を許すな

978既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 21:22:30.30ID:LpzBGZo6
侍に多いよな、ジョブ縛り募集
なんでだろなー

赤忍詩指定←これ最高にガイジ
ナ暗指定←これはOK

980既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 21:26:05.97ID:BVVmg3CX
赤指定・・・下手くそ
詩指定・・・アフィに踊らされた情弱
忍指定・・・よくばり侍

上2つはライトちゃんならまぁ許せるけど
よくばり侍はどうあがいてもカス

981既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 21:29:43.12ID:HAxOyS6L
赤なしとかキャス入れないとキャスLB打てないじゃん

982既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 21:36:22.12ID:I+91o2gp
>>953
返せるものなら返したいわ…
4層でアドル回らないところ場所でどっちに投げればいいか聞くのダルい

983既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 21:42:29.52ID:g9WQa4Fb
アドルは威力160の攻撃スキルなんだ取らないでくれ

984既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 21:50:04.16ID:tHXIga0G
忍指定は4層で忍なしじゃやれない下手くそ暗か白の可能性もあるだろ
侍のせいにすんじゃねー

TA見るとリューサン強すぎ侍の強化必要ということがよくわかるね

986既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 22:11:01.75ID:LpzBGZo6
シナジーで横並びって言ってたジャン
強化などいらん

987既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 22:32:36.66ID:tVB53TDI
>>971
それで死ぬのが詩人枠じゃなくてキャス枠なあたりさすがの運営だよな

機が不人気なのは性能だけの問題じゃない

989既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 22:59:23.63ID:i5Z/MSjb
自演失敗した奴が今度は侍煽っててワロタw 典型的アフィカス

990既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 23:24:47.63ID:g5dTWe7T
さっさとヒラに新ジョブを追加しろ
待ち時間なく遊べる事が最優先だ

991既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 23:35:15.06ID:NZCAbVoe
ジョブクエで名前出てきたしそのうちヒラで追加されそうだけど風水師はやりたくねえなあ
なんつーか地味すぎる

占のクエで風水師見れるけど
あれじゃ白でよくね?

993既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 23:43:07.67ID:BVVmg3CX
風水師はシャドフレのイメージしかないからいらね

994既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/15(火) 23:54:13.82ID:9CxGrgGL
風水と占星術の交流チックなキャラだったから、風水士出る予兆ではなく
占星術士に風水要素を合流させる流れかもしれないぞ(5.0の新スキルで)
もしそうだとしたら逆に風水士は一生出なくなる
すでに時魔導士要素は占星に吸収されてるからな

995既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/16(水) 00:06:39.81ID:8T72Zfoo
>>958
赤くしときますねー

996既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/16(水) 00:12:55.91ID:Aogc+8Qs

997既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/16(水) 00:27:57.61ID:KINCya1H
というか忍竜詩機ってPTボーナスあるから竜の貢献度ヤバくね?
斬耐性独り占めだから忍のシナジーもヤバくね?

ガチ固定じゃないと詩機揃えるの不可能そう
詩と機じゃはめるハイマテ全然ちゃうし

999既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/16(水) 00:31:18.18ID:VcABl69l
intボーナスは無くてもPTの誰も困らないというw

1000既にその名前は使われています@無断転載は禁止2017/08/16(水) 00:34:19.05ID:KINCya1H
>>998
着替えないキャスを捨てればいい
いっぱいいるし

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