劉備(武力77)+関羽(武力97)+張飛(武力98)と呂布(武力100)が互角っておかしくない?

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1既にその名前は使われています2019/03/13(水) 20:04:07.54ID:9Y7F4Qg5
趙雲(武力96)
馬超(武力96)
許チョ(武力96)

2既にその名前は使われています2019/03/13(水) 20:06:19.03ID:afm0gCvN
諸葛亮 知力100
司馬懿 知力99

3既にその名前は使われています2019/03/13(水) 20:07:32.11ID:7/KqepZ0
合計したら良いって話じゃないしな
劉禅10り居たら呂布に勝てるのかよっていう

4既にその名前は使われています2019/03/13(水) 20:40:25.64ID:gcbdIVIY
レベル77、97、98の3りPTでレベル100の敵を倒せるかどうか

5既にその名前は使われています2019/03/13(水) 20:43:22.30ID:YmMTphDn
武器補正でもうちょい差がついた様なw

6既にその名前は使われています2019/03/13(水) 20:44:47.45ID:YL68TuT6
移動する度に経験が3入る。100にすれば武力知力100のかわりになる。

7既にその名前は使われています2019/03/13(水) 20:45:34.59ID:7PzAZpD1
ああイナゴだww

8既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:04:15.15ID:NEEIGQBF
1増えると2倍強くなる

9既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:09:36.65ID:EDPHlyuY
>>4
レベル補正強すぎw

10既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:12:26.33ID:xwH4in+o
劉備がいなかったらワンチャンあった

11既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:20:02.03ID:r61HYWJN
劉備を守りながらになるなこれじゃ
あと、連携とか全然だろうな人に合わせれない関羽と考えてない頃の張飛じゃ

12既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:24:15.13ID:YWiyBJ8Z
統率力と武力は分けるべき派

13既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:27:04.47ID:10iYI9Oy
77の奴が数値盛られてるからじゃね。
実際は40くらいしかないだろ

14既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:28:24.91ID:3O0lguRT
ナイトさん(劉備)、危ない下がって

15既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:46:15.69ID:75O4VT6f
マグニチュードみたいなもんだろ

16既にその名前は使われています2019/03/13(水) 21:58:43.62ID:8a6OCTDW
3り?

17既にその名前は使われています2019/03/13(水) 22:38:01.64ID:b+j5miUI
むしろ劉備の武力は過小評価されてるってのが最近の風潮だよ

18既にその名前は使われています2019/03/13(水) 23:13:44.85ID:tZR/ow0E
いつも思うけど張遼の数値が低すぎる

19既にその名前は使われています2019/03/13(水) 23:13:57.78ID:Fu5rpf3Z
劉備って負けまくりのイメージがあるけど、実際は戦術レベルの指揮官としてはかなり強い部類よね
夷陵を除いて攻める戦じゃほとんど勝ってるし、負け戦も被害はかなり抑えてるっていう

20既にその名前は使われています2019/03/13(水) 23:34:04.07ID:EvGR0Mqa
開始時のランダムパラ設定で劉備が知力100になる方が不思議

21既にその名前は使われています2019/03/13(水) 23:56:24.36ID:W7o0Ix+q
三国志の呂布はまだましだな
信長武将風雲録の上杉謙信がチート過ぎてほぼ負けなかった

22既にその名前は使われています2019/03/14(木) 00:00:22.72ID:ZkAlysFB
>>21
これのことか…

上杉謙信が一番強い作品は?

皆さん挙げられてますが、武将風雲録でしょうね。
謙信一人で足軽100(1万人)率いれば、軽く3倍
の敵を蹴散らせてくれます。川にいる部隊を陸から攻撃すると溶けます。溶けます。損害ほぼ
無しで溶けます。騎馬隊100だと迅速かつまろ
やかに溶けます。これが三国無双かと納得します。鉄砲隊100だと2スクエア先からの五段撃で直接触れずとも溶けます。笑えます。長篠の戦いなんか歴史に残りません。

23既にその名前は使われています2019/03/14(木) 00:41:34.18ID:+HFoKgWO
>>18
それならマンチョウも

24既にその名前は使われています2019/03/14(木) 00:58:31.33ID:Lmdtu2Dy
それ対数だから

25既にその名前は使われています2019/03/14(木) 06:03:56.05ID:Mrwu3/Qc
>>4
このたとえすげえしっくりくるわw劉備とか口ばっかのお人よしイナゴだしなw

26既にその名前は使われています2019/03/14(木) 06:10:41.02ID:coPSdqWr
劉邦と比べられて人徳だけの無能なイメージあるけど
あの後漢末期の乱世生き残るには武力・統率力も普通に無いと無理だよ
有能な部下持ってても消えていった群雄はいくらでも居る

27既にその名前は使われています2019/03/14(木) 09:02:04.09ID:5IX646EW
曹操も陸遜も遂に劉備の首を取れなかったからな

28既にその名前は使われています2019/03/14(木) 09:30:37.58ID:UszkWs70
よしくんも取り逃げだけのイメージあるけどツーラー業者害人が跳梁跋扈するヴァナを生き抜いたからには
Pスキルやツアー統率力とかも優れていたのでは

29既にその名前は使われています2019/03/14(木) 11:12:25.30ID:DnJR4SUb
馬も100あるよな

30既にその名前は使われています2019/03/14(木) 11:22:41.62ID:0dLtoXdx
三國志I?カクトが武力だったり、ホウ徳が知力タイプだったり能力値がおかしい武将がチラホラいた。

31既にその名前は使われています2019/03/14(木) 12:07:15.26ID:gUjF8pF0
あの時代では普通だったのかもしれんが劉備が真性のクズ過ぎて
主役にする作品が理解出来ない

32既にその名前は使われています2019/03/14(木) 12:13:17.42ID:PQxM+ikM
所詮中国人やぞ

33既にその名前は使われています2019/03/14(木) 18:07:48.96ID:oz52Vmj/
互角ってのが間違いだからな関張相手に少しだけ踏ん張って三人で普通に負けて逃げてる

34既にその名前は使われています2019/03/15(金) 04:46:51.92ID:OKwbL/SB
>>21
そもそも謙信さんは実際にチートみたいなものだったから…

35既にその名前は使われています2019/03/15(金) 06:51:26.87ID:9CsevjMH
三国志大戦1、2
劉備6
張飛9
関羽9
無双呂布24

三国志大戦3
劉備8
張飛10
関羽10
無双呂布28

36既にその名前は使われています2019/03/15(金) 09:25:17.31ID:Kn6sOn82
謙信ちゃんのおっぱいにしゃぶりつきてぇなーおれもなー

37既にその名前は使われています2019/03/15(金) 09:36:01.70ID:NRwA6L/k
劉備が圧倒的にザコな上に君主だから
関羽と張飛は劉備を守りながら戦うので不利だわな
劉備がいなければ呂布が負けてた

38既にその名前は使われています2019/03/15(金) 09:39:27.70ID:NRwA6L/k
ここまで簡雍ゼロ

39既にその名前は使われています2019/03/15(金) 09:40:31.93ID:vaZZmrqn
100になるには必要経験値が95までの経験値と同じとかそういう理論で95の倍強い

40既にその名前は使われています2019/03/15(金) 09:44:55.71ID:s4xY3d5W
戦国ランスの謙信ちゃんはあんまり魅力的じゃない

41既にその名前は使われています2019/03/15(金) 12:40:22.32ID:FBbf21NF
呂布、全盛期
劉備、関羽、張飛は成長期だから仕方ないね

42既にその名前は使われています2019/03/15(金) 14:03:11.71ID:vaZZmrqn
呂布ロシア人説は説得力あるよね
プーチンみたいな武将

43既にその名前は使われています2019/03/15(金) 14:05:40.66ID:Kqf97RNY
関羽張飛は当時兵卒扱いなので駄馬があてがわれてるはず

44既にその名前は使われています2019/03/15(金) 14:15:03.35ID:NRwA6L/k
魏呉は馬や武器にまで気を配って鍛えてるだろうけど
蜀は全部武将の力だけってイメージだわな
武器馬どころか奥さんや子供でさえ代えはいくらでもあるからどうでもいいわって感じな国だったし

45既にその名前は使われています2019/03/15(金) 14:20:05.70ID:1r1uqdjc
劉備て脇差しサイズ二刀流だし前で戦闘するイメージはないな

46既にその名前は使われています2019/03/15(金) 15:11:55.33ID:TtfXaD8M
劉備を警護する関羽、呂布の相手をしていたのは張飛のみと考えれば……

47既にその名前は使われています2019/03/15(金) 17:01:34.53ID:H1bfE32s
(青竜刀を両手に持って)武力97+武力97で武力194!!

48既にその名前は使われています2019/03/15(金) 17:02:50.11ID:JkTr9DYM
張飛98なのか
99っていないの?

49既にその名前は使われています2019/03/15(金) 17:03:31.71ID:s4xY3d5W
いつもの3倍速い馬(あかうさぎ馬)に乗って武力582!

50既にその名前は使われています2019/03/15(金) 17:06:03.43ID:JkTr9DYM
>>35
三国志大戦4、5
劉備8
張飛9
関羽9
無双呂布24

51既にその名前は使われています2019/03/15(金) 17:21:00.61ID:vaZZmrqn
超絶強化中はちょっと

52既にその名前は使われています2019/03/15(金) 17:21:18.32ID:5Pl+eRzC
桃園中
18.19,19

53既にその名前は使われています2019/03/15(金) 18:43:40.47ID:Kn6sOn82
関羽と張飛が合体技すればゆで理論で1000万パワーくらい余裕やろ

54既にその名前は使われています2019/03/15(金) 19:51:16.58ID:nNLIDNZn
99はプレイヤーキャラ以外はいなかった気が

55既にその名前は使われています2019/03/15(金) 21:02:17.25ID:07qyDZ84
知力だと司馬懿郭嘉あたりが99?
孔明より呂布の方が孤高か

56既にその名前は使われています2019/03/15(金) 21:12:43.43ID:Kn6sOn82
張遼は100で良いと思う

57既にその名前は使われています2019/03/15(金) 23:38:45.04ID:UEio7vlz
天地を喰らう2だと物理攻撃系の陣形とるのに一番攻撃下がるとこに呂布がいて
肝心の殴りがクソザコ化するんだっけ

58既にその名前は使われています2019/03/16(土) 03:33:47.98ID:EpN2kPK/
呂布は隠し補正効いてて実際は120くらいって昔どっかでみたな

59既にその名前は使われています2019/03/16(土) 07:07:02.04ID:tZ1yHSSy
超雲は呂布の子供を産むんやで!

60既にその名前は使われています2019/03/16(土) 07:25:06.69ID:fbRYIYFg
この糞バカがぁーっ

61既にその名前は使われています2019/03/16(土) 07:28:21.26ID:YwAjiPzn
>>55
三国志1だと知力は諸葛亮100司馬懿龐統98だった気がする
郭嘉97荀ケ96で
まあ蜀贔屓が凄かったと今は思うw

62既にその名前は使われています2019/03/16(土) 08:01:47.01ID:SDRSH/wW
ゲームの呂布は大抵知力だかが低くくてあんまり強くないよね
同じコーエーげーの謙信とか10倍の敵溶かしたりするのに

63既にその名前は使われています2019/03/16(土) 09:23:04.14ID:X7BNsgNc
敵が溶ける表現すき

64既にその名前は使われています2019/03/16(土) 09:26:57.00ID:CJMp7/C/
個人の武勇はともかく
劉備は意外に戦上手という史実設定を活かしなさい

65既にその名前は使われています2019/03/16(土) 09:46:20.60ID:E7gqSfGc
劉備は弱くはない
かといって凄い強いわけでもない

66既にその名前は使われています2019/03/16(土) 10:08:32.54ID:fbRYIYFg
だいたい75くらいだけど絶妙な数字だと思ってる

67既にその名前は使われています2019/03/16(土) 10:44:18.23ID:PNcAi3kR
劉備が戦上手ということを裏付ける理由の一つとして、曹丕が劉備の事を戦下手と言ったからというネタ好き

68既にその名前は使われています2019/03/16(土) 10:45:31.82ID:/k1DWclD
正直言って人徳も曹操>劉備だよな

69既にその名前は使われています2019/03/16(土) 10:46:54.37ID:RR0BD3i9
また曹丕殿が戦に負けておられるぞー

70既にその名前は使われています2019/03/16(土) 10:52:55.12ID:PNcAi3kR
劉備は魏延を抜擢したり、馬謖の問題やらを見抜いてたり人を見る目はありそう

71既にその名前は使われています2019/03/16(土) 11:05:35.64ID:E7gqSfGc
>>70
すべてを台無しにした孔明
アイツの推挙する連中は裏切ったり汚職したりサボタージュしたり使いにくすぎ

72既にその名前は使われています2019/03/16(土) 11:33:10.13ID:UJAaz/Yl
魏なら二軍以下のSTR特化とかINT特化を要所で使用して何とかなってだけのイメージ

73既にその名前は使われています2019/03/16(土) 11:34:10.40ID:lwT9d6tD
清濁併せ呑む系の懐の広さは後世で讃えられるからね、陳平とか

74既にその名前は使われています2019/03/16(土) 11:35:49.72ID:CVcuu0sq
そ、曹丕は政治家として間違いなく有能だったから…

75既にその名前は使われています2019/03/16(土) 11:47:01.29ID:yCl5192p
義弘(逃力100)

76既にその名前は使われています2019/03/16(土) 12:33:40.50ID:CTr7veZE
曹丕は司馬懿を重用したすごいやつやぞ

77既にその名前は使われています2019/03/16(土) 13:03:34.87ID:LuzpC0ca
そもそも曹操が荀ケを死に追いやった時点で魏は綻び出たし・・・

78既にその名前は使われています2019/03/16(土) 13:08:39.57ID:X7BNsgNc
仲達も曹丕が存命のうちはおとなしくしてたんでしょ?

79既にその名前は使われています2019/03/16(土) 13:09:35.97ID:YwAjiPzn
曹叡の代まで大人しくしてたぞ

80既にその名前は使われています2019/03/16(土) 13:17:46.71ID:3ttqojMD
仲代達矢

81既にその名前は使われています2019/03/16(土) 13:53:13.31ID:Sl2Wjrkz
司馬懿が目立ちすぎてあまり話題にならない弟の司馬孚

82既にその名前は使われています2019/03/16(土) 16:24:15.17ID:l6MyUC2u
司馬ばっかりで妙にややこしいの八王の乱

83既にその名前は使われています2019/03/16(土) 20:05:31.90ID:/r9voDYF
>>82
おうけい忍!

84既にその名前は使われています2019/03/16(土) 20:37:34.42ID:lH1ZBL9H
武力98と99と100の違いはなに

85既にその名前は使われています2019/03/16(土) 20:38:38.95ID:X7BNsgNc
ちんちんのデカさ

86既にその名前は使われています2019/03/17(日) 11:05:52.05ID:H1f30puo
女武将<

87既にその名前は使われています2019/03/17(日) 11:10:28.95ID:Fpe4zTBL
>>64
戦上手は張飛もだよな
というか三兄弟の中で圧倒的に戦下手なのって関羽だよな
あのヒゲ演技ですら樊城の戦い以外でまともな勝利あったっけ?
あれすらも天災のおかげで勝てちゃいました!だし

88既にその名前は使われています2019/03/17(日) 11:18:47.42ID:pC/u9lfu
鳳雛先生より徐庶の方が知力高そうw

89既にその名前は使われています2019/03/17(日) 11:27:44.89ID:bD8OnxLB
張飛は意外と戦が上手い
関羽は意外と勝ってない

90既にその名前は使われています2019/03/17(日) 11:35:43.43ID:XtxmUZjT
三國志4だと何故か関羽が統率100でNo.1だったな
以降一番は他のに譲ったけど相変わらずトップクラス

91既にその名前は使われています2019/03/17(日) 11:41:19.79ID:N/NTzqcb
>>87
黄巾の砦攻めるのに裏山の崖から奇襲を提案したのは張飛だったっけ?

92既にその名前は使われています2019/03/17(日) 11:42:34.45ID:rxIFrvNB
急に曹豹血盟軍を思い出した。
ゲーパラ読んでたなあw

93既にその名前は使われています2019/03/17(日) 12:00:15.28ID:598rd7LD
ホンマに一騎討ちとかやってたん?

94既にその名前は使われています2019/03/17(日) 13:16:51.00ID:Fig5N19a
日本の平安鎌倉時代の一騎討ちは実際ほとんどなくて記録に残ってるのも1つしかないんだっけ

95既にその名前は使われています2019/03/17(日) 13:25:28.45ID:crkCR9Nl
歴パライラスト掲載されたのうれしかったよw
関羽や張飛よりはるかに戦が上手だったからギエンさんは漢中まかされたんだね

96既にその名前は使われています2019/03/17(日) 13:35:41.01ID:EWad399R
三国志が本当にあったのだろうか?
日本で言う桃太郎や猿蟹合戦の類ではと思ってしまう。

97既にその名前は使われています2019/03/17(日) 13:44:02.13ID:N/NTzqcb
>>96
アレだけ古戦場もあって像まで建ってるんだから流石に全くの空想劇ってことはないだろ

98既にその名前は使われています2019/03/17(日) 14:00:50.27ID:4EYy+BEV
日本の名乗りと確認は誤チェスト防止と討ち取った後の誉れの確認みたいなもんだから、言うほどのんびりしてた訳ではない
言葉も怪しい侵略者だっただけだから、結局すぐに殺しあいになってる

99既にその名前は使われています2019/03/17(日) 14:08:29.65ID:IUBD5ACs
>>95
関羽はもう荊州任されてるし張飛は司隷校尉にしたから
ゆくゆく長安を任せるつもりだった節がある

100既にその名前は使われています2019/03/17(日) 15:09:42.06ID:bD8OnxLB
>>96
ついこないだ曹操の墓が発見された

101既にその名前は使われています2019/03/17(日) 15:44:41.31ID:7b4A9EI5
チャオチャオさん墓今までなかったの

102既にその名前は使われています2019/03/17(日) 15:48:34.51ID:cpA1oHGD
見つかってたら文革で壊されてたし結果オーライやな

103既にその名前は使われています2019/03/17(日) 16:12:59.14ID:UleD3UWI
曹爽でしたっていうオチをどうしても期待してしまうw

104既にその名前は使われています2019/03/17(日) 17:29:11.21ID:oqFc8ItB

105既にその名前は使われています2019/03/17(日) 17:30:49.02ID:rwkxuTqE
>>104
孫権コスパ良さそう

106既にその名前は使われています2019/03/17(日) 17:42:28.37ID:0WCR72V1
>>104
格差酷すぎるがw普通に旨そう

107既にその名前は使われています2019/03/17(日) 17:43:55.89ID:mMku+mhG
安いコースも用意したかったのはわかるけどさw

108既にその名前は使われています2019/03/17(日) 17:56:45.09ID:kOgsy/52
>>94
保元平治にくさるほど出てくるけど・・・・

109既にその名前は使われています2019/03/17(日) 18:08:03.21ID:g0go2l5p
董卓コースで綺麗な姉ちゃん付きます

110既にその名前は使われています2019/03/17(日) 18:20:05.06ID:rwkxuTqE
>>109
美人局確定

111既にその名前は使われています2019/03/17(日) 18:37:25.28ID:N/NTzqcb
何進コース
肉肉肉!の肉推しコース

112既にその名前は使われています2019/03/17(日) 18:38:17.91ID:cpA1oHGD
>>108
日記とかで誰々が〜てやつがないからじゃね?保元平治物語は軍記だからノーカンにされちゃう

113既にその名前は使われています2019/03/17(日) 18:45:23.14ID:7b4A9EI5
>>104
これは孫権一択

114既にその名前は使われています2019/03/17(日) 19:04:24.04ID:rRcft7lm
曹操コースとか食べきれんだろこれ

115既にその名前は使われています2019/03/17(日) 19:05:58.52ID:M4/uHZo8
そうそう

116既にその名前は使われています2019/03/17(日) 19:18:27.15ID:Yh85GN5V
>>104
孫権の特別扱いが過ぎるわw

117既にその名前は使われています2019/03/17(日) 19:33:43.19ID:hWNIt6XD
庶民派ということか

118既にその名前は使われています2019/03/17(日) 20:12:56.53ID:QyFC/LYy
俺は孫権で十分、と言うか孫権コースお得過ぎだろw

119既にその名前は使われています2019/03/17(日) 20:16:13.20ID:M4/uHZo8
曹操と劉備を見せて、孫権をお得だと勘違いさせる周瑜公瑾の罠

120既にその名前は使われています2019/03/17(日) 20:18:40.22ID:4o2Hc2L9
関羽が見下す訳だわ

121既にその名前は使われています2019/03/17(日) 21:30:36.51ID:UleD3UWI
孫権コースなのにお酒飲み放題じゃないのはおかしい

122既にその名前は使われています2019/03/17(日) 21:35:09.51ID:4EYy+BEV
関羽「1500円コースに出す娘など居らんわ!」

123既にその名前は使われています2019/03/17(日) 21:36:10.33ID:4EYy+BEV
>>121
呂蒙の計略か!

124既にその名前は使われています2019/03/17(日) 21:54:32.91ID:YGO4j5vY
>>119
汚い!孫呉汚い!

125既にその名前は使われています2019/03/18(月) 00:33:23.01ID:9uuccW6A
>>108
重盛と義平のしか知らんけど、腐るほどっていうと誰と誰?

126既にその名前は使われています2019/03/18(月) 00:42:36.47ID:QKdzTHQq
元寇の時、鎌倉武士が一騎うちしようとしたってのはただの読み間違えだっけ
実際は手柄証明のために味方同士で相互に名乗りあってただけというのが正解っていう

127既にその名前は使われています2019/03/18(月) 00:55:39.13ID:YuMcLHck
実際暴風無くても圧勝だし元寇って割と日本sageてるんだよな
九州主体の武士団が圧勝した後から中央方面からの本体来たし

128既にその名前は使われています2019/03/18(月) 07:17:20.08ID:honBL+lp
「そんけんコースでよろしいですね?」
で20000円の孫堅コースを食わされる魯粛の罠

129既にその名前は使われています2019/03/18(月) 07:18:29.77ID:YuMcLHck
500円の孫乾コースです

130既にその名前は使われています2019/03/18(月) 07:37:17.14ID:P0nXNB5D
1000円の曹爽コース

131既にその名前は使われています2019/03/18(月) 08:04:16.80ID:gmLj84Xl
関羽と張飛は劉備が邪魔で全力出せなかった

132既にその名前は使われています2019/03/18(月) 08:13:27.36ID:P0nXNB5D
むしろ劉備がいなかったら二名はもっと早く死んでる可能性が高いという
撤退が得意な劉備だからあそこまで生き長らえた感がある

133既にその名前は使われています2019/03/18(月) 08:18:58.13ID:YuMcLHck
負け戦が上手い劉備、そこに強い武将が加われば勝ち戦に出来るに違いない
・・・関羽と張飛実は大した事ない説

134既にその名前は使われています2019/03/18(月) 08:52:54.09ID:HepHvvlP
むしろ諸葛亮が台無しにしていた説

135既にその名前は使われています2019/03/18(月) 09:06:53.50ID:SDPQRww+
諸葛亮ばっかりいじられるけとホウトウは実際の所どうだったの?

136既にその名前は使われています2019/03/18(月) 09:08:35.98ID:6s63Y390
>>133
劉備は攻め戦はもっと得意だぞ
夷陵以外負け無しっていう

137既にその名前は使われています2019/03/18(月) 09:14:05.58ID:D1p/kk01
雌雄一対の剣は本当なのか否か

138既にその名前は使われています2019/03/18(月) 09:16:13.22ID:0Qr0d+0R
諸葛亮は内か外を任せられる人材がいればもうちょい上手くいったんだろうけど
任せてみたら登山家だったから・・・

139既にその名前は使われています2019/03/18(月) 09:20:09.84ID:6s63Y390
>>138
劉備は「あいつヤベーから使うのやめろ」って言ってたんだけどねえ

140既にその名前は使われています2019/03/18(月) 09:54:32.71ID:YuMcLHck
>>136
でもそこは勝てる戦しかしなかった感じもしないでもない
曹操はそれなりに勝負に出て勝ち取った感じ

141既にその名前は使われています2019/03/18(月) 10:04:43.90ID:1nJ6NR7v
定軍山も夏侯淵と張??が雑魚だから攻めに行ったしな

142既にその名前は使われています2019/03/18(月) 10:07:25.24ID:pldl4trc
>>140
曹操は逆に大勝出来る戦には大負するイメージがあるな

143既にその名前は使われています2019/03/18(月) 10:07:55.30ID:YuMcLHck
蜀建国までね
建国後はイデオロギー的に攻めていかなきゃ存在意義無くなっちゃうからね

144既にその名前は使われています2019/03/18(月) 12:18:13.81ID:5dtsECKc
人口的に蜀はどうにもならんやろ

145既にその名前は使われています2019/03/18(月) 12:20:28.71ID:T0zR/NUg
タイの方まで攻めたんだっけ

146既にその名前は使われています2019/03/18(月) 12:26:23.54ID:xizy6YeM
定軍山は司馬懿がせっかく上申したのに馬鹿曹操がそれを聞かずにひきかえしたから漢中取られたんだよな
なんか曹操って基本的に詰めが甘い

147既にその名前は使われています2019/03/18(月) 12:28:06.15ID:xizy6YeM
定軍山っていうか定軍山の戦いの前

148既にその名前は使われています2019/03/18(月) 13:13:20.24ID:vhKmjIHI
>>142
赤壁以外でそんなのあったけ

149既にその名前は使われています2019/03/18(月) 13:24:12.45ID:YuMcLHck
曹操てあんま戦が強いイメージ無いんだよね
地道に地盤築いて官斗で掴み取ったイメージ

150既にその名前は使われています2019/03/18(月) 13:24:38.87ID:YuMcLHck
官渡か

151既にその名前は使われています2019/03/18(月) 13:27:43.61ID:jMsrSsgS
官渡こそよく勝ったよなって思うな
関ケ原の東軍、桶狭間の織田軍なみに
布陣とか数字みたら無理ゲーだったよね

152既にその名前は使われています2019/03/18(月) 13:28:41.29ID:U3kZeQ2N
演義だと馬超に苦戦したイメージあるな
あとは典韋死んだ時とか

153既にその名前は使われています2019/03/18(月) 13:30:15.36ID:grEVPSuq
>>148
定軍山の戦いも取れるはずの漢中取られた上、夏侯淵失うという失態をしてるな

154既にその名前は使われています2019/03/18(月) 13:53:03.38ID:pldl4trc
ハン城も孫呉の援軍がなかったら負けてたと思う

155既にその名前は使われています2019/03/18(月) 14:26:39.10ID:+586COqT
>>134
ジョショがいれば武双してた感

156既にその名前は使われています2019/03/18(月) 17:54:02.82ID:ox9BLoUW
諸葛亮さんまじ負け担当のイメージしかないわ
鳳雛さんが急逝したのがアカンかったんや

157既にその名前は使われています2019/03/18(月) 17:57:43.18ID:G6ejKiYg
徐庶、龐統、方正あたりがいれば!

158既にその名前は使われています2019/03/18(月) 18:41:09.79ID:gmLj84Xl
曹操は高性能カーナビが壊れまくってから方向おかしくなった

159既にその名前は使われています2019/03/18(月) 18:45:11.54ID:u6kRPle6
徐庶てほんまに有能やったんかね

160既にその名前は使われています2019/03/18(月) 18:58:20.44ID:zHjXvT4p
実際それなりに出世してるし無能ってことはないやろ

161既にその名前は使われています2019/03/18(月) 19:08:59.87ID:HepHvvlP
姜維さんが北伐厨になってしまったのもだいたい諸葛亮のせい
育成下手すぎっていうw

162既にその名前は使われています2019/03/18(月) 19:13:59.38ID:vqTKgXk6
髀肉の嘆

163既にその名前は使われています2019/03/18(月) 19:19:49.95ID:7NHJ9ajC
でも北伐してなかったら反乱起きるか分裂したんでないかな
大半が曹憎しだけで集まったようなもんやろ

164既にその名前は使われています2019/03/18(月) 19:54:33.42ID:gQL3y11n
>>149
やっぱり信長と似てるんだよな
戦争で結構負けまくってる癖にちゃっかり領地は増やしてるっていう

165既にその名前は使われています2019/03/18(月) 20:39:04.76ID:noV93h6v
孔明って史実やと軍師じゃなくて行政官として入ってきてたんやろ
蜀に人材いなさすぎて戦場に出るはめになってるだけっていう
正史の三國志著者も孔明は行政は天才ってべた褒めしてるけど軍師としてはちょっと・・みたいな感じらしいし

166既にその名前は使われています2019/03/18(月) 20:40:43.72ID:zmMs2LLf
昔国語のテストで白眉がでてちょっと嬉しかった

167既にその名前は使われています2019/03/18(月) 20:50:08.89ID:zfLgT+Ve
白眉って登山家よりは優秀って意味でとらえるとだいぶランクダウンする

168既にその名前は使われています2019/03/18(月) 21:17:54.44ID:38GCFJXt
馬家の五常、白眉最も良し、だっけ?
他の3人聞かんけど

169既にその名前は使われています2019/03/18(月) 21:19:40.13ID:gQL3y11n
横山光輝の漫画だと関羽と囲碁打ってたイメージしかない白眉さん

170既にその名前は使われています2019/03/18(月) 21:21:39.20ID:38GCFJXt
腕ゴリゴリされてる時?

171既にその名前は使われています2019/03/19(火) 01:05:10.98ID:YhIiDZDs
>>165
軍師としても十分に傑物ではあるんよ・・・でも政治家として内政が上手すぎたんよ・・・
あと中国史は諸葛レベルの軍師がぽこじゃかおるんでそっちでは評価されづらいんよ・・・

172既にその名前は使われています2019/03/19(火) 08:13:28.73ID:bEhRwC04
人材派遣会社なのに軍師としても優秀だった荀ケが壊れ性能すぎた
だけど方針が合わず間接的にコロコロしちゃった曹操・・・

173既にその名前は使われています2019/03/19(火) 10:07:26.71ID:a88d1Sqo
荀ケが軍師という風潮どっから来たんだ

174既にその名前は使われています2019/03/19(火) 10:08:56.24ID:B4jtTaXM
内政官って言いたいの?

175既にその名前は使われています2019/03/19(火) 10:24:22.61ID:2p3538Me
荀ケが軍師じゃないという風潮どっから来たんだ

176既にその名前は使われています2019/03/19(火) 10:27:03.15ID:nULG79GH
つまりあれだ、孔明が軍師って風潮はどっから来たんだ・・・という

177既にその名前は使われています2019/03/19(火) 10:29:42.76ID:B4jtTaXM
軍師でなく子房なのかな?

178既にその名前は使われています2019/03/19(火) 10:32:42.96ID:LRshNK0u
司馬懿は将軍ですし

179既にその名前は使われています2019/03/19(火) 11:10:03.81ID:TBr8XsqG
宦官

180既にその名前は使われています2019/03/19(火) 11:13:45.24ID:lN3pFfjo
みんな光栄って奴が悪いんだ

181既にその名前は使われています2019/03/19(火) 11:16:16.16ID:7ZAsxWe2
文官はビーム、火の玉、雷等を出せるようになって一人前

182既にその名前は使われています2019/03/19(火) 11:23:07.89ID:Pkk9FYOz
孔明は幼女ではわわって口癖なんでしょ?

183既にその名前は使われています2019/03/19(火) 12:14:37.46ID:clBq2cG/
まあ荀ケは戦場にいた期間めっちゃ短いからな
官渡の頃にはもう現場にいないっていう

184既にその名前は使われています2019/03/19(火) 12:18:44.28ID:oV4uQKLw
名前がにてるせいで荀攸の功績も荀ケに吸われてる説はガチであると思います

185既にその名前は使われています2019/03/19(火) 12:24:34.96ID:6jfFk815
荀攸って曹操も正史の三国志著者もべた褒めなのに演技では功績奪われて地味になった不遇の人よな

186既にその名前は使われています2019/03/19(火) 12:55:38.23ID:t4gE6h4k
魏はアカン言うて干された人だっけ

187既にその名前は使われています2019/03/19(火) 13:03:07.93ID:STREtT3P
張飛とかいうパワハラ上司
関羽も関羽で最後は自滅やし
ろくなやつおらんな

188既にその名前は使われています2019/03/19(火) 13:22:37.93ID:1qkvUNPd
馬斉のような能力ある部下ならパワハラを免れるどころか劉備に推薦までしてくれる

189既にその名前は使われています2019/03/19(火) 14:51:21.87ID:z3xF2hwq
>>186
荀攸のwikiより

小説『三国志演義』では、正史に記されるような活躍はしておらず、荀ケや郭嘉に軍師としての功績を奪われている。
曹操が魏王に昇ろうとするのを反対し、それが曹操の怒りを買い、荀攸はまもなく苦悶の内に病死した事になっているが、正史では曹操が王になることに反対した事実はない。

荀攸、演義作者になんでこんな恨まれてるんやw

190既にその名前は使われています2019/03/19(火) 15:15:32.82ID:55duOVpU
演義作者に恨まれている度では魏延さんや魯粛に到底及ばないなw

191既にその名前は使われています2019/03/19(火) 15:18:22.47ID:7ZAsxWe2
演義の作者ってビジクの血縁者だったっけ?

192既にその名前は使われています2019/03/19(火) 15:23:44.09ID:1qkvUNPd
>正史に記されるような活躍はしておらず
演義確認してみるとそうでもなかった

193既にその名前は使われています2019/03/19(火) 15:33:07.02ID:64iEkpC4
儒教の連中はなんとか負け組の孔明を持ち上げたかった
でも、軍事面で実際に蜀を支えたのは魏延を中心とした武官達で、子が武器を握っただけで泣く武官嫌いな儒家達には気に入らない
そこで孔明が武官に逆らってひどい目にあって魏延達に助けられる話は大幅カット
馬謖もなんか美談っぽく仕立てて、孔明は可愛がってる部下も斬って偉いなみたいに…
そもそも、お前が文官を軍事でのさばらせたせいだよ!という

194既にその名前は使われています2019/03/19(火) 17:39:58.70ID:LRshNK0u
魏延さんsageはほんと理不尽極まりない
晋の創始者司馬さんのライバルだったんだから孔明は凄かった!
その孔明が顔でダメだと判断したんだから魏延さんはダメに違いない!
反骨の相持ってたんだから謀反を企ててたに違いない!

195既にその名前は使われています2019/03/19(火) 18:57:16.88ID:64iEkpC4
反骨の相が分かるなら、馬謖や李厳とかをクリティカルな場面で使わないし
大体、諸葛亮は他が反対した人事をごり押ししてて、後でその忠告を聞いておくべきだったと反省したって流れ多すぎだったりする
おもくそ裏切られる

196既にその名前は使われています2019/03/19(火) 19:03:21.34ID:64iEkpC4
孔明が推挙した人間は出世してて凄いって言わせてたけど、失敗してても孔明がうやむやにして出世を続けさせてたんだから当たり前やろっていう

197既にその名前は使われています2019/03/19(火) 19:13:16.42ID:0G8xOcZw
若いころから流浪の旅しまくっていろんな人間に関わってきた劉備に
若いころから荊州に引きこもって世捨て人やって極一部の仲間としか付き合ってこなかった諸葛亮が勝てるわけないべ

198既にその名前は使われています2019/03/19(火) 19:22:20.96ID:7/CwkVwU
>>195
馬謖は反骨じゃなくてポンコツなだけだから・・・

199既にその名前は使われています2019/03/19(火) 19:24:36.88ID:bEhRwC04
馬謖は実戦経験がなさすぎた感があるわ
だけど諸葛亮のお気に入りだから重要な局面で使われてワンミスで処罰されてるからある種被害者

200既にその名前は使われています2019/03/19(火) 19:28:07.64ID:nULG79GH
馬謖は軍事板で戦略とか戦術を得意げに語っちゃうニートタイプ

201既にその名前は使われています2019/03/19(火) 19:45:25.75ID:VsewrMiq
関羽と互角の紀霊
その紀霊を余裕でたおした張飛
つまり関羽は張飛に余裕でまける

202既にその名前は使われています2019/03/19(火) 19:45:54.75ID:oeKGoeGF
泣いて切らなきゃどうなってたの?

203既にその名前は使われています2019/03/19(火) 19:47:30.62ID:VsewrMiq
怒って切るだろ

204既にその名前は使われています2019/03/19(火) 20:24:37.24ID:MTs9gXD4
チントウやで

205既にその名前は使われています2019/03/19(火) 21:10:19.92ID:v7TXXCag
地味に演義の作者に嫌われてるといえば曹仁
曹操軍の中でもかなりの名将なのに
曹操軍ageageの蒼天航路でもなんであんな扱いなんや

206既にその名前は使われています2019/03/19(火) 21:15:23.92ID:2p3538Me
欣太の曹仁さんは賈クさん並に愛されてる気がするぞ
あの人好きなキャラにはおふざけする

207既にその名前は使われています2019/03/19(火) 21:33:25.79ID:64iEkpC4
>>198
アイツ抵抗して逃げようとしたらしい

208既にその名前は使われています2019/03/20(水) 03:03:58.66ID:kTkqkcbB
蒼天は曹洪のが扱い悪いだろう
初期から出てるのに漢中戦でやっと採点魔っていう唐突なキャラ付けw

209既にその名前は使われています2019/03/20(水) 03:08:43.76ID:1quWZauo
蒼天の荀ケの最期の解釈ホント好き
作者の作品愛と初期設定した原作者リスペクトも感じられる

210既にその名前は使われています2019/03/20(水) 07:50:01.32ID:bMQnTmjU
蒼天の程cさん好き
最後の引退話も好き

211既にその名前は使われています2019/03/20(水) 08:57:39.79ID:38mD2s7+
馬超って味方になったら弱くなるジャンプ系漫画にありがちな敵キャラだよね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1549447846/

212既にその名前は使われています2019/03/20(水) 09:23:45.53ID:YhYOMU18
程立さん、荷物で死ぬのかと歴史知らない俺はハラハラしたわ

213既にその名前は使われています2019/03/20(水) 09:26:52.79ID:YhYOMU18
>>205
曹操の考えが理解できなかっただけで、実はかなりの武将だというのは
風評でバカにしてた敵将が曹仁軽くやられてるのでわかるわな

214既にその名前は使われています2019/03/20(水) 09:35:04.14ID:bMQnTmjU
>>205
ハン城の曹仁はかっこよかっただろ!

215既にその名前は使われています2019/03/20(水) 10:08:30.89ID:ClIf0uAD
曹仁って張遼とどっちが上かと比較されるレベルの魏の名将なのになあ

216既にその名前は使われています2019/03/20(水) 10:14:27.82ID:MuU6C7Gw
君とヨーダ!

217既にその名前は使われています2019/03/20(水) 14:26:18.79ID:z9EqWSW8
>>211
馬超が序盤強いのは異民族兵や親族のお陰だろう
それらを失った後の馬超は文官扱いだし…

218既にその名前は使われています2019/03/20(水) 14:35:39.93ID:1quWZauo
一方張繍さんは突然死んだ

219既にその名前は使われています2019/03/20(水) 14:56:25.16ID:wpqtyoQG
>>211
ワイもそう思ったけど
考えたらずっと曹操の敵だよねw

220既にその名前は使われています2019/03/20(水) 15:00:05.23ID:IfTNLW0R
あそこで人材マニアがでなきゃ…

221既にその名前は使われています2019/03/20(水) 15:47:47.76ID:z9EqWSW8
馬超は韓遂に頼る面も結構あったので馬超を持ち上げるのに邪魔&長幼の序の面子も考えて韓遂の年齢を大幅に嘘ついたり、韓遂が曹操の配下に収まったみたいな大嘘を書かれたんだよな

「馬超は父に背を向け君主に叛き、涼州の将を虐殺した」と批判された程度で姜叙の母を殺す、張魯に取り入ろうとした時も「このように身内を愛せない者が、どうして他人を愛することなどできましょうか」と言われたり
その通りに妻子や部下を漢中に置き去りにして勝手に劉備に降る等問題行動が多かった
なので、演義での脚色では大幅に誤魔化しが行われた
実際には蜀軍で参加した時は役に立たなかったので外されてたのだが

222既にその名前は使われています2019/03/20(水) 20:40:03.63ID:7XqMnkS2
なおオプションで馬岱が付いてきます

223既にその名前は使われています2019/03/20(水) 21:48:51.98ID:HzPYMge2
テイイクの逝く様が思い浮かばない
いつ死んだんよ?

224既にその名前は使われています2019/03/20(水) 22:11:09.25ID:LhLbQF+I
張飛103
関羽102

呂布107

だろ!

225既にその名前は使われています2019/03/20(水) 22:12:23.41ID:LhLbQF+I
鶏肋

226既にその名前は使われています2019/03/20(水) 22:33:27.70ID:vaoYbvKv
蒼天は陳宮が1番好き
曹操と呂布の間で揺れる乙女心

227既にその名前は使われています2019/03/20(水) 22:38:19.80ID:bMQnTmjU
>>226
曹操との処刑前の問答はいかにも蒼天陳宮ぽくて好き

228既にその名前は使われています2019/03/20(水) 22:42:25.92ID:HzPYMge2
個人的にはスリキンの陳宮と曹操のラストが切なくと好き

229既にその名前は使われています2019/03/21(木) 05:58:05.33ID:XztwCn/0
7回逃げるやつw

230既にその名前は使われています2019/03/21(木) 09:22:00.05ID:jlNL0ZK4
>>229
もう一回逃げれば後は会心だし!

231既にその名前は使われています2019/03/21(木) 10:03:54.64ID:C1EzxwaT
ファミコンの天地を喰らう2 諸葛孔明伝は名作

232既にその名前は使われています2019/03/21(木) 13:17:41.35ID:WTz7PXoI
三国県立を全面に出したいが為にはしょられてる袁家との争い
顔良と文醜は関羽の活躍のために出すのに優秀だった沮授、田豊とかが前面に出て来ない不具合

233既にその名前は使われています2019/03/21(木) 13:42:05.57ID:wfy8G7+O
て、県立…

234既にその名前は使われています2019/03/21(木) 13:48:33.88ID:KlzV5Rag
県立とか初めて見た
ネ実三国志系の定番ネタなん?

235既にその名前は使われています2019/03/21(木) 14:38:00.14ID:Hka4iNt5
県立は見た記憶ないなw

236既にその名前は使われています2019/03/21(木) 15:03:35.62ID:Dve0bPqz
か・・鼎立

237既にその名前は使われています2019/03/21(木) 15:09:42.03ID:wAZvKep3
役職に県令とかあったらしいな

238既にその名前は使われています2019/03/21(木) 18:19:00.67ID:xlfDh8Ov
実写三国志のエンショウに勝った後に曹操がチンリンに檄文読ませるシーンは
屈指の名シーンなのにな

239既にその名前は使われています2019/03/21(木) 19:30:17.99ID:l0ArDTQR
>>237
そら県あるし

240既にその名前は使われています2019/03/21(木) 19:36:06.81ID:7VupOvvZ
三県分立か

241既にその名前は使われています2019/03/22(金) 02:23:35.62ID:BAi9OxA7

242既にその名前は使われています2019/03/22(金) 09:01:54.86ID:378akIb3
これは処刑もやむなし

243既にその名前は使われています2019/03/22(金) 09:10:54.08ID:+edkISta
>>223
蒼天では年表扱いだったな。曹操死後は全部年表だったがw

244既にその名前は使われています2019/03/22(金) 10:35:00.86ID:KmM6ESdT
>>241
このコラになると後ろの郭嘉の顔が違って見えてくる

245既にその名前は使われています2019/03/22(金) 10:58:41.75ID:dhhdegoY
>>241
しかしこの陳宮は完璧なものを直角に曲げて答えを出す!
3つの条件を兼ね備えた妹などに萌えはせんぞ!

246既にその名前は使われています2019/03/22(金) 11:06:11.36ID:RvYemOyS
武将テイマーの劉備さんがいるだけでオートバフ状態だから

247既にその名前は使われています2019/03/22(金) 11:27:42.20ID:+edkISta
直角に立てずに曲げるとな?

248既にその名前は使われています2019/03/22(金) 15:11:25.83ID:VHfh7WU4
横山玉璽スタンプガチャやったぜ!
関羽の、ことわる、だったぜ

249既にその名前は使われています2019/03/22(金) 17:21:25.79ID:CyP590mn
呪いのアイテム玉璽

250既にその名前は使われています2019/03/22(金) 19:14:43.28ID:qxqT2IL1
むむむあるのかw

251既にその名前は使われています2019/03/22(金) 19:40:22.90ID:IQ3bCE4j
俺横山のマンガでしか三国志知らないにかわなんだけどさ
三国志で一番の脳筋って呂布でも張飛でもなくダントツで馬超だよな
あいつKOEI三国志だと知力いくつなん?
劉禅未満でも別に驚かんよ?

252既にその名前は使われています2019/03/22(金) 20:37:33.71ID:HQxNEDQ8
甘寧だろ
あんな武器振り回して喜んでるのはアホ

253既にその名前は使われています2019/03/22(金) 20:45:11.74ID:RJtOlX1W
三國志13では統率91 武力96 知力44 政治26だったな馬超
盛りすぎだと思った
アイツの手勢大体借り物だし、人を信じられないし、肉親裏切りまくるし

名前: 統 武 知 政
関羽: 96 97 73 62
張飛: 90 98 30 22
趙雲: 92 96 75 65
馬超: 91 96 44 26
黄忠: 89 95 66 52
魏延: 86 89 71 49

254既にその名前は使われています2019/03/22(金) 20:59:12.90ID:2qZaEU6I
甘寧一番乗り

255既にその名前は使われています2019/03/22(金) 21:00:49.60ID:378akIb3
無双でも総合力なら呂布に次ぐくらい優遇なヴァモーキさん

256既にその名前は使われています2019/03/22(金) 22:01:02.61ID:OwQUTRrU
ストーリーではいつの間にかいなくなってる印象

257既にその名前は使われています2019/03/23(土) 00:30:22.11ID:U31Kmksx
AC版の天地を食らうでもハブられてたしな

258既にその名前は使われています2019/03/23(土) 02:05:28.32ID:6c0cQaCh
馬超「なんで魏延なんだよ!そこは俺の席だろ!?」

259既にその名前は使われています2019/03/23(土) 04:16:55.51ID:IVaxmxzv
年を食ってた訳でもないのに活躍できず、そのまま死んじゃうからなあ…
蜀での経歴はおまけみたいなもんだよな馬超

260既にその名前は使われています2019/03/23(土) 06:26:48.05ID:d7E0um3v
無双馬超は馬が本体

261既にその名前は使われています2019/03/23(土) 07:00:06.15ID:WgQg55Z/
超って字が無駄に強そう
馬弱なら武力70代にされたはず

262既にその名前は使われています2019/03/23(土) 07:03:28.58ID:BFDMi2iG
馬並みどころか馬超え

263既にその名前は使われています2019/03/23(土) 07:18:30.13ID:U31Kmksx
馬鳥でいい

264既にその名前は使われています2019/03/23(土) 07:44:23.79ID:zLM3WzJ2
三国志9で馬超がなんか無双したことあったわ
うろ覚えだが
武力95↑のやつ2人(関羽いたかも)と後なんか一人出てきて3連戦ぶち抜いてた
アイテム持ってたんだろうけど必殺みたいなの出まくっててわろた

265既にその名前は使われています2019/03/23(土) 08:13:53.49ID:GzYVN41m
Bachooさんの全盛期は潼関の戦いで曹操追い詰めたところろまでやし

266既にその名前は使われています2019/03/23(土) 11:27:35.59ID:kpsITn1g
なにもしてないのに馬超は左将軍になったというのに趙雲の冷遇っぷりよ

267既にその名前は使われています2019/03/23(土) 11:36:54.48ID:GMKoZ1GA
馬超は肩書き与えないとめんどくさいタイプ

268既にその名前は使われています2019/03/23(土) 11:39:15.16ID:g0KZF7ns
黄忠も大抜擢感あるわw

269既にその名前は使われています2019/03/23(土) 12:04:47.12ID:X2dNuEqD
馬超は羌との交渉目的で歓待したのにすぐ死んじゃったんだろうな

270既にその名前は使われています2019/03/23(土) 12:19:13.79ID:GzYVN41m
まあ、Bachoooさんは一勢力作って曹操と戦ってそれなりの名声があったから、その降伏は益州攻略の時、劉璋が降伏決意するきっかけになったし
ある意味、蜀建国の手柄とも言える
尚、その後

271既にその名前は使われています2019/03/23(土) 13:17:12.38ID:IVaxmxzv
ばっか、お前、馬を超えてるんだぞ?
何が超えてるって、足が速い訳でも体重が凄いわけでもないんだから、そりゃお前、ナニだろ
うっわあ、ナニもしてないけど平西将軍あげちゃいます!みたいに男を見せたってことだろう

272既にその名前は使われています2019/03/23(土) 13:33:06.28ID:8QYV9UQF
バチョウは天地2でハブられるけどマチョウなら三国戦紀で活躍してるから

273既にその名前は使われています2019/03/23(土) 13:36:33.67ID:U31Kmksx
いやまあ、張飛さんだって張って飛んでるわけじゃないし・・・名前でこじつけるのはかわいそうじゃね?

274既にその名前は使われています2019/03/23(土) 13:41:57.44ID:rwdaiDRy
燕人とか飛んでそう

275既にその名前は使われています2019/03/23(土) 13:46:18.11ID:yRH1Bi92
張飛のwiki見てたら
>建安5年(200年)、曹操の臣下である夏侯覇の13-14歳の従妹を、張飛は捕えて妻とした

これは事案ですなあ
あの当時ならよくあったことかもだが

276既にその名前は使われています2019/03/23(土) 13:53:29.00ID:U31Kmksx
18で行き遅れっていいますし・・・

そのおかげで張飛の娘が皇后になってて夏侯覇が亡命できたんだし結果オーライ

277既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:01:01.01ID:IVaxmxzv
張飛 張さんの家格を有益に飛躍させた
劉備 劉家の没落に備えた
関羽 関羽劉備に翼を与えた
曹操 天下を曹家が操った
曹仁 曹操への仁義は本物
孫堅 頭が堅い孫さん
孫策 袁術から策を用いて再独立した
孫権 孫の家の後継者の権利を主張
周瑜 周さん家の美しい貴公子

278既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:09:09.97ID:cD2ZJD+J
まあ日本で有名どころで言えば、前田利家なんか11才の妻孕ませてるしな(11才で出産)
信長にはえーよって言われたんだっけ

279既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:14:19.03ID:U31Kmksx
頑張りに感服した

280既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:21:02.77ID:yrWDACGD
>>277
関さんのレッドブル的な扱い

281既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:29:03.08ID:seklSFnC
>>104
孫権コース、蜂蜜山盛りで

282既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:32:26.14ID:U31Kmksx
すみません、当店は袁術さんはお引き取り願いまして・・・

283既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:34:58.78ID:rVhJOznm
曹操に前線指揮とひとたらし能力買われて、同士と言われるぐらいだった劉備
負け戦でも損害をへらしたりと
曹操はかなり欲しい人材だったみたいだしなw

284既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:37:42.98ID:U31Kmksx
君の名は、に対抗して曹操と劉備の活躍を描く「君と余だ」も映画化すべし

285既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:38:01.79ID:pVCsZn1V
才能が有る、または将来性がある人材は何でも欲しがる曹操さんだから・・・

286既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:38:43.22ID:KjiUdTFv
趙雲さんとか魏で言えば許褚みたいはポジションじゃないんけ?
もう少し上?

287既にその名前は使われています2019/03/23(土) 14:47:30.14ID:IVaxmxzv
>>284
共に風呂に入り暑苦しい夜を過ごすんですね
劉備「キャッ」
曹操「どうした?」
劉備「雷が…怖くって…」
曹操「余がその震え、治めてやろう」
劉備「劉備、出奔しちゃうー!」

288既にその名前は使われています2019/03/23(土) 15:53:01.58ID:q9/qV0Ec
三国志って演技を史実の様に話す奴が絶えないよね

289既にその名前は使われています2019/03/23(土) 15:54:54.84ID:XEHb1uih
小説の設定を語ってるのに歴史と違うって言ってくる人もいるしな

290既にその名前は使われています2019/03/23(土) 15:57:26.08ID:yrWDACGD
史実も演技も実際はどっちが正しいのか両方間違ってるのかもわからんけどなw
憤死ってなんだよwww

291既にその名前は使われています2019/03/23(土) 16:09:17.84ID:q9/qV0Ec
>>289
それは確かに野暮な話だなw

292既にその名前は使われています2019/03/23(土) 16:38:46.25ID:zCbN5C1G
>>290
テメー王朗さんディスってんのか?

293既にその名前は使われています2019/03/23(土) 17:58:12.40ID:O9uVp7ko
死因が不明な時は大体憤死か呪いなイメージ

294既にその名前は使われています2019/03/23(土) 21:59:14.88ID:IVaxmxzv
>>288
君と余がはあきらかにスーパー解釈演義モノな気がする

295既にその名前は使われています2019/03/23(土) 22:01:03.20ID:IVaxmxzv
どうでもいいけど、突っ込んでる人が三国志演義を演技演技言い続けるのはちょっとしまらない
コーエーのTRPGの話かな?

296既にその名前は使われています2019/03/23(土) 22:10:22.30ID:TA719JQv
劉備って若いときからずっと前線好きで漢中戦や衣料でも前線来て法正やらにキレられる有り様なのに結局最後まで捕まらなかったのが凄いわ
特に衣料とか細い細い退路数十kmが火の海で兵は全滅将も死ぬか捕縛か降伏しまくりなのにえ、お前は逃げきってんの?っていう

297既にその名前は使われています2019/03/23(土) 22:19:21.96ID:IVaxmxzv
逃げ足の速い劉備も病には勝てなかったのじゃ…

298既にその名前は使われています2019/03/23(土) 22:33:44.29ID:zCbN5C1G
>>297
病の脚も速かったんよ

299既にその名前は使われています2019/03/23(土) 22:37:31.13ID:GzYVN41m
スレチだが憤死をググってたら趙思温って人の死因ワラタ
メテオくらって死んだのかよ

300既にその名前は使われています2019/03/24(日) 01:04:36.17ID:U+7RWsrS
>>253
借り物の手勢でまさかの曹操追い詰めるまでいったんだから能力は高かったのでは?
張魯のところに来た頃は燃え尽き症候群みたいだったけど

301既にその名前は使われています2019/03/24(日) 02:03:20.15ID:k+Sap/hb
>>300
韓遂が経験豊富だったり古参だったり
あとは協力してくれた異民族兵が当時としては強かったのと、馬家の親族の力かな
彼自身は言われる程でもなく、それらを失ってから劉備に下ると実戦で本人大したことなかったのでお飾り化
馬岱も内輪揉めには貢献したが、武将としてはいまいちパッとしない
馬家は一族の多くを都に移してたので、タイミングが微妙な事や全てを失ってから降った事で結構批評厳しかったりする
馬一族を無為に死なせたみたいな

302既にその名前は使われています2019/03/24(日) 02:07:18.59ID:pv6Dh76D
関羽「ジジイと若造と同格か…」
張飛「まあまあ」
趙雲「まあまあ」
諸葛亮「まあまあ」
劉備「まあまあ」

303既にその名前は使われています2019/03/24(日) 02:16:23.56ID:k+Sap/hb
関羽は曹操に煽てられ過ぎて天狗になってた面もあったのかなあ
なんだかんだ言って曹操に誉められると悪い気はしないからな

304既にその名前は使われています2019/03/24(日) 02:24:49.91ID:IMkFGLTq
佞言断つべし!

305既にその名前は使われています2019/03/24(日) 03:38:03.27ID:P1HkmsJR
劉備<関羽がこの戦に出ているはずだから自分は無事だと伝えてくれ
顔良<分かった

顔良<(劉備が言ってた特徴と似てるからこいつか)お〜い、お前に伝言があるんだが
関羽<ここは戦場だ!余計な言葉など無用!
顔良<ちょwwwまwww

関羽<敵将顔良討ち取ったり!

義とはいったい・・・

306既にその名前は使われています2019/03/24(日) 04:42:58.87ID:ZrlvFAwH
死ぬ時は一緒とか言ってたのにバラバラだよなぁ

307既にその名前は使われています2019/03/24(日) 05:24:26.27ID:Aerf658d
連鎖的に死んだと考えれば一緒と言える

308既にその名前は使われています2019/03/24(日) 08:59:40.47ID:pAxtMNlf
ニコニコに中国のドラマの三国志が挙がってるが曹操、司馬懿が格好良い
粗もちらほらあるけども

309既にその名前は使われています2019/03/24(日) 09:04:47.53ID:pXpiPmd1
顔良て徐晃にも勝ってるから相当強いはずよな

310既にその名前は使われています2019/03/24(日) 09:29:47.68ID:Aerf658d
>>292
つべで多分中国?のドラマでその場面あったけど
特別な演出もドラマ的に特別印象ある言葉で言い争ってたわけでもないのに
突然血吐いたからシュールで爆笑したw

311既にその名前は使われています2019/03/24(日) 09:48:22.35ID:YuQleJ+k
Ensho<関羽っぽい奴がうちの部下殺したんやが?
Ryubi<見間違いっすよもし関羽ならワイがいるのにそんな事しませんよ
Ensho<それもそうやな
Ryubi<(やべー夜逃げしなきゃ…)

大徳とは

312既にその名前は使われています2019/03/24(日) 10:01:50.13ID:ZrlvFAwH
呂布が裏切り者の代名詞みたいによく言われるが劉備も大概だよなw

313既にその名前は使われています2019/03/24(日) 10:02:56.10ID:pXpiPmd1
呂布からそいつこそやべーやつって言われてるもんね

314既にその名前は使われています2019/03/24(日) 10:46:38.40ID:Aerf658d
劉備やカクは色んな陣営渡り歩いて裏切ってるように見えるけど
ちゃんとスジは通して去ってると思うで

315既にその名前は使われています2019/03/24(日) 11:59:28.39ID:Srf/YMf7
当時の儒だと劉漢が正統だから過程はどうあれ大義には準じとるて感じなんやろか

316既にその名前は使われています2019/03/24(日) 14:02:32.07ID:k+Sap/hb
>>313
裏切り者の呂布だからこそ分かるコイツ寄った武将全部裏切る気だって奴だな
公孫瓚→対袁紹から勝手に出奔
陶謙→あとを継がせてくれたのに呂布を招き入れて滅茶苦茶にして逃亡
曹操→曹操自ら呂布を討ってくれて窮地を救って貰ったのに即暗殺に加わり更には暗殺をも放り投げて自分だけ逃げ出す
袁紹→曹操本隊から逃げ出し頼るも不利と悟るとあっさり見限り劉表の元へ遁走
劉表→一連の流れであまり信用されず、過激論にも辟易され、病没後逃亡するも「大事を成すには人をもって大本」等と今まで散々見捨てて来たのに寝ぼけた事をのたまってボコボコにされて折角の手勢を失い散り散りに逃げる羽目に
孫権→散々助けて貰ったのに兵と領地を借りて返さず逃亡
劉璋→張魯を討つと言って兵や装備と物資を出させつつ、ろくに戦わず住民にばら蒔きをして人心掌握、孫権からの救援をシカトしてそれを口実に移動して(その時に監督役を複数暗殺)蜀侵略を開始
そりゃ孫権も「お前何やってんの?恩義とかないの?」と怒って荊州返せって言うわ

317既にその名前は使われています2019/03/24(日) 14:12:07.41ID:4BRu8qNR
>>311
散々やらかしてるのに民衆からの支持があるんだから大徳だろw

318既にその名前は使われています2019/03/24(日) 14:19:21.25ID:k+Sap/hb
>>317
宣伝広報と人気取りが巧かった
よくよく考えたら劉備に味方した連中は放り出されてる

319既にその名前は使われています2019/03/24(日) 14:53:55.26ID:2qtf3/Qs
トドメに関羽の行いがあれだからなあ
そりゃキレて一時的に連合して討ち取るわw

320既にその名前は使われています2019/03/24(日) 14:56:33.57ID:1maor2a6
ゲームだからいいんじゃないの?

例えば一騎打ちなんかは下士官クラスの仕事だったしな。

321既にその名前は使われています2019/03/24(日) 14:56:45.47ID:pXpiPmd1
無双の関羽がクズすぎて笑う
史実も傲慢な人物だったらしいな

322既にその名前は使われています2019/03/24(日) 15:03:53.60ID:tTuvzP+P
下手すると張飛よりやべー奴

323既にその名前は使われています2019/03/24(日) 15:34:35.39ID:tmdmmwfB
返す約束で借りたのに巴蜀を得ても荊州返さない鬼畜がいると聞いて

324既にその名前は使われています2019/03/24(日) 16:04:36.22ID:/9MxjsU2
荊州返さなかった蜀も関羽殺した呉もアホやと思う
まず魏潰して争えよと

325既にその名前は使われています2019/03/24(日) 16:18:36.85ID:YrChNuyo
クラクラ借りパクされた相手に「レベラゲ行こうぜw」と言われてついて行くか?

326既にその名前は使われています2019/03/24(日) 16:30:29.55ID:pXpiPmd1
蜀呉で完全に協調出来てたら魏に勝ててたの?

327既にその名前は使われています2019/03/24(日) 16:34:33.23ID:tmdmmwfB
無理なんじゃないかなぁ、天下三分の計が天下二分の計になるだけな気がする

328既にその名前は使われています2019/03/24(日) 16:38:01.25ID:k+Sap/hb
>>323
返さないだけならまだ良いけど、同盟として荊州から曹操を抑えますとか言っといて曹操に攻められる孫権放ったらかして蜀に攻めこむ(演義と違い全力で一年以上抵抗食らう)とか
そりゃ、なめてんの?って言いたくもなる

329既にその名前は使われています2019/03/24(日) 16:49:31.39ID:YrChNuyo
>>326
国力として無理だと思う
魏6呉3蜀1位の国力差があって完璧に連携しても魏を超えられなかったと聞くが

330既にその名前は使われています2019/03/24(日) 17:10:29.40ID:k+Sap/hb
>>326
チャンスはあったんだよ…
曹操の大軍が南下した時に孫権は領土安堵を前提に降伏できたのに、家臣の大反対を押しきってまで曹操の大軍に抵抗し勝った
曹操は大軍を失い、そこから孫権は陣頭に立って幾度も命を危険に晒しながら曹操を数年攻め続け有利に戦いを続けたのだが…
劉備はというとろくに動かず、挙げ句に孫権からそろそろ動くべきと報告されても色好い返事をしながらあべこべに蜀に攻め込む欲を見せ、更に無理な侵略を続けて蜀の国力や人士も減らしてしまった
荊州を足ががりに、蜀を味方に兵力と将兵出してもらって北伐しろよオメーっていう
天下三分の計とかいう机上の戯言に固執しすぎて機会を逃したと言った方が正しい
荊州の返却だって5郡ではなく、妥協して3郡と伝えたのに渋るから余計にヤバい事になった
結局、劉備はチャンスを棒に振った上に、荊州も関羽も張飛も長年付き添った諸将や古参兵も呉との下らない仲違いで失うという大失態をしでかした
しかも孫権の陣営が一番脂が乗っていた10年間をバカみたいな呉蜀の争いで無駄にしたので、呉の戦力と将士の寿命も無駄に損ねてまってた
呉蜀共に内輪揉めで劇的に損ねたそんな状態で、その内輪揉めの間に兵力を回復させた魏なんか倒せるわけねえだろってんだよ
だけど演義ではここを必死で誤魔化した

331既にその名前は使われています2019/03/24(日) 17:16:09.17ID:k+Sap/hb
>>329
それは天下三分の計とかいう机上の空論に固執したせいだよ
お陰で魏と反魏勢力の差が広がった
勝てる時期に(実際に孫権や劉備が曹操軍相手に勝利を重ねれた時期に)同士討ちして古参兵や有能な武将を戦死&病死&寿命で失い続けたんだからそりゃそうなる
演義では誤魔化そうと孔明が出師の表(過去のパクリ)とかでお涙頂戴するけど、そもそもはコイツの計算違い
蜀も抵抗が強くて無駄に鳳雛失ったし…

332既にその名前は使われています2019/03/24(日) 17:23:02.70ID:pv6Dh76D
北伐で一番チャンスが近かった時は登山家が台無しにした

333既にその名前は使われています2019/03/24(日) 17:39:40.66ID:k+Sap/hb
>>332
あれも魏延・呉懿達に無駄に逆らって手駒を主体にしてしまい、あちこちで負けた話なので
馬謖以前に高翔も趙雲とケ芝も破られて曹真にも月支を落とされてた
張郃が来てるのを知ってた癖に馬謖と王平ごときでどうにかなるかよっていう…実際は孔明のミス
唯一親政させたので、最高のチャンスとか大袈裟に書かれただけで、大幅に戦力を落とした上に魏延・呉懿達歴戦の将を冷遇しては勝ち目なんかない
劉備が死んだので降伏するかと思って守り手薄だった所を少し占領しただけだからね
勝ち目ないので孔明もあっさり逃げたし、あまりにも無様に負けたので責任を馬謖に押し付ける形になって馬謖を惜しんで泣いた
演義では馬謖を惜しんではいない馬謖を使ってはならないという戒めに従わなかった自分の愚かさに泣いたのだとか勝手に改変されたがノーチャンス

334既にその名前は使われています2019/03/24(日) 17:42:25.30ID:J82bqzis
3行で

335既にその名前は使われています2019/03/24(日) 17:44:42.68ID:zESylrGf
実際は、とかいって見てきたように語れる人ってある意味尊敬する

336既にその名前は使われています2019/03/24(日) 17:45:32.54ID:/9MxjsU2
三国志のプロの方は専門板にお帰りください

337既にその名前は使われています2019/03/24(日) 17:47:10.84ID:RJU/tbc+
まず歴史のはなしなのか、小説のはなしなのかってところからどうぞ

338既にその名前は使われています2019/03/24(日) 18:06:28.32ID:IMkFGLTq
長文書くのにら抜きはなあ

339既にその名前は使われています2019/03/24(日) 18:21:10.69ID:KV22wNpH
馬謖が斬られたシーンw

340既にその名前は使われています2019/03/24(日) 18:23:03.69ID:k+Sap/hb
>>334
元々馬謖じゃ無理無理分かってなかったの孔明だけみんな反対してたし

341既にその名前は使われています2019/03/24(日) 18:23:23.69ID:k+Sap/hb
>>335
演義と違ってだからな

342既にその名前は使われています2019/03/24(日) 18:45:55.57ID:pv6Dh76D
>>333
命令通り動かなかったの馬謖だけじゃないん?

343既にその名前は使われています2019/03/24(日) 19:17:52.24ID:ZrlvFAwH
例えばラノベ異世界ものみたいに三国志の世界に三国志オタクが転生しても最初の負け戦はその知識で勝てたとしても次から歴史も変わるだろうからどうにもならなくなるだろうなぁ

344既にその名前は使われています2019/03/24(日) 19:32:31.26ID:YuQleJ+k
三国志の世界に転移して凄まじい武力で歴史を変える漫画が商業にあるぞ

345既にその名前は使われています2019/03/24(日) 19:43:54.11ID:J82bqzis
ローマとか出てきてたけど龍狼伝はちゃんと終わんのかなw

346既にその名前は使われています2019/03/24(日) 19:45:15.98ID:4oRgSfYc
龍狼伝は作者が脳味噌やらかしてから酷いことになってて悲しい

347既にその名前は使われています2019/03/24(日) 21:01:21.49ID:k+Sap/hb
>>342
あちこちで負けた上に劉備が名指しで警戒してた名将が狙ってきた要所に分かってて微妙な人材ぶつけた話だったので孔明の丞相の地位も危うかったレベル
挽回に再出撃するも圧倒的に少ない陳倉城ひとつを1ヶ月あらゆる兵器を投じても落とせない有り様…マジあかんかった
仕方ないのでショボい兵力で守りが殆ど居ない領地とは名ばかりの異民族の地の小さな役所を落とさせて、領土を奪ったぞ大手柄だと誤魔化すのが関の山
この虚飾でなんとか丞相の地位は保てた
孔明はガチ撤退する時に無理な追撃をした武将を食うのは得意だったが、攻める時に守りが固い相手を崩すのが苦手で、踏ん張りも利かないタイプだった
これで劉備、関羽、張飛達と夷陵で失われた精兵4万、孫権側にも魯粛、呂蒙が生きてた頃なら全然話違ったんだけどもね…
まあ、孔明の北伐の頃にはチャンスなんか無かったのよ…演義のお遊び

348既にその名前は使われています2019/03/24(日) 21:22:28.13ID:DngMINYz
あちこちまで読んだ

349既にその名前は使われています2019/03/24(日) 21:52:26.42ID:lE3HRDzE
こういうのが来るとスレが終わるんだよな

350既にその名前は使われています2019/03/24(日) 22:17:35.14ID:pv6Dh76D
質問に全く触れて無くてワロタ

351既にその名前は使われています2019/03/24(日) 22:42:30.48ID:/9MxjsU2
ネ実の雑談スレはたまに専門板や本スレで居場所無くして
流れてきたヤツがpopするから面白いw

352既にその名前は使われています2019/03/24(日) 23:03:38.44ID:U+7RWsrS
もう長文マンが暴れるだけのスレやな

353既にその名前は使われています2019/03/24(日) 23:05:23.94ID:RysXerKE
空気読めないから居場所なくなるんだけどな

354既にその名前は使われています2019/03/25(月) 00:03:15.43ID:6VzX0ieC
>>350
むしろ任命責任と歴戦の将を重要な場所につけなかった統帥の問題になって馬謖を切る必要が出たって話だよ
最大のミスをしたのは孔明だったが、孔明に重罰を与える訳にはいかなかった

355既にその名前は使われています2019/03/25(月) 03:07:25.23ID:ORO4h5CL
基本に立ち返るとそもそも劉備が呂布殴りに行くの演技だけやろ
二刀流使いは女の代名詞で劉備は二刀流にされること多くて実は女説あるのが生々しい

356既にその名前は使われています2019/03/25(月) 05:58:47.57ID:JypvoQxk
>>354
要するに馬謖がマヌケだっただけの話
中身の無い長文とか必要ない

357既にその名前は使われています2019/03/25(月) 06:53:49.90ID:dX2SkVkF
現代に馬謖がいたらこういうスレで長文を連投してそう

358既にその名前は使われています2019/03/25(月) 07:07:15.33ID:jDzPjlTV
長文やめて質問答える素直さは評価するw

359既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:16:41.22ID:dX2SkVkF
孔明もそういう変なとこで評価して軍を任せたのかもな・・・

360既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:19:35.09ID:ShsLeQNb
理論先行で本質を見失う馬謖さんはナンバー3以下までなら良さそう。

361既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:23:46.03ID:YbTR6uZz
多分それなりに優秀ではあったんだろう
使う場所間違えただけで

362既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:25:11.65ID:nOkW0NHs
>>251
蒼天でも張飛とならぶくらいのバカだった
身なりは頭よさそうなんだけど、話すよりまず殴ってからみたいなタイプだった

363既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:30:07.46ID:nOkW0NHs
>>343
日本人のヲタクが転生したらたぶん戦争でなく疫病や食あたりですぐ死ぬと思う
当時の衛生と食事と娯楽はひどかったらしいからな

364既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:35:08.16ID:rwDRkMV0
>>251
蒼天読めよ、ネオ三国志の名は伊達じゃない
未読だともはやネットの三国志系のとこで話ついていけへんで

365既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:38:53.95ID:yxw5Bcg3
志狼さんの悪口はやめたまえ

366既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:40:56.61ID:dX2SkVkF
だいたい横山をけなして蒼天を褒めてればおk

367既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:41:18.72ID:jVrqoF1W
>>310
スリーキングダム?
あのドラマ袁紹もいきなり血吐いて倒れたからなw

368既にその名前は使われています2019/03/25(月) 09:44:58.57ID:ShsLeQNb
力みすぎてどこか血管が切れるのか、ストレスで胃がマッハなのか、歯槽膿漏が限界だったのか…

369既にその名前は使われています2019/03/25(月) 13:15:36.51ID:9GMVYFD0
日本のドラマでも怒りながら卒中で死ぬ演出あるし
高血圧で死ぬみたいなのは昔からあるんでないかね

370既にその名前は使われています2019/03/25(月) 13:35:29.81ID:rwDRkMV0
脳卒中って血吐くっけ?

371既にその名前は使われています2019/03/25(月) 13:39:13.43ID:HoKKuIh2
ストレスで胃潰瘍なんやろきっと

372既にその名前は使われています2019/03/25(月) 13:46:24.45ID:FYxZXe4Y
長寿の為に水銀飲んだりしてた時代だし体内ボロボロだった奴は多そう

373既にその名前は使われています2019/03/25(月) 16:04:06.64ID:ZpNxwStI
登山家は失敗したからではなく失敗した後逃げて捕まって首切られたんだが演義だとその辺カットされてて可哀想だな

374既にその名前は使われています2019/03/25(月) 20:06:29.63ID:K9YwWXRs
蒼天航路は面白いけど真に受けて悪い意味で影響されるやつ多すぎ

375既にその名前は使われています2019/03/25(月) 20:08:28.72ID:NoCh9mAu
そこらじゅうで交尾始めたりするのがなあ

376既にその名前は使われています2019/03/25(月) 20:09:54.31ID:lP3VGocI
うんこしてて死んだ軍神の悪口はそこまでだ

377既にその名前は使われています2019/03/25(月) 20:41:46.84ID:qUAYJ0Z4

378既にその名前は使われています2019/03/25(月) 20:58:33.27ID:75pnM4BF
>>4のレベル補正が説得力ありすぎる

379既にその名前は使われています2019/03/25(月) 21:08:38.05ID:Ckp5AVTM
正直三国志系スレでの蒼天航路厨は
漫画ならジョジョオタ
アニメならガンダムオタ
一般趣味系なら鉄オタ並にウザイ

380既にその名前は使われています2019/03/25(月) 21:39:06.00ID:aTp2HNsq
長板の魔人張飛が最強過ぎた

381既にその名前は使われています2019/03/25(月) 22:42:04.26ID:lP3VGocI
三国志言うたら人形劇やろ?なあロンロン?

382既にその名前は使われています2019/03/25(月) 23:17:41.72ID:8482bu+9
そうだなミーファン

383既にその名前は使われています2019/03/27(水) 02:49:16.56ID:/1rALYCq
演義、正史、蒼天となったら1000年以上後発の蒼天が物語的に優れてるのは当然というか

384既にその名前は使われています2019/03/27(水) 03:21:59.04ID:1NLHOwHd
いやそこに正史入れるなよさすがにw

385既にその名前は使われています2019/03/27(水) 09:03:06.70ID:q865Jjfb
これはキモイ蒼天厨のふりをした蒼天アンチ

386既にその名前は使われています2019/03/27(水) 09:25:51.40ID:LuwOOZ5s
>>383
そこに横山三国志や北方三国志がはいる隙間もなくなったってのが平成だな

387既にその名前は使われています2019/03/27(水) 10:02:57.09ID:PQvaGXQT
これだから蒼天厨は・・・
って言わせたいんですかね

388既にその名前は使われています2019/03/27(水) 11:33:31.04ID:/1rALYCq
単純に、先発の作品を参考に不満点とか矛盾とかなくせる後発のが物語としては有利って言いたかったんだがスマン
例を横山にしとけばよかったか・・・

389既にその名前は使われています2019/03/27(水) 11:40:41.84ID:jk8kmO90
転生したら張飛だった!

390既にその名前は使われています2019/03/27(水) 12:05:58.87ID:Z+NOlRVG
>>389
覇の張飛か

391既にその名前は使われています2019/03/27(水) 12:19:09.93ID:/1rALYCq
張飛とか13〜4の幼な妻ゲットできるじゃん勝ち組

392既にその名前は使われています2019/03/27(水) 13:20:34.00ID:p6inFLkH
超三国志みたいなif物が好きだったわ

393既にその名前は使われています2019/03/27(水) 13:47:41.13ID:1NLHOwHd
覇−LOAD−ですねわかります

394既にその名前は使われています2019/03/27(水) 16:46:05.27ID:pSSOQ8bs
超雲に中出したい

395既にその名前は使われています2019/03/27(水) 16:48:42.40ID:+IIN6Cjv
趙雲「つけ髭してるから男だもん」

396既にその名前は使われています2019/03/27(水) 19:50:00.17ID:gQCLkHLW
張飛=せんだみつお=かこうえん

397既にその名前は使われています2019/03/27(水) 20:16:58.03ID:tOaGYaE2
かこうとんかかこうじゅんかどっちなの?

398既にその名前は使われています2019/03/27(水) 20:52:15.61ID:4q68XkIk
とーん兄ぃ〜

399既にその名前は使われています2019/03/27(水) 20:52:27.41ID:H1rlUjGz
もう読みはピンインにしちゃえば

400既にその名前は使われています2019/03/27(水) 21:04:31.63ID:GBPCnyPt
呂布がルーヴーとかになるのか

401既にその名前は使われています2019/03/27(水) 21:08:01.75ID:ZWEi0u07
ツァオツァオ

402既にその名前は使われています2019/03/27(水) 21:46:36.00ID:1NLHOwHd
可愛いやんw

403既にその名前は使われています2019/03/28(木) 07:13:44.48ID:v9T3rq73
蒼天の拳

404既にその名前は使われています2019/03/28(木) 19:26:59.97ID:AuKkq0NI
マーチャオさんもかわいい

405既にその名前は使われています2019/03/29(金) 15:08:33.94ID:Rv4QyGTi
97点や98点はそれだけの点数でしかないけど100点は計測不能ってことやし
ゲームの数値で呂布は表現しきれんかったんやな

406既にその名前は使われています2019/03/29(金) 15:37:58.39ID:tjqbzCSX
そういえば呂布って正史だとえらく地味だけどどれぐらい強かったの?

407既にその名前は使われています2019/03/29(金) 15:47:13.54ID:R8R+G1Qo
>>406
城門の警備兵がどん引きするぐらい
夜な夜な少数で城の近くまで来て、警備兵を弓で撃ち殺すのを楽しんでた

だから呂布がくるぞー!で警備兵が怯えて使い物にならなかったと

408既にその名前は使われています2019/03/29(金) 15:51:46.43ID:b5dF1piE
チョウセンいないだけで横山版とあんま変わんない気がするな

409既にその名前は使われています2019/03/29(金) 16:03:40.88ID:Bycta177
呂来々

410既にその名前は使われています2019/03/29(金) 22:00:43.73ID:SKLtPGFD
ore>げえっ!xxx!
という発見マクロで
aitsu>ジャーンジャーンジャーン
で返してくれたあいつのことを忘れない

411既にその名前は使われています2019/03/30(土) 00:54:47.57ID:RsKTglE5
>>406
1万数千の黒山賊に対して手勢数十騎で突撃しまくってたら
十数日で黒山賊は崩壊したって記述がある

412既にその名前は使われています2019/03/30(土) 00:57:33.59ID:WHMARsvR
>>411
騎馬隊という平地さいつよ集団のプロだしな
戦意の低い雑兵なんてブリキ缶だぜ

413既にその名前は使われています2019/03/30(土) 01:05:25.21ID:gKqYORVr
騎射とかいう当時のチートスキル

414既にその名前は使われています2019/03/30(土) 01:07:08.85ID:WHMARsvR
>>413
パルティアンショットは手加減しましょうかww

415既にその名前は使われています2019/03/30(土) 01:52:29.11ID:uqCW4ofc
ただ強いだけじゃなくていかに効率的に攻めるかとかそういう意味での知力はすごかったんだろうなあ

416既にその名前は使われています2019/03/30(土) 08:39:53.92ID:GeLYnmrb
ゲームなんかじゃ脳筋武人扱いだけど、どっちかというと欲望に忠実で目先しか見てないだけで野望はある人物だし

417既にその名前は使われています2019/03/30(土) 09:31:47.44ID:vJhT2XS2
呂布って正史だと文官扱いだとか

418既にその名前は使われています2019/03/30(土) 14:12:19.38ID:vAiicN2U
項羽もそうだが、何度も突撃してスムーズに駆け抜け生き残れるのが重要なので、数を何十回もこなす場合はやっぱ抜群の才能が必要になるね
呂布や項羽やミュラは突撃センスが抜群だったという
ただし、突撃指揮官タイプは軍全体の指揮力では問題が指摘される事も多くて、三人とも大将軍に向いてなかったな…

419既にその名前は使われています2019/03/30(土) 14:13:28.72ID:vAiicN2U
>>417
戦国武将も朝廷の役職上は文官だったりするし…

420既にその名前は使われています2019/03/30(土) 14:28:04.36ID:GeLYnmrb
>>417
むしろ呂布は経歴的に警備・警護を担当する官職だし武官に近いのでは

421既にその名前は使われています2019/03/30(土) 14:53:37.21ID:rzmh9sIJ
「あんた周瑜とか孔明っぽいノリだけど、あんたの今の現状陳宮っぽいわよね」
「やだー! 陳宮やだー! 死ぬじゃん最後死ぬじゃん! せめてカクー」
「呂布に謝れ! それに三国志の奴らは全員死んでるんだよ!」

ドリフターズのこのかけあいすき

422既にその名前は使われています2019/03/30(土) 15:12:27.83ID:J+l5ESFC
なんだろう、腐が思い浮かんでイラッとくる

423既にその名前は使われています2019/03/30(土) 16:14:56.56ID:P0a4uoPp
漫画の流れで読めばそれほどでもないんだろうけど
わざわざ書き出すと最高に寒い、作者に失礼

424既にその名前は使われています2019/03/30(土) 18:23:47.18ID:gecGhIPf
陳宮さんええやろ!蒼天だとテリー伊藤だけど

425既にその名前は使われています2019/03/30(土) 18:34:59.18ID:vAiicN2U
>>422
サンジェルマンは腐ってない訳でもないしな

426既にその名前は使われています2019/03/30(土) 19:56:29.53ID:1ORr/ev/
せめて賈詡とか高望みし過ぎだろw
許攸にでもなってろ

427既にその名前は使われています2019/03/30(土) 20:52:18.88ID:COn3d4sz
まんこ

428既にその名前は使われています2019/03/30(土) 23:25:35.79ID:a8d1cTWL
許収って誤植有ったよね許攸って

429既にその名前は使われています2019/03/31(日) 06:05:28.58ID:DFIDGu1A
        ./ ニYニヽ
 r、r.rヽ  / (0)(―)ヽ   許して
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  ` ⌒´  /
|  `".`´  ノ
   入_ノ





        ./ニYニヽ
 r、r.rヽ.  / (0)(0) ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   収めて
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、|
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  `ー'´  /
|  `".`´  ノ
   入_ノ

430既にその名前は使われています2019/03/31(日) 12:01:32.21ID:U9E6BxnM
水滸伝とは、撮り逃げを水に流して許す物語である

431既にその名前は使われています2019/03/31(日) 13:25:11.46ID:GPIfdG4B
水滸伝はキャラ多すぎてなぁ。
幻想水滸伝の新作はよ。

432既にその名前は使われています2019/03/31(日) 13:31:26.50ID:SmIWz2UW
水滸伝好き
最後はあれやが

433既にその名前は使われています2019/03/31(日) 23:11:03.15ID:JKb6Tewi
108人集まって終わり版のでええわな

434既にその名前は使われています2019/04/01(月) 09:38:14.07ID:drMe6Xvr
だいぶ前にエイプリルフールのネタでどきどき水滸伝とかあったけど
アイマスとか今のソシャゲはそんぐらいのヒロインがいてもおかしくないからな・・・

435既にその名前は使われています2019/04/01(月) 10:08:16.95ID:/OQ+6tBP
>>434
エロ漫画はあったぞ

436既にその名前は使われています2019/04/01(月) 11:07:48.68ID:sPmSr6bW
天地をくらう

437既にその名前は使われています2019/04/01(月) 11:10:19.27ID:sPmSr6bW
天地2に一人ハゲがいるけど、ハゲって身分が低いとかなかったけ

438既にその名前は使われています2019/04/02(火) 04:12:32.14ID:akba757L
昔の月代って髪型は生え際が後退してもみっともなくないんだよ、って
割と合理的な髪型だったんやなぁ・・・って

439既にその名前は使われています2019/04/02(火) 04:17:01.57ID:uLWaR0Va
さすがに若い武士で月代広い人は禿って言われてたぽいけどなw
町人は逆に最初から広めに剃って粋って事にしてたけど

440既にその名前は使われています2019/04/02(火) 04:25:03.52ID:akba757L
あ、やっぱりそうなのかw
でも、それでも、「いっそ生え際から頭頂まで剃っちまえ!」って髪型が一般的なのはうらやましいというか

441既にその名前は使われています2019/04/02(火) 11:17:16.50ID:3PkJycRZ
秀吉は信長から禿ねずみって呼ばれてたんだっけ

442既にその名前は使われています2019/04/02(火) 12:37:30.20ID:5hin8gQi
剃った色じゃないと結局馬鹿にされてたみたいだがw

443既にその名前は使われています2019/04/05(金) 02:51:34.50ID:ClOVisPl
張遼は趙雲の上位互換でいいと思うのに下位互換になってるよね

444既にその名前は使われています2019/04/05(金) 03:11:11.39ID:wdRbPm7u
光栄の三国志は演技基準からスタートだったから、五虎将は多少はね
ただ、超運は統率下げてもいいよな、許?ポジションに近いし

445既にその名前は使われています2019/04/05(金) 03:17:35.98ID:5TLqlZsK
まあ、有能な武将で行くと魏や呉の駿才達のが上だからね…

446既にその名前は使われています2019/04/05(金) 03:32:25.27ID:aEw0v/4c
ゲーム的にも頭数が少ない方が性能よくないと帳尻が合わないから三國志にならんもんね
呉はなにせ水軍補正があるし

447既にその名前は使われています2019/04/05(金) 10:23:01.22ID:nQhinPRh
コーエー三国志は90%がスカウト作業で出来ています

448既にその名前は使われています2019/04/05(金) 10:31:41.98ID:brwM+LxP
とりあえずカクを引き抜きます

449既にその名前は使われています2019/04/05(金) 12:22:56.38ID:wdRbPm7u
次にリョフを引き抜きます

450既にその名前は使われています2019/04/05(金) 12:25:54.71ID:a91bQ9nT
謀反を起こされます

451既にその名前は使われています2019/04/05(金) 14:26:53.77ID:Aj0lYfKn
久しぶりに三国志やりたくなって3DSの買った
こんなに金回り苦労するゲームだったっけ

延々と埋伏させる日々だわ

452既にその名前は使われています2019/04/05(金) 14:59:21.97ID:gY7LGeba
レベル20が6人いたら100にかてるのか?

453既にその名前は使われています2019/04/05(金) 15:03:15.88ID:WrgT8UZf
自分だけが生き残れるようにとか考えずに同時に攻めたら勝てるけど
連携とれてないなら各個撃破されるだけ

454既にその名前は使われています2019/04/05(金) 15:03:28.01ID:4gUqlnbO
>>452
レベル30のたこ焼きに誤爆して潰走

455既にその名前は使われています2019/04/05(金) 15:06:34.10ID:WlNCAYMQ
>>444
阿斗取り逃げw

456既にその名前は使われています2019/04/05(金) 16:32:14.17ID:5TLqlZsK
呂布を寝返らせます
兵士を巻き上げて放流します
呂布を寝返らせます

457既にその名前は使われています2019/04/05(金) 18:26:55.53ID:MZ6q7xu0
そして山に登ります

458既にその名前は使われています2019/04/05(金) 18:43:40.92ID:zF3mmixl
呂布寝返らせる→探索ギョクジGet→外交で国交換 してたかな

459既にその名前は使われています2019/04/05(金) 23:03:00.01ID:bAPvimm9
キャラの官位?が高くないと持てる兵力少なくて苦労するコーエー三国志やってたのは覚えてる
三国になったあたりの蜀キャラで始めて曹仁の兵力の多さにいつも蹴散らされてた思い出

460既にその名前は使われています2019/04/06(土) 00:05:26.69ID:2zrd35xa
5の場合は軍師だと無条件で最大兵力率いていける上に陣形変更も自由だったから
武力90以上の猛将より20台の軍師とかのがよほど使えた

461既にその名前は使われています2019/04/06(土) 02:13:49.94ID:Ht8Afex6
>>460
5はジョショに円陣覚えさせて
落石と妖術覚えさせたら無敵要塞だったなw
武器を与えれば70代武力だしw

462既にその名前は使われています2019/04/06(土) 02:19:25.23ID:GacrGFA0
5は90オーバー武将10人に突撃させて即終わらせるゲームやろ?

463既にその名前は使われています2019/04/06(土) 11:50:43.65ID:6nRVXa+u
ナムコットの三国志は面白かったなぁ

464既にその名前は使われています2019/04/06(土) 12:12:18.48ID:MsdnKGeB
三国志といいつつ三国前の話でピークに入ってる不具合
後漢末期から腐敗した内政から始まった黄巾の乱、董卓の横暴、養子の呂布の謀反、袁紹と袁術のいざこざで話のキモになる部分の半分以上が終わってるという

465既にその名前は使われています2019/04/06(土) 12:37:27.03ID:11Vqbt+i
>>464
まあ、実際は天下三分の計がとんでもない愚策だったからな
親戚の劉璋を騙して乗っ取ろうとして抵抗されてただでさえ低い蜀の国力を落とし、呉の兵力も損なわせ、荊州を係争地化させ、鳳雛等も死なせる
挙げ句、調子にのって呉に挑んで大敗して古参将兵を失う
帝の治世を諸侯を率いて取り戻すとかではなく、一人勝ちが優先されてたんだもんな
時間も兵力も損ねて、国力の差を拡大しただけだった

466既にその名前は使われています2019/04/06(土) 12:40:10.92ID:i4xyrmMf
袁紹が敗れる前にそこまでいければワンチャンあったけど
袁紹が終わった時点で曹操にはどうあがいても勝てないわ

467既にその名前は使われています2019/04/06(土) 12:44:56.15ID:z+SdNt+X
李舜臣 武力99 知力97 政治90 水軍100

468既にその名前は使われています2019/04/06(土) 12:45:19.79ID:11Vqbt+i
孔明が有能だったのはこのまま劉備の進め通りに禅譲で国を受け継いだら、天下の愚物として罵られるのを理解した方だな
お陰で義士として死ねて評価を史実無視して書き換えて貰えた
実際にやらかしたのは親族相手の詐欺の教唆と、君主死なせた事なんだが、それも義士ということで大幅に書き換えて貰えた

469既にその名前は使われています2019/04/06(土) 12:47:05.35ID:11Vqbt+i
>>466
赤壁の後に曹操が呉にしてやられてた時期にやってた蜀侵略だぜ?
一緒に戦えよ…

470既にその名前は使われています2019/04/06(土) 12:49:38.63ID:11Vqbt+i
>>467
彼の水軍は近海型かつ引いて戦うタイプで海が深くて潮も速くなる&攻勢だとダメだったらしい
それでも無理に追撃させられてひどい目に…兵器や戦術の向き不向きわかんねー偉いさん連中はどうしようもないよな

471既にその名前は使われています2019/04/06(土) 12:58:41.84ID:KO76I/7g
劉備は袁紹より優柔不断

472既にその名前は使われています2019/04/06(土) 14:00:09.08ID:GacrGFA0
李舜臣はゲリラ戦術がバカにされてるけど
あの状況だと当然の手だし英雄なのは間違いない
ただ知力と政治力のセンスは無いだろう

473既にその名前は使われています2019/04/06(土) 14:02:50.04ID:HhvUw+2I
よし君と立花さん同時に相手はムリゲーすぎる

474既にその名前は使われています2019/04/06(土) 14:12:47.66ID:11Vqbt+i
>>472
まあ政治力はないな
ヤバイ政敵がいる人に取り入ってしまって虐められたり、投獄され拷問されて死罪を言いつけられたり、ちょっと見ていて可愛そうだった
戦術と船団編成的に無理な攻勢とか言われても無理だったし…攻勢の失敗と再出撃の拒否は仕方ない話だったが

475既にその名前は使われています2019/04/06(土) 14:26:14.72ID:b1PmDZsv
>>472
むしろ指揮する側としてはゲリラ戦のほうが難しいけどな

476既にその名前は使われています2019/04/06(土) 14:28:42.87ID:JtUJvf+8
正史では暗愚なんて表記は一切ないのに演義のせいで酷い扱いを受ける阿斗様
あの時期では三国の中で比較的まともなのに・・・

477既にその名前は使われています2019/04/06(土) 17:18:39.67ID:Bmdy4K/0
あの時代に囲われ者にされて暗殺されずに寿命全うして血を残したんだから処世術は抜群だったな

478既にその名前は使われています2019/04/06(土) 17:42:11.50ID:4Akd5Qia
玉無しのさばらせて蜀を腐敗させきったのは言い逃れ出来まい

479既にその名前は使われています2019/04/06(土) 20:04:26.89ID:ceDn6Zb+
腐敗どころか壊滅した曹魏と孫呉・・・

480既にその名前は使われています2019/04/06(土) 20:08:01.71ID:b1PmDZsv
>>479
呉は普に攻め滅ぼされたんだから、その理屈なら魏に蜀を滅ぼされた劉禅だって「腐敗どころか壊滅」だろ

481既にその名前は使われています2019/04/06(土) 20:29:30.76ID:11Vqbt+i
>>476
まあ、至極普通の対応をしただけなんだよな
お陰で流血の惨事は止まったし
あそこから何をするんだよっていう

482既にその名前は使われています2019/04/06(土) 20:38:23.43ID:11Vqbt+i
三国志演義を見ていて思うのは、演義書いた連中や、儒家の連中や演義派読者は趣味的が漢王室本家再興&血筋維持なのどうでもよくなってんなこれというか
曹操が漢王室を虐殺せずに禅譲で済ましてしまったり、劉備が存命にも関わらず帝位を名乗ってしまったので逆に困ってしまって、後に編纂された「後漢書」で曹操を悪人に描こうと史料を改変しなきゃいけなくなったりした
最近の研究ではこれらが問題視されていて、曹操の見直しと劉備達の問題なども話題になる様に

483既にその名前は使われています2019/04/06(土) 20:38:44.91ID:11Vqbt+i
主目的が趣味的になっとる

484既にその名前は使われています2019/04/06(土) 21:00:51.76ID:PpBw/GDD
劉禅の能力低すぎだろ
40年皇帝やって統率、政治一桁とか無いわw

485既にその名前は使われています2019/04/06(土) 21:16:31.95ID:11Vqbt+i
>>484
思う
どうみても儒家連中の悪影響よな

486既にその名前は使われています2019/04/06(土) 21:25:25.10ID:HEkXB91f
肥の悪乗りもあるぞ
武3統5知9政4とかネタスペックにされたりもする

487既にその名前は使われています2019/04/06(土) 21:56:51.62ID:11Vqbt+i
実際のところそんなに無能ならもっとめちゃくちゃになってるよね

488既にその名前は使われています2019/04/06(土) 22:04:07.66ID:ZL0ziCon
本当に無能なら降伏後殺されてる
「蜀の地が恋しくないですか?」と問われたら
「恋しい帰りたい!」と言っちゃって叛意有りと見られて処断されてる

489既にその名前は使われています2019/04/06(土) 22:24:20.93ID:soDsUob+
父親が雷におびえたのを名演技と賞賛された逸話聞いて
真似しただけかもしれないのに
アホの語源にされた可愛そうなアトちゃん

490既にその名前は使われています2019/04/06(土) 22:47:01.75ID:11Vqbt+i
むしろ英断した方だと思うけどな
住民や家臣が助かってる話だし
袈裟を切っても意味はないって史記にもあったろうに儒家は犠牲を無視した袈裟切りを求めるんだよな
劉備や孔明存命中に降った訳でもなし

491既にその名前は使われています2019/04/06(土) 22:50:07.57ID:11Vqbt+i
難所を超えられた少数に各地が降伏して数が膨れ上がった時点で、もう終わってたんだよ要害に立脚してた蜀は

492既にその名前は使われています2019/04/07(日) 12:55:59.48ID:nvjSWJNF
あとちゃんは不真面目な無能だったから傷が少なかっただけやろ
真面目な無能だったらとんでもないことになってたぞ
決してきょういちゃんのことではないぞ?

493既にその名前は使われています2019/04/07(日) 14:35:58.50ID:/4mS/8G3
北伐厨に国を滅ぼされた二代目君主

494既にその名前は使われています2019/04/07(日) 14:47:25.01ID:p/TPUvmi
あとさんは部下任せに国運営して負けたら敵任せに土下座
正直流れに任せてるだけでそこらのニートでも選択しそうなお役目をはたしただけ
裸一貫から創業者が起ち上げた奇跡みたいな国やったのにな

495既にその名前は使われています2019/04/07(日) 14:56:33.80ID:WSpuS0fm
劉備<息子がダメだと思ったら諸葛亮、お前が上に立て
諸葛亮<阿斗様でいいでしょ^^
つまり諸葛亮が悪い

496既にその名前は使われています2019/04/07(日) 15:06:47.00ID:CnTRg0g6
それは孔明が仕事しやすいようにやった政治パフォーマンスやで
孔明にそんな野心無い事は百も承知やったろうしな

497既にその名前は使われています2019/04/07(日) 15:32:08.04ID:4+xLj2OE
孔明は既に漢王室再興より私案優先して失態をおかしてるので、劉備の言う通りにしてたら儒家どもによって天下の大罪人扱いになってたぞ
出師の表を昔の人に真似てやったのはイメージ挽回の為ってのがデカイ
実権握ってれば、飾りでいいんだってのもあるし、何より生前に簒奪など、曹操ですらやってなかったので…
曹操が我慢してたお陰でもう漢王室無理だろって分かってても諸侯も我慢してたってのもある

498既にその名前は使われています2019/04/08(月) 03:56:42.00ID:IkjZhUXo
劉備「かんうちんだ!ごにころされた復讐!」
張飛「復讐!」
趙雲「ダメ」
諸葛亮「ダメ」
他「ダメ」

劉備「出陣!」

劉備「ちょうひもちんだああああ!!」

499既にその名前は使われています2019/04/08(月) 08:17:59.00ID:ZnuL98me
さっさと降伏する事で被害を最低限に抑えたあとちゃんは、もっと評価されるべき

500既にその名前は使われています2019/04/08(月) 08:58:52.44ID:kU/ARRhI
>>484
劉禅と武田勝頼と乃木希典は世界の誤った三大無能認定だな

501既にその名前は使われています2019/04/08(月) 09:08:14.31ID:m3TDldap
ウキンも最期のせいでひどい扱い

502既にその名前は使われています2019/04/08(月) 09:31:58.76ID:odLBXdAi
>>498
孔明が嘆いたとされるのは事後な上に、自分が基本路線重視なので、他の人材でないと対応できなかったと言ってるだけだったりするんだよね…
諸葛亮は丞相・録尚書事として準備を整えてたら張飛死んで、張飛の役職も引き継ぎ、孫権が講和を申し込んできたのにそこにつけこまず、小さな勝ちに目を奪われて大敗を見過ごしてしまった。
まあ、誰でも事後に嘆く。
そもそも、関羽を係争地に置いた上に、守備ではなく攻勢に入った状態で孤立する人事をほったらかしたのが大失態なんで…
後の批評でも孔明は毎年の様に兵を安易に挙げすぎる
小勢であっても安易な期待ばかりで、奇策を殆ど用いれておらず、撤退は見えていた
と手厳しく言われてたり
留守を狙ったり、寝返ってくれないかな?あ、先に斬られたヤベッ
とかは奇策とは言わんしな

503既にその名前は使われています2019/04/08(月) 09:34:39.44ID:odLBXdAi
>>499
降伏するタイミングってのあるからな
あそこからの挽回は正直厳しい
そりゃ、もっと凄い武将がひしめいてたら別だけどさ
搾り滓みたいな状況だったしな
むしろよく耐えてた方だろう

504既にその名前は使われています2019/04/08(月) 09:35:47.80ID:EwHrIatW
乃木大将が率いる第三軍の203高地攻略が日露戦争勝利の勝敗を決したと過言でないからな
後の奉天会戦も203高地攻略で必要以上にに第三軍はマークされて壊滅寸前に陥りながらも敵を引きつけたおかげで勝利できた

505既にその名前は使われています2019/04/08(月) 09:48:08.17ID:odLBXdAi
>>504
腐ってもロシアだからね
余程の名将でないと、要塞を簡易攻略とか支えきるとかは厳しいのはある
普通の将軍だと要塞を落とせただけマシみたいな
ジューコフなんか圧倒的戦力なのにただの急拵え防衛陣地相手に攻めあぐねた挙げ句慌てて帰っちゃったしな
アイツは逆に将軍としてはダメ過ぎた
宣伝で凄いって事にされてたけど、情報公開されたらダメ将軍の典型例
あり得ない物資を要求しての大損害
理由は無駄な犠牲を兵士に強要したから
決断もくっそ遅い
責任逃れに部下を犠牲にしまくる卑怯さ
くっそ強力な軍団を西部の戦力を落としてまでかき集めて、羹に懲りて戦わずにいたのでモスクワではラッキーだったねみたいな感じの人
西部危ないのになにやってたのコイツみたいな
東部を守るだけなら元々あの時期にあんな大軍団要らないからな…

506既にその名前は使われています2019/04/09(火) 02:39:39.62ID:ksoVszdN
于禁の降伏って結果的に関羽への兵糧攻めになってるから普通に貢献してるんだよなあ
降伏しなかったら無駄に被害拡大してたから英断だと思うわ

507既にその名前は使われています2019/04/09(火) 06:20:10.69ID:egqN7Ymk
ukinは規律に厳格過ぎて人望無かったらしいから
降伏した時はここぞとばかりに攻撃されたんやないかなぁ

508既にその名前は使われています2019/04/09(火) 08:12:08.75ID:O01ZpPAK
于禁の不幸は龐徳がついてきたこと
アイツのパフォーマンスの犠牲になってしまった
龐徳としては馬超みたいな親や妻子供を見捨てて裏切り鞍替えを返す奴と一緒とみられるのが嫌で、投降は絶対に嫌みたいな拗らせ方してたのかね

509既にその名前は使われています2019/04/09(火) 08:13:05.06ID:O01ZpPAK
>>506
于禁はまあ悪くないよな
むしろちゃんと戻ってきて偉いと思ったわ

510既にその名前は使われています2019/04/09(火) 08:40:58.40ID:12BAhgcx
外様が降伏しなかったのに許されざるよ?

511既にその名前は使われています2019/04/09(火) 12:12:02.52ID:bqFMvhFx
董卓の武力そこそこだけど武勇伝あるん?

512既にその名前は使われています2019/04/09(火) 14:38:38.30ID:qcl15XtM
>>511
あの魔境西陵で一勢力を持つくらいだからな

513既にその名前は使われています2019/04/09(火) 16:43:22.97ID:UDU7M1BN
横山だと黄巾に苦戦してて弱そうなんだよな、董卓w

514既にその名前は使われています2019/04/09(火) 17:47:47.82ID:zbgumcRQ
なんだっけ両手に弓構えて同時に撃つとかよく分からん事してたみたいね
あとへそに立てたロウソクが脂肪であつまでも燃え続けたんだっけ

515既にその名前は使われています2019/04/09(火) 18:26:19.09ID:egqN7Ymk
演義だとスケベデブで武勇に関してのエピぜんぜんないからな
吉川三国志でも賊に苦戦してる所を劉備に助けられるって初登場やった

516既にその名前は使われています2019/04/09(火) 19:06:49.11ID:jyZzJwS2
三国志好きでゲームや漫画小説に手を出したが、一番面白かったのはクソ絵柄な片山まさゆきのSWEET三国志だったという

517既にその名前は使われています2019/04/09(火) 19:15:42.18ID:b47GW7gu
漫画界で最も絵が下手なのは初期の片山まさゆきと小林よしのり
それで長年プロとして生き残ったんだから話面白くて当然やね

518既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:03:33.61ID:Ndc1lO54
>>515
横山は吉川ベースだからね
なんか小物感強くて魔王感薄い

519既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:15:05.52ID:13pOaEuN
董卓の暴虐した説で各地に配慮したのに身分差別を受けて鬱憤が爆発した説がなんか一番しっくりくる
地元や部下には待遇よかったみたいだし、そう思うと反董卓連合軍が屑だったという・・・

520既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:18:36.58ID:b47GW7gu
連合軍は名家連中中心だしな

521既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:24:43.57ID:12BAhgcx
西域の蛮人ぐらいの扱いでキレたのかもね

522既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:32:55.12ID:GXgw1Lbr
>>514
騎射で右からも左からも後ろに撃てたって話だろ
椅子に座ってやってみればわかるけど、左手に弓、右手に矢を持って、左側から後ろを撃つのは簡単、右からは難しい
まっすぐ後ろを向くんじゃなくて捻ったりちょっとトリッキーな姿勢にならないといけない

騎馬民族の血を引いていたか、彼らから学んだかしたんだろう

523既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:35:21.52ID:sSxJNXGg
後ろ向きでも馬に乗れた、とか?

524既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:37:53.69ID:WO3J6yJJ
中国ドラマのやつの三国志久々に見たが超面白いな
小さい頃は猛将が好きになり、少し年が経つと諸葛亮とかの正当派の軍師が好きになり
今では脇役とか司馬懿みたいな曲者も好きw

525既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:38:08.84ID:KI/XmWLl
1P側からは波動拳を出せるが2P側からだと難しい、みたいな

526既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:40:03.65ID:b47GW7gu
んじゃー張繍さんの話始めるかー

527既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:44:12.33ID:12BAhgcx
>>524
糞地味な打ち切りの曹操もええよ
曹コウがスタメンでホウシンに見せ場あるし
チョウバクの出番なんて他だと覇のイケメンくらいしかないわ

528既にその名前は使われています2019/04/09(火) 21:55:26.27ID:kmVB9/0n
蒼天已に死んじゃいました

529既にその名前は使われています2019/04/09(火) 22:06:22.56ID:bHIBfaqT
でもキレたら死んじゃうんでしょう?

530既にその名前は使われています2019/04/09(火) 22:53:30.46ID:O01ZpPAK
むしろ歴史書の正史的には後漢→北魏→晋なので曹操や司馬懿のが本当なんだけども
演義の影響デカイからな
本当はあんなん短期間の地方軍閥に過ぎん

531既にその名前は使われています2019/04/09(火) 23:33:52.93ID:QThpLYaC
蒼天航路の5巻?ぐらいのカバー折り返しに
董卓の騎射の伝承を忠実に再現したらこうなったみたいなイラストがあるで
単行本持ってるやつは見てみw

532既にその名前は使われています2019/04/09(火) 23:44:41.22ID:QThpLYaC
董卓伝は前半だけ読むと名将としか思えないから面白いで
http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=wei6-1

533既にその名前は使われています2019/04/09(火) 23:50:38.74ID:O01ZpPAK
董卓は項羽の刀を拾う話し合ったな
錆びとるやろ!と思いつつ、縁起悪いやろと笑った

534既にその名前は使われています2019/04/10(水) 09:28:17.75ID:OdGlNsMy
>>516
関羽と夏候惇が一騎討ちしながらログハウス作るのが好き

535既にその名前は使われています2019/04/10(水) 17:25:05.77ID:Bjqf8SIK
SFC三国志が初めてだったけど、曲かっこ良かったな

536既にその名前は使われています2019/04/10(水) 17:25:18.41ID:Bjqf8SIK
三国志3だ

537既にその名前は使われています2019/04/10(水) 23:00:15.29ID:pWrUDc6k
意外にSDガンダム三国伝とか楽しんで見られたな
どっちも軽く齧ってる程度の知識だったからかもしれないけどw

アニメでは孔明がリガジィのまま終わってたがw

538既にその名前は使われています2019/04/10(水) 23:50:19.50ID:o4m5GqJl
>>1
赤兎馬の戦闘力入れてないやろ?w

539既にその名前は使われています2019/04/11(木) 02:08:33.74ID:7UTszEQO
董卓は黄巾のとき戦力温存のためとか紛争長引かせるためとか活躍しすぎないようにとかで
のらりくらりと戦ってたなんてのを何かで見たな

540既にその名前は使われています2019/04/11(木) 02:22:08.42ID:Dt90dFo+
記録とかだと、董卓は地方に封じられて軍隊を他に譲って戻れとか任地行けとか言われてたのを渋って子飼の兵士を抱えたまま過ごしてたみたいな事が書かれてるね
何の役目を負ってる訳でもないのに兵を抱えてたので、それで何進の応援要請に即座に応じる事が出来た
騒動の過程で首魁が死んだ他の兵士も取り込んで、更に駆けつけてきた丁原の兵も奪って急激にでかくなったとかなんとか
なので、最初の兵はそんなには多くなかったとかで、そこらが後にバラバラになる遠因なんかね

541既にその名前は使われています2019/04/11(木) 04:03:58.13ID:VIObGiXd
池上遼一先生画の三国志って完結したんかなぁ
途中しか読んでないんで最後知らないw心残りだw

まさか萌え絵描きたいから辞めたとか無いよね?

542既にその名前は使われています2019/04/11(木) 08:39:53.35ID:0Xy4APCk
覇-ROAD-なら終わっておる。最後どんなだったか覚えてないけど。

543既にその名前は使われています2019/04/11(木) 09:01:40.47ID:fAYv5RnC
マンガワンで期間限定で読めるから見てみたけど最終回あんな終わり方なんだなw

544既にその名前は使われています2019/04/11(木) 09:12:45.74ID:huOcIYiG
確か新章みたいな感じでタイトル変えて再出発したけど短期で終わった
惜しい作品だった

545既にその名前は使われています2019/04/11(木) 22:50:59.74ID:PJ/JiHR/
趙雲って劉備のガキを助けたくらいしか見せ場ないのに武力高すぎでは?

546既にその名前は使われています2019/04/12(金) 02:41:21.67ID:EgH5vaMz
ホントに一騎で助けたならむしろ低すぎるだろ
8000くらいないと

547既にその名前は使われています2019/04/12(金) 05:48:14.80ID:pWsnyY0Y
単独で逃げる能力はあるが、軍を率いて戦う能力は微妙なので…
だから後々も大して重用出来なかったからね
でも使い古した馬超と趙雲抜いたら残りが悲惨すぎるんで…

548既にその名前は使われています2019/04/12(金) 07:58:33.29ID:Y/Tj6J/Q
>>547
超雲は結構やってるぞ
重要どころは孔明が任せるし

549既にその名前は使われています2019/04/12(金) 08:05:06.33ID:g/4z1wm6
将軍というより部隊長って感じだから、やはり統率が高い印象あるな。
武力に関しては文醜と引き分けてるし蜀補正を入れたらあんなもんなのでは。

550既にその名前は使われています2019/04/12(金) 08:30:46.34ID:pWsnyY0Y
趙雲伝は作り話が多すぎる上に公史と内容も違うので…
負けたけど頑張ったって誤魔化したけど、結局優勢で負けたので降格喰らってそのまま没

551既にその名前は使われています2019/04/12(金) 08:35:49.42ID:pWsnyY0Y
魏延の帳消しに使えるのが趙雲くらいしかいなかったのが…
馬超は漢中で使えないの分かっちゃってたし…

552既にその名前は使われています2019/04/12(金) 08:39:50.98ID:fD110YJg
命令に忠実で小回りの聞く直属部隊の長だから普通に相当有能ではあったんじゃないの

553既にその名前は使われています2019/04/12(金) 08:43:58.83ID:pWsnyY0Y
>>552
普通には有能だよ
優秀で有能な将軍が来るとダメな話だからね
ステータス高過ぎってだけな話なので

554既にその名前は使われています2019/04/12(金) 09:07:25.70ID:q8zA+Kl4
関羽張飛と一応並んで伝があるんだから無能ではないよね
ただ後世色々盛り過ぎなだけで

555既にその名前は使われています2019/04/12(金) 11:04:03.64ID:Jag/6brv
趙雲子龍は名前がかっこいいから盛られた

556既にその名前は使われています2019/04/12(金) 11:25:41.60ID:Zx0DWoX+
蜀の人物だと王平とケ芝が個人的に好き

557既にその名前は使われています2019/04/12(金) 12:14:18.82ID:buBPzbNn
やっぱり関羽より張飛の方が強いの?

558既にその名前は使われています2019/04/12(金) 12:47:12.16ID:EgH5vaMz
>>555
名前補正は絶対あるよな

559既にその名前は使われています2019/04/12(金) 15:53:50.11ID:PwnlJ2An
>>557
演義でだけど、関羽が自分より遥かに強いって言ってるな

560既にその名前は使われています2019/04/12(金) 19:40:41.88ID:PppqqhgQ
伏兵踏んで即死するのが張飛

561既にその名前は使われています2019/04/13(土) 00:56:38.76ID:J0EjEsIa
曹操は俺の活躍で上手くいってるとドヤ顔で話して斬られるのが許攸

562既にその名前は使われています2019/04/13(土) 04:29:56.61ID:ijqzXChq
許されざるものの話は飽きることないな

563既にその名前は使われています2019/04/13(土) 07:45:37.11ID:rH9+MutY
強いの意味も色々とあるからな。一騎打ちにしても年齢もあるだろうし。

564既にその名前は使われています2019/04/13(土) 07:54:31.95ID:apj5GUCp
ハルヒは年取ってからのが功績挙げるよね
ある程度落ち着いて放し飼いにできるようになったからか

565既にその名前は使われています2019/04/13(土) 11:03:21.82ID:4NIzPdbI
兵隊には威張り散らして傲慢に振る舞い 家柄の良い連中にへつらい 幼女略取するし
蜀ってか玄徳の股肱じゃなきゃボロカスに書かれていたと思いますし ゆえの武力山盛り忖度も微レ存

566既にその名前は使われています2019/04/13(土) 11:58:20.53ID:iKSKPqba
なお演義では山賊から助けたら相手が一目惚れして嫁いだというとんでも設定になっている模様

567既にその名前は使われています2019/04/13(土) 12:17:15.59ID:Ty5CiM5+
でも夏候覇は縁頼ってきて厚遇されてるし案外そっちが正しいのかもしれない

568既にその名前は使われています2019/04/13(土) 12:40:59.79ID:iKSKPqba
姜維さんも魏から下ってきてそこから主力になってたしそっちの影響も強いかも
丁度夏候覇が来た時には姜維さん結構いい位に就いてたし

569既にその名前は使われています2019/04/15(月) 12:10:14.92ID:86sJurmA
ハルヒは実は賢く考えてたネタが便利すぎるんだよ

570既にその名前は使われています2019/04/15(月) 12:17:30.03ID:QNXbGlao
まあ70%は作り話しなんだし一騎討ちなんかしてないのが史実だからどうでもいいや感ある

571既にその名前は使われています2019/04/15(月) 12:22:56.81ID:Wd68wBda
史実がどうだとか誰も求めてないよ
ばかなこと書いてりゃいいんだよ

572既にその名前は使われています2019/04/15(月) 12:24:47.98ID:QQ5FpkE3
骨を削る治療中に平然と碁打ってる奴もいたな

573既にその名前は使われています2019/04/15(月) 12:27:56.24ID:i1XNCBqC
デシベル表示ならそんなもん。

97dB+97dB≒100dB

100に対して77とか誤差

574既にその名前は使われています2019/04/15(月) 16:42:42.27ID:HMIxb1AY
幽州涿郡出身、燕人ハルヒ。ただの人間には興味ありません。
この中に帝聖君、臥龍、鶏公山仙人、中山靖王の末裔がいたら、あたしのところに来なさい。以上。

575既にその名前は使われています2019/04/15(月) 18:08:37.44ID:b7C3SaDV
つったくよー演義だかなんだか知らんけど史実無視して作りすぎなんだよ
とか思ってたら全員が女体化して萌えキャラになってて、嗚呼これが正史なんだなと

576既にその名前は使われています2019/04/15(月) 18:11:27.36ID:HhPUkePt
三国志精子やぞ

577既にその名前は使われています2019/04/15(月) 18:45:49.27ID:yheij6sN
キレイな顔してるだろ…三国志だろうと信長だろうと女体化させちまうんだぜ…

578既にその名前は使われています2019/04/15(月) 20:32:40.22ID:fM2NnPWV
偉人さんも凶悪な犯罪者も歴史に名を残せばもれなく女体化されるとは思ってなかったろうに

579既にその名前は使われています2019/04/15(月) 20:34:03.17ID:kilrhCY8
僕は水滸伝好き!

580既にその名前は使われています2019/04/15(月) 21:11:15.30ID:iWUcJsYu
私が黒旋風の李鬼です

581既にその名前は使われています2019/04/15(月) 21:12:51.72ID:vys2CXTM
片手斧二刀流の元祖か

582既にその名前は使われています2019/04/15(月) 21:34:22.81ID:HhPUkePt
打虎将です

583既にその名前は使われています2019/04/15(月) 21:36:50.73ID:uN1IQAEq
打虎将魯智深

584既にその名前は使われています2019/04/15(月) 21:37:40.74ID:HhPUkePt
戦えませんが傷薬は得意です

585既にその名前は使われています2019/04/15(月) 21:38:51.51ID:y3PuWHBz
短命二郎w

586既にその名前は使われています2019/04/15(月) 21:39:49.81ID:yheij6sN
李忠は、ザコ将と呼んでいたな

587既にその名前は使われています2019/04/15(月) 21:45:14.94ID:HhPUkePt
血縁者じゃないけど関羽に似てるのが売りです
ちなみにグループには関羽の子孫がいます

588既にその名前は使われています2019/04/15(月) 22:26:29.31ID:FugLBSyL
大刀関勝とヒゲか

589既にその名前は使われています2019/04/15(月) 22:31:21.01ID:coQqHOoo
林冲のモデルがハルヒだなんて…

590既にその名前は使われています2019/04/15(月) 22:36:45.73ID:DhWium1g
本当は99と100にかなりの差があるんだろうけど
SLGで100点評価だとああなるってだけでしょw
RPGとかアクションとかだと桁違うとかになるんでしょ
あと、武力って言ってるけど統率と個人戦闘能力はまた違うし
武将だから統率の面での評価ってのもあるんでしょ

591既にその名前は使われています2019/04/15(月) 23:58:43.59ID:HMIxb1AY
日本人はどんな悪人でも雑魚でも女体化させるという事で、最近はある意味敬意を持たれてて笑った
確かに、普通は人気者とか、奇麗所だけを女体化するよなw
そういう意味では信頼できるという喜んでいいのか分からない信頼が生まれておる

592既にその名前は使われています2019/04/16(火) 00:00:25.02ID:YjqO9v4j
花和尚堂々女体化

593既にその名前は使われています2019/04/16(火) 02:27:28.23ID:9xO0t2Fw
そういやTWシリーズの三國志は発売日延期してたんだな…

594既にその名前は使われています2019/04/16(火) 02:30:47.28ID:pIpZJha5
彼氏の宿星がチビ星だった・・・別れたい;;

595既にその名前は使われています2019/04/16(火) 15:05:08.54ID:KI6pEZ4w
関羽の息子の関索です
架空の人物ですが彼女作りをがんばります

596既にその名前は使われています2019/04/16(火) 17:34:03.26ID:xVL7BW4U
転生したら関策だった〜国は北伐に湧いてますが怖いのでハーレム作り頑張ることにした〜
なろうにありそうやな

597既にその名前は使われています2019/04/16(火) 17:43:21.33ID:Sa2+2FIk
転生したら呂布が裏切った直後の董卓でした

598既にその名前は使われています2019/04/16(火) 18:28:27.50ID:p1Wa9Pug
転生劉備は聖人っぽい劉備しか知らないとすぐ死にそう

599既にその名前は使われています2019/04/16(火) 19:52:22.40ID:qghQuCv+
転生したら阿斗だった

600既にその名前は使われています2019/04/16(火) 19:57:10.62ID:pIpZJha5
母親が井戸に入るのをつかんで引き留めて、母と趙雲を守りながら敵中突破しそう^^;

601既にその名前は使われています2019/04/16(火) 20:18:04.01ID:Bp5iaobN
>>598
基本屑だと知ってる我々でも余裕で死ねる

602既にその名前は使われています2019/04/16(火) 20:25:26.05ID:YjqO9v4j
>>598
まず二人の兄弟にやられて桃園の誓いまでいけなさそう

603既にその名前は使われています2019/04/16(火) 22:20:41.58ID:pIpZJha5
転生したら劉備か宋江、どっちか選べと言われたらどっちが難易度低いのか

604既にその名前は使われています2019/04/16(火) 22:21:21.53ID:YjqO9v4j
嫁殺して逃亡者とかとてとてよ

605既にその名前は使われています2019/04/16(火) 22:23:19.51ID:Wp/2E1uc
連環の計の思惑をチクって褒美もらうか

606既にその名前は使われています2019/04/16(火) 23:38:05.74ID:Xbuasoth
ほぼ呂布頼みだったのに感謝どころか嫌がらせをした王允
それどころか董卓に親しかった奴を片っ端から殺してたし呂布や董卓より酷いと思うわ

607既にその名前は使われています2019/04/16(火) 23:59:01.88ID:vG9lUNDP
Lv100相手にLv98とLv97では勝てないだろ・・・レベル補正的に考えて

608既にその名前は使われています2019/04/17(水) 00:09:09.91ID:TEBdXuy8
なーにマラソンで削ればなんとかなる

609既にその名前は使われています2019/04/17(水) 00:17:09.47ID:mUwGVwXM
そもそもPT組んで戦うわけやし役割分担の前ではステ差なんて無いも同然
え、全員アタッカー?はははそんなばかな

610既にその名前は使われています2019/04/17(水) 00:19:13.34ID:J+THbF+j
連携どうしますか?

611既にその名前は使われています2019/04/17(水) 01:27:25.97ID:xhkf+ZyP
タル前

612既にその名前は使われています2019/04/18(木) 02:14:46.38ID:Z88pIeEJ

613既にその名前は使われています2019/04/18(木) 10:15:49.40ID:U6C1Ce9g
栃木・・・魏
埼玉・・・呉
群馬・・・蜀

614既にその名前は使われています2019/04/18(木) 10:18:32.81ID:AVgF/ZoG
>>612
これ、渡良瀬川の近くにあるやつだっけ?

615既にその名前は使われています2019/04/18(木) 10:27:55.19ID:W1Aecln2
群馬に行くには桟道通らないといけないからな

616既にその名前は使われています2019/04/18(木) 12:23:27.00ID:7e9Txuj1
つまり真ん中のブロックに関羽が居座ってるの?

617既にその名前は使われています2019/04/20(土) 21:23:11.29ID:plpyrChn
関羽って武のイメージ無いんだよなあ

618既にその名前は使われています2019/04/20(土) 22:36:37.10ID:QdTMOG6o
関羽は統率、純粋な武なら張飛

蒼天航路をみててそう思った

619既にその名前は使われています2019/04/21(日) 00:08:26.08ID:8Q/4e5Al
蒼天の関羽は全裸フェールド搭載されてるからテバフ要員

620既にその名前は使われています2019/04/21(日) 08:03:39.27ID:ko7xcREA
/sh 佞言断つべし!
/wait 1
/ma イレース <st>

621既にその名前は使われています2019/04/21(日) 16:12:31.45ID:H+lDjGZm
長板橋の張飛はアレだ
暴走した業務用ミンチ機

622既にその名前は使われています2019/04/21(日) 18:59:14.88ID:I47EWApN
マグニチュードは1で30倍威力が違うとかいうから

623既にその名前は使われています2019/04/21(日) 19:00:58.28ID:DF/pNNCv
たそ
くん

624既にその名前は使われています2019/04/21(日) 19:05:11.43ID:QFWJL1EF
>>621
蒼天の戦場で飛びながら一般兵をミンチにする呂布もビビったが長板の張飛が一番やばかった

まさに魔王

625既にその名前は使われています2019/04/21(日) 19:13:00.34ID:Is2babe6
馬の首を食らってからのアップは本当に狂人だったな
その後のまんじゅう話は面白かったけど

626既にその名前は使われています2019/04/22(月) 08:55:12.34ID:S8IjaQdH
関羽の武がみたけりゃ、魏にくだって劉備の兵をころしまくるあたりが1番なんかな?
だんだんと関さんらしい美しい斬り方でなくなって
最後には絞め殺すとか踏み殺すとかの殺戮マシーンになってるやつ

627既にその名前は使われています2019/04/22(月) 10:46:16.36ID:jF4MOYu5
>>626
劉備の。じゃなくて袁紹じゃね?

628既にその名前は使われています2019/04/22(月) 12:22:32.84ID:gcLINs5n
その時の劉備は袁紹軍の食客だから袁紹兵やな

629既にその名前は使われています2019/04/25(木) 03:11:48.96ID:WeeaCAoA
あっさりやられた顔良や文集が武力90台というのもおかしい

630既にその名前は使われています2019/04/25(木) 10:12:01.69ID:ap3j/lOq
やられる前に女高とか返り討ちにしてるからやろ

631既にその名前は使われています2019/04/25(木) 12:10:29.20ID:+XNZ1oLQ
顔良は疲れてた、いいね?

632既にその名前は使われています2019/04/25(木) 12:16:17.32ID:eZlJKJbI
顔良・文醜は 三国志大戦でもパっとせんかったな;;

633既にその名前は使われています2019/04/25(木) 12:34:21.03ID:inLRPFbK
顔良は劉備からの伝言を伝えるようとして戦う気がないときに関羽が問答無用で斬りかかってきてやられただけだから・・・
文醜は猪突猛進で脳筋すぎた

634既にその名前は使われています2019/04/25(木) 12:51:39.29ID:DXH6gEbk
どんなにACが低くてもウサギに飛ばされるんで

635既にその名前は使われています2019/04/25(木) 13:27:15.72ID:ynaZsvON
>>632
今の顔良さんは2コス馬トップチョイスの一角

636既にその名前は使われています2019/04/25(木) 13:31:13.87ID:neoXbhML
ネ実三国志3大〜良といえば顔良馬良張良

637既にその名前は使われています2019/04/25(木) 13:52:09.48ID:H3/9v80b
字面から醜く描かれがちな可哀そうな文醜さん
字面からイケメンに描かれても良さそうなのに描かれない可哀そうな顔良さん

638既にその名前は使われています2019/04/25(木) 17:25:59.27ID:ynaZsvON
>>636
3人目は我が張子房こと空箱さんか?

639既にその名前は使われています2019/04/25(木) 19:35:36.80ID:mv+jiQ9i
司馬八達ってあるけど実際スポット当たってるのって司馬朗、司馬懿、司馬孚の三人しかいない気がする

640既にその名前は使われています2019/04/25(木) 19:39:15.92ID:iEDnP5W3
諸葛孔明とか司馬仲達って略す?のが嫌い
諸葛亮孔明とか司馬懿仲達って言えや

641既にその名前は使われています2019/04/25(木) 19:40:51.61ID:dGqq0FSe
いや諱と字を両方書くほうが間違いだろ……。

642既にその名前は使われています2019/04/25(木) 19:41:44.88ID:eZlJKJbI
亮が名前で字名が孔明やから2回名前呼んでることになるんやって

643既にその名前は使われています2019/04/25(木) 20:19:51.28ID:zQRO9308
司馬一族は事実上の漢民族を滅ぼした一族だからすごいよね

644既にその名前は使われています2019/04/25(木) 20:35:51.14ID:H3/9v80b
>>640
ビギナーの方ですね
君も早く時空を超えた三国志野郎になるんだ

645既にその名前は使われています2019/04/25(木) 21:57:52.37ID:toJQ3MCP
相手チームがオールスター級の顔ぶれだけど顔良さんに殴られるとどいつも一撃で瀕死っていう
https://i.gyazo.com/27ab1bae2f845cc33f499af85515ef89.png

646既にその名前は使われています2019/04/25(木) 22:12:47.79ID:mniZ9+Fi
ブリドカットセーラ恵美みたいなもんだよな

647既にその名前は使われています2019/04/25(木) 23:58:32.50ID:790RZxmH
>>645
その顔良さんも関羽に一撃……w

648既にその名前は使われています2019/04/26(金) 01:22:56.59ID:vtG7n1ss
蒼天の顔良の上半身を風呂敷に包んで背負う張飛

649既にその名前は使われています2019/04/26(金) 08:36:43.01ID:Y/9sfQKT
史実では詳しい経緯はよくわからんが
創作では、関羽が空気読めない奴だったせいだから、顔良さん悪くない説も
張飛が雑魚二匹に殺されても不意討ちで仕方なかった様なもんさ
「ややっ、劉備殿の言っていた通りの分かりやすい人相の男がこっち来るぞ?オーイオーイ!」

650既にその名前は使われています2019/04/26(金) 19:44:17.90ID:Un6CU9WU
顔良のエピソードは史実の方がよっぽど創作みたいな活躍してんのな関羽w

>手薄となった顔良隊に対し、曹操は張遼と当時客将となっていた関羽に命じて、直ちに攻撃させた。顔良を見た関羽は敵軍の中にただ一騎で分け入り、顔良を刺し殺しその首を持ち帰った

651既にその名前は使われています2019/04/26(金) 19:46:12.85ID:B3z8+Max
うんちょー

652既にその名前は使われています2019/04/26(金) 19:48:29.50ID:l3mRr6qd
関羽の正々堂々不意打ち!

653既にその名前は使われています2019/04/26(金) 22:03:19.84ID:Y/9sfQKT
>>650
顔良「関羽どのこっちこっちー」
関羽「問答無用!」
な感じもしなくはない

654既にその名前は使われています2019/04/26(金) 22:19:37.84ID:fk/sUAVK
>>653
手ブンブン振ってる顔良のめっちゃいい笑顔が浮かんだ

655既にその名前は使われています2019/04/26(金) 22:26:27.97ID:Un6CU9WU
>>653
さすがに現実の戦場で露骨に攻め込んできてるのに、顔見知りでもないやつにそんな対応したならINT4だわw

656既にその名前は使われています2019/04/26(金) 22:48:00.82ID:PlCynhyD
おお、関羽殿!劉備殿が待って・・・ぐあぁぁぁ!!とか笑うわw

657既にその名前は使われています2019/04/26(金) 22:53:12.92ID:BYGtAuJ4
そもそも関羽も張飛も桃園の誓いなんかしてなくてただ劉備に雇われて入ってきただけやしな
顔良のエピソードは小説用やわ

658既にその名前は使われています2019/04/26(金) 22:54:32.56ID:gbhJ70/F
戦いには知力も必要だしぃ

659既にその名前は使われています2019/04/26(金) 23:04:29.14ID:AJUVNNbP
いうても劉備は劉邦とだと政治と魅力以外は実際は勝ってるやろ
なんなの劉秀とかいう漢王朝最高傑作どころか中国史上屈指の化け物

660既にその名前は使われています2019/04/26(金) 23:11:26.95ID:lK5s5S/n
>>659
カリスマ性の路線が結構違うよね

661既にその名前は使われています2019/04/26(金) 23:12:11.05ID:fk/sUAVK
劉ひで

662既にその名前は使われています2019/04/26(金) 23:37:56.85ID:Un6CU9WU
光武帝は完璧超人やから・・・

663既にその名前は使われています2019/04/27(土) 00:33:05.62ID:E7+Bi+vC
>>655
だって、劉備が…

664既にその名前は使われています2019/04/27(土) 00:33:46.51ID:E7+Bi+vC
>>658
呂布「知力を吹き飛ばす武力!」

665既にその名前は使われています2019/04/27(土) 00:37:00.13ID:IZW/3SkY
>>663
劉備「関羽って別に義兄弟でもなんでもない、ただの雇われ部下やぞ。俺のせいにすんなし」

666既にその名前は使われています2019/04/27(土) 07:19:08.98ID:aOnL4VID
ウイング関

667既にその名前は使われています2019/04/27(土) 07:57:47.44ID:kkL7F9j2
>>662
完璧だと面白みなくて物語にならないんだな

668既にその名前は使われています2019/04/27(土) 08:00:25.93ID:+gcIYRpj
悪魔超人董卓
強力の神に魅入られた呂布

669既にその名前は使われています2019/04/27(土) 08:12:26.43ID:W0KD+Dfy
次鋒文醜行きます!

ギャアーーッ!!

670既にその名前は使われています2019/04/27(土) 08:48:15.11ID:IZW/3SkY
やるおスレにあった光武帝の話は意外と面白かったな
作り手の腕があったのかもしれんが部下も結構個性的だったしキングダムみたいに盛ればワンチャン

671既にその名前は使われています2019/04/27(土) 10:09:05.86ID:m1OBm7r5
光武帝主人公の物語は幾つか出てるのだけど
冗談抜きにやる夫光武帝がダントツで面白い

672既にその名前は使われています2019/04/27(土) 11:56:24.38ID:E7+Bi+vC
魏兄弟は誰なんだろう

673既にその名前は使われています2019/04/27(土) 12:04:28.86ID:dFEulzFP
諸葛亮は有名なのに実績もあり長く仕えてる諸葛瑾さんは知名度があまりないのは一体何がいけなかったのか・・・
周瑜、呂蒙、陸遜がいるせいなの?

674既にその名前は使われています2019/04/27(土) 12:06:13.03ID:T6+yQ9G0
>>671
やる夫はハンニバルも面白かったなあ

675既にその名前は使われています2019/04/27(土) 12:14:52.74ID:IZW/3SkY
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%86%E9%99%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
改めて見て、光武帝(劉秀)の昆陽の戦いは本当にギャグだな
正規兵43万 vs 民間兵1万
民兵3000で突撃→敵指揮官死亡→挟撃→民軍1万の大勝利

676既にその名前は使われています2019/04/27(土) 12:30:05.82ID:T6+yQ9G0
昆陽程じゃないにしても厳しい戦いに普通に勝つって何度もやっちゃってるからな
本人が優秀すぎたから部下も敵も後世に語られるほどの名は上げられなかったっていうね

677既にその名前は使われています2019/04/27(土) 12:33:19.83ID:yo4hbZjD
小さな村を困らせている5万人の海賊に奇襲される孔明がいるFC版の天地を食らう

678既にその名前は使われています2019/04/27(土) 12:43:11.61ID:1+WRu7/A
>>673
三国志演義の主役国蜀がいる戦場で活躍してないからかな?w

679既にその名前は使われています2019/04/27(土) 13:16:20.59ID:WUT8liqF
王莽の新は中国初の長期統一王朝だった漢を真っ二つにした奴だから
叩かれ方も半端ない

元号も始建国、天鳳、地皇とか無駄に格好いいのが笑える

680既にその名前は使われています2019/04/29(月) 20:09:27.21ID:dQ1AV9Oy
三国志なんてぶっちゃけ欠点だらけな小者の群雄割拠だったんだよ
その関連スレで光武帝なんて完全無欠絶対正義中国史上最高の名君の話題を出したら
三国志の登場人物なんて霞んでしまってスレが止まるの目に見えてるだろ
自重しろw

681既にその名前は使われています2019/04/29(月) 20:18:25.62ID:4uiXbCey
癖がないと物語にならんよね

682既にその名前は使われています2019/04/29(月) 20:34:55.61ID:hVuNX5Fu
>>680
そんな話面白くないから三行でおわっちまうだろw

683既にその名前は使われています2019/04/29(月) 20:37:37.89ID:jl8ERgyI
めでたしめでたし

684既にその名前は使われています2019/04/29(月) 21:13:48.38ID:hVuNX5Fu
>>681
三国志はなんか人間臭いんだよな
スーパー演義系は聖人過ぎて胡散臭いけど

685既にその名前は使われています2019/04/30(火) 01:51:14.93ID:WZXCV6Sw
光武帝陣営が強すぎてライバルがいないのが面白味に欠けるな
光武帝側が死ぬってなったら敵の苦し紛れの暗殺ばっかだし

686既にその名前は使われています2019/04/30(火) 02:45:15.86ID:5SN1Qmv3
曹操か劉備がサクっと統一してりゃ何の面白みも無かっただろうしな
後漢末期の腐った宮廷の権力争いの末に地方の実力者が乗り込んで暴君化、
対抗する連合の中心人物二人が官途で決戦、
勝者による覇道成就寸前で同盟組んだ弱小勢力に盛大に敗北し三国鼎立
物語として作ったんじゃないかってくらい完成されてる

687既にその名前は使われています2019/04/30(火) 03:07:29.03ID:AQLeSpTl
序盤は曹操どころか劉備より光武帝は大ピンチの連続なんだが
(昆陽の戦い、兄の謀殺及び自身への追及、糧食の乏しい状態での北伐)
天性の戦上手と超人的な自制心と人心掌握能力で全部乗り気ってしまった
北伐を終えて独立した後はほぼ無敵モード
やっぱ希代の傑物だったのしか思えんよ、この人

688既にその名前は使われています2019/04/30(火) 03:22:44.64ID:ATua+r2K
>>686
全員負けちゃうのがどんでん返しなんだよな
さてさて、三國のどれが勝ち残りますかな?かーらーの
コナンか金田一の犯人探しみたいな反則技気味な結末で読後感にマジかよ…みたいな

689既にその名前は使われています2019/04/30(火) 03:29:50.31ID:ATua+r2K
>>687
みんな傑物なのは否定してないと思うよ
でも、それだと光武帝英雄譚で終わっちゃうので、群像劇としての三国志ドラマには敵わないというか
統一したの秀吉と家康なのに信長とか、武田信玄とか、上杉謙信とかで戦国時代ドラマを何回もやっちゃうとか
やっぱ三国志と戦国時代みたいに入り乱れててカオスになってる上に諸公が誰も勝ち残らずなんか部下が勝っとる!みたいにちょっぴり切ないのが誰かが主人公な物語みたいなんにならずに弄り回せて面白いんかね

690既にその名前は使われています2019/05/02(木) 15:18:13.84ID:6/PGYzUi
コーエーの三国志は戦闘が面白くないよな
ファミコン時代のナムコの三国志の戦闘のほうがまだマシなくらい

691既にその名前は使われています2019/05/02(木) 15:23:45.05ID:Eg2BU5xM
それは同意できないな!
1 火計計略
2 一騎討ち 森で伏兵
4 連弩 同士討ち
5 陣形 妖術幻術
寡兵でも戦いようが色々あって好きだぞ

692既にその名前は使われています2019/05/02(木) 15:41:34.24ID:gSzsixkV
水滸伝の時代になると妖術も使えるし大したもんだ

693既にその名前は使われています2019/05/03(金) 15:38:03.04ID:aclHMN6A
陸遜は過大評価されてるね

694既にその名前は使われています2019/05/03(金) 16:39:02.65ID:+ILo2bVk
(´・ω・`)兜かぶりっぱなしで頭蒸れてそうな印象あるよね

695既にその名前は使われています2019/05/03(金) 17:26:18.42ID:W2D6l0oq
ふさふさの兜でアデランスしてたしな

696既にその名前は使われています2019/05/04(土) 03:39:12.39ID:bLnd1ukd
そこでチョンマゲの登場ですよ

697既にその名前は使われています2019/05/04(土) 16:35:42.56ID:W2aY0eEY
どういうこと?

698既にその名前は使われています2019/05/04(土) 23:53:22.83ID:zEfqnBvt

699既にその名前は使われています2019/05/05(日) 08:56:05.08ID:1MVwxcQI
(๑˙❥˙๑)

700既にその名前は使われています2019/05/05(日) 15:24:28.47ID:ZDBaChKW
ʕ•̀ω•́ʔ

701既にその名前は使われています2019/05/05(日) 19:18:16.19ID:9A0wDpDz
(๑´ڡ`๑)

702既にその名前は使われています2019/05/05(日) 21:34:28.98ID:9HnkrwtW
ლ(´ڡ`ლ)

703既にその名前は使われています2019/05/05(日) 23:27:04.29ID:D5sbllwh
(・∀・)

704既にその名前は使われています2019/05/06(月) 00:47:43.20ID:xUPN3HDn
(*^-^*)

705既にその名前は使われています2019/05/06(月) 00:49:50.14ID:eGzVyo8Y
なんだ?五虎将軍の顔文字か?

706既にその名前は使われています2019/05/06(月) 00:56:50.45ID:L5hV8O18
よしひろに対抗心を燃やす顔文字bot

707既にその名前は使われています2019/05/06(月) 05:08:36.39ID:Yiqivxjf
保守ご苦労、褒めて遣わす

708既にその名前は使われています2019/05/07(火) 09:14:02.76ID:sg/rc7qE
>>640
平賀太一キートンみたいなもんか

709既にその名前は使われています2019/05/07(火) 20:09:18.84ID:+Z7AtD+c
名将軍シバチュウ

710既にその名前は使われています2019/05/09(木) 00:14:32.92ID:hjOtRZzW
トイレ将軍卞喜

711既にその名前は使われています2019/05/11(土) 08:34:15.68ID:R1xJgcRa
100近い能力が何人でもいる三国志と違って信長の野望はステータス低めだよね

712既にその名前は使われています2019/05/11(土) 08:50:42.36ID:ift7HTi9
三国志だと対戦結果からある程度強さのランク分け出来そうだけど信長の野望だと上杉謙信vs島津よしくんとか強さの比較しようがないからかなあ

713既にその名前は使われています2019/05/11(土) 08:59:20.42ID:6MKv0dIq
三国志は演義ベースだしな
史実で行くと孔明に知力100はないし

714既にその名前は使われています2019/05/11(土) 09:05:31.10ID:vAdsZkeG
>>711
戦国時代(に限らず近世以前の日本)は全然記録が残ってないからな
残ってる史料も後世の口述だったりで細部が怪しいのがほとんどだし

715既にその名前は使われています2019/05/11(土) 09:30:20.83ID:hvBGKDv5
戦国時代はめっちゃ資料残りまくってるだろ
信憑性は別としてね

716既にその名前は使われています2019/05/11(土) 09:39:03.86ID:m1thQwDa
物凄い戦果上げてるのによしくんのせいで目立たない立花くん

717既にその名前は使われています2019/05/11(土) 09:43:48.47ID:RIcu/y5P
なぜが舅と嫁の方が有名なかわいそうな人?

718既にその名前は使われています2019/05/11(土) 11:28:27.84ID:gz2HZBOH
信長さん困惑してそう
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4778316681

719既にその名前は使われています2019/05/11(土) 13:45:04.67ID:aJHPfSuU
曹操→天の時 わかる
孫権→地の利 わかる
劉備→人の和 それほどか?

720既にその名前は使われています2019/05/11(土) 13:48:05.62ID:GvjXDOtW
ニートを3回も就職させにいくほどのコミュぢからやぞ

721既にその名前は使われています2019/05/11(土) 13:48:58.42ID:hvBGKDv5
曹操→天の時
劉備→地の利・人の和
孫権→
正しくはこう

722既にその名前は使われています2019/05/11(土) 13:52:07.55ID:8aEPCbKc
曹操→天の時
劉備→地の利・人の和
孫権→定食が安い

723既にその名前は使われています2019/05/11(土) 14:00:50.27ID:Dc8VL+x4
よしひろ→取り逃げ わかる
チャゲ →白い粉  わかる
アン   →殴るだけ わからない

724既にその名前は使われています2019/05/11(土) 14:05:08.27ID:vAdsZkeG
>>719
よそ者が乗っ取った国であれだけ勢力伸ばしたらまあ人の和ってことでいいんじゃね

>>721
あの山奥のど田舎で地の利はないわ
当時の人口とか食糧生産とかの比較見ると蜀だけ他の二国と比較にならないくらい田舎だぞ

725既にその名前は使われています2019/05/11(土) 14:12:37.86ID:5ZnPKVGf
馬謖<地の利は我にあり!

726既にその名前は使われています2019/05/11(土) 14:14:18.23ID:wgkwtSmR
曹操→DX 文句なくつよい
孫権→GP03 ガワがつけばつよい
劉備→RX78 しょぼくない?

727既にその名前は使われています2019/05/11(土) 15:05:26.99ID:go+/rEMH
ガンダム例えならこっちのがいいな
曹操→ハマーン 勝ち残るも新しく出てきたジュドーにやられる
孫権→シロッコ 
劉備→クワトロ 凄そうに言われてるがたいしたことない

728既にその名前は使われています2019/05/11(土) 15:06:47.16ID:GvjXDOtW
気楽なパイロット生活エンジョイしてたころのクワトロは楽しそうだったし
つまり義兄弟揃ってたころの劉備もそんな感じやったんやな

729既にその名前は使われています2019/05/11(土) 15:10:13.84ID:0D/zf+ak
>>726
ただし晩年の孫権は

730既にその名前は使われています2019/05/11(土) 15:31:31.97ID:6MKv0dIq
実際は曹操が天の時も要所の地の利も得ていて人の和もあったのでどうにもならんかった話
劉備には防御的な地の利しかなく、蜀の強引な乗っ取りと呉との喧嘩で人の和も尽き果ててた

731既にその名前は使われています2019/05/11(土) 15:48:56.23ID:a9z/yP93
曹操も結局天下は取れなかったので
地と人はあっても天は無かった印象

732既にその名前は使われています2019/05/11(土) 16:41:10.08ID:HqdEH3jg
>>726
劉備はしょぼいけど主役機三兄弟はわかる
孫権も親子4人で…まぁわかる
曹操だけぶっとんでDXなのがおかしいw

733既にその名前は使われています2019/05/11(土) 16:41:32.91ID:6MKv0dIq
曹操の代には問題なんか無いんじゃ?
自分の代で皇帝になる気もなかったし
孫の代に問題が

734既にその名前は使われています2019/05/11(土) 16:42:28.83ID:6MKv0dIq
>>732
曹操は何気に部下に恵まれてる
演義が評価したがらないだけで

735既にその名前は使われています2019/05/11(土) 19:27:04.07ID:1t0Dxgyq
挙兵した時に夏侯惇夏侯淵曹仁曹洪が来てくれて荀ケも早くから来てくれた時点で恵まれてるのは間違いないが曹操がそれだけの人物だったのも間違いない

736既にその名前は使われています2019/05/11(土) 19:41:58.47ID:HhT198S/
曹操に足りなかったのは能力云々よりやる気っつーか野心だと思う

一番の都市部を押さえて天子を擁した時点で半分以上終わってるからな
残りを消化試合的に感じてしまったら別に俺の代でやらんでもいいかとなってもおかしくない

737既にその名前は使われています2019/05/11(土) 19:44:18.15ID:9B9vWRQh
ボスが袁術じゃそうはいかないもんな

738既にその名前は使われています2019/05/11(土) 19:52:37.12ID:GvjXDOtW
天地を喰らう2の序盤とか朱霊と露昭つけてくれたりしたな

739既にその名前は使われています2019/05/11(土) 20:07:31.66ID:lLFb4UiS
>>734
元からスタート地点がね
袁家がぶっちぎりだったのに官途でね…

740既にその名前は使われています2019/05/11(土) 20:10:47.86ID:1t0Dxgyq
袁紹を見限って曹操に付いた奴はいてもその逆はいないからな

741既にその名前は使われています2019/05/11(土) 20:48:08.51ID:dEB9qcL7
保険かけて、官渡前から裏で袁紹に媚売ってたやつはたくさんいただろうけどな

742既にその名前は使われています2019/05/11(土) 21:16:53.43ID:1t0Dxgyq
>>741
その辺の連中が袁紹に送ってた書状を中も見ずに焼き捨てるあたりやっぱり見事だよ
勝つべくして勝ったとしか言いようがない

743既にその名前は使われています2019/05/11(土) 22:01:37.76ID:hvBGKDv5
劉備が目立ってるけど曹操の度量も相当だからな
カクと張繍許したとことか見事としか

744既にその名前は使われています2019/05/11(土) 22:08:10.86ID:go+/rEMH
なんだかんだで皇帝殺さなかったのは凄いわ
下からの突き上げ結構あったろうに

745既にその名前は使われています2019/05/11(土) 23:49:37.34ID:vAdsZkeG
>>739
袁家というけど、もともとの袁家の勢力は袁術のほう
袁紹は自分で戦して辺境に勢力を伸ばした結果があの北方の広い領地
袁紹は本家筋じゃなくて袁家内では扱い悪かったので

それに、官渡の戦いの後も袁紹の優勢は変わらない
袁紹が病死しなかったら曹操は勝ててない

746既にその名前は使われています2019/05/11(土) 23:57:23.28ID:j6L4e8dq
曹操は結構義好きやしなエンホ厚遇したり

747既にその名前は使われています2019/05/12(日) 00:03:06.74ID:lE4J9XMq
陳宮さんと最後の話が好き

748既にその名前は使われています2019/05/12(日) 02:53:12.86ID:Y76vbrcX
>>744
再三暗殺されそうになっててだからな

749既にその名前は使われています2019/05/12(日) 03:54:57.16ID:yRfwpQu2
ぎょくじが手元にあるだけで
俺の天下だと舞い上がっちゃった君主も居ました

750既にその名前は使われています2019/05/12(日) 07:49:18.56ID:Y76vbrcX
曹操「キャハハハ、玉璽ー?」

751既にその名前は使われています2019/05/12(日) 07:53:00.15ID:DpdTTg3s
混乱してる状況で自分の手元に玉璽がくるっていう幸運が舞い降りたら
今の自分ならいける! 自分はもってる人間だ! って錯覚しちゃうのも仕方ない

752既にその名前は使われています2019/05/12(日) 08:24:07.74ID:kNmm24GP
玉璽なら昨日ドンキのガチャ(300円)で手に入れたよ?
ワイの天下くる?

753既にその名前は使われています2019/05/12(日) 08:26:20.81ID:mmY7udNE
俺も持ってるわ。
戦争しよか?

754既にその名前は使われています2019/05/12(日) 08:31:24.47ID:7ClHu02K
俺二つ持ってるわ
関羽と張飛

755既にその名前は使われています2019/05/12(日) 08:35:14.45ID:DpdTTg3s
>>752
そのドンキでたまたま買った玉璽っぽいものがなぜか古来から伝わる正統の本物の玉璽だった!

とかなろう系の小説じゃなくても「自分に運が来てる!」って思いそうじゃないかって話

756既にその名前は使われています2019/05/12(日) 08:54:14.18ID:Uje3TvjN
ドンキのガチャに入る大きさがまずおかしいだろw

757既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:48:20.59ID:DpdTTg3s
つっこみどころソコかw スマン、実物見たことなくて・・・

758既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:50:29.82ID:ajh74E4r
ついに玉璽太郎の登場か

759既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:14:10.73ID:Y76vbrcX
なんか高い数千円とかのかもしれないだろw
異世界転生したらドンキのガチャ景品の玉璽で王様になった件について

760既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:24:27.34ID:O+0q/rnw
玉璽持ちなのに王様になるとか謙虚だなー憧れちゃうなー

761既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:47:12.60ID:IKH2oLEU
日本は剣、勾玉、国璽、御璽を揃えないといけないから漢よりセキュリティが強いな

762既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:49:29.46ID:1E7qiO6P
玉璽転生 転生したら配下オカマばかりでオカマ排除したら魔王に保護された

763既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:56:30.24ID:Y76vbrcX
>>760
それもそうだなw

764既にその名前は使われています2019/05/12(日) 15:00:59.73ID:5nB6ySfJ
恵まれた環境から破滅の道を選ぶはちみつさん

765既にその名前は使われています2019/05/12(日) 18:48:49.22ID:bg076N83
玉璽ってぽこじゃか見つかりすぎだよな

766既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:19:15.17ID:ncJOL47F
三国志4で偽の玉璽持ってると旅人がいちいちそれニセモノやでwwって言ってくるのがうっとおしかったわ

767既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:53:56.75ID:kNmm24GP
>>759
https://www.famitsu.com/news/201903/18173395.html
これやぞ
関羽のがどのシーンか思い出せん
曹操は該当シーンが多すぎて却ってわからんw

768既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:54:37.72ID:lE4J9XMq
玉痔や王璽やらなのかも?

769既にその名前は使われています2019/05/12(日) 20:18:14.92ID:Uje3TvjN
玉璽でggrばわかるけど種類があるからな
例のは90x90

770既にその名前は使われています2019/05/12(日) 20:37:08.88ID:Y76vbrcX
硯石とかでありそうw

771既にその名前は使われています2019/05/12(日) 20:38:11.00ID:Y76vbrcX
硯石じゃねえや墨だw

772既にその名前は使われています2019/05/12(日) 20:48:54.12ID:jTQTAgzx
横光の玉璽はこんな感じだったかもなぁw

銀河戦国群雄伝ライの玉璽もヒロインのマンコに入るサイズだった

773既にその名前は使われています2019/05/12(日) 20:53:22.18ID:Y76vbrcX
真鍋キャラだとルービックキューブや大根まで行けそう

774既にその名前は使われています2019/05/13(月) 08:42:37.89ID:btlC7ZlY
論ずるに術がござらん

775既にその名前は使われています2019/05/13(月) 10:12:31.92ID:DgbE6z9z
なんという名言・・コマの片隅でモブのごとく頭握り潰された人とは思えないっ!

776既にその名前は使われています2019/05/13(月) 10:17:30.85ID:btlC7ZlY
まー相手が呂布だしなw

777既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:27:53.40ID:VDp6CDLK
たまには呂布さんと張遼さんの影に埋もれてしまったけど猛将だった高順さんのことも想い出してあげてくださいね
しかし戦果も上げていて異名を持っている、不遇な扱い受けても従順で良い印象があるのになんで知名度低いんだろうね・・・

778既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:39:22.22ID:W5Ia8sBL
見た目が悪かったんだろう

779既にその名前は使われています2019/05/13(月) 15:45:05.39ID:tjMWmL2J
張遼じゃなくて高順さん降ってたら遼来来じゃなくて順来来だったかもしれない
後付けっぽい青竜刀も順さんがもってたかもしれない

780既にその名前は使われています2019/05/14(火) 23:27:17.64ID:1PS2EVDD
なんで順さんすぐ死んでしまうん・・

781既にその名前は使われています2019/05/15(水) 00:14:40.99ID:Qv6inM5p
張遼と一緒だったせい

782既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:07:18.87ID:3vj30uO4
チョウヒ99
キョチョ98
バチョウ98
カンウ97
テンイ97
チョウウン96
ホウトク96
ガンリョウ95
カンネイ94
オウソウ94

783既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:08:33.81ID:gebD4eUZ
オリジナル武将100

784既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:13:31.99ID:qFnlBJgY
周瑜も90くらいあるけど軍師だよなw

785既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:15:06.72ID:1LCp+2d/
97の関羽にさっくり斬られる95の顔良

786既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:20:18.42ID:jtr+K7dH
つまりはレベル補正…

787既にその名前は使われています2019/05/15(水) 09:02:41.78ID:Qv6inM5p
>>783
しかもロリ顔

788既にその名前は使われています2019/05/15(水) 10:20:51.49ID:89LWGkMp
>>784
呉は武将がみんなそれぞれ自分の兵を持つというシステムだから、自分で軍を率いて前線に出ない軍師というポジションがない

789既にその名前は使われています2019/05/15(水) 10:39:34.31ID:nQGGRUcF
周瑜は大都督だっけ?

790既にその名前は使われています2019/05/16(木) 08:18:21.92ID:OfLR9zF7
>>787
わいの知ってる三国志では曹操すらロリ顔だった

791既にその名前は使われています2019/05/16(木) 08:27:20.22ID:sgjKqCaK
周瑜はどちらかと言えば司馬懿みたいな頭いい武将やろ

792既にその名前は使われています2019/05/16(木) 08:45:31.09ID:79r8Gm0s
趙雲の過大評価感
最近は多少は下がったみたいだがw

793既にその名前は使われています2019/05/16(木) 10:55:02.29ID:m3nbwhiD
なんか逆張りかっこいいみたいなのが増えたね

794既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:57:05.25ID:gc7Y4+1N
前バリにみえた

795既にその名前は使われています2019/05/18(土) 07:19:15.73ID:P64NjAiB
蜀は周囲を山脈に囲まれて入るけど、広大で肥沃な平原を有している天府之土
日本人が山奥と聞いて想像する土地とはだいぶかけ離れてる

796既にその名前は使われています2019/05/18(土) 08:36:30.99ID:2nh3QXkE
ウィキペディアの図みたら
蜀の領域が思ったより狭くて
呉が結構でかく感じるな

797既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:02:00.63ID:4hJwmKyf
蜀は自活するには十分だが、嶮岨な地形に囲まれて交易が難しく、人口とかも弱い上に、あの当時中国とは言い難い地域を多く含んでいたり隣接してたからな
国力的にはやっぱ厳しい

798既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:13:53.05ID:1vu2H5/N
蒼天航路の巻末解説で三国鼎立自体は壮大なギャグだ、と言ってたな
劇中だと漢中王のネームバリューで説得力持たせてたけど

799既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:19:29.63ID:e+4pIcdZ
魏=本州四国北海道
呉=九州
蜀=淡路島

800既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:29:27.44ID:4hJwmKyf
魏は本州+北九州
呉は九州の北九州より下で大分経由で中国地方も睨む
蜀は四方を海に囲まれた四国
みたいな感じかね
なので、四国蜀は岡山や広島を手放したくなかったんじゃなあ

801既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:48:23.00ID:4hJwmKyf
>>798
既に曹操が中原地方を支配下に治めていて残ってる地域が揚州の孫権、荊州の劉表、益州の劉璋、漢中の張魯、涼州の馬超・韓遂しかない
袁紹を見限って逃げてきてろくな勢力ではない劉備では劉一門という名目で劉表や劉璋から兵を借り受けるくらいしかアテがなかったので…
勝つための大戦略プランというより最低限のスタートプランでしかないからなあ
そのプランも荊州を奪えとそそのかしたのに渋ったから既に破綻していて、荊州南部しか手に入れられなかった上に手に入った頃には兵や住民も損なってた
最も、孔明の言うとおりに荊州を奪ってたらそこで曹操に押し潰されて死んでた可能性が高くて、ホントアテにならん机上プランだったのだが

802既にその名前は使われています2019/05/18(土) 10:46:02.78ID:TnNBc5sI
呉、蜀は最大勢力だった袁家が途絶えた時点でほぼ詰みやろ
せめて袁紹がちゃんと跡継ぎ決めていれば・・・

803既にその名前は使われています2019/05/18(土) 11:07:58.51ID:RIdRtz8A
日本で三国志といったら次郎長三国志だな

804既にその名前は使われています2019/05/18(土) 12:39:11.90ID:Lk0zDC31
呉の評判の悪さ

805既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:41:46.07ID:vB1chlkb
呉はみんな後味が悪い

806既にその名前は使われています2019/05/18(土) 15:00:54.59ID:AIneN1Tj
いっその事歴史ひん曲げて、蜀が天下統一する三国志とかどうだろう?

807既にその名前は使われています2019/05/18(土) 15:02:24.62ID:RmY19TU2
劉備を劉秀に変えないと無理じゃないかな

808既にその名前は使われています2019/05/18(土) 15:19:28.78ID:RIdRtz8A
コーエーのエイケツ伝好きよ

809既にその名前は使われています2019/05/18(土) 22:14:50.99ID:waouNUhr
犬の子に虎の娘をやれるか

810既にその名前は使われています2019/05/18(土) 22:45:38.96ID:TzzeWvyT
やってたら、あの場では死ななかったんかな

811既にその名前は使われています2019/05/18(土) 23:24:58.59ID:tJDsXjfY
>>806
100年近く前に書かれた反三国志っていうすでに小説があるぞ
蜀が連戦連勝して一部除いた魏や呉の人物がクソミソに書かれる作品

812既にその名前は使われています2019/05/18(土) 23:42:38.52ID:0EkWofli
>>811
当時からわりと散々に言われてたやつ・・・

813既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:11:06.70ID:xlqyEvMZ
江戸時代から、読み物の登場人物の性別を反転させた話は結構あったとか
だから別に「はわわわ、敵が来ちゃいました〜」ってのも変な嗜好ではないということ

814既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:49:32.77ID:77zAQCN4
男なのに女の振りして男が書くものを真似して書いてみましたみたいなのもあるしな

815既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:35:20.62ID:nxj5HGw0
幕末ものは行殺新選組とかあったけど
結局本来の男だらけだけが生き残ってるのも面白い

816既にその名前は使われています2019/05/22(水) 19:01:47.04ID:nlo3M5KP
袁紹の過小評価

817既にその名前は使われています2019/05/22(水) 22:07:39.67ID:zovOFx0Z
曹操が後継ぎ決めたのって袁紹が死んだ年齢よりよっぽど遅いよな
袁紹最大の失敗は早死にしたこと

818既にその名前は使われています2019/05/22(水) 22:16:06.06ID:w6bK0aCd
袁紹も元々冀州持ってたわけじゃなく奪い取ってあそこまで勢力伸ばしたんだから無能なんかじゃないよなあ

819既にその名前は使われています2019/05/22(水) 22:53:50.50ID:YBk/GO+C
最大勢力になって調子乗っちゃっただけ

820既にその名前は使われています2019/05/22(水) 23:23:23.72ID:YSErvQRh
袁紹も間違いなく英雄やね、ただ寿命に勝てなかった
そういう意味では彼には天命が降りなかったんだね
まあ三国志は結局誰にも降りなかった物語だけども

821既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:13:59.20ID:twPvdPdC
袁紹の失敗は一族の多くが洛陽脱出に失敗した事だな
南下を失敗した上に袁紹が亡くなると途端にグダグダになってしまった
曹操はなんだかんだと脇を固める親戚やら命懸けで信奉してくれる古参やらが多かった
魏が崩れるのは彼らが払底してきたり、代替りしだしてからだな

822既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:22:19.95ID:mF4rzS6y
まじかよ曹操最低だな

823既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:22:35.37ID:drvBkJrt
曹操はなんちゃら兵が百万味方に付いてくれたんじゃなかったけ

824既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:45:31.58ID:29gAAj//
青州黄巾賊か

825既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:26:34.40ID:hmN284tp
giveの狂これより始まるか

826既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:30:25.86ID:0f/t3izA
中黄太乙

827既にその名前は使われています2019/05/23(木) 16:13:37.41ID:jrPoFPhe
左慈はゴー☆ジャスみたいになってるよね

828既にその名前は使われています2019/05/23(木) 18:26:10.71ID:cDKFUCgN
キングダムはまだひとつも国攻め落としてないけど
これいつ頃中華統一できるの;;

829既にその名前は使われています2019/05/23(木) 18:37:42.10ID:fsnXXIoL
邯鄲落としたらあとはケイカくらいしか話題ないから趙終われば一気に進むんじゃね?

830既にその名前は使われています2019/05/23(木) 18:41:01.95ID:jrPoFPhe

831既にその名前は使われています2019/05/23(木) 19:41:08.22ID:084Qvcfv
何か天下の大将軍って海賊王とか火影とか魔法帝とかのノリやめてほしいw

832既にその名前は使われています2019/05/23(木) 20:07:36.77ID:39pELJi0
>>830
強い妖戦士田中ぽい

833既にその名前は使われています2019/05/23(木) 21:01:14.95ID:mF4rzS6y
美しい鈴木じゃなくて?

834既にその名前は使われています2019/05/23(木) 21:24:00.69ID:2IOAdiWL
>>828
消化試合なのに全然終わらんね
はよオウセンのオネダリ戦術が見たい

835既にその名前は使われています2019/05/23(木) 21:26:46.47ID:hmN284tp
>>831
はあー?
宇宙大将軍・六合諸軍事舐めてんの?

836既にその名前は使われています2019/05/23(木) 21:29:06.95ID:vNFqSwrM
キングダムより政が禍々しい達人伝の方が好き

837既にその名前は使われています2019/05/24(金) 06:21:26.61ID:JPcGz1wU
達人伝は前に電子版セールしてたから読んでみたら
一気に全巻読破したほど面白かった
三千決死隊のとこは熱すぎやろ

838既にその名前は使われています2019/05/24(金) 06:24:53.81ID:LwQ/3mnl
>>834
キングダム読んだことないんだけど
政ちゃんが綺麗な子なんだろ?
ということはオネダリ戦略自体意味なさなくね?

839既にその名前は使われています2019/05/24(金) 06:31:09.53ID:PN3pqgTF
宇宙大将軍を名乗った侯景さんはセンスがぶっ飛びすぐてて
過去にタイムスリップした現代人じゃないかと思ってるw

840既にその名前は使われています2019/05/24(金) 06:46:21.80ID:e0FMDzFv
達人伝に出てきた劉くんは一体何者なの?

841既にその名前は使われています2019/05/24(金) 06:54:42.01ID:PN3pqgTF
蒼天航路が街亭までやってたら達人伝の趙括みたいな描かれ方をしたんやろうな

842既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:13:30.39ID:gBhmrsXR
秦側が主人公のキングダムと反秦側が主人公の達人伝では
同じ人物でも真逆ぐらいイメージ違うけど
廉頗だけはほぼ同じキャラなのが面白い

843既にその名前は使われています2019/05/24(金) 11:31:17.48ID:1O5qhoCm
で、どっちが史実なの?

844既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:11:29.55ID:gBhmrsXR
キングダムは春秋戦国を舞台にしたワンピース
達人伝は春秋戦国を舞台にした蒼天航路
つまり

845既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:13:26.48ID:1O5qhoCm
演義は許せない、史実ではこう! って人はどうなんかなーって

846既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:18:01.47ID:G10E0wMc
達人伝の王コツ=王騎同一人物説の解釈は腑に落ちた

847既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:18:11.57ID:3sMZ17P6
史実もどこまで本当かわかったもんじゃないしな

848既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:20:06.02ID:Gf8ECBeD
情報満載の現代だって
出来事の正確な史実なんて出せないんだ
適当でいい

849既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:21:32.48ID:1O5qhoCm
俺もそう思ってたんだけど、三国志周りはそうでもないみたいだったんで^^;

850既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:10:40.26ID:aoNSzgPo
12人揃って十常侍!

851既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:11:38.25ID:v+qsCyrR
龍造寺四天王の5りみたいなもんか

852既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:18:28.57ID:XgeOhf0g
十人で十常侍は休めないから過労で死んでまう

853既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:29:54.03ID:e0FMDzFv
達人伝の政はゲイ骨とかいう野獣飼い始めたし
弟のセイキョウとランカイのほうと被る

854既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:34:12.59ID:fOyXWdn0
尼子十勇士の出番かな?

855既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:58:42.12ID:JPcGz1wU
達人伝の政はダミアンって感じやなw

856既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:09:06.93ID:+b6kJM6K
演義でも許せるレベルとドン引きなレベルとがあるからな
他人の手柄を奪って貶めてとかはこれ書いた連中は性格悪かったんだろうなと

857既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:10:20.06ID:+b6kJM6K
ちょっと盛った程度とか感動話をつけてみましたとかならまだ可愛いんだが
魏延とか劉備が気に入ってたのにな…

858既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:14:29.35ID:aoNSzgPo
諸葛亮贔屓が過ぎる所あるからなw

859既にその名前は使われています2019/05/24(金) 19:14:09.63ID:AyR1x80o
魏延さん裏切る気なんて無かったのにな・・

860既にその名前は使われています2019/05/24(金) 20:09:42.74ID:Mc8IenJD
史実だと劉備に戦下手とか馬鹿にされてなかったっけ、諸葛亮w

861既にその名前は使われています2019/05/24(金) 20:59:09.93ID:ylz/vddB
曹丕が劉備を戦下手と言ってたから劉備は戦上手みたいなもんか

862既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:01:14.95ID:Mc8IenJD
劉備は割と戦上手という評価が定まってきてなかったっけ?

863既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:22:32.10ID:TTzN+9Qc
大正義状態の魏に睨まれて生き残ってるからな
夷陵の失敗が痛恨過ぎて目立たないけど

864既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:25:35.81ID:LZDYEorb
逆に考えると夷陵のあの状況から生還出来る劉備はマジ劉備

865既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:34:06.78ID:ylz/vddB
実際劉備を大敗させたのって曹操呂布陸遜って戦上手でそれでも誰も劉備の首取れなかったんだから間違いなく戦下手ではないよね

866既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:53:43.33ID:3sMZ17P6
逃げの手は上手いんかもな
桂小五郎みたいに

867既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:59:51.43ID:fOyXWdn0
惚れる好漢の気ある奴がおりまくる時点で相当なんやろね
まじ水魚の交わり

868既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:59:58.47ID:QDzYp+Ig
南蛮傭兵部隊率いてた白眉さんは速攻裏切られて殺されてしまったかわいそうに

869既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:09:04.19ID:LZDYEorb
>>865
曹操に至っては漢中の時にある意味曹操破ってるからな
まあ法正がすごいって話だが

870既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:12:19.05ID:PN3pqgTF
荊州に次ぐ重要拠点漢中を新参者の魏延さんに任せるなんて普通はできないし
そんな大抜擢されたら魏延さんも忠誠心カンストしてしまうよな
劉備の人を見る目と人心掌握術はマジ異常

871既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:27:33.99ID:fOyXWdn0
>>870
最初から劉備に城渡そうとしてひかれるレベルですし

872既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:32:55.23ID:+b6kJM6K
>>865
軍下手でも逃げ足は早い連中は普通に結構あるあるなんで
自分で下手なの分かってるから逃げる準備だけは万端なんだよなあ

873既にその名前は使われています2019/05/25(土) 00:18:28.65ID:JdLF/Bzr
孔明いなけりゃ魏延も女体化されたとき凄い美女がお決まりだったかもしん

874既にその名前は使われています2019/05/25(土) 00:34:19.58ID:K1D1pLSE
無双の魏延はなんで人外なんだ?

875既にその名前は使われています2019/05/25(土) 01:47:53.49ID:Kt4spwHU
最近は見た目まともになったなw

876既にその名前は使われています2019/05/25(土) 02:08:14.05ID:YumieLrS
でも相変わらず言葉がカタコトw
殺意の波動に目覚めた何かかな?

877既にその名前は使われています2019/05/25(土) 04:28:10.00ID:3HPm8HVM
天地を喰らうUでもキャラ性能低めのハゲにされてるし不憫だな;;

878既にその名前は使われています2019/05/25(土) 04:37:19.35ID:9H9GbgLZ
オレ オマエ タオスゥ

879既にその名前は使われています2019/05/25(土) 05:27:45.68ID:m4JfBPLx
さ、サマソが強いから

880既にその名前は使われています2019/05/25(土) 06:20:28.48ID:DBemcW7z
オレ カエル コダマ ノル

881既にその名前は使われています2019/05/25(土) 06:43:50.83ID:GspyZKv1
魏延はアンチ楊儀で実際に楊儀は大問題を起こして都合が悪くなる
なので、儒教的に楊儀をかばい続けて重用してた孔明の印象が悪くなるので、楊儀を取り立てていた理由を捏ち上げる必要にかられたとか
本当の裏切り&人を陥れる性格は楊儀だったのが問題だった
楊儀以上にダメな奴をこしらえないといけなくなった

882既にその名前は使われています2019/05/25(土) 08:43:42.43ID:jjDI9l/q
楊儀が上級レベルにカウントされるあたりが蜀はもうダメっぽい感出してる

883既にその名前は使われています2019/05/25(土) 10:37:48.54ID:N9FFwsWw
楊儀も仕事はできたんだろう
性格が最悪なだけで
公の場で挑発的な発言したり失言したりする閣僚なんて今だって世界中にいるわけで

884既にその名前は使われています2019/05/25(土) 10:58:42.48ID:eLNQb45j
超優秀な方正だって、ちょっと悪口言われただけで異常に執着する性格だったしな

885既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:12:40.81ID:GspyZKv1
>>882
劉備は左遷して実務から外したり、あいつ口だけと煙たがってたしな
詩が上手いからとか、エスプリ利いた文化人トーク出来るとかで重用しすぎた
全軍率いて魏に寝返っておけば良かったで命は許されて蟄居中に他人の悪口を次々送りつけて失脚を狙うとか…
劉備の死後に孔明に甘やかされてたので軽く見てたんだろうな

886既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:15:21.85ID:XVItT9va
そういや緑の鎧だったな・・・

887既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:51:32.92ID:JdLF/Bzr
孔明中心の蜀ってFF15作ったスクエニみたいだな
身内によいしょされる政治力ないと意見通らないところとか

888既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:18:45.49ID:zV+98zZ8
撤退を楊儀に任せなければ魏延さんも死ななかった気が…
明らかに今後邪魔になりそうな魏延はめた感ある

889既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:43:30.49ID:cxFdmIAG
劉備と劉邦の差って個人の資質じゃなく
部下運に恵まれなかっただけな気が(人心掌握能力は劉備もクッソ高い)
法正は性格難ありなのも含めて韓信に匹敵だが短命だったのが痛いし
諸葛亮に至っては蕭何・張良に程遠いどころかむしろ害

890既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:49:14.66ID:WccEUsc8
孔明は自信家ぽいし范増に似てると思う

891既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:49:42.35ID:/3hsTgJN
最高の文官と比べられると孔明も可哀想

892既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:26:08.01ID:JICBZ7/F
>>891
孔明は史実でも内政は評価高いんじゃなかたっけ

893既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:40:28.99ID:xTk374uk
内政官として諸葛亮は評価高いけど蕭何は内政チートみたいなもんだしな

894既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:52:19.89ID:cxFdmIAG
しかし人事も内政の一部だし人事面の失点が多すぎないか、諸葛亮

895既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:55:57.12ID:xTk374uk
蕭何は韓信を高く評価して劉邦に推挙したりしてるもんな

896既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:56:30.09ID:N9FFwsWw
能力はあるけど人格的に問題なんてのは他の国にもたくさんいる
ただ蜀の場合はその人格をフォローできるだけの別の人材がいないというだけの話

897既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:58:05.14ID:VZr9mvTZ
人材が潤沢にある魏と比べたらあれだけよく守ったもんだと思うよ

898既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:18:25.76ID:d9EnG3r0
孔明はカブでも植えてろ!

899既にその名前は使われています2019/05/25(土) 20:18:20.91ID:X5fH9rug
劉邦の初期家臣団はリセマラ何億回したんやろか

900既にその名前は使われています2019/05/25(土) 20:31:01.20ID:WY946aNv
魏の人材を潤沢にしたのは曹操だからなー
それとは逆に一つ所に留まらずに転々として
趨勢決まった後に拠点構えたところで癖のある奴しか流れて来んわな

901既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:03:06.60ID:6tYP2hTi
>>899
蕭何曹参周勃夏侯嬰樊噲とかこれだけで反則なのにすぐ張良も来るからな

902既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:04:36.61ID:Xs+S1vmi
一方光武帝は本人チートで配下が目立たなかった

903既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:05:19.98ID:DBemcW7z
やあ劉兄ぃ

904既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:10:22.72ID:cxFdmIAG
>>902
光武帝は本人のリセマラを何兆回したのだろうか…

905既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:12:48.59ID:sNp+achi
袁術の過小評価

906既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:18:43.46ID:X5fH9rug
>>901
それも単なる亭長

907既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:25:23.63ID:tIeCuZ1/
ネ実の三国志スレで袁紹や董卓は割と擁護されるけど袁術が擁護されてるの見たことないw

908既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:27:56.00ID:XVItT9va
だって猿だし・・・

909既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:37:28.98ID:sNp+achi
ひでえ
天下二分した勢力の一つで名門中の名門、汝南袁氏の正統な跡取りで、
董卓討伐から群雄割拠に移行するあたりは、主人公格といってもいいくらいだったのに・・・

910既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:41:13.43ID:X5fH9rug
>>909
孫堅に補給送らないイベントでヘイト稼ぎすぎたね

911既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:44:03.31ID:4OpSJmjG
やってる事が陰険なんだよな名族いじめたり

912既にその名前は使われています2019/05/25(土) 23:31:18.50ID:tIeCuZ1/
袁術は名族なのに何で部下は賊と紙一重のチンピラばかりなん?

913既にその名前は使われています2019/05/25(土) 23:48:49.48ID:Xs+S1vmi
だって猿だし・・・

914既にその名前は使われています2019/05/26(日) 00:04:05.82ID:UoJH7SQN
>>910
自分の首も絞めてるってことに気づかない点でもうね

あと、リセマラとか書いてるアホは興ざめだから消えろ

915既にその名前は使われています2019/05/26(日) 01:01:57.58ID:wAeROqVT
>>889
劉邦は取り込むのが上手かったな
劉備は人徳とか言いながら乗っ取りかましたり同士討ちとか自発的にやってそこで仲間死なせまくった上に自分の寿命も早めた
蜀取るの実際は時間かかったし、関羽や張飛を意味不明な失いかたさせるし、逆ギレ呉侵攻で古参焼け死にまくったし…

916既にその名前は使われています2019/05/26(日) 02:42:01.54ID:k0WTGE2Q
とりあえずほぼ呂布のおかげで董卓暗殺出来たのに自分の手柄にして見下してた王允は嫌い

917既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:07:44.33ID:zopz+obC
蒼天は董卓より王允の方が醜くてイイ感じだ

918既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:11:46.43ID:6kQpjJyb
蒼天の董卓はかっこいいデブだからなぁ
余計に王允の醜さが目立つよね

919既にその名前は使われています2019/05/28(火) 16:30:14.51ID:OD54eQmF
覇の董卓は純情BOYだっけ?

920既にその名前は使われています2019/05/28(火) 16:51:00.30ID:FGWRlRnj
DTの心をズタズタにされたんだっけか

921既にその名前は使われています2019/05/28(火) 17:41:05.56ID:EVQbIEFZ
董卓は童貞

922既にその名前は使われています2019/05/29(水) 19:29:13.28ID:RHFnMR/w
梅林(完走)までもう少しだぞ

923既にその名前は使われています2019/05/29(水) 20:17:09.42ID:tOyr6kW+
たどり着いたら落としてもいいんですね!?

924既にその名前は使われています2019/05/31(金) 04:24:20.49ID:cqil6tAb
想像したら口の中にレスがあふれてきた・・・

925既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:22:17.02ID:+tYOeuYV
董卓は旨いもの太りする前はイケメンな事を言ったりやったりしてたんだけどなあ

926既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:53:21.61ID:kD8CMnHA
董卓も都に着いた直後は名門連中と仲良くやっていこうとしたけど
総スカンくらってブチ切れた

927既にその名前は使われています2019/05/31(金) 12:36:36.88ID:JSGd/8Ve
赤穂浪士の浅野内匠頭が董卓で
名門連中が吉良さんたちか

928既にその名前は使われています2019/05/31(金) 22:55:44.34ID:RlJlQFTf
そう考えるとますます董卓が悪く感じられるようになってくる
吉良の殿様何も悪くねえ

929既にその名前は使われています2019/06/01(土) 04:04:42.46ID:z6WCjwwc
吉良とか気に入らないからという理由で粘着しまくって嫌がらせし続けてきた最低野郎やん

930既にその名前は使われています2019/06/01(土) 04:39:36.42ID:QjmkENpx
それは魏延さんに反骨の相があるのが悪いみたいな話だな

931既にその名前は使われています2019/06/01(土) 06:25:25.28ID:bfzlRrWh
吉良は部下のゆとりに教育したら切りかかかられてゆとりの部下に逆恨みされたイメージ
董卓はなまり丸出しのまま都会の大会社の社長になって部下にナメられてキレたイメージ

932既にその名前は使われています2019/06/01(土) 06:29:03.78ID:xfygxL4Q
どうしても社王町の殺人鬼のほうを思い出す^^;

933既にその名前は使われています2019/06/01(土) 11:03:30.37ID:z6WCjwwc
しかし董卓って凄いよな
袁紹、袁術に曹操、孫堅とか各地から集めて連合軍を結成したのに討伐出来なかったとか強すぎw

934既にその名前は使われています2019/06/01(土) 11:08:55.05ID:2+9amgqX
董卓を倒したあと誰がどう主導権を握るかで足並みが揃ってないからね、仕方ないね

935既にその名前は使われています2019/06/01(土) 11:24:53.18ID:Kr1v5r1G
華雄と徐栄ってどれ位強かったのかね

936既にその名前は使われています2019/06/01(土) 12:33:40.96ID:bYUxQU/e
>>933
あの時代のオールスター戦みたいなもんだしな
董卓はさることながら呂布の戦上手っぷりがヤバイな

937既にその名前は使われています2019/06/01(土) 12:38:10.64ID:bYUxQU/e
しかし、曹操、孫堅、劉備って聞くと強そうだけど、子世代の曹丕、孫権、劉禅の連合だったとしたら何相手にしても負けそうな気がしないでもない

938既にその名前は使われています2019/06/01(土) 18:58:31.84ID:zFSyQ4On
その点董卓ってすげぇよな、 最後まで脂身たっぷりだもん。

939既にその名前は使われています2019/06/01(土) 18:59:16.35ID:zFSyQ4On
呂布でピンチに陥るも、呂布でピンチを切り返し、呂布で身を持ち崩したというか

940既にその名前は使われています2019/06/01(土) 19:43:22.73ID:Kr1v5r1G
>>938
ヘソに芯つけて火を灯したら4日4晩消えなかったんだっけ?

941既にその名前は使われています2019/06/01(土) 20:25:20.04ID:Di+aBH/G
いくら脂肪たっぷりだからってそんなのありえるんかなw

942既にその名前は使われています2019/06/01(土) 20:46:24.89ID:BJgMo159
指揮取ったら負け確定演出の曹丕と孫権だけど、直接対決ってあったんかな
どっちの負け力が高いんやろ

943既にその名前は使われています2019/06/01(土) 21:48:07.99ID:2gmJgRdI
>>937
劉禅はともかく曹丕も孫権も普通に活躍してるだろ

944既にその名前は使われています2019/06/01(土) 21:50:01.43ID:BJgMo159
>>943
あいつら戦場に出ると負け確で結構ネタにされてるぞ
暗愚じゃないんだが戦術面はどうも弱い

945既にその名前は使われています2019/06/01(土) 21:53:27.60ID:rGpD2wUU
親征すると必ず負ける出負け君主

946既にその名前は使われています2019/06/01(土) 21:55:02.23ID:xfygxL4Q
北伐の鬼

947既にその名前は使われています2019/06/02(日) 00:13:51.87ID:83UbZ3Xx
>>941
ネ実補正だろ

948既にその名前は使われています2019/06/02(日) 00:56:04.06ID:8dGKWqdI
魏には呉キラーの張遼さんと満寵さんがいるから呉の負け戦はノーカン

949既にその名前は使われています2019/06/02(日) 01:06:58.33ID:ubj2Kc6Y
なら曹丕と孫権が戦ったら・・・?

950既にその名前は使われています2019/06/02(日) 01:12:17.29ID:YTsIh5FY
矛盾の逆バージョンやめろw

951既にその名前は使われています2019/06/02(日) 02:03:49.52ID:rZsQD3x8
三国志3のせいでいまだに満寵さんが守りに強いイメージ持てないわ

952既にその名前は使われています2019/06/02(日) 02:15:40.78ID:b1jLCOF/
>>944
普通に黄祖討伐とか当時は孫権が指揮もとって勝ってるじゃん
(○○に命じてではないから自分でやってるはず)
214年の皖城攻略も於是權親征皖とあるから孫権が指揮官だろうし

孫権が率いた記載があって負けてるのって二度の合肥攻めと226年の江夏&襄陽攻撃くらいじゃないのか?
時代が下るとそもそも前線に出る立場じゃなくなるから勝ちが少ないのは当然だろうし

953既にその名前は使われています2019/06/02(日) 02:23:02.60ID:ubj2Kc6Y
まあ父兄に恥じないくらいには頑張ったね
親征じゃないけど抗戦決定・赤壁の勝利はなんだかんだ大きい

954既にその名前は使われています2019/06/02(日) 03:12:18.71ID:sDg7t/Sx
劉備だって勝ったの蜀取りと漢中取りぐらいじゃない?
細々と勝ってるだろうが戦略上負けだらけよね

955既にその名前は使われています2019/06/02(日) 03:28:14.69ID:Ly593w07
やはり曹丕様が真のレジェンドか

956既にその名前は使われています2019/06/02(日) 03:42:13.11ID:NhelBmN9
曹丕は夷陵終わるまで待たずにさっさと濡須口取ってればな

957既にその名前は使われています2019/06/02(日) 04:45:58.15ID:FtATwwG5
>>951
うろ覚えだけど、外交向きのステだったっけ?
蒼天航路でめっちゃ武人してて驚いたなw

958既にその名前は使われています2019/06/02(日) 05:49:08.61ID:88eIv5WY
>>954
参加した戦いで戦略的に勝ってるならいっぱいあるぞ

959既にその名前は使われています2019/06/02(日) 06:13:35.49ID:sDg7t/Sx
>>958
官渡も途中抜けだしずっと勝ってはきてるのか
考えればむしろ夷陵まで勝ち続けてきてるな

960既にその名前は使われています2019/06/02(日) 07:48:15.21ID:Cd7pwmAm
ゴンタの項羽見てえなあ
アラレちゃんみたいに素手で大地割るくらい描きそう

961既にその名前は使われています2019/06/02(日) 07:54:24.89ID:ubj2Kc6Y
ゴンタでも赤龍王の項羽以上のもの描けるだろうか

962既にその名前は使われています2019/06/02(日) 08:53:11.42ID:aqoo2egB
完走しそうな所で荒らしが沸いたので保守

963既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:15:39.69ID:aqoo2egB
保守

964既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:20:52.42ID:mbfqV6AG
コジキチに三国志大戦スレ落とされたわ
こっちは保守

965既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:23:56.24ID:b1jLCOF/
>>955
曹丕の場合は君主になったのが既に国が大きくなったあとなうえ、国のトップになったのは6年だけだから、孫権以上にもともとチャンスがない
当時の戦力差の曹操でも攻めきれなかった長江を越えての呉攻めで勝てなかったからって、そんなに責められることじゃないと思うけどな

長期戦になると環境(疫病、長江の増水)に負ける、というのは欧州におけるロシアに近いものがあるな

966既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:50:38.73ID:Dt9yTiJg
梅林まであと少しだ

967既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:56:20.57ID:mbfqV6AG
梅林着けたかな

968既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:58:23.65ID:88eIv5WY
曹丕のWikiみたらボロクソに書かれてるな
才能あるけど性格糞ってイメージだったけどなんでこんなにWikiでボロクソなんw

969既にその名前は使われています2019/06/02(日) 10:06:24.56ID:88eIv5WY
曹丕 wiki
・政治面は孫権に手玉とられた
・戦下手で3連敗
・制定した九品中正法は後の腐敗招いた
・身内の力削り、司馬氏の台頭招き魏の寿命縮めた
・太子になった時、浮かれすぎて呆れられた
・劉備「曹操はすげー奴やけど、曹丕はしょぼいぞ」
・三国志の撰者「才能はあるかもしれないけどけど性格糞」

970既にその名前は使われています2019/06/02(日) 10:07:41.08ID:sXVaXxE9
文帝は他人に嫌味ネチネチ言ってるイメージがすごい

971既にその名前は使われています2019/06/02(日) 10:09:56.13ID:kMmClw9r
単純に2世だったんだろう

972既にその名前は使われています2019/06/02(日) 10:13:08.75ID:v0TqFeIi
この先に梅林があるぞって励ましたはいいけど
あとで梅林が無かったときの兵士達の落胆ぶりを思うと;;

973既にその名前は使われています2019/06/02(日) 10:15:35.19ID:88eIv5WY
劉備じゃなくて孫権やった
まあいいけど

974既にその名前は使われています2019/06/02(日) 10:43:11.09ID:ubj2Kc6Y
曹丕は于禁に対する処遇がほんとクソ
許すなら全面的に許せ、許さないなら斬れ

975既にその名前は使われています2019/06/02(日) 11:42:18.30ID:lcZj1th1
つまりネ実民のよしくんへの対応は正しいわけだな

976既にその名前は使われています2019/06/02(日) 18:38:25.93ID:/Pl1/KdI
文帝<よしは許したけどウキンは許さないっていうwww

977既にその名前は使われています2019/06/02(日) 19:39:51.83ID:rZsQD3x8
ハメられた曹植

978既にその名前は使われています2019/06/02(日) 19:42:12.09ID:Cd7pwmAm
壁にポエム書いちゃうから…

979既にその名前は使われています2019/06/03(月) 07:18:04.06ID:a7/tlMCm
兄貴の嫁さん口説いちゃうから…

980既にその名前は使われています2019/06/03(月) 08:24:59.50ID:ne7E+H5u
>>977
でも曹丕さん手紙でやりとりしまくってるという内容出て来てるらしいね
身内にはなんだかんだで心配してたっていう

981既にその名前は使われています2019/06/03(月) 08:30:41.19ID:lC4E1O8p
曹丕と曹植の争いってより単に家臣が勝ち馬に乗ろうと二派に分かれただけって感じだからな
別に当事者がはじめたことじゃないっていう

982既にその名前は使われています2019/06/03(月) 08:58:01.95ID:hxe8RL9Q
蒼天航路みてると曹丕でなく劉曄が魏をつげばよかったのにといつも思う
劉の字もあるんだし

983既にその名前は使われています2019/06/04(火) 06:22:52.19ID:nbogIe7W
落ちそう

984既にその名前は使われています2019/06/04(火) 08:33:52.37ID:yrCcT2aJ
ネタが無いからねぇ
さんざん語られてるし

歴史物漫画も最近は架空戦記モノが多いね
ハーンにしろ、バンデットにしろ

985既にその名前は使われています2019/06/04(火) 08:35:52.94ID:eS9vgmwo
来月ヒストリエの新刊出るぞ!

986既にその名前は使われています2019/06/04(火) 08:36:53.50ID:ugW9UyXl
池上遼一版の劉備なら武力100あるで

987既にその名前は使われています2019/06/04(火) 09:15:15.61ID:jmkIS6Nw
演義はある意味仮想戦記じゃないか?超能力使いまくるし

988既にその名前は使われています2019/06/04(火) 09:25:00.65ID:S1COg6TW
超能力って岩でも転がしたりするん?

989既にその名前は使われています2019/06/04(火) 10:18:26.98ID:J4XuLVeG
トータルウォー三国志
演技モードでやると武将鬼強い
史実モードだと並み強い

990既にその名前は使われています2019/06/04(火) 10:58:23.40ID:VIjdv0dU
>>960
ゴンタの達人伝に劉邦は出てきたけど年代的に項羽は無理かな

991既にその名前は使われています2019/06/04(火) 11:11:13.11ID:O3upKLJA
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992既にその名前は使われています2019/06/04(火) 13:11:38.79ID:1mGo2WfV
>>991
良いじゃんこれ

993既にその名前は使われています2019/06/04(火) 14:19:03.49ID:0ZUXQiMm
郭嘉と郭図、どこで差がついてしまったのか

994既にその名前は使われています2019/06/04(火) 14:49:58.68ID:rg7m4YYq
指揮官が曹丕で軍師が郭図
この布陣に負けれるものはおるか!

995既にその名前は使われています2019/06/04(火) 14:55:10.76ID:6htMvCy3
革新的な曹操についていけない保守派が劉備につくのは分かる
孫権って何派だったんだろか

996既にその名前は使われています2019/06/04(火) 14:56:03.80ID:k2x7If00
>>995
武田信玄みたいな地頭集団

997既にその名前は使われています2019/06/04(火) 15:01:36.65ID:6htMvCy3
なにそれすっげぇわかりやすいw

998既にその名前は使われています2019/06/04(火) 15:20:50.76ID:VIjdv0dU
>>993
りかくとかくとかくかとかくと、どこで差がついてしまったのか

999既にその名前は使われています2019/06/04(火) 15:22:27.12ID:YxBV6Hmo

1000既にその名前は使われています2019/06/04(火) 15:23:57.12ID:bEubT6/v
ウム!

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