FF11 片手武器ジョブのバランスってどんな感じなんだ君は

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:35:29.38ID:2BMJHyFy
シ忍赤青コ踊ナ吟獣白風
個人的理由で格闘は除外でおねがいしゃーす

2既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:36:13.65ID:2BMJHyFy
ほす

3既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:36:39.52ID:2BMJHyFy
ほさ

4既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:39:08.87ID:2BMJHyFy
ほひ

5既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:40:41.75ID:m9CnaDLU
A:コ吟
B:風
C:
D:シ赤青踊ナ白
E:
F:

その他生存不明

6既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:42:50.35ID:2BMJHyFy
ほせ

7既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:44:11.25ID:2BMJHyFy
やっぱりトルクのダメージ上限はぶられ組は軒並みD判定?

8既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:44:51.81ID:51AoK7fj
素手にしましょうかw

9既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:45:29.67ID:2BMJHyFy
ほむ

10既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:48:09.93ID:2BMJHyFy
踊は上限ありやなゴルゲ

11既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:51:09.28ID:2BMJHyFy
忘れてたけど狩も片手ですな
物理上限がゴルゲについてるしサベッジマンになれる

12既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:53:04.64ID:2BMJHyFy
ほへ

13既にその名前は使われています2019/05/09(木) 01:55:15.45ID:2BMJHyFy
>>5てPT優遇の話か
そういうんじゃなくてジョブの火力の話

14既にその名前は使われています2019/05/09(木) 02:06:56.46ID:2BMJHyFy
ほぴ

15既にその名前は使われています2019/05/09(木) 02:16:15.81ID:2BMJHyFy
ほぷ

16既にその名前は使われています2019/05/09(木) 03:01:04.28ID:2BMJHyFy
ほで

17既にその名前は使われています2019/05/09(木) 03:03:54.77ID:8V6c6Elt
やめる寸前のクジでリディルもらったな
羨望装備だったけど、結局1回もふってない気がする

18既にその名前は使われています2019/05/09(木) 03:30:09.73ID:2BMJHyFy
リディルなあ
もぎヴァナでIL化の話もあったけど今はマルチアタック増えてるから
目を見張る性能にはならないだろうなあ

19既にその名前は使われています2019/05/09(木) 03:50:33.99ID:ziXhS1cx
義弘は2〜3回攻撃でもD200程度使い物にならなかったな

20既にその名前は使われています2019/05/09(木) 03:52:29.41ID:2BMJHyFy
複数回攻撃で進化させるなら追撃+1とかやろね

21既にその名前は使われています2019/05/09(木) 08:29:29.80ID:/Ktag3jo
踊は一人究極連携でアペカニを倒す

22既にその名前は使われています2019/05/09(木) 09:50:26.38ID:GUw8l2PK
火力ってPT(攻防キャップ前提)かソロ+フェイスかどっちだ。

PT
A: コシ踊
B: 赤青
C: その他

ソロ
A: コシ踊青
B: その他

ソロだと攻確保の問題でやや青有利、赤不利になる印象。

23既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:07:04.07ID:2BMJHyFy
kwsk

24既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:08:30.43ID:ziXhS1cx
マジレスすると今の火力最大片手はアンバス片手斧の戦士だよね

25既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:18:36.22ID:TWGOtgo4
踊ソロはカザナル外郭のApexコウモリにエヴィ→ピリック→ルドラで即死連携が決まることがある

26既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:31:23.24ID:KI3a7jZv
ピリックで撃つ理由って何かあるのかな?
用語辞典とかでもピリックで闇作るのが乗ってたりするけどエヴィ→ルドラ→ルドラ
のが火力はうえじゃないのかな?

27既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:34:17.65ID:EE23qMMN
TPとアビ乗せないとルドラはそこまで強くないからね
ピリックもシコラーでR15ならエグい威力してるよ

28既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:36:07.32ID:TWGOtgo4
お察しの通りテルプR15だからだよ

29既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:45:02.56ID:yYKaQ+0s
用語辞典に載ってるのはルドラが無い頃の名残やろな

30既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:48:20.91ID:2BMJHyFy
kwsk

31既にその名前は使われています2019/05/09(木) 10:58:54.62ID:8t3jrhIE
某所机上計算のDPSならPTは
コ>赤>シ>踊>青>忍>吟だないまは

32既にその名前は使われています2019/05/09(木) 11:23:05.51ID:2BMJHyFy
忍踊がジョブ首の優遇で浮上してない?

33既にその名前は使われています2019/05/09(木) 11:45:12.34ID:8t3jrhIE
そういや踊はだいぶふるいんだった
特性と首だけでざっくり1.16倍だから
一刀試算なら6000台にいってコをぬくのか
忍は首こみ特性なしだけどまぁあんまかわらんだろうな

34既にその名前は使われています2019/05/09(木) 12:23:08.91ID:0EmTjKXi
今はPC側の強化が尋常じゃないから風省く固定もありPT全体の火力支援と本人の削りが求められる御時世

PT全体のDPSみるなら剣戦コ吟赤白が最大か
剣エピオ/デミ
戦クライレイジ/アマブレアップウッコ
コ侍暗ロール/ライトショット/サベッジ
吟4栄典マチメヌメヌ/モーダン
赤クロセアCエン/ディア3/ディストラ3/イナンデ/シャンorサンギン

ソロ片手はケースバイケースで変わるとしか
踊は修正あったが他ジョブと比較してアビリキャや硬直がDPSに直結し過ぎてピーキー

35既にその名前は使われています2019/05/09(木) 12:29:11.51ID:mRP5PuDl
コ詩赤は大躍進してるよな
コはダイバー活躍もあって本腰入れてやる人増えたし
詩も首のおかげで火力も出せる
赤はコンポ強化クロセアで化けたし

36既にその名前は使われています2019/05/09(木) 12:35:14.05ID:8t3jrhIE
踊はステップがだいぶ邪魔せんようになったし
火力に波があるのをうまくつかえば連携で数値以上にのびるはずなんだが
肝心の連携属性がなぁ

37既にその名前は使われています2019/05/09(木) 12:37:17.39ID:2BMJHyFy
>>34
風は殴り装備が厳しめだけど命中1100↑行くし
アンバス片手棍でブラックヘイローが結構強かったりする

38既にその名前は使われています2019/05/09(木) 13:00:42.20ID:MVa4bN4r
どう見ても風入れないと剣コ吟赤の攻防比たりなくてはカスダメになるようにしか見ないがw

白が必要な敵と仮定するなら赤out風inで剣戦コ吟風白
apex程度なら剣単独で0ダメ進行だから剣戦戦コ吟風
では。

39既にその名前は使われています2019/05/09(木) 13:44:40.50ID:q7kPoUhd
Lv139の標準防御は1471
ディアIII・ライトショット・WS追加効果防御ダウンで48%になるんで706
魔法ヘイストは栄典・ヘイストIIでキャップってのとディストラでマドはいらんから
歌は3枠あまりなんでとりあえず全力メヌで+856
攻防比できつい赤が素1100〜1200とかなんであわせて2000程度
+7カオスが40%程度なんでかけて2800くらい、これで4倍くらいなんで必要な3.75強を超える
ということで、実は案外どうにかならんこともない

と思ったけど剣が4.25強必要なはずなんでそれがもうちょいつらいから
そのへん埋めたいんなら赤かコがサポ踊でステップかな

40既にその名前は使われています2019/05/09(木) 13:57:22.11ID:1P5NKBaG
ん?
…ん?

41既にその名前は使われています2019/05/09(木) 14:03:38.09ID:mRP5PuDl
剣の攻防比は気にしなくてもいいかと
殴り装備でデミレゾ連打してる場面なんて極稀月
ほぼ毎月フラッシュフォイルスタンor青魔法しかしない剣ばかりなんだから

42既にその名前は使われています2019/05/09(木) 14:06:05.48ID:uSlgDjJ8
シ踊というか短剣は前からかなり強いのに過小評価されまくり

43既にその名前は使われています2019/05/09(木) 14:08:29.23ID:q7kPoUhd
風なしで足りるわけないとは思ってたけど
今のアンバスで風抜きで赤コで殴らせてる動画がタイムよくて
キャップかキャップ付近までいってるっぽいからまぁ足りることもあるんだなと

44既にその名前は使われています2019/05/09(木) 14:10:12.24ID:KI3a7jZv
単純に強化されてもフォーラム戦士があれこれ言うだけで
WS簡単に弱体されるんだもんw
過小評価位で丁度いい

45既にその名前は使われています2019/05/09(木) 14:10:40.79ID:2BMJHyFy
赤と風は対立枠なんやな
どっちにしろコ吟は固定か

46既にその名前は使われています2019/05/09(木) 14:14:59.25ID:q7kPoUhd
吟が担ってる命中の部分を赤のディストラで埋められるから
インデヘイスト(エントラヘイスト)+フレイルで吟抜きの風でもよい
このほうが攻防比的には圧倒的に余裕があるんでコ抜きでも剣赤が足りるようにはなる
ただまぁ殴りかかってDPS稼ぐことを考えるんなら吟のが可能性はあるしコは人数増えるほどサムライの支援がうまあじあるしいれたいよなぁ…といった感じかな

47既にその名前は使われています2019/05/09(木) 14:23:34.47ID:mRP5PuDl
なんにせよ盾前前風詩白の鉄板じゃなくても今のアンバス1章とては幅があるね
特に近接コ詩赤できる身内3人いたら盾前2名も楽しめる

48既にその名前は使われています2019/05/09(木) 18:23:06.48ID:GfVETruM
今って赤コ詩が結構しゃれにならない強さだからな
忍者やリューサンあたりは既に負けてそう

49既にその名前は使われています2019/05/09(木) 18:27:37.60ID:q7kPoUhd
りゅーさんはともかく忍者はそんなレベルの話じゃないからな…
いちおうソロは瞬の攻撃補正が仕事したり
一人連携を伸ばしてダメ稼げるからまだなんとかってところはあるが…

50既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:01:54.47ID:PjJkD9iO
あの忍者がここまで落ちるとはおもわなかった

51既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:36:35.83ID:L0DXBfn8
オーメンソロとかアンバスのクトゥルブ月くらいかね

52既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:40:17.57ID:rAOYKTFS
忍者は詰みソロやると火力の低さにびっくりする

53既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:41:28.87ID:3p8spoIg
シコラー15でピリックいくつでるん?

54既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:44:45.22ID:tekWP1rJ
忍者、実はソロも弱くね?

55既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:47:54.41ID:m9CnaDLU
忍者は装備しょぼくても蝉のおかげで格上相手に戦えるとこあるから
ライト層的にはソロは強い方なんじゃね

56既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:48:16.50ID:eDo4HqAm
隙あらばネガネガしてるアレやアレよりよっぽどゴミなのがネガる人すら絶滅した忍者

57既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:49:38.67ID:q7kPoUhd
下限はわりと高いけど上限がくそ低いみたいな感じなんだよねぇ忍者

58既にその名前は使われています2019/05/09(木) 19:53:34.33ID:bBUlmOTc
歩ソロとか忍者が一番簡単だろうしな

59既にその名前は使われています2019/05/09(木) 23:34:17.92ID:TWGOtgo4
>>53
Apexコウモリ相手に即死連携が決まった時は
エヴィ17,016
ピリック20,160
→闇34,734
ルドラ23,990
→闇71,175

まあこの場合ルドラの方がダメ出てるんだけど・・・(´・ω・`)
ピリック単体だと20,000〜28,000とかそんな風にバラついてる

60既にその名前は使われています2019/05/10(金) 05:26:31.48ID:mLBs+Il1
トゥワorエネでよさそうだな

61既にその名前は使われています2019/05/10(金) 10:50:30.48ID:UWgySubr
忍者は相対的に弱体かな

62既にその名前は使われています2019/05/10(金) 12:34:57.20ID:w1GNxzwC
11調整の99割は相対的なもんだがな

63既にその名前は使われています2019/05/10(金) 12:54:26.60ID:yKVtOjAr
スレタイの最後の方マーシー思い出すね

64既にその名前は使われています2019/05/10(金) 13:23:34.80ID:lrd6KGdV
命中キャップ以外で片手が両手に勝ってる部分てある?

65既にその名前は使われています2019/05/10(金) 13:29:02.22ID:7I90jXfj
サイコロが振れる

66既にその名前は使われています2019/05/10(金) 14:07:45.88ID:b7bfRXHF
サブ、遠隔にメイジャンTPボーナス装備が使える

67既にその名前は使われています2019/05/10(金) 15:24:07.68ID:lrd6KGdV
サブにTP武器持っても反映されなくない?

68既にその名前は使われています2019/05/10(金) 15:25:54.58ID:9nGMAx37
メイジャンオグメだけは例外
アナーキー持ってサベ撃つコと同じ
普通はサブの命中が死ぬからやらんけど

69既にその名前は使われています2019/05/10(金) 15:39:52.09ID:b7bfRXHF
実用出来るのは踊り子、青、オマケに赤くらいかな
サブでも1200位は積めるよ

70既にその名前は使われています2019/05/10(金) 15:44:51.11ID:7I90jXfj
その3つならむしろディストラで240増える赤が一番使いやすいで
赤の場合片手剣なのが祟っていまいちになるが

71既にその名前は使われています2019/05/10(金) 18:25:03.06ID:lrd6KGdV
へーそういう例外もあるのか
コは片手剣と射撃で2000盛れるって事?

72既にその名前は使われています2019/05/10(金) 18:44:39.81ID:7I90jXfj
コはサブにもてるメイジャン武器がない
いちおうメインマーシャルアネラスで片手剣3000はいけるはずではあるがw

73既にその名前は使われています2019/05/11(土) 06:32:05.70ID:AVYOZARS
テンプレ装備とサブメイジャンと比べてどっちがDPS上になるかだよね

74既にその名前は使われています2019/05/11(土) 07:52:39.33ID:BVkQ0+/9
>>34
もう純前衛要らなくね、と思ったら戦士がウォークライブラッドレイジで全体強化担当なのね
剣→戦にして殴り兼カット装備で盾やらせればもっと火力延びるかな?

75既にその名前は使われています2019/05/11(土) 07:56:22.93ID:YibKz6sB
サポ何にしても釣る手段のリキャが追いつかない上に
ヘイト薄いから簡単にアッタカーが被弾して白が必要になる

76既にその名前は使われています2019/05/11(土) 08:04:34.92ID:AVYOZARS
>>74
これやな
タンクが戦士で行けるならもう一枠は支援兼アタッカーがベストっぽいのよね

77既にその名前は使われています2019/05/11(土) 10:38:09.92ID:Xnb8P6DW
暗が自慢のドレ3HPとドレスパでタンクやればいいやん?PT強化支援ないんだから
戦はクライレイジとアマブレしたら削り
コ詩赤も強化弱体したら削り
白は強化(改悪説)されたし回復がんばれ!でいいね

78既にその名前は使われています2019/05/11(土) 10:48:04.32ID:c1Oy4bkb
>>75
どのコンテンツ想定ではなしてるの?

79既にその名前は使われています2019/05/11(土) 13:07:41.80ID:BRwr6yHh
釣る手段のリキャと言ってる時点でジョブポだろうな。
>>34が最初から想定敵を書かないから話がすれ違う。

ジョブポだと剣なら特に介護必要ないけど戦士だと学リジェネか白いないと流石にそのうち死ぬから、PT DPSを最大化する理想構成という文脈では戦盾はない。
もちろん理想構成でなくてもいいなら戦だろうが何だろうがカットとヒーラーいれば釣り役はできる。

80既にその名前は使われています2019/05/11(土) 13:15:03.34ID:uJrRQ5QD
でも、完全に仕上がったジョブ/装備を使ったスコアアタック的な要素もあったメリポと違って、ジョブポって仕上がってない育成途中のジョブでやるのが基本なので理想構成考える意味がないんだよな。
そんな構成毎回組める鯖なんてないし、仮に理想に近い構成組めても稼げすぎてすぐ卒業してしまう。

81既にその名前は使われています2019/05/11(土) 13:36:18.79ID:RsXCsP65
おぼろ納品で主催してるけど
ジョブポは仕様的にオーバーキルが発生してダメージが闇に消えまくるからある程度以上の火力はほぼ意味なくて
最終的に釣り次第の世界やで

82既にその名前は使われています2019/05/11(土) 16:33:39.85ID:ZzurgxYJ
メリポもそんな感じだったね

83既にその名前は使われています2019/05/11(土) 16:41:39.83ID:BRwr6yHh
MBなしでapex一撃で落とせる精霊はなく、一撃で落とせるwsもないから、ws→ws→光で落ちるのより定常的に早く倒す方法が現状では多分ないのは事実だね。
4万ダメを3人同時にうつとか3万を4人同時につうとかも現実的じゃないしね。

84既にその名前は使われています2019/05/11(土) 17:01:38.10ID:zYDMk/X3
トラウマの空蝉がある時点で調整は放置だろ

85既にその名前は使われています2019/05/11(土) 17:01:53.66ID:VpS6cwqI
やったなかでさいつよかんがあったのはダメージが出る分解トスにフレクラ乗っけて連携と素ダメで99999×2をだすので
履行リキャを補うために召喚交代制
またやる機会があるかはわからんw

86既にその名前は使われています2019/05/11(土) 17:36:04.38ID:CnGPHTdH
ジョブポもメリポの時みたいに仕上がったジョブで稼いで未強化のジョブに振れたらなぁ

87既にその名前は使われています2019/05/11(土) 18:19:35.19ID:T1K8vwSN
そっちやるとメリポと一緒で「ジョブポ終わってない奴はジョブポ来るな」になるし難しいところだな。
そっち方向のコンテンツもあってもいいと思うけどなー。

88既にその名前は使われています2019/05/11(土) 18:24:26.77ID:RsXCsP65
ジョブポの納品が実質それなかんじで
一番出していけるように調整できるから楽しいから
残魂強化フラグ以外に使い道を増やせばええとおもうでw

89既にその名前は使われています2019/05/11(土) 18:28:09.74ID:v9/KaBl+
RMEA未強化のジョブで来て一番言われてもだけどな

90既にその名前は使われています2019/05/11(土) 18:48:20.93ID:T1K8vwSN
ジョブポ納品やってないから知らんけど、風で稼いだジョブポをエンピ用に納品とかできるんちゃうの?

91既にその名前は使われています2019/05/11(土) 19:46:13.93ID:v9/KaBl+
風のみマスターだとエルゴン(ミシック)のみ
エンピ119+を装備できるジョブもマスターにしてるとエンピにも風で納品は出来る

92既にその名前は使われています2019/05/11(土) 19:48:08.41ID:RsXCsP65
実際前衛は埋まりやすいから構成的に後衛をだすことが多くなるで

93既にその名前は使われています2019/05/12(日) 08:58:58.44ID:+tGSKJ8+
ソロ連携1枠とMB2枠の一般ジョブポじゃ人口密度が違いすぎるからなw

94既にその名前は使われています2019/05/12(日) 16:12:14.77ID:fumSyJLZ
>>79
>PT全体のDPSみるなら剣戦コ吟赤白が最大か
ジョブポでこんなこと意識すんの?

95既にその名前は使われています2019/05/12(日) 16:13:45.64ID:tngPiZ40
A:コ
B:シ
C:暗
D:モ
E:ナ
F:か

96既にその名前は使われています2019/05/12(日) 17:35:08.80ID:33yH+Jil
二番煎じはおもろないな

97既にその名前は使われています2019/05/12(日) 18:01:54.23ID:aPw/O1dO
片手系で他のスレに乗ってた試案のコピペまとめ

>踊なら推定防御ダウン23%で獣のナメクジで33.3%で赤で20%だからボンクラーズで76.3%ダウン達成
>盾白詩+殴り3で片手剣と短剣と片手斧とイナンデーションで、レベル2連携の永久回しでボンクラ連携PT
>赤サベ分解 → 踊ルドラ湾曲 → 獣デシメ核熱 → 踊エヴィ重力 → 赤サベ・・・
>ルドラ以外全部アンバス武器WSってのも作為的だな
>赤獣の攻撃系弱体で大幅に被ダメも抑えられるし、FC蝉やひきつけろとか扇の舞も有るんだよな

98既にその名前は使われています2019/05/12(日) 18:16:12.39ID:aPw/O1dO
ヘイスト減るけど詩の代わりにコがストアTP+68と連携+37%UPと
レデン重力担当で入って殴り4人で無限レベル2連携でも面白そう

99既にその名前は使われています2019/05/12(日) 18:21:35.05ID:UkiuvBXC
まぁ連携の倍率が高い相手ってNMだと少ない上に
全部の倍率が高くないとあれなやつなうえに
攻撃のてが止められる要素があっちゃいけないやつだから
誰につかえばええんやってはなしなんじゃがこれ

100既にその名前は使われています2019/05/12(日) 18:30:43.61ID:aPw/O1dO
まーな
ただ前2よりは通常攻撃ダメージは倍に増えるし
WSダメージもTPを貯められるだけ増えるし
連携回数を通常より2倍近くに増やせるし
連携ダメージもうなぎ登りで連続でカンストしそうだし
面白いか面白く無いかで言ったら面白そうではある

101既にその名前は使われています2019/05/12(日) 20:59:47.79ID:wis0TXfQ
今ってスキルDやEの武器でも専用武器でEVWSとかSPWS撃てるけど
実際シーフが片手剣でサベッジとか戦士がスピンとか、そう言うのが有用なシチュエーションってあるの?
そもそもDやEで普通に攻撃当たるもんなの?

102既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:06:52.81ID:UkiuvBXC
シのサベは連携したくないときに使うとは思うよ

103既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:14:57.11ID:5F2/gikK
75時代の命中がA+で380ぐらいで、DとかEだと50下がる
現在の命中が1300ぐらいで、DとかEだと100下がる

まあ特定武器属性無効とかのギミック対応用ぐらいにしか使わないだろうけど

104既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:16:17.08ID:ir6Nmgje
>>101
命中マイナス80〜110くらいでイメージしてくれ

105既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:25:23.05ID:9eoeAolS
今は命中溢れてて命中が一切上がらない武器が最強だったりする中そういうサブ武器みたいのは命中が滅茶苦茶ついてるから問題なく使えるんですけどね

106既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:25:54.71ID:Jds7CbKu
連携禁止するくらいのややこしい戦闘でシーフが殴ってる場面を数年は見た事がないw

107既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:42:11.00ID:OW7eBFgu
オーメンのゴージャーならサベッジしてた方がよいかも?w

108既にその名前は使われています2019/05/12(日) 22:44:45.53ID:CA0846Fi
最近のゴージャーは連携も吸収するのか

109既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:06:30.33ID:OW7eBFgu
いや斬+50%だからどうかなって
今はネイグリングあるからなかなかいいダメージ出るし

110既にその名前は使われています2019/05/13(月) 07:06:34.79ID:3M4f2CPx
ゴージャーはヘイトダウン(リセット?)あるからあんまダメージ一辺倒というのも躊躇うのよね
ヤられる前にヤるで良いのは確かだけど

111既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:50:46.43ID:ESeZZBaR
スレタイの「なんだ君は」で笑う

112既にその名前は使われています2019/05/13(月) 22:34:35.02ID:DFBMaYCP
風なし構成は可能ってだけで安定性求めるなら風入りでいいよな?

113既にその名前は使われています 転載ダメ2019/05/13(月) 23:58:45.83ID:ULSbKYBL
いいけど安定求めるなら赤必須、前枠でいい。

114既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:33:30.10ID:ZtFUsMJR
某サイトとかDPS比較してるとこって支援ジョブが入ったら
バランスがどうなるって話はほとんど無いんだよな

単純に火力出せる両手を支援するのが目的になってしまってるというか

115既にその名前は使われています2019/05/14(火) 01:18:51.92ID:JSRxKxUs
agete君こんなところで赤推しの工作してたのか
みっともないから書き込むのは赤スレだけにしてくれよ

116既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:34:10.61ID:ZtFUsMJR
短剣ジョブは現時点で踊が抜けてるっぽいな

117既にその名前は使われています2019/05/14(火) 17:12:05.52ID:5qmWlMzk
cフラだけの1発屋だぞ

118既にその名前は使われています2019/05/14(火) 17:25:22.54ID:qej+YTHZ
明日また来て下さい
シコラーR15の即打ちピリックの強さをお見せしますよ

119既にその名前は使われています2019/05/14(火) 17:26:31.52ID:SKwsBpLi
1hアビで3発いけますから
使ってください

120既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:05:51.78ID:W+dVyA2z
このピリックを撃ったのは誰だぁ!!

121既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:28:29.66ID:+wkEGjaU
シコラーは(笑)レベルの強さなのか

122既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:59:49.56ID:867ENQmL
ミシックはミシックWSにレベル3属性がついてないのもなぁ

123既にその名前は使われています2019/05/14(火) 22:11:20.51ID:cENVKV2T
マンダリだけは核熱だし良いかなと思う

124既にその名前は使われています2019/05/14(火) 22:40:46.29ID:Jnc29pXP
シーフがトゥルーストライクでコース相手に3万ダメ連発してる動画見たんだが
cインクリとTAが毎回発動してるって感じ?
そもそもシーフのTAってどれぐらい伸ばせるものなの?
アドゥリン始まったばかりの時の俺でもサポ戦で
DA30TA22-3ぐらいだったような。

125既にその名前は使われています2019/05/14(火) 23:49:17.24ID:3fga3OTn
メリポとジョブマスで19%、TA特化セッティングで+45%あたりだったかな
実践ではストアTPやカットにまわしたりで計50%いくかいかないかって感じ

126既にその名前は使われています2019/05/15(水) 02:05:27.32ID:QILHExr5
ドリケナス戦士のDPS上げてくれてるなツーマン
AM1ウコンと同レベルっぽい

127既にその名前は使われています2019/05/15(水) 02:09:04.91ID:jl69g76D
STR50なのに胴がフラマなのが不思議な感じがするな
マルチ率が重要そうなWSなのに

128既にその名前は使われています2019/05/15(水) 02:30:42.49ID:QILHExr5
ぶっちゃけDA+100で打つWSだよなあ

129既にその名前は使われています2019/05/15(水) 02:43:03.06ID:jl69g76D
DA100というか通常殴りから首腰をフォシャにして片耳変えるだけなんじゃなかろうか
ステ上げたところで平均がそこまで変わるようには思えん

130既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:04:33.26ID:QILHExr5
そやね
後、サブはできるだけ隔が短いのがいいと思うんよね
TP効率考えると

131既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:26:02.73ID:bOzwIC6C
ジョブポで衝撃受けたんだけど風いたから俺黒でMBがよくとおると喜んではじめて見たら
ルドラ→レデンでApexのHP削りきって黒のMBの出番なんてなかった
MBしようとしたらもう死んでんの 黒の出番なくて悲しかったわ

132既にその名前は使われています2019/05/15(水) 06:13:19.59ID:RZaP2zLS
ブログの記事なんだからコメ欄で聞いてみたらええのにw

133既にその名前は使われています2019/05/15(水) 06:27:41.49ID:6eCBZLfm
個人ブログってIP抜いてて気に入らない書き込みした奴のIP晒したりするんでしょう・・・?

134既にその名前は使われています2019/05/15(水) 12:55:54.43ID:BIZBeq5B
ツーマンは煽り耐性高めなので
そういう前科はないかな

135既にその名前は使われています2019/05/15(水) 12:57:23.63ID:ajlAL90w
いまはコルセアが強いの?

136既にその名前は使われています2019/05/15(水) 13:18:27.13ID:CcJzfKbt
というかどこでIPさらすんやw

137既にその名前は使われています2019/05/15(水) 13:19:41.59ID:BIZBeq5B
>>136
煽り耐性低い奴は気に入らないコメがあると
自分のブログのコメ欄でとか普通にやるでw

138既にその名前は使われています2019/05/15(水) 13:50:51.76ID:5NiumKRO
大学のホームページからブログに煽りコメント書いたら
大学名晒されて偏差値55しかない低能大学らしい文章ですね^^って書かれて泣きながら謝罪コメント書いたワイの悪口やめて

139既にその名前は使われています2019/05/15(水) 13:51:09.99ID:5NiumKRO
大学のインターネットからだったわw

140既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:28:32.56ID:MINxA2Oa
二刀戦士やってるとどうにも二刀積まない方がTP早い気がしてならんな
WSまでのターン数増やしてまで二刀積む意味がない気がする
勿論通常分の削りもあるから総合的に見た場合どうかはわからんけど、デシメ連携してるときは二刀いらないんじゃないかこれ

141既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:39:38.65ID:dZZNbLgM
戦士ならプラーシールドでええんでないの

142既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:41:12.37ID:/vOYm9la
今はWSと連携ダメ偏重だからな
極論すれば連携に間に合うスピードでTP貯められるんなら無理にキャップさせる必要は無い

というか片手斧二刀流の隔が576として、隔短縮キャップの隔が115
大してヘイストキャップサポ忍のみの隔が135
隔60が1秒だから0.3秒の差、WS撃つのに3,4振りとして約1秒の差

143既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:43:18.05ID:lOFCqARA
デシメスマッシュデシメデシメだと1秒差があると
最後のデシメがきつそうだな

144既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:50:35.84ID:n9ZGVzrp
命中大丈夫そうだけど戦士ではターニオンダガーはどうなん

145既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:52:27.36ID:/vOYm9la
腰のイオスケハを外すとヘイスト調整が厳しすぎるから、
キャップにギリ届かないけど実用面では問題ない素破エアバニか、素破エミチョ手HQあたり

146既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:58:32.24ID:MINxA2Oa
>>141
サベッジなら一刀だけどデシメは一刀の意味がない

>>142
二刀を積まずに3ターンが確定するならば、二刀積んで4ターンになった場合逆に遅くなるんじゃないかという話
戦士だとマルチがほぼ確定だしWS回数が全てで余剰TPに意味がないドリケナスの場合二刀積む必要ないんじゃないか?

147既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:10:11.59ID:wbftjXuC
ソロなら自分の好きにすればええ

148既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:24:21.09ID:3qE91AYo
それを思考停止と言います

149既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:30:30.63ID:YYgMHYQF
WSもサブで1HIT増えるから二刀にしときゃDA二回引き前提でも
5hitから6hitで1.2倍にD値分ちょいひくくらいだし
それだけでペイできそうな

150既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:49:40.36ID:9AGQP8yP
二刀はするけど二刀+を積まないって話やで
なんならサポ踊ヘイサンの方がWS間速度は上がるんじゃ

151既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:07:24.35ID:ITLnVcoI
一刀の方が安定はする
二刀の火力とどっちを選ぶかって話だな

152既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:22:20.54ID:6QsbP5ze
以前色々と計算したけど二刀流積む方が早いって結論
隔はできる限り短い方向で
>>144
いいと思います
おそらくベスト

153既にその名前は使われています 転載ダメ2019/05/17(金) 00:00:54.18ID:0LLmtNWO
ターは赤ならエンが乗るけど他ジョブでも強いのか・・

154既にその名前は使われています2019/05/17(金) 00:20:38.78ID:ZLWHv6d3
二刀は合計間隔が少ないほど得TP効率が明確にあがる
で、おまけでTAがついてるからTP加速装置として強い
まぁ本格的な短剣ジョブはもっといいもんがあるが

155既にその名前は使われています2019/05/17(金) 00:56:49.51ID:MUuggs1B
サンガリアス+1はどうかね?
さすがに命中がちと厳しすぎかな

156既にその名前は使われています2019/05/17(金) 01:34:49.84ID:NqfhaLJy
フィランギでいいんじゃない?

157既にその名前は使われています2019/05/17(金) 02:41:18.44ID:WYcmgb1T
サブにそこまで間隔遅いの持つ意味ってあるの?

158既にその名前は使われています2019/05/17(金) 03:35:46.22ID:cloWYrBV
>>150
二刀流係数を下げてターン数を少なくするにはSTP装備をしなきゃならなくなるんで
二刀流を上げるのと大差ない
逆に係数下げは攻撃が当たらなかった時のロスが大きいから微妙

159既にその名前は使われています2019/05/17(金) 09:55:13.80ID:QSMaOAuG

160既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:30:57.04ID:s6W04azf
煽りすげーなw

161既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:36:51.08ID:YtmGdA8Z
二刀流上げるより、ストアTP上げた方が振りが1ターン減るラインならストアTP上げた方が速いで?

162既にその名前は使われています2019/05/17(金) 14:30:58.99ID:cloWYrBV
1ターン減る計算式を出してみて

163既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:05:06.23ID:sDo+guUg
>>158

戦士でマルチ重視装備してると二刀を上げた場合にターン数が増えるんだよ
二刀+無しだとWS後通常9回なんだが、二刀+積むと10回になる
戦士の場合フルチだとDA換算で100%を超えるから、実質3ターンなわけだが
ミス加味しても2回ミスを許容できる二刀無しのが安定する
逆に二刀+積むと1回ミスるだけで二刀無しより1ターン増えることになる

164既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:19:56.63ID:MyZlxslI
DA100%で二刀流なら3ターンで攻撃回数期待値12回だぞ

165既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:21:35.51ID:sDo+guUg
そやね、通常の回数が違うな
ログインできんからわからんわ
要は二刀上げて振り数が奇数且つターン数が変わらない値というのがあれば二刀+が有効
具体的には二刀+を上げた場合に通常が11回以下でマルチ率が100%を下回らない場合だ

166既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:41:14.48ID:sDo+guUg
つーまんの奴だと二刀係数上げない(両手からそのまま&サポ忍)場合が10振りでエミチョスッパで上げた場合12振りだから
エミチョかスッパのどっちか外して振り数減らしたほうがいいんじゃねーかなこれ
要はなんか微妙なラインなんだわ

167既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:43:50.01ID:bh44a6YE
連携受付時間内に3振り出来る利点は大きい

168既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:45:24.06ID:NqfhaLJy
DA100にしようとすると二刀流上げる余裕無いわな
まあどうせサブは95%キャップなんだし、
1発は外すorDAが発動しないぐらいの余裕を持って組むのが現実的じゃないの

169既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:04:23.60ID:2c8setiP
ヘイスト0%に対してヘイスト70%なら手数233%アップ、ヘイスト80%なら手数400%アップ
振り数が増えようが二刀流込みで攻撃間隔短縮80%にするのとしないのでは攻撃回数が全く変わってくる

170既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:12:21.52ID:sDo+guUg
殴りッぱならそうなんだがドリケナスの場合はやっぱ違うぞ、TP1000以上は無意味なんだし

171既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:51:10.70ID:SipaFN0V
(´・ω・`)君は?

172既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:53:35.80ID:ZLWHv6d3
実際それで通常削りが減ったぶんがWSでペイされるかとかは謎だから
シートにすがったりする羽目になるんだよなぁ

173既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:01:30.88ID:5fwiVt91
>>169
竜騎士が踊り子以外で唯一二刀流でヘイスト80%いけんだよなw
サベッジ竜騎士ってどのぐらいのDPSなんだろう

174既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:04:20.32ID:sDo+guUg
二刀流で80%は全ジョブいけるだろw
一刀でいけるんだよ
やってみたけど糞弱い、やっぱフェンサーとかTPボーナスありき

175既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:04:52.34ID:cloWYrBV
>>163
二刀流+無しでターン数が減ってもTP1000到達時間が増えたら意味がないでしょ
とりあえず計算式出してみメインサブ隔288+288でいいから

結論だけ言っておくと二刀流を積まない場合と二刀流を積む場合とで
時間単位の得TPがほとんど変わらない0.何秒とかの違いで
二刀流積まない場合は二刀流+装備の代わりにSTPを多く積まないといけないガッチガチに

176既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:07:53.70ID:ZLWHv6d3
エンピかミシのアフマスありきでも強くなる
そういう意味じゃクロセアも良さそうなのにエンつけてるとサンバをもらえない悲劇におそわれる

177既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:09:57.85ID:sDo+guUg
>>175
288x2だと到達時間が同じで12振りと10振りだから二刀増やしたほうがミス出来ないし普通に遅い
無論マルチ率も二刀の方が低い

178既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:12:36.74ID:01SkJwbS
命中キャップと二刀流0.64が最優先で前提
次に装備ヘイストキャップと最後にマルチとSTPを盛れるだけ
って昔LSのパイセンに習いました

179既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:12:54.63ID:sDo+guUg
あ、STPは同じ数字だぞ、実際は二刀+無い方が多くなるが

180既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:31:54.66ID:sDo+guUg
気になったからサポ踊二刀+無しでも計算したらSTP36積むと2ターンになって二刀積んだ場合より1秒以上早い
ただこっちはミス出来なくなるから完全にオマケだな
どれが強くなるかはわからん

181既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:44:41.01ID:MyZlxslI
二刀流なし10振りのSTPからSTP1増やせば二刀流+11積んでも11振りだぞ

182既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:34:36.56ID:KpE23niE
その1を増やす方法がマルチ減らすか飯しかないっていう

183既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:39:34.12ID:VwCYoZXI
「片手武器ジョブのバランスってどんな感じ」
「ちくわ大明神」
「なんだ君は」

184既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:50:41.93ID:sDo+guUg
>>181
つーまんの奴からだと2増やさないと無理じゃね
装備編成的にDA4%落としてテロスにするかカルボとか食うしかないぞ
それ以外を変えようとするとDAダメアップとか色々捨てる必要がある

185既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:07:02.86ID:NqfhaLJy
命中+sTP食欲しいよな

186既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:18:50.80ID:KCpOjVEO
サポ踊で二刀流係数を更に減らせばws+8ヒット(ほぼ2ターン)でデシメ打てる
サポ踊ヘイストサンバのみとサポ忍+二刀流係数11の装備とでは1ターンの差は0.23秒しかない
サンバの維持で手間とアビ発動のための無駄が若干増えるけど総合的に見ると強いと思う

187既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:27:02.50ID:sDo+guUg
ざっと計算したけど
サブターニオン二刀+11 STP30前後が最速かつ3ターン(ミス猶予0)
次点で斧斧 サポ踊 二刀+0 STP30前後 2ターン (猶予0)
次々点 サブターニオン サポ踊 二刀+0 STP+30前後 3ターン (猶予1)
以下はミス猶予数の差のみ
斧斧サポ忍 二刀+11 STP23+飯カルボorカツ固定 3ターン (猶予1)
斧斧サポ忍 二刀+0 STP23 飯自由 3ターン (ミス猶予2)

好きなのを選べい
ただつーまんの奴のままサブターニオンにするのはバランス最悪、めっちゃ遅い

188既にその名前は使われています2019/05/17(金) 22:54:23.43ID:shzp2ElN
>>185
あるにはあるけど金の書レシピなうえ
素材がダイバーwave2ボスからのドロップ限定かつ確定ドロップでもなく4種必要

189既にその名前は使われています2019/05/17(金) 22:59:52.56ID:Qkv+AGdW
アルタナ全席買ったけどソロしかしないから
使いどころ分からないまま3ヶ月くらい持ってる

190既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:29:35.04ID:ZLWHv6d3
そういやデシメのヒット数はいくつで計算しとるんじゃろ
前に確かめた感じだと追加ヒットも99%っぽかったし
高DAでうつんならかなり多くみてもよさそうだが

191既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:43:36.31ID:sDo+guUg
5ヒット以上はよっぽどSTP積まんと全部一緒っぽかったで

192既にその名前は使われています2019/05/18(土) 01:57:17.21ID:3X5cfSSw
>>187
よくできました
結果>>175の結論に至ったな

サブターニオンは攻撃が外れてターン数が増えた時に
隔が短い二刀流積んだ君は方がタイムロスが少ない
もう一個の利点として二刀流を積む方が手数が多いし通常ダメージも増えるって事やね

193既にその名前は使われています2019/05/18(土) 02:00:49.71ID:/4KichIl
キューピッドチョコが気軽に食えればなぁw
命中+10 飛命+10 攻+10 飛攻+10 ストアTP+25

194既にその名前は使われています2019/05/18(土) 02:08:29.44ID:8CV7i8rG
>>192
結論全然違うんだがw
ガチガチにSTP詰んでるのは二刀積んだターニオンだぞ

195既にその名前は使われています2019/05/18(土) 02:09:33.72ID:CDSUuXy9
ターニオンだと肝心のデシメの威力が下がり過ぎるのが問題

196既にその名前は使われています2019/05/18(土) 02:13:53.56ID:3X5cfSSw
>サブターニオン二刀+11 STP30前後が最速かつ3ターン(ミス猶予0)
>次点で斧斧 サポ踊 二刀+0 STP30前後 2ターン (猶予0)
どう違うのかな?

197既にその名前は使われています2019/05/18(土) 02:21:10.32ID:WjzVHHqF
なぜ暗黒は外すこと考えたらって言ってて猶予0を引用するのか

198既にその名前は使われています2019/05/18(土) 02:21:28.10ID:8CV7i8rG
>>196
二刀+11でSTP30はもうDA+とか諸々崩してる状態
かなり無理してるぞ

199既にその名前は使われています2019/05/18(土) 03:41:39.36ID:3X5cfSSw
話がかみ合わないのでBLするかー

200既にその名前は使われています2019/05/18(土) 04:09:34.97ID:8CV7i8rG
STR50前後下げてWS間速度がミスが無ければ0.4秒早くなってDA換算で2%増えるのがお望みならターニオン使うといい^^
多分カスだぞw

201既にその名前は使われています2019/05/18(土) 04:17:25.65ID:8CV7i8rG
おまけ
サブ霊亀鈎 サポ踊 二刀+0 STP27前後 2ターン(リゲインにより疑似的にミス猶予1)

202既にその名前は使われています2019/05/18(土) 11:58:03.86ID:RmY19TU2
まあデゲールバラグにSTRとSTP(DAもついたかな?)が無難じゃないかね

203既にその名前は使われています2019/05/18(土) 12:26:04.75ID:Z8/gQYi+
パーゲーションとかアナセマハルパーもあるけど、
デゲールバラグの浪漫ダクマオグメがまあ一番だろうなw

204既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:03:40.98ID:EroRP0nf
サブでジャガーの打ち直しHQはどうなの?

205既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:08:52.96ID:RmY19TU2
多段だしWSダメージ+8あっても微妙じゃない

206既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:20:59.90ID:NG4PC2fx
WSDというより、STRブーストに選ぶ感じでしょ
悪くはないんじゃない、HQはいい値段しちゃうが

207既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:30:57.75ID:RmY19TU2
デゲールバラグに黒石でSTR25狙えるし
素で命中20とDA3ついてのだからバーバリティ+1を買うギルでデゲールバラグのオグメ頑張りましょう

208既にその名前は使われています2019/05/18(土) 22:04:19.26ID:GgdKBqM5
ランページ

209既にその名前は使われています2019/05/19(日) 07:36:33.42ID:S0zg7BkC
ランペの音好きだったんだよな、強化してくれ

210既にその名前は使われています2019/05/19(日) 10:46:48.31ID:A/x9bhqU
みんなでサブジャガーマンになろう!

211既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:44:09.73ID:REUAF+fB
ここまで頑張った戦士議論は結局両手より強くなれるのかね?
両手を使えない片手ジョブで考える方がよいのでは

212既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:54:02.34ID:YUERTzDL
ウコンR15以外よりは強くねって感じ

213既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:54:44.09ID:/obtMlYE
ドリケナス戦士は頑張っていい線いってるけど結局ウコンには勝てず
他片手ジョブはそのドリケナス戦士に勝ててないってのが現状

214既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:56:41.35ID:at375aEg
まあMB発射台兼用として考えれば・・・

215既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:36:47.02ID:ULO1v9Pf
その程度の相手だとドリケナスが削り切っちまうぞ

216既にその名前は使われています2019/05/19(日) 15:40:47.78ID:tpAqa9T4
ウコン完成までで裏乱獲とかに参加する分にはいいって感じなのかな?
黒塊自力で集めるなら集めてる間はそれにしとくかくらいの性能か
斧斧のガッガッって感じ好きだし楽しそうだからやってみよかな
WSがデシメ固定になるのが残念だけど。
ランペとかたまにルイネーターの風遁螺旋手裏剣っぽいのやりたい

217既にその名前は使われています2019/05/20(月) 00:00:10.73ID:w6V85DYJ
物理カット対策で片手斧って有用だしなクラウドさんで
赤はクロセア
忍者は連携遁術MB

218既にその名前は使われています2019/05/20(月) 02:57:05.46ID:hSzb1u/J
日本語でOK

219既にその名前は使われています2019/05/20(月) 09:36:30.22ID:RAMiBCEB
ウコンはAAの比率が高い時は有用だがWSは糞だから
連携メインの場面でドリケナスはかなり強いがな
重力シャイワン 核熱湾曲ドリケ 分解ラグナとWSカンストダメ全連携属性完備せよっていう 

220既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:13:40.44ID:XQDBhvZ+
つまりジョプポ以外意味なしってことですか

221既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:27:01.02ID:RAMiBCEB
今月のアンバスにもいいぞ!
それ以外はシャイワン使っとけ

222既にその名前は使われています2019/05/20(月) 22:00:21.69ID:Uf26yKAk
TP命中修正だから溢れた分はミスも同然って事で安定して1000到達できる構成にした方がいいんかね

223既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:43:46.04ID:LNT3rekR
マウント取りの煽り奴が荒らすと一気に過疎るなw

224既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:39:19.70ID:2A0sI/va
もうあらかた評価が定まってきちゃったから語ることも無くなってきてる

225既にその名前は使われています2019/05/22(水) 18:11:06.76ID:aNcJ68yv
どんな評価に定まったん?

226既にその名前は使われています2019/05/22(水) 20:25:56.10ID:GULJn63P
ネオリディル
D150 隔236 時々2-3回倍撃追撃
サブウェポン:ランページダメージ200%
くらいのはよ

227既にその名前は使われています2019/05/23(木) 00:47:00.76ID:oUAHLMH/
運営は狩大嫌いだからなぁ
コルセアは短剣su5与えられて、遠隔と武器で強化されるが
狩のsu5はクロスボウ・・・

228既にその名前は使われています2019/05/23(木) 01:01:15.68ID:ml8GMEIE
バーバリティのWSDはサブに装備してもメインで別の武器で撃ったWSにも
ちゃんとWSDの%上乗せされるで

229既にその名前は使われています2019/05/23(木) 01:18:36.13ID:DCxguwDe
問題はほぼデシメしか撃たないのに初段にしか乗らないって事だな

230既にその名前は使われています2019/05/23(木) 07:41:08.02ID:OWiDp+O9
デシメで〆

231既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:02:52.21ID:jBjYHeri
>>225
WSにあわせてアンバス武器かRMEE使い分けろでFA

232既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:20:06.42ID:65tAhZjP
バカ?

233既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:57:58.21ID:DCxguwDe
この子はいつまでRMEEって言ってるんだろう

234既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:25:15.21ID:3xLWS8ce
エオニックウェポンやぞ

ともあれ何で二刀流は両手に劣るってなってんだろうな
両手も強いが二刀流も強いでいいのに
もはや二刀流の振りの速さなどアドバンテージとれてないよね

235既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:12:21.27ID:K7iGF9GN
オートアタックに関してはアフマスが片手にしか乗らないから実質効果半減ってのが効いてる
あとは攻防比上限の差だなぁ

前者はともかく後者はアタッカーとしての両手保護だからまぁしょうがないとして
それに釣り合う攻撃以外の補助要素がいまいち評価されてないのが辛い

236既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:25:22.89ID:EOcdWK6F
上限を揃えたらただでさえトップの両手刀が突き抜けてその次に赤が食い込み支援含めればコルセアがってなるからなw
片手武器の個性と言えば属性WSだけど属性WSを精霊と色々別にして使えるようにすれば面白そうなのにな
クロセアが壊れるかと思いきや片手剣のは連携属性が糞だから今からでも調整いけそう

237既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:31:11.71ID:K7iGF9GN
属性WSはとおる相手はMBしとけってなるから雑魚いじめにつかえるくらいにしかならんからw
結局レデントゥルーフライトがあの性能で軸になる構成はうまれないわけでw

238既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:34:01.03ID:EOcdWK6F
文盲かな?

239既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:39:45.39ID:K7iGF9GN
魔法ダメージ計算式から外すってことかw
まぁエンみたいに固定ダメージに魂近いというか魔防の影響をうけないようにするだけで
現状で強い場面で弱くなるかわりに使い物にならん場面は減りそうなきはするな

240既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:55:55.09ID:fixD9VUH
グリップの性能上げすぎ問題
開発の前言撤回は今に始まったことじゃないけど

241既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:18:11.26ID:3xLWS8ce
レリミシがプロパティをサブでも機能、強化オグメをサブでも反映くらいしてもいいじゃろ

242既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:46:55.06ID:aJR88VbF
グリップもサブ武器も装備できないオススメのジョブがあるんだが?

243既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:56:17.71ID:HLhYXMkA
>>242
その代わり今は右手左手の両方とも命中上限99%になったからなー
本当にエンピ胴119+3次第でトップに戻れる潜在能力はある

244既にその名前は使われています2019/05/23(木) 13:16:53.23ID:zWim/Dwj
首輪25とウルス15作ったら思ってたより弱くなかった
ただインピ頼りの感じは否めないから、先月のモグラみたいに終わる前に殺せる相手ならいいけど
5分くらい殴るとなると切れた時の弱さが際立つ

245既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:00:49.23ID:HLhYXMkA
両手ジョブスレの連中ですらドリケに注目してるのだから
獣もバッタやトカゲやチャルメラやデサルタはおっ放り出して
なめくじでウーズしたら本体のマルチ装備詰みまくってデシメ連射やな

246既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:12:28.73ID:3xLWS8ce
>>245
面白そうだよね
だけどもうヴァナでは獣=エミネンツーラー業者みたいになってもうたで

247既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:22:11.70ID:AH4alNUA
からくりにも共通する問題だけど、獣は本体が殴ろうにもAFで有用な部位が何もないのがなぁ
ケンダツバがTAなんだからヘヨカはDAでもSTPでもいいから付けばよかったのに

248既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:27:59.10ID:CyT49/uG
いいないいな、両手ジョブっていいな
スマイト 3倍撃 上限突破
首+2も鍛えて嬉しいだろな

249既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:35:03.01ID:DCxguwDe
>>245
いや戦士で話題になる前から、
硬化をラズのスイープガウジorラプトルのリッパーファングで繋ぐ形で検討されてはいたよ
どうしたって戦に較べてマルチがきついから4連携は厳しいけど

250既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:37:43.51ID:DCxguwDe
>>247
ヘヨカはカランビットと相性いいんやで

251既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:40:21.49ID:TVrstvYf
獣は戦暗にくらべアタッカー用のアビ何1つもないからなwwくらべること事態論外wwww

252既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:42:24.88ID:AH4alNUA
>>250
なんと戦士がカランビット持つと驚異の2ターンWSやで

253既にその名前は使われています2019/05/23(木) 15:47:20.46ID:eD2jaIvs
獣の殴り装備はバロラス頭orDA1下がる代わりに敵対心-6ストアTP6のEM頭、タリア胴or頭でEM使わない場合のEM胴、EM手、メガナダ脚、バロラス足と割りと隙がないせいでAFやレリックがあんなことになった感じがする

254既にその名前は使われています2019/05/23(木) 16:06:30.93ID:K7iGF9GN
コ赤踊獣のうち2人と吟とアマブレ(コローシヴウーズ)ならCL139でも攻防比キャップを狙えるから
風の席と前の席を一つづつとってサベとデシメで繋がるのに期待する道があるかもしれない

255既にその名前は使われています2019/05/23(木) 17:15:06.01ID:aJR88VbF
獣をノーヘイトアタッカーとして運用しようかと考えてたりする
獣にも応急措置クレ

256既にその名前は使われています2019/05/23(木) 20:13:07.33ID:RR+X6Srm
>>245
本体性能の差で単独では4連携安定せず
各種PT支援貰う前提ならナメクジのアドバンテージが無くなり、戦士に同じことさせたほうが強いという有り様だからな

257既にその名前は使われています2019/05/23(木) 20:37:11.58ID:gC/ai6Mx
獣単品で見るならペット主体はDPS的には論外で本体特化がいい
ペットは補助とヘイト捨て場だな

258既にその名前は使われています2019/05/23(木) 20:54:41.81ID:QApjHrxS
なんていうか白調整に大失敗した誰かさん達のニオイがするな
ペット強化のアイデアが思い浮かばないから本体強化というそれ獣の意味ある??www強化の方向性に誘導したがってるようにしかみえない

259既にその名前は使われています2019/05/23(木) 21:00:12.00ID:K7iGF9GN
ペットと共闘させるための連携数による強化かと思ったらゴミプロパすぎてよくわかんないなドリケナス

260既にその名前は使われています2019/05/23(木) 21:08:56.65ID:gC/ai6Mx
シビアな操作になりそうだからやってないけど共闘が一番DPS出る可能性はある
ロス出るリスク大きいけどね

261既にその名前は使われています2019/05/24(金) 01:32:12.50ID:Uqib2x4C
DPSで計測すると微妙だけどバッタは複数相手に強いからダイバ等の集団戦術との相性がよく
敵の数が増えれば増える程伸びるのでアンバスとかでも一方的な戦闘が出来たりと最近見直されてる
路地に雑魚を盾が集めて数人の獣がセンシラがダイバでは最大効率だし

262既にその名前は使われています2019/05/24(金) 02:55:24.62ID:xIG6ub8P
バッタが一瞬で蒸発すると思うんだがそんな戦術運用されてるのか?
まさか獣獣獣コココでディールしながらHQバッタしょうしゅうして使い捨て繰り返すみたいなやり方するのか?

263既にその名前は使われています2019/05/24(金) 03:00:31.62ID:MNPWD/+8
常識的に考えて魔剣がショック&フォイルすると思います

264既にその名前は使われています2019/05/24(金) 03:13:48.03ID:sHM7tNrY
センシラのしょぼだめでやってたら忍は毎回爆発してけもも1/2であやつるしてきて地獄やぞ

265既にその名前は使われています2019/05/24(金) 03:24:53.96ID:bWDSlzT8
ダイバーでバッタは忍を中途半端に巻き込んで
削った挙げ句に微塵誘発して終了だと思う

266既にその名前は使われています2019/05/24(金) 03:33:03.81ID:LEN6bd2x
リノスに鋭い黒石+2突っ込んでるんだが、4ダース使って1回もクワッドつかん…
+1でも付くんかな

267既にその名前は使われています2019/05/24(金) 03:54:11.92ID:Q55iuj2+
DA、TAじゃなかった?

268既にその名前は使われています2019/05/24(金) 04:40:45.65ID:LEN6bd2x
緑鋭でDA、黒鋭でQAであってるはず

269既にその名前は使われています2019/05/24(金) 08:55:56.27ID://hNtoEO
いや、細い黒石がQA
ほそい な

270既にその名前は使われています2019/05/24(金) 08:59:49.33ID:LEN6bd2x
マジか。細いなのか。石めっちゃドブに捨ててたわ(´・ω・`)

271既にその名前は使われています2019/05/24(金) 09:02:37.35ID:cj8LGWyY
俺がやってるFF11だと、アンバスで獣ペットのまとめ狩りが出来ないんだけど・・・
あと俺がやってるFF11だと、路地に雑魚を盾が集めて青魔法がダイバでは最大効率だったりするわ

272既にその名前は使われています2019/05/24(金) 09:35:43.92ID:StJgMMzI
そのへんはwiki見りゃいいだけだろw

273既にその名前は使われています2019/05/24(金) 14:17:43.61ID:6Uj9WvP+
ワス君とかがそうだけど普段PT組んでコンテンツをやれてないやつは荒唐無稽な戦術を語りがちだよな
それでいてさも実際やっているかのように話をする
実際にやったことあればこうなるから無理だってのが判断できるけどやったことがないからそこまで想像ができてない

274既にその名前は使われています2019/05/24(金) 14:34:37.39ID:Mc8IenJD
その辺りの戦術を採用してるところがあったら
噂を聞きつけた外国人LSが試してみて実際に事故なしかつ効率がいいなら動画上げるだろ

275既にその名前は使われています2019/05/24(金) 15:00:55.67ID:6Uj9WvP+
流石にあれは試す価値すらねーわ
想像力が欠落してるだろ

276既にその名前は使われています2019/05/24(金) 15:10:00.53ID:5qIsFYng
>>270
ttps://wikiwiki.jp/ffxi/アドゥリンの魔境/スカーム/アルビオン・スカーム/装備品#xedb8ba6
ここやで

277既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:10:21.29ID:YYdHEyOR
ダイバで獣大活躍ならオグメ沼に突っ込んでペット攻積みまくり装備の俺大活躍なんだけど誘ってくれるの?

278既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:25:12.36ID:bWDSlzT8
テグミナのあの範囲の狭さで役に立つとは思えん

279既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:34:56.13ID:vJ7N0of0
獣のペットも召喚獣みたいにダメアップ付けないとどんどんおいていかれるよな。
装備の攻撃力アップなんてフレイルの前じゃ誤差もいいところだから、マルチ伸ばすぐらいしかないのがなぁ。結局タリアで十分になってしまう。

280既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:40:54.33ID:5qIsFYng
チャーマを自然死させる方法としてペット放置で生殺しさせる方針なんだろ

281既にその名前は使われています2019/05/24(金) 19:32:42.67ID:LEN6bd2x
>>269 >>276
手持ちの+2と+1でクワッド+2まで付いたわ。ありがとう
QA3ほしいなぁ

282既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:30:23.65ID:xIG6ub8P
>>279
タリアで十分とか軽々しくいうなよ
きちんとペット攻、魔攻積むと全然違うからな

283既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:39:51.53ID:Mc8IenJD
ペット用のガチ装備で硬直の長いペット技撃ってる暇あったら
コローシブだけ入れて本体用のガチ殴り装備でドリケナスデシメを撃つのが最近のジャスティス
そしてドリケ戦にすればウッコに結構迫れるどころかマイティ時は超えられると気付いて獣をやめる

284既にその名前は使われています2019/05/25(土) 05:26:47.39ID:OGnwuaz3
>>265
微塵で全滅とか青魔だけじゃね
後衛と忍狩分離のためのセンシラなんだし
不滅隊と違って移動しないから
最大効果の羅盤使えてセンシラ5発だぞ

285既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:22:21.00ID:eYlV33Ip
>微塵で全滅とか青魔だけじゃね
>後衛と忍狩分離のためのセンシラなんだし
>不滅隊と違って移動しないから
>最大効果の羅盤使えてセンシラ5発だぞ

エントゥーム使えば石化ハメできるし
後衛と忍狩分離なんかしないし
不滅隊も移動しなくても盾がもってくるだけだし
最大効果の羅盤(マレーズ)とBB使えば青魔法2発で落ちますし
センシラ5発って何人でやってるんだ?w

286既にその名前は使われています2019/05/25(土) 08:17:14.96ID:uea1VO7T
>>284
ダイバーやったことのないボッチが妄想垂れ流すな

287既にその名前は使われています2019/05/25(土) 08:56:25.78ID:gHcuqmr7
>>284
獣やったことないゴミが妄想垂れ流すなクソ
そんな楽な世界じゃねーんだよ

288既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:11:32.47ID:OGnwuaz3
お前らこそ青魔だけでしかダイバ行ってないんだろ
ってか獣無しで乱獲って行けてもW2ボス手前までしか殲滅できないし
忍NMスルーしてるだろうから2200RPくらいしか稼げない
トゥームハメとか言ってるしその認識だと微塵どころか雑魚の百とかで半壊してるレベルじゃね?

289既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:36:50.79ID:jILpYJEG
獣でやってて2200RPなんて変な単位が出てくる辺り、想像もできないのかもしれないけど
忍NMはテラーにして倒すから微塵来ないし、W1W2の敵は全部石像からPOPさせた上で全て殲滅できるんだよなぁ
何なら人数多めの時は時間もかなり余ってW3に特攻する事すらある

290既にその名前は使われています2019/05/25(土) 12:41:03.46ID:eYlV33Ip
W1W2だけでも6000RPいくんだけど、2200ってのはID:OGnwuaz3のアベレージかw
ワス君今獣やってるんだねw

291既にその名前は使われています2019/05/25(土) 12:45:31.57ID:e8FKytHl
ダイバーで獣大活躍!のソースが一切ないのがすごいよね

292既にその名前は使われています2019/05/25(土) 12:48:46.39ID:1KL1X9k8
エアプのエア理論おもろいから次からもうちょっと泳がせろ

293既にその名前は使われています2019/05/25(土) 12:56:24.40ID:OGnwuaz3
>>290
ほーじゃきっちり殲滅できてるなら英雄何個取れてるかも書いてみてくれる?w

294既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:22:08.07ID:eYlV33Ip
W1W2で1200ぐらいだぞ、で?

295既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:30:42.58ID:OGnwuaz3
エアプは良く恥じずかくもなく馬鹿自慢できるなーと思ってねw
それはサンドのボス抜きのハイスコアで他国では当然無理な数字なのを考慮して
そのうえで聞くけどどんな編成で行ってるの?w
それトルク強化希望で参加するの馬鹿だよね?15までしか育たないしw

296既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:32:01.08ID:OGnwuaz3
ああ、NQなら15までで良いのか理解出来たわw

297既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:40:30.46ID:eYlV33Ip
ワス君ここで情報引き出そうと必死だなwここ片手スレなんだけどさ
マジレスしてあげると、サンドウィンも青バーンいけるし、バスも色で青魔法使い分けするだけでいけるし
ワス君の獣構成だってジュノ出来ないでしょ、ジュノやるとき近接でやるだけだし
構成聞きたいみたいだから教えてあげるけど、盾青2-3風とあと詩人でもコでも入れとけば行けるし
希望ジョブでトルク鍛えるなら複垢と身内でジョブ回すだけだしね

ワス君のところの獣さんはずーっとそのポジションでかわいそうだねwwwww

298既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:47:11.60ID:cxFdmIAG
そろそろ良さげな空気なので定番コピペを投下しますかね

913 既にその名前は使われています 2019/04/30(火) 17:23:46.35 ID:jQ3MnCxN
ID:7wNwNmcZのようなクズのせいで
大学に入れなかったり希望部署へ行けなかったりした奴がいる事を
死ぬまで忘れないように脳裏に焼き付けておくんだな

919 既にその名前は使われています 2019/04/30(火) 17:32:35.45 ID:jQ3MnCxN
>>918
じゃ、お前は特定してから明日栄転させてやるよw

299既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:49:58.18ID:KP69C98l
2200はひどいなw
サンド以外でもコと脳筋構成の1PTでバス殲滅6480、ジュノ脳筋構成で5980行くんだがw

300既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:24:43.16ID:8eTctDgL
4回でR25が目安、英雄売らずに突っ込んだら3回

301既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:21:06.09ID:OGnwuaz3
これ全部自演なのか?W2までで殲滅しといてW3やらずかやれずで終了とかそんな糞団体存在すんの?w
どう考えてもマズ過ぎだろ。奴隷LSとか行き場のないクソピク飼ってる下衆主催でもなきゃあ
あり得ないだろw非効率の極みでお馴染みのりがみりさん御一行か?w

302既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:39:29.90ID:eYlV33Ip
ワス君に言われたとおり英雄の数と構成教えたんだから、ワス君W3までやれる獣構成教えてよ
18人フルアラでやってるわけでもないんでしょ?

303既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:40:37.34ID:OGnwuaz3
一番ウケるのが首強化に4回とかw8時間近くかけるのかよ・・・
そんな糞ツアー行くなら少数かダイバ入らず金策した方がマシだっていう

304既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:17:22.07ID:Cw81ZYk9
ペットの範囲すごいよ?でこのスレでドヤるのが
獣の限界ですね

305既にその名前は使われています2019/05/25(土) 22:36:53.49ID:4YJhBg72
ワッチョイのあるスレに出てこれない奴の限界

306既にその名前は使われています2019/05/25(土) 23:19:25.24ID:BznRk7WO
ワッチョイスレに書き込んでるなんていうキチガイ自慢しなくていいから

307既にその名前は使われています2019/05/26(日) 01:13:53.10ID:IAoRtzhT
>>283
それな
一時期は前衛が近づけないNMが多くて獣が活躍してたけど、当時ですらペット単体のDPSは支援済み前衛には及ばなかったし
上に出てた赤踊コと組んで常時攻防キャップ+無限レベル2連携(イナンデ+アライズ)って机上論の方がまだ可能性が有るわなー

308既にその名前は使われています2019/05/26(日) 06:52:57.25ID:oALvEJ6z
今どき不滅隊とか言う人がいる、が個人的には収穫ありでした

309既にその名前は使われています2019/05/26(日) 12:49:34.18ID:PJ1/RGaY
踊り子やってるとアビ硬直だらけで数字以上にダメージでないんよね
連携に混ざるのが厳しい

310既にその名前は使われています2019/05/26(日) 18:03:46.05ID:emqVv/LN
踊り子は近接バージョンの学者って感じで、使い手によって極端に性能が変わる

311既にその名前は使われています2019/05/26(日) 20:25:30.70ID:PJgv68ev
連携ダメージが本体だから
それ抜きの計算はどうなのって思う(´・ω・`)

312既にその名前は使われています2019/05/26(日) 20:42:51.80ID:SBm6zZ3C
連携ダメはあっさりカンストするからそれだけでDPSロス大きい

313既にその名前は使われています2019/05/26(日) 20:48:52.25ID:laZYnmyw
踊り子はソロなら自分でアビの使用順とか決められるけど殴り複数だともうダメ

314既にその名前は使われています2019/05/26(日) 20:51:45.58ID:SoGgPv92
まぁアンバスはたいがい倍率50〜70%とか魔カット50%なんで
カンストのロスはそんなでもない
ないけどまぁ通りが悪いだけだからどないやねんってはなしではある

315既にその名前は使われています2019/05/26(日) 21:59:32.20ID:kiMhgl7z
WS前以外にアビは使わない
どうしても使わざるを得ない場合は数個まとめて使う
ってのを徹底できる環境かどうかねぇ

316既にその名前は使われています2019/05/26(日) 23:43:38.89ID:pmBKEolN
無限連携とか無理なことせずサベッジデシメルドラに柔軟にトスできる
ユーティリティなジョブがいると上手くいきそうだな

\     、 m'''',ヾミ、、 /
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
   \、\::::::::::/, /,, ;;,
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''
   >、.>  U   <,.<      
  ノ  ! ! '==-' ノ!  ト-、      
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

317既にその名前は使われています2019/05/26(日) 23:49:21.18ID:gm5oY+/7
トスはLv2Lv3全部カバーしてメイン命中99%のシがいるからな

318既にその名前は使われています2019/05/26(日) 23:49:25.59ID:+6V8LF/6
4人+フェイスでも6000RPは稼ぐってのに・・・

319既にその名前は使われています2019/05/27(月) 00:08:36.60ID:81vfTOHd
いちおうルドインパルドっていうルートができたんで前よりは組み合わせ考えやすくはなった
地味にインパだとフェザーステップがおいしいし

320既にその名前は使われています2019/05/27(月) 00:27:08.25ID:URW2L4jY
連携ダメージが本体なのに連携抜きでもトップクラスのジョブがあってだな

321既にその名前は使われています2019/05/27(月) 03:35:58.06ID:ox5egC0q
>>318
普通の団体や少数構成の所は10000RPが基準だしね
自信満々の煽りが6000とかボッチ4垢レベルなのも知らず
W1W2のみ6000とか首強化に4回突入とお粗末過ぎてネタにもならないもんな

322既にその名前は使われています2019/05/27(月) 04:09:22.32ID:uSeS6LyT
W1、2ほとんどすべて狩って6000RP+英雄350個
十分ですがね

323既にその名前は使われています2019/05/27(月) 04:16:57.67ID:a4UQBGiB
え、あれ少数だともらえるRP増えるの?
w1の雑魚で10、w2の雑魚で20固定かと思ってた

324既にその名前は使われています2019/05/27(月) 05:57:50.49ID:8ec/wUaz
えーと、1万の内訳言ってみ?
まさかRP+分配の結晶で計算してないだろうな?
1万とかw1〜w3殲滅+のボスの沸かすフォモルやっても足りないんだが
後はw1w2の赤目をきっちりやればギリギリ届くか届かないって所なんだが
そこまでやる戦力がある普通の団体とは一体・・・、ましてや少人数とかw

325既にその名前は使われています2019/05/27(月) 07:04:44.59ID:jbxKsU19
ID変わって煽りの方向性を変えたけどエアプは隠せなかったようだな・・・

326既にその名前は使われています2019/05/27(月) 08:13:21.78ID:wxezn7eT
いい歳こいたおっさんがゲームの話題でイキってるとか恥ずかしくないのかよ

327既にその名前は使われています2019/05/27(月) 08:53:01.36ID:MICNbHSm
下駄履かせて煽っても矛盾ですぐにバレる、ほんとアホの子だな

328既にその名前は使われています2019/05/27(月) 13:09:40.20ID:wrCxlTkU
とりあえず獣は性格ひん曲がってるのは分かった

329既にその名前は使われています2019/05/27(月) 13:46:24.24ID:t0zIAHBl
言い任す為に数字盛るのはネ実民の嗜み

マジレスすると野良参加だと調子いいなーこの野良って感じで4000とかなんだけどRP稼ぎで3までやったりする団体あるの?
もちろん固定だろうから野良とは違うんだろうけど

330既にその名前は使われています2019/05/27(月) 14:06:11.72ID:iMGJk7Rp
RP稼ぎたいジョブが集って攻略してるわけだから構成もベストなはずないしな

331既にその名前は使われています2019/05/27(月) 14:42:13.85ID:owzxOXNk
>>328
獣に少しでも触れてたらあんなエアプ発言は恥ずかしくて出来んだろ
つかオーメンにすら行って無いみたいだし、どう見ても無課金オッサンのカマッテちゃんプレイ

332既にその名前は使われています2019/05/27(月) 15:22:39.75ID:3xWB85an
フルアラでやってたけど、構成が良いときは最後にwave2ボスをやるこはとあったな
けど基本はwavr1,2殲滅して終わり

333既にその名前は使われています2019/05/27(月) 15:46:58.58ID:fPGmVV3I
6人全員2垢、殲滅PT+放置PT
これで放置PT側はジョブ不問、首・武器鍛え放題

334既にその名前は使われています2019/05/27(月) 15:48:40.07ID:6KlLVb+i
ついにさらされたか

335既にその名前は使われています2019/05/27(月) 18:01:47.75ID:upAN27YU

336既にその名前は使われています2019/05/27(月) 19:56:07.54ID:7T3Jrfux
>>333
Aurixや忍に殺されて死んだままでも
ポイント入るから良心的だよな

337既にその名前は使われています2019/05/28(火) 04:27:56.78ID:ntrCh4tg
モンクも片手枠に入れたげて

338既にその名前は使われています2019/05/28(火) 04:41:27.31ID:zmy9T660
ぶっちゃけモンクはそこそこ強くなったが
強い奴と弱い奴の差が激しい上に強い奴もそんなに強くないから語る部分がない

339既にその名前は使われています2019/05/28(火) 05:02:18.68ID:S2CjD+vz
モは廃モでテンプレ竜さんに並ぶか超える程度にはなった
その一方でシ踊コどころか赤青より弱いのがザラにいるのがモ

340既にその名前は使われています2019/05/28(火) 06:11:27.29ID:J1hgzsFM
通常攻撃はおまけゲーだもんな

341既にその名前は使われています2019/05/28(火) 06:32:52.57ID:kOwLvI7c
モンクやってるとインピタス依存が高すぎるのがけっこう使い辛いんだよな
そもそも常時インピタス状態でようやくアタッカー枠の候補に上がるかなって状態だし
あいつらエンピ胴のマーシャルアーツアップ更に上げてきそうだしw

342既にその名前は使われています2019/05/28(火) 08:08:52.03ID:T6uWZ+v5
モンクは瞬発的な火力は全アタッカー中最底辺だから何にしても出番がある訳ないしな

343既にその名前は使われています2019/05/28(火) 11:52:57.57ID:ntrCh4tg
モンクはWSダメが低いってイメージだったけど一線級のダメージ出せてるんだな

344既にその名前は使われています2019/05/28(火) 11:57:07.44ID:4Xn49qPP
※ただしインピタス中に限る

345既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:14:19.70ID:MskisAJe
アタッカーの価値ってコルセアよりも有効かどうかがポイントなんだよな
例えば、盾暗◯風歌白で組んだとして、◯のなかが戦暗侍なら問題ないが、モシ忍踊青入れるより近接コルセアがサベッジした方が火力高いでしょ

346既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:52:17.52ID:ntrCh4tg
支援はコ吟風で確定ヒーラー白で残り2枠をタンク1ならアタッカー枠は1です
サベッジマンと剣なら分解トスだろうから強WS核熱持ちがベストでしょうな

ただしここは片手スレなんでタンクとアタッカー枠をどうするかはスレ違い

347既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:06:10.85ID:Znw+67J7
>強WS核熱持ち
髭竜と思わせて正解はドリケ戦でしたー
これでスレ違いじゃねーぞwww(結局戦士なのが泣けるけど

348既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:12:51.70ID:J1hgzsFM
青だけかな、最悪なのは

349既にその名前は使われています2019/05/28(火) 15:30:34.28ID:KBky/hck
風吟は抜けんこともないから中衛はそこにはいる道はないでもない

350既にその名前は使われています2019/05/28(火) 17:12:33.19ID:PenP3r5D
赤入れてもいいかもな。ま、野良じゃやらんが

351既にその名前は使われています2019/05/28(火) 19:12:59.61ID:ByHXNO4V
>>349
風吟抜きで片手で中衛・・・つまり例の赤踊獣コで攻防キャップ無限レベル2連携PTですな
攻防キャップでWS3万出れば7連でほぼカンストだしその後もカンスト連打ががががが

自分では環境整わんけど動画でいいから片手のカンスト連携連打を一度見て見たいわぁ〜

352既にその名前は使われています2019/05/28(火) 19:42:05.25ID:h4NfrVRS
>>345
???「なにか忘れているようだが、青って言うのはブルーゲイルの事でよいかな?^^」

353既にその名前は使われています2019/05/30(木) 07:42:09.39ID:VyrCeqQI
中衛は硬直問題があるから野良で意思疎通するのが一番ネックかもな

354既にその名前は使われています2019/05/30(木) 07:53:42.92ID:6Xocdkzh
ツーマンがドリケナス(片手斧)の記事あげてるけど、二刀流もなかなかだな
核熱トスの連携要員の中ではアップと二強だし、ウッコやサべッジとの親和性も高い
惜しいのはどちらにしろ戦士ってことだ

355既にその名前は使われています2019/05/30(木) 08:06:20.28ID:2IYJ+6WY
二刀流することで戦士のヘイサンないとヘイストキャップしない問題を回避した!

356既にその名前は使われています2019/05/30(木) 11:16:44.42ID:T8gZPv+B
むしろ一人削りだとヘイストキャップしてない方が強い疑惑

357既にその名前は使われています2019/05/30(木) 11:35:34.69ID:BkZ/GbMw
>>344
3分もてば十分だろ
3分以上かかる戦闘なんて現状ほぼ無いし
あったとしても前衛イラネだからな

358既にその名前は使われています2019/05/30(木) 11:46:55.76ID:6Xocdkzh
何言ってるかわかりませんね

359既にその名前は使われています2019/05/30(木) 12:56:10.46ID:R/bFaSow
3分間当たり続ければ実質最強ですね

360既にその名前は使われています2019/05/31(金) 10:36:24.67ID:XT7SnYbN
忍者も侍の陣風みたいに属性物理WSでえげつない削り出来るんかね

361既にその名前は使われています2019/05/31(金) 10:49:47.11ID:ESdjyHHD
陣風はアレだけで無限連携できるってのもポイントだしなあ

362既にその名前は使われています2019/05/31(金) 10:59:35.75ID:rLmwk5S6
・陣風
連携属性は切断/炸裂。
TP1000 2000 3000 Hit 修正項目
+0.50 +0.75以上 +1.00以上 ×2
STR30%

属性物理WSの一つ。TP欄の+○はWSで与えた物理ダメージの何%かを風属性魔法ダメージとして追加するというものである。

・影
連携属性は収縮。
TP1000 2000 3000 属性 修正項目
1.00 1.50以上 2.00以上
STR40% INT40%

湧と滴とか糞ダメージしかでないから
影なら髪飾り+1で可能性あるかもしれんが、連打して連携にならないから弱い
調べてて影忘れたから、帰ったら試してみようかなw
狩用のヘルクリア魔攻装備あるから

363既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:07:31.43ID:XT7SnYbN
影は単に属性WSでしょ

364既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:08:23.65ID:ESdjyHHD
影と湧は属性WS、
滴、凍、地が属性物理WS
地は2回攻撃だしそこそこダメでたよ

365既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:17:04.45ID:XT7SnYbN
ベストは2回攻撃の地だけど凍⇔滴の繰り返しもなかなかよくね?
侍と違ってヘルクリアで魔命と魔攻盛れる忍者

366既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:26:09.59ID:BIx7ygC7
武器自体のD値に差があるから倍率が同じだと両手刀より弱くなる

367既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:38:45.75ID:XT7SnYbN
後、防御ダウンWS打てないのがきついな

368既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:41:51.13ID:ESdjyHHD
物理部分のダメを元にした追加属性ダメだから、
まず物理部分でちゃんとダメ出さないといかんのよね

ヘルクリは魔攻とWSダメ+が同時に付くのはいいな
コ用の脚しか無いわw

369既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:46:22.14ID:XqO7EFrd
真面目に考えるんなら土台の倍率がショボすぎるからマルチ勝負なきがする

370既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:48:41.69ID:XT7SnYbN
スレの趣旨とズレるが八文字持って陣風撃っちゃうかー

371既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:50:00.73ID:XqO7EFrd
あれはWSにマルチ乗らんときいたでw
乗るんなら陣風さいつよはまじめにありそうだがw

372既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:50:43.41ID:XT7SnYbN
うんマルチはオートアタックやね

373既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:53:40.85ID:rLmwk5S6
>>371
童子で陣風最適じゃないのかな?
TP+500ついてるし

374既にその名前は使われています2019/05/31(金) 11:54:19.32ID:qpu5WjWF
八文字は魔法Dもないし向いてる部分が魔命しかないから選択肢としてはだいぶ下の方だと思う

375既にその名前は使われています2019/05/31(金) 12:03:04.14ID:ESdjyHHD
属性物理は魔攻は乗るけど魔法ダメ+って乗るっけ?
だから五虎退トーレットもイマイチ活かせないと思ったんだけど
サブは五虎退でいいか

376既にその名前は使われています2019/05/31(金) 12:07:05.07ID:XT7SnYbN
乗ったとしても微々たる影響じゃない
ダメージ増やすのは魔攻の影響が大きいだろうし

377既にその名前は使われています2019/05/31(金) 12:23:44.87ID:rLmwk5S6
>>376
魔法ダメージ部分の魔法Dが低い場合は魔攻より魔法ダメージで基本D底上げした方が強い
陣風魔法Dいくつかわかればなぁ

378既にその名前は使われています2019/05/31(金) 12:25:12.21ID:BIx7ygC7
自分で362書いといて何を言ってるんだ

379既にその名前は使われています2019/05/31(金) 12:27:19.96ID:9LqH4oVn
だいぶ前にルオンギアスの土弱点のやつに支援ありの地でカンスト出してるのを見た記憶があるからそこそこ行けるんじゃね

380既にその名前は使われています2019/05/31(金) 14:44:25.92ID:FftLdh2J
ヘルクリ足に魔攻18とWSD8%ついたのがニニフになれるのか

381既にその名前は使われています2019/05/31(金) 19:30:40.41ID:Rub7JTV5
ツーマンにドリケ獣が来たがDPS約4000だともうチャルメラやデサルタとはお別れかな

>>380
俺の魔攻40魔命20STR10ヘルクリ足と勝負しないか?w

382既にその名前は使われています2019/05/31(金) 19:33:57.97ID:aCCadUOn
デサルタは別に使ってもいいだろw
でもまあペットがただのトス役ならいらないか…

383既にその名前は使われています2019/05/31(金) 19:34:31.92ID:Rub7JTV5
すまん魔攻49だったわwww

384既にその名前は使われています2019/05/31(金) 20:05:39.12ID:1tWUjL87
忍盾でジョブポは喜ばれるぞ
盾なりたい、やりたいって層がジョブポ卒業してるからね

385既にその名前は使われています2019/05/31(金) 23:44:51.77ID:l8627BTc
獣使いはもう斧使いに改名すればいいんじゃねーの?www

386既にその名前は使われています2019/06/01(土) 09:29:19.21ID:M9q3f5g/
盾or回復で募集して、応募こなければ回復フェイスだせばいいんじゃね^^;

387既にその名前は使われています2019/06/01(土) 14:32:35.86ID:5Q8UVsmv
自分の特色かなぐり捨ててようやく同じことしてるドリケナス戦士の7割火力
近接としてはクロセア赤にもまるで届いてないあたり、獣は進むべき方向性を明らかに間違えてる感はある
ジョブ調整きても本体性能引き上げの可能性はまず無いのがな

388既にその名前は使われています2019/06/01(土) 14:41:15.97ID:gWqVJahp
ところで魔攻も魔命もWSDも盛りたい放題のトアクリジョブがいるんだが

389既にその名前は使われています2019/06/01(土) 16:38:44.29ID:gw777Eq5
ペット共闘を考えてそうなきはするんだが
共闘できる仕様にするにはあとなにがいるんだろうなけもりんw

390既にその名前は使われています2019/06/01(土) 17:00:24.90ID:q6BTfYK1
装備は両方のステをドカ盛りすりゃいいけど
支援が分かれてる以上、それより上の状況ではどうにもならん

391既にその名前は使われています2019/06/01(土) 17:27:31.84ID:U9cgZJdH
高CLでペットの攻防はフレイルあれば大体解決だけどペット命中はふりしぼれ前提になりがちだしな
履行みたくペット技に何らかの命中補正が欲しいな

392既にその名前は使われています 転載ダメ2019/06/01(土) 18:14:48.80ID:nM/iMDed
ペットの連携属性外して威力を上げたらいいんじゃないかな
連携邪魔せず黙々と削る人

393既にその名前は使われています2019/06/01(土) 18:29:13.48ID:t8l/t2N3
/ja ほんきだすな を実装か

394既にその名前は使われています2019/06/01(土) 18:39:44.66ID:ndxuIjnm
コローシヴは高CLでも余裕で入るくらい魔命が高いらしいから
敵弱体系の技のチャージ数を1にして完全耐性以外は必ず入る感じに
ダウン率は全部コローシヴ基準で33.3%だな

395既にその名前は使われています2019/06/01(土) 19:00:01.06ID:bosla3+l
コロシブは効果内容にレジストあるのか効果時間にレジストあるのか そもそも効果時間は何秒なのか それが判明しない限り流行らないなw

396既にその名前は使われています2019/06/01(土) 19:03:41.70ID:mB5Inbxf
普通に考えたら効果時間だろうな
つかちょっと調べればわかる事がなんで判明してねぇんだよ

397既にその名前は使われています2019/06/01(土) 19:37:16.33ID:NMkv7n8J
ペットが入れた弱体は切れてもログがマスターには出ないからな

398既にその名前は使われています2019/06/01(土) 19:52:31.86ID:jbMtneNF
メナス時代に箱庭使った検証だと効果1分だったはず
ハーフで時間半減する可能性考えると、常時入れようとしたらチャルメラ使わざるえなくなる

399既にその名前は使われています2019/06/01(土) 19:53:44.80ID:tM210shs
プシャアアアア!!

400既にその名前は使われています2019/06/01(土) 20:51:01.20ID:OoatUU7/
初期にイオやっててエリニスにコローシブ入れてたな

401既にその名前は使われています2019/06/02(日) 08:39:24.39ID:uPaJI6+T
>>397
殴ってりゃダメージの違いでわからん?

402既にその名前は使われています2019/06/02(日) 08:41:29.90ID:nulOd5MA
獣本体の魔攻装備考えてみたがろくなのなくてワロエナイ

403既にその名前は使われています2019/06/02(日) 08:44:09.63ID:bQxbbqfj
ダークマターでGO!

404既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:07:51.77ID:INYjWkwV
獣の魔攻装備は一時期前衛には不相応な程に増えてたけど
獣の弱体辺りから止まってる気がする

405既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:29:55.19ID:aqoo2egB
保守

406既にその名前は使われています2019/06/02(日) 09:52:39.79ID:YXPdX3PO
あげあげ

407既にその名前は使われています2019/06/02(日) 10:37:35.93ID:YXPdX3PO
保守

408既にその名前は使われています2019/06/02(日) 11:01:14.56ID:YXPdX3PO
片手時代はまた来るのか

409既にその名前は使われています2019/06/02(日) 21:35:23.80ID:7QQV33Y3
両手は侍がトップ突っ走ってるし片手はどのジョブが抜きんでてるだろうか

410既にその名前は使われています2019/06/02(日) 21:37:24.08ID:nulOd5MA
火力だけなら赤、PT組んでて他にアタッカーいるなら支援分考えてコルセア

411既にその名前は使われています2019/06/03(月) 02:29:58.74ID:BBcY5qnx
WS威力を考慮すると赤よりシ踊ドリケ戦のが実戦では上だと思う

412既にその名前は使われています2019/06/03(月) 02:38:55.69ID:uxAjs+ip
WSダメを考慮してひっくり返る場合って連携が有力なダメージソースになってなきゃいけないから
専用の構築組まないと肝心のルドラが連携潰しにしかならないシ踊とか
分解マンがいてくれないと話にならんドリケのほうが
むしろ条件厳しくて泣き所になるやつだと思うぞ

413既にその名前は使われています2019/06/03(月) 04:04:41.02ID:j1BqpmVp
トーレット持ってエヴィ撃てばおけ

414既にその名前は使われています2019/06/03(月) 04:25:34.84ID:GJ+N+zsB
トイレット博士

415既にその名前は使われています2019/06/03(月) 07:06:10.97ID:a5MpPRTS
ルドラシャイニングインパルスルドラならいけるかもしれない
戦士ならウォークライでルドラも強くなるし侍ならインパルスが安定して高TPでうてるな
りゅーさん?知らない人ですね

416既にその名前は使われています2019/06/03(月) 07:51:01.67ID:uxAjs+ip
ツーマンの新しい記事を見るとまじでトーレットもってエヴィでいいなこれw

417既にその名前は使われています2019/06/03(月) 08:23:28.90ID:MGzeBGBf
トゥワAM3がトーレットに敗北か
これはトーレット作った人は薄々気が付いてたんじゃないか?

418既にその名前は使われています2019/06/03(月) 08:29:47.68ID:uxAjs+ip
ソロなら連携ダメージで完全に捲れるだろうし
パーティーではそれこそ連携属性による組み合わせが支配的なうえに自分単独の強さを見るのは難しいから
実戦上の感覚で把握すんのは難しいんじゃねーかな

419既にその名前は使われています2019/06/03(月) 08:38:16.76ID:uxAjs+ip
というかあれだよな
片手刀のWSの弱さとムンムの上位互換みたいなけんだっぱを考えると
忍者もトーレット握らせるとけっこうスコアあがりかねないよなこれ

420既にその名前は使われています2019/06/03(月) 08:51:36.71ID:lJOoF2Lk
ほんと何も考えずに実装してるんだろうな

421既にその名前は使われています2019/06/03(月) 08:57:27.24ID:xrbJxzE8
トーレットに有利な条件でトゥワ敗北とか言われても…

422既にその名前は使われています2019/06/03(月) 09:00:46.27ID:uxAjs+ip
現行のパーティー事情なら重力のエヴィのが参加しやすいし
エヴィに高い補正を与えるのはわりと理に叶ってると思うでw
ルドラの連携が活かせる条件なら完全に他が優位になるし
むしろわりと考えられてるほうじゃねーかなこれ

423既にその名前は使われています2019/06/03(月) 09:10:20.35ID:j1BqpmVp
ルドラは〆出来ないとダメージ稼げないしからパーティーだとシ踊は重力参加が殆どだからな
そら重力トス貰えるならトゥワなりエーネアス持つけどそんな機会槍か短剣と組まんと無いからな
しかも通常はトーレットのが遥かに稼げるとシーフだと他の短剣持たなくなる

424既にその名前は使われています2019/06/03(月) 10:39:57.53ID:MGzeBGBf
昨今は物理上限装備で火力のバランス取ってる感じやな

425既にその名前は使われています2019/06/03(月) 10:46:21.04ID:xSTt4RHu
×バランス取ってる
○バランス取ろうとしてる(取れてないけど)

426既にその名前は使われています2019/06/03(月) 10:47:57.12ID:82VQOHv4
ソロかPTかによるけど、PTじゃルドラと連携できるWSよりも
エヴィと連携できる場面のが遥かに多いからな
ソロなら好きにすればいいけど、PTなら使い勝手がいい方を選ぶかな
まあエヴィだろうとルドラだろうと、基本が闇な時点で使い勝手は今一な気はするが

427既にその名前は使われています2019/06/03(月) 13:04:29.93ID:zFVhP2rw
ソロにしろPTにしろシーフの売りが2-4連携〆による不意(騙し)WSだし
そもそもが既に台場で2垢のサポ黒スリプガ程度しか出番もないから
トーレット一本でアンバス呼んでもらえるなら大はしゃぎですw(エネトゥワR15持ち)

428既にその名前は使われています2019/06/03(月) 13:10:02.51ID:82VQOHv4
アンバスのシフってむしろ殆ど居場所無くない?
まだ踊り子の方が席あると思う
精々SPアビ盗む目的が攻略上要る場合だけかと

429既にその名前は使われています2019/06/03(月) 13:59:45.13ID:wK9IoF2c
シは詰みで出番あるが踊は一向に出番ないなぁ
片手or二刀ジョブで出番多いのはダントツでコルセア
風フレイルありきだがカオスサムライでヘルクリア頭脚にもダクマタでWS+10%、4万以上ポンポン出す
ダイバーなら言わずもがなレデンもあるしね

430既にその名前は使われています2019/06/03(月) 14:14:19.81ID:uxAjs+ip
フレイルありきなのにカオスとか振る話になるんだから中衛の席とかそりゃできませんよね

431既にその名前は使われています2019/06/03(月) 14:28:37.64ID:82VQOHv4
ダークマターでWS 10% ってそんなに簡単につくもんなの?
2キャラで5月中に試した限りはWSで限界越えは一度8%が付いただけだが
俺の引きが弱いだけって事かね?

432既にその名前は使われています2019/06/03(月) 14:50:54.90ID:yG/1ngnK
ネジツ補正

433既にその名前は使われています2019/06/03(月) 14:53:35.39ID:GEHJnvPY
ファラ+4が手脚足つくまでの間に一度も見てないな。WSD+10

434既にその名前は使われています2019/06/03(月) 15:13:07.74ID:adnbdO9I
闇連携有効な相手ならシシでルドラ>不意orだまルドラをどっかんどっかんやってる方が
3連以上やるのと大差なくシンプルに強いと思うでw

435既にその名前は使われています2019/06/03(月) 16:04:25.05ID:QnxW+mRD
ドッカンドッカンいうても不意玉リキャ長いしなぁ

436既にその名前は使われています2019/06/03(月) 16:09:22.28ID:7CJokLO0
ダクマタキャンペーン初期からヘルクリア各部つっこんでるがファラは3部位+4、2部位+5
WSは1部位+10%、2部位+9%、3部位+8%
欠かさずやってればこの位はゴロゴロいるだろ
某鯖のエスカ職人はダクマタ大量買いしてやるくらい
金持ちなら2〜3部位1プロパMAXは余裕でしょ

437既にその名前は使われています2019/06/03(月) 16:19:38.53ID:JJ/AUucJ
11で多分一番ギルもってるであろうおでんの盾持ちが鯖移動してダクマタ600個くらい買って
オグメしてたけどWS10は一個もついてなかったな

438既にその名前は使われています2019/06/03(月) 16:53:14.39ID:BoaJ9r30
ダークマター含めるとキリがないからな〜
QA+3、TA+4、DA+5なんて付いた装備あったらジョブ性能の差が引っくり返るよw

439既にその名前は使われています2019/06/03(月) 18:15:14.82ID:BhbEyW/6
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440既にその名前は使われています2019/06/03(月) 18:19:19.21ID:nO3vD4US
エネトゥワまさかアンバス武器に負けるのか
そして微妙だったシコラーが最強と

441既にその名前は使われています2019/06/03(月) 18:36:37.94ID:9IoxN1rS
おいやめろシコラーの実力を晒すんじゃない

442既にその名前は使われています2019/06/03(月) 18:41:59.99ID:l4mRVvCG
>>439
滑り込みで貰った

443既にその名前は使われています2019/06/03(月) 18:42:01.25ID:cMH7wbGH
>>439
滑り込みで貰った

444既にその名前は使われています2019/06/03(月) 19:11:22.49ID:zgrCSpUg
WSD+装備が少なかった頃はシコピリが強かった
WSD+が潤沢な今つえーのは予想外

445既にその名前は使われています2019/06/03(月) 19:37:02.27ID:uxAjs+ip
オグメでのミシの強化はD値の優遇のおかげでかなり大きいんで
他にもティソとか髭とかもともとWSが優秀なグループは伸びてるね
ただまぁ結局連携属性で苦しむはめになりやすいともいう

446既にその名前は使われています2019/06/04(火) 02:16:49.94ID:yF8hn+wB
ダークマターで神オグメとか基準に話すとか流石はネ実だな
あんまり突っ込む人いないけどツーマンのDPSで出てくるTA4 命中30 攻撃30の
ヘルクリア装備とかも、平均で何個入れたら出来る期待値なんだってレベルだと思うんだが
それ超えてるしな

447既にその名前は使われています2019/06/04(火) 03:56:55.96ID:wHu64Sgt
だいたい命中30弱、TA+3のラインで妥協してるわw

448既にその名前は使われています2019/06/04(火) 06:59:54.04ID:vO31skGS
ピリック好きで趣味で唯一作ったシコラーこんな強かったのか
アンバスとかシニスター装備で適当にやってたけどまじめにアデマとか揃える時期になってしまったか

449既にその名前は使われています2019/06/04(火) 07:27:46.36ID:3J9oh+8i
シコラーはオグメ前提だからアデマ揃えるとか言ってるレベルなら残魂突っ込むためのフラグ取りがきついんじゃないのか?
未強化ならトーレットでエヴィ打ってたほうが強いだろう

450既にその名前は使われています2019/06/04(火) 09:57:52.82ID:XeVeoN9o
複数回武器はD値を抑えるって方針で、
ミシック119+は抑えられすぎてたからな
オグメで爆上げしてようやく帳尻合わせてきた

451既にその名前は使われています2019/06/04(火) 14:11:25.13ID:th6Yd/g7
強化済みシコラー持ちなんて希少種だし
動画とかで実際の強さ見たいのに
上げてくれる人は皆無っていう

452既にその名前は使われています2019/06/04(火) 14:20:47.66ID:kDVfwivg
まぁまじめに話をするんならAMつけなきゃいけないのをおいといても
ピリックが強い状況って重力を使ってくれる相方がいて
かつ連携の組み立てに協力してくれないからルドラをいかしきれないっていう謎な条件でしか発生しないから
どこでどうつかえばいいのやらって話になるし…

453既にその名前は使われています2019/06/04(火) 14:56:41.62ID:kDVfwivg
シコラーもちより人口が多いであろうティソ青のエクスピが
AMなしでAM3のアルマスシャンの試算越えてるのに空気なあたり
連携属性が残念なのが厳しすぎるんだよなぁ

454既にその名前は使われています2019/06/04(火) 19:22:01.58ID:g+OqsPQ2
PTにDPSで入るには剣との相性で決まる
主力WSが重力なら剣が両手斧持ってくれれば望みはあるのだが

455既にその名前は使われています2019/06/04(火) 20:15:22.66ID:vlur6LkL
エクスピアシオンよりしょぼダメの両手は結構いる

456既にその名前は使われています2019/06/04(火) 20:23:53.33ID:/KGfUJTC
踊り子はアビ硬直がなぁ
ツーマンテンプレでもアビ使用を最小限したDPSが最大で
PTで色々やろうとすると火力ガタ下がりするんだよな

457既にその名前は使われています2019/06/04(火) 20:32:24.74ID:kDVfwivg
ピリックを使える場面を考えると
赤コあたりとくんで風を抜いて攻防比をキャップさせて
剣も含めた4人あるいは吟もいれて5人でWSを乱打するとかいう連携否定コースになるのよな
まぁこのコースで赤いれちゃうとディストラ貰ってフセット持ち出した方がよくなったりすんだけど

458既にその名前は使われています2019/06/04(火) 21:02:09.25ID:6028M3/R
シコラー持ってないマヌケは見つかったようだな

459既にその名前は使われています2019/06/04(火) 21:06:42.01ID:XeVeoN9o
>>455
装備が整ってない人よりは強いとか
議論にならないというか言うだけ虚しい

460既にその名前は使われています2019/06/04(火) 21:12:28.78ID:NqyQCG2G
シコラーってなんかハゲてそうな名前だな

461既にその名前は使われています2019/06/04(火) 21:15:53.68ID:bDtIP23O
シコシコしたい

462既にその名前は使われています2019/06/04(火) 22:06:46.04ID:hhj1dkDf
エクスピアシオンは強いけど連携がね・・・
まぁスレチですえkど

463既にその名前は使われています2019/06/04(火) 22:07:44.93ID:hhj1dkDf
すまん2行目は無視しといて

464既にその名前は使われています2019/06/04(火) 22:11:41.84ID:dN0/pWXp
あれは同じ連携属性が最悪のサベッジと同じ使い方するWSやで
意外に連携しちゃダメな場面は多い

465既にその名前は使われています2019/06/04(火) 22:28:17.67ID:c3+dpemd
実戦ではAMのロス考えるとエネトゥワが最強なんだろうな

466既にその名前は使われています2019/06/04(火) 23:20:59.05ID:H2cBQ/VR
ツーマンツーマン言ってる奴は何にも分かってないんだろうな

467既にその名前は使われています2019/06/04(火) 23:22:03.24ID:/KGfUJTC
くやしいのぉw

468既にその名前は使われています2019/06/05(水) 00:11:49.68ID:b02Os/Xn
マンテマンテ!

469既にその名前は使われています2019/06/05(水) 07:07:42.07ID:lQfUulvh
硬直あってもWSの火力アップと比較して場面場面で使い分けしたら良いだけやな

470既にその名前は使われています2019/06/05(水) 08:01:00.13ID:6N6kWVos
>>457
赤は呼吸するようにディストラ3要れるし、今はサボ常時可能で回避230前後ダウンとかするし
赤もマカイラでサベ即撃ちTP2250(胡蝶+アン武器)〜TP2750(胡蝶+セクエ)するの増えてるし
フセットと赤の相性は悪く無さそう

471既にその名前は使われています2019/06/05(水) 08:10:20.09ID:L8VyLXrf
ここぞって時にしか使わなくなったなCルドラ
適当エヴィ連打で強いし

472既にその名前は使われています2019/06/05(水) 08:25:13.39ID:lQfUulvh
サブメイジャンのCフラルドラえげつねえな
これなら命中支援確保して普通に実践レベルやな

473既にその名前は使われています2019/06/05(水) 08:45:59.40ID:HNbMJyKd
>>472
SPアビ使わんと90秒制限+FM運用あるから
一発が欲しいとき以外は微妙だぜ

474既にその名前は使われています2019/06/05(水) 09:27:23.36ID:RMK4mUyu
ソロでもPTでもルドラの方が打つ機会が多いから結局メインはエーネアスになる。
トーレットエヴィも強いのだけれど、重力ならシャイニングインパとかいう上位互換がな。

475既にその名前は使われています2019/06/05(水) 09:48:22.32ID:vrH43v1D
>>474
そんときはシコラー持ってピリック即打ちよ

476既にその名前は使われています2019/06/05(水) 09:50:09.96ID:OqUAbIIi
ピリック連打じゃ連携が出ないから1人連携するにしてもトータルダメはエーネルドラ絡めた方が上なんだよなぁ

477既にその名前は使われています2019/06/05(水) 10:02:05.54ID:lQfUulvh
>>473
SPなしでもルドラが36%ダメージアップやね

478既にその名前は使われています2019/06/05(水) 10:08:22.91ID:OqUAbIIi
>>477
SPなしだとCフラは90秒に1回しか使えない大道芸
ダメアップとかは別の話でしょ

479既にその名前は使われています2019/06/05(水) 10:10:14.87ID:lQfUulvh
>>478
Cフラ使わなくても

480既にその名前は使われています2019/06/05(水) 10:13:50.32ID:vrH43v1D
Bフラだけでもフセットルドラはダメージ跳ね上がるね

481既にその名前は使われています2019/06/05(水) 11:17:30.83ID:lQfUulvh
ドリケナス戦士より火力出せてんじゃんって思ったけど
ネイグリングでルノーアクスとか可能なんかw

482既にその名前は使われています2019/06/05(水) 12:04:41.22ID:o/kclxTR
戦士の場合ヘイストサンバの恩恵があるのなら
ネイグリング一刀流も選択肢の余地があるんじゃなかろうか
ブラーシールド装備できるわけだし

483既にその名前は使われています2019/06/05(水) 12:36:11.10ID:u11iglx1
Cルドラは90秒に1回ではなく、2回は打てる

484既にその名前は使われています2019/06/05(水) 16:47:28.14ID:6N6kWVos
そういや例の白の問題は結局大して不都合無いから徐々に下火からの開発放置コースでFAなん?

485既にその名前は使われています2019/06/05(水) 16:57:03.78ID:4/SY5yhk
開発の姿勢としてはフィードバック待ちが正しいんでまだ放置でいいとは思う
けどまぁ旧エスナがなくて困る場面も新エスナがあって助かる場面もほぼなないんで
フィードバックできないよなって

一応個人的には2垢のターニオンとりに旧ピエージェ使いたかったとか
マジュー相手に旧ピエージェ使いたかったとか
フェイスが利用できる数少ない範囲異常回復が潰れてんので不便さを感じたりはしてるが…

486既にその名前は使われています2019/06/05(水) 18:52:18.48ID:zo/I9wMP
>>483
懐かしの居合いを使えばもうちょいいけそう

487既にその名前は使われています2019/06/06(木) 07:00:35.18ID:IGeq4WUB
懐かしのサポシもつけよう
白は出来てた事が出来なくなってるのが問題なのでは
面倒なインパクトとか常時ソラスならサクリ一発だったのとか範囲麻痺をそのままエスナで治すとか

488既にその名前は使われています2019/06/06(木) 08:32:41.52ID:CZ13Jcy8
サブメイジャン武器って赤はネイグリングかセクエンスよりマクセンチアスでブラックヘイローじゃね?
つーか青と白辺りも強そうなんだが

489既にその名前は使われています2019/06/06(木) 09:37:13.34ID:e8pS9r/c
ざっとシートを回したかんじだとWS平均ダメがネイグセクサベより1割あがるけど
WSを撃つまでの時間が1割増えるからあんま変わんない
サベでもSV関数がボトム抜けない領域だとネイグには勝つっぽくて
敵VITが落ちると負けそう
セクには負けるけどセクは完全に即うちしないと落ちるから動き次第ではあっさりひっくりかえる

で、全部まとめてクロセアAサベに負ける
マルチ部分の倍率にも50%がつくのとストライが相性よくてこれだから青だとネイグにも負けそう

490既にその名前は使われています2019/06/06(木) 09:39:53.28ID:CZ13Jcy8
なるほど検証サンクス
ただ片手棍は核熱出せるって利点もあるからPTソロの状況次第では
結果が違ってきそうやね

491既にその名前は使われています2019/06/06(木) 09:41:13.50ID:dV7Q8gnX
4連に3回ヘイロー入れられるのがポイントなのに単発サベッジと比べてもね

492 【菊】 2019/06/06(木) 09:46:05.81ID:kqTL6dd4
オーメンシンカーの虚無の風が消す弱体数がおかしい問題も放置?
前に「魔法効果を952個消し去った!」とかでて吹いた記憶が

493既にその名前は使われています2019/06/06(木) 10:48:05.64ID:5OLYfOQS
表示だけで実害無いし、
次のBAで「修正しました」って報告だけして終わりな案件だろ

494既にその名前は使われています2019/06/06(木) 10:53:00.25ID:MRmbyYV7
>>492
表示が狂ってるけど消し去ってるのは前と同じ分だけだから後回しなんだろ

495既にその名前は使われています2019/06/06(木) 11:04:19.24ID:MhhRGlS7
>>489
青武器Aの倍撃ってマルチに乗るの?

496既にその名前は使われています2019/06/06(木) 11:15:19.99ID:e8pS9r/c
>>495
マルチに乗る50%はマクセンチアスのヘイローダメージボーナスのことです

497既にその名前は使われています2019/06/06(木) 12:43:47.58ID:mOUmqwb8
シーフや忍者も踊り子より高命中維持出来るからサブメイジャン武器有用そうだな
特に天の伸びが面白そうだ

498既にその名前は使われています2019/06/06(木) 16:10:22.97ID:Jk/+LpyS
戦士でもサブメイジャンの話出てたけど命中足りるのかな
さすがに戦士じゃ命中厳しいんだろうか
当たる相手ならサベッジがとんでもないダメージ出そうだがw

499既にその名前は使われています2019/06/06(木) 16:36:31.61ID:e8pS9r/c
天をサブメイジャンで伸ばすよかメインにネイグリングもってサベったほうがのびそうに見える…

500既にその名前は使われています2019/06/06(木) 16:49:18.31ID:xiudWwOh
けんだつばあるからトーレットでエヴィの方がええと思うで

501既にその名前は使われています2019/06/06(木) 16:50:59.86ID:f3eBR5nD
命中が欲しいだけなら赤入れれば余るほど稼げるが

502既にその名前は使われています2019/06/06(木) 16:53:58.50ID:e8pS9r/c
ついでに飛命も稼げる忍者歓喜仕様

503既にその名前は使われています2019/06/06(木) 17:40:11.82ID:qgfCaY1A
>>498
フェンサーでTPボーナス830あるんだから
サブメイジャンにして得られるメリットが薄すぎるだろ

504既にその名前は使われています2019/06/06(木) 17:45:06.69ID:e8pS9r/c
サポヘイサン(できれば他人)でも一刀でけっこういいとこいけそうなきはするよな戦サベ

505既にその名前は使われています2019/06/06(木) 17:50:40.27ID:rLcLF3tk
>>503
やっぱブラー盾HQのがよさげだよな

506既にその名前は使われています2019/06/06(木) 17:53:27.74ID:rg19xndt
>>503
フェンサーで830もボーナスあるなら
TP1000で毎回3000と同じ倍率撃てるやん

507既にその名前は使われています2019/06/06(木) 17:58:57.81ID:rLcLF3tk
>>506
サベッジ2000→3000の伸びがあまりよくないねん

508既にその名前は使われています2019/06/06(木) 18:00:28.11ID:rLcLF3tk
>>506
とうかそれ以前の問題として
フェンサー右手にのみ武器装備じゃないと発動しないねん

509既にその名前は使われています2019/06/06(木) 18:16:35.55ID:A61sa/kr
赤なら高い命中確保したままほぼ即撃ちサベTP3000出来るし実際結構強いけどな
派手なWS最大ダメージは兎も角、強化されたエンとか即撃ちWSの強さで
総ダメージは前回のVU以降相当上がってるくさい

510既にその名前は使われています2019/06/06(木) 18:21:59.13ID:e8pS9r/c
しかしシプロンが片手剣なおかげでTP速度も通常削りも落ちる関係で
案外セクターサベからのびなかったりするという悲しみを背負う

511既にその名前は使われています2019/06/06(木) 18:30:55.51ID:rg19xndt
>>508
すっかり忘れてたわ片手w
コは銃だからな

512既にその名前は使われています2019/06/06(木) 18:38:22.28ID:5OLYfOQS
メインとサブで命中差300近くあるのは事実な訳で
赤なら命中足りると言うが、
それは装備の選択肢が他に大して無いだけで、
他のジョブだったらメインを過剰命中にするぐらいなら普通にマルチとかに寄せるだけでは?

513既にその名前は使われています2019/06/06(木) 19:18:05.62ID:CZ13Jcy8
赤はもう一部両手ジョブの火力を上回りそうやな

514既にその名前は使われています2019/06/06(木) 19:32:58.31ID:e8pS9r/c
りゅーさんロンゴミでも6000弱いくから…
ジャンプが理論値より絶対弱いよねってのを差し引いても互角以上はいくはずだし…
ヒゲを持ちだせば雲蒸で圧倒できるから…

515既にその名前は使われています2019/06/06(木) 19:37:49.88ID:NTATs1ec
リューサンのジャンプはレリ胴の追加が2992(完熟ミカン+ジョブ首のLv+1)もあるしなー

516既にその名前は使われています2019/06/06(木) 19:44:45.68ID:YZvOdXPU
さすがに赤でDPS6000超えは無理あると思うぞ

517既にその名前は使われています2019/06/06(木) 19:48:56.33ID:1xwEWqqZ
>>512
装備命中が上がりやすいのもあるが、ディストラ3があるからな

518既にその名前は使われています2019/06/06(木) 20:31:48.89ID:dV7Q8gnX
アンバス1章むず 竜青の動画は見つかったけど
赤だとタイムどんなもんなんだろう?

519既にその名前は使われています2019/06/06(木) 20:34:14.23ID:TRbGmGG2
赤が強いのはサブにターニオンダガーとかの優秀なものを装備出来る部分もあるから隔の長い片手剣メイジャン武器は微妙
忍者でメイジャン武器もってエヴィ撃つのもせっかくメイジャン武器でクリティカル率上げてるのにクリティカルダメージアップ装備がないから微妙だな

520既にその名前は使われています2019/06/06(木) 20:48:50.18ID:5OLYfOQS
メイジャン武器がゲシュタルト崩壊

まあアンバス武器のトーレットの事だと思うが、
あれWSに乗らないぞ
あと忍でクリダメうp装備は割とある
イェットシーラ点滅はやらないだろうが

521既にその名前は使われています2019/06/06(木) 20:59:07.79ID:mOUmqwb8
メイジャン武器がアンバ武器のトーレット?助けて言語学者!

522既にその名前は使われています2019/06/06(木) 20:59:10.78ID:ijFlq8B1
赤はエンがカットされるだけで一気にぽんこつ化するし

523既にその名前は使われています2019/06/06(木) 21:26:14.39ID:e8pS9r/c
実際今月はエンがハーフ確定だからだいぶ辛い

524既にその名前は使われています2019/06/06(木) 21:37:19.08ID:e8pS9r/c
そして出てくるシーフ試算
普通に6000試算見えるんだなぁ

525既にその名前は使われています2019/06/06(木) 21:39:18.59ID:3kB2CIfn
赤ソロはエクスでサベナイツナイツも糞強いからな

526既にその名前は使われています2019/06/06(木) 21:42:20.12ID:NTATs1ec
シーフの机上は不意と騙しをリキャ毎に必ず使うって前提だから人間には無理だろ・・・って思うわ

527既にその名前は使われています2019/06/06(木) 22:25:54.34ID:AJg5YAHQ
踊り子もそうだけどシーフみたいに不意だまみたいなアビでDPS伸ばすジョブは中の人依存が強いしな。リキャごとに理想な形でWS叩き込むのは不可能に近い。

528既にその名前は使われています2019/06/06(木) 22:43:36.37ID:Jk/+LpyS
>>503
サブメイジャンのメリットあまりないのか

529既にその名前は使われています2019/06/06(木) 22:52:01.14ID:MhhRGlS7
ツーマンのシーフ記事更新されてる

530既にその名前は使われています2019/06/06(木) 23:28:59.98ID:TRbGmGG2
やっぱサブメイジャン武器だと強いな

531既にその名前は使われています2019/06/07(金) 00:43:15.54ID:l8vMmYeF
メイジャン武器で短剣とか遠隔に乗ればいいのにな
銃はメイン武器にのるのに

532既にその名前は使われています2019/06/07(金) 00:56:58.06ID:GC6Kb4Yu
命中問題をクリアすればシーフと槍侍の組み合わせが最強になりそうだな
ツイッターとかのアンバスTAの報告を見るとシーフ入れてるところが多かったのはこれが理由なのか

533既にその名前は使われています2019/06/07(金) 01:21:42.36ID:ocXT9FLj
>>531
ウィキには乗るって書いてあるけど

534既にその名前は使われています2019/06/07(金) 02:25:37.52ID:PU1hn0Dp
>>531
狩コが近接武器メイジャンからはぶられてるからあんまり意味が無い
一応赤シがウルル持ってサブTPボーナスメイジャン剣短剣でTPダメ修正のエンピリアルアローが撃てるけど
多分果てしなく弱いぞw

535既にその名前は使われています2019/06/07(金) 02:36:36.24ID:ocXT9FLj
メイジャン武器持って戦士がサポ狩で属性物理WSだとどうなるんだろうか
TPボーナスは胡蝶とフェンサーで2980か

536既にその名前は使われています2019/06/07(金) 03:00:20.18ID:25EEaXQZ
しかしAM込みでステータス補正も装備的にDEX有利で
TP速度的に短剣二刀のが有利
WS補正は5%負けるけどDEX補正がすごくてAMもついてくるトゥワルドラでも
ネイサベにここまで迫られちゃうもんなんだなぁ

537既にその名前は使われています2019/06/07(金) 03:39:48.44ID:ocXT9FLj
両手みたいにエンピ一択より面白くていいな

538既にその名前は使われています2019/06/07(金) 05:50:51.40ID:YmsgqkVr
https://mobile.twitter.com/syousa_saitaman/with_replies
詰み14分のシーフさんだけど今月のアンバスを戦闘時間2分安定は凄いな
ぶんどるの使い所とか初めて聞いたわw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

539既にその名前は使われています2019/06/07(金) 09:41:04.75ID:VlZiEa68
これ紅春か

540既にその名前は使われています2019/06/07(金) 10:46:49.43ID:GC6Kb4Yu
ルドラで9万とかどうなってんの

541既にその名前は使われています2019/06/07(金) 10:50:26.24ID:o5KF6vp2
9万でいい(謙虚

542既にその名前は使われています2019/06/07(金) 10:53:09.68ID:25EEaXQZ
TP3000を目指す
もちろん交互だとTPがたまるわけがないので
相方に予め1人で闇を作っといてもらう
ロスは連携ダメで取り返す
という発想

あとまぁ試算だと無視してるけどアビをいれる際に
TPはオーバーさせてたほうがかかるぶんが結果として多くなるから効率がよくなるという話でもある

543既にその名前は使われています2019/06/07(金) 10:59:52.71ID:GC6Kb4Yu
本人かよスゲーなw
アンバス関連は動画にするの厳しい?

544既にその名前は使われています2019/06/07(金) 11:00:57.10ID:25EEaXQZ
本人じゃないw
ツイートおってりゃざっくり解説されてるで

545既にその名前は使われています2019/06/07(金) 11:08:01.77ID:5DDMTNwM
>>540
デュラハンの盾振り上げモーションでダメージ倍になるギミックがある

546既にその名前は使われています2019/06/07(金) 11:27:14.80ID:JYK1D6oK
赤かなり火力あがったんやなあ

547既にその名前は使われています2019/06/07(金) 12:41:39.65ID:N2+DMml5
赤の火力は前衛並みに上がったけどトップ前衛じゃ無いと呼ばれないゲームだから
PT募集率は上がって無いんだよな

一般前衛の資格取ったけど就職には役に立たなかった、って感じ

548既にその名前は使われています2019/06/07(金) 12:49:02.55ID:9ZT5jVrC
だってお前クロセアモース持ってねーもん

549既にその名前は使われています2019/06/07(金) 12:49:11.08ID:YgPHwqKj
石を投げれば仕上がった両手前衛に当たる時代なのに
わざわざ鯖に数人いるかどうか分からない他前衛並みの赤を探す必要性がないからな

550既にその名前は使われています2019/06/07(金) 12:55:41.52ID:xvXbTU5v
とは言え両手エンピも作るのが手軽な分雑なやつが増えてきたなぁ
暗黒なんてトアクリしか取り柄がないのにWSダメージ+部位を揃えてなくて弱いとかほんと本末転倒

551既にその名前は使われています2019/06/07(金) 13:01:10.66ID:5DDMTNwM
仕上がってない例を出されても、はぁ?としか

552既にその名前は使われています2019/06/07(金) 13:06:37.88ID:w6uAKciN
>>545
エアプマンみーつけた

553既にその名前は使われています2019/06/07(金) 14:32:19.80ID:BNO9Jdgs
強化弱体してもらってプラスそこそこのダメージ出してほしい枠でしょ
両手前衛との枠で誘うことなんてあるんかい

554既にその名前は使われています2019/06/07(金) 15:50:59.69ID:26hT1Rzl
暗黒のドレインIIIの過剰な防御手段は強化枠だよね、もはや

555既にその名前は使われています2019/06/07(金) 15:51:30.82ID:N2+DMml5
赤は支援枠で殴りと支援の両立をさせたい所だけど、赤は与ダメUP支援がほぼ無いのもネックなんだよなぁ

ディア2と3の差額の+5%と、イナンデ(連携ダメのみ20% = WSダメや通常ダメ含めた
総ダメから見ると精々+5%前後程度)って言う不具合レベルに弱い支援じゃ風か詩かコ呼ぶがな

556既にその名前は使われています2019/06/07(金) 16:28:07.24ID:O0XCX/Ud
ディストラでメイジャン武器が使いやすくなるはこのスレ的に注目していきたいけど
通常の支援能力は風詩コどころか戦にも劣るだろうしなあ
結局は年に一回のアンバス回のみかね

557既にその名前は使われています2019/06/07(金) 16:56:44.42ID:25EEaXQZ
赤コあるいは赤踊であわせてアマブレももらえばフレイル抜きでCL139の攻防比キャップがいけるとか
そもそも風一人でフレイルヘイストを使って攻防比とヘイストのキャップをとれるから
実は今の攻撃支援の弱さでも赤をいれていける編成は作れる
というとなんかよく考えられたバランスな気がするんだけどたぶん偶然

558既にその名前は使われています2019/06/07(金) 17:06:45.97ID:l8vMmYeF
まあ剣でもアマブレ撃てるし、
その気になれば吟でシェルクラ撃てはするけどね

559既にその名前は使われています2019/06/07(金) 18:58:14.30ID:xF9yH5av
空論のみの赤の売り込みがやたら多いと思ったら赤スレ無くなってるのか

560既にその名前は使われています2019/06/07(金) 19:19:12.64ID:ocXT9FLj
片手と両手の今の地位が逆転するようなネタを持ってるんだけど
スレ後半で晒しますかねえ

このスレを立てた趣旨もそのネタが要因だったりするw

561既にその名前は使われています2019/06/07(金) 19:19:30.82ID:npQ+gHGW
きも

562既にその名前は使われています2019/06/07(金) 19:27:07.01ID:vwA1nt7a
それID変えてから書き込んだ方が良かったんじゃね?w

563既にその名前は使われています2019/06/07(金) 19:34:00.86ID:0SvAag03
それはあれですか、そんなことをいって片手と両手が逆転する方法をみんなに予想して出して貰う流れにしてそれ見てウマーしようって作戦ですか

予想1 片手の複数ジョブを組みあわせて弱体と連携で両手より強い
予想2 両手だと不都合のある敵の存在を出してきて両手より強い

どっちも前提条件をいくつも整えないといけなくて常識を塗り替えるほどお手軽に強いと思えないので逆転するほどのネタ気になるのである^^

564既にその名前は使われています2019/06/07(金) 19:35:50.23ID:+aZOUYBa
どうせ踊り子でヘイサン貰うの前提やろうね

565既にその名前は使われています2019/06/07(金) 19:44:55.16ID:5DDMTNwM
30秒で終る戦闘なら踊り子がいちヴぁーん^^というしょうもないネタでは?

566既にその名前は使われています2019/06/07(金) 20:30:52.93ID:oGv/Z2Gw
赤スレ民が流れ込んできてるとなると
定番のコローシブステップディア3で攻防キャップに近づけ
あとはイナンを生かした無限連携でござるか^^

567既にその名前は使われています2019/06/07(金) 21:01:48.71ID:ASksa7Is
某ぶっとんだ1名以外まったく実績がないからね赤は

568既にその名前は使われています2019/06/07(金) 21:15:51.71ID:wfMqm62k
コローシブの常時維持が実質無理なこと考えると
防御ダウン性能いくらか落としても他ジョブ入れるほうがトータル上になるんじゃなかろうか・・・
そもそも風を排斥するケースが稀過ぎる

569既にその名前は使われています2019/06/07(金) 21:20:07.00ID:oGv/Z2Gw
>>568
そもそもの発端があぶれもの同士でPT組んで定番PTに対抗できないかで始まったので
風を入れるという発想はないのでござる^^

570既にその名前は使われています2019/06/07(金) 21:36:32.71ID:25EEaXQZ
まぁいちおう先々月のもぐらなんかは風抜きPTの動画はあったから抜いても攻防比的に問題ないケース自体はある感じではある

571既にその名前は使われています2019/06/07(金) 22:11:00.99ID:l8vMmYeF
アンバス回みたいに吟コ風絶対殺すマンとか、
ダイバボスみたいに風水耐性付けてきたりはあるね

まあコンテンツ側で対処されない限り基本的に不動って事だし、
対処されてもダイバでは安泰だったりしたが

572既にその名前は使われています2019/06/07(金) 22:38:11.90ID:l8vMmYeF
あ、アンバスキキルン回

573既にその名前は使われています2019/06/07(金) 22:43:06.33ID:25EEaXQZ
赤はモーグリもまぁ向いてる感じではあるが
パッセ一色になりそうで埋もれそうだなw
サハギンはもとのギミックとしては赤意識してんじゃないかってくらいだけど
なんかもうどうすんのが流行るかさっぱり読めんw

574既にその名前は使われています2019/06/07(金) 23:07:29.02ID:2jAJ9ARI
コロシブは、いつ効果が切れたのかそもそも本当に弱体入ったのかわからないからな
そりゃ獣さんたちが全くつかってないわけだ
獣さんはドリケナスよりネイグリング1刀でサベッジうってたほうが強そうだ

575既にその名前は使われています 転載ダメ2019/06/07(金) 23:09:05.45ID:Je9lTZgk
まあ、次のコンテンツでは弱体効果を消すのと強化を複数消すのと
闇耐性をやめてみようか(´・ω・`)

デスとかメルトンは個別耐性で頼む。

576既にその名前は使われています2019/06/07(金) 23:29:44.01ID:N2+DMml5
>>574
コロシブは何故か超格上NMでも効くし今時の獣は本体殴りだからナメクジよく使ってる  らしい
あとディア3ステしてからの防御33%ダウンなら攻防比で2倍くらい変わるだろし、切れたらすぐ分かるんじゃね?

577既にその名前は使われています2019/06/08(土) 01:21:43.61ID:ZtBwb4pZ
獣は流石に本体が弱すぎるだろうな

578既にその名前は使われています2019/06/08(土) 01:56:28.40ID:P9aZPjKW
ここの開発ってなんでどっちかあげてどっちか落とす事しかできないんだろう
火力であからさまな差付くと存在自体が対象外になる事が分からんのかな

579既にその名前は使われています2019/06/08(土) 02:08:04.35ID:HMthgaZp
1つのアイテムにも使えるメモリの制限があってペットと本体両方の特殊プロパティ盛り盛りな装備は追加できないからしゃーない
これがなかったらなかったで追加できるアイテムの枠が犠牲になるから10年も持たずにサービス終了してただろうし

580既にその名前は使われています2019/06/08(土) 03:46:40.37ID:CvSyKSmO
>>560
中二かよw

581既にその名前は使われています2019/06/08(土) 09:15:19.99ID:ovsm/1VS
ゴミクトの手法だなw

582既にその名前は使われています2019/06/09(日) 13:15:19.11ID:GkEI35+6
ナメクジTPの効果時間1分だっけ?
強力なだけでこれを弱体支援と呼ぶにはあまりにも厳しい

583既にその名前は使われています2019/06/09(日) 13:23:23.67ID:FI047MJx
アマブレから差し引くと8%だからなぁ
大きいっちゃ大きいけど持続時間に見合った大きさとはいいづらいな

584既にその名前は使われています2019/06/09(日) 13:25:52.23ID:XsXEK+oq
召喚みたいにペットを入れ替えられる訳じゃないからな
防御ダウンの為だけにペット使っていいのか、
それぐらいしか活用法が無いのか

585既にその名前は使われています2019/06/09(日) 17:03:48.54ID:CBCFn/9E
PTだとペットトスとかも必要ないから
ガチ殴り装備なら防御ダウンくらいしか活用方がないよ
しじの距離補正以降、他ジョブと他ジョブほどでないけど獣本体も火力が上がりまくってるのに
汁ペットは距離補正以降、火力が殆ど上がってないもの

586既にその名前は使われています2019/06/09(日) 17:06:35.14ID:GzB15foA
装備で火力上げるのを拒否って素を上げろと言った結果がこれだからしゃーない

587既にその名前は使われています2019/06/09(日) 17:11:36.53ID:8hMS9pMI
単体だと微妙だけどヘイストと同じで複合すると8%差は超絶デカいよ

ディア3で20%+Bステップで23%=43%ダウンで残り防御が57%が標準とした場合に
更に−25%と−33.3%を比べた場合、防御ー25%で残り防御が32%なら攻防比「約3倍」
-33.3%で23.7%だと攻防比「約4倍」となり、「たった8%差で攻防比が1倍分増える!」と言う算数マジック

588既にその名前は使われています2019/06/09(日) 17:11:39.34ID:FI047MJx
ソロならまだしも他人がいるならトスがはさめるほどWS間隔あかねーからな

589既にその名前は使われています2019/06/09(日) 17:12:05.90ID:8hMS9pMI
アンカー>>583

590既にその名前は使われています2019/06/09(日) 17:14:08.06ID:xk2bVrgl
しじするたびに硬直があるのもきつい
以前からくりの硬直廃止されたときに獣はダメって開発に言われてるしな〜

591既にその名前は使われています2019/06/09(日) 17:36:10.13ID:8hMS9pMI
1分に1回程度なら他の前衛の方が多いかと

592既にその名前は使われています2019/06/10(月) 12:05:19.83ID:TfGTbu+/
一部装備品の性能を調整

メイジャンか?

593既にその名前は使われています2019/06/10(月) 12:09:15.20ID:+J3Hi1iA
メイジャン武器のTPボーナスがメインでしか乗らないようにする修正だろうね

594既にその名前は使われています2019/06/10(月) 12:12:33.10ID:Z+/yofPo
>これにともなう一部装備品の調整ももちろん実施します。

なぜ暗黒は

595既にその名前は使われています2019/06/10(月) 12:13:27.09ID:lWSJUWF5
先週の白とおんなじでレリックのオグメの変更でしょ

596既にその名前は使われています2019/06/10(月) 12:13:40.82ID:72DRN3c5
黒の調整って事が暗くてみえてない

597既にその名前は使われています2019/06/10(月) 17:47:45.50ID:WLjHjw7j
オーデンBCも両手ジョブばっかり新武器防具を貰ってたな

後衛ジョブと片手ジョブは一纏めで微量UPの指輪1個づつだけって言う手抜き具合なのに
暗黒なんて1ジョブで新武器防具を4種も貰ってんだぜ?

クソバ開発< 片手武器ジョブ辞めますか? それともFF11辞めますか?

598既にその名前は使われています2019/06/10(月) 18:00:36.77ID:4YL4mHNo
両手で喜びそうなのはリューサンだけだろ
他のジョブは常用するような装備じゃないからTA+5の指輪の方が羨ましいわw

599既にその名前は使われています2019/06/10(月) 18:08:16.54ID:lWSJUWF5
元のおでんのドロップを考えたらこうなるのはわかってたというか
防具はともかく武器よか指のが断然ありがたいだろこれw

600既にその名前は使われています2019/06/10(月) 18:40:59.81ID:MNdJZhcV
英霊119の免罪符装備も用意しておけよとw

601既にその名前は使われています2019/06/10(月) 19:06:45.98ID:TD6Oeamf
解析スレがないじゃねーか

602既にその名前は使われています2019/06/11(火) 01:13:11.61ID:SL8rjBsM
>>599
どう見ても指輪より防具の方がええやろー
武器だってRMEAの無い復帰組やメイン外の人等なら使えるし何も無いより100万倍良いのは確か

603既にその名前は使われています2019/06/11(火) 02:04:54.30ID:KAg4Zqyr
>>602
解析を見る限りでは頭胴共にヘイスト無いぞ
テンパスフジット派なら問題ないかも知らんが
そんな奴おれせんでよー

604既にその名前は使われています2019/06/11(火) 02:48:07.79ID:uIlwtJB8
>>597
>>オーデンBCも両手ジョブばっかり新武器防具を貰ってたな

侍<あ? お前ソボロでボコるわ・・・

605既にその名前は使われています2019/06/11(火) 03:44:51.99ID:LOoFuqv1
>>603
戦士ならどちらかは常用可能 竜はどちらも常用可能
暗黒はラスリゾ時ならどちらもいける
命中が下がるしマルチ減るから、カット命中とそこそこ火力欲しいとき向けだな

606既にその名前は使われています2019/06/11(火) 06:13:08.73ID:Y0d66qIq
指輪はどっちも10年先まで使えそう
片手剣も未だに最強のサブ武器として鎮座してるターニオンダガーと同じ方向性で青で数年単位で使えそう
両手剣と防具はロックスタイルでいいんでない(

607既にその名前は使われています2019/06/11(火) 06:42:31.72ID:uAGT56Vm
格闘はサブスロに何もついてないし片手理論でいいよね…?

モンク的には指はいいものなのか?
エポナとこれになるんだろうか

608既にその名前は使われています2019/06/11(火) 06:54:09.06ID:jYqzq8mz
青とかネイグリングとマクセンチアスを握ってる時間のが長いから
INT魔攻リングのが欲しかったわ

609既にその名前は使われています2019/06/11(火) 07:32:18.82ID:GNx7SRSE
青は許されざるジョブだからな

610既にその名前は使われています2019/06/11(火) 09:02:48.65ID:X7cEb2df
>>607
モはニックマがあるでしょ

611既にその名前は使われています2019/06/11(火) 09:10:01.49ID:Y0d66qIq
シーフもヘタイロイとゲリリングの方が火力上だしヘタイロイorニックマor守りでエポナさん戦力外通告だよ

612既にその名前は使われています2019/06/11(火) 14:22:28.98ID:4EdfWYyi
名前が嫌
安倍晋三かよ

613既にその名前は使われています2019/06/11(火) 14:26:01.72ID:KAg4Zqyr
>>612
安倍死ね派の報酬がものすごいケチ臭いので
そういうのにイマイチ賛同できない

614既にその名前は使われています2019/06/11(火) 19:13:58.76ID:SL8rjBsM
結局オデン戦いでも片手武器ジョブは要らない子らしいな

つかMMORPGの醍醐味の戦闘がパッセで一瞬で終わりとかFF11続ける気失せる

615既にその名前は使われています2019/06/11(火) 19:19:05.69ID:iWr4PdK5
しかも事前に

「既存のメリポBFより難しくして手応えのある内容にした」

みたいなこと言ってたんだぜ
蓋あけりゃギミック無視でパッセ即終了www 谷口もういらねーよwww

616既にその名前は使われています2019/06/11(火) 19:20:22.67ID:xyuCYMlN
ワッチョイないとこでだけ元気だね

617既にその名前は使われています2019/06/11(火) 20:07:38.20ID:X7cEb2df
あるところでも元気だぞスースーポンポンは

618既にその名前は使われています2019/06/11(火) 20:40:59.78ID:Pcc8USIS
だからパッセ嫌なら召喚でやらなきゃいいだけだろ
勝手に前衛ジョブででもやってろよ

619既にその名前は使われています2019/06/11(火) 20:57:02.99ID:F83+gRWY
パッセ嫌い と パッセやるやらない は全く別問題
モグから好きなRMEE貰えるおすすめなんてクソだと思うけど
貰えるなら自分も貰ってしまうのが人間

620既にその名前は使われています2019/06/11(火) 20:59:23.07ID:CVypUEHt
マストラ級難易度のコンテンツに今回くらいの報酬突っ込んだ方がゲームの寿命伸びると思うけどね

621既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:02:39.70ID:Q1sy7U09
開発<メリポBFより難しくして手応えのある内容
開発<ただしパッセでも同様に手応えあるとは言ってない
うん、何も間違ってないな

パッセは公式仕様だからニル作らない方が怠慢
パッセでクリアした奴のみ騒ぐのが筋ってもんよ
東大理3に合格しない奴が東大行っても〜って言ってる奴いたらどう思う?

622既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:09:16.41ID:F83+gRWY
パッセ嫌い=全員召喚やってない って勘違いは早く気付くべきかと
上にも書いたけど好みとやるやらない(やらざるをえない)は全く別問題

623既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:11:21.05ID:4z0LlAZh
そんな個人的感情など糞どうでも良い
とっととやめちまえ

624既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:13:32.37ID:iUePq9wg
おでんBFは装備取ったらさっさと廃れるだろうね
こんなのに工数かけるくらいならダイバーW3ボスに装備報酬つけたほうがましじゃねーの

625既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:16:14.58ID:FiNeSszE
パッセじゃないと強すぎるじゃなくてめんどくさ過ぎる戦闘が多いのが問題

626既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:18:47.22ID:Q1sy7U09
システムの仕様でやるやらないは個人の自由
自分好みではない戦法がまかり通る事にケチつけるとか完全にゲーム脳だな
3ヶ月くらゲームから離れた方がいいぞ

627既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:21:44.47ID:KZwlAzKh
そもそもパッセでやれてつまんねーって言いまくってる奴しかパッセでやれるかどうかに言及してないし
単純に馬鹿な荒らしだよ

628既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:23:26.15ID:F83+gRWY
今のおすすめに何の文句も嫌なポイントも無いの?そりゃ驚きwへぇw

629既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:27:04.00ID:0vdGUf8o
まあ文句や愚痴言うのはタダだからな
でも同意を求めるのはお門違い
人の文句愚痴ボヤキほど聞いてて不愉快なものはない

630既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:28:40.67ID:9AcwhADN
嫌ならやらなきゃいいんだよ
パッセ嫌いならパッセ無しの攻略で挑めばいいだけで
それを邪魔する者は居ないだろう?
それなのに何で他人が使ってるパッセを潰したがる?
そこが理解できない

631既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:43:27.73ID:6Gq7A3bu
それ、獣弱体の時に言ってるべき言葉だよなww説得力なしww

632既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:48:42.64ID:KZwlAzKh
獣は近接全部と学青と間接的に詩人殺してたしねぇ
雑魚狩りも獣、コンテンツも獣

633既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:50:51.66ID:iUePq9wg
大丈夫 召ジョブ強化月きたら目玉飛び出すくらいの超絶強化くるからw
お前らまだ文句言いながらやるの?くらいのはやってくれるはず

634既にその名前は使われています2019/06/11(火) 21:52:21.36ID:7CuC9zTl
フェイスなしソロ攻略でこれぞゲームよとドヤ顔してた人らが、フェイス実装でソロ簡単になりすぎたフェイスなくせ!とか言わないし、そんな人は今フェイス呼ばないで完ソロ攻略とかやっている
パッセという簡単攻略が実装されたからといって他の手段がなくなったわけではない
パッセ以外での攻略を叫ぶか仲間を見つければいいだけ
そんなに賛同者が多いなら集まるはずですしね

635既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:18:25.19ID:pwhQtiEE
>>630
パッセが楽だってんでパッセ以外でやるのを普通に邪魔されるんだが?
パッセ以外でやりたくないって心情のプレイヤーが生まれて人が集まりにくい
それこそがプレイの邪魔なんだが?

636既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:21:39.90ID:LGy3ShYr
んじゃ完ソロ縛りプレーヤーのためにフェイス消してねって話になるぞ

637既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:25:03.83ID:pwhQtiEE
完ソロでやれる事には限界があるだろ
例えにしてもアホ過ぎるわ

638既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:27:30.99ID:KZwlAzKh
パッセにも限界あるだろw
ダイバボスパッセでやってこいよw

639既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:30:29.45ID:iUePq9wg
ダイバーはHP考えたらパッセなんか考え浮かばないから・・・
パッセにも限界あるっていっても大半がパッセになるのは結構いびつだと思うぞ
俺もイオとかパッセでほぼ周回してたけどw
問題はモ戦侍あたりがフルアビでやってもパッセのようにではできない、
むしろそれが原因で半壊余裕でした^^vみたいなのはどうなの、って思うけどね

640既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:31:37.03ID:LGy3ShYr
最高効率から考えたらそれ以外のPT編成もソロも完ソロも縛りプレイには変わりがないな
縛りプレイしたいなら勝手に縛ってやってればいいんだよ
勝手に縛っておいて何故か文句言うばかもいるけど

641既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:32:07.43ID:F83+gRWY
>>630
真面目な疑問みたいだから真面目にレス
単に好みじゃない戦術が定着する→自分もやらねばPT行きにくいしやるor諦めるしかない
これが一番大きいかな、やらなきゃいいじゃすまされないわけよ
別にパッセだけが嫌なんじゃなくて過去のアンリテグミナも絶対防御オーラレゾレゾも嫌いだったよ
後、上でも書いたけど>>619人間なんだから楽な方法があればそりゃ自分もやるさ

642既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:33:25.62ID:Pcc8USIS
パッセが使えないコンテンツだって結局その中で1番楽な攻略法しか使わないくせに
例えばダイバW3のボスだってどうせ近接や遠隔PTじゃなくて黒でやったんだろ?

643既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:34:11.65ID:LGy3ShYr
つまり他人が好みじゃないって言ったら近接編成や黒MB編成も遠隔編成も潰さなきゃならんね

644既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:39:05.89ID:F83+gRWY
>>643
パッセやアンリテグミナや絶対防御オーラレゾレゾみたいに明らかに異色でおかしいというポイントを提示してくれたら
俺は納得できる事は同じように潰してほしいと思うよ
今の精霊PTと近接PTと遠隔PTがそれにあてはまるとは思えないから現状賛同しかねるけど
例えば黒の精霊PTだけはソロで何でも倒せますなんてなったら俺は潰せって心の底から願う

645既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:42:00.35ID:LGy3ShYr
近接:PTのDPS高すぎておかしい潰せ
黒:盾しかリスク無い、ヘイト低すぎ潰せ
遠隔:同上潰せ

646既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:45:21.03ID:F83+gRWY
本気でそこまで思ってるなら提示し続ければいいと思うよ
俺にはただ文句つけたかっただけに見えてまったく同意できないけど
ゲームとして破綻してると思う賛同者が多いならパッセみたいに同意も得れるんじゃないかな

647既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:46:23.26ID:9AcwhADN
単に自分の嫌なことだから潰せと言ってるとしか思えん

648既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:48:37.75ID:LGy3ShYr
現に同意されまくって潰されてきた歴史があるだろ
それから考えればパッセを潰せってことへの同意なんて少ないものだよ

649既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:50:17.87ID:LGy3ShYr
私はこれこれが気に入りませんとだけ言ってりゃいいのに余計な屁理屈にすらならない戯れ言付け足すからいけないんだよ

650既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:53:07.11ID:F83+gRWY
>>647
その通りだぞw
戦闘始まったらひたすらボタン連射するだけで成立するようなゲームは嫌だってだけ
俺の提示した嫌いなもの全部そうでしょw本当に単純明快w

651既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:57:42.93ID:9AcwhADN
こんなバカげた理由で片手武器スレでスレ違いの内容をアレコレ言ってんだから理解できんな
素直にフォーラムに書き込めばいいと思うぞ

652既にその名前は使われています2019/06/11(火) 23:59:32.90ID:F83+gRWY
片手スレでパッセ推ししてる奴がスレ違い扱い
>>645みたいに無理やり屁理屈書いてる奴が屁理屈扱い
今日でさらにパッセ推ししてる奴のイメージ悪くなったよw

653既にその名前は使われています2019/06/12(水) 00:02:52.76ID:kHiuJLAk
パッセなんてとっとと潰せっていう

654既にその名前は使われています2019/06/12(水) 00:03:03.51ID:J/9zn7Tv
イメージが悪いのはパッセ嫌いで暴れてる奴だろw

655既にその名前は使われています2019/06/12(水) 00:03:04.20ID:+WnuDh2B
>>645は潰されてきた歴史だからな
今に比べれば人が多かった時期とはいえ潰せってことへの同意とか文字通り桁が違う

656既にその名前は使われています2019/06/12(水) 00:11:16.53ID:n4KRsgAq
召喚は谷口の加護を受けてるからな
弱体されないのが確約されてるようなもんだし安心して強化できるのも大きい
ジョブ調整も当然上方修正だろうし

657既にその名前は使われています2019/06/12(水) 00:42:52.04ID:azieedd/
暗黒、剣もなw

658既にその名前は使われています2019/06/12(水) 01:09:42.48ID:pbgT2YsH
CL上げたとはいえただの上位BFなんだから元からそんなに難易度高くするつもりはないでしょ
マストラレベルの難易度で作ったら誰もやってるやついねーとか文句言うくせにな

659既にその名前は使われています2019/06/12(水) 01:22:49.10ID:wn8eZMmH
ニルヴァーナ手に入れててパッセ擁護してる人等には悪いけど
これだけ荒れてる時点でパッセ潰すのは必然中の必然だろなぁ

Lsでパッセ行っても召喚さん自体が「コレジャナイ」って言ってるから
バトルがクソツマランって事は誰も否定出来ないだろし

660既にその名前は使われています2019/06/12(水) 01:32:02.31ID:Rs9azdza
フレクラしか通らないけど鍋食っても魔命足りないくらいガッチガチに装備固めないといけない敵だと解決だなw
野良だと絶対無理w

661既にその名前は使われています2019/06/12(水) 01:52:35.98ID:uy9P5kMP
>>659
ネ実を荒らしてるのは数人だってみんな知ってるよw

662既にその名前は使われています2019/06/12(水) 05:40:51.82ID:+Q1MOsmQ
パッセ潰しは既にアンバス一部で対応済みだろ
mobに絶対回避、女神、インビン等を組み込むだけ
それを開発が適用しないmob=パッセ可

663既にその名前は使われています2019/06/12(水) 06:43:03.15ID:ncgTCo6j
>>659
召喚さんw

664既にその名前は使われています2019/06/12(水) 07:08:33.98ID:tARqYc9M
ニル持ちだけどもうイオニック周回も終わったし弱体してくれていいよ

665既にその名前は使われています2019/06/12(水) 07:13:48.04ID:gPy90hAJ
パッセ潰されたらイオの難易度上がるな

666既にその名前は使われています2019/06/12(水) 08:01:10.06ID:wn8eZMmH
>>665
大勢の人等がAF防具+3すら無い時代にパッセ無くてもクリア出来てるし何の問題も無いかと

667既にその名前は使われています2019/06/12(水) 10:47:55.54ID:k5+cnTz3
しかしオデンも累積ws耐性?つけてるからバ開発的には対策したつもりwなんだろうな
ただ昔から言われてるように違う召喚獣3体別々にずらして履行すりゃ良いだけなんだよなw
そして累積ws耐性が別のジョブのほうに不利に働いてるという皮肉w

668既にその名前は使われています2019/06/12(水) 13:11:12.55ID:JgNn2OA/
バ開発はパッセは効果時間短いからこんなもんでしょ、って認識
馬鹿だからその短時間ですべてを終わらせる
異常火力に気がついてない、か知っててスルー

669既にその名前は使われています2019/06/12(水) 13:27:12.40ID:LfzYU9SP
ふつう以上から遠隔補正あるらしいなw
狩は嫌われすぎだろwwww

670既にその名前は使われています2019/06/12(水) 13:30:04.01ID:ZfntL9SP
パッセの正当性を主張するやつは目的の為には手段を選ばないサイコパスタイプ

671既にその名前は使われています2019/06/12(水) 13:49:29.47ID:uy9P5kMP
>>666
もはや失われた技術ですよ

672既にその名前は使われています2019/06/12(水) 14:32:17.40ID:dvVt5LMP
パッセ潰せ潰せ言ってる奴が一度でもパッセに関わっていたらBANしてくれるならいいよ。

673既にその名前は使われています2019/06/12(水) 15:11:28.68ID:wn8eZMmH
>>669
狩と召の扱いの差がワロエナイ

・精霊遠隔の黒は優遇して、物理遠隔の狩は締め付け
・物理も精霊も行けるペットジョブの召喚は優遇して、ほぼ物理しか強くないペットジョブの獣は締め付け
・両手武器ジョブは優遇して、片手武器ジョブは放置
・物理攻撃、属性攻撃、回復弱体強化等々が出来る暗は優遇して、赤青踊カは締め付け〜影響の無い程度のUP
・風白剣は必須化するほど強化して、他ジョブは残りの席を争う〜全く席が無い

普通にわけがわからないよ (゜ω゜)

674既にその名前は使われています2019/06/12(水) 15:21:45.31ID:n4KRsgAq
谷口が気に入っているジョブかどうか
ただそれだけのシンプルな理由

675既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:04:18.69ID:ncgTCo6j
まぁパッセ嫌な奴はやらなきゃ良いだけじゃねぇの
俺はやるけどww

676既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:08:28.66ID:LfzYU9SP
嫌いとかじゃなくて
パッセ意外やるとめんどくさすぎる問題
糞みたいなギミック増やすなよと

677既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:11:35.99ID:n4KRsgAq
フォーラムにもパッセ嫌だと気持ち悪い長文書いてる奴いて草

678既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:13:39.24ID:k5+cnTz3
てか真面目にパッセ対策する気ないならWS耐性やめろよw
他のジョブのほうが被害被ってるじゃねーかw

679既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:16:46.75ID:yl3H+/2x
自分らでパッセ使って文句言ってるのは基地外以外の何者でもないだろうに恥ずかしい
結局仕組みが判明して物理でも余裕っぽいし少し様子見してから発言しないと黒歴史重ねるのをいい加減学んだ方がいい

680既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:18:33.41ID:k5+cnTz3
ダニ口<自分らでパッセ使って文句言ってるのは基地外以外の何者でもないだろうに恥ずかしい

681既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:18:39.48ID:Fu1U2CT+
>>678
前衛2人で二種類のWS使って連携すれば問題ない
馬鹿みたいに強いWS連打してるのは火力低いしいい加減卒業しろってことだろ

682既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:19:06.18ID:QAeVP1OI
累積耐性は連携繋いで一気にダメ稼ぐ方法が強まるからシ踊なんかの光明になるやつだし
連携を捨てても殴り人数増やしてボコるやり方が強まって中衛ワンチャンだし
片手に関しては案外活路になる仕様だとも思うがなー
まぁ遠隔はお察しください…

683既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:23:57.22ID:yl3H+/2x
俺が谷口だったら真っ先にからくりをなんとかするわ
先月のアンバスみたいにシーフ侍コンビが相性良さそうね
ドレスパ盗めるし赤がいるからサブTPボーナスの短剣が使えるから火力もトップクラスになれる

684既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:27:33.12ID:QAeVP1OI
イナンデーションがばぐって三回乗ったりすると有頂天なのもよい

685既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:38:43.06ID:LtlF6OQc
狩人はレベル上げ時代にむちゃくちゃやってたんだからもういいだろ

686既にその名前は使われています2019/06/12(水) 18:50:34.18ID:5kTjAxG+
■「メイジャンの試練」において、「射撃」に関する一部の
 試練が、条件を満たしてもカウントされず進行できない。

TPボーナス修正しようとしてバグったのでは・・・w

687既にその名前は使われています2019/06/12(水) 19:00:48.92ID:n4KRsgAq
メイジャンなんて今回のBAで何の調整も入ってないのにこのタイミングで射撃だけバグるとか
十中八九サイレント修正かまそうとしたんだろうな

688既にその名前は使われています2019/06/12(水) 19:03:05.70ID:5kTjAxG+
弓メイジャンもバグってるのかw
こりゃあ狙い撃ちだなww

689既にその名前は使われています2019/06/12(水) 19:03:19.88ID:QAeVP1OI
ありえるとすればおでんの距離カットのギミックを作る際に射撃と弓術のWSになんかしら手をいれたとかかなぁ

690既にその名前は使われています2019/06/12(水) 19:18:52.72ID:Ow5EdXjA
弓と銃はツイッターとネ実で報告あっただけで他にもバグってるのがあるんじゃないかw

691既にその名前は使われています2019/06/12(水) 19:23:33.15ID:QKzPpumh
狩は召喚と席がかぶることがあるからサイレント弱体入れてきたなwww

692既にその名前は使われています2019/06/12(水) 21:11:29.81ID:wn8eZMmH
■以下の不具合を修正しました。

・「メイジャンの試練」において、「射撃」に関する一部の
 試練が、条件を満たしてもカウントされず進行できない。

・上位バトルフィールド「★修羅の道」において、ボスモンスター
 の風水魔法に対する耐性が想定よりも低く設定されている。

693既にその名前は使われています2019/06/12(水) 21:13:21.39ID:wn8eZMmH
風水弱体でパッセ潰しが来たそうなー^^
ネ実でパッセ擁護してたアホ乙〜^^
メーシーウーマーw

まぁ本当につぶれてるかどうかの情報はこれからだろうけどさー

694既にその名前は使われています2019/06/12(水) 21:48:34.69ID:ZDE+txDM
風水耐性が難易度で逆になってたとか出てたが

695既にその名前は使われています2019/06/12(水) 22:18:32.16ID:oVZxOeFa
検証もできない、やったとしても合ってるかどうかわからない
大きなバグについての保証もないのに出来もしないものを実装する
人少ない以前の前にぐだぐだすぎだろ

696既にその名前は使われています2019/06/13(木) 00:17:47.98ID:21MBs3Ph
風水弄られたけどパッセでいけるなw

697既にその名前は使われています2019/06/13(木) 00:23:00.82ID:kP/MhwwT
おでんBFはどうでも良いが最近いい加減にしろよってBAが多すぎる

698既にその名前は使われています2019/06/13(木) 22:10:30.57ID:ycSrubXg
ツーマンで出たけどサブ斬鉄はけっこうな強化要素になる感じだな
やっぱり隔は正義だわ

699既にその名前は使われています2019/06/14(金) 07:53:05.51ID:lyDZIhPe
青のサブ武器筆頭になりうるか、、、
欲しいな

700既にその名前は使われています2019/06/14(金) 08:10:18.69ID:9d2hcrnE
サブの間隔短くするとヘイストや二刀流を超えて得TP効率や通常攻撃回数増やすしな
そりゃ赤のサブで4年以上も前のターニオンHQが未だに幅を利かせるわな

701既にその名前は使われています2019/06/14(金) 09:17:00.65ID:xWtwMt05
シャンデうつにもネイグリングが残魂未強化のアルマスより強いし青はしっかりと初心者用のジョブとしてとっつき易くしてる感じだな

702既にその名前は使われています2019/06/14(金) 10:58:13.66ID:/WxRDaYD
ネイグリングがオグメなしアルマスと同等って赤が持った時の話で、
その検証もガバガバだったのに、すっかり広まっちゃってるな

703既にその名前は使われています2019/06/14(金) 11:03:10.83ID:rgcZnMRp
あの赤サイト
インクァルタタも嘘広めてたし雑過ぎるんだよ

704既にその名前は使われています2019/06/14(金) 11:04:34.47ID:HZL7TqbG
理論値はどう考えてもネイグ惨敗だからな
ただまぁ結局実践上だと理論値の差はかなりまぎれちゃうよなって話でもある

705既にその名前は使われています2019/06/14(金) 11:29:22.27ID:xWtwMt05
なんでソロジョブの青で理論上とかの話しが出るのかがわからん

706既にその名前は使われています2019/06/14(金) 11:58:00.35ID:aQvvYydG
検証系は長年やってきて信頼と実績のあるマンセルに限るな

707既にその名前は使われています2019/06/14(金) 16:41:32.46ID:V0eM27c6
おでん胴とフラマ腕で楽にクリ20超えか・・

708既にその名前は使われています2019/06/14(金) 18:01:39.67ID:dQYtsAKS
マンセルも連携無視とか仕様の判明してない物を推測でボトム入れたり
色々突っ込みどころはあるけどな
一体どうやって剣の舞の下限が20なんて調べたんだ?w
それって扇の舞の下限が20だから多分剣の舞のボトムも20なんじゃね?
っていう、予想の一つだろうっていうw

709既にその名前は使われています2019/06/14(金) 18:04:55.30ID:lyDZIhPe
検証自体は難しくないしやってるかもよ?記事にはなってないけど(申し訳程度の擁護)

710既にその名前は使われています2019/06/14(金) 18:25:20.37ID:NNPRACIZ
半角と全角混ぜて書くやつって頭悪いよな
剣の舞ならはるか昔に検証されてるぞ

711既にその名前は使われています2019/06/14(金) 18:30:00.47ID:SQYSh5KW
いつものキチガイだろ
毎度 つっこみどころがー
剣の舞がー!剣の舞がー!しか言わないし

712既にその名前は使われています2019/06/14(金) 20:51:29.19ID:i25AD40x
つってもマンセルはべつに検証系はほとんどしてないだろw
他所からの検証結果引っ張ってきてDPSシートの試算結果を載せてるばかりで

713既にその名前は使われています2019/06/14(金) 21:03:12.34ID:rgcZnMRp
メナス2〜マストラ闇王辺りまではコンテンツ攻略もガンガン引っ張ってて凄いと思っていたんだけど
最近はさっぱりだね

714既にその名前は使われています2019/06/14(金) 21:03:15.47ID:HoVtKEHK
過去記事漁れば検証系や独自の手法についての説明もあるよ
確立してからは新しい検証方法はいちいち説明しないから併記しないだけで

715既にその名前は使われています2019/06/15(土) 02:23:44.03ID:LGZjc0OB
あの赤のサイトは赤スレでも見ちゃダメって言われてたぞ

716既にその名前は使われています2019/06/15(土) 04:19:58.49ID:FlbewELa
りがみりもマンセルも何か始める時の下調べ導入として凄く重宝してんだけど批判者多いよなぁ
今どきたかがブログが100%正義なんて思ってる奴の方がレアだろうし
この手のブログも数少なくなってきてんだからみんなもうちょっと優しくしようやw

717既にその名前は使われています2019/06/15(土) 04:30:57.56ID:ilzdo808
りがみりはH嬢との日常入れなければ最高レベル

718既にその名前は使われています2019/06/15(土) 08:17:22.44ID:/kS1E1tA
H嬢ってどんだけHなんだよ

719既にその名前は使われています2019/06/15(土) 08:18:59.97ID:ydmiKzJn
読んだことないと、さぞ卑猥な内容なんだろうと思えてしまう不思議

720既にその名前は使われています2019/06/15(土) 08:48:31.83ID:8QzX2+Ww
読んだことあるけど天然を通り越しておバカの領域に入ってるObachanて感じだな
りがみりの嫁だから相当な年だろうし、あれはタイトルからせめて「嬢」を外した方がよいと思う

721既にその名前は使われています2019/06/15(土) 13:25:04.99ID:sqWzFTUU
あれ嫁でも何でもないんやぞ
ただのネットの知り合いなんやぞ
俺は恐怖を覚えた

722既にその名前は使われています2019/06/15(土) 13:55:26.02ID:uHWB9/R3
該当記事すら読まずにコメント入れたりする奴とかよくいる中、よくやってるなと思うよ
酷いと記事に最初から書いてあること質問してるしな

723既にその名前は使われています2019/06/15(土) 14:15:49.81ID:q0h6+bhD
H嬢はとっくに成人してるニコ生主やってた息子がいる
息子が昔ベガリーのハデスのわかせかたバラしたのにキレてそいつの11のアカを削除するようなやばいやつだよ

724既にその名前は使われています2019/06/15(土) 14:18:10.76ID:J6ChuHFu
正直、サイトの中の人の話などどうでもいい

725既にその名前は使われています2019/06/15(土) 14:26:31.97ID:M92X0Yen
H嬢ってタモサクのおかんかよw

726既にその名前は使われています2019/06/15(土) 17:02:32.60ID:6N5sZQ5D
>>716
超同意w

個人ブロガーの意見なんて(個人の感想です。)ってだけで、それ以上でもそれ以下でも無いのに
FF11ブロガーの数が減ったせいで「公共情報機関」みたいな扱いされちゃってる感があるよなw

少なくともベスト情報とは行かなくてもベター情報としては十分役立つし、批判のせいで消えたら色々困るw

727既にその名前は使われています2019/06/16(日) 00:22:25.64ID:4u85Jnoa
ブログではなく、文章を読めない一部読者がおかしなことを言うのが嫌われているだけでは

728既にその名前は使われています2019/06/17(月) 01:25:24.60ID:mwwQb/R2
風水耐性の有る敵は体感や検証抜きでログに出るようにして欲しいわ
無理なら公式発表でも可

攻撃が効き辛くてもそれが風水耐性のせいなのか単純に守りが硬いせいなのか分からず
余程熱心にネット漁ったり検証し無いと普通に風使って赤とかコにチャンスが来ないし

729既にその名前は使われています2019/06/17(月) 01:35:31.49ID:1IRcX39D
盾 対したことないのに倒すの遅くてイライラ
前衛 ユッグひるみ、サイレスなかなか入らない後衛にイライラ
後衛 ゲイルレズ後殴り止めない前衛、ドレスパ見逃しにイライラ

こりゃパッセに逃げるというかパッセが正解レベルなのは当たり前

730既にその名前は使われています2019/06/17(月) 01:36:32.42ID:1IRcX39D
スレ間違えた;

731既にその名前は使われています2019/06/17(月) 10:07:21.68ID:9QunB27z
敵の耐性はもう英雄さんのところに頼りっきりだなぁ。あそこがなくなったら耐性関連の情報は更新されなくなりそう。

732既にその名前は使われています2019/06/18(火) 07:42:20.26ID:t8YwlDXg
支援モリモリで戦士がDPS7300出せると聞いて来ました

733既にその名前は使われています2019/06/18(火) 11:51:15.00ID:ANAPoWM3
ジョブ別DPSもソロで計ってるから得TPとかマルチでWS回転数増えればDPS上がるけど、PTで連携を意識すると
WS回転早すぎても連携でないから、WS回転数より1撃のWSダメージの方がDPSが大きくなるんだよな

そのせいでPTでは暗黒有利で片手不利だってのに、クソバ開発はソロ性能で計測して強化を決めてるっぽいんだよなぁ
実際にコンテンツで使用されてるジョブ割合を観測して強化を決めれば良いだろに、机上だけでプレイもせずに観測もしないと言う愚かさ

734既にその名前は使われています2019/06/18(火) 12:16:53.70ID:ZqZND27u
むしろシ踊はそこらへんを加味していいなら
スコアが高くなるはずだからそのへんの相性を評価して設定されてんじゃないかw

735既にその名前は使われています2019/06/18(火) 12:43:59.26ID:ANAPoWM3
実戦PTでアタッカーとして使われて無い時点で加味も糞も無いかと

全WSの与ダメをTP比例UP(元々TP比例のWSは更にUP)にすれば
TP効率ジョブのソロDPSがPTでも活きる気はするんだけどなー
せめて片手WSだけでもしてほしいわ

736既にその名前は使われています2019/06/18(火) 12:46:21.07ID:KNWjFuvM
片手の純火力ジョブはモンクくらいで、モンクは後一押し足りないくらいに調整はされた
他は便利ジョブだから火力はそこそこってことだろ

737既にその名前は使われています2019/06/18(火) 13:10:36.34ID:ppvlLbAy
>>735
お前が前提としてる片手アタッカーはそもそも何なの?

シ踊を指してるなら普通にアタッカーとして使われてるし5、10、13倍撃と全ジョブトップのwsがあるんだけど

738既にその名前は使われています2019/06/18(火) 13:19:03.70ID:ZqZND27u
片手剣もサベッジエクスピがあるし
ルドラも含めて問題になるのは光を持ってないことなんだよなぁ

739既にその名前は使われています2019/06/18(火) 15:52:19.01ID:blDqT3i2
>>733
両手ジョブのがWS回転数上だろw

740既にその名前は使われています2019/06/18(火) 17:10:49.16ID:3ZZMd4vL
>>737
踊り子がアタッカーとして使われてるわけねーだろバーーーーーーーカ!!!
片手に夢見てるバカはデュナミスへGO!!

741既にその名前は使われています2019/06/18(火) 17:27:04.65ID:bza1YbkE
>>740
超短期決戦なら強いぞ、踊は多分トップクラス、SP使えばかなり上
1分越える戦闘はもうあれだがw

742既にその名前は使われています2019/06/18(火) 17:43:04.24ID:ANAPoWM3
倍撃も数字だけ高くても武器自体が弱いから、シ踊をアタッカーとして名指し募集なんて無いし論外として
モも片手武器前衛じゃないから置いておいて、火力そこそこ便利ジョブ方面で強化するなら

・踊の回復力の強化(白が要らないくらい)と
・赤の弱体の強化(範囲化+種類を青風以上に+深度を風と他の間くらいにして、弱体+攻撃(物or精))と
・青の範囲属性のダメージ強化(もうそっち方面しか残ってなさそう)と
・忍の盾能力の強化(アンバス程度なら盾+そこそこアタッカーを両立出来るくらい)と
・獣のペット支援力の強化(ユニクロ支援ジョブとそこそこアタッカーの2人を呼んだくらい)と
・シーフのトレハン…は、ほぼ完成系か?

くらいは無いとPT参加はキビシーわな

743既にその名前は使われています2019/06/18(火) 17:45:45.53ID:815UoI5k
>>737
全武器最低値の短剣D値とかDPSとか攻防比を無視して倍率だけ見てトップって言われてもな

トゥワD128
エネD146 TPボーナス500 DEX-70(トゥワ+70)
カラドD314

さすがにシ踊をアタッカーはちょっと無理があると思うな
本当にアタッカーとして席があると言えるのはもう戦暗侍黒召の5ジョブだけじゃね?
なんだかんだでソロ中心に使いやすいのと台場範囲で青は含めてもいいかなとは思うけど

744既にその名前は使われています2019/06/18(火) 17:48:03.64ID:ZqZND27u
シはシ侍とかはふつうに実績あって
即撃ちするばっかな風潮とあわないのがきついのが大きいんでなんともいいづらい

745既にその名前は使われています2019/06/18(火) 17:49:44.88ID:KNWjFuvM
正正堂堂が使えなかった先月のアンバスだと近接は暗シが最速だったな

746既にその名前は使われています2019/06/18(火) 17:52:16.43ID:815UoI5k
後、動画騒動から変にモンク持ち上げてる奴いるけど未だにインピタス切れたら終わってんぞw

747既にその名前は使われています2019/06/18(火) 19:00:37.02ID:Q/XXpDw6
踊り子は研究が進んでないだけで
実際には語るほどの物を持ってないジョブかもしれない

748既にその名前は使われています2019/06/18(火) 19:24:06.40ID:ZqZND27u
踊は連携属性の狭さがどうしても足を引っ張って
本来設定されてるはずの強みを発揮しづらいのが辛い
シも使われてんのはだいたいマンダリを活かしたルートだし

749既にその名前は使われています2019/06/18(火) 19:29:02.87ID:KAd5z0/d
先月のアンバスなんか暗暗で3分半の所シ侍だと2分半でやれてた
連携とぶんどるが効くかどうかでぶっちぎるのがシ侍コンビ

750既にその名前は使われています2019/06/18(火) 19:30:03.54ID:0QwiBwHO
踊り子はジョブポで輝く(盾アタッカー共に)
他は・・・微妙だなw

751既にその名前は使われています2019/06/18(火) 19:37:10.13ID:r+G3SCxw
>>743
D値しかみてなくて草

752既にその名前は使われています2019/06/18(火) 19:41:13.42ID:o0c2a4Qd
ていうかDPSシートの値は良くないけど
マンダリと不意だま威力アップを考慮したら
アンバスみたいな短期決戦だとヴァジュラって結構いい武器だよな

753既にその名前は使われています2019/06/18(火) 20:02:38.37ID:ANAPoWM3
机上はともかく結局は実戦で使われてるかどうかで強さは判るよな

シーフはトレハン含めて片手武器のエースなのは確かだろうけど
それでもニッチな使われ方しかないって言うクソジョブバランス

>>753
それを言ったら「WS倍率しか見てなくて草」って言われるでw

754既にその名前は使われています2019/06/18(火) 20:09:08.08ID:ANAPoWM3
アンカーミスw
>>753 ×
>>751 ○

755既にその名前は使われています2019/06/18(火) 20:13:12.37ID:bza1YbkE
シーフはダイバーでも大活躍ですし
トレハン連携と
踊はFM運用から解放されないと
一発芸ジョブでしかないがなw

756既にその名前は使われています2019/06/18(火) 20:23:34.44ID:r+G3SCxw
>>753
シーフで言えば机上でもDPS5500前後の能力あって実践でも使われてるんだけど?
モグラトンベリの回の報告ある中の最速はシーフ入だったし
踊はまぁあれだ

757既にその名前は使われています2019/06/18(火) 21:32:32.61ID:DYoMfa6X
>>752
マンダリ必須な場面でもなきゃ、エーネアスとほとんど変わらないし、AMつけるとしたらTP貯め分下がるし短期でも微妙

758既にその名前は使われています2019/06/18(火) 23:40:19.71ID:ANAPoWM3
>>756
ツーマンで赤でも5700↑だし、暗黒は1年以上前の最大ダメージUP系未実装の数値ですら5800だし
身内でユルコンやニッチな敵ならまだしも、5500で「強い!」とは言いづらいかと

鍛えれば弱くは無いけど強いの部類にはあと1歩入らない、って言う片手武器特有の評価と言うか

759既にその名前は使われています2019/06/18(火) 23:41:42.48ID:ANAPoWM3
踊は今時の高速戦闘を考えるとアビ硬直が多すぎなのが致命的だし、もう純アタッカーは諦めて
前衛PT専用のヒーラー&支援&殴りで、白の席狙った方が可能性が有る気がするんだよな

白がガチ回復なら、踊はアンバス程度ならヒーラー可能 + 与ダメUP支援 + 殴り、とかね

760既にその名前は使われています2019/06/18(火) 23:55:20.19ID:tfo0p4m4
>>757
そのマンダリが撃てるってのがシーフの利点
暗侍と組むなら重力と核熱で強いWSが必要だからシーフが1番向いてる

761既にその名前は使われています2019/06/19(水) 00:13:42.60ID:AZ3P/B2b
>>758
DPS最大値だけ見て語るならシで6400、踊で6000(両者共に端数切り捨て)が現状最新のデータやで

端数繰り上げで4000で喜んでる獣さんをどうにかして差し上げろ

762既にその名前は使われています2019/06/19(水) 00:25:47.56ID:c3UEXHx3
獣さんは喜んでいるのではなくて
4000とはいえ本体が出せるならナメクジ以外はいらないよねという境地に達しただけ

763既にその名前は使われています2019/06/19(水) 00:30:09.72ID:bPXsLSTl
ある程度強い相手ならなめくじからラプトルに入れ替えるやろ

764既にその名前は使われています 転載ダメ2019/06/19(水) 00:32:08.35ID:/z40aWws
闇より光の方が有効な敵が多いのも困り者よね

765既にその名前は使われています2019/06/19(水) 01:22:08.58ID:KttTpYwU
踊は単純な回復なら白いらないね、くらいは与えてもいいかも
ただ異常な回復を与えるとそれこそどんな敵でも
泥仕合前提で勝ちうる可能性を与えるからまずないだろうね

766既にその名前は使われています2019/06/19(水) 01:45:21.73ID:NLHTWjNI
先月最速はモンク以外ありえんから^^;

767既にその名前は使われています2019/06/19(水) 03:29:35.85ID:cE43qYue
>>761
ディストラ3の赤やコがサブメイジャンの数字出すならまだしも
シと踊はエンドコンテンツNMではサブメイジャン使えんでしょ
まーそれ抜きでもシと踊の机上はアビWSが成功してる前提だし
実戦のrepだと大分落ちるんだよな

768既にその名前は使われています2019/06/19(水) 03:36:20.03ID:m3OEz1Gr
シ踊のアビWSは即撃ちじゃ失敗するし狙うとタイムロスがな
どちらにせよ7200以上とか行ってる両手から見たら目くそ鼻くそだけど

769既にその名前は使われています2019/06/19(水) 04:13:02.19ID:LLH8+WBc
はいはい暗黒さん一番強いんで両手スレから出てこないでくださいねw

770既にその名前は使われています2019/06/19(水) 06:59:38.51ID:5ppX3dIk
両手のDPSと比較しないないなら片手のDPSを論議する意味なくね?

771既にその名前は使われています2019/06/19(水) 08:10:43.55ID:4xuq8xQZ
暗黒以外の両手を引き合いに出してこない時点でお察し

772既にその名前は使われています2019/06/19(水) 08:25:35.00ID:g6R2jrO0
最新のDPSシートで完全強化受けたシーフが7300出してるね

773既にその名前は使われています2019/06/19(水) 08:27:29.75ID:rURwRur7
シが即撃ちだと強くないのは間違ってないないだろうし
そういう想定のDPSシート試算で数値で劣るのはまぁ妥当なんじゃないの

ただそれはそれとして侍暗と組んでの連携にすると
アンバスで両手ペアをタイムで越えてることが多い感じだからつよない?って話になるわけで

774既にその名前は使われています2019/06/19(水) 08:32:28.45ID:rURwRur7
実際上のはなしでいうんなら
WS連打だけで遊んでるプレイヤーが多いから
脳死で連打してるだけで強いのが強い!という話になるんだが
完全にそれだけで評価するのは抵抗感あるわw

775既にその名前は使われています2019/06/19(水) 08:51:37.27ID:jJwVNVfV
スレ的に片手ジョブのアンバスの話すると
青なんざディスペルに虚無にと現状DPSが全く測れないorDPSが役に立たないジョブになってるからな
青の出番なんか台場と年1のアンバス程度しか無いけど

776既にその名前は使われています2019/06/19(水) 08:51:54.66ID:hFPtNFep
>>760
レス先の内容見て書き込んだら?

777既にその名前は使われています2019/06/19(水) 09:09:03.19ID:ZG082GZs
シ:詰み、ダイバー(プガTH限定)、幻珠、TH全般
踊:1分以下+連携通る格下NM戦
青:ダイバー範囲狩り
赤:上位オーディン(普通〜とてソロ可)
コ:ダイバー(サベ+レデン)、アンバス1章とて(近接)

アンバス近接月でもシ踊青なんて全く見なくなったしコルセアサベッジマンはよく見るな

778既にその名前は使われています2019/06/19(水) 09:19:30.18ID:G+YiFFM/
シ青はダイバーで出番あるだけ遥かに恵まれてる
完全な上位互換がいてPTにいたらガッカリされるモ竜踊をどうにかしてやれよとは思う

779既にその名前は使われています2019/06/19(水) 10:34:07.79ID:Cd9losnr
>>759,765
踊をヒーラーとして使うなら、
常時モクシャ75ぐらい余裕かつ魔剣なみに異常がレジれる
程度は無いとどうにもならんね
必要なのは回復能力の向上じゃなくて、安定して回復できる状態を維持できるかどうか

780既にその名前は使われています2019/06/19(水) 11:13:31.64ID:1cbW4eGx
白は強化もできるんだぜ
踊ヒーラーを望んでるのは、踊やってないやつだけだろ

アビ硬直なくして、ピリックを核熱/溶解にでもするか、強制的にWS連携属性を変更するリキャ短いアビでも追加すればいい

781既にその名前は使われています2019/06/19(水) 11:33:10.77ID:pfHYmt6n
>>779
レリック胴にレジストアムネジアついてるけど、全く持って意味がないぐらい食らう
白の支援ないと無意味なぐらい無駄なプロパティだから変更して欲しいw

782既にその名前は使われています2019/06/19(水) 12:28:42.07ID:m3OEz1Gr
>>769
戦士で7200で侍で7300出てるぞ(ソースはツーマン

>>772
ソースどこ?
メイジャン持たれたりシ+支援5とかの超接待とかだったりしたら比べる意味無いし

783既にその名前は使われています2019/06/19(水) 12:30:23.42ID:pfHYmt6n
DPS、ツーマン信者は基本馬鹿だら放置でいいよ

784既にその名前は使われています2019/06/19(水) 12:45:43.73ID:m3OEz1Gr
>>783
実戦だと連携タイミングの関係やアビの使い辛さで色々変わるのは周知だけど、他にそれらしい比較指標も見当たらないしなぁ

別ジョブ2人が同レベルの廃装備で、同じ支援で2人共最大ダメージを出すために1秒の隙も作らないプレイヤースキルでの
repを10回〜100回分、とか有ればそっちの方を信じるけどそんなん無いし、馬鹿だと言うからには他に比較する良い指標が有るんだろうな?

785既にその名前は使われています2019/06/19(水) 12:52:23.46ID:/7RtrP0P
>>783
まあそのツーマンが

>個人的に強いと思っているのがヴァジュラで、
マンダリクスタッブ(核熱)が強化されるため光連携で削る場面で役に立ちます。

とか言ってるので本人は意外とDPS妄信じゃないのかもね

786既にその名前は使われています2019/06/19(水) 14:02:32.17ID:wERm2JJu
マルクスは自分はマルクス主義者ではないと言ってるし

787既にその名前は使われています2019/06/19(水) 16:35:21.72ID:nP3yCN/V
核熱といえばドリケナス暗のデシメが強いね
TP溜まりが遅いのと核熱しかないから他前衛と組むと使えないけど、コルセアとの相性が抜群にいい

788既にその名前は使われています2019/06/19(水) 17:22:30.18ID:kqtSYP0Q
強い重力と核熱が撃てて、敵の防御33.3%&攻撃を33.3%下げられたり
陣風の時には魔防25%&防御25%を下げられる神ジョブが居るんですけど

789既にその名前は使われています2019/06/19(水) 17:31:52.26ID:/ivKpYep
※ただしログに効果でないので本当に効いているのかいつ切れたのかわかりませんwww

790既にその名前は使われています2019/06/19(水) 17:32:23.07ID:A1PJlLCo
ナメクジ以外は必中じゃないと思う

791既にその名前は使われています2019/06/19(水) 17:40:23.17ID:kqtSYP0Q
でもま雑魚狩りしてると分かるけどモンスターの弱体ってやたら魔命高いんだよな
コンテンツNMに効くかどうかは実戦での検証が必要だろうけど

792既にその名前は使われています2019/06/19(水) 17:54:31.60ID:rURwRur7
アンバスのもぐらはいけてたらしいから
ハーフ確定になってなきゃまぁ大丈夫そうなきはする

793既にその名前は使われています2019/06/19(水) 19:58:58.43ID:AZ3P/B2b
ナメクジも完全レジがないだけで効果時間ハーフやクォーターあるんやろ

794既にその名前は使われています2019/06/19(水) 21:04:57.56ID:lBYAgdiv
>>783
馬鹿じゃないあなたは何の信者なんです?

795既にその名前は使われています2019/06/19(水) 22:01:39.74ID:kqtSYP0Q
>>793
敵の特殊攻撃がディアバイオ方式だとするとハーフレジすら無いかもな

ディアバイオは着弾ダメージがメインでスリップとか攻防ダウンは副産物扱いだから
レジの概念も無ければ弱体効果UPの効果も無いらしいし、ディアバイオ方式なら必中とか高魔命も納得だし

796既にその名前は使われています2019/06/19(水) 22:08:53.57ID:C99/Vsyj
まあ獣は「獣使い」から「劣化斧使い」に改名すべきだなww
ペットアタッカー要素皆無だしww

797既にその名前は使われています2019/06/20(木) 15:45:05.69ID:b+jh7866
知っているか?獣使いって敵モンスターを操って
味方に出来るスゲージョブなんだぜ?

798既にその名前は使われています2019/06/20(木) 18:45:07.50ID:l8JRhZbv
獣使いって、仲良さそうなカップルモンスターを見つけたら片方をあやつってもう片方にぶつけて殺させて
あやつるが切れた時に全てを理解したモンスターが怒り狂って獣使いに襲い掛かったら「ランページw」ってやる
羊の皮を被った外道のフレンズだろ?

オレは好きだぜ

799既にその名前は使われています2019/06/20(木) 19:06:04.95ID:41xwpTQs
ぶっちゃけあの頃の獣使いが一番面白かったよね

800既にその名前は使われています2019/06/20(木) 20:03:25.23ID:XBiJcTN2
ペットという存在を使って何ができるのかチャレンジするのが面白いのであって
本体のDPSが〜なんて頭の悪い勇者ごっこやりたいわけじゃないだろうしな
見限られるわけだわ

801既にその名前は使われています2019/06/20(木) 20:30:32.52ID:LQbYQRei
獣本体が強くてもそれ獣使いである必要ある?なんだよな

802既にその名前は使われています2019/06/20(木) 20:38:13.72ID:JShlsX3K
もうドラゴラムみたいに自分をモンスターにするしかねえな

803既にその名前は使われています2019/06/21(金) 02:03:27.09ID:X0NuEMoT
本当の獣好きはあやつるが意味なくなった時点で見限ってる

804既にその名前は使われています2019/06/21(金) 08:01:28.13ID:JXy6nLQu
コロロカで強めのスライム操って30分間無双状態とか懐かしい

805既にその名前は使われています2019/06/21(金) 08:20:15.71ID:vmMsxLdK
あやつる相手がいないにも関わらず、AFレリなどのあやつる+が他に変わったりもしないからAFレリが要らないジョブになったままだしな
殴る人がWSD+部位作る程度

806既にその名前は使われています2019/06/21(金) 09:08:29.77ID:Wm/tJxkO
AFは仕方ないけどブラアームにあやつる+つけてくださったことについては許さないよ

807既にその名前は使われています2019/06/21(金) 09:48:06.55ID:tIxzfBfe
本体火力強化の方向性じゃどうやっても劣化戦士にしかならんのにな
かといってペットはペットで獣だけペットLV+装備がいまだに1つも無いし、チャーマデサルタの呪縛もそのままだし

808既にその名前は使われています2019/06/21(金) 12:38:02.37ID:7f+7xKwt
最低でもチャーマの呪縛が解けん事には共闘も糞も無いのに、開発はそこが分かって無いんだよなぁ

チャーマ装備=本体の攻撃ダメージが大幅ダウンで、本体が戦いに向かない=共闘×
チャーマ非装備=ペットの特殊技の総ダメージが大幅ダウンで、ペットが戦いに向かない=共闘×

809既にその名前は使われています2019/06/21(金) 14:05:20.23ID:nLCPTBSS
青武器にしじさせろ短縮ついてりゃまだなんとかなったのにな

810既にその名前は使われています2019/06/21(金) 14:39:47.88ID:YZNbBU9b
ちょっとでかめのモンスを横に挟んだだけで
もうしじの距離外なのは笑うしかない

811既にその名前は使われています2019/06/21(金) 15:24:45.30ID:Wm/tJxkO
共闘しろって言うなら最低限殴り性能なんとかしてくれ

812既にその名前は使われています2019/06/21(金) 22:09:41.87ID:mQRY+uyg
しじを20秒で運用させたいんだろ、召喚と同じくらいってことで
んで10秒までいけるけど共闘不可で総ダメ下がるって仕様にしといてさ
確かに20秒で運用なら武器変更無しで共闘はできるんだよね
まぁ今更だがw

きっと獣の調整番きてもILチャーマ実装します、でも最短を20秒にしますとかしてきそう

813既にその名前は使われています2019/06/21(金) 23:53:56.88ID:7f+7xKwt
攻撃系ペットが10秒リキャで、本体が100%攻撃出来ても、本体の攻撃性能UPアビ&特性がゼロに等しいから
戦士の足元にも及ばんってのに、ペット性能が下げられたんじゃスタート地点にも立てて無いってのになぁ

結果、攻撃系ペットや共闘を諦めて、仕方なく支援系のナメクジに成ってて、それすら風のぶっ壊れ性能のせいで無意味だっつのに
風白剣の常時3席占領、って言うクソゲーバランスはホントいつまで続くんだろな?

田中Pの時代だったら100%あり得なかった事態だろうに・・・・・・・・・・・・・・・・・

814既にその名前は使われています2019/06/22(土) 00:19:49.09ID:ily8IHNY
PTに参加できる域となると
冗談抜きに本体火力が戦士に並ぶレベルにならないと無理だってのがね
ウーズ>アマブレの優位性とひきつけろのヘイトリセットがあっても、むこうにはクライレイジがある
そして、そんな強化がくることはまずないのであきらめましょう
75キャップ時代の獣使い、時給1000とかの日もあったけど楽しかったな…

815既にその名前は使われています2019/06/22(土) 05:59:40.15ID:426/dQUG
取り合えず盾が装備強化でヘイト取り過ぎなんだよなー

脳筋バカとかユニクロ盾とかのバカユーザーからの要望が有ったにせよ、ヘイトコントロールは
大事なゲーム性のひとつだったのに、それを亡き者にしたら獣とか竜とかシとか狩とか
ヘイトコントロールを得意とする代わりに弱め設定のジョブが死ぬに決まってんだろクソバカ松井ー

816既にその名前は使われています2019/06/22(土) 06:09:52.59ID:AjZgf7Ts
俺が開発でフォーラムだけ見てたら
なんでもかんでもとにかく簡単にするのがウケがいいと勘違いする気持ちは分からなくもないw
ここ最近の歪みってほぼそこがキーポイントになってるし

817既にその名前は使われています2019/06/23(日) 02:43:53.49ID:27KMJdjf
開発ってほぼプレイしてないから現状認知力が低い上に、ストレートには物事を進めない捻くれた性格で
その癖やると成ったら他ジョブへの影響とか後先を考えずに短絡的な調整するんだよなぁ
で、歪んでたら普通に元に戻せばいいのに、捻くれてるから他の方法で戻そうとする愚行っぷりだし

開発<「歪んだ土台は直さずに、その上に歪んだ柱や壁を立てて調整します! あれ、ドアが開かね…」 ←アホ

818既にその名前は使われています2019/06/23(日) 03:28:04.97ID:pZH3eCxQ
真にバランス考えて調整すると詰まらんゲームになることも多いから、開発は多少馬鹿でいいって考えの持ち主だけど、816さんが書いてるが最近プレイヤーの意見聞き過ぎて変な風になることが多いんだよな。
今回の白の騒動なんてまんまそれだし、昔みたいにもう少し我が道通して欲しいとは思う。

819既にその名前は使われています2019/06/23(日) 04:06:12.58ID:lbfy674i
頼むからジョブ調整始める前に「具体的にこうしたい」ってプランを公表してくれ
事実上隠蔽した状態でいきなり実装、はい皆さん今後はこれで!ってやるのが来るってんだよ

820既にその名前は使われています2019/06/23(日) 05:14:34.18ID:LZCFCalW
別に隠蔽してたっていいんだよ
それがまともなら

821既にその名前は使われています2019/06/23(日) 08:01:56.33ID:6ya0x/Q6
>560 既にその名前は使われています 2019/06/07(金) 19:19:12.64 ID:ocXT9FLj
>片手と両手の今の地位が逆転するようなネタを持ってるんだけど スレ後半で晒しますかねえ

>このスレを立てた趣旨もそのネタが要因だったりするw

色々あってそれどころじゃないけどコイツが気になるんだよなぁw
まだ?もうスレ後半であるが^^

822既にその名前は使われています2019/06/23(日) 11:48:11.97ID:EiZFQHDH
バランス不均衡で勝ち組と負け組が出来るから楽しいんだろうよ

823既にその名前は使われています2019/06/23(日) 12:50:25.82ID:27KMJdjf
>>818
我が道を通した結果が「ダメージ上限アップ実装! 片手ジョブは+0〜2w 呼ばれまくり最強前衛の暗黒は5!!」
って言うキチガイやぞ?

開発陣を全員首にしてカプコン辺りのやり手を連れて来たならその理論で良いけどな

824既にその名前は使われています2019/06/24(月) 07:45:31.33ID:vDm9lOEl
あまりバランスバランス言ってるとどこかのゲームみたいになるぞ

825既にその名前は使われています2019/06/24(月) 11:03:35.17ID:5z4lZ80M
>>821
どうせボクのカンガエタ穴だらけの机上の空論だろうし1mmも気に成らん

826既にその名前は使われています2019/06/24(月) 11:08:17.50ID:2zbeXQJG
任天堂とかカプコンとか完成してからトコトンやり尽くしてバランス調整を完璧に仕上げてから
出してるゲームの方が断然クソゲー率低いのに、バランス狂ってる方が良いとか頭狂ってんのか?

827既にその名前は使われています2019/06/24(月) 11:34:35.32ID:rde0gfXd
まあKOFの方が好きな人もいるので

828既にその名前は使われています 転載ダメ2019/06/24(月) 12:15:50.13ID:C/8fz/mt
バランスが良い=面白い、ではないのは確かよね

829既にその名前は使われています2019/06/24(月) 12:18:39.68ID:851NvSQR
>>826
ならそういうゲームやってりゃいいのにわざわざ不完成なゲームやって文句言ってるとか頭やばない?

830既にその名前は使われています2019/06/24(月) 12:18:46.02ID:z1QI+27j
確かに

831既にその名前は使われています2019/06/24(月) 12:19:37.40ID:z1QI+27j

832既にその名前は使われています2019/06/24(月) 12:38:47.53ID:CeAPJWFI
>>828
ウメハラもそういうとる

833既にその名前は使われています2019/06/24(月) 14:33:50.31ID:2zbeXQJG
>>828
「バランスが良い=面白い、ではない」が正しいとしても、「バランスが悪い=面白い、でもない」だろ?
後はどちらが面白い可能性が高いかだが、圧倒的に「バランスが良い>>>>>>バランスが悪い」だろ?

バランスが悪くても面白いのは、バランスが悪いから面白いんじゃなくて、それを補って余りあるプラス要素が有るだけやで?
ドジッ子が可愛いんじゃなくて、可愛い子がドジッ子だとドジも可愛く見えるだけで、ブスでドジとかただの【自主規制】だしな

>>829
その意見だとFF11に文句言いつつ続けてるユーザーは全員頭やばいって事に成るが?w開発かよw

834既にその名前は使われています2019/06/24(月) 14:43:40.40ID:xHP4Cmwm
嫌なら辞めてもいいんじゃよ

835既にその名前は使われています2019/06/24(月) 14:57:12.88ID:I5jeQgeT
>>833
クソゲー率がーとか言ってるってことはクソゲーと思いながら文句言ってやってるんでしょ?
他人どうこうより、お前の頭がやばいよって事なんだが
不満はあるが面白いのと不満あってクソゲーと思いながらやるのは全く違うんだが
開発に見えちゃうとかますますやばいよ

836既にその名前は使われています2019/06/24(月) 15:52:47.54ID:2zbeXQJG
>>835
「バランスが良い方が面白くなる。」って言う普通の意見を
「頭おかしい奴の意見だ!」って方が頭おかしいだろJKw

837既にその名前は使われています2019/06/24(月) 15:57:36.67ID:ylBoQYId
そもそも普通に考えるなら今の手数とジョブ数からして
バランスなんか取れるわけが無いから論ずる意味が無い

838既にその名前は使われています2019/06/24(月) 16:21:10.36ID:2zbeXQJG
>>837
それこそ昔よりバランスが崩壊してるせいで「DPSこそ至高!」って成ってるだけやで?
盾のヘイトガッチリ&カチカチ = サブ盾や、ヘイトコントロールジョブの失業 = DPSこそ至高!

まーそれを抜きにしても、システム的に敵が竜でも竜騎士不要とかもおかしいし、今は物理PTとMBPTと
精々パッセPTくらいしか無いけど、斬、突、打、遠、魔、ペPTの6PTくらい存在させて、それぞれで
盾回支アがバラバラなら出番なしジョブとかも無くなるし、得意なNMを定期で配置すれば参加バランスも取れるやろに

839既にその名前は使われています2019/06/24(月) 16:34:39.72ID:xHP4Cmwm
>>836
両手スレでも言われてたことだけど
”馬鹿は都合のいい部分だけ切り貼り&捏造してくるからめんどくさい”

お前めんどくさい奴だよな

840既にその名前は使われています2019/06/24(月) 16:35:07.49ID:mMHyWoOI
いいたいことは分かるけどDPSの意味間違えてないか

841既にその名前は使われています2019/06/24(月) 16:43:58.89ID:OSdbBD/H
>>838
正体表したね

842既にその名前は使われています2019/06/24(月) 17:11:07.43ID:2zbeXQJG
>>840
単位時間あたりの火力(正確には秒)じゃないの?

843既にその名前は使われています2019/06/24(月) 18:27:01.65ID:tZ6CF5Sg
>>838
じゃぁお前がやれよ、ってるだけだわw

844既にその名前は使われています2019/06/24(月) 19:42:23.12ID:vBpiHzon
>>838
侍戦:今月は突かー、よーしシャイニイングワン使っちゃうぞー^^

845既にその名前は使われています2019/06/24(月) 19:45:36.43ID:x4GecysJ
(デミ)ルドインパルドができるようになったから
むしろ短剣はシャイニングワンのおかげで出しやすくなってるくらいなんだよなぁ

846既にその名前は使われています2019/06/24(月) 20:19:18.65ID:Z+Axeg6j
アンバスに関して言えば2章は大抵いろんなジョブが融通利いてバランスがいいぞ
だがアレが楽しいというやついるか?

847既にその名前は使われています2019/06/24(月) 21:40:03.64ID:WqIaFfIu
>>846
2章は報酬がgmすぎるのがそもそもの問題だろうがバガがよぉ

848既にその名前は使われています2019/06/24(月) 21:40:43.49ID:WqIaFfIu
勢い余って誤字してしまったわ

849既にその名前は使われています2019/06/24(月) 22:20:58.87ID:7BFQuzMg
勢いのせいにするなおじさん「勢いのせいにするな」

850既にその名前は使われています2019/06/24(月) 22:48:54.17ID:TNFK2Qyb
2章の融通が利くってのはただたんに弱いからなんでもいいってだけだろw

851既にその名前は使われています2019/06/24(月) 23:48:00.53ID:a5ZBHELw
今って固定が楽過ぎるかヘイト天井いくかいかないかな戦闘が殆どだから死んでる要素多すぎるのよね

852既にその名前は使われています 転載ダメ2019/06/24(月) 23:57:39.83ID:C/8fz/mt
>>850
だが一章とてむずもヒーヒーいいながら狩ってる訳ではあるまい

853既にその名前は使われています2019/06/25(火) 01:47:26.82ID:hhwSXJqf
>>838 >>851
盾の高敵対&超硬と白の超回復って言うバランス崩壊はサブ盾と敵対操作系前衛だけじゃなく
高被ダメ軽減前衛とか自己回復前衛とか被ダメ軽減系弱体魔法とかも殺したんだよな

その殆どが片手ジョブ

854既にその名前は使われています2019/06/25(火) 15:13:58.01ID:kQTjN4SD
白の調整撤回するくらい融通きくなら
両手と片手のありすぎる格差も何とかしてほしいな
両手が強いのはいいけど片手の選択肢がなさすぎる

855既にその名前は使われています2019/06/25(火) 15:29:58.28ID:skodSVLJ
片手剣の強化はもう来ないから諦めなさい

856既にその名前は使われています2019/06/25(火) 22:56:25.46ID:rvMV+PjV
青や赤とか片手の括りで強化するとやべーのもいるのが困りどころ

857既にその名前は使われています2019/06/25(火) 23:49:24.29ID:Xh5Sqrre
俺は一時期かなりバランス良かったと思うんだけどな
青強すぎ→両手の命中大幅強化の後しばらくは両手も片手も良い感じで出番あったのに…

858既にその名前は使われています2019/06/25(火) 23:49:38.89ID:zEn7OHGJ
コルセアが強すぎて相性悪い片手の選択肢がないわ
光通る相手だと核熱⇔サベッジ→光の3連が強力すぎる

859既にその名前は使われています2019/06/26(水) 01:23:46.28ID:nDRdS8w4
赤ならアンバス弓(核熱)とかも命中は実用レベルだし、トーレットエヴィ(重力貫通)とか
ネイグリング(サベ分)とか、シャンデ(光湾曲)とか、強くなったエクスのナイツ(核熱光)とか
メインセク+サブメイジャン+胡蝶耳で即撃ちサベTP2750とかも可能やで〜、更に命中+240↑支援とかな!

あとディアが2より5%高くて、連携ダメだけを20%(通常やWSは増えないので総ダメで5%程度)・・・

赤の課題はPTに対する与ダメUP支援の圧倒的な弱さなんだよなぁ

860既にその名前は使われています2019/06/26(水) 08:00:57.75ID:LSmz/+xt
またお前か
ここ赤スレじゃないですよ

861既にその名前は使われています2019/06/26(水) 18:50:02.65ID:vqzQHJ2c
>>860
またお前か

862既にその名前は使われています2019/06/26(水) 19:19:33.47ID:v4B6pODq
サベッジコは強いんだけど、相方に核熱打てる前衛じゃないと機能し辛いのが難点なんだよな。侍コや戦コは当然強いけど、暗コは微妙になることが・・・まぁ連携無視してもロールの強化で暗強いから意外と削れたりするけど、別にコじゃなくてもいいよねっていう。

863既にその名前は使われています2019/06/26(水) 20:06:45.37ID:TX/gLvMM
核熱分解→光が普通に出る侍コ、戦コ、単発同士の暗コ
連携考えれば侍コ、戦コ>暗コになる
バランス取れてると思うよ
暗コのトアサベで光でようものなら一択になり兼ねないからね

864既にその名前は使われています2019/06/26(水) 20:19:09.70ID:T1YYamkf
コは前衛に入れるんじゃなくて風の代わりに入れる
盾前コ風詩白じゃなくて盾前前コ詩白

865既にその名前は使われています2019/06/26(水) 20:36:34.87ID:TX/gLvMM
イド風しかまともに出せない固定メンバーがいることもお忘れなく

866既にその名前は使われています2019/06/26(水) 20:53:14.69ID:4Z7I+fXu
盾前前白詩コ風の中からどれ抜くかはケースバイケースだが
前抜いてコが殴った方が良いケースは少ない

867既にその名前は使われています2019/06/26(水) 22:02:12.04ID:x+hDi78q
両手スレの543で、攻防比が足りる前提でのアンバス時DPS(連携耐性60±10%)
剣前踊コ詩白:白以外殴りで30000+アドリブ連携
前2+連携:16500〜19500

合ってるかは知らんが、計算過程は472と521にあった。
アンバスは一部除き、連携耐性が高いから連携での伸びが少ないね。

868既にその名前は使われています2019/06/27(木) 00:01:13.60ID:09Al+aVz
なお該当スレにおいて、前2の時点でTPマッハだからとモクシャを軽視する両手前衛が
与TPマッハだから後衛負担ヤバいと否定し始め、何故か毎回範囲WSが選択される前提で
回復負担が何倍にもなるからクソとか言い出す、ヤグどころかケアルガすらないゴミ白も応援に駆け付け、
止めに547にて数値捏造まで実施したことで、無事?否定に成功した模様。

これですら風水の代わりに踊り子が入っているだけなので
立場を逆転させると豪語する560の案はさぞかし凄いのだろうと期待w

869既にその名前は使われています2019/06/27(木) 00:04:40.42ID:1hTHcneQ
そう…

870既にその名前は使われています2019/06/27(木) 10:21:56.44ID:wowC9uqR
青が強くなりそうだけどいい?

871既にその名前は使われています2019/06/27(木) 10:49:23.59ID:pMooE2sd
いいよ

872既にその名前は使われています2019/06/27(木) 19:03:27.13ID:r+Mqk47q
つかどうでもいいよ

873既にその名前は使われています2019/06/27(木) 19:47:42.36ID:YX5m+ebQ
そう……

874既にその名前は使われています2019/06/27(木) 21:01:19.62ID:AGLErxWa
アンバスとてむずレベルの敵は防御1500くらいらしいから、
コいれば踊いなくても攻防比キャップするね
踊は連携属性がコと合わないし、近接でアンバスやるなら剣戦侍or暗コ詩白がベストかな
強WSだけで連携作れるからアドリブ連携とは比較にならないくらい差が出そう

875既にその名前は使われています2019/06/27(木) 21:45:37.98ID:5It7CdBV
アンバスはその月その月でベストな構成が違うからどれが良いとか一貫した構成は元から無いでしょ

876既にその名前は使われています2019/06/27(木) 21:58:56.49ID:WvVsRaCz
大抵は両手前衛回、パッセ回、精霊回のどれかですがね
片手ジョブだと両手前衛回でも善戦してるシーフくらいっす
忍赤踊は年に1,2回程度の専用ギミック回のみですし
それでもあからさまにヘイトリセットが多くてリューサン回にしようという開発の意図が見て取れる回があるのに
ガン無視攻略されてるよりはマシかもしれませんがw

877既にその名前は使われています2019/06/27(木) 22:20:46.48ID:WvVsRaCz
あ、ごめん
コルセアも両手前衛回で善戦してるね

878既にその名前は使われています2019/06/27(木) 22:24:09.72ID:eCdZuJzB
忍者回も一応あるな。あと野良だとシーフとはほぼ組まないな・・・

879既にその名前は使われています2019/06/27(木) 22:31:13.01ID:5It7CdBV
まあシーフはまともに火力だそうするほど立ち位置の問題が切り離せなくなるので
不確定要素が多すぎるわな
俺も野良では一度もあったことないかも

880既にその名前は使われています2019/06/27(木) 22:32:47.44ID:lNsK4y1K
野良はそもそもほぼ即うちしかしないからいても強くないし…

881既にその名前は使われています2019/06/27(木) 22:38:58.87ID:nk1t9H12
クトゥルブ忍は例外として即撃ちWS強い(暗侍)WSそこそこ支援能力高い(戦コ)じゃないと近接に席ないからなぁ
シ踊はピーキー過ぎて相方がやり難いしね

882既にその名前は使われています2019/06/28(金) 00:53:22.87ID:ZlJkhsMY
片手は攻撃以外に出来る事が有るから弱めなんだよ!とか言うアホとバ開発が居るけど
攻撃以外にやる事がある分だけ攻撃時間が減ってて、それだけでもマイナス要素なんだよな

両手より弱めにするならせめて通常攻撃しながらアビや魔法撃てる特性寄越せやー
あと暗黒も攻撃以外に色々出来るんだから片手並みに弱くしろやー

883既にその名前は使われています2019/06/28(金) 01:04:03.08ID:hwrTKKn/
浅いなぁ

884既にその名前は使われています2019/06/28(金) 01:04:38.06ID:1oiclTvX
いやその攻撃以外で必要になる場面では攻撃は期待されないからまとめて問題にしようとするのは無理がある
具体的にはクトゥルブの忍、範囲魔法の青、トレハン+連携のシくらいのもんだが
これはピンポイントにそのジョブでなければ成り立たない
両手ジョブはこのジョブでなければという状況が特に無い

885既にその名前は使われています2019/06/28(金) 01:49:47.73ID:mSF4ds63
>>881
8鯖民だけどうちの鯖は鯖関係なくそこそこ有名なシーフと踊り子がいて
どちらともアンバスで組んだことあるけど
そこらの暗侍戦じゃ相手にならんくらい強かったな
どちらも半固定でそいつらを生かせるメンバーがいてこそだろうけど
変態が使うとシーフと踊り子は他の片手ジョブより抜きんでてるわ

886既にその名前は使われています2019/06/28(金) 01:54:46.37ID:cayniPmW
日本語で

887既にその名前は使われています2019/06/28(金) 01:57:01.93ID:mSF4ds63
ああ、鯖関係なくそこそこ有名な部分?
動画公開しててFF11プレイヤー全般にそこそこ知られているって意味ね

888既にその名前は使われています2019/06/28(金) 02:11:51.60ID:ajvZ0Il/
構ってちゃん?自己アピールの仕方が小学生並みですね

889既にその名前は使われています2019/06/28(金) 02:18:44.69ID:WSk3kSd1
理論値DPSでもWSダメージでも負けてるんだから
上手く立ち回ってようやく追いつければ御の字だろうに
そこらの両手前じゃ相手にならないとか馬鹿なの?

装備と動きの悪い両手前(>>885)よりは強い(笑)程度だろ

890既にその名前は使われています2019/06/28(金) 03:10:55.97ID:mSF4ds63
>>889
そのDPS出してるツーマン自身が

“個人的に強いと思っているのがヴァジュラで、マンダリクスタッブ(核熱)が強化されるため光連携で削る場面で役に立ちます。
連携は暗or侍と組んでエヴィサレーション→レゾルーションor十二之太刀・照破→不意打ちorだまし討ちマンダリクスタッブ→トアクリーバーor祖之太刀・不動と繋げる形になります。

先月のアンバスケードのデュラハンは貫通70% 魔法ダメージ+12.5%と連携が通る方だったので、戦暗ペアで最短3分半だったところをシ暗ペアでは3分でクリア出来ていました。
コンスピレーターとぶんどるでギミックを無視出来たというのもあるのですが、連携ダメージが通る相手ならシと暗or侍はかなり相性が良いと思います。”

とか書いてるのだから連携有効な相手ならシ踊がツーマンテンプレ装備の両手前を上回ることはあるだろうに

891既にその名前は使われています2019/06/28(金) 03:38:47.27ID:jlnLGP6e
そのシーフがダメ出すのにトス役のジョブとws縛って4連携組んでお膳立てしてかつ敵の立ち位置もキッチリ固定できる優秀な盾がいないとだめだろ?W
もうそんなんシーフ自体が強いとはいえねーじゃん

892既にその名前は使われています2019/06/28(金) 03:41:46.99ID:f4tQqdQg
それギミックの問題であってDPS的な話と一緒にしたらダメよ
先月のデュラハン戦でシ入が両手2を抜く事があるってのはあるかな?と思うけど
だからといって、アンバスでそこらの暗侍戦じゃ相手にならんくらい強かったな
これはあまりにもネ実補正すぎる

893既にその名前は使われています2019/06/28(金) 04:21:42.54ID:mSF4ds63
ネ実補正とはちゃうやろー
こういう時は(従来的な意味とは違うが)「これだからツーマン信者は」という別の定型文があるのだから
せめてこっち使えよw

894既にその名前は使われています2019/06/28(金) 04:31:09.66ID:f4tQqdQg
ネタで回避しようとしてるけど普通にネ実補正だ

895既にその名前は使われています2019/06/28(金) 04:44:05.08ID:mSF4ds63
>>894
何言ってんだお前
かのツーマンセルさんが
“コンスピレーターとぶんどるでギミックを無視出来たというのもあるのですが、連携ダメージが通る相手ならシと暗or侍はかなり相性が良いと思います。”
と書いてるんだぞ!
普通に読んだらギミック無視を抜きにしてもシーフと暗or侍はかなり相性が良いと言いたいわけさ
しかもタイムが戦暗ペアより速いんだぜー!
ギミック抜きにしても連携ダメージが通る相手ならまともな戦暗侍に匹敵してもおかしくないってことよw

896既にその名前は使われています2019/06/28(金) 05:59:49.65ID:5WmtZsTz
会話にツーマンが出てくる時点で信者ウゼーだわな

897既にその名前は使われています2019/06/28(金) 06:05:29.60ID:hwrTKKn/
「そこらの戦侍暗じゃ相手にならんくらい強かった」
「ツーマンテンプレの戦侍暗を上回ることもある」
「まともな戦侍暗に匹敵することもある」
もうこれわけわかんねえなw

898既にその名前は使われています2019/06/28(金) 06:14:25.01ID:KCf8iZ1F
超好意的に解釈するなら
まともな戦暗侍≧極まったシ>ツーマンテンプレの戦暗侍>そこらの戦暗侍
ところで踊の話はどこいったんだ

899既にその名前は使われています2019/06/28(金) 06:22:02.32ID:Y3paV3Sp
踊さんは同じ土俵に立ててすらないなw

900既にその名前は使われています2019/06/28(金) 06:27:20.97ID:DRcOojnL
使われてんのがマンダリ入れた光連携ばっかだからなぁ
ただまぁ闇が有効な敵がくればデミルドラインパルドラなんかで輝けるきはする
まぁそれにしてもシでいいんだろうけど

901既にその名前は使われています2019/06/28(金) 06:30:26.10ID:KDlEUa07
ヴァジュラで撃たないと話にならないカスダメだぞ

902既にその名前は使われています2019/06/28(金) 06:56:07.99ID:pcUBFmfc
くだらない言い争いしてんな
連携が通るならシ侍、連携が通らない失敗しやすい相手なら両手前衛とコや詩にも殴らせるでFAだろ

903既にその名前は使われています2019/06/28(金) 07:02:15.82ID:2kL37cJg
比べ物にーってrepみたいに通常合計やWS合計も見てるのかな
不意スピン信者みたいにしか感じない

904既にその名前は使われています2019/06/28(金) 07:22:12.10ID:hfE8rkXX
踊り子はアビ使える短期決戦で強いのは動画見て知ってるけどシーフは知らんな

905既にその名前は使われています2019/06/28(金) 09:13:28.07ID:ZlJkhsMY
>>884
>具体的にはクトゥルブの忍
クトゥ忍やキキルン赤みたいな接待NM作れば両手ジョブでもピンポイント活躍出来きるし
そもそも片手は極々一部の敵のみで、両手は強敵全般ほぼOK!って事自体が狂ってるしなぁ

せめて現状より更に命中差300くらいつけて固い敵=両手、避ける敵=片手で住み分けとか欲しいわ

906既にその名前は使われています2019/06/28(金) 09:18:00.96ID:hRQ4HP3F
敵の回避を下げた時点でそれはないだろ
そういう方向は諦めろん

907既にその名前は使われています2019/06/28(金) 09:18:18.05ID:Fhxorcl1
踊り子は風の代わりだな。
栄典メヌメヌカオスとアマブレ系、ディアII、ライトだと片手が攻防比キャップしない。
サポBステを入れるにしてもちょっと足りないし、プレスト無いから育てるのがめんどい。
シーフタイプならメヌをマドに変えるから尚更。

908既にその名前は使われています2019/06/28(金) 09:34:57.49ID:unLhPnKb
>>895
タイムが早いのはコンスピぶんどるで怨み対策できるからってだけだぞ
近接でデュラハンやったことあるか?

相性がいいってのは繫がらないルドラ撃つよりは
エヴィマンダでトス撃って暗侍の接待したほうがPTの総DPSが上になるって話で
マンダ使ったら両手前より強いなんて話では無い

909既にその名前は使われています2019/06/28(金) 10:37:03.78ID:KCf8iZ1F
PTの総DPSを上げてやることによってクリアタイムが早くなるなら強いと解釈して問題ないと思うな
で、問題はギミック抜きかつ連携ダメージが通ること前提で
シと暗or侍は両手前衛二枚より早いか否かだが試したことないから解らん

910既にその名前は使われています2019/06/28(金) 11:07:38.15ID:unLhPnKb
ちなみにクリアタイムって観点でいうと
近接デュラハンのやり方って色々パターンあって
最速はモクシャがっつり積んでデュラハン殴るやり方なんだが
それだとモンクがトップで次点がエンピ両手前
この場合はDPS/与TP効率的にもWSは即打ちが良い

一般的な馬殴ってWSだけデュラハンに入れるやり方だと
連携繋いだ方が良いしシーフが活きるのも分かるけど
ツーマンは後者のやり方だろうね

911既にその名前は使われています2019/06/28(金) 11:46:45.34ID:FOQ1vPv8
新しい格付けでシーフはトップクラスやし無理してイキらんでもええで

912既にその名前は使われています2019/06/28(金) 12:35:23.60ID:M7jO1ryh
>>910
それまさか後衛にスタナーさせるんか?

913既にその名前は使われています2019/06/28(金) 13:18:02.17ID:xiaD/S2H
WSを打ち込むだけなら戦暗よりシ暗の方が強いでしょ。
戦士は通常DPSが凄くて、WSDPSは大したことないのだから。
通常削りも含まれるなら、シ暗が勝るケースはまず無い。
あと、アンバスは基本的に連携耐性高いから、
防御寄りのけん

914既にその名前は使われています2019/06/28(金) 13:19:48.16ID:hRQ4HP3F
>>913
暗シ>暗戦は馬から倒してデュラハン直殴りやで

915既にその名前は使われています2019/06/28(金) 13:20:00.30ID:xiaD/S2H
途中で送信した。
連携ダメージは防御寄り剣の殴りでぺイできるレベル

916既にその名前は使われています2019/06/28(金) 13:20:59.32ID:UcwCT1Z+
まさかもなにも、デュラハンはきちんと火力あればスタン耐性つく前に倒せる
パッセレベル並に速く倒せたよ
ギミックとシステム上スタン解けたあと即TP技なかったからね

917既にその名前は使われています2019/06/28(金) 13:42:50.71ID:M7jO1ryh
へぇ
どんなもんか動画で見てみたいね

918既にその名前は使われています2019/06/28(金) 14:45:53.78ID:ZlJkhsMY
FFシリーズは複雑さが売りだったのに、11は様々な要素が殺されてもう単純火力しか比べようが無いし
10ジョブ以上も個性豊かなアタッカーが居るのに、単純火力が上じゃ無くちゃ出番が無いとか何だかなー

そりゃ「オレの方がツエー!」「いや、オレの方がツエー!」ってバカヤンキーみたいな論争に成るのも仕方ないわな

919既にその名前は使われています2019/06/28(金) 14:54:23.28ID:qbPw5I41
複雑さが売りとか初めて聞いたけれどこれだけシーフの事を理解してない奴がいると十分複雑なんじゃね
おでんスレでシーフはモクシャないからーとかコンスピレーターで自分と相方の前衛にモクシャ+50出来ることも知らずに話してて突っ込まれてスレが沈黙したりしてるしw

920既にその名前は使われています2019/06/28(金) 14:55:03.40ID:qXM+WjN5
それほどでもない気がするけどなー
テンプレが出ちゃうとそればっかになる受け身の人が多いだけじゃないか
自分たちで色々試せば新しい構成とか攻略法が見つかって楽しいと思うけどなー今回のおでん赤のエン削りみたいなやつ
昔ほどプレイヤーも多くないからその辺探す人も減っててまだいろんなやり方があるんじゃない
りゅーさん位だなマジで活躍を聞かないのは

921既にその名前は使われています 転載ダメ2019/06/28(金) 15:06:18.68ID:DRDeLVI7
シンプルにタゲ取ったら盾が取り返すまでカット装備で耐えます、はりゅーさんが飛びます。
に置き換えられると思うけど見ないね、戦士でも暗黒でも耐え切れてしまうのが悪いか。

922既にその名前は使われています2019/06/28(金) 15:27:42.18ID:jivRdxmG
竜騎士は重力と核熱のWSが使えるからシーフみたいに連携出来ると思えばTPダメージ補正じゃないから連携に不向きという
ヘイトリセットなんて死んでるしWSの見直ししないと一生シーフに席を奪われ続けるよ

923既にその名前は使われています2019/06/28(金) 15:40:07.69ID:unLhPnKb
>>919
モクシャ必要なときはモクシャ1はキャップ前提なんだから
モクシャの差がつくのはモクシャIIの差だぞ

924既にその名前は使われています2019/06/28(金) 15:47:43.89ID:qbPw5I41
シーフが居れば胴をデーゴンに調整するだけでモクシャIIも網羅できるって言う

925既にその名前は使われています2019/06/28(金) 15:56:22.91ID:DRcOojnL
そもそも片手は隔の問題で両手の1.3倍くらい稼いじゃうから
いまのモクシャのつみやすさを考慮するとAGI差の分があるっていっても両手のが有利な要素なんだよなぁ

926既にその名前は使われています2019/06/28(金) 16:16:55.12ID:UcwCT1Z+
>>917
動画あるかわからんけどデュラハンは怨みモード入ったら
TP3000までたまるまで即死技してこない
即死技に合わせてスタンをすると一定値までたまった
TPが下がるから(これはシステム的にそうなってる)
スタン耐性つくまで高火力連携で削り切るだけ

927既にその名前は使われています2019/06/28(金) 16:24:43.24ID:ZlJkhsMY
>>925
まー片手が様々な面で不利なのは周知の事実なのに、松井がポピュリストで多数派の優遇ジョブの要望しか聞かんし
スレも900超えで大方の予想通り>>560はカマッテちゃんのデマだったのは確定だし、片手の復権はもう無さそうすね

928既にその名前は使われています2019/06/28(金) 16:40:16.80ID:0AbCU69N
近接片手武器は完全に青が足かせになって強化出来ないのは明らかにだからな
防具やアビリティを個別的に実装変更するしかできん

929既にその名前は使われています2019/06/28(金) 17:16:42.57ID:5WmtZsTz
もしかしたら出来るのかもしれんけどさ
効果時間1分、リキャ5分のアビにそこまで効果あると言われても
既に検証不能な先月のアンバスの事を動画も無しに言われても
普通は、
あーそうすかw
ってのが率直な感想じゃね?

930既にその名前は使われています2019/06/28(金) 17:24:24.31ID:w2LK2hBF
エン強化でまさか今更セレモニアルエンで完封できる敵を追加してくるとは思わなかった
闇の神なのにフラズルディスペル通ったり完全に赤接待でわざとやったんだろうけど

931既にその名前は使われています2019/06/28(金) 19:15:53.52ID:FOQ1vPv8
片手つえー論ツイッターに書かれてるよ

932既にその名前は使われています2019/06/28(金) 22:54:43.55ID:Fhxorcl1
>>928
WSの調整や攻防関数弄れば、特定ジョブの火力は簡単に上げられる。
単に片手のピュアメレーはモンクぐらいしかいないから、
他上げたらトレハンジョブガーとか勇者ジョブガーって荒れるだけの話。

933既にその名前は使われています2019/06/29(土) 00:43:37.03ID:vn8CJ8m9
>>932
日本語で

934既にその名前は使われています2019/06/29(土) 01:17:22.84ID:jDc5h8Ct
マジで片手と両手逆転した?w

935既にその名前は使われています2019/06/29(土) 01:45:14.19ID:XLZDP2Ds
モンクが片手のピュアメレーなら左手にも格闘武器装備できていいんでは?
両手メレーならグリップ装備できていいんでは?
どっちでもないためる猫足ゴミジョブがモンクなんだよ
元に戻せ

936既にその名前は使われています2019/06/29(土) 08:02:28.89ID:RfSK1Tpg
>>934
ないからw
片手ジョブ→ギミックかちあった時限定で有利、必須でも無いしそうでなければゴミ
両手ジョブ→上記プラス削り枠で席が確保されているものがほとんど

937既にその名前は使われています2019/06/29(土) 08:07:53.50ID:RfSK1Tpg
>>895
だからそれはギミックの話であって両手よりシーフが強いっていう話じゃないってのw
「アンバスでそこらの暗侍戦じゃ相手にならんくらい強かったな 」
こんな事言うからネ実補正だって言ってるんだよ、ありえねーから

938既にその名前は使われています2019/06/29(土) 10:14:31.84ID:jNGQV3K7
シは詰ソロ、忍はたまのアンバスあるから首+2強化した
青は最近出番無いけどニ垢始めたらやっぱり便利だね、青も首買おうかな

939既にその名前は使われています2019/06/29(土) 10:29:10.06ID:Vafki7fK
シーフはヴァジュラ持っててオグメまで鍛えてる人がほとんどいないから強さが広まりにくいだろうな
4連やると不意とだまマンダで5〜6万+連携ダメ与えるからモリっと削れるよ
不意打ちにメリポ振ってれば不意→だま→不意で3セットまでは毎回アビ乗せれるし

940既にその名前は使われています2019/06/29(土) 10:38:19.57ID:RfSK1Tpg
みんな(片手ジョブの中での)強さについて否定はしてないと思うんだけどな
それをそのへんの両手ジョブを超えるみたいな事言う奴がいるから突っ込みたくなるのよ

941既にその名前は使われています2019/06/29(土) 10:55:26.70ID:qjs4f0jO
その辺の両手ジョブ(Rナシ限定)とかなんでしょ
そんなシーフが強かったなら最強厨が群がってアンバスに溢れかえるはずだが?

942既にその名前は使われています2019/06/29(土) 11:14:28.52ID:jDc5h8Ct
いや・・・ツイターの情報見てない?
片手と両手がひっくり返るかは知らんが目から鱗だった

943既にその名前は使われています2019/06/29(土) 11:14:47.05ID:qGR/VoAF
>>939
詰みソロ15分切りの人(今は12分台らしい)がオデン相手に
マンダリで64000とか出してやがるな
確かに連携ダメージが通る敵に4連とかやれば相当強いかも

944既にその名前は使われています2019/06/29(土) 11:51:20.06ID:qjs4f0jO
いちいちツイッターで情報探したりしないから
普及させたいなら誘導くらいしろ

945既にその名前は使われています2019/06/29(土) 11:51:33.57ID:dxsFvIfd
いちばんのネックは連携を繋ぐこと前提なあたりだとおもうでw
その辺の関係で固定では暴れてるけど即うち前提の野良だと微妙すぎなかんじに

946既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:04:27.81ID:jDc5h8Ct
>>944
お前みたいな奴を情報弱者って言うんだぞw

947既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:09:28.06ID:KMapBDjf
ツイみなくてもLSとかで「シーフすごい動画あったw」とか
見聞きする機会はいくらでもあると思うけどね

948既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:14:56.96ID:Q3wZ7Bem
あっ……
やめたれw

949既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:19:31.18ID:eU4U9frS
【悲報】自称有名人、たいして有名じゃないことに気づいていしまう

950既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:28:11.31ID:tU9d4mT1
え?
結局>>560の片手と両手の逆転って話は
「ツイッター上でシーフがオデンに対して強かった」ってだけの話?

だとしたら死ぬほど下らねーんだけど

951既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:37:34.03ID:r3wd+ThU
マンダリ64000てTP1000即撃ちで?

952既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:38:22.29ID:+vqzPyfK
シーフはやり込むほど位置アビ縛りが足枷で即撃ち主体の今の戦闘には向いてない
シRMEAR15にするような奴は自ずと理解している

4連携なら〜とツイや某DPSブログを鵜呑みにして「シーフ強い!」と思う他人褌厨も多いが
あれは身内+盾と相方がシーフに動きを合わせやっと成り立つスタイル
そこまでやっても同ランクの両手前即撃ちスタイルにやっと並ぶかどうか程度
身内でしか遊ばない人は好きにしろだが野良で前衛シーフ出して盾相方に動き合わせろとか言えるか?

953既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:41:28.44ID:qjs4f0jO
オデン前衛でやるなら侍ピン極光連携2セットで終わるからなぁ
シーフピンの連携2セットで終わるん?終わるならTH8ある分やる意味あるけど

954既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:51:41.17ID:+vqzPyfK
シーフは相方ありき
オデンに限ればモクシャ乏しいシーフと相方の2名でタコ殴りすればどうなるか阿保でも想像できるだろ
運よければユッグ来ないこともあるが相方暗に頼んでソールエンスレーヴしてもらう?

955既にその名前は使われています2019/06/29(土) 12:59:24.46ID:qGR/VoAF
まあしかし
他の片手ジョブなんて身内や固定でもお察しだし
片手ジョブだと抜きんでた火力と見て問題ないかな

956既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:04:33.54ID:KMapBDjf
シーフ踊り子はアビ依存だとしても
確実に大きな一発が入れられるターンが定期的に回ってくるのはでかい

957既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:10:12.18ID:+vqzPyfK
まあしかし
片手ジョブだとロールで相方と自分の火力上げるコルセアが抜きんでたPT火力構成と見て問題ないかな
自分のダメオ◯ニーと火力支援能力もない片手ジョブはサポ黒スリプガ役という大役かソロがお似合いだな

958既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:14:51.12ID:qGR/VoAF
>>957
いいじゃん身内固定のみで強くて野良に出てこないなら
限定条件とはいえシーフが強いのをそこまで嫌う理由あるのか?w

959既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:16:41.43ID:CTDFVpso
オズトロヤでの恨みは忘れないよ

960既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:17:02.93ID:qjs4f0jO
まあ今の現役プレーヤーはシーフに対してトレハンしか期待してないからね
実際に名指し募集あるのがダイバーのトレハンプガ役だけ
火力を求めるなら暗侍の2TOPがいるし火力+支援を求めるなら戦コ詩がいる
どちらも2流以下のジョブに前衛の席はない

961既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:17:17.02ID:wDUT5xTe
まあしかし(キリッ)

962既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:17:31.64ID:Vafki7fK
位置取りがーとかアビがーって言うやつちょいちょい沸くけど別に難しいことじゃないぞ
はるか昔の時給3000のレベル上げ時代からやってたことだ
まぁたまに連携すらまともに出来ないやつもいるけどそういうのは何やらせても下手だしな

>>953
4連は1人連携じゃなくて2人での話だぞ
まぁシーフも1人で4連出来るけどあれは闇だから耐性的にオデンには向いてない

963既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:21:13.40ID:RfSK1Tpg
抜きん出たとか言う前に片手ジョブまとめて1ランク上げてくれよw
シが文句なく抜き去ってるジョブって
2年程まともに装備追加されていない青と本気でうんこ化してる忍とかじゃねーかw

964既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:23:32.17ID:NK/HHDCe
シ踊のアビ+TP3000の大ダメージはインパクトはデカいけど、WS回数から見たらリキャ長いし
総ダメージはそこまでの差は出て無いんでないかい?

例えば今の赤のエンダメなんてストライ2で手数が多すぎてログ漏れしてるけど
だまし討ちリキャの1分間で10万近く出てる計算だし

965既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:24:54.85ID:Vafki7fK
踊り子のジタST3動画が注目されたけどシ入りの4連はあれのPT版みたいなもんだ
踊り子は肝心の核熱が撃てないからPTで同じことは出来ないがな
否定してるのは席を取られたくない両手前なんだろうけどやったことがないのに語るのはどうかと思うわ

966既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:34:04.30ID:fV+TPZiF
両手ジョブスレがワッチョイ有りでネタがないからって
ここまで必死にならなくても

967既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:40:34.87ID:pK4kBtRy
連携が強いから両手をまくれる、って話ならほぼ耐性持ちで占められるアンバスに出番はないぞ。

単品でのDPSに勝ち目は無いし、連携効果も薄いから、DPSを稼げないジョブを外して
増員した片手でDPSを稼ぎつつ、そいつらが担ってたデバフなどの穴を埋めるしかない。
殴れる人数を増やすことができれば、DPSを底上げする侍ロールなんかも効果が増すし。
結局は867と同じ話だが。

968既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:42:11.42ID:qjs4f0jO
>>962>>965
火力云々は現状どう捉えても暗侍に及ばないと認めようね
その上で相方にシーフ入れて4連携がしたいの?
5%の確率でWSミスる暗侍は4連携とかやりたくないぞ
鳳蝶入れてトア不動ミス気にせず即撃ちで光ポンポン
オデン前シ?童子1殴り接待でおk
そんなシ入り4連やりたいなら君がシ接待の相方やればいいんじゃない?
俺はシ接待とかナンセンスな事やりたくないわ

969既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:56:17.57ID:Vafki7fK
シ接待ってのは認識がズレてるな
シ入りの4連は暗侍の火力を伸ばすための組み合わせであってシーフはあくまでトス側

970既にその名前は使われています2019/06/29(土) 13:59:27.60ID:+vqzPyfK
シがトスであれ暗侍がトスであれWS5%で外す暗侍は4連携なんてやりたくねーよってことでは?
4連シに拘らなくても暗侍で完結してるからなぁ

971既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:03:40.11ID:m7ZVK4eN
高火力編成にするならコは外せない
風なしだと片手は攻防比キャップしないらしいから片手は論外

972既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:07:24.34ID:Vafki7fK
>.970
5%外れようと連携した方が強いなら連携するでしょ
侍ピン削りで5%外すの怖いから不動連打するのかって話

973既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:28:40.93ID:+vqzPyfK
剣暗侍でトア不動デミ脳死撃ち光連携で3分
剣暗シで剣WS禁止、暗4連携強要、5%で4連不成立
だま剣暗に入れる?で2分50秒
俺なら気楽に前者でやるなー

974既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:31:21.79ID:Xgu3Boda
単純な連携繋いだダメなら踊り子のが多分シーフよりは上だと思うよ
あっちは只撃ってるだけで連携ダメージに31%のボーナス乗るから
まあ闇しか作れんし、それでもトータルでは両手には叶わんだろうけどw

975既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:31:55.29ID:7m9cQUqJ
脳死光連打は好むのに、脳死パッセは全力で排除する
単に自分より強いジョブを恨み、活躍の場を奪われたくない脳筋の呻き

976既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:32:09.85ID:+UcG0jnv
ほんとに強いならマストラモドキのイロハ撃破報告に
シ踊がもっと居てもおかしくないはずなんだけどね

977既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:43:56.86ID:fV+TPZiF
>>973
3分と2分50の根拠は何なんだ?
自分で試したのか?
相手は何だ?
そもそもシ入構成が強いかもしれないのは連携ダメージが通ることが前提じゃなかったか
こいつ妄想野郎っていうかエアプ?w

978既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:47:08.08ID:KMapBDjf
根拠→必殺のツーマンDPSでわかるでしょ、がきそうw

979既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:48:08.43ID:Vafki7fK
>>976
あれはダメージカット対策にトマホークが必要だから必然的に戦士が入る
そしてその戦士とは連携の相性良くないし攻防比もキャップしないからスマイトの無いジョブは向いてない
あくまで適材適所

980既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:52:51.61ID:+vqzPyfK
根拠なんかないぞ
>>972を引き合いに出しただけでシ入り4連が暗侍を超えるとは思ってないし
もし仮に>>973のスコアになるような戦闘があったとしても楽な暗侍やるよね?っていう話

981既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:54:44.81ID:Xgu3Boda
シーフに有利な条件で強いと言って
不利な条件では適材適所と言ってるにすぎんw
両手だけで良いだろそんなのw

982既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:57:05.87ID:eWdGFeBC
シーフの話題になるとスレが伸びる伸びる

983既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:57:34.08ID:qjs4f0jO
つまりシーフはPTの前衛には要らないんだよ
トレハン必要なときだけ殴らず遠隔アビ魔法だけしとけばいい

984既にその名前は使われています2019/06/29(土) 14:58:59.47ID:+vqzPyfK
片手ジョブにはコ詩という強大な壁があるからな

985既にその名前は使われています2019/06/29(土) 15:04:15.07ID:fV+TPZiF
>>980
「もし仮に」とか後出しで言いだすくらいなら
>>973の文頭に「もし仮に」と入れろ低能

986既にその名前は使われています2019/06/29(土) 15:17:44.55ID:+vqzPyfK
>>985
そんなにカリカリすることか?行間読めで済む内容だろ
シーフ宣伝に失敗したのが悔しいのかな?

987既にその名前は使われています2019/06/29(土) 15:18:03.84ID:KMapBDjf
仮に、だとしても具体的な時間を出す以上
元になってるデータがあるはずだがそれについてはだんまりなのか?

988既にその名前は使われています2019/06/29(土) 15:19:02.90ID:wDUT5xTe
今更ツーマンさらっとみただけとは言えないんでしょ

989既にその名前は使われています2019/06/29(土) 15:45:59.99ID:+vqzPyfK
暗侍>前シ、火力も手軽さも否定出来なくなって
噛み付くとこタイムの根拠とは…必死だなぁ
アンバス近接月は今だと大体3分とかで処理できるでしょ?
シーフさんは参加できないから知らないのも致し方ないが

990既にその名前は使われています2019/06/29(土) 15:48:56.27ID:qjs4f0jO
もうやめてあげて!シーフのHP真っ赤ですからっ

991既にその名前は使われています2019/06/29(土) 15:54:49.05ID:KMapBDjf
噛み付いてねーよw
両手ジョブに勝てるなんか思ってないから単純に
その資産データはどっから出してきたんだよって聞いてるだけ

答えが別に脳内です、にとどまるならそう言ってくれていいよ

992既にその名前は使われています2019/06/29(土) 16:24:22.86ID:fV+TPZiF
>>989
で、2分50の方はどこからきたの?
シーフは参加できないから組んだことないよね?
俺もシーフとアンバスで組んだことないから解んない
そもそも連携ダメージが通るか否かでタイムが大きく変わるジョブじゃねーの?
通らない場合は3分を大幅に超えると考えるのが普通じゃね
そういう場合はせめて2分50〜〇分〇〇とか書くべきだろ

あと>>973読み返せ

>剣暗侍でトア不動デミ脳死撃ち光連携で3分
>だま剣暗に入れる?で2分50秒

疑問文にも推量にもなってないのにどう行間を読んだら「もし仮に」が出てくるんだよ
引用した二行目とか酷すぎ
「だま剣暗に入れる?」と自分が動きに確信が持ててないのにタイムは2分50と言い切る文章を書くってヤベエよw

993既にその名前は使われています2019/06/29(土) 16:46:01.05ID:gp+GZT5g
なんつーかこうやって皆が必死に議論出来るくらいオススメはジョブに長所短所あるんやなっておもた

994既にその名前は使われています2019/06/29(土) 17:14:51.19ID:QL9+qrSJ
ツイッターで14ちゃんは3ジョブ以外うんこになったとか見たな
あーいうの見るとバランス悪くてもやってて楽しいゲームデザインでほんと良かったと思う

995既にその名前は使われています2019/06/29(土) 17:17:29.82ID:+vqzPyfK
なんか凄いのが吠え散らかしてるな
校閲を生業にしてる人ですか?
匿名掲示板の書き込みにそんなムキになるって…

前シ>暗侍じゃないと気に入らないの?
はいはいシーフ強いね!これでいいかな?

996既にその名前は使われています2019/06/29(土) 17:18:40.22ID:aI3wfto9
>>993
あのゲームってロールごとに横並びで設定されてると聞いたけど
そんなこともないのか

997既にその名前は使われています2019/06/29(土) 17:18:58.71ID:aI3wfto9
ごめん>>994だった

998既にその名前は使われています2019/06/29(土) 17:25:35.86ID:wDUT5xTe
結局なにも根拠出せなくて草
窮地に立ったら罵倒して終わり、典型的なエアプ以下のふかしマンでしたか

999既にその名前は使われています2019/06/29(土) 17:26:53.38ID:KMapBDjf
シーフが強い弱いじゃなくて「そのデータはどっから出てきたの?」って聞いてるだけなのにこれ

1000既にその名前は使われています2019/06/29(土) 17:28:59.17ID:m7ZVK4eN
シーフが強いなら強いでいいけど根拠がないよね

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