円高になると給与は変わらないのに物価が安くなって生活しやすいのに何が悪いの?

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1既にその名前は使われています2019/01/03(木) 14:23:59.41ID:bNKRc/cO
長いことドル円120の円安だったけど生活苦しくなっただけじゃん

2既にその名前は使われています2019/01/03(木) 14:28:52.43ID:HcYEapgC
物価は変わらないぞ

3既にその名前は使われています2019/01/03(木) 14:31:38.89ID:CpbpLj6U
スクエアエニックスの株価下がり続けてるの知らないのか?

4既にその名前は使われています2019/01/03(木) 14:49:39.93ID:ph7YKusV
安倍陛下が物価安は悪であるといっておられる

5既にその名前は使われています2019/01/03(木) 16:02:19.31ID:TYoN4H6a
主にトヨタが困る

6既にその名前は使われています2019/01/03(木) 16:04:41.74ID:crvwZM6K
エンコウ?

7既にその名前は使われています2019/01/03(木) 16:06:06.01ID:tD6fpONr
基本的に円高になったほうが日本は有利や
でも一気に円価値が変わると収入も大きく変動するので、
予定通り決算出来なくなって赤字になったり、
資金繰りに詰まって突発的に倒産する会社もでるから、日本経済としてみたらピンチなんや

8既にその名前は使われています2019/01/03(木) 16:10:01.09ID:AkFq1Cji
自動車を輸出する会社がトップだから
そこが困ることが起きると全体に影響がでてくる

9既にその名前は使われています2019/01/03(木) 16:11:05.70ID:sfvjMbS8
>>8
トヨタとか円安で最高益更新しても下請けには値下げ要請してるけど・・・

10 【ゾヌ】 【37円】 2019/01/03(木) 16:12:25.65ID:nVeepeFe
相対的貧困率は高くなり続けてるだけだしな

11既にその名前は使われています2019/01/03(木) 16:14:01.36ID:crvwZM6K
輸出企業が困るって言うけど
輸入の材料費が安くなるからな

12既にその名前は使われています2019/01/03(木) 17:47:33.85ID:L5hWpfvc
円高になるとウォンが売られて韓国が困る

13既にその名前は使われています2019/01/03(木) 17:49:16.42ID:pkkiajAY
民主党が言ってたことが正しかったよな

14既にその名前は使われています2019/01/03(木) 17:50:19.92ID:vlcEsBy6
なにが安くなるのか知らないけど、日本は輸出でお金稼いでるって学校で習ったよ?
輸出でお金稼いでる国に円高の方がいいって〇なの×なの?wwwwww

15既にその名前は使われています2019/01/03(木) 18:34:00.34ID:qk3gIbyd
>>14
×
民主党政権は、行き過ぎた円安を是正する政策まったくしなかったから(故意か無能だからかは知らん)、日本経済死んでた

16既にその名前は使われています2019/01/03(木) 18:34:36.11ID:qk3gIbyd
行き過ぎたのは円安じゃない円高

17既にその名前は使われています2019/01/03(木) 18:34:46.97ID:tD6fpONr
民主党はエルピーダ殺すためにやってたからなw

18既にその名前は使われています2019/01/03(木) 18:35:17.40ID:qk3gIbyd
×も違うわ…

19既にその名前は使われています2019/01/03(木) 18:36:19.79ID:kxZ4oddM
>>8
部品は下請で材料は輸入が多いからトヨタは儲かるが下が死ぬ

20既にその名前は使われています2019/01/03(木) 18:57:06.85ID:CmTlhvfJ
給料が下がるか人件費削減の為に失業してもいいならいいんじゃない

21既にその名前は使われています2019/01/03(木) 19:01:27.95ID:E5wGzc4D
金ってのは外部から調達しないと総量は増えない
だから輸出して外貨を稼ぐ方がトータルで経済状況は良くなる
給料が増えないのは企業が給料増やさないからだ
そういう企業に勤めている自己責任
自分の労働力を売り込んで交渉し上を目指せよ

22既にその名前は使われています2019/01/03(木) 19:06:07.53ID:uc9ZbbTc
外国のお金で預けてる預金(=外国に貸してるお金)が日本円になおしたとき相対的に減る
積極的に海外で戦ってる会社(と政治)が弱ることはあまりよろしくない
国内で日本人相手に稼ぐのはかなりしんどい

23既にその名前は使われています2019/01/03(木) 20:43:35.27ID:Ul30LFD5
円高なら日本円を売ればええのでは?

24既にその名前は使われています2019/01/03(木) 20:47:36.86ID:tD6fpONr
理論上は安くなって買い戻せば円が増えるな

25既にその名前は使われています2019/01/03(木) 20:51:31.44ID:s6R1m/k/
アベノミクスw

26既にその名前は使われています2019/01/03(木) 21:14:55.31ID:r1sp06Hd
>>14
円高だと輸入品が安くなる
材料は輸入が多いから経費が少なくなる
輸出での売上が減る

円安だと輸入品が高くなる
材料費が高騰する
油が高くなるので輸送経費なども高くなる
輸出での売上が高くなる

国内で完結してる企業なら円高の方が良いし、一般家庭も円高の方が直接受ける恩恵は大きいと思う
円安だ輸出企業は儲かるけど
そこから下に下りてこない

27既にその名前は使われています2019/01/03(木) 21:20:34.49ID:S3d1u6qm
民主時代の超円高は下請け工場まったく仕事なくてすごかったわ

28既にその名前は使われています2019/01/03(木) 21:28:30.65ID:VT4MC2WJ
外国人観光客4千万だのは円安じゃないと無理じゃね

29既にその名前は使われています2019/01/03(木) 21:32:57.98ID:sTlEUn71
円高だと国内で作るより海外で作った方が
より安く作れて有利だからね

まぁ多少円安になったくらいでこの辺は逆転しないけどさ

30既にその名前は使われています2019/01/03(木) 21:33:36.11ID:4eHAxGQF
仕事がなくなるよ

31既にその名前は使われています2019/01/03(木) 21:40:07.70ID:ni0WcPrh
おもしろいよな
ミンスのとき
選ばなければいくらでも仕事ある甘えんな
今回
I<仕事なくなるよ

32既にその名前は使われています2019/01/03(木) 22:36:36.58ID:qsdPF7i9
円高だからって海外に生産拠点移すような反日企業は日本から出て行ってほしいな

33既にその名前は使われています2019/01/03(木) 23:31:20.95ID:gs6og4Pr
正しいのですけど日本円を海外のお金に変える時点で
日本円が減る→日本で物を買う人が減る連携が発生します
お金を資産を増やす意味でならアリだけど増えたところで使わないから全体でみるとナシです

34既にその名前は使われています2019/01/03(木) 23:31:51.59ID:ni0WcPrh
企業の国籍なんてもう関係ねえよ
どうせタックスヘイブンだし

35既にその名前は使われています2019/01/04(金) 00:33:52.31ID:KQE56mvt
庶民には円高の方が生活楽やで
そもそも円高だろうが円安だろうがこの20年日本の所得変わってねーんだからなw

36既にその名前は使われています2019/01/04(金) 09:14:06.68ID:Lsd3wsLX
円高になると輸出が死んでリストラ、減給になるぞ
民主党時代を忘れたか?

37既にその名前は使われています2019/01/04(金) 09:22:54.68ID:jdiemaFV
でもモノが安かったからなあ

38既にその名前は使われています2019/01/04(金) 09:26:25.76ID:B9+osD8X
>>32
実際に大手工場は平気で外に出て行き
下請けの中小企業が大量倒産したのが民主党時代だったよな

39既にその名前は使われています2019/01/04(金) 09:29:57.58ID:jdiemaFV

40既にその名前は使われています2019/01/04(金) 09:39:04.29ID:2o2ZJgiC
倒産件数で見ると
第二次安部内閣大成功じゃん

41既にその名前は使われています2019/01/04(金) 11:43:18.06ID:OQAgwFTa
円安だと物が海外によく売れる
即ち国内の仕事が増える
給料が増えないのは別の問題

42既にその名前は使われています2019/01/04(金) 11:47:31.09ID:9z7KK8JJ
民主時代と比較している時点でだめじゃねぇかw

43既にその名前は使われています2019/01/04(金) 12:08:43.64ID:phtnT479
そら円高でも仕事がある奴は幸せよ
自動車、製造業の下請けの下請けの下請けあたりは
円高で仕事無くして派遣村あたりで物乞いしてたわ

44既にその名前は使われています2019/01/04(金) 14:45:16.15ID:kAEdq9kS
忙しくなって給料増えないとか最悪じゃん?

45既にその名前は使われています2019/01/04(金) 19:19:26.20ID:bHn6jqZr
給与が増えない

46既にその名前は使われています2019/01/04(金) 19:31:30.58ID:Q1SZTmoP
>>42
民主っていうか実質リーマンショック時代と比較やからな

47既にその名前は使われています2019/01/04(金) 19:59:57.85ID:KK2RbYqN
×円高になると給与は変わらない
〇円高になると給与がなくなる(倒産・リストラ)

48既にその名前は使われています2019/01/04(金) 20:10:59.05ID:h1w9YExQ
金持ちの資産が目減りしていくから困る
特に金持ちの代理人たる政治家にとっては大問題だろう

49既にその名前は使われています2019/01/05(土) 02:42:46.30ID:bKO5HTpS
円高も円安も悪くはない。悪いのは急な円高円安や過度な円高円安
円高がキツイのは輸出企業。ただ日本は内需の方が大きいのでどちらでも良い
しかしテレビ局のスポンサーはだいたい輸出企業なので声がデカイ

50既にその名前は使われています2019/01/05(土) 03:09:58.63ID:PffRJtG6
>>46
民主時代に日本だけずっとリーマンショック続いたやん

51既にその名前は使われています2019/01/05(土) 07:03:27.24ID:62AXBqxE
先進国でも日本以外は伸びてるのに
日本だけがこの20年停滞してて、円安で貧しく生きましょうとか何が悪いんw

52既にその名前は使われています2019/01/05(土) 07:26:03.59ID:CULmCvi1
【 気を付けて 自民党(統一教会)はCIA資金提供結党された穢多朝鮮ゴキブリ売国党 】

自民党は日本を供犠する為にCIA資金提供で結党された国民の血税や国富を

垂れ流し不正選挙自民党ありきで偽天皇、政府と一体になって穢多が私腹肥しする為の

売国フロントである事が米外交機密文書で 明らかにされています。

また売国私服肥しが国民に悟られないように媒体であるメディア、カルト教団やゴキブリ企業を使い

デマ・捏造の工作活動を繰り返して国民を洗脳誘導しているのが穢多ゴキブリの糞なのです!

穢多偽天皇配下で偽装左右分け構築された売国システムで野党ネタで揚足とってる輩は

穢多ゴキブリの糞なのです!

53既にその名前は使われています2019/01/06(日) 11:14:54.56ID:Q8PPz8q6
円高のときは「輸出が低迷しているので給料は上がりません!」
円安のときは「国際競争力を強化するために給料は上げられません!」
これが平成のデフレ・グローバリズム経済の真実

54既にその名前は使われています2019/01/07(月) 01:04:29.76ID:fFXRLP7c
庶民にとっちゃ物価が下がる円高の方が助かる

55既にその名前は使われています2019/01/07(月) 12:20:43.11ID:/49d+4fH
デフレ飯全盛時代は助かってたぜ。

56既にその名前は使われています2019/01/07(月) 13:05:46.54ID:Gm1NvO1r
株持ってれば企業が給料上げらない分を配当に回してるからうめえ
ほっといても仕事する奴隷社員なんかそっちのけですわ

57既にその名前は使われています2019/01/07(月) 13:08:36.67ID:OYTN56x+
給料が変わらなくて物価が安くなる場合

組合等あるから一度上げた給料は下げれないので
老害の高い給料、給付金は下げる事ができず

新卒社員が大卒なのに手取り12万とかそんな糞給料で働かせて
昇給が無い世界だったけどな

58既にその名前は使われています2019/01/07(月) 16:38:24.17ID:PWjX2anf
そういうウンコ会社はインフレしても色々理由つけて給与上げないから安心しろ

59既にその名前は使われています2019/01/07(月) 18:35:15.85ID:JF//fmJe
円高だと国内の仕事がなくなるんだよ

60既にその名前は使われています2019/01/07(月) 18:39:10.59ID:Gm1NvO1r
>>58
国内のほとんどの企業が該当してるんだが、ウンコとは

61既にその名前は使われています2019/01/07(月) 19:57:46.26ID:CnFmdu0j
・国民の年金(GPIF)や、日銀に株購入させて、株価操作で景気がいいとアクロバティック大本営発表
・統計方法の変更をしてインチキGDPアップ
・海外に多額の税金をバラマキ
・種子法廃止(多国籍企業が日本の農業支配して遺伝子組み換えまみれ・表示無)
・水道民営化(水も多国籍企業の支配下に。貧乏人は水も飲めない) 一部地区で既に料金数倍
・安倍教信者養成のため、友達に極右学校を作らせる、税金で
・忖度して友達に獣医学部プレゼント 朝鮮特区から更にスーパーシティ鮮人企業支配
・朝鮮売春婦に土下座、10億円プレゼント
・貧民から税金巻き上げ、公務員の賞与・給料ベースアップ、議員年金復活
・貯蓄0世帯大激増
・ネット世論操作のためネトサポというネット在日鮮人工作員を雇って世論操作を試みるも工作員の質の悪さから見抜かれて失敗
・LINEとマイナンバー連携で韓国に売国

62既にその名前は使われています2019/01/07(月) 20:05:46.58ID:CnFmdu0j
安倍政権の年金運用、過去最悪14兆円超損失か?(18年10〜12月)

https://twitter.com/search?src=typd&q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E3%80%80%E6%90%8D%E5%A4%B1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

63既にその名前は使われています2019/01/07(月) 21:41:42.33ID:4s0E8O6/
トータルでいくらマイナスになったの?

64既にその名前は使われています2019/01/07(月) 21:54:41.94ID:w8K0wXQT
40兆黒字とか言ってたけど噴かして無理に景気あげれば普通に投機筋に金抜かれるわなー

65既にその名前は使われています2019/01/07(月) 22:35:49.42ID:MOLHat0b
急激円高で日本人個人投資家がロスカットで金抜かれまくったらしいな
完全に日本ねらって動いてるとか
舐められすぎだろ

66既にその名前は使われています2019/01/07(月) 22:37:31.88ID:SQpx00cg
そもそも偽装好景気の国債と年金ブッ込みばら撒き買い支えなのに黒字になるワケが無いwwww
政府の示す統計や数値は戦時中の大本営発表「日本優勢〜!」と同じ

現実をみろ、年金に関してだけでも元々何の補填もされずに4〜5割消失させた状態で放置されてた上
日銀マイナス金利肩代わり株価買い支えに違法運用され年金支払い料うp、受給額減額、受給年齢引き上げ
されてるのにwwww

67既にその名前は使われています2019/01/07(月) 22:41:20.20ID:9YjS7XjA
あれだけ円刷って円安にしたのにまだ足りんのか
日銀が買い入れる国債にも限度がある

68既にその名前は使われています2019/01/07(月) 22:52:21.03ID:Z4Q/WVP1
>>2
ガス電気ガソリン灯油飼料値上がりするのに
物価が変わらない訳ないだろ
アベノミクスで全く好況感がないのは円安のせいだ

69既にその名前は使われています2019/01/07(月) 23:08:32.35ID:9YjS7XjA
銀行のせいだろ
あいつらが金を貸さないからインフレしない

70既にその名前は使われています2019/01/07(月) 23:14:16.63ID:Gm1NvO1r
企業がカネ余りで借りる必要ないんだぜ、銀行は貸したがってる側
もうずっと金利低いから借りる条件としては天国のはずなのに、債券や株発行で資金調達してる

71既にその名前は使われています2019/01/07(月) 23:17:08.54ID:SQpx00cg
2018 8 31 アベノミクスとは詐欺そのもの! 成功すると破綻

https://youtu.be/qvqdGRju3E0?t=266

72既にその名前は使われています2019/01/08(火) 02:23:00.31ID:5MCMY9lJ
ゴキブリ田布施穢多マフィア晒しage

73既にその名前は使われています2019/01/08(火) 03:03:54.99ID:qku+nh3U
>>69
銀行は金が余ってて貸したがってる
なんで銀行から金が借りられないのかというと、借りる日本人が居ないから

銀行から金を借りるということは、それで商売を始めるということ
でも今の日本は不景気(これを認めないアホがいるんだが)なので
投資しても儲からない、つまり赤字になる

赤字になるのに金を借りるバカは居ない
だから銀行は借りられない金を国債買って運用してたけど
その国債を日銀が買い占めた

投資先を失った銀行が採った行動は、外国投資
そのせいで日本は異常な円安になった
だが、その海外投資が崩壊すると円高になってドル転した投資がパーになる

予言しておくけど今から海外投資してた銀行が破綻して
日本人の税金が公的資金注入という名で突っ込まれる
この期に至ってアヘが売国奴だって理解する知恵遅れも出てくるだろうよ

74既にその名前は使われています2019/01/08(火) 03:28:59.86ID:sGCN7+gm
その時はアメリカの景気が悪くなって円高が進み海外投資が回収できなくて銀行がつぶれそうで
だから悪いのはアメリカ及び海外のせいと言います
アメ公にとっても無関係の日本人にとっても支離滅裂だけど保守政権の時はこの言い訳が通ります

75既にその名前は使われています2019/01/08(火) 07:49:24.94ID:n8RAHGR/
無関係ではないだろ
もう少し金融のこと調べたら?

76既にその名前は使われています2019/01/08(火) 08:00:47.17ID:qeGNa4pc
企業目線だと円高の方が売り上げ減って苦しい

でも円安になったところで企業は内部留保して労働者に還元しないので円安の方が労働者は生活しやすい

77既にその名前は使われています2019/01/08(火) 08:03:57.18ID:qeGNa4pc
× 円安の方が労働者は生活しやすい
○ 円高の方が労働者は生活しやすい

こうだった

78既にその名前は使われています2019/01/08(火) 09:46:33.88ID:mMf0faCT
もう円高・円安なんて関係なく賃金を下げるんだから、生活は苦しくなる一方

歴史的な水準まで低下した労働分配率
https://www.murc.jp/report/economy/overall/japan_w/watch_1801/

79既にその名前は使われています2019/01/08(火) 12:18:59.06ID:eEhxlpmK
辺野古移設反対署名 日本時間1月8日14時前まで

https://twitter.com/hiroaoya/status/1073498077418315777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

80既にその名前は使われています2019/01/08(火) 13:46:10.60ID:qku+nh3U
>>77>>78
双方正しい
企業的には円安で外需のある方が物が売れるのでやりやすいが
それは企業が「日本人」に物を売ってないってこと
だから日本人の生活は苦しい

円安ってのは日本人の賃金を下げてバーゲンやってるのと同じ

実は円安と言っても二つあって
・外人に金をばらまいて作る円安
・日本人に金をばらまいて作る円安
これを同じ円安として議論してるから意味が分からなくなる
アヘがやってるのは上の円安、日本人が本来豊かになる円安は下の方

81既にその名前は使われています2019/01/08(火) 13:56:08.41ID:f9VfR9ln
でも日本国内で公共事業をやって金をばらまくと税金の無駄使いって言う

82既にその名前は使われています2019/01/08(火) 14:18:41.89ID:cVxoCtFT
物事は単純で

円安に対して外国人がどううごくか
円安に対して日本人がどううごくか

なのにアベがやったら上の円安で
日本人が豊かになるのが下の円安とかw

83既にその名前は使われています2019/01/08(火) 17:16:51.94ID:7Scic1Qk
全部、自公政策は態と意図的に国民貧窮化hot&coldwarに舵切ってるのw

84既にその名前は使われています2019/01/08(火) 23:39:58.78ID:uLp98hNF
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、   景気回復詐欺師(李晋三世)
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}   あははは  引っかかりましたね!!
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ  
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i   財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ  全て意図的な格差貧困軍国化とバレちゃいましたw。
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j    日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですw。
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /     
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /       
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./       好きな言葉ですか???もちろん「反日」と   
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ         「日本死んだ」と「売国奴」ですよw。あははは
/三三三ミ  \      r /|\、_    
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_ 未来のない「絶望の日本」へ、ようこそ!!wwww
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ

85既にその名前は使われています2019/01/09(水) 00:07:03.03ID:5hru+L4H
>>82
構図としては単純だが、為替相場に自国・他国が首突っ込むのは簡単な話ではない

86既にその名前は使われています2019/01/09(水) 18:42:46.31ID:hyeilTc5
はいはい、麻薬売春人身売買テロ戦争屋国賊穢多政府晒しage

87既にその名前は使われています2019/01/09(水) 22:08:29.10ID:hyeilTc5
         /       \
        /      ./ヽ |
        |  ///  | |
        \/\  /ヽ /    国民搾取へ
         (( ^  )  ^ ))
        ゚∧  ノ・・ヽ  /
         )人  ⌒  人
       __> ニ <____  電通の工作
      /    ゚・。.._ _。゚    \    
  ̄\/        *       \
     \ ヽ              /   \
      \ヽ    /  ヽ      秘書隠蔽化
        \ @/ .:.ミ:..\@/
             ミミ川ミミ_
 ⊃        .:: / σ\\::.      ⊂
 ⊃        ::( ( .◎ ) ::    内閣機蜜費
 \         ::`.. \:/ ..':     ⊂二
   \       ::::ミ *ミ::::       /
          _ _  _ _ _
         /::::::::Yソ:::●::ヽ、
        /::::::::::●:|:/:::i i::::::ヽ
       ./:::::::ミ"i i` "゛ | |/::::::i
       i:::::::|  | |    | | ヽ:::ヽ
       i::::/ ,,=| |,.  .:=| |:,,|::::i
       i リ  / *\,!/ \|::i  昭恵っ!機蜜費っ
       (_|i  ⌒  |  |  ⌒|:i
       (|      (_ _)   |i
        ヽ    /::::|::::ヽ  |    見せちゃダメぇー!
        ヽ  : :::トェェェイ:: : ノ
 .__ ___/\_ノ :::::::ヽ_ノ\__ __
       〉   .i\__ニ_/ i  く

88既にその名前は使われています2019/01/09(水) 22:09:51.31ID:Ei9IqWbd
中国の植民地にでもしたいのだろうか

89既にその名前は使われています2019/01/10(木) 19:24:13.92ID:pN0S0kpE
     |lililililililililili/ .ヽlili|     /:::::::,, #"ヽ` "゛ / :::::|
    ヽlili ⌒lili〆 /⌒ lili/     /:::::::/ .,,=≡, ,≡=,l:::::|
     (.V -・= V  =・- V)     i::::::l゛ .,-・= ,!. =・- l::τ
     ゚li "  (・_・)ヽ l*     |:::::|  :⌒ /.. iヽ ⌒u|::i
     )人  > ⇒(  人(      (i::i″   ,ィ__)   i/
     _ __:ヽ、__  __,イ_       ヽ  U / ::::/:::〈  /
   /   /゚。 ⌒。゚\ ヽ       ヽ_ ノ::``ーー'' ヽ_/
   |     Y * / く \     ___人  ` ̄´ 人_ _
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   | ヽ     ヽ/, / ⌒つニ/⌒ ヽ   \ /▼ヽ/  く   \
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   |   \   || | <  __)ゝ___)       /, /_つニ/ ヽ
        \  | |  <___ノ  (___) \    // /<  ___)l⌒|ニ.)
            ヾヽニニ/ヽ--'/    \   || | <  __)ゝJ__)

90既にその名前は使われています2019/01/10(木) 21:57:14.05ID:m7QrDZ/W
>>82
何を言ってるのか意味不明
アヘがやろうが誰がやろうが外人に金をばらまいて作る円安は
日本人を豊かにしないってだけ

外人は円安になると日本の労働力を安く買いたたける
日本人は円安になると物価が上がって生活が苦しくなる

外人に金をばらまくんだから日本人の給料が増えないまま
物価だけが上がって行くから生活悪化するのは当たり前
自分の頭で考えろ

91既にその名前は使われています2019/01/11(金) 00:54:11.27ID:FYCDlCPe
>>90
チョンに金ばら撒いだ挙句円高で給料上がらず仕事も無くした民主に投票したゴミが何か言ってらぁ
自分の頭で考えなかった結果が民主政権
民主政権経験した結果マシだったのが過去の自民政権
それより多少マシになったのが今の自民政権
まだまだ全然良くないけど政権担当能力のない野党や政党なしのゴミがやって速攻滅ぶより緩やかな延命の自民のがマシ

92既にその名前は使われています2019/01/11(金) 01:21:54.64ID:paUxk/NH
何がマシなのかな

まさか自民政権になって給料上がったとでも言うんだろうかw

93既にその名前は使われています2019/01/11(金) 01:23:58.33ID:jc89Anjc
共産党が最たるものだけど労働者寄りの姿勢は資本主義には合わないからな
企業寄りの自民に抵抗するわかりやすい方便にしても現実味がなさすぎる
先に企業が元気にならないと給与に跳ね返ってこないという基本も無視してたのが民主党
理念だけじゃ腹は膨れない

94既にその名前は使われています2019/01/11(金) 03:10:00.41ID:Ibw5oGNm
給料って下げると文句言われるのに上げても文句言う人はいない
つまり一度上げると簡単には下げられない
終身雇用、年功制度の失敗でそれらを理解してるからちょっと利益が出ただけじゃ給料は上がらないのが現状
なので景気が良い=給料が上がるって考えは間違いなんだよね

95既にその名前は使われています2019/01/11(金) 03:12:50.66ID:1by/EWF1
>>91
で、チョンに金ばら撒いてなんで円高になったの?
外人に金ばら撒いたらチョンだろうがシナだろうがヤンキーだろうが
どこだって円安になるんだが、頭働いてるか?

ミンスよりマシ、魔法の言葉だなw
そうやってオナニーしながら殺されろバカが

96既にその名前は使われています2019/01/11(金) 03:40:14.29ID:2dL1neF4
1ドル80円株価8000円の民主党政権のほうが庶民の暮らしは余裕あったよな

97既にその名前は使われています2019/01/11(金) 07:33:41.56ID:FYCDlCPe
>>95
どこに撒いても円安になるとかもう少し物考えてから言えよ・・・アメとか中国に撒くのとチョンに撒くのじゃ影響度が全然違うだろ
そうやって何万人も殺した民主にしたお前みたいな奴を許せない国民が大半だから今自民政権で内閣支持率下がらないんだろ?理解できてる?

98既にその名前は使われています2019/01/11(金) 14:07:46.58ID:9dEWO1Nj
            ::|ミ|
            ::|ミ|
            ::|ミ|
            ::|ミ|
    ::   ,ィZ三三二ニ== 、、
   ::  ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、    
  :: ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
 ::  /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.::  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
::  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
::  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
::  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
::  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|  ::
.::  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl  ::
 :: ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /  ::
  :: '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ  ::
  ::  ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´   :::
  ::   ヽ._):.:.、          ,. '_ .l    ::
   ::   `(ミ`ヾ: 、     _,. - '',,."三)   :::
    ::  /^ ´、ミ、‐_=_¨"-´‐ニィ彡''"´|   :::
   :: /ヽ   丶、 ̄  ̄´ ̄ '"    ト、  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

99既にその名前は使われています2019/01/11(金) 14:11:07.43ID:GIcqsZLA
3.11が起こる事を事前に知ってたから民主党にスリ替えてたんだろwwww

100既にその名前は使われています2019/01/11(金) 14:52:01.46ID:leI1dczb
民主政権には1ユーロ100円時代に留学できたことだけは感謝してる

101既にその名前は使われています2019/01/11(金) 14:57:24.75ID:jc89Anjc
>>95
草生やさずに筋道立てて述べないと、どれだけレス増やしてもキチガイのわめき声だよ

102既にその名前は使われています2019/01/11(金) 14:59:44.70ID:inw3tk+u
ミンスよりマシが魔法の言葉だと言われても
自民の代わりに第二野党へってなるとミンスがばっちこーいって待ち構えてるから
ノーセンキューってしかならんだろw

103既にその名前は使われています2019/01/11(金) 15:02:04.12ID:o4iF6kr7
労働者側に立つ政党がないからな
連合とかただの工作員の集団だし

104既にその名前は使われています2019/01/11(金) 15:14:33.54ID:3pcWOMnr
各国貧困ライン推移 日本最下位wwwww
https://www.youtube.com/watch?v=j-pwrCzUZJw

麻生政権の時の方が低いですお^^
ちなみにリーマンショックが終わってから回復していっただけで
アベノミクスのGDP成長率は民主党時代の3分の1で〜す!www

しかも、良く見せる様に勝手に定義変えたインチキ算出で朝鮮自公は恥ずかしいわwwww

105既にその名前は使われています2019/01/11(金) 15:23:36.80ID:SXKkjQpT
【 気を付けて 自民党(統一教会)はCIA資金提供結党された穢多朝鮮ゴキブリ売国党 】

自民党は日本を供犠する為にCIA資金提供で結党された国民の血税や国富を

垂れ流し不正選挙自民党ありきで偽天皇、政府と一体になって穢多が私腹肥しする為の

売国フロントである事が米外交機密文書で 明らかにされています。

また売国私服肥しが国民に悟られないように媒体であるメディア、カルト教団やゴキブリ企業を使い

デマ・捏造の工作活動を繰り返して国民を洗脳誘導しているのが穢多ゴキ糞なのです!

穢多偽天皇配下で偽装左右分け構築された売国システムで野党ネタで揚足とって工作活動

してるのがココの民主党で突合せして自民最高と捏造してる在日ゴキブリです!

106既にその名前は使われています2019/01/11(金) 17:18:30.52ID:1by/EWF1
>>97
円高円安ってどうやって決まってるか知ってる?
誰に売ったかではなく、相場の需給のみで決まるんだけど

論理的根拠が破綻してるものから因果関係を作って妄想してるだけって理解できない?

>>101
草で論理性が見えなくなるようなバカに何を言っても無駄だとは思うが
小便の代わりに泥水を啜って死につつあるのに、小便よりマシって言いながら死ぬのが
思考力のある人間の行動か?真水を探しに自分の足で歩けよ

107既にその名前は使われています2019/01/11(金) 17:58:39.22ID:GtD7eVvm
               _.. ..‐::´/
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  `'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::`::-、 オッス!オラ安倍ゲリゾウ!!
 =ニ二::::::::::::::::|゛.,/・\,!./・\ | -──` 少子化の加速、財政規律の崩壊、経済退行国家と、
    ‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i    軍国化で自作自演テロの隠蔽工作や暗殺がバレ
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    日本がどんどん崩壊してるけど、オラなんかワクワクしてきたぞ!
        ヽ    /  l  .i   i /   
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´    
        |、 ヽ  `ー'´ /      
    /\/ ヽ ` "ー−´/、  

108既にその名前は使われています2019/01/11(金) 21:04:32.58ID:/bPfkRFZ
真水なんてないのにどこ探すんだろう
ないもの探して苦しんで干からびて死にたいなら勝手に死ねば?
とりあえず野党の人たちは今の韓国になんで批判的になれば支持率上がるのになんでやらないんだろうね

109既にその名前は使われています2019/01/12(土) 17:06:29.83ID:U5eV8C/L
与党だろがw

110既にその名前は使われています2019/01/12(土) 21:19:16.78ID:M43/Xakg
>>108
真水がないならろ過システムぐらい自分で作ろうと思わんのかね
ろ過システムの作り方も知らない、井戸の掘り方も知らない、民主主義も知らない土人なんかね
日本人は

で、韓国と日本の政治何が関係あるの?
韓国人が滅びるなら日本人がいくら死んでもいいの?
君ら自分がカルト宗教に洗脳されてるって分かってる?

111既にその名前は使われています2019/01/12(土) 23:46:07.10ID:4R//JTBs
濾過しても真水は作れない

112既にその名前は使われています2019/01/13(日) 01:56:07.63ID:LfOzwJEK
>>106
トランプが日本は為替操作してるって怒ってたよ��

113既にその名前は使われています2019/01/13(日) 04:20:46.75ID:fVpIC/8o
>>112
・消費税を上げて日本国内を不景気にする
・消費税や社会保険料が高いので国内の投資リターンがマイナスになるので誰も銀行から金を借りない
・銀行は貸し出せない預金が投資できないので国債で運用していた
・日銀がその国債を刷った金で買い占める
・銀行の余った金は完全に国内投資先を失って、海外投資せざるをえなくなる(投資しないと逆ザヤが出る)
・日本の銀行の金がドル転されて海外投資へ、そのとき膨大な円安が起こる

証拠がこれ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF23H10_W7A620C1EE8000/
邦銀、対外債権の超過額が過去最高 3月末

2017/6/26 20:28
日本経済新聞 電子版

http://forexnote.jp/wp-content/uploads/2016/03/doi-20160229-1.jpg

114既にその名前は使われています2019/01/13(日) 07:31:18.68ID:VCTE583b
集団ストーカーとか信じ込んでる人達と文体がそっくりだけど大丈夫?

115既にその名前は使われています2019/01/13(日) 08:37:05.71ID:pBAwk5yE
>>111
真水と純水を勘違いしてないかね?

116既にその名前は使われています2019/01/13(日) 20:05:10.94ID:fVpIC/8o
>>114
散々証拠を提示して論理的にお前は洗脳されてるって説明してるのに
反論できなくなると相手を統合失調症扱いのレッテル貼りの詭弁
統合失調症ってのは現実と自分の世界が論理的に結合しなくなる病気なんだが
つまりお前らのことだよ

117既にその名前は使われています2019/01/13(日) 20:56:23.20ID:dsjrnlm6
トランプはドル安マシーンだろ
さっさと消えてくれ

118既にその名前は使われています2019/01/13(日) 22:26:14.35ID:fVpIC/8o
そもそもアメリカに今のドルの価値を支える産業は無い
ドルってのはアメリカの軍事力を背景に使わない奴を殺すっていう
無茶苦茶やってる結果としての輸出品、無理やり紙くずを輸出しているということ
ドル安ってのはアメリカにとっては正常化の方向

ただ日本の売国奴どもはドル転して日本の金をばらまいているので
ドルが安くなると銀行とかバタバタ破綻することになる
その補填は公的資金という名の日本人の税金

119既にその名前は使われています2019/01/13(日) 22:49:06.43ID:6uRo9bD9
外国人観光客が年々増えてるんだから撒いた金は戻ってきてるんじゃないの?

120既にその名前は使われています2019/01/13(日) 23:24:00.81ID:fVpIC/8o
>>119
自分の財布から相手に金与えて、その金で仕事請け負って
その人って豊かになれる?

日本の労働資源が余ってたり無限にあったりすれば多少意味はあるのかもしれないが
今日本って主婦まで働かせる状況になってるよね
外人の世話する余裕がある?

121既にその名前は使われています2019/01/13(日) 23:26:28.35ID:KI/V0PoJ
ミクロとマクロの区別がついてないやつが多すぎ

どこに撒こうが円が安くなれば海外に対する日本の競争力が上がる
そうすると国内を循環する円の総量が増える
その結果、物価も給与も上がる(これがいわゆる経済成長≒緩やかなインフレ)
給与が上がっても物価も上がったらあんまり裕福になってないのでは?と思うかもしれないが、この状態になると相対的に輸入品が安く買えるので生活はとても楽になる
長い目で見ると海外からの輸入ですら円安の方がお得ということになる

反対に円安を抑制(デフレ)し続けるとどうなるかというと今の日本なわけだが
最新のスマホは10万円とかするじゃん
これが他の標準的な先進国の住民からすると5万円くらいの値段に見える
円高になると一時的に10万円のスマホが9万円になるけど他の国はインフレし続けてるから、翌年には11万円、再来年には12万円、となっていくわけ

122既にその名前は使われています2019/01/13(日) 23:30:23.20ID:6uRo9bD9
>>120
税金が海外に流れる、それを持った旅行客が日本で使う
再分配の形としてはありでしょ

123既にその名前は使われています2019/01/13(日) 23:34:21.52ID:fVpIC/8o
>>121
外人にばら撒いても、日本国内に投資(減税)しても「円安」は起こるが
それは全く意味の違うもの

例えば日銀が金を刷って日本と企業に所持する金額に比例した金を配ったとする
それが1倍で配るとする、つまり所持金100万円のやつに100万円を配るとすると
日本の物価、賃金は一瞬で2倍になる
当然日本円は一瞬で1ドル100円から200円になる

これ円安だよな、でも日本人の生活は一切変化がない
輸入物価が2倍になっても所持金、所得が2倍になるんだから

しかし外人に金をばらまく円安は「コストプッシュインフレ」、国内の賃金をそのままにしたまま
物価だけ上昇するインフレ

競争力とか言うが、日本が競争する必要がどこにあるんだ?
日本の労働資源は枯渇し、主婦まで働かせて移民まで入れてる
日本人はすでに限界まで仕事してるのに、さらに競争させてどうすんの

君は「インフレ」や「デフレ」という言葉に踊らされて、それを起こす原因というものに目を向けてない
「インフレ」や「デフレ」は政策の結果に過ぎず、それ自体が目的になった時点でおかしいんだよ
俺たちの生活がよくなるかどうか、そういう政策をやってるかどうかだけが重要なの

124既にその名前は使われています2019/01/13(日) 23:35:24.05ID:fVpIC/8o
>>122
なんで外人経由で再配分してもらわなきゃならんのさw
直接減税でもしたほうが1万倍以上マシ
日本の労働資源は無限じゃない、っていうか既に枯渇してる

125既にその名前は使われています2019/01/13(日) 23:40:11.62ID:fVpIC/8o
いらんものをとって返してあげるっていうのは、まあこいつらの一貫した政策なんだがなw

【あけおめ会見】安倍首相「頂いた消費税を全て国民の皆様にお返しする」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546760930/

最初からとるなよw

126既にその名前は使われています2019/01/13(日) 23:56:15.85ID:KI/V0PoJ
>>123
だからミクロとマクロを混同するのはやめろと言ってるだろう
有り得ない例を使って印象操作するのも良くない
それは貯金したら死刑になる法律を作れば超好景気になると言ってるようなものだ

それから経済学における競争力という言葉の意味をちゃんと勉強してこい

127既にその名前は使われています2019/01/13(日) 23:58:53.12ID:6uRo9bD9
>>124
減税と再分配はぜんぜん別物なんだけど大丈夫?

128既にその名前は使われています2019/01/14(月) 00:26:27.28ID:881AYFtb
>>126
なんかミクロとマクロを勘違いしてるのお前じゃね?
マクロ経済ってミクロ経済の集合体なんだけど

貯金したら禁止したら好景気、お前がインフレにして好景気にしろって言ってるのと同じなんだが
インフレってのは金融資産持ってる奴に対する罰金、税金だって理解できてる?

で、日本人が競争する意味がどこにあるのかって言ってるんだけど
労働資源が枯渇してて、世界最大の対外資産を持つ日本人がなんで外人のために働くの?
外人に働いてもらって当たり前じゃん

>>127
俺たちのところに金が届くと言う意味において同じこと
取って分配するのか、最初からとらないのか
消費税や社会保険料など逆進性の高い税金とってるんだから同じになるんだよ

129既にその名前は使われています2019/01/14(月) 00:45:29.22ID:9tpE+2+v
>>128
消費税も社会保険料も累進課税に近いものだよ
収入の多い人と少ない人で納税額に差が出るよ。
そもそも減税で大きく恩恵を受けるのは高所得者なんだから再分配とは全く別物になるよ

130既にその名前は使われています2019/01/14(月) 01:02:40.59ID:881AYFtb
>>129
それは無い
消費税はたくさん稼いでる人の方が払ってるって言う議論があるが
問題は「金持ち」なんだよ、稼いでいることじゃない

例えば月収20万全額消費、金融資産0の人と月収100万50万消費、金融資産5000万の人がいるとする
消費税が10%として計算すると、前者は月2万円の消費税を払い、後者は月5万円の消費税を払うことになる
一見後者の方が消費税を払っているように見えるが、消費税が起こすデフレ圧力で
1%のデフレが起こったとすると、後者の金融資産は5000万円の1%年50万円の増加とみなすことができる
つまり、月4万円のキックバックがあるのと同じ

逆進性の高い税金ってのはそれが起こすデフレ圧力も含めて考えるべきなんだよ
不景気は金持ちほど有利になる
だからこそ不景気を誘発、加速する

131既にその名前は使われています2019/01/14(月) 01:11:43.01ID:9tpE+2+v
>>130
税率変えて比較します
例えば月収20万全額消費、金融資産0の人と月収100万50万消費、金融資産5000万の人がいるとする
消費税が5%として計算すると、前者は月1万円の消費税を払い、後者は月2.5万円の消費税を払うことになる
一見後者の方が消費税を払っているように見えるが、消費税が起こすデフレ圧力で
1%のデフレが起こったとすると、後者の金融資産は5000万円の1%年50万円の増加とみなすことができる
つまり、月4万円のキックバックがあるのと同じ

高所得者の納税分が低所得者に分配されるとすると
10%では低所得者の再分配後の収入は23万、5%になると21.5万.
減税した方が損するよ?

132既にその名前は使われています2019/01/14(月) 01:12:37.25ID:M1CIaAOz
相続税や贈与税で金持ちからより多く取れる税もあるけど機会が少ないからなぁ

133既にその名前は使われています2019/01/14(月) 01:17:47.35ID:vAreo0Y5
このじいさん、また躁状態になってんのか

134既にその名前は使われています2019/01/14(月) 01:26:28.97ID:881AYFtb
>>131
何を言ってるのか分からないけど、消費税を0にすれば単純に20万の人は可処分所得が2万円増えるし
100万稼いで50万消費の人は5万円可処分所得が増え、その代わりインフレで
5000万の金融資産にインフレ税がかかるってこと

貧乏人は可処分所得増えるのでそれでいいです

>>132
本物の金持ちは法人に相続させて税金なんか払いません
なにしろ現役の首相がそれやってんだから
この5000万の金融資産の話だって、そこいらにいる小金持ちの話でしかなく
本物の100億とか持ってる金持ちにこれを適用したらどうなるのかってことなんですよ

135既にその名前は使われています2019/01/14(月) 01:36:37.83ID:B9vnNQIf
しょうがないよ、ここで適当なこと言って暴れるくらいしかやることないんだから
生活保護をパチンコにぶちんこで金がないのは政府のせいとか言ってるクソ奴だよ

136既にその名前は使われています2019/01/14(月) 01:42:56.63ID:M1CIaAOz
>>134
法人絡める抜け道は潰しにかかってなかったっけ
興味ないから詳細覚えてないけど専門家への相談件数が増えたみたいな話は見た
結局どんな税法でも抜け道はあるんだろうけどさ

137既にその名前は使われています2019/01/14(月) 01:55:03.91ID:9tpE+2+v
>>134
税率10%の場合、2人の納税額7万、2人の可処分所得113万、デフレによる資産+50万
税率5%の場合、2人の納税額3.5万、2人の可処分所得116.5万、デフレ0.5%として資産+25万
税率0%の場合、2人の納税額0、2人の可処分所得120万、インフレ0.1%として資産-4万
どう言い繕っても税率下げると損してるよ?

138既にその名前は使われています2019/01/14(月) 05:46:22.18ID:881AYFtb
>>137
君は誰の目線で物を言ってるの?
誰が損してるの?
君の試算で損してるのは政府しかいないんだが

消費税や社会保険料の根本的問題を理解してない
「負担できないぎりぎりの生活をしてる人間から取ってる」ことが最大の問題なの
税率上げて余裕がその人たちにあるなら、税率上げても消費が落ちることはないの
でも、現実はこれ

【経済】11月の消費支出0.6%減、3カ月連続マイナス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547166121/

税率や保険料あげられたら生活切り詰めるしかないだろ?
だから消費が落ちるんだよ

今の政府がやってることは、俺たちが俺たちのためにする仕事を破壊し
俺たちの労働力を政府が振り分けたい仕事に強制しているということ、だからGDPだけは落ちない
介護ならまだ結構なことだが、オリンピックや万博やら海外へのばら撒きやら
日本人が必要としてない産業に無理やり仕事を変えさせられてんだよ
だから生活の質が悪化し続けてるの

139既にその名前は使われています2019/01/14(月) 08:01:28.48ID:vAreo0Y5
俺たちっていつも使ってるけど、賛同者いたことあった?w

140既にその名前は使われています2019/01/14(月) 11:36:14.14ID:B9vnNQIf
そう言ってやるなよ
彼には何でも正しいと言ってくれるイマジナリーフレンドがいるんでしょう

141既にその名前は使われています2019/01/14(月) 14:02:33.39ID:9tpE+2+v
>>138
税率が低いと、政府としては税収が下がる。家計では可処分所得が増えるが低所得層への再分配は減る。税収減により公共サービスの質の低下も有り得る。
税率が高いと、政府として税収は上がる。家計では低所得層の可処分所得は減るが再分配は増える。またデフレの影響で資産増加によりさらなる消費が見込めるので再分配が増加する可能性がある。

資源の少ない日本でサービス産業を活性化させるのは合理的でしょ。
その一つの手段として外国人にお金を配ってそれを日本で使って貰うってのは悪くない方法だよ。

142既にその名前は使われています2019/01/15(火) 01:55:00.40ID:nqgaYBRV
>>139>>140
まあ茶化すしか反論の方法がないんだろうけど、他人に自殺強要すんのやめね?
死ぬなら勝手に死ねよ、支配者に安楽死施設とかねだってるアホに言ってもしかたないが

>>141
日銀が金刷ったりして株買うぐらいなら、国債増発して財源にすりゃいいだけじゃん
日銀が刷ったり国債を増発したりするのって、税金の一種だって理解できるかな
刷るとインフレするよね、それ既存の金融資産が目減りするんだからインフレ税、金融資産課税と一緒だよね
それを財源に必要な公共サービスは維持すりゃいいだけの話

消費税って公平って言うけど、本当に公平なのは刷った金で賄うのが一番公平なんだよ
消費税は「使う金にかかる税金」、刷った金は「使わない金にかかる税金」
どっちが公平だと思う?

あと再配分とかいうけど、上の話と同じで「配るなら最初からとるな」

資源が少ないっていうなら、今まさに枯渇してる人的資源を無駄な産業に使おうとするな

143既にその名前は使われています2019/01/15(火) 01:59:26.83ID:nngEqQoY
「配るなら最初からとるな」

脳死でコレ言ってる奴多いけどさ、
大衆がカネ使わず懐に貯めてるからいったん回収してからの再分配っしょ
それに回収する仕組みを作っておけば流用が可能、ご機嫌取りが不要になれば国庫に貯まる
カネの行き来だけしか見れない阿呆が政治経済語るなよ

144既にその名前は使われています2019/01/15(火) 02:01:56.62ID:nqgaYBRV
>>143
で、誰が金使わず懐にため込んでるの?

http://static.blogos.com/media/img/10070/free_l.jpg

散々消費が減ってるって言ってるよね
ため込んで減ってんじゃないんだよ、金が無いから減ってるの
消費するべき人間に金が無いから消費が減るの

これは消費税が上がってから顕著になってんだけど
消費税のどこに再配分機能があるんだ?

145既にその名前は使われています2019/01/15(火) 09:17:51.28ID:DKhyxqio
単身者の貯蓄0とかどうでも良いからな

日本の富の1/2が60歳以上が持ってるんだし

146既にその名前は使われています2019/01/15(火) 09:20:11.24ID:lyd3b/I/
若者に、というか中年にもだけど
金を回すべき

147既にその名前は使われています2019/01/15(火) 09:48:13.01ID:x3UvLP6T
一応個人消費は増えてるらしいよ

http://www.esri.go.jp/jp/workshop/forum/180621/data/180621_siryo04.pdf

賃金に関してはマクロで普通に増えててミクロでは増え方が足りないから実感感じにくいんじゃないかなって書いてあるわ

148既にその名前は使われています2019/01/15(火) 09:51:30.21ID:LHEdFeJ5
消費税上がったらもっと節約するぉ!

149既にその名前は使われています2019/01/16(水) 00:14:21.77ID:qeRhzwAT
個人消費増えてるデータだしたら急に来なくなっちゃったね

150既にその名前は使われています2019/01/16(水) 00:19:40.90ID:2ks/2iyh
>>144
グラフだけじゃなくどこがどういう意図で調べたかわかるようなリンク貼れや
引用の仕方でデータにどういう接し方してるか底が知れるわ
てめーのオナニーのためにデータが存在するんじゃねえんだよ老害

151既にその名前は使われています2019/01/16(水) 00:35:08.46ID:2ks/2iyh
>>147
17pに可処分所得の実態把握が課題項目として挙げられてるね
年収200万の貯蓄ゼロと、年収800万の貯蓄ゼロじゃ全く意味が違うしな
時系列を持ち出すなら、今はシェアビジネスよって同じ消費行動をとっても、以前より安上がりで済む消費環境の変化もある

これを議論するなら一面的な見方ではなく、複数の信頼できるデータ持ち寄って総合的に考えなきゃならん
どこぞのバカが自論に適したデータ貼ってドヤァできるほど単純な話ではない

152既にその名前は使われています2019/01/16(水) 01:15:11.91ID:cEsyPMvU
>>145
若者が子供産んで消費を一番すべきなのに若者がどうでもいいって
日本に滅びろとでもいうんかw

>>147>>149
これが消費者物価指数の推移

https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg5HoPU.eS_RJtPnP8PjacTg---x551-n1/amd/20170519-00071038-roupeiro-002-3-view.gif

消費税増税分差っ引いたら全然俺たちの所得は伸びてない、実質で考えてみ
もっと言うと、この消費の伸びは家で専業主婦やってた女性が金が無くなって無理やり働かせた結果伸びてるものだ
つまり、自分が外で働かざるを得ないから家事をアウトソーシングせざるを得なくなったのが大きい
当然家事労働の質が下がるので実感なんかありゃしない、ただ労働が増えてるだけだもの

>>150
意味分からんでも推移で日本が貧乏になってることぐらい分かるだろアホか
これは「将来のために貯蓄してるかどうか」を質問した日銀下部組織の調査だ

>>151
だから推移の変化で考えような

153既にその名前は使われています2019/01/16(水) 01:22:39.04ID:Eue2fQ6t
国勢調査データだと貯蓄額100万円未満が10%程度なんだけど>>144のデータはどうやって調査したものなの?

154既にその名前は使われています2019/01/16(水) 01:25:11.51ID:cEsyPMvU
>>153
そのデータは預貯金が単純にあるかどうかのデータ
将来の蓄えとして質問したデータが上のやつ
質問の方法で変わるから推移に意味がある

155既にその名前は使われています2019/01/16(水) 01:30:28.60ID:Eue2fQ6t
>>154
全世帯に質問したの?
標本調査だとして標本の選定方法や標本数は?

156既にその名前は使われています2019/01/16(水) 01:45:00.05ID:cEsyPMvU
>>155
https://www.zaikei.co.jp/article/20180812/459504.html
単身世帯、4割が貯蓄ゼロ 2人以上世帯でも3割がなし
2018年8月12日 22:13

家計金融行動による世論調査
https://www.shiruporuto.jp/public/data/movie/yoron/

157既にその名前は使われています2019/01/16(水) 01:49:22.22ID:BvGVjb5R
ソース疑われ過ぎwww
今までどんだけやらかしてきたんだw

158既にその名前は使われています2019/01/16(水) 01:51:09.15ID:cEsyPMvU
チェリーピッキングだとかほざくアホが居て、それならお前らに都合のいいデータだしてみろつっても
出てこない訳ですよ
出せばそれがなぜそうなってるのかも説明できるんだが、チェリーピッキングを言って
レッテル貼りの詭弁で反論したいだけだから不毛

159既にその名前は使われています2019/01/16(水) 02:08:44.85ID:Eue2fQ6t
>>156
老後の生活基盤を現在の貯蓄に求めてる人の人数が少ないことから、現在の貯金が将来の為のものとは言えないと結論付ける人もいるよね
標本による統計誤差のみならば貯蓄0は増加傾向にあるってのはわかるけど、それでも数ポイントだよね
ただし、単に貯蓄が減ったとも言えるし、貯蓄目的を変えたとも言える
単身世帯の方はインターネット調査の時点で論外
解答率4割とかだと推移もあまり宛にできないね

160既にその名前は使われています2019/01/16(水) 02:38:58.82ID:BvGVjb5R
いつも途中で逃げ出すのが悪いんだろw
政治スレのゴミクトw

161既にその名前は使われています2019/01/16(水) 02:53:38.14ID:cEsyPMvU
>>159
「人もいるよね」、どこにいるの?その根拠は?
俺たちが老人になったときにいくら年金もらえると思ってるの?
むしろ可能な人は無理やり貯蓄してるはずだけど

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/14/f189d39107f7d2e6a682813a201b490dacfdd527.31.2.14.2.png

そら貯金だから一気に無くなることはないわな
少しずつ減って消滅するんだよ
2000年以降どうなってんのか分かる?

散々言うけど、「推移」が大切なのよ
何が論外なのか意味不明だが、同じ調査方法で推移をみるのに何が問題なんだ?

162既にその名前は使われています2019/01/16(水) 03:00:56.59ID:Eue2fQ6t
>>161
ある年にA県で調査して次の年にB県で調査をしました。この調査の変化は参考になりますか?
解答率が低いということは地域毎の偏りが生じ得るということ、だから推移についての年度間の誤差は大きくなる。
元々標本数4000だと誤差2%、2年間で3.3%くらい誤差が生じ得るんだから10%程度の変化だとその推移も怪しいよね。

多くの人が年金に期待しているってことは、年金があるなら将来の為に貯蓄する必要はないって発想の人が多いって事でしょ
自分出したデータなんだからちゃんと見てから所見を述べなよ

163既にその名前は使われています2019/01/16(水) 03:11:31.45ID:cEsyPMvU
>>162
毎年毎年調査して誤差が常に出まくる確率を考えたことある?
結局全体として増加してることは否定できんよね
単年度の誤差の可能性は指摘できるけどね

8割の世帯が老後を心配。老後の生活費は「月に27万円」と想定
https://seniorguide.jp/article/1155407.html

https://seniorguide.jp/img/sng/docs/1155/407/181128rougo02_o.png

年金に期待できず金融資産がないのが心配ですってデータですね

推移が大切だって言うからこれが10年前のデータ
https://www.shiruporuto.jp/public/data/movie/yoron/tanshin/2007/pdf/yoront07.pdf

老後を心配してる割合は50%ちょっと

164既にその名前は使われています2019/01/16(水) 03:37:20.91ID:Eue2fQ6t
>>163
統計誤差の意味を理解できてないのか
一般的に言う誤差は信頼度95%の領域。出るとか出ないとかじゃなくて95%でその領域に真の値があるというもの
誤差のあるもの同士を用いたデータでは新しいデータの誤差は用いたデータ誤差に応じて広がっていく、つまり真の値が取り得る領域が広がることになる。
20±5のデータが30±5のデータになった場合は増加傾向になると言えるけど
20±10のデータが30±10のデータになった場合は統計的には増減は立証できない
だからデータを出すなら最低限調査方法、標本調査なら標本の選別方法、回収率等を提示しろってなるんだよ

165既にその名前は使われています2019/01/16(水) 08:02:52.48ID:NFsvn5Sx
個人消費が減少してるって話だったのに増えてるじゃんってなったらそこ無視して可処分所得に話ずらしたりしてストローマンばっかり
グラフも誰が何の目的で作ったかも課題とかもなくひとつだけポンと貼ってチェリーピッキング的にこのグラフがそう示してるっていうだけ
やってることが韓国と同じなんだよなー

166既にその名前は使われています2019/01/16(水) 09:11:37.75ID:cEsyPMvU
>>164
あのさ、数学の勉強したのは分かるんだけど、その意味を自分の頭で考えれ
俺は単年度で誤差の出る可能性は指摘できるけど、毎年誤差が出まくる可能性は
どんどん低くなっていくって話をしてんだけど

毎年増加傾向にあれば、誤差が出てる可能性消滅していくよな?
この日銀の調査結果に文句言ってる奴がどこにいるんだ?お前だけだよw

>>165
今、好景気なの?不景気なの?俺が「消費」つってるのは実質、俺たちが物を消費して
豊かになってるのかって話をしてんだよ
全体としては国民を貧乏にして家事をアウトソーシングさせてるから名目値の消費自体は伸びることになるって説明してるよね
二人の専業主婦を交換して家事サービスの仕事にしたらGDPや消費が増えることは理解できる?
でも俺たちの生活全然良くなってないよね、税金が増えるだけだよね
そして増えた名目値の消費を考慮したって、実質値に消費者物価で変換したら全然増えてない
そんな雑巾絞りみたいなことをやってるから、名目値ですら消費が3か月連続で落ちたりするんだよ

http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180802-16.gif

167既にその名前は使われています2019/01/16(水) 09:21:28.26ID:dl/Wad2N
家事をアウトソーシングする事が消費じゃないとか
いうならもう何が消費なのかわかんねーなw

168既にその名前は使われています2019/01/16(水) 09:25:05.33ID:cEsyPMvU
>>167
答えてよ、専業主婦を交換してアウトソーシングの仕事にしたら
俺たちの生活良くなるの?消費増えたことになるよね

そうやって増えた消費に意味あるの?名目値は増えるよね
しかし、そうやって増えた名目値ですら消費者物価指数で実質に変換したら全然増えてない
何が起こってる?結局俺たちの労働が搾り取られてるだけじゃん
余計に働かされて生活一切向上してないだけじゃん

169既にその名前は使われています2019/01/16(水) 09:34:21.77ID:xU1MfHtD
消費者物価指数で換算するのが悪いのでは?
ていうか評価方法の一つでしかないし正確でもないことが知られている

170既にその名前は使われています2019/01/16(水) 09:38:20.14ID:cEsyPMvU
>>169
消費者物価指数にまで文句言われたら何を言えばいいのやら

俺たちの賃金が増えて消費が増えて順風満帆な日本なのに
なんで商品の中身が減るの?それが実際の日本経済じゃん

https://gigazine.net/news/20180125-shrinkflation-wiki/
値段は同じなのに内容量が減る「シュリンクフレーション」を確認できる「いつの間にか容量が減っている商品Wiki」

171既にその名前は使われています2019/01/16(水) 11:00:53.46ID:UQVhi/6s
円高になると日本企業の資産が減るからダメなんじゃねぇの?
よく知らんけど

172既にその名前は使われています2019/01/16(水) 11:13:11.37ID:N/QpRKNV
円高になると生産工場は外国に逃げていくよね?って言うと
そう言う企業は逃げていけば良いって馬鹿な回答が来るからな

残った企業は利益率が低い企業ばかりになって
雇用が減るか初任給が引き下げられ
結果古参の給料だけが高く初任給が低く昇給が無い
平均すると給料が低くなる若者がより苦しむ構図になるんだよね

173既にその名前は使われています2019/01/16(水) 11:59:42.66ID:PERdpvSh
じゃあ円安になれば給料が上がって生活は良くなるの?

174既にその名前は使われています2019/01/16(水) 12:04:59.28ID:8LsHRUTR
結局無職が何言っても説得力ないからまず税金納めてほしいよね
商品の中身が減るのは材料費が上がったけど値上げしない為の企業努力でしょ
まあそうしないと利益を出せない企業体制が悪いのと消費者が値上げすると買ってくれないからそうせざる得ないってのはあるよね、いわゆるデフレマインドのことだけど
生産性を上げる努力を企業がしないといけないっていう話でいいのかな

175既にその名前は使われています2019/01/16(水) 12:52:57.89ID:cEsyPMvU
>>171
なんで他人の財布気にしてるのか理解できないけど
日本の企業は毎年のように自前の預貯金増やしたまま賃金だけ据え置き
こんなものから日本人の利益が来るなんてのは、トリクルダウンを否定した竹中平蔵ですら
既に言わない

>>172
なんで海外に出ても大丈夫なのか考えたことある?
関税撤廃して国の境界がなくなってるからだよね
グローバル化と国民の貧困は一体のことなんだよ

>>174
だからその材料費が上がるのが円安で外人に金ばら撒いたり
日本人の役に立たない仕事を政府が増やしてるからだろが
結果として日本人の生活が悪化していることからなんで目を逸らすの

日本って今好景気なの?好景気なのになんで高級品が売れまくってるとか
そんな話が一つも出てこないの?仕事増えたんだよね、賃金増えてるんだよね
デフレマインド?今インフレしてるぜ?w
その中身減るのもインフレの一種だぜ?w

176既にその名前は使われています2019/01/16(水) 13:05:26.93ID:MjgD6u7O
スレタイ、日本語でおk

177既にその名前は使われています2019/01/16(水) 13:17:28.07ID:Eue2fQ6t
>>166
誤差は出るものじゃなくてあるもの。
20±5という結果が出たら真の値が25になることもある。それは誤差上限だからその確率が低いとかではなく範囲のどこかにある確率が95%なんだよ
20±5と25±5の2つのデータで真の値が23、26であるのも25、20であるのも確率的には一緒。
中央値より低い値が出たから次は高いになるとかそんなこともない

178既にその名前は使われています2019/01/16(水) 13:35:09.98ID:dl/Wad2N
>>168
何を答えて欲しいのかよく分からんが、
アウトソーシングする側にすれば、家事する時間を他に使うんだろうし、
される側にすれば仕事して給料もらえて何かを買えるだろう

これが「豊かになった」んじゃないというなら
何をもって「豊かになった」とするのか?w

179既にその名前は使われています2019/01/16(水) 13:40:31.30ID:N/QpRKNV
専業主婦が雇用を受け
企業は仕事のノルマをこなし給与と言う形で経済が流動する

男+パートと言う家計形態となった家は
出納で納が増え当然出に割ける比率も増える

子育てやマイホーム、マイカー等にお金を出費する事で経済は周り豊かになる

経済面で言えば雇用、お金の流動が活発になるって事は良い事だよなw

180既にその名前は使われています2019/01/16(水) 16:12:14.24ID:zynnFJyn
材料費と円安と外人に金ばら撒くがイコールになってる物を出さないと妄想でしかないよ
しかも円安で外人に金ばら撒いたって言ってるけど円安になったから外人に金撒いたってこと?
つーか円高の方が海外に工場とか作ってそっちで生産するようになっるんだから、その方がばら撒き度でいえば高いんだけど
なんか言ってることおかしくね?
日本人の役に立つか立たない仕事かどうかは政府が決めることじゃなくて企業や国民が決める事であって、企業は儲かるのであれば基本何でもするけど、働いたことないのかい?

181既にその名前は使われています2019/01/16(水) 16:15:07.68ID:hOhl9dtS
役員報酬は世界企業並みにクッソ上がってるらしいし好景気なのは間違いないだろ
なお

182既にその名前は使われています2019/01/16(水) 16:49:56.22ID:N/QpRKNV
円安になったから外国人が旅行に来て爆買でお金落としてくれたやろ
ばら撒くどころかばら撒いてくれたのに何が不満なんだw

で、日本は加工貿易しか出来ないんだから
レート1:100の時
原料1ドルを100円で買って加工して200円を海外で2ドルで売る
100円の儲け

レート1:120の時
原料1ドルを120円で買って240円を海外で2ドルで売る
120円の儲け

レート1:80の時
原料1ドルを80円で買って160円を海外で2ドルで売る
80円の儲け

183既にその名前は使われています2019/01/16(水) 17:35:28.38ID:VpwtBHjc
円高になれば日本国内で生産しなくなり
工場閉鎖、雇用もなくなり
人が余れば賃金下げても人が雇えるので
収入減少

海外製品を買いたい奴だけだな円高で得なの

184既にその名前は使われています2019/01/16(水) 19:54:04.14ID:YG8B8C32
>>183
違います!w
意図的に国内生産低く輸入製品大半で国民には大助かりw
尚且つ輸出展開してる糞穢多企業は大打撃でざまあああああああああなんだろwwwwww

185既にその名前は使われています2019/01/16(水) 23:07:57.91ID:cEsyPMvU
>>177
だからこの統計見て上昇傾向否定してる奴がどこにいるのか連れて来いよ
お前の言ってるのは単年度の誤差、毎年偏ってデータが出てきて真の値と
毎年のように誤差出して実際の値やグラフと違うものが出てくる確率を考えろ

>>178
分かりにくいならもう一度説明する
専業主婦のいる家が二つあって、AとBとする
AとBの専業主婦はそれぞれ家で家事労働をしている
そのAとBの専業主婦を家事労働者として交換し、同様の仕事をBとAの家でする
それぞれの家は家事労働者に賃金を払う

さて、この時、AとBの家事労働者の作り出す仕事、幸福は以前の専業主婦をやっていたときから
変化はある?AとBの家の人は豊かになった?
金銭労働をしただけで税金とられるんだが逆に貧乏になってないか?

186既にその名前は使われています2019/01/16(水) 23:15:17.78ID:cEsyPMvU
>>179
専業主婦が何もしてないならな
現実は専業主婦が狩り出されて、おかずがスーパーの総菜になり、家が埃まみれになって
病気のときに看病できる人が居なくなり、生活が劣化するだけ

>>180
少し考えれば因果関係が分かるのに、なんでその少しを考えようとしないの

・日本国内を消費税、社会保険料増やして不景気にする
・国内での投資リターンがマイナスになるので銀行から誰も借りなくなる
・銀行は国債で運用するしかなくなる
・日銀が国債を買い占める
・投資先を失った銀行が危険な海外投資をせざるを得なくなる
・銀行は円をドルに換える→円安

円安になったら材料費上がるよね、輸入してんだから
日本って人的資源枯渇してんだから、外人に仕事させるの当たり前じゃん
移民いれてんだよ?

あのさ、民間が決めることなら結構なことなんだけど、税制や日銀が関与してるの理解できない?
政府が誘導してんだけど

187既にその名前は使われています2019/01/16(水) 23:17:08.44ID:cEsyPMvU
>>182
日本人の労働資源が枯渇してるときに、日本人の労働を外人に使うことが
そんなにうれしいのかい?
その分、物価上昇してるの分からない?袋の中身が減るのが理解できない?

>>183
移民入れるまで人的資源が枯渇してる日本で生産する意味あるの?

188既にその名前は使われています2019/01/16(水) 23:29:23.82ID:Eue2fQ6t
>>185
誤差の範囲での変化に対して有意性を見出せないよ?
25±3、26±3、27±3、28±3、29±3、30±3という毎年のデータがあったとして、これからは毎年増加してるとは言えない
ただ、初年度と最後の年度では増加があると言える。
もし自分の主張が正しいことを示したいなら回帰分析の数値を示して誤差を含んでも正に増加することを示しなよ。

189既にその名前は使われています2019/01/16(水) 23:54:10.71ID:cEsyPMvU
>>188
だーかーらー

その毎年毎年+3が出る可能性がどんぐらいあるのか考えろつってんだよ
日本語通じるんか

190既にその名前は使われています2019/01/17(木) 00:28:37.29ID:rq6uiZSq
円高だと銀行は金貸さないから円安と状況変わらないどころか企業が金借りられなくて潰れるね
円高でも国債の運用ばっかりだったね
円高だと国内で生産すると輸出で赤字になるから国内から仕事無くなってリストラ増えるね、会社潰れまくったね
外国は円安でも円高でも円買いまくるから円高気味になるね、最近も海外の金融不安で円買われて円高になりつつあるね
消費税と社会保険料が増えら不景気になるわけじゃないよね、会社が給料上げないから不景気っぽく感じるのであって景気だけで言えば好景気だよね、個人消費も増えてるよね
結局円高にして日本の会社潰すのが目的ってことかな

191既にその名前は使われています2019/01/17(木) 00:41:01.47ID:bAq203he
>>190
一つ一つ否定してやる

>円高だと銀行は金貸さないから円安と状況変わらないどころか企業が金借りられなくて潰れるね

円高だと銀行は金を貸さない意味不明、銀行は儲かってる会社には金を貸すし、企業は儲からないから
金を借りないだけ、円高円安は関係ない

>円高でも国債の運用ばっかりだったね

円高だから国債の運用してたのではなく、不景気だからだれも銀行から金を借りないので国債で運用してた

>円高だと国内で生産すると輸出で赤字になるから国内から仕事無くなってリストラ増えるね、会社潰れまくったね

GDP比率15%の輸出を気にするのは結構だけど、残りの85%のこと考えてもらえませんかね
失業率が高くて、日本人の需要が満たされていて、人的資源を活用するなら外人のために働くのも結構だけど
今移民入れてるよね、現実見えてる?

>外国は円安でも円高でも円買いまくるから円高気味になるね、最近も海外の金融不安で円買われて円高になりつつあるね

円高でも円安でも円を買いまくるって何を言ってるのか意味不明
海外の要因で変化するのは否定しないが、では海外に投資してた銀行の海外資産がどうなるのか考えられる?

>消費税と社会保険料が増えら不景気になるわけじゃないよね、会社が給料上げないから不景気っぽく感じるのであって景気だけで言えば好景気だよね、個人消費も増えてるよね
結局円高にして日本の会社潰すのが目的ってことかな

消費税を上げて不景気になるのは政府ですらみとめてるんだが何を言ってるの?頭大丈夫ですか
会社が給料を上げないのは
・労組が機能してない
・そもそも企業が儲かってるってのが一部の大会社だけ
って理由、ボーナス増えたって喜んでるけど、一体どのぐらいの日本人がそのボーナスもらってんの?
円高にして日本潰すってw通貨高で国がつぶれるわけないだろw
そんなに円安にしたかったら消費税撤廃してみろw円安大好きだろ?w円安になるぜw

192既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:06:19.21ID:yVCmp3rY
このくらいがちょうどいいんで、このままでいいわ

193既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:09:13.02ID:rq6uiZSq
いや、実際円高で銀行は貸し渋ってたじゃん現実的にさ
円高で国内企業が潰れまくってた現実も見えてないの?大企業は海外に工場建てて日本の外に仕事がいってたのも見て見ぬ振り?中小企業の技術もなくなっちゃったよね
なんで銀行は海外に投資してたの?円高で国内企業に投資できないからだよね
消費税や社会保険料を上げたら不景気なんじゃなくてそれ以上に賃金が上がらないから不景気なんだよね、そもそも今はまだ消費税10%に上がってないんだから今不景気だと感じるなら消費税は関係ないよね
税金だけが不景気だと感じる原因じゃなくて、円高によるデフレマインドのせいで企業の投資が抑えられてたからだよね
実際国内投資は少しずつ増えてきてたし、個人消費は増えてるよね
そもそも人手不足なら給料高いところで働けば?給料安いところで働く必要ないよね、なんでわざわざ安いところで働いてるの?
個人で金ない金ない言うのは簡単だけどもう少し使うだの貯めるだの考えたら?

194既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:16:44.95ID:rq6uiZSq
>>192
実際そうだと思うよ
円高じゃないと困るのは海外からもの入れて儲けようとするやつと老人だから
あとは在日みたいに日本から送金してるやつかなw

195既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:21:18.12ID:bAq203he
>>193
円高で貸し渋ったのではなく不景気で貸し渋ってるの
銀行って金利取って儲けてるよね、企業がきちんと金稼いで金利払ってくれるなら貸すに決まってるじゃん
その不景気を作ってるのが消費税や社会保険料なの、政府がこの不景気を作ってるの

その消費税が円高を作ってるのは理解できてる?「通貨の信認ガー」とか言ってったよね
それ円高になるって言ってるのと同じなのは分かる?円高不景気を消費税が作り
その結果として企業が海外移転したんだよね、では原因は消費税だよね?

国内が不景気になって国民が貧乏になって、外国製の安物しか買えなくなって、企業が外国に工場建てて
国内の仕事が減って、また国民が貧乏になって

そのサイクルの最初の一手が消費税だよな?

企業が賃金を上げないからじゃなくて、企業の儲けの原資である国民の消費が
消費税と社会保険料で削られたから企業が儲けられなくなって首切ったり賃金あげられなかったりするんだろ?
なんで君は最初の原因をそんなに無視するの?自然になったとでも思ってるの?

だからさ、円高が問題だってなら消費税撤廃しなよ、いきなり円安になるから
そしたら俺とウィンウィンの関係になれるよな、誰も困らないよな、消費税が問題だって分からない?

外人に金をばらまいて作る円安の景気ってのが、無理やり専業主婦を仕事につかせたり
その穴埋めの仕事が増えたりで、国民の幸福につながらないって話をしてるのだがなんで通じないのかな

給料の高いところで働けって、給料の高い仕事ってのは増えてないんだがw
もともと安い給料の仕事が増えてそこだけ多少賃金が上がってるだけだよ
だって増えてるの専業主婦を駆り出す仕事だもの
現実みようや

個人で金の対策をするのは結構なことでみんなやってることだけど
政府の政策で全体として日本人が貧乏になってるって話してんだよね
ミクロとマクロ一緒にしてるのお前じゃね

196既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:27:20.42ID:iBbnIbNe
なかなか楽しいスレですね
読んでて面白い

197既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:45:34.31ID:rq6uiZSq
不景気作ってたのは過度の円高とバブル崩壊であって消費税と社会保険料の値上げが不景気の原因なら失われた20年や就職氷河期は起きなかったはずなんだけど、消費税上げるタイミングとズレてるし
しかもバブル崩壊を押さえるために消費税導入したのに遅すぎたせいで支えきれずに崩壊したんだけど
バブル崩壊後はほとんど円高で円高不況って言葉があるくらい不景気だったんだけど
不景気の原因は結局消費税じゃなくてバブル崩壊後の円高がずっと続いたせいで国内から海外に投資が進んだからだよ
個人的に消費税は上がって欲しくないけど不景気の原因は消費税ですって言うのは無理筋かな、視点がミクロどころか主観に近すぎる

198既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:51:45.27ID:rq6uiZSq
個人で金の対策はみんながやっているってのは思い込みかな
やってたらソシャゲなんて流行らないし十数万もするスマホが売れ筋になったりしないよ
今はいわゆる貧乏人と言われる人でもなぜかiPhone持ってるんだから
まあ金遣い荒くなってるだけかな

199既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:55:10.73ID:bAq203he
>>197
だから円高の原因が消費税だっつってんだが、消費税上げるときに
「通貨の信認ガー」って言ってただろって言ったよな?なんで理解してないの?
で、バブル崩壊から何年経ってんの?なんでずっと不景気なの?
バブル崩壊の影響なんて実際は5年ぐらいで終わってて、本当は消費税上げた影響で
円高不景気が継続してるだけって分からない?

>しかもバブル崩壊を押さえるために消費税導入したのに遅すぎたせいで支えきれずに崩壊したんだけど

最早この辺は何を言ってるのか意味不明
消費税が不景気作ることすら理解してないんかw
不景気に不景気重ねてどうすんだよw

通常、経済政策として不況になった場合、減税するよね
それ原資が必要なことなんだけど、今の日本ってその原資を外人への金のバラマキに使ってて
結果として同じ円安が起こってるって理解できない?

だからね…消費税が不景気起こすことは政府ですら認めてるんだが

200既にその名前は使われています2019/01/17(木) 01:56:07.20ID:bAq203he
>>198
ネットとスマホが一番コスパの良い娯楽だからだよ
貧乏だからコスパの高い方にしか流れようがない

201既にその名前は使われています2019/01/17(木) 02:06:27.73ID:lP9v6Sbn
>>185
経済ってそんな単純な話ではないよ

Aの専業主婦がBの家で働くからにはそれだけの時間があまってるんだろうし
Bの家にしても、Aの専業主婦を使うからには
Aの専業主婦がそれなりのスキルがありBの専業主婦ができない仕事をこなす事が出来るんだろう

それを互いの家が埋める事が出来るなら税金なんてただの真っ当なコストと考えられなくはないか?

思い込みが激し過ぎて見えなくなってるねw
今日は薬がたりないのかな

202既にその名前は使われています2019/01/17(木) 02:09:16.41ID:BaiEF+ew
ソシャゲ企業が実際に儲けてるしな
ネ実にもソシャゲ関連スレいっぱいあるけどあいつら気色悪いくらいガチャ競ってるし、
昔はこの無駄使いが存在しなかったんだから、最近の貯蓄や消費の伸び悩みの一因にはなってるはず

203既にその名前は使われています2019/01/17(木) 02:09:36.29ID:lP9v6Sbn
長文自重
もっと他人に読んでもらえる文章書くことを心がけようね

ってのはこのスレで言うことではないか?w

204既にその名前は使われています2019/01/17(木) 02:13:33.89ID:bAq203he
>>201
たとえ話の話であって、実際専業主婦ABを交換するなんて馬鹿はどっちの家庭もやるはずないでしょ
だって結果として豊かさは一切増えずに税金だけ払う羽目になるんだからやるわけないでしょw

その通常では絶対に起きないことを税制でしめつけて、経済的に企業使って起こしてるのが
現在の日本だって言ってるの
現実起きてることは、専業主婦が働きに出てわずかな金を稼ぎ、結果として食の質の低下
家事の質の低下、家庭内での緊急時の冗長性安定性の欠如、実感なき景気回復でしょ

薬飲む前に自分の頭で考えれ

205既にその名前は使われています2019/01/17(木) 03:00:33.12ID:lP9v6Sbn
>>204
あり得ない役にも立たない例を長文書いて読ませたことをまず誤ってもらおうか?w

間に入る企業があるならなおさら
余ったものと求めるもののマッチングができて
結果豊かになるじゃないw

206既にその名前は使われています2019/01/17(木) 07:00:37.19ID:B8wCgDrP
日本は「貿易立国」という勘違い
http://agora-web.jp/archives/1592450.html

「円高=悪」は日経新聞が広めたデマの一つ
日本は昔も今も内需がGDPの8割を占める内需立国なのに、声のデカい一部の輸出企業を優遇するからおかしくなるんだよ

207既にその名前は使われています2019/01/17(木) 07:27:00.62ID:rq6uiZSq
通貨の信認っていう単語が出てきたのって2回とも長文奴が出しただけで誰も言ってないみたいだけど何で言ってる事になってるんだろうか

208既にその名前は使われています2019/01/17(木) 07:51:28.56ID:UKokT0bC
ソシャゲってコスパからは最も離れた趣味だろw
そんなんだから貧乏なんだよ

209既にその名前は使われています2019/01/17(木) 08:09:56.71ID:lZPso4tc
プラザ合意が原因で円高になってそのまんまだから消費税関係ないんだけど
何年経ってるんだっていうのはそれくらい影響が続いてるってことだろ

210既にその名前は使われています2019/01/17(木) 08:11:30.90ID:tyFM4EGm
1ドル360円が基本だから
今は円高

211既にその名前は使われています2019/01/17(木) 08:30:53.04ID:4AWv9fad
>>206
その内需用製品を国産にするか輸入にするかの違い
ちょっと前はメイドインジャパンばっかりだっただろ
それが今はメイドインチャイナとかばっか

それだけ国内生産がなくなったってことだよ

212既にその名前は使われています2019/01/17(木) 09:07:49.00ID:WcxLwIGt
銀行はお金を預かっているだけでは
金利、社員への給料、建物セキュリティーの維持費、システム運用費でマイナスで
金を貸すのが仕事だぞ

金を貸さないのは企業へのリスクとの比較で
そのリスク要因が円高って言うのであれば間接的理由にはなる
景気が良い会社であれば銀行は自分から金貸しに来る

213既にその名前は使われています2019/01/17(木) 10:07:14.60ID:fWtJv+gC
チョンが必死に円高誘導して日本の国際競争力を殺ごうとしてるのはわかった

214既にその名前は使われています2019/01/17(木) 10:22:40.23ID:WcxLwIGt
中国の好景気の1つが元固定によるによる元安だからな
加工貿易としてあのモデル見て円高が良いとかとても言えない

215既にその名前は使われています2019/01/17(木) 11:19:37.90ID:y9JC/50i
>>183
標本調査なら標本数に応じて統計誤差は必ず生じるんですけど?
誤差の生じない調査なんて存在しないよ、それこそ確率的に言っても0
誤差って言葉の意味がわかってなかったのね、それはごめんなさい。
グラフを見た感じ増加してるから増えてるんだって主張が正しいと思うならそれでもいいよ
ただ、その正当性を示すのは数字であるべきでしょ。それがないから自分の意見に合うデータを拾ってるだけだって言われてるんでしょ

216既にその名前は使われています2019/01/17(木) 11:41:34.04ID:4AWv9fad
>>215
難しく考える必要はない
自分の周りにあるものにメイドインどこかみればいい
ジャパンじゃなければそれを国内で作ってた会社がなくなったって事だよ

217既にその名前は使われています2019/01/17(木) 14:00:25.59ID:BaiEF+ew
>>208
課金は当人に意識させず金巻き上げるシステムだしな
スマホにしても端末料金を月額ローンの形で回収してたからバカ高い買い物した自覚もないし

218既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:10:12.82ID:1Z4Qi2ln
>>213
ナニ言ってんだコイツw

とっくに日本は最下層なだから穢多政府がデータ捏造に勝手に定義変えた計算方式で
統計捏造して国民騙してたんだろがwwww

219既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:18:29.58ID:NxtUgRCn
1ドル100固定にしようぜw

220既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:21:26.35ID:/lGMEq1y
>>183
外国人技能実習生強行で日本国民の雇用に悪影響与えたり
態々国内生産著しく落とすEPA、SPA強行してるのは麻薬売春テロ戦争屋穢多鮮人政府だろwwwww

221既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:22:10.27ID:WcxLwIGt
経済的にうはうはな国って中国かドイツ位で

中国は元固定による通貨安
ドイツは他のEUが足を引っ張ってくれて通貨安

って状況が出てるのに政府の捏造データとかあるんか?

222既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:27:31.39ID:BaiEF+ew
中国のほうが捏造国家よ

223既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:33:08.86ID:hrL9NPDE
そもそも日本は中国、韓国、北朝鮮以下の捏造人工国家で
他国から国として見られてないのw

だから爪弾きされてんのw

224既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:36:34.01ID:WcxLwIGt
中国に対しては日本はなんで中国にへーこらしてんだろ
と思われてるだろうが

捏造人口国家は韓国、北朝鮮だからなぁ
それ以下はないw

225既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:40:26.17ID:4AWv9fad
>>220
移民移民ってそもそも国内生産増やさないと
雇用も増えないだろ
移民入れるのが嫌ならニートがちゃんと働くか
仕事を選ばなければいい
雇用があるのに誰も働かないから移民入れようとしてるんだろ

226既にその名前は使われています2019/01/17(木) 17:54:28.76ID:favIohu1
>>225
オマエ何言ってるの?
雇用あるのにとか言って雇用も増えないとか意味不杉

そもそも最低労働賃金以下で6〜7が違法労働たんだろwwww
外国人労働者の中には最低時給90円で働かされたヤツいるやないかいwww

227既にその名前は使われています2019/01/17(木) 18:12:33.24ID:WcxLwIGt
円高になると会社的に赤字になる
→一度決めた給料は組合が居る会社は下げれない
→新入社員の給料を下げる
→下げるにも限界がある
→外国人労働者を雇用する

日本人雇用を減らした結果で円高が原因なんすけどね

228既にその名前は使われています2019/01/17(木) 18:56:24.81ID:favIohu1

229既にその名前は使われています2019/01/17(木) 19:27:55.44ID:63iCsveF
>>224
そんな言い訳するのは工作員か洗脳されてる家畜だけw
日本とは米国遣って掩蔽した英国イスラム日本穢多のテロ戦争屋の人口島だ!

230既にその名前は使われています2019/01/17(木) 19:36:29.61ID:4GJcF+dK
>>226
民主党時代に超円高で日本の生産業衰退、民主党大敗北
政府は雇用増やせと責められ円安して雇用増やしても誰も働かない
しゃーないから移民で雇用を何とかしようとしたら
ニートがあばれる

2017年で71万にもニートがいるんだから
それが働けば移民の入る余地もないだろww
お前も働けよw

231既にその名前は使われています2019/01/17(木) 20:24:53.42ID:SujzBVHK
ニートは死刑か介護でいいよ

232既にその名前は使われています2019/01/17(木) 20:27:28.13ID:a11UlBHw
どこでも10%前後ニートはいるんだけどな

233既にその名前は使われています2019/01/17(木) 20:29:55.56ID:a11UlBHw
そして働けなくなったらニートなのか?
老人は? おまえの両親が働けなくなったらおまえが処分してくれ

234既にその名前は使われています2019/01/17(木) 20:31:25.96ID:ZIdz608z
働く人が少ないのは、少子化のせいであって、ニートのせいではないよw
そして少子化の原因は自然と自民党の政策失敗

235既にその名前は使われています2019/01/17(木) 20:37:17.04ID:bAq203he
>>205
お前は日本語通じるんか
通常、人間って豊かになるような選択を、自分に有利な選択をするよな?
その選択をすると振りになるって言ってんだよ、だから通常はやらないの
でも、税金っていうもので人間を縛って、お金がなければ生きられない状況に追い込まれると
お金を稼がざるを得ない、だから不利になる選択をせざるを得なくされてるっつってんだよ

なんのために主婦が狩り出されてんの?なんで今まで働かなかったの?
生活苦で金が無いと生きられない状況にされてるから、今までの自分たちの家の余裕を
労働力を切り売りしてるって理解できんか?

>>207
政府やマスゴミの連中が散々言ってたの覚えてない?

>>209
そのプラザ合意って合意すると自動的に円高になると思ってる?
円高や円安は政策の結果として出てくるものでしかない、その合意のために
政策として円高にするために日本国内を不景気にするのが消費税なんだよ

>>212
外需企業についてはそうだろうけど、日本国内のほとんどは内需企業なので
借りに来ないってことは単に日本国内が不景気ってだけだ

236既にその名前は使われています2019/01/17(木) 20:42:13.13ID:8bEtrRbS
国士様たちが平日の昼間から長文連投して議論(笑)しててワロ

237既にその名前は使われています2019/01/17(木) 20:42:41.49ID:bAq203he
>>213
そんなにお前の稼いだり持ってたりする金の価値を薄められるのがうれしいか?

>>214
人的資源が枯渇して膨大な対外資産抱えてる日本が外需依存って
ちょっと酒抜け

>>227
だからな、円高円安ってのは政策の結果に過ぎんのだと何回言ったら通じるの

・外人に金をばらまいた結果→円安
・消費税を減税した結果→円安

同じ円安だけど、お前にはこれが同じに見えるの?

238既にその名前は使われています2019/01/17(木) 22:12:05.77ID:iBbnIbNe
なんかリニアを建設すると人手不足で企業が倒産する君またいな子がいるにゃー

239既にその名前は使われています2019/01/17(木) 22:56:50.32ID:y9JC/50i
プラザ合意自体が円高合意なのに何言ってんだ?

240既にその名前は使われています2019/01/17(木) 23:37:34.46ID:ozi+Gr1f
底辺が経済や国政を語るなら嫌儲でやると良いよ
仲間がたくさんいる

241既にその名前は使われています2019/01/18(金) 00:48:42.78ID:U0zbtiud
ソシャゲに金じゃぶじゃぶ使ってコスパ最高とか言ってる人に経済は難しいんじゃないかな

242既にその名前は使われています2019/01/18(金) 01:16:25.06ID:HC/tgPwS
>>238
アイツ面白かったな、途中で飽きたけど最後どうなった?

243既にその名前は使われています2019/01/18(金) 01:23:22.42ID:tfmfrq04
>>235
お前の言いたいことは

配偶者控除が減って家庭の手取りが減るから、主婦もその分稼がなきゃならず、家事が出来なくなり生活の質が下がる。これでは豊かになったと言えない。

これだけのことだろ

たったこれだけのことを言うためにAがどーたらBがどーたら例だからありえないとかウジウジ

文章力が致命的にアホすぎるw

244既にその名前は使われています2019/01/18(金) 12:13:06.03ID:orHoYpH2
>>242
論破されてプロレス君にジョブチェンジしてた気がする
あれも理論破綻してたからなw

245既にその名前は使われています2019/01/18(金) 18:03:57.24ID:uIJGIohe
各国貧困ライン推移 日本最下位wwwww
https://www.youtube.com/watch?v=j-pwrCzUZJw

麻生政権の時の方が低いですお^^
ちなみにリーマンショックが終わってから回復していっただけで
アベノミクスのGDP成長率は民主党時代の3分の1で〜す!www

しかも、良く見せる様に勝手に定義変えたインチキ算出で朝鮮自公は恥ずかしいわwwww

246既にその名前は使われています2019/01/18(金) 18:08:06.24ID:JW0CTd2R
ニート以下の国賊穢多朝鮮政府の年金遣い込み血税散財大問題w

今すぐ斬首刑にして落ち首を国会前に晒すべき!

247既にその名前は使われています2019/01/18(金) 18:12:07.22ID:JW0CTd2R
うああああああああーww 
流石、イスラエルに創られたテロ戦争屋穢多人工国家ジャップランドwwwwww

https://twitter.com/netanyahu/status/1085237016659406851
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

248既にその名前は使われています2019/01/18(金) 19:17:28.46ID:N1yim4Zt
>>243
そんなことは上で説明してんだが日本語通じるんかいな

文脈取れよ、もともとの話は生活が苦しいのにGDPが増えるってのは何故かってことだ
その説明として、家計を税金で苦しくして、専業主婦を狩り出すから
専業主婦の仕事がアウトソーシングされて、その分GDPが増えるけど
結局俺たちが消費してる物・サービスは悪化して仕事だけ増えてるから生活が悪化してるって言ってんだよ
それが理解できないバカがいるから、専業主婦を交換してGDP増やして生活が良くなるんかと言ってんだよ
話聞け

249既にその名前は使われています2019/01/18(金) 20:50:56.25ID:XE6ZAlOy
もともとの話はスレタイになってる円高円安の話なので生活苦とGDPの関連は別のところでやってくれ
そもそもソシャゲがコスパ最高のゲームだと思ってる人間に経済の話は無理だからやめた方がいいよ

250既にその名前は使われています2019/01/18(金) 20:55:39.66ID:JW0CTd2R
GDPて、今まで枠入れしてない原発やら何やら加算したイカサマ算出で盛ってたんだしなw
防衛費もそうやぞハッタリイカサマ算出ですげえええええ増えてるけどあれでも
今まで含めてた米軍経費省いた予算で数千億円低く抑えて見せ掛けてるんやでえええwwww

251既にその名前は使われています2019/01/18(金) 20:59:20.94ID:rK7HSAp5
日本政府は公文書も統計数値もあてにならない
支那と似たようなもん

252既にその名前は使われています2019/01/18(金) 21:52:31.16ID:giAHMCqi
>>248
だからー俺が3行でまとめてやったことを
上で説明したと言いつつなんでそんな文字数掛けて
何度も書いてるの??

自分のアホさを思い知れw

253既にその名前は使われています2019/01/18(金) 23:53:33.01ID:DcZhcdG1
海外もその辺の数字はだいたいドナルドマジックやで
一人当たりは国籍保有者で割るから外国人労働者が多いほど数字よくなるねん

254既にその名前は使われています2019/01/19(土) 05:04:31.77ID:r943YAS8
>>249
円高円安と生活苦が関係ないなら好きなだけ外人に金ばら撒いてもらっても構わないんだが
現実はそうじゃないから文句言ってんだけど、複雑な話が苦手ならこんなスレ見なければいいんじゃない?
君には無理なんだろ

>>252
頼むから言葉を読んでくれ、日本語を理解してくれ
お前の3行では生活苦でもGDPが増える理由は一切分からない
自分の阿呆を知ってくれ

255既にその名前は使われています2019/01/19(土) 08:30:01.11ID:T5VkGiT1
外人に金バラマキって円借款なんだよね
借款って英語で言えばローンなんだよね
あげてるんじゃなくて貸してるんだよね

256既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:18:23.15ID:r943YAS8
>>255
今日本人が困ってんのになんで金貸すんだ?
お前貧乏なのに金貸すの?
ついでに言えば、援助やらの円借款とか微々たるもので
銀行から貸し出してる金が膨大かつ、それ貧乏人ではなく普通の先進国への貸し出しなんだが

結果として起こる円安は俺たちの生活直撃してんだけど素面なの?

257既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:37:12.92ID:gmDbUdaH
ソシャゲがコスパ最高は撤回しないのね
いい加減経済向いてないから適当な事言ってスレ伸ばすのやめた方が良いのでは?
それともとりあえず1000狙ってるのかな

258既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:38:39.78ID:r943YAS8
>>257
上の方でアホどもが何か騒いでいたけど、俺はスマホのコスパが良いといっただけで
ソシャゲのコスパが良いなんて一言も言ってないんだけど
お前らアホなの?

259既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:39:34.89ID:5X9Ny2Rd
銀行は金貸すところなくて困ってるんだぞ
銀行は日本人なんだぞ
1レスで矛盾をはらんでるのがすごいね

260既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:44:11.66ID:r943YAS8
>>259
銀行って強制的に借金をさせられる機関だってことは分かるかな
お前が銀行にお金預けに行って銀行は拒否できる?
そのお金に金利が付くなら、それ銀行が強制的に借金させられてるのと同じだよな

もし銀行が強制的に持たされた金を運用できない場合、「逆ザヤ」ってものが発生する
つまり金を預けられたことによる赤字だ

銀行が運用するっつっても、安全なところで運用しないと逆に銀行は赤字になって潰れる
なのできちんと担保のある貸出先や安全な運用先が必要になる
政府が日本を不景気にしてるので、銀行は民間の貸出先がない、誰も借り無いもの
だから銀行は国債を買って安全な運用をしていた

しかし日銀がその国債を買い占めて銀行の運用先を奪った
結果、日本国内のどこにも運用先がなくなった銀行は危険な海外投資をせざるを得なくなったわけだ

ここまでは理解できるか?

261既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:46:54.84ID:T5VkGiT1
銀行も金貸して利子で食ってるんだぞ
銀行のほうがシビアで利子が高いから先進国なのは当たり前w
貧乏人に金貸す銀行があればみてみたい
闇金ぐらいだろ

262既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:49:59.73ID:r943YAS8
>>261
その通りなんだけど、先進国に貸し出すのも危険なのは理解できてる?
郵貯が海外投資で失敗して赤字出してたよね
ドル転してるから、円高になると一気に赤字化したりするんだけど理解できてる?

で、銀行が赤字だしてつぶれた時に、「公的資金」突っ込むよね
それ日本人の明確に金だよね

因果を考えてごらん、それ結果的に日本人の金を外人にやったのと同じって理解できる?

263既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:50:19.90ID:gmDbUdaH
こいつ自分はいろんなとこに関連持たせてるのにネット、スマホでソシャゲに関連できないとかどうしようもないな
電車の中でさえ老若男女ソシャゲやってるのに現実見えてなさすぎ
スマホ自体高価でコスパは悪い物の筆頭だし、そこから更に金使ってることもわかってないんだろうな
コスパのいい趣味ってのは筋トレとかだよ

264既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:52:36.32ID:r943YAS8
>>263
ソシャゲしかスマホ使えないバカだって自白するのは結構なんだけど
言ってないことは言ってないって認めようね

265既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:56:26.85ID:5D1sSmL7
税金を払ってるのが日本人だけだと思ってるのかな?
外人からも税金を得ている以上、税金投入=日本人のお金は成り立たないよ
銀行が外国に投資しても別の形で日本に戻って来るよ

266既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:57:18.56ID:gmDbUdaH
残念ながら君がそうなんだわ
世の中金ないって言ってるやつのほとんどが無意識金使ってるのよ
それともネ実に長文書き込むのがコスパいい趣味なん?w

267既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:58:21.52ID:T5VkGiT1
>>262
お前は何が言いたいんだ?
投資なんてものは危険ありきだろ
安全な投資があったら教えてくれ
銀行が怖かったら預けなければいい

ドルにしてるから円安のほうが良いんだろ?
このスレ的にはだから円安の方がいいよねってなるよね

268既にその名前は使われています2019/01/19(土) 10:59:37.96ID:r943YAS8
>>265
またトリクルダウンか、もうお腹いっぱいです
いい加減そういうまやかしの論理信じるのやめたら?
いつかえってくるの?俺たちのところに
日本政府ですら俺たちの財布と別なのに外人の金が俺たちのところに戻ってくるとか
風吹けば桶屋程度の因果関係しかないわ

269既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:05:33.75ID:gmDbUdaH
GDPと生活苦の関連もいきなり出てきた言葉だね
スレタイにも無いねw
自分は関連付けいいけど他人は駄目ってのがコスパのいい趣味でネ実に書き込む人なんだろうな

270既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:09:08.91ID:r943YAS8
>>266
俺もおススメに年に1万5000円ぐらい払ってんだけどw
これコスパ悪いんか?w
スマホってソシャゲしかやることないん?
このパソコンでおススメも5chもやってるんだけどなw

>>267
安全な投資?きちんと担保のある企業に好景気の日本で活動させたら安全だけど?
国債は絶対にデフォルトしないから安全だけど?
政府が両方潰したから海外投資なわけだけど

銀行が怖いって金持ちは多分預金保険機構のこと考えて分散させるとか
確実に帰ってくる当座預金とか使ってんじゃね、どうせ金利なんかつかんし

271既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:12:36.96ID:r943YAS8
>>267
最後答えてなかった

なんで銀行のために俺たちが円安甘受しなきゃならんのさwアホかw
銀行も勝手につぶれりゃいいよ、アホらしい
公的資金が欲しかったら銀行員と政治家の首でももってこい

>>269
生活は苦しくないはずだ、GDPが増えてるだからとかほざくアホに言ってくれ
俺はそれに答えただけだ

272既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:13:11.53ID:5D1sSmL7
日本から出て行くお金は1円でも文句言うのに
外国から入って来るお金はまやかしだと言う
現実とやらが見えてないのはどっちだよ

273既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:16:26.08ID:r943YAS8
>>272
だからな、円安にならないなら好きなだけばらまいていいって言ってるじゃん
俺たちの生活圧迫してるから文句言ってるだけだよ
そんな金存在しないわけだけど

外人から金が入ってくるのは結構なことで、日本人の労働力を使わずに稼いでくれるなら
どんどんやってください、日本人の労働力は枯渇してますので、勝手にやってくださいい

274既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:21:41.18ID:5D1sSmL7
>>273
外国から金が入るのは歓迎するのに円安は反対ってw
労働力が枯渇しているとかいうけど、それは日本人の生活が豊かになった証拠でしょ?
労働者が足りないって言ってる原因の多くは賃金が割に合わない安さだから、つまり労働者側が仕事を選べるようになったってこと
給料安くても死ぬよりはましって人が減った証拠

275既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:23:48.14ID:r943YAS8
>>274
当たり前じゃん、あんた日本人なの?国益って分かる?
円高になって日本人が豊かになるのが国益だよね
外人に金ばらまくのが売国奴だって分かってる?

また堂々巡りか…
専業主婦まで狩り出して労働力が枯渇し移民まで入れてる日本の生活が豊か?
上の文章読みましょう

276既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:32:22.74ID:574TNB4a
民主円高時代に豊かにならなかったんだから円高=豊かって論理が破綻している

277既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:35:58.79ID:r943YAS8
>>276
少なくとも今よりは実質賃金が高かったわけだけど
ミンスの失敗は減税しなかったこと、緊縮財政をしたこと
そんなに円安マンセーなら消費税撤廃しろつってんじゃん
俺も大賛成してやるよ

278既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:37:46.88ID:5D1sSmL7
>>275
最下層の底上げと言う意味での改善
労働条件を選べる程度には余裕のある層が増えたって事
労働者が足りないって言うのならハローワークを見てくればいい、それなりに求職者はいる
ニートも結構な数いる、そして彼らが生活できてるってことは余裕があるってこと

279既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:46:20.90ID:r943YAS8
>>278
ワーキングプアって俺の造語じゃないんだけど

人手不足は「労働条件が酷い」会社の泣き言だ 移民受け入れの前に「賃上げ」を断行せよ
東洋経済オンライン / 2019年1月18日 7時20分
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20190118_260296/

このオッサン、ちょっと間違ってて日本の企業経営者が無能だとか言ってんだけど
実際は政府が国内を不景気にして企業努力ではどうしようもなくされてるってのを理解してない
あんたもな、現実手取り年180万円で生活する若者のことを少し考えてやったら?

280既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:47:57.33ID:574TNB4a
>>277
実質賃金は低所得労働者が増えると減るからな
平均だし

男が年400万で女が年300万だと女性が進出すると平均値は下がる
もちろん嫁がパートで100万だとしても賃金平均はがっつり下がる
60歳以降や外国人労働者を入れても実質賃金は下がる

そんだけで成人男子(22-60)は下がってないから問題なくね?

281既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:54:19.00ID:r943YAS8
>>280
現実を見ましょう
http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180303-15.gif

上がってるのは低賃金の連中だけです

282既にその名前は使われています2019/01/19(土) 11:57:21.01ID:5D1sSmL7
>>279
俺の手取りも180万くらいだけどぜんぜん生活できてるぞ?
平均にくらべたら少ないし贅沢する余裕はないけど3食たべて雨風しのげる家に住める。ネットもできる
企業が悪いとかそんなことではなく、労働者が条件を選べるようになったって言ってるだけ
それは十分に改善と言えるだろ

283既にその名前は使われています2019/01/19(土) 12:04:09.95ID:r943YAS8
>>282
それで満足してるのはもう奴隷根性としか言いようがない
確かに君たちワープアの給料は多少改善してるけど、その中で円は3割毀損
つまり外人から見たら君たちの賃金は3割ディスカウントされたんだよ
そんな大安売りしたら仕事増えるに決まってる、既に北京の労働者と君の賃金は大差無い
つまりシナ人と大差ないんだよ、君たちの労働価値は

日本って何だったのかよく考えてみろ

284既にその名前は使われています2019/01/19(土) 12:10:32.97ID:5D1sSmL7
>>283
北京の労働者って中国人の中じゃかなりいい方やん
中国の中間層<日本の最底辺ってことかな?どこの国と比較してもそうだろうけど、外国の中間と日本の底辺比べて意味あるの?
あと、俺の場合はフリー業だから奴隷ではないんだよな。生活できる分だけ働いてる感じ

285既にその名前は使われています2019/01/19(土) 12:25:17.58ID:hwSPAtTi
>>283
日本ってなんだったのか言ってみて
周囲と前提が違ったら議論にならねーから

286既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:07:17.14ID:uPBX2yC/
文章で伝える力って大事だよね

ここ見るとそう思うw

287既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:13:09.12ID:r943YAS8
>>284
ほんのひと昔前、日本の10分の1の賃金、人口が10倍いるから追いついただけとか
ほざいてた奴らが居たよな
上部とはいえ、その地域のやつらが日本人に追いついてんだよ
そして毎年のように10%近い上昇を続けている、これが現実なんだよ

まあ君の労働時間が短いなら生活は楽なんだろうけど、世の中にはフルタイムで働いて
年に180万しか稼げない人たちがいっぱいいるんだよ

>>285
一億総中流、世界の中の先進国、働けば給料が上がって行って
定年間際にはみんな年収1000万近く稼げる
こんな豊かな国が日本だったんだよ

288既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:16:41.06ID:uPBX2yC/
>>254
おいおい
GDP増える理由を出して欲しいならそこから何文字か足すだけでいいんだが?w

まぁ俺が言いたいことは
そんなことに興味はなくて

その程度の文章しか書けない奴が二ちゃんで議論とか
滑稽ですね

と言うことなんだけどね

289既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:17:37.05ID:iHVY4N/s
>>281
前年なんてマクロなもん出されても仕方ないし
60代以降は定年退職して再雇用かパート化なんだから下がるの当たり前だろw

その上で新卒付近が上がってる=正社員は正常に給料があがったって事だぞ

290既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:20:05.97ID:r943YAS8
>>288
それはお前が文脈を取れないバカだから書き足せなかっただけの話
本質はお前が文脈の取れない馬鹿だということ

>>289
だから40代の男性という一番メジャーな労働力の賃金が下がってんだけど
その賃金が下がったから主婦が働きにでなけりゃならなくなったってなんで理解できんの

291既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:32:59.56ID:iHVY4N/s
>>290
マクロな視点で文字通り視野狭窄してんね

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20180313-00082585/
年齢別で見りゃ2012年から平均賃金は上がり傾向よ

2007年〜2010年で民主の糞雑魚のおかげでがっくりさがってるからな

292既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:41:26.60ID:r943YAS8
>>291
どのグラフのことを言ってるんだ?
俺は平均賃金、名目は上昇してるのは理解している
ただ実質賃金はろくに上昇してないし、賃金の上昇しているところは
低賃金の仕事だけだって言ってんだよ

この傾向のまま日本が進んだらどうなるか分かってる?
日本人の賃金は30代で頭打ちしてそのまま定年まで働かされたり派遣で働かされたりするってことなんだが

293既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:48:50.12ID:uPBX2yC/
>>290
おっいいね
文章まとまってきたよw
これからはそういう感じでまとめてった方がいいと思うよ

294既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:49:19.53ID:TX0XyoE0
ね実民は平均年収1000万大手企業正社員勝ち組だから関係ない話だ

295既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:49:42.88ID:iHVY4N/s
>>292
でっかいブーメラン投げるの好きだな
お前のグラフも前年度「だけ」の参考にならんグラフで
しかも、実質も名目も関係ねーただの前年度変化だけっていう二重の意味で糞じゃんw

296既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:52:15.15ID:r943YAS8
>>293
長文を読めないってのは学習障害って医者が言ってるらしいな
病人とは言わないが馬鹿に基準を合わせると社会全体がバカになるぞ

297既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:56:26.02ID:SphAOZDA
賃金上がってるけど税金はもっと上がってるっていう
我々下賤の民にとっては消費税5%アップ=給料5%カット
扶養控除とかの控除系もガリガリ削られてるしな

298既にその名前は使われています2019/01/19(土) 13:57:33.34ID:r943YAS8
>>295
だからね、賃金が上昇してるとか言ってさも日本が好景気みたいなファンタジーを語る奴がいるから
現実はメジャーな賃金貰ってる労働者の賃金40代が下がってるって現実見せただけなんだが

君の出したページのデータに推移があるからこれ参考にさせてもらうよ

http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180303-21.gif

20代30代の賃金は確かに上昇傾向にあるけど、40代以降ほぼ上昇0だよね
推移の傾向みれるからこれでいい?

299既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:00:17.53ID:iHVY4N/s
消費税5%アップとか言うくらいなら社会に復帰する事からがんばるべきじゃないかなぁ

300既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:24:10.21ID:uPBX2yC/
>>296
まず一般的な水準で文章書けるようになってから言おうなw

他人に読ませるというのも重要なスキルの一つだよ
読んでもらいたいと思うならな

301既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:26:13.01ID:r943YAS8
>>300
ならば具体的に何が分からないのか言えば?
俺は長いしか文句言われてないんだが
そしていちいち文脈の取れないバカに話が通じないと言われるこっちの身にもなれ

302既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:31:45.42ID:uPBX2yC/
>>301
??
俺が何が分からないのか理解できない?

文章で自分の主張を伝える事も出来ない、する気もない奴が何でこんなとこにいるのかなと
ここは文章しか伝える手段ない場所なのに?

まぁこれは上にも書いたけどな

303既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:34:38.86ID:r943YAS8
>>302
俺はエスパーじゃないんでお前の分からんことは理解できんよ
それこそお前に文章書く能力がないんじゃね
で、俺の主張の何が間違ってんの?お前は俺の文章が下手糞しか言ってないよな
まあ別にいいんだけど、論旨と関係ないから帰れば?

304既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:38:15.28ID:iHVY4N/s
文句を言われないのは長文だから大半のやつが読み飛ばしてるだけなんだよなぁ

TPOを弁えず話すコミュ症かアスペ位だわ
2chで3行以上の長文を針が飛んだレコード見たいにぶつぶつ喋ってる奴は

305既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:40:26.27ID:r943YAS8
>>304
だから、バカに合わせると社会全体がバカになるから
俺はそれには合わせませんよって言ってるじゃん
嫌なら読むなよ、病院に言ったら学習障害治療してくるぜ

306既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:42:07.97ID:sBQNZGCD
>>303
わかりづらい文章ではあるw
アレコレ言おうとしないで一つにしたほがいいよ

307既にその名前は使われています2019/01/19(土) 14:44:10.08ID:r943YAS8
>>306
一つ一つ要素分離して、専業主婦の交換の話とかすると
文脈が取れずに理解できなかったり、バカにはどうやって説明しても理解できんのだよ

308既にその名前は使われています2019/01/19(土) 15:32:50.92ID:uPBX2yC/
>>305
読む方がバカだから理解してもらえないと思っちゃうのがお前のダメなところ

こっちはお前の駄文読む義理も
論旨に乗ってやるギリもないんだよ

そりゃ仕事なら読んで理解してちょっとの矛盾なら脳内変換して忖度してやるさw

309既にその名前は使われています2019/01/19(土) 17:13:26.15ID:HLPOjLKJ
俺たち君、またぼっちで叩かれてるのか

310既にその名前は使われています2019/01/19(土) 17:27:04.32ID:mSnluMXc
>>305
嫌なら読むな
これも良くない
読ませる気がないならチラシの裏とは言わんが
ブログでも開いて書いてくれ

311既にその名前は使われています2019/01/19(土) 17:29:42.21ID:mSnluMXc
>>307
主婦の話に変換
これも良くないねぇ
まず文章力のないやつのたとえ話って全然分かりにくいし、
たとえ話と本筋と両方考えなくちゃならんからますます読むのめんどくさい

そして主婦ってwせめてオススメ経済にでも例えてくれwここはネ実だぞw

312既にその名前は使われています2019/01/19(土) 17:30:30.36ID:hwSPAtTi
>>287
それは「日本の姿」ではなく「バブルの姿」だろ、バブル=日本なのか?
どの国でもバブル期には同じようになるのに 頭悪すぎだろ、だから皆と噛み合わないんだよ

313既にその名前は使われています2019/01/19(土) 17:56:58.04ID:r3O3tsLS
40台とかゆとりなんだから
無能さらけ出したら賃下げだの非正規雇用だので下がるのは当たり前だが

314既にその名前は使われています2019/01/19(土) 18:58:34.87ID:sBQNZGCD
とりあえず文章書くの下手なんだから
無理して変な例え話なんかしないで要点や主張を、1レス1つにしてみたら?

315既にその名前は使われています2019/01/19(土) 19:24:43.94ID:3ZmId1SK
普通の人が休みの日にネ実に張り付いて袋叩きにされるって最高にコスパのいい趣味だよね
どんだけ人生無駄にしてきたかこれだけで分かるわ

316既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:01:50.98ID:r943YAS8
>>308>>310>>311
あのな、問題は内容が正しいかどうかだって理解できない?
分からないことは全部説明してるよな、聞けば全部答えてるよな
理解できないの?俺の言ってることが間違ってるの?だったら指摘すれば?

お前らのやってることは反論できないから本旨と違うことで人格攻撃する詭弁に過ぎんのだよ
見苦しい

>>312
直近面白い記事があったから教えてやるよ

【衝撃事実】世界の住宅「冬の室温」日本がワースト1位 / なんとベスト1位のロシアは24度 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547869681/

120 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/01/19(土) 12:59:10.63 ID:iHPBnCbz0 [1/4]
住宅電気代 1kwh
http://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=213&cid=351&cchk=1b3221ee-37c3-4811-9d4d-a1bb215f33c8
台湾  8.8円
中国  9.3円
韓国  11.8円
日本 24.4円

とにかく電気代が高い

これが貧困国日本の現実だよ、バブルとかそういうレベルの話じゃない

>>313
40代って団塊ジュニア世代なんだが何を言ってんだ?

>>314
もう一度言うけど俺はバカには合わせない

>>315
なんで腹を立てて攻撃してくるか分かる?
自分の信じてる世界が崩壊するからだよ、信じてる宗教貶されたら信者怒るだろ?w

317既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:14:43.53ID:mSnluMXc
>>316
問題が正しいかどうか
以前の話なんだ
わかる?

318既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:30:03.31ID:mSnluMXc
>>316
人格攻撃で詭弁だって?違う違う
これはアドバイスだよ

誰もあんたの文章読んでませんよ。
このままだと誰もあんたの主張に同調してくれませんよ。
それってチラシの裏になんか書いてるのと同じじゃないですか?

っていう

319既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:30:26.95ID:r943YAS8
>>317
わかりません、お前が本旨から離れて詭弁使いたいのだけは分かるけど

320既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:31:21.41ID:r943YAS8
>>318
うん、だから嫌なら読むなよ
散々言うけど俺はアホには合わせない、合わせると社会ごとアホになるから

321既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:44:33.61ID:mSnluMXc
>>320
お前にとってはここが社会の全てなんだろうけどさ、
ここは社会一般とは隔絶されたただの掲示板だからw

だから読ませる気もないならブログでもツイでもやったらいいんじゃね?

322既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:49:04.85ID:hwSPAtTi
>>316
電気代がどうした
インフラは所得やコスト負担やひっくるめて語るべき問題だろ
一面的な部分だけドヤっておそれで頭良いつもりなのか? いちいちハンパな反論しか出来ないから低能だと言われんだよ

323既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:49:31.75ID:r943YAS8
>>321
もうこの話いいよ、散々全部説明してんのに分からないって言うなら
俺が何言っても理解できんから嫌なら読むなよ
ツイッターだろうが5chだろうが読めない奴はどうやったって読めない
もう一回言うけど俺はアホには合わせない

324既にその名前は使われています2019/01/19(土) 20:51:05.16ID:r943YAS8
>>322
で、その国と日本の所得差が2倍あんの?
まだ円安で税金とられてるって理解できない?

325既にその名前は使われています2019/01/19(土) 21:13:09.97ID:sBQNZGCD
バカには合わせない、じゃなくて
頭のいい人の文章はバカにもわかる、だよ
いつもそうなんだけど主題がはっきりしてないからぼやーっとした内容になってよくわからんのよ

電気代は韓国とか法律で決まってて溢れた経費は税金で補填してるから単純な日本との比較はちょと違う

326既にその名前は使われています2019/01/19(土) 21:15:15.60ID:r943YAS8
>>325
細かいことについて文句言われて細かいことを説明すると主題がはっきりしてないとか言われるわけだけど
それが文脈を取る能力がないバカだって言ってるんだよ

だから日本は真逆で円安で税金とられてるって言ってるんだけど
補助金出す韓国と真逆だよね

327既にその名前は使われています2019/01/19(土) 22:17:54.94ID:uPBX2yC/
>>326
おいおいw
短くすりゃいいってもんしゃないだろw
論旨は押さえた上で短く書かないと…

ってこいつの論旨・主張ってなんだ?

つーか余計な長文書くから細かいとこ突っ込まれるんだよ

328既にその名前は使われています2019/01/19(土) 22:54:33.52ID:5D1sSmL7
またグラフだけ出して体感()で減ってる気がするって吠えてるのか
実質賃金の算出法、データの調査方法、標本調査ならそれに対する誤差、推移を述べたいなら回帰分析の結果くらいソース出せよ

329既にその名前は使われています2019/01/20(日) 00:05:33.27ID:EjzeZQ/v
いつものだよね君

330既にその名前は使われています2019/01/20(日) 00:13:38.21ID:/tth/Lfv
>>324
電気代が2倍だったら所得も2倍なきゃいけないのか?
小学生レベルの糞レスしかできないならひっこんどけよゴミクズが

331既にその名前は使われています2019/01/20(日) 00:46:54.81ID:2OCXeH5/
>>326
相手の理解力に依存した書き方は説明としては不合格であってどういうようにとられても文句言えないよ
相手にバカだって言ってるのも自分の説明能力不足を他人押し付けてるだけで何の解決にもなってない
上で散々言ってるって言うのも説明力が足りなさ過ぎて何が言いたいかこのスレの誰もわかってない、だから袋叩きになってる
自己満ならここはお前の日記帳じゃ無いんだで終わるけどそうじゃないなら1から10まで理路整然と書かないと社会じゃやっていけないよ

332既にその名前は使われています2019/01/20(日) 03:25:36.05ID:edo6pSe0
     /i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!\
    /i!i!i!/`´””\i!i!i!i!ヽ
    |i!i!/       `li!i!i!|
    |i!i!| _ノ   ヽ_ li!i!|
    《|  /・) (・ヽ  |》
    し|   <_ _ >   |J
     |  /   \ | 
     \ (<ニニ>/    ホントは安倍と偽天皇が
    .__\____/___   オウム事件の真犯人なんです!
   /   ヽ ; ; ; ; ; ノ  ヽ
  /   ,ィ -っ、.        ヽ
  |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
  |    /        ̄ |  |
  ヽ、__ノ         _ノ  ノ
    |      x  9  __/
    |   ヽ、_  _,ノ彡イ
    |      ( つ)   |
    ヽ    ノ l ヽヽ |ヽ
     ヽ   / l_iヽ __ヽヽ_ヽ
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        ./:::::::ミ"i i` "゛ | |/::::::i
        i:::::::|  | |    | | ヽ:::ヽ
        i::::/ ,,=U=,, ,=| |,,|::::i
        i リ  / ・\,!/ \|::i
        (|i  ⌒  ノ ヽ ⌒|:i  コラァー青山
        (|      (_ _)   |i   利権やったやろ!!
         ヽ    /:::|:: ヽ  i
         ヽ  : :::トェェ::ヽ \ニ 。 ・
      __/\_ノ `ー'´ ヽ   ≦ ニ ゚ 。   /´`;
    ̄    /  ヽ \_ニ__//     `ミ ゚ 。 /  / .,. -、 
        >  ヽ ハ___ハ/  @ i   l⌒l / ∠ __,,,...、

333既にその名前は使われています2019/01/20(日) 09:15:13.96ID:yXLdIYRV
>>327
本当に賢い奴は

「自分の財布から相手に金を与えて、そいつから仕事もらっても豊かになることは無い」

の一文だけで全部理解できるんだけど
それが理解できないバカ向けに細かく長く説明してやってんだよ

>>328
で、統計誤差があるからデータは信用できないって言ってる奴連れてくる話は?
世の中の経済学者や経済に携わる人間がこの傾向否定してんの?w

>>330
可処分所得に対するエネルギー費用にどのぐらいかけられるかって指標にはなるんだけど
なんでキレてんの?wそんなに日本が豊かじゃないことを指摘されると自分の世界壊れる?w

>>331
俺も神様じゃないんで文章力が足りないこともあるだろうけど、その代わり質問されたことには
すべて答えてる、それで分からないとか言われてもこっちとしてもはぁ?って言うしかない
それで理解できなかったらもうバカとしか言えない

334既にその名前は使われています2019/01/20(日) 09:15:23.09ID:xM6l8UAb
円高なって物価が安くなっても
仕事先がなかったら収入は0だよw

ニートや生活保護にはその方が良いかも知れんけどw

335既にその名前は使われています2019/01/20(日) 09:29:25.78ID:yXLdIYRV
>>334
専業主婦狩りだして移民入れるほど人手不足なんですがw

336既にその名前は使われています2019/01/20(日) 11:08:24.78ID:jxzyRQVW
皆働いて皆収入があって、素晴らしい世の中じゃないw

337既にその名前は使われています2019/01/20(日) 12:10:38.87ID:gt3rR9k9
>>333
統計誤差があるからデータが信用できないんじゃなくて、統計誤差を含めてのデータってこと
なのに自分に都合のいい数値の部分しかだしてないからおかしいって言ってるんだよ
そのデータの引用元がそういった類の論文ならそれごと引っ張ればいい
ただ調査しただけの結果ならそれなりに体裁を整えるのは当たり前

338既にその名前は使われています2019/01/20(日) 12:42:25.06ID:yXLdIYRV
>>336
女性の社会進出とか子供を集団保育とか東欧の社会主義国家の政策なわけだけど
これに反対すると何故かパヨクとか言われちゃんですよね(棒

>>337
だから、毎年毎年偏った統計誤差がでて傾向が間違てる確率がどんぐらいあるのか考えろつってんだけど
その傾向自体否定してデータがウソだって言ってる奴連れて来いつってんだろが

339既にその名前は使われています2019/01/20(日) 13:10:11.36ID:2OCXeH5/
都合の悪いデータ出された時は陰謀だ、騙されるなしか言わないんだからお話にならなくない?
女性の社会進出は北欧なんかじゃ普通なんだけど北欧の国家って全部社会主義だっけ?

340既にその名前は使われています2019/01/20(日) 13:19:18.33ID:gt3rR9k9
>>338
統計誤差は出るものではなくて標本調査なら必ずあるもの
むしろ毎年毎年数値ピッタリのほうが確率が低いんだけど?
誤差の意味すら理解できてないんだから数字やグラフ使うのやめようね
使うなら誰かの論文をそのまま考察込みで引用してこようね

341既にその名前は使われています2019/01/20(日) 13:32:28.03ID:yXLdIYRV
>>339
都合の悪いデータなんて無いんだけど、説明してるじゃん、現実とどう関係してるか
東欧の社会主義国で行われていた社会主義政策が世界中に蔓延してるだけだよ
巨大政府って社会主義のことだよ、日本もそうなってるでしょ
今日本は社会主義国まっしぐら

>>340
うん、だから毎年毎年片方に統計誤差が偏って実際の数値から離れる確率考えろつってんだけど
毎年データとってそういう傾向に流れてるなら、そういう傾向があることが
高確率で確認できるよな?

で、統計データが間違ってる、そういう傾向はないって言ってるお前以外の人間はどこ?

342既にその名前は使われています2019/01/20(日) 13:36:02.95ID:yXLdIYRV
間違ってサゲちまった

ついでに、面白い記事

働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本
有料会員限定記事
2019年1月19日20時14分
https://www.asahi.com/articles/ASM1552ZYM15ULBJ001.html

まさにお前らのことでワロタわw

343既にその名前は使われています2019/01/20(日) 13:42:30.30ID:gt3rR9k9
>>340
毎年のデータの推移を話したいなら誤差込みの回帰分析データを出せばいいだけ
傾きが1.00±0.50なら増加と言いきれるし、1.00±1.01ならば増加とも減少とも言えない。
それをしてないなら体感()にすぎないよ。増えてる気がする、減ってる気がするで話は終わり

344既にその名前は使われています2019/01/20(日) 13:45:43.90ID:yXLdIYRV
>>343
うん、だからお前がそれやってくれよ
もしデータが信用できないなら、そんな傾向は無いって言ってる経済関係者がいるはずだよな
早くそれ出してくれよ

345既にその名前は使われています2019/01/20(日) 13:55:36.16ID:Moo28aay
ヒトデ不足で倒産のいつも理論やけど
本当に人手不足な場合と
低賃金労働に人が集まらなくなった過渡期の場合の両方あるから簡単に父さん倒産外国人労働者とか断じるのもどうかねえ
ヤマト運輸は収益まであっぽしたから良い傾向かもしんない

346既にその名前は使われています2019/01/20(日) 13:56:50.75ID:gt3rR9k9
>>344
データの詳細も出してないのにデータ整理をお前がやれとかバカなのか?

347既にその名前は使われています2019/01/20(日) 14:00:51.46ID:yXLdIYRV
>>345
円安も人手不足も同じなんだけど、何が原因でそれが起こっているかで
それが良いことなのか悪いことなのか変わってくる

外人に金ばら撒いて円安を作れば日本人は貧しくなるし
日本人に金ばら撒いて円安を作れば日本人は豊かになる

外人のためや無駄なことに労働力を割いて人手不足を作れば日本人は貧しくなるし
日本人に必要なものの消費が上がって人手不足になるなら日本人は豊かになる

現実起こっているのは、人手不足で袋の中身が減ったり
ファミレスの深夜営業が無くなったり、俺たちの消費する物・サービスの減少

348既にその名前は使われています2019/01/20(日) 14:01:51.44ID:yXLdIYRV
>>346
一目瞭然な傾向みて文句言ってるのが日本中お前だけって話だよw
だからそんな傾向無いって言ってる経済関係者の一人でもつれてこいよwアホかw

349既にその名前は使われています2019/01/20(日) 14:12:15.72ID:Moo28aay
円安の定義間違えてない?
言ってることなんか変だよ

350既にその名前は使われています2019/01/20(日) 14:14:05.17ID:yXLdIYRV
>>349
円安の定義とは、円の通貨価値が他の通貨と比較して相対的に下がることだけど何がおかしいの?

351既にその名前は使われています2019/01/20(日) 14:19:24.47ID:Moo28aay
1ドル100円が
1ドル125円になったら円安
1ドル80円になったら円高

滔々と説明してるレスの中で時々2〜3回ひっくり返ってる気がする

352既にその名前は使われています2019/01/20(日) 14:26:38.49ID:yXLdIYRV
>>351
わからんけど間違ってるところがあるなら個別に指摘してくれ、訂正するわ

353既にその名前は使われています2019/01/20(日) 15:36:06.11ID:gt3rR9k9
>>347
日本人にお金配っても貯金されて経済の活性化に繋がらない
外人に円を配れば、最低でも換金されて経済に影響を与える
短期的に見れば国内に配布するべきだろうけど、長期的には循環性がある後者じゃないかな

減税して国民にお金配れとか無茶苦茶な主張だな

354既にその名前は使われています2019/01/20(日) 15:43:59.92ID:yXLdIYRV
>>353
日本人の消費が頭打ちになって、預貯金0世帯の割合がどんどん増加していったよね
つまり、日本人は預貯金を切り崩して消費を続けているってことだ

であるなら、日本人に十分な預貯金をさせたら消費を始めるよな?
マクロ経済の話から自分個人の消費行動までダウンさせてみ
君が何か欲しい物があるときに、自分の預貯金が少ないなら我慢するよな?
だって将来怖いもの

なら日本人にばら撒けば経済活性化するよな、簡単なことじゃん

外人に金をばら撒いたときに、消費する主体は外人だよな
つまり日本人が外人のために働くことを意味してるよな
君、外人のために働きたいの?日本人の幸福って日本人が日本人のために
働くことじゃないの?

経済が不況のときに減税するのは当たり前の手法なんだけど
今の政府が頭おかしいだけだよ、そして余りにも頭のおかしい政府が続いてるから
君たちがその常識を忘れてるだけ

355既にその名前は使われています2019/01/20(日) 16:33:01.82ID:2OCXeH5/
>>354
消費が頭打ちになるっていうのは消費が止まるって事だからそれイコール貯蓄が0っていうのはおかしいかな
例えば毎月の家賃は消費に入らないし消費税もかからない
あと何を持って消費が頭打ちになってるか書かれてないから説得力ない
給料が頭打ちになりかつ物価が上ったから生活レベルを落とさないと貯金出来ないっていうなら理屈としてはまだわかる
日本人にばら撒撒くっていうのは結局企業や公務員にばら撒いて給料として出すことなんだけど景気良くなり始めた2013年に政府が給料上げろって企業に頼んでたよね、知らない?
文脈を読めっていうのは説明不足の言い訳だから他人をバカにしてる暇があるならきちんと説明する努力をしてね

少なくともこれ見ると去年くらいまでは物価はそんなに上がってないけどね
円高円安で言えば2013年より円高だし、円高のせいで生活苦しいのかもね
https://www.stat.go.jp/info/today/128.html

356既にその名前は使われています2019/01/20(日) 17:07:46.63ID:EjzeZQ/v
>外人に金をばら撒いたときに、消費する主体は外人だよな
>つまり日本人が外人のために働くことを意味してるよな

357既にその名前は使われています2019/01/20(日) 17:47:16.37ID:8i7RUEzE
ところで、それぞれの主張って
なんなの?

358既にその名前は使われています2019/01/20(日) 20:22:52.62ID:2OCXeH5/
なんだね君は与党も野党もプロレスしてるだけだから日本を破壊する為に適当なやつに投票しよう
それ以外の人はそんな荒唐無稽なことは聞けないよ
これだけ

359既にその名前は使われています2019/01/20(日) 22:15:50.06ID:6H0lCRRR
円安になる→輸入品の原価が上がって物価も上がるけど、給料が変わらなくて死ぬ
円高になる→海外に物が売れなくなって、企業の業績が悪くなって、給料が減って死ぬ

360既にその名前は使われています2019/01/20(日) 22:34:40.97ID:EjzeZQ/v
たった1レスでこうも矛盾できるのはなかなかの才能

361既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:05:08.12ID:yXLdIYRV
>>355
頭打ち 頭打ちは、マーケット(市場)において、相場が伸びる力(上昇力)が鈍り、伸び悩んできた状態のことをいいます。

言葉の表現で通じてないが、消費の伸びが頭打ちのことね
自分の財布で考えてごらんよ、給料も伸びない、税金が上がって行く
それでも食っていかなければならなければ、貯蓄切り崩すしかないでしょ
そうやって日本人は必死に消費しながらこの20年生きてきたんだよ
GDP推移見てごらんよ、あれが日本人の戦いの歴史だ

「日本人」にばら撒く、って言ったときに君がまず企業や公務員にばら撒くと連想したのも
結局今の腐った政府がやり続けていることだからそれを連想するだけの話で
俺が散々言ってる消費税を廃止することに使えば、それこそ消費をする
すべての日本人にばら撒くことが可能だよね
それでいいじゃん

文脈を読めは、既にそこに情報があってそれを取れと言ってるのと同じで
無い情報を補填するのと訳が違う、既にあるものは説明するのもバカバカしいので
読めとしか言えない

君の出したHPから文章を引用

 消費者物価指数「総合」の全国2月分の前年同月比は、1.5%の上昇でした。
しかし、値動きの大きい野菜や魚などの「生鮮食品を除く総合」では1.0%の上昇、
さらに生鮮食品のほかガソリンなどのエネルギー品目も除いた「生鮮食品及び
エネルギーを除く総合」では0.5%の上昇と、「総合」に比べて上昇幅は1.0ポイントも低くなっています

つまり、貧乏人が支出せざるを得ない食料品、インフラ代金が無茶苦茶上昇してるから
賃金上昇に全く追いついてない、だから体感景気回復したように感じないって書いてあるよね
この筆者は金持ちだから「総合」指数の消費をしてるんだろうけど、貧乏人は「基礎」の
支出しかしてないんだよ

362既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:07:56.97ID:yXLdIYRV
>>356
外人に金ばら撒いて円安になってるから「インバウンド(w」で日本が外人だらけになって
観光業やらで日本人が外人のために働いてんじゃん

その外人が何て言ってるか知ってる?
「日本の物価は安い」だそうだよ
何をされてんのかまだ分からない?

>>359
良く分かってるじゃん、円高円安自体に意味は無いんだよ
その円高や円安を作る政策に意味があるの
つまり、円安が悪いんじゃなくて、外人に金をばら撒いていることが悪いの

363既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:16:06.84ID:gt3rR9k9
消費税廃止=ばら撒きと仮定して、そのほうが企業へのばら撒きになるんじゃ?

あとはばら撒かれたお金が使われるかどうか、貯蓄を切り崩して生活してるならばら撒き分は貯蓄に戻るだけだよ
そのばら撒きを20年続けるの?

364既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:24:13.89ID:8i7RUEzE
ここまでのレス全く読まずに書くけど、
基本>>1の言う通りちゃうん

輸入してるものってことごとく高くなってたよな

365既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:24:44.05ID:yXLdIYRV
>>363
企業へのバラマキになる理由がわからないが
お金が循環して企業のところに行くってならその通りだけど

「トリクルダウン」っていうウソがあったよね、竹中が吹聴したくせに否定した奴
あれ金持ちがまず金持つと、そのおこぼれで貧乏人が潤うって言うウソ
それが逆になったら正しい?つまり貧乏人が潤うと金持ちが潤うってこと

それもやっぱりウソだからw最初に潤う奴が潤うだけに決まってんだろうに

消費税を撤廃した場合、預貯金にまわることは十分かんがえられるけど
日本人がこの20年続けてきたことが逆回りになるだけだよ
君の思う通り、いきなり消費が増えるってことは恐らくない
でも、十分な貯蓄ができるまでやればいいじゃん、20年前に戻すだけだよ

結果として物価上昇率が3%(これは消費が伸びた結果の物価上昇)になったら
そのばら撒きやめればいいだけだよ
ばら撒きの問題は単に物価上昇率が上がりすぎて景気過剰になることだけ
だから景気過剰になったら締めれば良い

366既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:26:54.57ID:EjzeZQ/v
外国人へのばら撒きってなんにゃ?

367既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:30:20.71ID:yXLdIYRV
>>366
政府と日銀による金融緩和

・日本を税金上げて不景気にする
・不景気なので日本国内で金を借りる奴が居なくなる
・民間銀行は国債で運用するしかなくなる
・日銀が国債買い占める
・民間銀行は国内運用先を失って危険な海外投資をせざるを得なくなる
・円がドル転されて円安

これが外人へのバラマキ
http://forexnote.jp/wp-content/uploads/2016/03/doi-20160229-1.jpg

368既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:37:11.04ID:8i7RUEzE
>>367
つまりそれらの手段による円安誘導をやめろと
そういうこと?

369既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:40:02.13ID:gt3rR9k9
>>365
消費税って企業も払ってるの知らないの?
消費税って消費が多いときほど多くの金額を払うんだよ

370既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:49:00.57ID:EjzeZQ/v
>>367
さすがに対外与信残高をばら撒き言うのは乱暴すぎるw
それとも与信の意味履き違えてるとか?

371既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:54:28.65ID:Moo28aay
外債買ったり貸付るのが外人へのバラマキならさ
国債乱発して外人に買わせたら日本人へのバラマキになるやんw
こいつやっぱアホやw

372既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:55:31.91ID:yXLdIYRV
>>368
その通り、もし円安にしたいだけなら日本国内で消費税撤廃してばらまきすりゃいい

>>369
どうしても企業が払う消費税が取りたいなら法人税を上げればいい

>>370
対外与信だけど

邦銀の対外与信残高、6月末で3兆8334億ドル 日銀集計

2017/9/15 9:57

日銀が15日発表した国際決済銀行(BIS)国際資金取引・与信統計の日本集計分によると、
6月末時点の邦銀の対外与信残高(最終リスクベース)は3兆8334億ドルと3月末比96億ドル減少した。
拡大傾向だった外国債投資が一服したことで与信残高は微減となった。

外国への投資だけど

373既にその名前は使われています2019/01/20(日) 23:56:21.80ID:yXLdIYRV
>>371
その通りだけど何を言ってるの?
外人が日本の国債買ったら円高になるよね
それ日本人の生活楽になるじゃん、逆のことやってんだよ

374既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:16:10.21ID:G9aimWOA
こないだのアルゼンチン国債や韓国のサムライ債なんかはたしかにヤバいけどさ
お金を貸して利ざやを稼いでるのがなんでそんなばら撒きになるのよ
日本の諸々含めた黒字額わかって言ってるのか、突然へんな理論展開するし
わけわからんちん

375既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:22:54.10ID:TxKflkDS
>>374
外人に投資するってことは外人に金を貸してるってことだよね
その通貨が日本円ならいいんだけど、外貨に換えてるよね
外貨に換えた時点でどんなことされても文句言えないのは分からないかな

例えばとある外人が日本人に10000「円」貸したとするよね
貸した後、日本政府が急激に金を刷って日本人に金をばら撒いてインフレが起こり
日本人の給料と物価が2倍になったとする

いくら金利とっても10000「円」の借金は外人から見たら半分になったってことは分かる?
そういうリスクを抱えてるのが外国への投資なんだよ

コラム:「一触即発」の新興国市場、鍵握る邦銀マネー=大槻奈那氏
https://jp.reuters.com/article/column-forexforum-nana-otsuki-idJPKBN1JS0YK

日本の銀行がこんな金が焦げ付いて赤字出して倒れても何の不思議もないわ

376既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:32:26.89ID:k5BofLGd
>>375
日本人の給料と物価が変化してるのに為替の変化を考慮してない、やり直し

377既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:35:21.83ID:TxKflkDS
>>376
10000「円」の価値が半分になったって書いてるんだけど通じてないか
当然外貨に対して日本円が安くなって投資が回収できないって意味なんだけど
日本の外国投資が円高になったら焦げ付くのと同じってのは理解できる?

378既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:38:15.32ID:k5BofLGd
>>377
貸した金を外貨に変えてるんだろ?
物価等の変化と同時に1ドル100円が1ドル30円に変わってたら外人から見た借金は約1.5倍になるわけなんだけど?

379既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:39:20.06ID:TxKflkDS
>>378
債権は外貨建てだよ
外人が返すのは外貨であって日本円ではない

380既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:39:27.04ID:G9aimWOA
>>375
前提条件の円をドルに変えてのところが間違ってる
だめね、やり直し

日本の莫大な貿易黒字と外貨準備高考えなよ
わざわざ円に変えて投資なんかしてないって

381既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:41:54.42ID:TxKflkDS
>>380
どこの何のことを言ってるのかさっぱり分からない
まずそのレスの中に一言もドルという言葉すら出てきてないんだが何を読んでるんだ?

382既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:43:08.95ID:G9aimWOA
>>378
これアイスランドが吹っ飛んだときのカウプシング債よね
最初「日本人が稼ぎ、我々が使うwww」
破綻後「借りた方の身にもなってくれ!」
アハーン首相でよう覚えてるw
この間、日本は一切関与してなくて勝手に借りて勝手に破綻したw
ちなみに娘のセシリア・アハーンは作家でアメリカでベストセラーだしてジェラルドバトラー主演の映画にもなってるw

383既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:47:39.78ID:G9aimWOA
>>381
文脈で読んでよもう
だから毎回文章読解力がない言われんやで

>外人に投資するってことは外人に金を貸してるってことだよね
>その通貨が日本円ならいいんだけど、外貨に換えてるよね

外国人からあがった利益をそのまま投資に回せば為替は関係なくなる
日本政府や企業がいくら海外で稼いでるか考えてみなよ

384既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:49:38.65ID:lB7upVoh
>>379
サムライ債キムチ債
現地通貨建債権はいくらでもある
アホか

385既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:50:37.20ID:TxKflkDS
>>383
だから貸してるのは外貨、借金の証文が外貨建てだと言ってるだろ
日本に返済されるのは外貨、だから外貨に換えるって言ってるの

上がった利益を外国に回すってなら勝手にすればいいけど
問題は日本国内の銀行が日本人に貸し出すべき資金が
外人に垂れ流しになってるってことなんだが

386既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:51:42.85ID:TxKflkDS
>>384
だからね…日本円建ての現地の債権がどんだけあるのw
ほぼ100%外貨建てだよ

387既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:53:02.55ID:G9aimWOA
言ってないよーなw

388既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:54:14.80ID:lB7upVoh
外国の政府や金融機関が日本国内で円建てで発行する債権がサムライ債
アホだろお前

389既にその名前は使われています2019/01/21(月) 00:54:15.47ID:TxKflkDS
>>387
何を?その文章読んで文脈がとれると本気で思ってる?
指示代名詞すらないんだが

390既にその名前は使われています2019/01/21(月) 01:05:13.76ID:k5BofLGd
ID:TxKflkDSは会話できないんだな

391既にその名前は使われています2019/01/21(月) 01:08:57.45ID:01/VN6Kb
円だけでも円安でもそれぞれメリットとデメリットあるんだけど
産業構造が対応できてるかどうかなんよな
円高1ドル=100円なら海外に工場作らないと高くて外国の消費者が買わないから、国内工場は減る
円安1ドル=120円なら材料輸入して国内で作って海外に売った方が売れる 外国の消費者は安いと思うから

392既にその名前は使われています2019/01/21(月) 01:18:20.25ID:TxKflkDS
>>388
だれがサムライ債が理解できてないつってんの
割合が小さいって話してんだが

https://news.goo.ne.jp/article/bloomberg/business/bloomberg-PHGDGM6S972Q01.html

去年になって円高傾向だから増えてるって話になってるけど
それでも高々このぐらいの話でしかない

邦銀、対外債権の超過額が過去最高 3月末

2017/6/26 20:28
日本経済新聞 電子版

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF23H10_W7A620C1EE8000/

桁が二つ違うわけだが

なんか連投規制されてるからここで終わる

393既にその名前は使われています2019/01/21(月) 01:25:32.02ID:G9aimWOA
ほらまた
指摘されたとこ言ってもないのに言ったようにしてる
自分は言ってるつもりなのか後から取り繕ってるのかしらんけど
とにかく文章で伝えるチカラが決定的にたりない

言ってる内容の是非はこの際おいとくけど
これだけ大勢に真意が伝わらないってのは自分の書く文章がどこかしらおかしいんだってばよ

394既にその名前は使われています2019/01/21(月) 07:51:18.11ID:GlE1EcVu
>>391
それな

で先進国はすべからず人件費が高くなるから
国内企業が現地生産になりやすい
通貨高を維持しないと母体国内が衰弱するんだよな

今好景気な国は通貨高誘導してる国だけだよ

395既にその名前は使われています2019/01/21(月) 08:42:26.03ID:RZGuuJiS
国際間通貨変動の理屈さえ判ってれば
円ドル360から始まって100まで落ち着く間に高度経済成長に入ったのは
外貨を稼ぎやすいレートが360円で
そこから貿易流動によりレートが落ち
国家間のバランスが落ち着いたのが100円代

貿易で有利だったのは当然落ち着く前なんだよなw

国家間レートってのは有利不利が解消する様に流動する
だから貿易で勝てなくなってきている

396既にその名前は使われています2019/01/21(月) 08:49:39.44ID:TxKflkDS
>>393
>>386に書いてあるけど

だからね…日本円建ての現地の債権がどんだけあるのw
ほぼ100%外貨建てだよ

書いたよね、読んでないよね

自分の読む力棚に上げてそういうこと言うの止めてくんない?

>>395
貿易で勝てなくなってるのは、売国奴が国内技術を海外移転させるからだよ

397既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:11:29.60ID:RqPf79dQ
売国奴とか行って円ドル90進行で10年もすりゃ
日本国内企業が半数になんじゃねーかね

自由競争社会で会社を繋ぎ止めるのも国策で
出て行く奴は売国奴だって言ってるアホのたわ言聞いてられないだろ

398既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:18:46.23ID:TxKflkDS
>>397
海外からの輸入品に関税かければ出て行かない企業が多数なんだけど
外国から日本で商売できるから出ていけるって分からん?
企業も政府もグルで日本国内技術を海外流出させてる売国奴なんだよ
この世界は各国の売国奴が協力して各国国民を搾取する構造になってんの
それを「グローバル化」と呼んでるの

399既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:21:54.79ID:GlE1EcVu
輸入に関税かける意味も知らないのか

国内利権、企業を守るためで
関税撤廃したらそれこそ日本企業は無くなるな

400既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:24:42.26ID:07SiEPVu
トランプ崇拝者であったか

401既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:24:46.35ID:RqPf79dQ
技術のパテントは企業や個人の物で日本の物では無いんだなぁ
そのパテントを一番利益が出る様に動くのは個人の自由が保障された日本では
当然の帰結だろ

お前の利益は少なくなるけど日本の為に損を出せとか言う気かw

402既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:27:42.87ID:TxKflkDS
>>401
当たり前じゃん、それがないなら「国益」なんて概念捨ててしまえ

403既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:29:21.53ID:NJR4HkaG
>>398
世界でたたかっていける技術や商品があれば需要の大きい世界に出るのは当然だろ
お前さんのように技術も何もない底辺層が俺の生活を守れって騒ぐだけの奴もいれば
世界でたたかわせろって企業や人もいるって話なだけじゃね

404既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:32:58.44ID:TxKflkDS
>>403
なんで世界で戦う必要があるのかと、勝手に戦わせるな
各国の国民が被害を受けながら戦うって、まさに戦争と同じじゃねぇかアホらしい
日本人って豊かだったのにその戦争のおかげで貧乏になったって分からん?
日本製品が欲しいなら外人は勝手に買えばいいよ、日本人も外国製品が欲しいなら
関税を乗せたうえで買えばいい、当たり前の世界を関税なくして国境のない世界に変えてるだけじゃん

405既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:44:20.01ID:RqPf79dQ
その戦争がなきゃ自動車、白物で高度経済成長は無かった訳で
その戦争をしなきゃ今度は食料品の輸入だけで国力が衰退していく未来しか無いんだがな

食料の9割型輸入に頼ってる以上
それ以上の利益をどこかで出さなきゃバランスシート倒れるだけだろ

406既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:45:29.04ID:T7Ek1Nny
国内で飽和してるものでも海外なら売れる
そういう物を売ってる企業が海外で商売したい

別に普通じゃね?

407既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:49:15.89ID:TxKflkDS
>>405
またそういう頓珍漢なことを
2000年前後の家電を中古で買ってきてみろ、今のものより圧倒的に性能上だから
海外に技術移転した結果、技術の進歩のスピードががくっとおちて
さらに生産技術の劣化によって粗悪品を大量生産するだけの結果になったんだよ
ただの安物を生産し俺たちは賃金下げられてその劣化品を使わざるを得なくなっただけ

食料も関税外してどんどん国内生産破壊していったんだがw

408既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:52:38.26ID:RqPf79dQ
2000年前後の家電が今のものより圧倒的に性能が上とか知的障害か?
スペック、ワッパ見ても今のほうが上だろ

何かそういうもんがあるなら例でも挙げてくれよw

409既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:54:36.75ID:T7Ek1Nny
>>407
お前ほんと本筋で議論する気ある?w
さすがのネ実紳士もそんなのには釣られないんじゃない?w

410既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:55:50.33ID:TxKflkDS
>>408
扇風機一つとったって今の買ってすぐ壊れるものと全然違うわな
顕著なのが音楽アンプとかだよ、今アンプなんて産業自体がほとんどなくなってるがな
音楽に金かけられる余裕のある人間すら淘汰されちまったから

411既にその名前は使われています2019/01/21(月) 09:56:55.43ID:TxKflkDS
>>409
全部つながってんだけど、枝葉末節の話がしたくないならしなきゃいいよ
やってる政策が国民の生活を悪化させる政策なんだから、多様なところでその結果が出てるだけ

412既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:00:45.14ID:XIPcMwrF
スペックとワッパは今の商品の方が断トツで上でしょ
機械や電子製品に関しては全部そうだろうね
耐久性はバブルの後期のものが結構いい、特に建物とか工作機械は金バンバン使ってたから妙に壊れない
現在までのトータルで見たら2000年前後はスペックとワッパは今より低くて耐久性はバブル期より低い微妙なタイミングかな

413既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:03:44.89ID:XIPcMwrF
>>410
それはバブルのタイミングかそれより前の製品であって2000年前後じゃないよ
音楽に金かけてたのは趣味と言えるものが少なかったから
今は趣味が多様化し過ぎてるだけ、車もバイクも買えないというより要らないだし、アンプやスピーカー、イヤホン、プレーヤーは高額のものが今売れてる

414既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:04:03.76ID:TxKflkDS
>>412
今の物が20年前の物と比較できるレベルだってのがもう結果なんだよ

415既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:05:29.41ID:TxKflkDS
>>413
またそうやって「若者の〜離れ」の原因を転嫁する
単に金が無いだけだろうに

416既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:07:16.33ID:RqPf79dQ
扇風機も耐久性が高いのは山善あたり売ってるし
アルミ製のサーキュレーターでも昔より性能が上だよ

今のは静音や軽量を重視して作られてるから
昔の鉄製やアルミ製より耐久性は落ちてるけど選択肢が増えただけ


あと音楽アンプは昔から海外製が主流で
今でも金かけてる奴は実際は意味が無い真空管アンプを輸入している

が、今はデジタルアンプだから実際性能は上と言うか
アンプ構造自体トランジスタによる電流増幅でしかねーよ

417既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:07:34.50ID:XIPcMwrF
車いらんし
つーか音楽離れだったのになんで音楽のハード関係売れてるの、しかも学生にも売れてる
あと高級自転車なんかは今売れてるよね、学生とか持ってるし
外に持ち出せる小型プレーヤーに30万とか正気じゃないと個人的には思うけど売れてるんだよ

418既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:09:53.11ID:TxKflkDS
>>416
その扇風機やアンプが当時いくらだったか分かる?
すげぇ高かったんだよ、今の安物と違う
高い良いものを普通に買うのが日本人だったの

技術は失われてる訳じゃないから、今でも同じものは生産可能
ただ高い、そして俺たちの給料は下がった、だから売れない
俺たちの給料が下がった分だけ粗悪品を使うようになっただけ
それがこの20年

419既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:22:07.39ID:RqPf79dQ
すげー高いってアルミ扇風機が今5000円位で買えるんだし
当時の貨幣価値を考慮しても良い物が安く買えてるからいいじゃん

音楽アンプに関して言えば今だって金さえだせば高級アンプは買える
その高級アンプが意味があるかどうかでいえば2000円のデジタルアンプの方が高性能だし
真空アンプのエミュレートまで馬鹿っぽくやってくれる

これは技術革新した結果コストも安く
性能が高くなった結果だよ

420既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:31:42.48ID:T7Ek1Nny
>>411
繋がってるとかそういうことを言ってるんじゃない
そんな余計なこと書くから議論が横に逸れるんだよ

そしてそれこそがお前の文章力のなさだと言ってるわけ

まぁ釣られてるネ実紳士たくさんいるみたいだからなんとも言えないけどw

421既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:33:19.39ID:07SiEPVu
給料下がったって減給されたんか?w

ビックマックの値段みても物価が異常に上昇したとも思えんし
それでもアルバイトとか自給千円オーバーばっかやで

こだわりがある人は高いの選んでるけど
どうでもいい人は安いのが選べるようなっただけ

422既にその名前は使われています2019/01/21(月) 10:37:02.82ID:01/VN6Kb
バブルな頃はリーマンの月給が70万とかだったからな

423既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:03:57.98ID:jGRj9bnd
月曜の朝から国士様ロールプレイしてる底辺ちゃんには
為替とか何の関係もないんじゃね
円高でも円安でも底辺のまんまでしょ?

424既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:13:03.93ID:IGDU8vX7
ウチ帰ってから解読しないとわけわかんねえやw

425既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:14:17.37ID:TxKflkDS
>>419
その5000円の扇風機がすぐ壊れるわけだが
昔うちに1970年ぐらいに作られた扇風機があって30年動いてたよ
2000円のデジタルアンプが良い音に聞こえるならこれはもう話しすることはない

>>420
傍証もなく自分の論理が正しいって言い張るほど厚顔無恥ではないので
何らかの証拠を提示したいんだけど、もしそういうのが要らないなら最初から

「自分の金を相手に与えて、その人から仕事を請け負っても豊かになることはない」

の一文を信じてくれればいい

>>421
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yukimatu-tousi/20170523/20170523154713.png

>>423
また日本語が通じないバカが現れたか
何回言わせるの、円高円安は政策の結果であって、重要なのは政策そのもの
日本人に金ばら撒いて円安にするのと外人に金をばら撒いて円安にするのは同じ円安だが全く違うこと

426既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:24:30.98ID:G/hEpphX
2000年前後のは壊れないから1970年のは壊れないになってるけどこれは自分の言っていたことを翻しているのでは?
それとも1970年は2000年前後だとでもいうのかな

427既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:27:23.42ID:TxKflkDS
>>426
日本製ってことだよ、昔の日本製は大事にものを使うし作ってたから長持ちしてた
それが終わったのが2000年前後、日本の技術が海外に流出して、日本製がどんどんなくなって行った頃
ソニータイマーとか懐かしいだろ

428既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:28:13.63ID:jGRj9bnd
うんうん流石、国士様だね
こんな底辺が平日の朝から長文連投でID真っ赤にして遊んでられるんだから
日本は優しい社会やで

429既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:30:54.82ID:XIPcMwrF
円高円安は国内の政策だけでなく海外の政策や投資家の影響もかなり大きい
円は安全な通貨と言われていて金融不安があると外国が買いまくって日本が何もしてなくても円高になるんだけど知ってるのかな

430既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:31:23.06ID:IGDU8vX7
昔の日本製品は粗悪品やったで
ドクが日本製なんか使ってるのか!っていってマーティがいいモノはみんな日本製だよって

431既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:31:35.03ID:TxKflkDS

432既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:31:53.01ID:T7Ek1Nny
>>425
傍証ってワザと間違ってること書いてレス付けさせようとする事か?

>>423
生活保護の金額って物価水準に影響するからw

433既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:36:12.14ID:k5BofLGd
昭和時代の壊れた=物理的に動かなくなった,
現在の壊れた=動くけどカリカリと異音がするようになった

すぐ買い換えられるようになったっていうのもあるだろうけど時代が違うのに同列に考えても意味ないよ

434既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:36:51.85ID:TxKflkDS
>>429
当然相対的なものだから海外の影響は受けるよ
もう一度言うけど、問題は日本人に流れるべき金を外人に垂れ流していること
円高円安はその政策の結果に過ぎない
日本人の所得と資産が2倍になってドル円が200円になっても日本人には一切影響はない

>>430
ドクの話は戦後直後の話で、バックトゥザフューチャーの話は1980年代の話だ

435既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:37:50.28ID:TxKflkDS
>>432
で、何が間違ってたの?具体的にどうぞ
それが正しいかどうか議論してたらわき道にそれるとか言われるわけだが

436既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:38:35.10ID:G/hEpphX
>>427
2000年前後は性能が良くなったり壊れやすくなったり大変だね
1970年や2000年と比べても機械や電子製品の性能は今の方が倍じゃ効かないレベルでいいよ
そもそもパソコンなんて1970年にはなかったし携帯もなかった
2000年と今の時代とHDDの容量やCPUの性能、パソコンの値段がどうなったのかちょっと調べたらわかるじゃん
大事に使ってれば壊れないのは今の時代もそうだし、壊れやすいと感じるのは単に部品の点数が多くなってメンテする箇所が増えたからでしょ
今だって構造の単純なものは安いし複雑なものは高い、昔のものだって複雑な構造のものは壊れやすかったんだよ
車なんか顕著だろ

437既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:39:48.79ID:IGDU8vX7
70年代じゃねーのかよ

438既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:44:23.29ID:TxKflkDS
>>436
表現が通じてないなら訂正するよ、日本製という神話が崩壊して
日本中に粗悪品が増加しだしたのが2000年前後
だからこそソニータイマーなんてネタがあったわけだよ
今、ソニータイマーとか言ってもはぁ?ってなるだろ
だって全部の家電がすぐ壊れるんだもの

パソコンの性能だけはガンガン上がっててこれだけはどうしようもなく比較にならない
ただそれだけだけど

昔の家電をドライバーで分解してみ、そんな大差ないし下手すると昔の方が複雑な構造してるから
1点1点の部品の質が違ったり、今の家電は消耗品前提で安物部品採用してたりするんだよ

439既にその名前は使われています2019/01/21(月) 12:54:28.16ID:k5BofLGd
ドライバーで分解wwwww

440既にその名前は使われています2019/01/21(月) 13:05:20.81ID:Ecmpxssj
昔の日本製品が頑丈だったのは品質がよかったからじゃないと思う。
設計自体が今ほど精度が良くなく、仕様自体も曖昧で、選択出来る部品も今ほど豊富ではない。
昔の方が複雑だったということが、それらを裏付けている。
そんな状況で曖昧な仕様を確実にクリア出来る手段が過剰品質だったということ。

441既にその名前は使われています2019/01/21(月) 13:31:33.84ID:RSaTPK61
関税をかければ日本国内の企業が守られる?

円高だったら現地生産、販売して出た利益を日本に持ってくれば
円換算の利益は膨れるよね?

現地法人、現地生産を押し進めたのが民主時代の円高

日本国内の生産企業は少なくなって
パートどころか就職すらなくなったっていう

442既にその名前は使われています2019/01/21(月) 14:22:27.23ID:XIPcMwrF
>>438
ソニータイマーってそもそもソニーの製品が保証期間直後に壊れるっていう都市伝説であってソニー以外には言われてなかったんだけどなんで全ての製品がそうで合ったかのような言い回ししてんの?
ソニータイマーって言われなくなったのは単にソニー製品が壊れにくくなった事とそれ以上のスパンで新しい製品が出て買い換えてるから
スマホなんて毎年スペック上がってて毎年買ってる奴がいるんだから壊れてる暇がないんだよ
まさか落として液晶ガラス割ってるやつも壊れやすいとかいうつもりか?

443既にその名前は使われています2019/01/21(月) 15:15:36.72ID:IGDU8vX7
ソニー製品は先端行き過ぎてて時々踏み外したりしちゃう
とにかく実用化製品化優先で無茶な設計してたのが原因やろ
ソニーのなんかの本でタイマーのくだり読んだで。

444既にその名前は使われています2019/01/21(月) 15:33:36.60ID:T7Ek1Nny
>>435
具体的には周りの人達がたくさんレスしてるからそっちに任せるわw

まぁお前の傍証とやらは崩れてるわけだが

445既にその名前は使われています2019/01/21(月) 15:48:21.97ID:PIxoh2CP
「ドライバーで分解」なんて聞くと、昔ハングル板に居た洗濯機御大を思い出すな…真面目にやってるんだろうか…(遠い目)

446既にその名前は使われています2019/01/21(月) 17:07:10.50ID:IGDU8vX7
ハバネロオ◯ニーして救急車で運ばれてからどうなったかしらんw

447既にその名前は使われています2019/01/21(月) 19:22:51.23ID:z1klCSVE
レーダー照射事件はもう後戻りできない段階に来ちゃったな

448既にその名前は使われています2019/01/21(月) 21:12:03.02ID:G9aimWOA
とりあえず海外投資するのは外国人へのばら撒きで日本人がタダ働きすることになる理由がわからん
利益を円にするために買うのが円高誘導になって輸出がーってこと?
それなら現地通貨で買い物して国内に持ち込めば為替関係なくなるし
ドルならどこでも使えるから変える必要ないしよーわからんちん

449既にその名前は使われています2019/01/22(火) 01:52:37.10ID:tGVW12g+
ヤツはいったいなんだったんだ

450既にその名前は使われています2019/01/22(火) 08:09:30.40ID:mfaESBrL
わからん
レーダー照射事件の協議打ち切りが決まった途端に来なくなってしまったから

451既にその名前は使われています2019/01/22(火) 08:11:38.14ID:4m70PP3G
薬が効いてよく寝てるだけじゃない?

452既にその名前は使われています2019/01/22(火) 12:31:54.94ID:ZlNxoSNG
日本政府の言い分は吉本岡八郎のピンポンコントだったんやwww

453既にその名前は使われています2019/01/22(火) 12:59:54.74ID:pLDDqX6j
何も悪くないが
アメポチが怒られるから下げようとする

454既にその名前は使われています2019/01/22(火) 18:58:18.38ID:uS05Obzb
>>440
実際近頃の製品はすぐ壊れるんだから、あの頃の製品が品質が過剰ってわけじゃない
どっちにしろ相対的に昔の方がよかったってことだ

>>441
それもまたトリクルダウンね
自分で言ってるじゃん、日本人の雇用が無くなるって
円高で海外に出た企業は守られるさ、その代わり海外に出ない企業が死ぬってだけ

この20年何が行われてたかって、世界の中で2位の巨大市場、かつ日本語圏という
日本企業の独占市場を縮小して、企業の生産と技術を海外に垂れ流したってこと
おいしい日本市場の中でぬくぬくしてたら売国奴が技術売れないだろ?
それが「世界での競争」だよ

>>442
都市伝説じゃねぇよwソニーが韓国製部品増やして粗悪な製品作ってるから
保証期間直後にあぼーんしてたんだよw
その後、同じように韓国製部品やら東南アジア製の家電が増殖して家電はすぐ壊れるようになった
そこいらの国の技術が向上したので保証期間直後にあぼーんってのは無くなったが
それでもかつての日本製ほどの頑丈さは無くなって、日本人の中もあれ程度が普通だって常識に書き換えられた

>>444
言ったもん勝ちありがとう

455既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:03:27.07ID:uS05Obzb
>>448
例えばね、お前の親父が家に住んでるんだからお前が一生懸命働いて稼いだ金を家に入れろといって
半分ピンハネするとするよ
お前の親父はお前の生活が苦しくて結婚もできない、子供もできないような状態なのに
近所の家に見得張って大盤振る舞いしたり、ろくに担保もないのに金を貸したりしてんだよ

そしてその金はいつか帰ってくるだろうと思ってる間にお前は年老いて死ぬんだ
さて、お前の親父は何をした?

日本の対外資産は増え続けてるんだよ
使いもしないのに
逆に聞くけど、アメリカに貸してる金、つまり日本が保有してるアメリカ国債って売れると思う?
貸しっぱなしってのは与えたのと同じだよ

456既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:10:59.37ID:NnjsnTrM
だよね君は時々こんな経済関係の雑談スレに現れて謎理論を展開してく不思議な子だよ
いつものことなんだけど言ってることが日本語で書かれてるんだけど解読できない
彼の超理論は面白いんだけど読むのが疲れるw

457既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:14:21.96ID:uS05Obzb
>>456
何が謎理論なのか分からないけど、自分の財布から相手に金を与えてそいつから仕事請け負ったら
自分が幸せになれるって方が余程謎理論だよ

458既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:18:34.36ID:NnjsnTrM
リニアを作ると企業が倒産
ソースはラーメン次郎が閉店のニュース
これ結局わからんかったよw

459既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:21:53.21ID:uS05Obzb
>>458
俺たちの身の回りの経済的サービスが人的資源の枯渇で悪化してんのに
その人材を引き抜く要素ってのは俺たちの生活を悪化させる要因だってのは分かる?
例えば日本政府が雇用促進のために巨大ピラミッドを作ったら、雇用増えるけど
世の中の人材枯渇して悪性インフレが起こるってのは分かる?

460既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:31:24.38ID:YrSvYMEn
出たーw自分の懐から金払ったら意味ない理論
リニアの時にも同じこと言ってたよなw
それ以上の金戻ってきたら意味あるのに、投資の意味知らないんだろうな

461既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:36:49.48ID:uS05Obzb
>>460
それ以上の金が戻ってきたらうれしいのはその企業だけであって
消費者にとって大切なのは生活の中で総合的にその事業が起こって
増えた幸福と減った幸福の総量が増えるかどうかだけだよ

俺が巨大ピラミッドって言ったのは、あえて全く俺たちの生活に役に立たないものを選んで
その事業の俺たちの幸福を増やす効果が0だと、政府がやる事業が
俺たちの生活悪化させるのが分かりやすいだろうと思ってだよ

もしリニアにそれより俺たちの生活を向上させる効果があるなら結構なことだけど
先にやらねばならんことがあるんじゃないの?子供が増えるような産業ふやさんと
そもそもの日本潰れるよ、移民で日本人消滅させようとしてんのならその通りになるけど

462既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:39:19.52ID:Cb/7Asy3
>>459
巨大ピラミッドは物として意味がないから例えとして不適格、もう少しましな例え出してね
経済的サービスなんて言葉聞いたこともないし、ググっても出ないからきちんと意味を説明してから使用してね
単にサービス業界のことを指すなら人が足りないのは給料の割に大変だからだよ、割に合わないだけ
極端な話時給2kでも出したらわんさか人くるよ

463既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:41:38.29ID:SU2JROV/
俺たち君、並行して作業とかできない人なの?

464既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:43:27.58ID:uS05Obzb
>>462
上の文章読んでね
経済的サービスが分からんなら、生産される財・サービスの質と量とでも言い換えるよ

サービス産業に人が足りないのは給料が割に合わないから

これを言い換えると、サービス産業がそこまで給料を出せない、サービス産業が稼げないってことだよね
つまり、消費者がサービスに金を払えないってことだよね
ではなぜサービスに金を出せないの?税金が高いからじゃね?
なんで税金を取られるの?政府がその要らない産業に金を出すからだよね

巨大政府が民間産業を潰すってのは分からんかな

465既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:44:03.46ID:Cb/7Asy3
>>461
消費者には基本的にどの企業が儲かっても関係ないよ
車屋が儲かっても車は安くならないし、お菓子屋が儲かってもお菓子の量は増えないし安くならない
リニアが無駄な事業なら宇宙関係の事業や学問研究なんかも全部無駄だね

466既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:47:14.70ID:Cb/7Asy3
>>464
サービス業は稼げるよ、物を高く売ればいいだけだから
水商売なんかいい例だよね
単に儲けが下まで行ってないだけ
介護業界なんかもサービス業だけど上の方は儲かってるのに下の方には給料全然出てないからやめてる人多いんだよ

467既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:47:46.92ID:uS05Obzb
>>465
身の丈ってのがあるとは思わない?
日本って少子化が最大の問題で生産力の源泉である人的資源が枯渇してんだけど
それを放置しながら遠くの未来に投資するって本末転倒じゃね

今飢えてるのに遠くから水を引く水路作っても意味なくね?
先に死んじゃうよ

468既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:49:07.94ID:Cb/7Asy3
経済的サービスがわからんならじゃなくてそんな言葉存在してないんだよ
勝手に造語作ってマウント取ってないでキチンとした言葉を使ってね

469既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:49:13.64ID:uS05Obzb
>>466
それは道理に合わない
もしサービス業が儲かるなら給料を高くしても人を集めて営業したほうが儲かるので
経営者は当然そういう行動をする

経営者がそれをしないのは、単純明快給料を上げるほど儲かってないから

470既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:50:26.96ID:Cb/7Asy3
>>467
なら身の丈にあった生活すればいいのでは?
金ないのにiPhone買ったりソシャゲに使ったり趣味にお金をかけ過ぎなければ普通に暮らせるでしょ

471既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:52:03.28ID:uS05Obzb
>>470
身の丈にあった生活をしてないのは政府なんだけども…
日本人自身は自分の財布以上のことはできないので身の丈に合うしかない
他人の財布に手を突っ込めるからこそ日本政府は身の丈に合わないことが可能なんだよ

472既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:54:42.26ID:Cb/7Asy3
>>469
しないよ
日本人はサービス業に金払うのを馬鹿らしいと思ってる人が大多数だから
サービス業とはちょっと違うけどよく自分の絵をタダで書け、宣伝してやるんだからいいだろって考えの奴が多すぎる
介護業界なんか国から金もらってるのにもかかわらず介護士の給料安いよね
やりがい搾取がまだ起きてるんだよ

473既にその名前は使われています2019/01/22(火) 19:56:53.09ID:Cb/7Asy3
>>471
普通の人は身の丈に合った生活をしながら給料は上がってるし、趣味に使う金も増えてるよ
底辺は底辺なりの身の丈に合った生活をしないから辛いだけ

474既にその名前は使われています2019/01/22(火) 20:01:24.27ID:Cb/7Asy3
相手してたけどただ俺のために安いサービスを提供しろって言ってるだけだよね、こいつ
リニアの件も雇用は起きてるのにサービス業界の人が減るから俺が安くサービス利用できないだろってことかな
なんか無駄な時間過ごしたなぁ

475既にその名前は使われています2019/01/22(火) 20:08:33.15ID:NnjsnTrM
リニアをつくる
材料は海外投資で得た利益で海外から調達
こうすればぼく君が言ってること一つロンパーできるがなw

476既にその名前は使われています2019/01/22(火) 20:17:50.00ID:w827Nj1H
>>459
とりあえず君が貼ったソース記事の内容は
ラーメン次郎の閉店は一つは後継者がいなくて
もう一つが周囲の賃上げに対応できなくてバイトが集まらなかった
少なくとも人的資源の枯渇ではないな
不況対応型雇用形態が淘汰されつつある過渡期にしか見えない
それに求人が多いってのは賃金が上がって景気も良くなるで?

477既にその名前は使われています2019/01/22(火) 21:28:49.66ID:4m70PP3G
リニアはなにが気に入らないの

かかるコストに比べて得られる利益が少なすぎるってこと?

478既にその名前は使われています2019/01/22(火) 21:50:01.81ID:tGVW12g+
>>454
これにレスしとくにゃ
ソニー製品が壊れやすいみたいなのはマイクロモーター使ってて
本来は設備とか密閉空間で使われるようなのが家庭用でチリホコリに湿気にさらされ
携帯用ならさらに衝撃まで受ける劣悪な環境でモーターさん頑張ったからやってどっかのソニーの本で読んだ
韓国製部品のせいってのはなんなのかわからないけど、半導体なら装置産業だからどこ製だから粗悪とかないでよ
製造も検査も自動だし粗悪品出荷する理由ないし
リチウム電池ならギャラクシーみたいのであったけどw

479既にその名前は使われています2019/01/22(火) 21:52:58.98ID:/2oog2j+
PS3はハンダクラックして壊れたな
CPU裏とか基盤熱したら復活するのが不思議だった
ビデオチップとCPUチップが並んでるとこの裏が効く

何回も分解したせいで最後は起動しなくなたけどw

480既にその名前は使われています2019/01/22(火) 21:59:13.19ID:h4su9OC4
ソニータイマーと揶揄されていたのは事実だか
底辺がソニーの内情をそれっぽく想像で語ったところで
病人の譫言以上の価値はないと思わんか?

481既にその名前は使われています2019/01/22(火) 22:04:01.77ID:/2oog2j+
X-BOXにもレッドリングってのあって同じハンダクラックが原因って話だったから
業界全体の問題かなんかだったんだろうなアレ

482既にその名前は使われています2019/01/22(火) 22:17:07.64ID:wpEyh3Dv
>>454
言うほど壊れるか?
何がそんなに壊れるのか教えてほしいわ。
真面目な話、昔と比べて物が壊れやすくなったと実感したことないんだけど。

483既にその名前は使われています2019/01/22(火) 22:23:20.16ID:tGVW12g+
そもそもソニータイマーの明確な根拠ななんやねん
学術的な調査報告書とかでもあるんかいな
ソースだして!ゆうたらヤフー知恵袋のアドレス貼られそw

484既にその名前は使われています2019/01/22(火) 22:29:43.05ID:/2oog2j+
部品別とかでバスタブ曲線とって明確な数値が見て取れたら定義できそう
膨大なサンプルがいるけど

485既にその名前は使われています2019/01/23(水) 15:09:18.75ID:Bkqex/KN
インターネットでみた!(キリッ

486既にその名前は使われています2019/01/23(水) 18:44:08.88ID:wMX4PzA0
インターネットで見た!ですらなくてただの妄想で固めた陰謀論だからみんな困ってる
造語作ってる暇あるなら根拠に基づいた議論をしてほしいわ
プロレスガーじゃなくてね

487既にその名前は使われています2019/01/23(水) 22:55:48.22ID:58A+1iBk
部品の耐久度バラバラで極端に弱いの採用してたとかじゃないの
中国製で日本製より1〜数十円安いってだけで採用するのあるし
例えばマウスなんかのマイクロスイッチなんかそう
少しケチっただけでティアリングでてほかの部品が高くて高耐久でも製品レベルで使えなくなってしまう

YLODハンダクラックはよく知らないけどGPUやCPUの加熱に
従来の精度のハンダが耐えられなかったとかじゃねーのかな
数年経って冬場に使うこと計ったように壊れるからソニータイマーって言われても仕方ないかな
被害者大量にいるし

488既にその名前は使われています2019/01/23(水) 22:57:30.79ID:58A+1iBk
ティアリングじゃなくてチャタリングw
同期?w

489既にその名前は使われています2019/01/24(木) 11:16:42.43ID:ClDtDvsR
逆にPS1〜2とかずーっと使ってたやつも山ほどいるからな
2000年前後のネット黎明期にうるさいやつの声が大きくなっただけだと思う

490既にその名前は使われています2019/01/24(木) 12:25:26.07ID:hDf4JxY4
レーダー照射事件の協議打ち切りから途端に静かになっちゃったけど本国から支持来なくなったのかな

491既にその名前は使われています2019/01/24(木) 12:41:20.71ID:f2xMW8kH
だからだよね君はレーダーの前からいるんだってば

492既にその名前は使われています2019/01/24(木) 12:42:55.88ID:ClDtDvsR
結構前からいるキチガイ引きこもりだからな

493既にその名前は使われています2019/01/24(木) 13:14:32.79ID:IXI18XQ9
PS1の頃 ゲームショーや店頭なんかで展示されるときの
テレビは大体ソニー製だからソフトメーカーも
ソニーのテレビの発色に合わせた調整してるって
ブラウン管テレビ買い換える時 トリニトロンの選んだら
3年で画面の上部2割ぐらいが走査線が折り返したみたいな
絵が重なった状態で表示されるようになった

前のテレビが10年以上持ったしブラウン管テレビの寿命ってそれぐらい長いと思ってたから
これがあの有名なソニータイマーかって感心した

494既にその名前は使われています2019/01/24(木) 13:57:46.82ID:aZdGyKCc
PS1も基盤の最適化やコストダウンで内部構造が違うバージョンがいくつか出てて
その中には最悪の型番ってマニアに言われてる質の低いのもある
PS1さかさまにしてなんとか動かしてた向きもいるでしょw

495既にその名前は使われています2019/01/24(木) 20:42:44.43ID:frUMFp/g
レス読み返してもやっぱりわけわからんw

496既にその名前は使われています2019/01/25(金) 22:46:23.74ID:kdrWz/zR
ソニータイマーの言い訳出来なくなって来なくなったかな?

497既にその名前は使われています2019/01/25(金) 22:52:41.04ID:IRGisgek
小泉政権時代って今よりデフレだったけど、なんであんなに明るかったのかな
30分3980円の雑居ビルの箱ヘルとかめちゃ楽しかったで!
確かガソリンもリッター100円切ってた。考えらえれへんやろ?

第二次以降の今の安倍政権時代て好景気だという割に異常に世の中暗いよなあ
なんでなんや?

498既にその名前は使われています2019/01/25(金) 23:07:59.96ID:gtzl/+KL
暗いと思ってるからと自分の周りに景気がいい人がいないからかな
小泉時代も別に明るくなかったしその後の暗黒時代に比べたら今は漸く浮上してきたってところじゃないかね

499既にその名前は使われています2019/01/25(金) 23:14:36.48ID:IRGisgek
そうなのかなー
自分が学生時代だったからそう思うのかもしれないけどww
あの頃の若者って今の安倍信者よりコーゾー改革だ、実力主義だに夢見てたやん
その夢見てた若者が今や氷河期と呼ばれて全世代の中でお荷物扱いだがww

今も自民党の支持率高いけど、どっちかといえば民主党政権がダメだったから自民で良いんじゃね?
みたいな消極性を感じる。
これから世の中変わっていくんだ!みたいなおバカでも熱がある空気がない

500既にその名前は使われています2019/01/25(金) 23:19:37.32ID:IRGisgek
あと、ガソリンは当時異常に安かったというか今異常に高いよね
当時は100円行くかどうかで鎬削ってたのに
今は130円台か140円前後ぐらい当たり前やん
なんやねんこれ!

501既にその名前は使われています2019/01/26(土) 00:10:47.52ID:kYEn+r6j
当時っていうのがどこ取って当時かわからないからそんなん言われても困る
こっちにしてみたら110円切ってたことなんて一度たりともないし、120円がめちゃくちゃ安いと思ってたよ

502既にその名前は使われています2019/01/26(土) 00:18:43.51ID:phMhDsij
>>499
小泉が自民の中でも破天荒だったから、若者から見ればかっこええってなるし先行きにも希望持つよ
熱は若者だけじゃなく、XJAPANの曲が中年にも売れたのを見れば世代問わなかったのが明らか
後継の安倍にも、チルドレンの小池にも小泉のような熱は感じられないからなぁ

503既にその名前は使われています2019/01/26(土) 00:21:31.88ID:phMhDsij
>>500
産油国でもない日本のガソリン価格はほぼ海外事情で上下する
当時の国内事情がどうとかじゃないよ、ニュース見とけ

504既にその名前は使われています2019/01/26(土) 00:36:18.30ID:QvcbxRvJ
熱なんて曖昧な物、マスコミの操作一つでしょうに

505既にその名前は使われています2019/01/26(土) 09:48:41.80ID:XxDqa6tS
ガソリンは円安だから…

506既にその名前は使われています2019/01/26(土) 11:35:49.60ID:kYEn+r6j
円安も関係あるけどそれよりは原油価格自体の方がよっぽど影響でかい
1バレルの値段がどうなってるのかきちんと調べてね

507既にその名前は使われています2019/01/26(土) 19:58:00.40ID:XxDqa6tS
あ、ああまぁそうね

508既にその名前は使われています2019/01/26(土) 20:38:51.72ID:QvcbxRvJ
90年代後半の今より円安が凄かった時期は、リッター100円くらいだったっけ

509既にその名前は使われています2019/01/26(土) 20:44:11.88ID:kYEn+r6j
リーマンショックの後の2009年とかでもガソリンの平均価格120円だったからね
その頃が円安だったか円高だったかきちんと調べたらいいと思うよ
それ考えたら円高円安なんて原油価格に比べたら全くないとは言わないけど影響小さそうだけどね、ガソリンは

510既にその名前は使われています2019/01/26(土) 21:45:35.34ID:3Xr3uqSV
中国の需要とかで高止まりにゃ
しかたないにゃ

511既にその名前は使われています2019/01/29(火) 06:58:19.85ID:e4Uzvgcd
笑顔の小泉政権が派遣法を改正して、日本は働いても収入が追いつかない暗い国になってしまったんだ
もちろん当時から、笑顔の下に資本家階級のドス黒い野望が隠れているんじゃないかという人もいたんだけどさ
11豚(=ネトウヨ)世代はそういう人たちを徹底的に排除したんだよ

512既にその名前は使われています2019/01/29(火) 08:01:13.98ID:SKre5FVo
このスレに何人かいるみたいだけどw

513既にその名前は使われています2019/01/29(火) 08:22:55.97ID:+XNc3YCf
みな保守ご苦労

>>472
経営者の話してんだよね?経営者ってのは金儲けが目的であって
誰に金を払いたいとかそういうポリシーなんてものはない
儲かるなら誰かがやる、それが資本主義

そのサービス業が成り立たないなら、それは客が金を払えないだけ
介護なんかは資本主義でない業界だから成立しない
あれは補助金っていう社会主義システムの中のものだから、政府が介護職員に
金を出さないから成立しない、客が金を払ってない、払えないんだもの

>>473
専業主婦や老人が金欠で働かざるを得ない国が日本で身の丈だっていうならそうなんだろうけど
俺には到底そうとは思えないし、あんた騙されてるよ

>>474
簡単に言えばその通りだけど、それ君も利用するサービスなんだよね
俺個人の問題じゃないんだよ、君矮小化してるけど

>>475
その事業が海外事業で日本の人的資源を一切使わないならどんどんやってくれ

>>476
賃金があげられなくてバイトが集められないってのは人的震源が枯渇してるってことなんだが
その事業が社会に不要ってことにされてんだけど、その不要の判断が本当に資本主義の中の
淘汰で起きてるなら結構なんだけど、現実起こってるのは政府が巻き上げた金のバラマキによる
政府の判断なんだよね、つまり政府が潰してんだよその事業

514既にその名前は使われています2019/01/29(火) 08:32:52.97ID:+XNc3YCf
>>478
今の話じゃないよ、当時の話
今は現地生産の技術もそれなりに向上してるから保証直後に壊れるってまで酷くはない
日本製が海外製に移行された直後の悲惨な時の話、一気にやったソニーが酷かったってこと

>>482
他の人もいってるけど安物になって買い替えサイクルが早くなってるから
故障自体を体感できなくなってるところもある
ずっと使っててみ、普通に壊れるから
昭和のものは使える単位が「数十年」なんだよ

>>489
俺もプレステ1が壊れて修理に出した記憶があるが
「なんでこんなものを修理しなきゃいけないんだ、なんで壊れるんだよ」って
心の底から思った記憶がある、今なら当然だろうけど

良く壊れるんで、ソニーも無償修理してた、覚えてる人いるかな

>>509
ガソリン価格について、俺たちの基準だけで話をしがちなんだけど
ガソリンなんてものは世界中で使うわけで、世界中の需要でそのものの価格が変動する
それはその通り、だけどそれなら世界中の人々の賃金上昇を考えてごらん
日本だけ賃金取り残されて世界中の賃金が上昇してるなら
日本人は世界の人々に取り残されて結局貧乏になってるからガソリン価格が高く感じるだけなんだよ

515既にその名前は使われています2019/01/29(火) 09:31:05.13ID:pSKkjOs9
>>514
だから、具体的に壊れにくかったもの何?って聞いてるじゃん。
事実なら、いくらでも挙げられるでしょ?
そもそも、昭和後期の製品を平成になるまで使っても
10年ちょい位じゃん。数十年は大袈裟。
ジャンルを絞ればあるとは思うけど、それ時代は関係なくね?

516既にその名前は使われています2019/01/29(火) 09:34:53.70ID:SKre5FVo
丸々一週間空いてんのに
全く同じテンションでレス付けられるお前らすげえw

517既にその名前は使われています2019/01/29(火) 09:36:26.25ID:+XNc3YCf
>>515
上で例上げたじゃん、扇風機
仕方なく買った朝鮮製の扇風機3年で壊れたわw
以前うちにあった扇風機30年稼働して壊れたわw

これだけじゃないよ、工作機械の中古市場とかみてみ
普通に1980年代のものが現役で売られてるから
信じられんかもしれんけど、昔の日本製は本当に高品質だったんだよ

518既にその名前は使われています2019/01/29(火) 09:36:50.36ID:JdQn9gAB
俺のゲーム機の故障暦で言えばFCがダントツだな

2ボタンが戻ってこない
テレビへの接続ケーブルが断線して映らない

SonyのPSだと故障は無いけどPS1のバージョンによる互換はひどかった
このVer以降しか出来ないゲームとかあったからな

PS2やドリームキャスト以降でゲーム機が壊れた事は無いな
コントローラーは安物使ってボタンが使いすぶれるのはしょうがないと思ってるが
コントローラーだけ買いかえれるようになったしな

519既にその名前は使われています2019/01/29(火) 09:57:01.81ID:PV7Ku6hQ
たいかんwww
明確な科学的調査によるソニータイマーのソースがだせない限り君はチンパンジー

520既にその名前は使われています2019/01/29(火) 10:02:52.08ID:pSKkjOs9
>>517
日本関係ないじゃん。
あと、耐久性が高いことと品質が高いことはイコールではない。

521既にその名前は使われています2019/01/29(火) 10:14:34.83ID:JdQn9gAB
昔の扇風機だって普通に壊れてたけどな

特に羽の部分が青い薄透明の羽って家が多くて
この羽の部分が割れたり中央の螺子止めのプラスチックが割れて交換したり

背が長い奴が多く重いので良くひっくり返して
鉄の保護が曲がったり

首振りのピンのプラスチックが割れて首が触れなくなったり

コンセント部分ももろく
しかも冬場くくってしまうからコンセントの断線ってのも良くあった

522既にその名前は使われています2019/01/29(火) 10:27:30.35ID:+XNc3YCf
>>519
ソニータイマーって俺が作った概念でもないしマスゴミがプロパガンダで広めたわけでもないんだが
その概念がある以上、そういう事実があったってことだよな

>>520
話きいとるかいな、朝鮮製が壊れたって話してるよな?
日本製との比較してるよな?

で、今の製品のどこが高品質なの?w

523既にその名前は使われています2019/01/29(火) 10:29:38.11ID:PV7Ku6hQ
>>522
明確かつ科学的なソースを
チンパンジー君

524既にその名前は使われています2019/01/29(火) 10:31:28.12ID:+XNc3YCf
>>523
だからソニータイマーなんて概念があること自体ソースだっつってんだけど日本語通じる?朝鮮人?

525既にその名前は使われています2019/01/29(火) 10:56:24.10ID:PV7Ku6hQ
概念www

526既にその名前は使われています2019/01/29(火) 11:02:21.59ID:JdQn9gAB
QCTだからなぁ

生産コストを下げるために鉄で作られていた部分をプラスチックに置き換えたら
Cは下がるけどQもそれに沿って下がるのは当然

ただ、過去のプラスチック製品に比べると強化プラスチックや有機構造の改良で
過去の同じCに対してはQは上がっているよ

昨今扇風機が壊れやすいのと品質が落ちたのはイコールではない
コストワッパは向上している

そもそも夏とか冬の不燃物回収とかで町内会で借り出されてりゃ判るが
昔も回収時期には扇風機なんてゴロゴロ集められてたわな

527既にその名前は使われています2019/01/29(火) 11:25:13.35ID:pSKkjOs9
>>522
昭和の製品はって話だったはずなのに
朝鮮が脈絡もなく出てくる意味がわからん。

528既にその名前は使われています2019/01/29(火) 11:39:40.86ID:lEHZsIGN
今必死にググってます

529既にその名前は使われています2019/01/29(火) 12:24:40.72ID:yASQtpS+
ソニータイマー、物欲センサー、ツチノコ、宇宙人、雪男、これらは全部概念があるからソースはいらない

頭おかしいな

530既にその名前は使われています2019/01/29(火) 12:47:18.16ID:CS5K/q9T
ソニータイマーって言うけど揶揄してだだけで実際タイマー通りに壊れたことないけどね
いわゆるたいかんwだからネ実じゃ当然バカにされる

531既にその名前は使われています2019/01/29(火) 13:09:47.58ID:lEHZsIGN
うちのソニー製品はPS2はオススメで頑張ってくれてたぶんまだ動くw
ウォークマンとかプレイヤー関係は落っことして壊した以外に壊れたのはないなあ

532既にその名前は使われています2019/01/29(火) 13:16:34.01ID:lEHZsIGN
あったよ!
ソニータイマーの証拠あったよ!

https://ja.uncyclopedia.info/wiki/SONYタイマー

533既にその名前は使われています2019/01/29(火) 16:04:52.08ID:isEYL8SN
>>1
円高になると仕事無くなるぞ

534既にその名前は使われています2019/01/29(火) 18:37:46.23ID:SKre5FVo
関連スレ
日本だけ経済が停滞している理由 ・
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1547465492/
もう統合したら?

535既にその名前は使われています2019/01/30(水) 00:32:50.15ID:3Mjrg4xL
チンパンジー逃亡

536既にその名前は使われています2019/01/30(水) 12:12:23.42ID:HjEUfpe6
>>526
単に日本人が貧乏にされてコストパフォーマンスに準じたものを買わざるを得なくされただけなんだよ
覚えてないかもしれないけど、日本人って高いものから買ってたんだよ
無駄に機能が多いとか言われてただろ、日本製って
だってその方が値段が上がるから売れるんだよ、だからそうしてた

すっかり忘れてるだろうけどな

>>527
昭和の日本製は全部日本製、その後朝鮮に技術売り渡す売国奴が出てきて
日本製の中身が朝鮮製だったりシナ製になっていった
最後は全部朝鮮製、シナ製に移行

>>529
で、日本人はツチノコや宇宙人を信じてたんか?
当時ソニータイマーってのは揶揄の言葉として「すぐ壊れる」って意味で使われてたんだけど

では、なぜソニータイマーって言葉は無くなったんだ?当時はすぐ壊れるっていう現実が
俺たちの身の回りにあったからそういう概念、言葉は使われていた
それが無くなった、もしくはそれが当たり前になったから消滅したんだよ

たまに移民とか工作員とかレッテル貼ったバカが出てくるからおすすめの話でもしようか
その昔おすすめの中にはほぼ日本人しか居なかった
その中で秩序を守らない「不良品」は掲示板なんかで晒しにあってコミュニティから排除されてた
有名なところでは取り逃げYとかな

しかし外人が入ってきてからどうなったか
外人ってのはほとんどが「不良品」、PTにレベリングさせて自分は離籍して遊んでるとか当たり前
そんな「不良品」が当たり前になったヴァナで何が起きたかって、その晒し掲示板が消滅したんだよ
「不良品」が当たり前になった社会では晒しの概念自体が消滅する
同じことが日本でも起こっただけだよ

537既にその名前は使われています2019/01/30(水) 12:39:05.67ID:HjEUfpe6
犬HKのくせにたまにまともなことを書いてるので紹介しておこうか

景気回復 なぜ実感ないのか?
2019年1月29日 17時52分

給料↑も“自由に使えるお金”伸びず
まず、総務省の「家計調査」で2人以上の勤労者世帯の自由に使えるお金、「可処分所得」の推移を見てみます。

これまで景気回復の最長記録だった「いざなみ景気」の終盤にあたる平成19年にはひと月平均44万2000円余りでしたが、
おととしはひと月平均43万4000円余りと、わずかに減少しています。

これに対して「社会保険料」の負担は、平成19年がひと月平均4万7000円程度なのに対し、おととしはひと月平均で
およそ5万6000円まで増えています。



これプラス円安によるコストプッシュインフレ、さらに消費税アップな
これで景気が良いとか言ってるバカがいるからもうね

538既にその名前は使われています2019/01/30(水) 12:47:01.00ID:fTcNsxnZ
ソニータイマーって言われなくなったのは単に壊れなくなったからと買い替えが増えたから
買い替えが増えた理由は新しいものがバンバン出るようになったから
あとソニータイマーはすぐ壊れるっていう意味じゃなくて保証期間が終わった直後に壊れるだよ、言葉は正しく使わないと話を聞いてもらえなくなるよ
ソニーの社長がソニータイマーのことすごい気にしてて品質あげます宣言とかしてたのしらんのかな
あと当時はソニーよりアイワの方がよっぽど壊れやすかった気がする

539既にその名前は使われています2019/01/30(水) 12:47:26.68ID:3HrmVMwX
平成の世でも、日本で製造されてる製品なんていくらでもあるけどな。
ステレオタイプにネットに毒されてるな。

540既にその名前は使われています2019/01/30(水) 12:53:16.96ID:fd6CVTjH
まぁちょいちょい分かる事もあるんだけど、
何が気に入らないって>>537の人格が気に入らないっていうw

541既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:05:58.76ID:HjEUfpe6
>>539
そりゃ当然あるよ、だけど傾向の話な
円安にされて日本人の賃金がシナ人と同レベルにされた現在ならもっと顕著
世界が平準化されちまったからな、売国奴によって

>>540
俺が好かれるとか嫌われるとか議論の内容にほんとどうでもいい話で
俺が嫌いでも中身に理解してもらえるなら好きなだけ嫌えばいいよ
それができないなら朝鮮人と同レベル

542既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:08:01.40ID:vH6BU3RV
ダラダラと長文と連レスをするのは発達障害の特徴説

543既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:08:39.28ID:HjEUfpe6
>>542
医者は長文が読めない人間を学習障害って言ってるんだけどお前それでいいの?w

544既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:10:41.01ID:7a/DQ1Ap
中身が無くて理解出来ないから困ってるんや
頭に血が上って過程がすっとんでるんだと思うけど、だよねじゃなくてキッチリ理由を書かないと
まずは1レス一つのテーマに絞って書くとか

545既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:12:33.76ID:HjEUfpe6
>>544
具体的に何が理解できないのか指摘してもらわないとこっちも説明のしようがなくて困っている
俺がレッテル貼りって言ってるのがなぜなのか考えてみたら?思考力あるなら
1レス1テーマにしないと理解できないのはそっちの理解力が足りないから以外にない
全部別にしたら膨大なレス数になってそっちの方が理解不能になることぐらい分からんかな

546既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:13:25.04ID:m7/qrFmG
>>536
昭和当時とまったく同じモデルは今でも変えるし値段も安いぞ
レトロ扇風機としてそういうデザイン好む人が居るしな

547既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:19:30.69ID:7a/DQ1Ap
書き方の癖なんだろうけど
1レスの本旨
2俺はこう思う
3お前はこうだ

この順番で書いてるんだけどどれも中途半端で伝わりにくいから一つにしたほうがいいよ

548既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:22:19.38ID:HjEUfpe6
>>547
人に書き方の説教する前に、「この順番で書いてるんだけど」の主語が何なのかぐらい書いてくれんと
何が言いたいのか分からない

549既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:24:55.27ID:IUhmI3bt
話の流れが読めない、平均値の意味も理解できていない、自分の意見をまとめられない、日本語が理解できない

ID:HjEUfpe6の特徴です。

550既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:26:09.64ID:HjEUfpe6
>>549
こういう具体的に何も書かないからレッテル貼りって言うしかないわけだけども
それもお前の特徴なん?w

551既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:26:27.52ID:vH6BU3RV
話をまとめられない知能の低さは明確だけどね
本人だけは頭が良いと思っているけど相手にするのは時間の無駄ってあしらわれるタイプ

552既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:28:39.70ID:HjEUfpe6
>>551
個別末端の傍証の議論してる中で本旨のことを忘れるのは知能が低いとは言わんの?w
それが理解できない能力の低さを棚に上げて人に話をまとめられないとか言っちゃってるのがお前らなんだよ

553既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:31:21.50ID:7a/DQ1Ap
主語は君のレス全般
他人を文章読めないって揶揄するんなら自分は読んでよ
とにかくこの書き方だと読み手に伝わらない
煽りとかバカにしてるとか抜きにして、みんなが理解出来てないのは多少なりと文章に問題があると自覚しなきゃ

554既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:31:23.05ID:IUhmI3bt
>>550

>>547に対する>>548のレスから話の流れと言うものを読めていない。
>>537を意気揚々と貼り付けてることから平均値の意味がわかっていない。
>>536のから自分の意見をまとめられない。
>>545から日本語が読めていない。

555既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:38:56.51ID:HjEUfpe6
>>554
ありがとう、多少具体的に書いてくれたから反論できるわ

主語がないので誰がそれをやってるのか分からない
俺の可能性が高いことは分かるが、俺はそういうつもりで書いてないので確証もない
例えそうだとしても、他人に書き方を指導するなんてことをするなら、自分のレスから改めるべきだっていう
皮肉で言ってるんだけども

平均値の意味が分かってないっていうのと記事の内容のリンクが全く不明
何が言いたいのかさっぱり理解不能、他人にどうこう言う前に自分が論拠言え

3番目はお前が長文読めない学習障害なだけ

4番目も同じ、レスとレスの関係性を明示しないので理解不能

他人にどうこう言う前に論理のつながりを具体的に書け

556既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:46:18.84ID:m7/qrFmG
きっちり理由を書いてある>>549 に対して
>>550 見たいに具体的に書いてないって理解してないところがあかんのじゃないの?

会話のキャッチボールが普段出来てるか心配になる

557既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:49:38.91ID:HjEUfpe6
>>556
真面目に聞くんだが、>>549のどこが具体的なの?w

558既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:51:34.92ID:IUhmI3bt
>>555

>>547に関して、主語が明確ではないと言うけれど>>542-545のあたりで文構造についてのやりとりを見れば明白。
だから流れが読めていない。

>>537に関して、給料と社会保険料との関係が自分の主張と一致してるから持ってきたんだろうけどあくまで平均値の推移なので一般性に欠く
課税所得者の平均値ならば失業率との比較も載せないと意味ない、分母が増えたら平均は減る
全国民の平均だとすると日本人の合計年間給料が600兆円とGDP並みになるのでまずない

長文については誰も読めないなんて言ってない。というより読めたからこそ中身がなく無駄な分という意見があるんだよ
読むのが面倒だから長文やめろではなく、もっと内容をまとめて書けって言っている
だから日本語が理解できてないってことになる

559既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:51:40.36ID:m7/qrFmG
>>557
すでに話の流れが見えてないよね

証明完了

560既にその名前は使われています2019/01/30(水) 13:59:59.95ID:7a/DQ1Ap
なんだろう
指摘された事には一切触れずに相手の落ち度を突いて回避しようとする癖
主語がないから自分のことじゃない!で指摘してる部分はノータッチ
字面で真っ赤になっちゃうんだろうけど、もう少しもちつけ

561既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:06:09.42ID:HjEUfpe6
>>558
だからな、主語がないので確定的ではないことは確かだよな?
可能性を除外して理解しろっていうなら、なんとなく俺が主語の可能性が高いようにみえるが
それお前らがやるな、やらせるなって言ってることじゃないんか?w

お前、記事の中身読んだの?
内容は「平均賃金」ではなく「二人以上世帯の可処分所得」なんだけど
失業率っつうか、アベノミクスで専業主婦や老人が狩り出されて労働者数が増えてんだから
名目の二人以上世帯の総賃金が上がってるのは当たり前だよな?
それでも可処分所得が減ってるって話をしてんだが、お前名目の平均が落ちてると思ってんの?w

長文読めてるなら、具体的に何が分からないのか書け
理解できてるならそれでいいのに文句言うな
終わり

>>559
このレスは勝利宣言でいいのかな、ご馳走様でした

562既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:08:31.57ID:HjEUfpe6
>>560
上のレス見落としてたすまん
分からないことは答えてるんだから具体的に聞いてくれればいい
答えてるから話が枝葉末節に飛んでるんだよ、それで本旨忘れられて
意味が分からないとか言われてもこっちも困るんだよ

563既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:18:42.29ID:1tOxZFZx
こいつマジで日本語不自由だな全然噛み合ってねえw

564既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:21:55.89ID:m7/qrFmG
主婦や老人が借り出されてもそりゃそういう雇用があるって言う健全モデルだしな
特に老人に対しては当初の満額年金なんて破綻して補助できないから
65歳でそれで減額している

これが安部政権以外だとすでに税金支払い済みの年金問題が解決するかって言うと
他に選択肢はねーからな

565既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:26:39.14ID:HjEUfpe6
>>564
老人や専業主婦を狩り出すのが健全とかいうのがそもそも間違ってるって思わない?
ちょっと素面に戻ってもらいたいんだが、女性が子供を産んで、幼い子供と一緒に遊べず
働きにでて子供を預ける社会ってのが「健全」なの?
老いた老人を働かせるのが「健全」なの?

日本って技術革新進んで生産力が増えてるはずなんだけど、なんで彼らを働かせなければ
社会が維持できないの?考えたことある?

566既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:31:17.34ID:m7/qrFmG
>>565
> 日本って技術革新進んで生産力が増えてるはずなんだけど、なんで彼らを働かせなければ
> 社会が維持できないの?考えたことある?

こうすれば老人が働かなくていいよねってアイデアを自分で考えてみろよ
今の日本モデルじゃそれ以外選択肢はねーし
技術革新が進んでいる海外だとゆりかごから墓場までのスウェーデンモデルとらないと社会保障は充実できねーよ
なおスウェーデンは消費税25%で失業率ははんぱねーんだけどな

567既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:38:19.18ID:HjEUfpe6
>>566
・外人に金をばら撒かず、国内に投資する

これだけで十分なんだけど
子供が生まれないのも子供を産ませないような政策をやってるから
なんかお金でそれが可能かどうかを判断するやつがいるんだけど
俺たちが生活できるかどうかは、単純に需要と供給が成立するかどうかだけなんだよ
老人の面倒を看る、つまりその供給がこの日本の社会でねん出できるかどうかが問題
俺は全然できると思うけど

なんかスウェーデンとか北欧の社会保障とか言う奴いるんだけど
日本て既に北欧並みの国民負担率になってんだよ
なのにこの社会保障リターン、この時点で何かやられてるって気づけよ
誰かが抜いてんだよ、国の中で

568既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:42:24.73ID:IUhmI3bt
>>561
なんの脈絡もなく主語が抜けた文を書くと指摘されている。
でID:HjEUfpe6にはその脈絡を考察する能力が欠けているんだよね。
だからID:HjEUfpe6はちゃんと主語を書けと指摘されたことがあるんじゃないのかな?
ID:HjEUfpe6には主語を書くべき場面と書かなくてもいい場面の判断がついてないんだよ
それを自覚して、流れと言うものをここのレスでも構わないから少しずつ学んでいけばいい

失業者が働くと平均値は下がる。2000年頃の高齢者が退職しても所得の平均値は下がる。
外的要因がたくさんあるからそれだけではなんの意味もないデータです

長文の内容がわからないんじゃなくて、内容に対して無駄な文が多いって言ってるんだよ
>>536の文について言えば、
日本人だけの頃はごく一部の素行の悪い「不良品」は村八分にされて除外されてきた
ところがその「不良品」を多く含む外人が参入したことにより除外が難しくなり
いつのまにか「不良品」に対して違和感を持たなくなった
の3行でまとまるんだよ

569既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:45:54.89ID:IUhmI3bt
>>567
日本の国民負担率45%くらい
スウェーデンの国民負担率55%くらい

北欧並み?

570既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:48:23.57ID:HjEUfpe6
>>568
俺も主語抜くことはあるだろう、だから分からないなら聞いてくれ
それだけの話だよな

あのな、だから「二人以上世帯」って書いてあるよな?
お前の論拠は失業者が減って労働者が増えるんだから平均値が下がるはずだっていうものだが
「二人以上世帯」の分母は減ってるんだがw
そして名目も増えてる、お前の論拠なんなのw

お前がまとめたいのは理解できたけど、俺はちょっと昔話がしたかったんで
具体的な素行の話とか書いたんだけど、気に食わなかったら悪かったな

571既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:50:30.97ID:HjEUfpe6
>>559
で、日本人の負担率が10%増えたら北欧並みの社会保障が可能だと思う?
現状全然リターンなんかないのにw
抜かれてんだよ、気づけよ

572既にその名前は使われています2019/01/30(水) 14:51:12.88ID:mAOY7dIx
>>541
傾向の話をするなら、それなりのデータが無いと説得力がないぞ。
君が買った製品が壊れたからといって、全てがそうだという話にはならない。

573既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:01:23.31ID:IUhmI3bt
>>570
いきなり昔話を始めたり関係ない話をするから内容が右往左往して中身がないと言われるんだよ
散々言われてるようにキャッチボールができてない、それを反省すべきなんだけどそれがわかってないよね

574既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:02:02.20ID:m7/qrFmG
>>568
あいつは相変わらずのリピートテープだからな

外人にばら撒く比率と意味の2点とも分かってない

比率で言えば他国と同等レベルでしかないし
意味で言えば雇用形態を整えた所で先進国では第一次産業第二次産業につく奴が居ないんだよな

そこが国内に向ければまかなえると思ってるから何をいっても無駄だと思うわ

575既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:09:46.86ID:7a/DQ1Ap
北欧の社会福祉が日本より手厚く見えるのは単純に老人への医療費が安いからだよ
日本だと肺炎になったら入院させて症状が悪化したら胃瘻して数年生かすけど
スェーデンとか薬だして帰宅させちゃう
治らなければそれまでって方針

576既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:10:26.08ID:7a/DQ1Ap
スウェーデンだなw

577既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:22:06.68ID:HjEUfpe6
>>572
全体的なデータを見つけられなかったんで、一部半導体だとこんな感じってデータ

http://www.toyo-keizai.co.jp/news/images/201802/opi1_180216.jpg

その時代生きてれば分かるとは思うが、日本製の中身が外国製になって粗悪化してって
最後に全部外国製になったって歴史は商品見てれば一目瞭然だとは思うけど

>>573
その昔ばなしは同じことが起きたっていうたとえ話として成立してるよね
関係なくないよね

>>574
文句があるなら俺にレスすれば?w

これのどこが他国と同等レベルなの?w
http://forexnote.jp/wp-content/uploads/2016/03/doi-20160229-1.jpg

第一次産業第二次産業につくやつがいないなら、彼らの賃金を上げれば良いだけ
それを補助金出すなとか言うバカがいるから供給力が下がるわけだが

578既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:26:31.57ID:m7/qrFmG
>>482
ソニータイマーが持てはやされた頃の要因として2個あって

BDブームに乗っかりPS2が普及したのだが廃熱関係でPS2が故障しやすかった
背面のファン吸気口に埃は詰まりやすかったので
ここ専用のファンフィルターが売られた位

次のはリコールがあったがBAIOブームでSONYのサブノートPCが
Macまでは行かないWindowsを使いたい意識高い系に売れたんだ
2006年にリコール問題になってる

579既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:28:35.02ID:IUhmI3bt
>>577
話が成立しているかどうかは問題にしてないよ
何度もいってるけど中身がないのに文が無駄に長いことが指摘されてるんだよ

580既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:39:28.27ID:mAOY7dIx
>>577
最近の製品は昔と比べて壊れやすいって話だったのに
なんで、海外製品の話になってんの?
ソニータイマー云々も、その流れで出てきた話でしょ。
そういうとこだぞ。

581既にその名前は使われています2019/01/30(水) 15:51:46.52ID:7a/DQ1Ap
大概与信残高のやつさ
上の方からずーっと外国やその企業にお金貸すのはばら撒きだって言ってる理由や根拠はなんなんなん?
日本だって世界銀行からお金借りてたし
日露戦争でイギリスから借りたお金は1986年に完済してるんやで

日本人が働いて稼いだお金を外国人が使うのはばら撒きだ

わかる

日本人が働いて稼いだお金を利子付けて貸すのはばら撒きだ

全然わかんにゃい

582既にその名前は使われています2019/01/30(水) 18:40:20.63ID:fd6CVTjH
都合の悪いとこには全部無視で
自分にとって反論できるとこだけに反論

これって匿名掲示板では常套手段だから別に目くじら立てるとこでもないんじゃないの
その結果どんどん始めの主張とは違うところに行くだけで、スレを伸ばそうと思うならそれが一番いい

これが議論と呼べるもんなのかはまた別だと思うけどw

583既にその名前は使われています2019/01/30(水) 19:00:19.47ID:fd6CVTjH
>>575
病院の待合室が老人の座談会をするためになってるという…

それも見直されつつあると思うけどね
弱者は切り捨てられる方向よ

584既にその名前は使われています2019/01/30(水) 19:11:49.19ID:7a/DQ1Ap
今の過剰な薬漬け医療を改めるのを弱者切り捨てと呼んでいいものか
社会福祉にかけられるお金は有限だから、将来のある方に使おう、これが北欧
薬価問題とかあるけど日本は外国の製薬会社の草刈場やし、どっかで改めなきゃいかん

高齢者の再雇用も平均賃金26%カットって問題視してるけど、手取り50の人とかだからね
その職場で若手は20いかなかったりしてておちんぎん格差がーは見当違いだし
簡単な問題じゃないのはわかるけど、とこかで選ばないと。

585既にその名前は使われています2019/01/31(木) 00:37:33.30ID:Ab9WrklQ
>>584
切り捨てられる側になった時もそう言えるならいうことを信じるよ

586既にその名前は使われています2019/01/31(木) 01:16:57.28ID:zSLIXBtj
>>579
少なくとも関係のある話だってことは認めるんならそれでいいよ
おすすめの昔話が聞きたくないってならそういっとけ、そしてそれが本旨と無関係な話
お前がやってんだよ、無関係な話を

>>580
だから徐々に中身が海外製になってって、最後に全部海外製になったっていう
日本人が使ってる製品の話をしてんだが

>>581
で、日本人が貸した金はいつ帰って来るんだ?
真面目に聞きたいんだが、日本人がアメリカに貸してる150兆円分の米国債が
日本人のところに帰って来る時があると思う?稼いだ日本人が生きてる間にそれが起きると思う?
米ドル建てである以上、米ドルの価値が消失した瞬間、貸した金もチャラになるってのは分かる?

安倍政権になって日本の通貨価値は米ドルに対して30%毀損したんだけど
日本人が稼いだ金を貸し付けるだけでそんなことが起きると本気で思う?

散々説明してるんだけど
・日本政府が社会保険料・消費税上げて意図的に日本を不景気にする
・景気が悪いので銀行が国内で民間貸出先を失う
・逆ザヤを防ぐために銀行は日本国債で投資を行う
・日銀が政府の指示で日本国債を買い占める
・銀行は国内の投資先を完全に失う
・仕方なく銀行は危険な海外投資を行う

この過程を理解したなら、貸し出された金は本来日本国内に投資されるべき金であって
日本人が稼いだ金を海外投資してるわけじゃないって理解できるよね

587既にその名前は使われています2019/01/31(木) 01:17:40.54ID:zSLIXBtj
>>582
具体的に答えてほしいことがあったら、どこが無視されてて答えてほしいのか言え

588既にその名前は使われています2019/01/31(木) 01:27:22.84ID:Ab9WrklQ
ん、自分のこと言われてるとなんで思った?w

589既にその名前は使われています2019/01/31(木) 01:28:37.51ID:FtkhslAK
国内に金バラ撒いたところで日本が消滅したらただの紙切れになるのは一緒
そもそも起こり得ない仮定になんの意味もない

社会保障をより充実させるために税の引き上げは必要だから景気が少しでも回復したら引き上げるだろ
いつ景気が低迷するかわからないからそれまでにやれることをやるだけ
不景気にする為にやってるんでなくプラス分を0にする操作

590既にその名前は使われています2019/01/31(木) 01:29:44.42ID:Ab9WrklQ
つーかホスト規制されちゃったじゃねーかよ
クソが

591既にその名前は使われています2019/01/31(木) 01:38:10.88ID:zSLIXBtj
>>589
日本国内にばら撒けば、日本国内の生産力が上がる、仕事ができる、それが投資の意味
君はお金というただの紙切れをありがたがり過ぎてて、経済の本質が何なのか理解できてない
大切なのは現物なんだよ、土地、空気、水、生産設備、お金ってのは取引の道具に過ぎず
お金の価値が消滅して後に何が残るのかを考えな

アメリカに貸した金はアメリカの生産力として残る、米ドルが紙くずになってもな

現実見ようや、消費税が上がったとき法人税が下がってるよな
貧富の格差は拡大してって、金持ちが持ってる金から社会保障費はとられず貧乏人から
人頭税のように巻き上げられる

で、その社会保障を受けるべき人って誰?巻き上げられてる庶民じゃねぇの?
まるで消費税を上げた分は国民に還元しますっていうバカのような言い分だよ
最初から取るな

592既にその名前は使われています2019/01/31(木) 02:04:07.71ID:FtkhslAK
消費税増税で打撃を受けるのは消費額の多い人、それに対して減税措置をするのは当たり前だろ
5%→8%時で税収額約7兆円増
国民一人の月の消費が10万円とすると年間納税額は3.6万円
国民の数を掛けても増額分の半分程度にしかならない、つまり残りは法人や高額消費者が支払ってることになる
消費税を払うことで倍になって返ってくる計算になるのに巻き上げられてるってどういうこと?

593既にその名前は使われています2019/01/31(木) 02:23:49.58ID:8gwInyRp
海外で稼いだ莫大なドルを円転すると為替に影響でちゃうからそのまま運用
端的には米国債やな
米国債を買うと償還されないみたいな言い方だけど年間どんだけ利益だしてどんな支払いに当てられてるか調べてみいや
ドルが紙切れになったらおしまいって、人類が滅亡したら通貨なんかいらないみたいな話されても意味不明やでw

594既にその名前は使われています2019/01/31(木) 02:27:06.62ID:8gwInyRp
>日本人が稼いだ金を海外投資してるわけじゃないって理解できるよね

前は日本人が稼いだ金を海外投資でばら撒いてって言ってたのに

595既にその名前は使われています2019/01/31(木) 02:45:24.15ID:aFeqGiiv
>>585
このレス
全然話の流れ理解してねぇ

596既にその名前は使われています2019/01/31(木) 02:51:22.13ID:Ab9WrklQ
>>592
ちょっとまて、そのりくつはおかしい
まず消費税を法人は負担しない
高額所得者はもちろん消費額に応じて負担するが、
株式なんかの投資には消費税はかからない
もちろん貯金にも消費税はかからない

これが消費税が金持ち優遇であるという理由

所得税の最大税率は55パーだけど、配当で取られる税金は20パーしかない

だから消費税を上げると、ますます格差は開いてしまうんだ

597既にその名前は使われています2019/01/31(木) 03:13:21.95ID:gAM5UmyH
法人だって消費税払うけど何をもって負担しないとしてるんだ?

598既にその名前は使われています2019/01/31(木) 08:12:08.76ID:3HUmklYN
>>586
話の大本は、「今の製品は昔よりも壊れやすい」。
なので、君のレスには以下の要素を裏付けるソースが足りない。

・現状、日本に出回っている製品はほぼ全て海外生産である。
・海外生産品は壊れやすい。

こういうのを提示しないから、稚拙な感情論にしかなってないんですよ。

599既にその名前は使われています2019/01/31(木) 09:04:14.65ID:vgDL70H0
海外へのODAならやらなきゃ行けない分、やめれない部分もあるからな
特に中国ODAはやめれない部分

国内に来る外人労働者に補助金をと言う話なら
それは国内で回る話だぞ

人口が増えると言う事はそこで消費が行われると言う事と
海外に逃げていた企業を国内につなぎとめると言う効果も発揮される

600既にその名前は使われています2019/01/31(木) 09:47:45.49ID:2g77EfJH
>>599
中国ODAは去年新規受付終了して、2021年度に全て終了することが決定してるんだが…

601既にその名前は使われています2019/01/31(木) 09:53:53.01ID:vgDL70H0
>>600
指針表明はしたが決定事項じゃないし中国が拒否したら条約上日本は拒否できねーからなぁ

602既にその名前は使われています2019/01/31(木) 09:54:59.22ID:8gwInyRp
しかも中国は一切返済に遅延のない優良児

603既にその名前は使われています2019/01/31(木) 11:01:13.69ID:zSLIXBtj
>>593
稼いだ金は外国にばら撒いたり日本に還元せずに再投資
だから延々と対外資産が増え続けてんだろ?
稼ぐのは結構、俺は対外資産を減らせつってんだよ
それが日本に還元するってこと

あとドルの安全性になにか幻想を抱いてるようだけど
FRBってのは民間銀行だぜ?政府がFRBの刷ってる紙を通貨として認定してるだけで
政府が自分で銀行作ってドルやめます、自分で通貨刷りますって言った瞬間
ドルの価値なんて一瞬で崩壊する

そもそもアメリカ自体が「合衆国」って言ってるぐらいで、各国が独立して通貨発行しても
ドルの価値は崩壊する
あんまりドルなんて紙くず信用しないことだよ

>>594
当然稼いだ金もばら撒いてるよ
ただそんな微々たる金のバラマキの影響で日本の通貨価値が3割毀損したわけではないってこと

604既にその名前は使われています2019/01/31(木) 11:08:35.81ID:zSLIXBtj
>>597
消費税ってものの構造を考えた方がいい

企業ってものを生産する存在だよね
その生産された付加価値に対して消費税はかけられる
企業が物を買って払う消費税は、企業が物を作って売る消費税から差っ引かれるんだよ
だから物を作る企業は消費税を払わない

>>598
君の身の回りに10年以上稼働稼働な海外製品が存在する?
他の誰でもいいよ、そんなものが存在するなら答えてよ
多少はあるだろうけど、それは長期稼働を前提として作られたものや高級品だけ
日本製で古いものは10年以上稼働するものがあるよね

普通生活してたらそういう認識にならない?

605既にその名前は使われています2019/01/31(木) 11:45:17.27ID:FtkhslAK
消費税は販売業者が納税するから間接税ってなってるんだけどな。売買したら消費税分を税務署に納めなければならない
ちょうど納税期だから税務署のHPでも見てくればわかるよ

606既にその名前は使われています2019/01/31(木) 11:52:53.07ID:3HUmklYN
>>604
海外生産品は壊れやすいという認識がないから、それなりのソースを提示しろという話をしている。
つか、今度は高級品というワードが新たに出て来たな。

607既にその名前は使われています2019/01/31(木) 12:10:56.75ID:zSLIXBtj
>>606
どういう生活して生きてきたのか分からないが、おススメプレイヤー世代なら
海外製品は壊れやすいなんていうのは常識だと思って育ってきたと思うが
今はどうかしらないが、アメ車ってどういう存在だと思ってきた?
つか、君何歳?おススメプレイヤー世代ってのは30代40代のオッサンなんだが

高級品の話って上でやらなかったか?
技術自体は消滅するわけじゃないから、日本で耐久力があったり高級なものを作ることが
出来なくなった訳ではない、ただ日本人が貧乏になって売れないから作れなくなっただけって話したよな?

608既にその名前は使われています2019/01/31(木) 12:40:27.10ID:aFeqGiiv
>>603
バカだろおまえw
日銀だってたんなる認可法人、やーめたって言ったらあしたから円は紙切れになるんなら信用すんなよw
ブチまける理論の根拠が無茶苦茶だわ
アメリカがドルを切り捨てたら紙くずになるから信用できない
明日巨大隕石が降ってきたら人類滅亡するから仕事いかない

なんでも前段階ってのがあっていきなりなるわけねーんだよ

609既にその名前は使われています2019/01/31(木) 12:55:48.38ID:8gwInyRp
信用創造で積み上げてきた社会だからいきなりバイバイなんて出来ないにゃー
日本は終わりみたいに言ってるけどドルが紙切れになったらアメリカは物々交換の原始社会になって崩壊するにゃー

たぶん勘違いしてるんだろうけど、言いたいのはアメリカ国債じゃないかな?
敵国の保有するアメリカ国債を紙切れに出来る条項があってふみ倒せるんよ
それじゃない?

610既にその名前は使われています2019/01/31(木) 13:06:04.98ID:3HUmklYN
>>607
海外生産品が壊れやすいってのは印象の域を出ていない。
特定のジャンルに絞るなら、まだ許容出来なくもないが、そういう話でもない。
高級品の話もそうだが、個人の印象を超えて事実、常識として語りたいならソースを要求されることを想定すべき。
全く説得力がないからね。

611既にその名前は使われています2019/01/31(木) 15:26:08.57ID:BZWmNAdi
発達障害にありごちなそう思うからそうなってるはず理論

612既にその名前は使われています2019/01/31(木) 15:56:37.81ID:vgDL70H0
海外製品が壊れやすい→日本製品が品質が悪くなった訳ではない

海外製品が選択の1つにはいってるだけで
日本製品はいまだに選択できるし
過去の日本製品以上の耐久性と品質を持ったものも購入できる

そりゃ安い海外製品買えば壊れるだろうよ

613既にその名前は使われています2019/01/31(木) 16:12:00.85ID:8gwInyRp
日本製神話みたいの絶対信者おるよねー
安いのなら相応だし
荒い使い方して落としたりしたのに壊れた!粗悪品!なんていう人もおるしw

614既にその名前は使われています2019/01/31(木) 16:13:42.73ID:BMX/ZEsU
物を作る企業は消費税を払わない(キリッ)
働いた事ないやろとしか言えん

615既にその名前は使われています2019/01/31(木) 16:18:48.77ID:vgDL70H0
ものづくりに関して言えば
生産にかかる消費税は申請で還付されるぞ

だから缶コーヒーが消費税あがるたびに便乗値上げしてる時はおかしいだろってつっこまれる

無論交通費や光熱費など事務系にかかる消費税はかかるけどな

616既にその名前は使われています2019/01/31(木) 18:26:45.93ID:8gwInyRp
この消費税の話も誤解と勘違いの気がする
たぶん輸出すると消費税の還付があるのをなんかで曲解してるんちゃうか

617既にその名前は使われています2019/02/01(金) 06:48:07.43ID:7Rc1EpXV
>>597
法人は消費税の確定申告で、客から受け取った消費税を納税するわけだが、そこから支払った消費税部分を全額差し引けるんだよ

だから法人は消費税の負担がゼロなんだ

消費税ってのは個人が負担する税金なのさ

618既にその名前は使われています2019/02/01(金) 06:52:38.90ID:7Rc1EpXV
>>604
付加価値に「かかる」って言うと企業が負担するみたいだろ
その説明は下手くそだ

それから物を作る企業は払わないってのは間違い

サービス業の企業もサービス業の個人も「払う」
つまり納税する
だけど負担してるわけではない

619既にその名前は使われています2019/02/01(金) 08:08:43.56ID:1+QEFpTV
法人だってもの買うんだからそれを通じて消費税払ってるはずだけどそれこから消費者が納付した分差し引きますよってだけで0になるわけじゃない
まあ当たり前だわな、じゃないと企業が余計に消費税払ったり払わないことになるんだから

620既にその名前は使われています2019/02/01(金) 12:30:10.28ID:41tONXIJ
>>609
>>616
これじゃえね?
この説で解釈するとなんとなく納得できる

621既にその名前は使われています2019/02/01(金) 19:03:27.41ID:GaqgdpiJ
>>608
あのな、日銀ってのは政府が原資の半分以上を所有することを法で定められていて
かつ日銀総裁も政府が指名するっていう準政府機関なのよ

アメリカのFRBも似たような法律はあるけど、結局アメリカ合衆国が合衆国である以上
州が独立したりアメリカ自体が崩壊する可能性があるんだよ
アメリカの借金って外国が金貸してるよな、誰がその借金背負いたいんだ?
逃げるときは俺はアメリカじゃねぇからつって逃げるに決まってんじゃん

>>609
ならんよ、新通貨発行するだけだもの
損するのは旧通貨で金貸してた奴だけ

というかね、完全な踏み倒しも可能だけど
単純にFRBが金刷って国内にじゃぶじゃぶ撒くだけで
外人が米ドル建てで貸した金なんてガンガン薄まって事実上踏み倒せるんだよ

>>610
だから君何歳なの
おススメ世代のオッサンなら国産が壊れない、外国産が壊れるなんて常識なんだけども
14ちゃん?

>>612
そういうことだけど、結局俺たちの給料が下がっちゃったから国産の「普通の」高級品が売れなくなって
駆逐され、コストパフォーマンスなんていう基準で粗悪品を買う日常が日本のそれになったってこと

>>614
とりあえずバカを直せ

https://biz.moneyforward.com/blog/wp-content/uploads/2015/01/ec83e638fac70e9da3beb5a2dae27ad5.png


消費税は全額消費者が負担するの

>>618
今更消費税の構造知らん奴がおるとは思わんかったから説明悪かったか

622既にその名前は使われています2019/02/01(金) 20:31:33.36ID:SrmnHF1v
>>621
外国産の品が壊れやすいなどという常識は存在しない。
噂や推測の域を出ていない。
そもそも、その常識をどこで得た?
ネットでみた?テレビで言ってた?お父さんやお母さんが言ってた?
出所も曖昧で、「海外」で「生産されたもの」が壊れやすいとかいう極めて大雑把な決めつけを、よくぞそこまで盲信出来るものだ。

623既にその名前は使われています2019/02/01(金) 20:38:53.98ID:fwzIg0rC
フェラーリとか日本にあまりない外国の車は例外なくこわれやすい

624既にその名前は使われています2019/02/01(金) 20:39:20.78ID:fwzIg0rC
なぜか?
あっちは耐久テストをあまりしてないからだ

625既にその名前は使われています2019/02/01(金) 20:55:56.26ID:41tONXIJ
イタ車乗りは故障自慢するなw

626既にその名前は使われています2019/02/01(金) 21:01:46.38ID:SrmnHF1v
そういう風に色々限定して範囲を絞ってくれれば納得する余地を探ることも出来るんだけどね。

627既にその名前は使われています2019/02/01(金) 21:03:23.39ID:sQC5yTWj
米ドルは信用できない!に対して日本円の話したら日銀は準政府機関だから大丈夫
でもアメリカは州が独立するかもしれないからダメ!ってな感じ?
それなら日本だって明日ネオサイタマが独立するかもしんないし、日本円を紙くず宣言して新円発行するかもしんないよ?
そしたらお給料もらってもムダだからちょーだいw

628既にその名前は使われています2019/02/01(金) 21:42:56.13ID:ElwJjggs
消費者物価指数の持家の帰属家賃を除く総合 の推移
http://or2.mobi/data/img/222680.jpg

これだからね リフレの思惑通りなんだよな〜

629既にその名前は使われています2019/02/01(金) 22:27:48.57ID:sQC5yTWj
突然なんなんだ・・・

630既にその名前は使われています2019/02/01(金) 23:58:40.82ID:sQC5yTWj
だよね君は割と長文書いてるけどさ
問題点、疑問点の指摘には一切答えてないよねw

631既にその名前は使われています2019/02/02(土) 00:13:58.79ID:OWyqgr8k
答えられないから相手をバカにすることでごまかしてる
自分に問題があったとしても相手の劣等性を指摘すれば全部相手の問題にできるっていう韓国人の特性と同じだね

632既にその名前は使われています2019/02/02(土) 00:21:29.73ID:e5Qdo0Zu
>>621
おいおい
知らなかったのはお前だろw

つーか日本語の使い方根本的に間違ってるじゃん
そんなんでよくマクロ経済が(きりっ
とか良く言えたなw

633既にその名前は使われています2019/02/02(土) 00:23:33.44ID:VHmq0E0x
>>621
ここの図はさ、消費税の2重徴税はしてませんよってだけで法人が消費税を払わなくていいってことじゃないんだよ
自分に都合のいいように解釈するのやめようよ

634既にその名前は使われています2019/02/02(土) 00:35:10.86ID:Sor7AOj2
普通は文中の間違いを探して指摘するんだけど
この子のは全体的に斜め上方向に間違ってるから指摘しようにも全部としかいいようがなくて窮するw

635既にその名前は使われています2019/02/02(土) 00:54:44.40ID:E5VbepiC
うちのMALBERのドラム洗濯機は17年目に突入したけど一度も故障してないな
故障発生率は使用頻度に大きく影響されるだろうに、なんでする/しないの二元論で罵倒しあってるのか

636既にその名前は使われています2019/02/02(土) 10:13:25.56ID:PiEHXoWn
>>622
だから質問に答えろ
お前何歳?14ちゃん?
常識をどこで得たと言われても、身の回りの外国製品は壊れて日本製は壊れない
周りの人間もそれを認識して共有、これが「常識」だ

で、何歳?

>>627
だからね、外人に外貨建ての金を貸す危険性ってのを考えろつってんだよ
日本は貸す側、もし外人が日本に膨大な金を円建てで貸してて
日本が膨大な債務超過を抱えてる国なら、当然外国側に危険性があるの
日本が円刷ってその借金をチャラにすることだってできるの、なんで分からんかな

例えばね、今仮想通貨とかあるでしょ
あれがアメリカで流通しだしてドルの代わりに決済に使われるようになるとする
最初は固定レートで流通してるけど、その後変動レートに移行
その後ドルを大量にFRBが刷ってドルを暴落させると、日本が貸してるドル建て国債どうなる?
アメリカ人の生活困る?

>>632
IDが変わってて何についての話をしてるのかさっぱり分からない

>>633
消費税の構造知ってたら負担をしないという意味において企業が消費税払わないぐらい分かるだろうに
まあ分かりにくい表現だったのは謝るわ

637既にその名前は使われています2019/02/02(土) 10:17:28.91ID:e5Qdo0Zu
>>636
ああ、>>632>>621の一番下のレスに対してだ

あとその人をバカにした態度と上から目線やめろ
腹立つ

638既にその名前は使われています2019/02/02(土) 10:19:15.16ID:PiEHXoWn
>>637
お前の腹がどんだけ立とうが現実は変わらんのでどうでもいい
物を知らんなら知らんなりに聞け、そして現実知って何が起こってるのか考えて
その対策を考えろ、自分の頭で

639既にその名前は使われています2019/02/02(土) 10:29:37.16ID:ScDjqe20
うちのNationalの電子レンジは30年ものだが壊れる気配はない

640既にその名前は使われています2019/02/02(土) 10:38:51.25ID:ag7TAf9c
>>636
40台後半ですが、何か意味あるの?
平成初期の中国製な質が良くないというのはよく聞く話ではあったが、
それでも、管理を怠らなければ品質を確保出来るというのも、よく聞く話。
ましてや、海外生産性が全て耐久性が低いなんて話は聞いたこともないね。

あのね、モラルやマナーのような明文化されていない事柄であれば、
信憑性の高い噂や人伝の内容を常識として適用してもやむなしだけど、
事実について、噂や人伝の内容を相応のソースも無しに鵜呑みにするのは危険。
いい歳ならば、それくらいの区別は付けてください。
みっともない。

641既にその名前は使われています2019/02/02(土) 12:39:34.88ID:e5Qdo0Zu
>>638
だからー知らんのはお前だろ?

口の聞き方も日本語の使い方も
ものの意味もデータの見方も
それを読んだ方がどんな風に思うのかも
それがどんな影響あるのかも知らない

世の中は変わらないかもしれないが
お前を取り巻く状況は変わるだろう

あとお前の文から知りたいことなど何もない

642既にその名前は使われています2019/02/02(土) 12:48:39.11ID:VHmq0E0x
>>636
1080円で購入したものを1296円で販売した
利益が216円出るところが、売上金に対して消費税96円の納税義務が生じる
仕入れ時に消費税として支払った80円の控除を受け、残りの16円を消費税として納税
消費税がなければ216円の利益が得られたところが消費税を納めるから200円の利益になってるんだよ

643既にその名前は使われています2019/02/02(土) 13:34:06.21ID:e5Qdo0Zu
>>642
ちょっとまてそのりくつはおかしい
消費税がないのに1296円で売るつもりか?

644既にその名前は使われています2019/02/02(土) 13:34:09.39ID:Sor7AOj2
>>636
日本は世界一の赤字国債を抱える国債保有者に対する債務超過国なのに
海外投資家は「なぜか」情勢が悪くなるたびに資産を円に変えちゃうよね
政府日銀が円を紙切れ宣言したら日本国債をチャラにできるのに、ふしぎ!
外貨建てで貸す危険性をデフォルト宣言のリスクで語られてもね
あり得ない仮定を持ち出してこられても、君の言ってることは単なる詭弁

仮想通貨がFRBは上手くやれば米国債を紙くずにできるけど、新規引き受けどころか借り換えすらできなくなって今の予算止まったアメリカの状況より悪いことになるよ
それと同時にFRBは通貨の管理能力を喪失するので現実的なメリットがない

645既にその名前は使われています2019/02/02(土) 13:43:43.75ID:Sor7AOj2
久しぶりに詭弁のガイドラインをググってみたよ

事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
主観で決め付ける
「うまい!」
知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

646既にその名前は使われています2019/02/02(土) 14:56:15.16ID:mrfxK1Wj
>>641
口調はわざとやってるわけだからしかたない
そうでもして釣らないとすぐ落ちちゃうような内容のうっすい議論だってのは自覚してんだろうなw

647既にその名前は使われています2019/02/02(土) 16:19:10.03ID:PiEHXoWn
>>640
>平成初期の中国製な質が良くないというのはよく聞く話ではあったが、

それを常識というんだが
俺はそれ以降そこまで海外製の品質は悪くなくなって、一応保証期限以上には
稼働できるようにはなったと言ってるだろ
だが、もともと日本人が使ってた日本製ってのはそういう保証期間とかいうレベルではなく
単位が10年とかいうレベルで壊れなかったつってんだよ

>>641
お前俺のレス全部読んでる?何を知らないの?

下らないレッテル貼り要らないから知らないことがあれば聞け

648既にその名前は使われています2019/02/02(土) 16:27:03.46ID:PiEHXoWn
>>644
君は基本的に債務に対する認識が正確ではない
まず、日本国債は分類によっては日本円と同じマネーになる
日銀が発行する日本円は日銀の債務、つまり債務という意味において国債と同じ
であるなら、国債がマネーであってもおかしくないよね

日本政府が日本国債をチャラにしないのは、する意味がないから
日本政府は今市場の国債を日銀に買い占めさせているけど、あれは結局
国債の日銀引き受けと同じ行為、つまり国債チャラにしてるのと同じなんだよ
でも、銀行の運用先が無くなる以上のことは何も起きない
当たり前だよ、だって国債と現金って銀行内ではほぼ同じものだもの
無意味なんだよ

649既にその名前は使われています2019/02/02(土) 16:46:10.92ID:ag7TAf9c
>>647
君はまず自分の常識を疑え。
俺が例に挙げた事例もそういう話もあるという紹介をしたにすぎない。
そういった単発の事例をいくら挙げた所で何の証明にもならんし、常識にもならない。

個人の感想を述べるだけなら構わんが
それを根拠に何かしらの主張をするならソースん出せ。
単発のエピソードではなく、統計データなどの数字だぞ。
出せなきゃ、さっさと訂正しなさい。
そうすれば、少なくとも俺はそれ以上は追求しない。

650既にその名前は使われています2019/02/02(土) 16:54:20.50ID:e5Qdo0Zu
>>647
お前は自分に都合の悪い指摘は全部レッテル貼りって事で逃げるつもりなのか?

消費税の説明ひとつ見ても何も知らん上に日本語不自由なのは確定的に明らかにだろう

全部読んだか?
読んでるわけねーわw

651既にその名前は使われています2019/02/02(土) 18:17:56.29ID:75iBzM+7
>>54
下がらないから

652既にその名前は使われています2019/02/02(土) 18:43:14.31ID:dylcmtMI
>>648
誰かコイツの言ってること翻訳してくれw

653既にその名前は使われています2019/02/02(土) 18:52:19.43ID:mtAcyZfb
物々交換の代わりに紙幣を使う行為自体が、物品の代替物である紙幣を日銀から借りて経済活動をすると言い換えられる、とゆーことらしい
1万円の価値のない紙に1万円の価値を保証する=国債という紙の価値を保証するって辺り
正論であったとしても極論である論調ね

654既にその名前は使われています2019/02/02(土) 18:56:39.51ID:Sor7AOj2
んー?
円が日銀の債務ってそれ兌換紙幣だからw

655既にその名前は使われています2019/02/02(土) 20:50:28.69ID:PiEHXoWn
>>649
マスゴミが作ったプロパガンダなら身の回りに不整合なことがおきて分かるだろ
常識として定着していったってことは不整合がなかったということ
原子力神話とか崩壊したけど、あれは爆発したから不整合が起きて
原発は爆発しないっていう常識が崩壊したんだよ

別に日本製が壊れないなんてのは日本だけの話じゃない
バックトゥザフューチャーで日本製がネタになってたのは
世界中でそれが常識になってるからネタになりうるのであって
あの常識がないならあのネタで誰も笑えないんだよ

>>650
だからレッテル貼りじゃないなら個別具体的にどこがおかしいのか言え
おかしいおかしいじゃレッテル貼りでしかないつってんだよ
全部読んでないのに偉そうにすんなボケ

>>652>>653
広義流動性をぐぐれ
俺が勝手に言ってることではない

656既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:10:46.34ID:Sor7AOj2
広義流動性でググれじゃなくてさ
それがなんで米ドル米国債に信頼性がないのか、ひいては対外投資が危険でばら撒きだってのを説明しないと
ずーっと同じ話してるのに説明じゃなくて極論をもって正論にしようとしててもうホントだめ
日本国債はマネーと同じであってもおかしくないのなら、米国債だってマネーと同じ
それこそ韓国債やアルゼンチン国債だってその信用力は結局お金と一緒じゃない
わけわかんないわよ

657既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:22:25.90ID:PiEHXoWn
>>656
国債というものが何なのか理解できてないのに、国債が危ないとか安全だとか
国家が破綻するとかしないとか理解できるわけないだろ
話したいなら基礎知識ぐらい持っとけ

658既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:29:28.00ID:Sor7AOj2
ほら逃げた
バカにして勝利宣言
何一つマトモに説明すらしてないのに
いつもこうにゃ

659既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:31:21.19ID:PiEHXoWn
>>658
説明してるんだが、理解できないし、俺の妄想だとか思ってるバカがいるから
現に広義流動性という概念があって、それをググれば詳細に理解できると言ってるだけなんだが
分かるんなら>>648読んで理解できてるんだな?

660既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:37:54.83ID:Sor7AOj2
んんん??
ひょっとして国債の引受先が国内か海外かの違いで言ってたの?
それならアルゼンチンとか韓国みたいにデフォルトした国で比較しないとだめやん

661既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:38:00.73ID:PiEHXoWn
理解できると思ってるようなので勝手に説明するから全部読めよ

・日本円  日本政府の準子会社が日銀が発行する負債としての紙、決済通貨として規定され決済に拒否できない
・日本国債 日本政府が発行する負債としての紙、決済には使えない

結局本質的には日本政府が発行している負債としての紙なので同じもの、それが通貨の本質
銀行の内部では日本国債は日銀から現金を借りる場合に担保になるもので、現金と同じように
取引されているので、「広義流動性」というマネーの定義においては現金と国債は同じ部類に入る

国債が破綻するとかいう場合、それは国家が発行している負債が「別の国の通貨建て」の借金である
それは必ずそうなっている、何故なら国債を返済する場合、自国通貨建てなら紙刷って返せばいいだけだから
返済できないということは他国通貨建てだということ、ギリシャが破綻したのだって
あれはユーロという勝手に刷れない通貨建ての借金だったから破綻したの

そこまではおk?

662既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:38:47.60ID:dylcmtMI
チンパンジーはこれでちゃんと説明してるつもりだから猿なんだよ

663既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:54:48.00ID:PiEHXoWn
>>662
自分が読んで理解できないぐらいサルだって自白せんでよろしい

664既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:55:24.49ID:Sor7AOj2
>>661
もうなんていうかそうじゃないんだってば

665既にその名前は使われています2019/02/02(土) 21:56:54.51ID:PiEHXoWn
>>664
質問に答えろ、理解できてるのかできてないのか

666既にその名前は使われています2019/02/02(土) 22:06:16.97ID:PiEHXoWn
小学校の四則演算が分からないバカに中学校の方程式は理解できんので
基礎から教えてんだが、返事がないので勝手に理解できてるものとして説明する

よくマスゴミが使う「破綻」という言葉、これには実は2通りのパターンがある

・デフォルト 
これが上で説明した債務が返済できないというパターン
国家が自国以外の通貨建てで借りた借金が返済できなくなるということ

・高インフレ
自国通貨建ての債務を通貨を刷って返済するため、自国通貨の価値が暴落して
インフレ率が高くなること

これをごちゃまぜにしてるから理解できなくなる
日本は自国通貨建てがほぼすべてなので国債は絶対にデフォルトしない
あっても高インフレが起こるということ
そういう意味においてアメリカ国債も絶対にデフォルトしない
あるのは高インフレ、つまり国債というものの価値が暴落するということ
返済はされる

一応聞くがここまでおk?

667既にその名前は使われています2019/02/02(土) 22:16:40.31ID:ag7TAf9c
>>655
客観的なデータを提示が必要だと言っている。
何度も同じことを書かせないでほしい。
君の低いアンテナに引っかかったエピソードをいくら並べようが何の証明にもならない。
あ、これは常識ね。

しかし、よりにもよって映画の内容を持ってくるかね。
流石に正気を疑うわ。

668既にその名前は使われています2019/02/02(土) 22:19:20.73ID:PiEHXoWn
>>667
勝手に2000年前後の車の故障率でも調べれ

669既にその名前は使われています2019/02/02(土) 23:09:46.17ID:e5Qdo0Zu
>>655
だからー>>618で具体的に指摘してやったろ?
理解してなかったろ?
間違ってたろ?

ばか?

読んで欲しいなら読める文章書けよ

670既にその名前は使われています2019/02/02(土) 23:10:59.09ID:e5Qdo0Zu
あ、ワザとならそれでいいよ

671既にその名前は使われています2019/02/02(土) 23:21:40.39ID:E5VbepiC
自国通貨建てでも海外持ちの比率が高かったらデフォルトしないからいいよね、の理屈にはならんよ
説明が足りてない、もしくは理解が足りてない、どっちにしても偉そうなこと言うわりに低能だな

672既にその名前は使われています2019/02/02(土) 23:57:23.98ID:dylcmtMI
>>657
コイツこうやって指摘に対してはぐらかして逃げてんだよなw

673既にその名前は使われています2019/02/03(日) 00:03:48.84ID:lkti+2Ox
>>672
なんかの本の受け売りで内容を全く理解してないからとか?
スレタイの政府叩きから話題そろしできれば何でもいいのかもしれない

674既にその名前は使われています2019/02/03(日) 00:10:54.99ID:aKg8TC3z
あるぜんちんこくさい!

675既にその名前は使われています2019/02/03(日) 01:07:50.54ID:aKg8TC3z
広義流動性
日本銀行が集計・公表するマネーストック統計の指標の一。M3に金融債・銀行が発行する普通社債・金銭の信託、および投資信託・金融機関が発行するCP・国債・外債などを加えたもの。→M1 →M2

676既にその名前は使われています2019/02/03(日) 01:09:36.41ID:aKg8TC3z
でっていう

677既にその名前は使われています2019/02/03(日) 01:41:38.05ID:MJfvYeh7
結局結論がないから話が飛び散りまくってるよね
直近だけでも最近の日本製が壊れやすいのは円安のせい(根拠なしの主観、データを求められたら自分の説明不足を棚に上げて他人を罵倒)
消費税は企業負担ゼロ(図を拡大解釈、指摘の後自分の説明不足を棚にあげて罵倒)
国債に関しても説明不足を指摘されたら罵倒
反論できなくて困ったら罵倒して誤魔化した後別の話にするループ
結局今までの話から何が言いたいんだっていう、他人から見たらただ罵倒する為だけに適当な話してるようにしか見えんぞ
多分分わからないなら口出すなって罵倒して結論を書けないんだろうけどw
説明できないなら書き込むなよw

678既にその名前は使われています2019/02/03(日) 01:46:39.57ID:D2cwF091
指摘に一つも答えずに謎理論展開して理解が足りないと勝利宣言
いつものパターン

679既にその名前は使われています2019/02/03(日) 02:06:24.68ID:hO698/85
理解不足を指摘されると、わかってないのはお前らだ勉強して来いだもんな
自論には長文垂れ流すくせに、指摘にはスルーもしくはズレた方向のこれまた長文で返す
ベラベラとくだらないこと話すやつは、中身のなさを吐き出す言葉の量で誤魔化してるだけ
アラフォーねみみんなら現実でこんなカスをいくらでも見てるわな

680既にその名前は使われています2019/02/03(日) 02:08:00.62ID:zP62vDhT
キムチくせえやつはうんぬん

681既にその名前は使われています2019/02/03(日) 06:03:52.05ID:CPlmRXt1
底辺がぼくがかんがえたけいざいを披露する嫌儲出張所みたいだな

682既にその名前は使われています2019/02/03(日) 09:05:39.24ID:Ha47oKMP
>>668
それは、君自信では提示出来ないと認めたということだね。
つまり、君の主張は前提から間違っているということだ。

つか、いつ車限定の話になったのかな?
そういう風に後付けで話を変えていくから、説得力が無いのだよ。

683既にその名前は使われています2019/02/03(日) 10:51:14.18ID:I8+Y8T4i
>>669
表現が悪くて分からんかったなら謝るって言ってるんだけど日本語通じる?

>>671
意味不明、海外持ちの比率が高ければデフォルトしない?自国通貨建てならデフォルトしないといってるんだが
論理理解できてる?

>>672
頼むからレス読め、理解できてるか返事がないから勝手に説明してる

>>677
何かが変わったってことは、何かの変化を起こされたからだということは理解できんか?
何の原因もなく巨大な変化は起きんのだよ
日本製が高品質だと言う世界レベルの常識が壊れたのも何かの原因がある
で、君はその原因は何だと思うの?

消費税については説明分かりにくかったことは謝罪済みそれ以上指摘するなら詭弁のガイドライン行き

国債は複雑だから基礎知識から説明してんだけどあんた読んでる?

国債の問題は「日本はこんなに借金があるので」っていう理由が根拠にならないって
話をするためにやってんだけど、その本旨忘れんなよ
飛ぶ飛ぶ言って持ち出してるのお前らだから、俺は論拠潰してるに過ぎない

684既にその名前は使われています2019/02/03(日) 10:52:48.43ID:I8+Y8T4i
>>679
自分で勉強もできんようなので一から説明してあげてるから読んでね

>>682
自分で持ってた常識すら疑うってんだからもういいよ
で、君が自分で持ってた常識を打破できたデータってどこにあったの?
なんで打破できたのかな

685既にその名前は使われています2019/02/03(日) 10:59:23.51ID:I8+Y8T4i
さて、国債にかんする基礎知識を理解できた「だろう」から>>644がおかしな主張だってことは
理解できた「だろう」ね

日本が大量の赤字国債を抱えていても、それはすべて円建てデフォルトするわけがない
日本自体は世界最大の債権国であるので、日本国債は世界中でもっとも安全な資産
おまけに日本政府は消費税を上げてデフレ圧力を加えてくるのでインフレで
目減りするリスクすらない

外人が逃避先に使うの当たり前なんだよ
理解できましたか?

686既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:02:02.28ID:D2cwF091
>>683
おまえホントに頭悪いな
指摘されてるレスを一切読んでないだろ
もう一度しっかり読み直せ、日本語理解しろ
そして問いに答えろ

687既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:11:03.57ID:aKg8TC3z
>>685
これみてよーやく理解した!
こっちが皮肉で書いてること真に受けてたのかw
FRBがーアメリカがーって変なこと言ってる自分の書き込みに対してだからよく読んでねw

688既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:13:53.20ID:I8+Y8T4i
>>686
レスが多いんで抜けてるところがあるなら具体的に言ってもらえますかね

>>687
だから皮肉にすらなってないって言ってるんだが
あんたが国債を理解してないから皮肉にしてるだけで
アメリカ国債は日本国債と違って「デフォルトのリスクはないが目減りのリスクはある」っての理解できてない
だから説明に「破綻」の意味つけてんだよ

689既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:16:21.93ID:Ha47oKMP
>>684
何度、指摘すれば理解してもらえるんだろう。
君のいう常識は、常識ではない。
正確に言えば、誤用している。
結構、同じ間違いする人多いから恥ずべきことじゃないよ。

「海外生産品は耐久性が低い」という事実を認定するのに
車が〜とか、中国産が〜とか、扇風機が〜とかの個別のエピソードの積み重ねによる
印象は意味をなさない。

常識には、明文化されていない慣習を指すものと
明確な事実を指すものがあるが、前者と後者では裏付けをする手段が異なる。
誤解している人は多いので気をつけた方がいい。

690既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:19:50.55ID:D2cwF091
>>688
紙くずになるってたのがいつのまにかトーンダウンして目減りかよ
言ってることチマチマ修正して取り繕うなよカスw

691既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:20:50.97ID:I8+Y8T4i
>>689
じょうしき
「じょうしき」の辞書の結果
【常識】

健全な一般人が共通に持っている、または持つべき、普通の知識や思慮分別。

>>640
>平成初期の中国製な質が良くないというのはよく聞く話ではあったが、

みんなが共通して持ってるからよく聞いたんだよね
その知識っていうのは、たくさんの個別の分野でそうであるっていう認識から
全体としてそうであるっていうミクロがマクロ化したってことだよね

で、そうやって日本人や世界中の人が得た認識を君はどういうデータで打破したのかって聞いてるんだけど

692既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:22:39.60ID:I8+Y8T4i
>>690
目減りと紙くずはレベルの差でしかないけど
急激に大量に来たら紙くずに近いよね
上に出した例、仮想通貨に移行しといて、変動制とドルの大量発行を一気にやられたら
「紙くず」になるよね

693既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:31:20.82ID:D2cwF091
>>692
たられば
アメリカがいきなりドル捨てて仮想通貨に切り替える訳ねーだろ
だからバカなんだよ

694既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:34:32.16ID:I8+Y8T4i
>>693
だから危険性の話をしてんだよ
相手の国の通貨建てにしてる時点で相手国の金融政策でその借金は好きにされても仕方ないってことを理解しろつってんの
なんで単純な危険性が分からんかな

695既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:34:42.94ID:bX8bgaDB
>>683
表現がわるかったんじゃない
長文大好きなお前が理解してるなら付加価値にかかるとか
企業は払わないなんて言わない

うろ覚えのことまで表面ググった程度で理解したつもりになるからこうなる

その辺自覚してちゃんと文章書くように気をつけろよ、これからは

696既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:35:53.04ID:tkNuCXDi
日本って内需が8割なんだろ?
ぶっちゃけ輸出で儲からなくても即死はせんやろ
3000万以上年収ある上級国民は知らんが1000万程度までの庶民は円高のほうがええわ

697既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:39:18.19ID:I8+Y8T4i
>>695
は?消費税は流通の中で企業が生産する付加価値にかかるけど
図見てる?生産コスト差っ引いた企業の利益に対して消費税はかかってるよな?
何言ってんの?

698既にその名前は使われています2019/02/03(日) 11:59:04.46ID:D2cwF091
>>694
危険性があるのは一切ダメってかw
またどんどんトーンダウンしてるなww
極論出してなんか主張したって誰も賛同しねえぞ

699既にその名前は使われています2019/02/03(日) 12:00:22.36ID:I8+Y8T4i
>>698
日本って米国債150兆円分持ってるよね
これを危険なものに突っ込んでるっていう認識はある?
150兆円自体が現実化してる「極論」なんだけども

700既にその名前は使われています2019/02/03(日) 12:03:48.73ID:I8+Y8T4i
なんか俺が妄想で言ってると思ってるバカがたくさんいるようなので
外貨準備の

701既にその名前は使われています2019/02/03(日) 12:04:46.74ID:I8+Y8T4i
途中で書き込んでしまったすまん

外貨準備のwikiから引用する

日本の外貨準備高は2006年度末現在で119兆8267億93百万円[12]であり、変動相場制を維持する上で
必要とされる実務的な準備水準としては、過剰な水準である[13]。売却すれば売上げを為券の償還資金に
充当できるが、売却はおろか、売却による円高および輸出力低下との比較衡量さえ行われていない。
米国債として保有している分については、連邦準備制度の低金利政策で価格が下落する危険をはらんでいる。

702既にその名前は使われています2019/02/03(日) 12:22:44.52ID:Z1mUel8z
>>691
おまえさんの考え方は、みんながそう思えば太陽は西から昇るもの、と言ってるのと変わらないぞ。
頭大丈夫か?

703既にその名前は使われています2019/02/03(日) 12:28:08.62ID:8gN+mOhz
円高で売れる数は確実に減るから、僅かに上がる売上単価じゃ全く相殺できないだろ

704既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:00:21.07ID:VXM24LOo
ソースはwikiwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

705既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:01:04.09ID:D2cwF091
妄想通り越して糖質やろw
なんでこんなバカなのか

706既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:07:27.98ID:9jZLs/Es
常識ってのはみんなが思っていることであってそれが事実とは限らない
天動説がまさにそれ、だから意見の正しさを主張する上で常識だから正しいはなんの意味も持たないんだよ
外国製品は壊れやすいというイメージをみんなが持ってる、ID:I8+Y8T4iはこう言ってるだけだから、それを示すデータを求められている

707既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:08:58.15ID:Ha47oKMP
>>691
指摘したそばから、堂々と誤用するのは勘弁してほしい。

708既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:21:27.46ID:I8+Y8T4i
>>702>>706
みんなが西から昇ってるのを認識していたら西から登るってことになるんだけど
だから俺はその常識が間違ってるっていうなら東から登ってるデータ出して
西から登ってる常識壊してくれって言ってるんだけども

少なくとも東から昇ってるって言うデータがないなら、西から昇ってる常識の方が確からしいよな?

>>704
だったらそうではないってソース出して

>>707
どこが誤用なのか具体的に指摘して

709既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:25:14.35ID:Ha47oKMP
みんな、ID:I8+Y8T4iは自分がただの馬鹿だと白状したぞ。
どーすんのこれ。

710既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:26:13.13ID:I8+Y8T4i
>>709
詭弁のガイドラインを引用してほしいの?

711既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:30:40.56ID:9jZLs/Es
>>708
常識はただの認識の話であってそれが正しいことかどうかはまた別の問題
私が言いたいのは外国製品が壊れやすいなんて幻想だ、ではなく
常識=事実として話をすることに何の意味もないってことだけ
自分の主張の正当性を示したければ自分でその論拠を示しましょう

712既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:36:48.30ID:I8+Y8T4i
>>711
日本語通じるかな
多くの人が外国製は壊れやすいと個々で認識していて、それを他人に話し合った結果
他人もそういう認識を持っていて、多くの人とその情報を共有するうちに
全体として外国製品が壊れやすいという「常識」が生まれたんだよね

少なくとも人々の認識によって形成された常識である以上、ある程度の確証がある
で、その常識が正しくないってなら、その常識を破壊するデータ出せつってんだけど
日本語通じる?

713既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:37:37.11ID:Ha47oKMP
>>710
「みんなが西から昇ってるのを認識していたら西から登るってことになるんだけど」
なんてことを臆面もなく言ってのけるのは馬鹿以外の何者でもないぞ。

714既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:40:05.58ID:I8+Y8T4i
>>713
東から昇るデータを出して初めてその常識は打破されるわけだけど
そのデータがなければみんなが認識している西から昇るという常識の方が確からしいよねって言ってるんだけども
日本語通じる?

715既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:46:12.93ID:9jZLs/Es
>>712
常識として広まったから正しいって訳でもない
人の認識なんてなんら確実性のあるものじゃないんだから。例は錯視とかかな
特に日本では同調しやすい国民性を持っているのでその傾向はより強まるよ

716既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:47:49.35ID:I8+Y8T4i
>>715
うん、確かであるって訳ではないけど、少なくとも多くの人々がそう認識してできた
常識である以上ある程度の確からしさがあるよね
それが間違ってるってほざいてるなら、その常識を打破するデータ出せつってんだけど
どっちの方が根拠出さずに自分の方が正しいって吠えてるの?

717既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:48:51.45ID:Ha47oKMP
>>714
君の世界では太陽は西から登るんだな。
まさか、異世界か宇宙人の類とは思わなかった。
なるほど、地球の理屈は通じないはずだわ。

正直、理解力にかなり難のある可哀想な人だと思ってたが、そうじゃなかったんだね。

みんな、彼は地球人ではないんだ。
暖かい目で見守ってほしい。

718既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:49:30.41ID:I8+Y8T4i
>>717
たとえ話を理解できないのはバカなんだがお前それでいいの?

719既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:50:51.36ID:D2cwF091
>>714
コレ
ラノベの読みすぎなのかしらんがこの言い回しのせいで余計にバカに見えるんだよなw
実際バカなこと言ってるから輪をかけてバカに見えるんだよ

720既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:52:02.42ID:I8+Y8T4i
>>719
言い回しはいいから内容について反論したら?

721既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:53:35.94ID:Ha47oKMP
>>718
まず、君がこちらの話を正しく理解しないから仕方ないぞ。
君の世界と地球は考え方とか違うからやむを得ないね。

722既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:53:37.00ID:9jZLs/Es
>>716
常識はただの常識であって真実ではない
真実に近くもないし遠くもない
常識が真実であるか嘘であるかは50%

723既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:57:36.43ID:I8+Y8T4i
>>721
だからたとえ話だといってるんだが日本語通じる?
だれが西から太陽が昇ってるって言ったんだ?そういう仮定のたとえ話は君には無理?
多分そういう勘違いしてたとえ話が通じてないの、ここでお前だけだぞw

>>722
そういう認識を多くの人が持ってるって以上そっちの方が確からしいって話をしてて
それが間違ってるっていうなら、それを証明する証拠、論拠、データ出せつってんだけど
日本語通じる?

724既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:57:43.03ID:D2cwF091
>>720
間違いの指摘や反論は他の奴らが散々やってる
おまえが一切答えてないだけだアホ

725既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:58:50.28ID:I8+Y8T4i
>>724
またループか、レスが多いので見落としもあるだろうから
そういうのがあるなら個別具体的に指摘して

726既にその名前は使われています2019/02/03(日) 13:59:14.72ID:hO698/85
>>683
>意味不明、海外持ちの比率が高ければデフォルトしない?自国通貨建てならデフォルトしないといってるんだが
>論理理解できてる?

自国通貨建ての国債はそこの国民だけが買えるものではない
このくらいもくみ取れない池沼が論理をほざくなよ
お前は自分の頭の中にあるものに相手の言葉を当てはめて完結し、発展させることのできないカス
普段誰かとろくな会話してねえだろ?

727既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:01:11.67ID:I8+Y8T4i
>>726
当然日本国債は外人も買えますが、その返済は円建てなので
刷った日本円で可能、つまり外人が買っても絶対にデフォルトしない

ってのが分からんアホなのかな、誰が買っても関係ないって分からん?

728既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:08:34.85ID:9jZLs/Es
>>723
天動説の例を挙げたのにまだ足りないのか。
現代的な例だとうさぎ跳びとかかな?
昔は足腰の鍛錬にいいという常識があったからみんなやってた、プロ野球選手になった人までやってた
でも現在では膝を痛める可能性が高い、リスクのわりに効果が低いということでやる人は誰もいない
いいものとして広まったけど悪いものだった、またはその逆なんて掃いて捨てるほどあるよ
だから論拠としての常識だからは何の説得力もない

729既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:09:54.70ID:D2cwF091
>>727
当然米国国債は外人も買えますが、その返済はドル建てなので
刷った米ドルで可能、つまり外人が買っても絶対にデフォルトしない

ってのが分からんアホなのかな、誰が買っても関係ないって分からん?

730既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:10:33.09ID:I8+Y8T4i
>>728
うん、間違った常識だったね
それは医学的なデータを持ってその常識を破壊したんだけど
君がやるべきは日本製は壊れないっていう常識を破壊すること
データや論拠を持ってくることだって言ってるんだけども

731既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:12:00.10ID:I8+Y8T4i
>>729
そう言ってるんだが、日本語通じてないんか?w読めよw

日本とアメリカの違いは対外資産、アメリカは債務国
つまりドルの暴落リスクがあるということ、ドル建ての資産はドル安になると減るよな?
そこ分かる?

732既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:13:52.88ID:Ha47oKMP
>>723
太陽は東から登るという事実を前提にした例え話だと理解出来なかったんだろ?
通じてないのは君だけだぞ。
君が環境の違う異世界の人の人でないなら、国語力が知名度に足りない可哀想な人ということになるけど、それでいいんだ?

733既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:16:42.94ID:I8+Y8T4i
>>732
あのねぇ…太陽が東から昇るなんてのは誰でも知ってるし根拠もあることだってのは誰でも理解できるけど
例えそうだとしても、もし多くの人が太陽が西から昇ると認識してそれが常識化しているなら
それを破壊するなら論拠やデータが必要ですよって話をしたいんだけど通じる?

734既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:20:21.94ID:0zV6K579
そもそもなんでらたいようでたとえばなし?

735既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:22:15.23ID:9jZLs/Es
>>730
日本製は壊れないなんて話は一言もしてないんだけど?
常識=真実ではない。真実に近くもない。ただこれだけだよ

736既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:22:31.76ID:I8+Y8T4i
>>734
常識が間違ってる間違ってるって言うくせに間違ってる根拠出さないから
少なくともその常識が一人ひとりの認識によって形成されてるなら
確からしい根拠がそっちの方が多いわな

737既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:23:26.71ID:I8+Y8T4i
>>735
うん、だからその常識が間違ってる根拠出して
少なくともその常識は一人ひとりの認識によって形成されてるからそっちの方が根拠あるわ

738既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:29:03.43ID:9jZLs/Es
>>737
日本語が通じてなかったのか。
常識が間違ってるなんて言ってない。
常識を理由に意見を主張しても根拠を示したことにはならないって言ってる
だからID:I8+Y8T4iの言う常識が真実かどうかは問題ではないよ
ただ真実かどうか確定しないことだからその主張自体に意味がないってこと

739既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:30:42.47ID:D2cwF091
>>731
だから対外投資はばら撒きってか?
米国債買うと利益はアメリカ人が使う訳を説明しろよ
自分で言い出したことだぞ

740既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:30:53.47ID:Ha47oKMP
>>733
なんだ、本気で理解出来てないのか。

741既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:35:16.42ID:I8+Y8T4i
>>738
だからその常識が根拠にならんていうなら、常識が間違ってることを言えつってんだがw

>>739
米国債ってアメリカの国家予算に使われるよね
それってアメリカ人のために使われる予算だってのは理解できる?
そのおかげでアメリカ人が増えたり、アメリカ人の生産性が上がってるってのは理解できる?

>>740
またそうやってレッテル貼りに逃げる、情けない

742既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:40:44.51ID:D2cwF091
>>741
本気でいってんなら片面だけで決めつけすぎだぞw
国債ってのは相互の安全保障でもある戦略的なもんなんやで
ホント大丈夫か?

743既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:43:20.14ID:I8+Y8T4i
>>742
経済の話と飛んだ話題だよね
結局アメリカ人に150兆円吸われて帰ってこないって現実は認識してる?

744既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:46:37.56ID:moMqWeFK
>>741
いや、ほんと情けないわ。
ここまでの指摘ガン無視で、直近のレスの言葉尻を煽るという、
レスバトルしたいだけの馬鹿に、ここまで付き合ってきたとは。

君、何歳よ?
レス見る限り、50歳以上な気がするけど、
そんな歳で、こんな頭の悪いレスを残すことを情けないとは思わんのかね?
君のレスに賛同する意見は一切見ないぞ。

745既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:46:38.05ID:aTKpKxyB
もーちっと表現考えんと健康だったから保険は無駄ってとられるで

746既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:47:54.20ID:9jZLs/Es
>>741
常識を根拠にすることが間違ってるので、常識と主張しているものの真贋は関係ない
【日本語は話せますか?】

747既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:48:01.92ID:I8+Y8T4i
>>744
別に俺はレスバトルしたいわけじゃないんだがw
普通に現実を認識できるように物事説明してるだけなんだがw

で、何の説明を俺が逃げてるのか具体的に指摘してよ

748既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:48:12.24ID:daXJxZwL
日本は国債を発行しなくなったせいで衰退しちゃったからね
鉄道も堤防も水道管も食糧政策も、本来なら国が整備すべきなのに全て放置か民営化
ある意味アメリカよりも小さな政府にしてしまったのが安倍なんだよ

749既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:48:36.22ID:I8+Y8T4i
>>746
その常識は個々人の認識の集合体として形成されたものなので一定の根拠があります
以上

750既にその名前は使われています2019/02/03(日) 14:59:04.25ID:9jZLs/Es
>>749
個々人の認識の集合体ならば常に真実?そうじゃないでしょ
真実か嘘かもわからないことを根拠にはできないよ
【日本語は話せますか?】

751既にその名前は使われています2019/02/03(日) 15:01:15.08ID:moMqWeFK
>>747
はぁ〜(
マジか、この馬鹿。
上のレス読み返せと言いたいが、どうせ都合のいいとこしか見ないから
親切に、ピックアップしてあげよう。

いくつも挙げると、都合よくスルーされるから、まず1つな。

既に、何度も指摘しているが、「常識」に対する考え方が間違っている。
君の大好きなwikiによると、「社会を構成する者が有していて当たり前のものとなっている、社会的な価値観、知識、判断力のこと」
学問的な知識や事実関係を指すものじゃない。
君が必死に常識だと喚いている内容は「事実」の話なので常識にカテゴライズされる話題じゃないのよ。
よって、常識を形成するプロセスを適用することも間違っている。

752既にその名前は使われています2019/02/03(日) 15:04:22.95ID:D2cwF091
もうこのバカなにいってもダメだわ

753既にその名前は使われています2019/02/03(日) 15:21:58.90ID:6tNWodPX
常識が正しいって先に主張してるんだからその常識が正しいって根拠を出さないと議論の余地がないんだよね
太陽は西から登ってるとみんなが思ってるからそれが常識であり真実だ!っていうならその根拠を持ってこいよって言ってるのに話逸らして罵倒だからな

754既にその名前は使われています2019/02/03(日) 17:06:33.40ID:Ha47oKMP
逃亡したか。
いい判断だな。

755既にその名前は使われています2019/02/04(月) 07:36:47.17ID:Imem9Q3I
え、マジで逃げたんか。

756既にその名前は使われています2019/02/04(月) 07:53:09.64ID:gqLO0kc+
どーせすぐ来るわ

757既にその名前は使われています2019/02/04(月) 12:35:42.20ID:u/TzqHhB
今自分に都合がいい図をググってる最中なんでしょ
都合のいいレスへの返しの中にひとつだけその図を混ぜて罵倒するための準備してるから待っててやりな

758既にその名前は使われています2019/02/07(木) 00:42:33.95ID:9OmZFyD/
この人昔からネ実にいるよね
かなり初期から

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