FF11の白魔導士は俺にはもう無理ゲー

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1既にその名前は使われています2019/05/12(日) 09:40:21.30ID:IJSqxlLy
バージョンアップ見たけど、さらにテクニカルになった気がするし、
ヤグ持ってないし、根性でナ系早撃ちとかもう無理だろw

俺の動きはテンプレhimechanよりはマシだと思うが、一般人にはもう無理w
頭の回転の早いやつじゃないともうついていけないと思う

2既にその名前は使われています2019/05/12(日) 09:49:45.40ID:X+d6VKbV
サクリファイスとエスナ返して

3既にその名前は使われています2019/05/12(日) 09:56:31.16ID:YLUCIJij
同じこと思ったけど、今の白やる人いるの?w

4既にその名前は使われています2019/05/12(日) 10:05:55.25ID:eQPts86h
さっさと元に戻せ、糞開発

5既にその名前は使われています2019/05/12(日) 10:07:26.88ID:OXsaUF+w
お前らまだ11やってんのかよw

6既にその名前は使われています2019/05/12(日) 10:20:34.52ID:zoNeoFXY
別にテクニカルにはなってないたろう
ただ使いにくくなっただけだ…

7既にその名前は使われています2019/05/12(日) 10:53:42.98ID:tSbxQXp/
サクリが完全に死んでるな
盾1で状態異常ばらまき系の敵と戦う時が非常にめんどくさくなった

8既にその名前は使われています2019/05/12(日) 10:58:07.00ID:5F2/gikK
盾1の時はソラスでスキン張るのを重視するかミゼリで異常回復重視するかでいい
両立できなくなったから弱くなったとは言える
前衛編成の時は何も変わらん、ヤグ持って来い

9既にその名前は使われています2019/05/12(日) 10:58:17.73ID:ovIClUcq
アビで5分に1回白フェイスになれるようにしてほしい

10既にその名前は使われています2019/05/12(日) 11:18:37.28ID:K0NrdSy9
メリポは何にふればいいのよお
脳筋だからわかんねえ

11既にその名前は使われています2019/05/12(日) 11:31:46.34ID:gGt/tzBZ
改悪しかできなくなった糞会社

12既にその名前は使われています2019/05/12(日) 11:36:26.93ID:woGcMgwF
パッセだから白いらんとよ

13既にその名前は使われています2019/05/12(日) 11:36:38.41ID:VJ5JfiGH
メリポで白赤詩と後衛三つそろえてくれるリダさんは安心だった

14既にその名前は使われています2019/05/12(日) 11:37:16.69ID:woGcMgwF
メリポは詩/忍 詩/白 赤/白だ

15既にその名前は使われています2019/05/12(日) 11:46:04.23ID:2pwpugPt
戦戦戦詩コ赤じゃね?

16既にその名前は使われています2019/05/12(日) 12:12:35.90ID:jGqOUGpT
床が光ったら避けるタイプの戦闘になったの?
DPSの皆さんは画面ちゃんとみて範囲は避けてくださいね

17既にその名前は使われています2019/05/12(日) 12:18:34.83ID:S7L8WFj5
>>1
テンプレ姫ちゃんは姫ちゃんゆえにヤグを従者パワーで作るので
himechanのゆっくりヤグパラナ> >>1の根性早打ちパラナ
速さでいえばこうなってしまう

18既にその名前は使われています2019/05/12(日) 12:33:28.33ID:cyHxVhwB
昔と違ってアイコンで随時状態確認できるし昔よりもずっと楽やろw

19既にその名前は使われています2019/05/12(日) 12:55:07.59ID:UkiuvBXC
そもそも異常の撒き散らし自体が弱まってるというか
アドゥリンあたりがやばかっただけやしな

20既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:08:14.86ID:eV2AV3wa
エスナ弱体でヤグ有と無の差が広がったな
この差を埋めるヤグモドキの実装はよ

21既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:29:08.48ID:roMHgTSy
なんかあったろほら
確率で発動するゴミw

22既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:32:16.23ID:H5pOq7hh
剣召召召召風でFA
白?何その寄生ジョブ

23既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:32:48.33ID:A9hBuWXO
流石に今どきヤグなし白は倉庫かなにか?って思われてもしょうがない
RME全体が作成しやすくなってから何年たってんだっていう
この手の人に限ってヤグなくても腕でカバーとか意味不明な信念を持ってるように振る舞う

24既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:32:48.42ID:OdZMIZ4M
そういやあったなエンピ頭20%くらいだっけ 連打すれば100パーセントになるぞ!

25既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:34:35.67ID:BgVHJuIM
そりゃしょうがないだろ、本来ならより使いやすいUIに更新しなきゃいけないのに、完全ほったらかしのクソゲーだからなw
一時期UI更新の予定もあったようだが、頓挫w
むしろそれでも文句も言わず続けてる先輩方すげえよ、どれだけ調教済なんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

26既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:37:02.60ID:RJbj9Z4Y
白にUIで左右される部分とかありましたかな…?

27既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:45:44.26ID:omO1EJqY
DPSの皆さんがじわるw

28既にその名前は使われています2019/05/12(日) 13:55:42.13ID:J2hz9xhy
まだ技の効果をググらないとわからない仕様なんか?

29既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:05:00.99ID:+QeMK29E
わざわざFF11のってつけてる時点でお察し

30既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:09:45.78ID:Z8kVLX6l
元しんなまプレイヤーが別ゲでナチュラルにアタッカーのことをDPSって呼んでて理解されなくて説明してたのを目の当たりにしてしまった

31既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:21:57.28ID:H5pOq7hh
フォーラム荒れてますなぁw

32既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:29:24.69ID:M5d1MWu+
フォーラムで騒いでるのもテンパだろ、バレバレなんだよ

33既にその名前は使われています2019/05/12(日) 14:35:42.58ID:tngPiZ40
PTメンのステ異常も回復魔法のリキャストも分からず
回復するのにリストを上に下に探さないといけない糞ゲーがなんだって?

34既にその名前は使われています2019/05/12(日) 15:51:32.13ID:uB1s3VHB
エスナ運用するのって、アーカIIで再詠唱短縮も使わないといかんの?

35既にその名前は使われています2019/05/12(日) 15:52:29.05ID:A9hBuWXO
マクロでも代名詞でもリキャスト即時表示/報告できるんだけどどんなオススメやってんだ
「リキャきてない〜(無能)」とかいちいち報告してるチンパンジーか何か?

36既にその名前は使われています2019/05/12(日) 15:53:14.93ID:RJbj9Z4Y
>>33
このエアプ感すごいなww

37既にその名前は使われています2019/05/12(日) 15:53:54.09ID:+QeMK29E

38既にその名前は使われています2019/05/12(日) 15:55:43.24ID:Ekn8PF7i
エアプという釣り技法を学んだ

39既にその名前は使われています2019/05/12(日) 15:57:01.58ID:5F2/gikK
>>34
アスクレピウスという再詠唱-25%の片手棍があるんだが

40既にその名前は使われています2019/05/12(日) 15:57:02.29ID:QCsV47z5
>>33
@@

41既にその名前は使われています2019/05/12(日) 16:12:25.09ID:18evsEjU
14のヒラとかクッソ簡単やから14から11戻ると辛い

42既にその名前は使われています2019/05/12(日) 16:13:02.47ID:OWMVVeR4
14のヒラはヒールしてる暇があったら攻撃しろだからなw

43既にその名前は使われています2019/05/12(日) 16:22:36.42ID:A9hBuWXO
さて>>33ちゃんの他の書き込みを見てみましょう

俺のパソコンが悲鳴を上げている
2 :既にその名前は使われています[]:2019/05/12(日) 12:35:15.47 ID:tngPiZ40
11豚顔面ブルースクリーンwwwwwww

FF11 片手武器ジョブのバランスってどんな感じなんだ君は
95 :既にその名前は使われています[]:2019/05/12(日) 16:13:45.64 ID:tngPiZ40
A:コ
B:シ
C:暗
D:モ
E:ナ
F:か

44既にその名前は使われています2019/05/12(日) 16:27:57.83ID:RJbj9Z4Y
格付けがコしかあってないなw
聞きかじりのエアプがコルセアつよいだけ知ってて
脳内順位つけたんだろうなぁwww

45既にその名前は使われています2019/05/12(日) 16:48:47.26ID:pO48OKK4
>>44
【えっ!?】

46既にその名前は使われています2019/05/12(日) 16:50:23.23ID:kSUqOrjx
またまたご冗談をw

47既にその名前は使われています2019/05/12(日) 17:42:29.45ID:5F2/gikK
親父ギャグに気付かれなかった時のこの居たたまれなさよ

48既にその名前は使われています2019/05/12(日) 17:44:36.66ID:roMHgTSy
コシは邪道

49既にその名前は使われています2019/05/12(日) 17:44:45.18ID:1IpsUb6/
白様から始まって17年で遂にお前の席ねーから!って事になったのか

50既にその名前は使われています2019/05/12(日) 17:47:30.34ID:lilKDkNK
面倒くさくなったけど席が無くなったわけではない

51既にその名前は使われています2019/05/12(日) 17:51:05.04ID:b1xEtthk
ますます白やる人が減りそう
どうせ下方修正すんなら某両手ジョブにでもすりゃいいのに

52既にその名前は使われています2019/05/12(日) 18:13:30.23ID:uUE2g7sr
リューサンですか?

53既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:06:27.68ID:4FXhdH6I
リューサンはダージュスクロール化でまた死ぬの決定してるから・・・

54既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:08:53.50ID:kSUqOrjx
さすがにダージュかける場面はないのではないか・・・?w

55既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:10:45.19ID:fB4Po/Eq
風いりゃ9割型メヌが無駄なのに脳死で枠割いてるだけの現状と
シテレアがまじめに評価されてることを考えると
つかったほうがよい場面はまじめにあると思われる

56既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:12:36.53ID:ljr8RNq2
あるだろ火力飽和しすぎて盾がタゲ維持きついケースが出だしてるのに
まぁ盾がタゲ撮って死ぬまで前衛が殴り続けるのもゲームとしてどうかと思うんでスクロール化するのか疑問だが

57既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:15:03.38ID:kSUqOrjx
実装されないと分からんけどシルベントで揮発抜け盾だけゆるくなるからこれだけでもだいぶ楽になるだろうな

58既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:18:00.94ID:M5d1MWu+
ダージュ全振りレリ手で敵対心-32
全歌とかも乗るんかな

59既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:19:43.64ID:jWrZqJih
流石にもう今挙がった固有名詞はアビ名とかなんだろうけど聞いてもなんだかわからんな(´・∀・`)

60既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:21:20.65ID:RuEN1FYY
惰性でプレイしてる末期に操作感変更とか博打すんなよなアホか開発

61既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:22:08.79ID:C5b0/qHj
新鮮な気持ちで遊んで欲しくて;;

62既にその名前は使われています2019/05/12(日) 19:58:42.92ID:A9hBuWXO
白自体はそんなに左右されないでしょ
エスナの有無が左右されるような敵を今の開発がうまく作れるとは思えないしw
敵にもよるけど防御面での全体強化支援と安全な位置から
大きな回復を全体に飛ばせるジョブはなんだかんだで白しかいない
学の範囲リジェネとかはまた別でね

63既にその名前は使われています2019/05/12(日) 20:15:47.12ID:BvqaOGv8
きつくなるのは近接だね

64既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:00:29.59ID:5F2/gikK
近接でも旧エスナは白も巻き込まれるの前提だから基本的には論外で、
先月アンバスのようなごくごく一部以外では使い道が全く無かった

>>59
ダージュとシルベントは75時代からある訳だが

65既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:31:19.47ID:Qgf6TUhA
まだバージョンアップしてるんだw

66既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:40:40.60ID:gQSlgxJ5
>>64
引退済みで現役時は詩人メインでやってたけどなんだっけって一瞬なったぞw
当時覚えてたやつなんて見たことないwwww

他ジョブしかやってなかったら知らんくてもしょうがない

67既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:42:39.21ID:uB1s3VHB
ナイトル5振りが当たり前というかそれ以外選択肢ないから、
今までの所はないも同然だけどなw

68既にその名前は使われています2019/05/12(日) 21:59:05.95ID:ksECewGw
他ゲーのヒーラーやってから今のオススメの白やると無理ゲーwってなるな
ケアルまくのすらもうめんどくさw

69既にその名前は使われています2019/05/12(日) 22:06:33.52ID:kSUqOrjx
トルバは1にしてシルベントかダージュしてもええかもな

70既にその名前は使われています2019/05/12(日) 22:11:14.19ID:6uEypTJK
というかオススメの戦闘をテクニカルとは言わない

71既にその名前は使われています2019/05/12(日) 22:12:56.20ID:M5d1MWu+
ダイバとかなら盾と白の2アカとか普通にやれるしそんな忙しく無くね
ほかのゲームはほっといたら勝手にケアル飛ばしてくれるのか?

72既にその名前は使われています2019/05/12(日) 22:13:30.58ID:isopEXdZ
サクリゴミにするとかまじ意味不明だわ

73既にその名前は使われています2019/05/12(日) 22:14:16.98ID:7ww91f1W
替えがきくアタッカーを下げるとかならわかるけど
一部PT以外ではほぼ必須ジョブの白を修正とか本当意味わかんねーな
こういうのは間口を広くしとくもんだろ。ヤグ持ちしか求められないとか
運営は人口減らしたいんか?

74既にその名前は使われています2019/05/12(日) 22:59:54.48ID:WKxEaCve
トラマでサイレナパラナしてりゃよかった頃に戻りたい

75既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:00:59.97ID:isopEXdZ
ヤグもってるけどこれ完全に弱体化だよ
考えた奴アホだろ

76既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:13:18.20ID:OdZMIZ4M
なにか大変なことあった?

77既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:22:02.66ID:A9hBuWXO
ヤグ持ってるやつほど弱体化の影響ないだろw ほんとに持ってるのかよ

78既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:22:27.10ID:IxVcROz8
>>76
エスナとサクリファイスが単体魔法だったのが、白のVU後に範囲化に成って皆大喜び
エスナに至っては使用MPが178から24に大幅ダウン リキャストも2分から30秒に大幅ダウンで大喜び

あ、ゴメン、逆だった

79既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:25:21.49ID:BvqaOGv8
>>77
白やってりゃサクリの話ってすぐわかるでしょ。しかも>>72にも書いてるし

80既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:30:06.78ID:A9hBuWXO
サクリが弱体化した→わかる
ヤグ持ってるけど→ヤグはヤグだから関係ない

これをいいたいだけなんだが

81既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:39:21.10ID:/0a1YnvJ
自分がやってた頃は、英語だかドイツ語だかフランス語だかラテン語だか分からんような
横文字の特殊技に状態異常が何個もくっついてて、アンチョコ片手にもぐら叩きやってたんだが
今はどうなってるんだ

82既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:40:26.11ID:IxVcROz8
でもま〜ヤグ持ってても弱体!だったにしても、ヤグ持ちレベルに鍛えてる白は
今まではサクリエスナを利用してたコンテンツ参加用のユニクロ白達と席争いしてたけど
それ等が一掃されれば白応募の早押しで負けづらくなるんでないかい?

今までだって大した装備も無くRMEAを複数持つ盾風詩前と同席出来てた事の方がおかしいしな
ま〜過疎鯖でヤグ白募集が延々鳴り響く図が見えるけど

83既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:43:17.84ID:RJbj9Z4Y
ヤグ持ちは今まで通りイレースぽんぽん飛ばすだけだ、何も変わらんよ

84既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:46:12.42ID:BvqaOGv8
サクリ使う場面でイレース連打するようなバカいねーよ

85既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:49:57.33ID:RJbj9Z4Y
その「便利だった」サクリが死んだんだけど理解してる?w

86既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:52:08.88ID:IxVcROz8
フォーラムで投稿数が4しか無い外人さんが翻訳機使っておかしな日本語で切れててワロタw
しかも2回もレスしとるし本気感がハンパネーw

87既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:56:13.68ID:A9hBuWXO
以前のサクリ→ナ系含め基本的にイレースで治すようなものも一気に引き受け!
今のサクリ()→ナ系で治すものをどれかわかんないけどひとつだけ引き受けます…残ったのはまたあとで…

サクリでしか治せない状態異常でない出ない限りこんなゴミ魔法もう誰もつかわねーよw

88既にその名前は使われています2019/05/12(日) 23:59:08.89ID:BvqaOGv8
なんか左端の状態異常から移植するような法則性はあるとか読んだけど、どのみち今の仕様じゃゴミすぎてつかわねえなw

89既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:09:33.17ID:Tfui0PTm
白ダイバー武器にも止めさしてるんだよなぁ…

90既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:13:43.51ID:D+vIG5S5
>>81
カーソル合わせたPTメンの状態異常が見える

91既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:19:29.61ID:iXLKwNLr
ヤグ持ってるのにサクリ使う奴ってどんなけ鈍臭いんだよ
敵の構えみたら誰でもいいから前衛に飛ばすだけでわざわざサクリ使うまでもないだろ

92既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:20:29.41ID:ENoSZfEZ
伊藤WSの呪縛(範囲ダメージ+ナ系状態異常1〜2、イレース系状態異常1〜3、回復できない状態異常0〜1)
藤戸の洗礼(大好きなギミックと強リゲインと強ストアTPによる無限明鏡止水)
脳筋による手動お知らせ機能(「まひ」「ヘイスト切れてますよ」「プロよろ」「しぇる」「聖域」「バ切れてるけど」「りじぇね4くれ」)

ストレスマッハ

93既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:24:22.89ID:fhVU0n+H
11は状態異常が異常だしヤグの効果なんてジョブ特性でいいのにな
属性耐性だけでいいし魔回避とか無駄な要素もいらんわ

94既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:24:32.45ID:D+vIG5S5
サクリが必要だったのは
もっぱらインパクトとかの全ステダウンとかで10個ぐらい一気に付いた時であって
ヤグはほぼ関係ない

これからはそういう相手の時はミゼリエスナ使えって事だな
取りあえずソラスしとけばおkでは無くなった

95既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:32:42.93ID:ENoSZfEZ


白<盾さんのパラナ担当しますね^^
詩<じゃあ僕は戦さんのパラナ^^
黒<僕はサポ白なので狩人さんのパラナ担当するね^^
ドーモ君は、逆位相波の構え!
皆<えーい、パラナ〜^^


白<ヤグ無いので万能薬使ってください^^;出来ればコさん、詩人さんもイレースとナ手伝ってもらいたいなとか言ってみたり^^;w
コルセア<ふざけんなよ…お前がヤグ作ればいいだけだろ。出来るコルセアはサポ赤で魔功あげんのよ
詩人<ヤグ1本すら作れんのか^^俺のレリミシエンピイオ何本見える?^^
前衛<ヘイストマシマシオートアタックゲーで万能薬とかwwwwwwwwwwwwwwwwヤグ無し死ねよ^^^^^^^^^^^^^^^
敵は、WSの構え!
白は、ケアルガIIIを唱えた。
白は、パラナを唱えた。
白は、パラナを唱えた。
白は、パラナを唱えた。
白は、イレースを唱えた。
白は、イレースを唱えた。
敵は、WSの構え!

96既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:37:18.33ID:iXLKwNLr
>>94
インパクトなんて使ってくるのイオニックでやる雑魚だけだろ

97既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:38:34.10ID:v7lhKY//
>>91
こういう人はヤグなんだと思ってるんだろw
>>94
リキャと消費MPコストが違いすぎるし、ソラス?ミゼリの切り替えも挟むし何もいいとこないけどね
サクリはマクロから消したわ。無理に使う必要ないし

98既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:41:50.07ID:iXLKwNLr
>>97
おまえもインパクトを使ってきて困る相手をなんだと思ってるの?
俺のやってるFFにはそんな敵いないぞ?

99既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:43:27.96ID:D+vIG5S5
即応性考えたら切り替えながらってのはあまり現実的じゃないねえ
なので実質弱体という評価自体はそうだと思う

あとそういや結局フルケア放置だったな・・・
ソラス時はHP回復量/ミゼリ時は異常回復個数に応じてMP還元とか欲しかったわ

100既にその名前は使われています2019/05/13(月) 00:43:44.97ID:rDc39taD
うむ、踊を前衛用の範囲ヒーラーにランクアップさせれば解決だな

主にヒーリングワルツの範囲化と
現代の高速戦闘に着いて行けるようにワルツのリキャスト短縮と
自身が範囲状態異常食らうのが弱点だから自身のみ状態異常を短時間回避するジグあたり

101既にその名前は使われています 転載ダメ2019/05/13(月) 00:54:30.53ID:ULSbKYBL
サンバを割合回復にでもすれば片手と両手の住み分けにもなるんじゃないか

102既にその名前は使われています2019/05/13(月) 02:35:09.43ID:Tfui0PTm
ヤグといえばガーダ神オグメの方が弱体装備としては↑とかいうやつもいたなぁ
で「そのガーダで弱体スキルとMND差はどれくらい積めば○○相手に深度キャップするん?」
って聞くとごにょごにょしだしたけどw

103既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:01:34.21ID:/GoZGfJ7
白の弱体スキルは並だからいくらブーストしても無駄
本職赤ですら格上にはキャップしないし
神オグメガーダが無駄とは言わんがその意気込みでヤグ作れよって話

104既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:04:22.66ID:dd1nbrTA
今はお手軽魔命のアンバス片手棍があるからええな

105既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:06:43.57ID:9ukCC+nW
でクレリクトルク追加された今
旧仕様のサクリ必要な敵って何?

106既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:07:25.66ID:cwQhpwRg
弱体スキルが並だから無駄とか無知丸出しすぎだろ
白が使える魔法でどれがキャップしないんだよ?

107既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:08:40.50ID:dd1nbrTA
W2ボスオーク

108既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:14:04.48ID:9ukCC+nW
ボスオークって結局サクリリキャ間に合わないときはイレース連打してたし
あんま変わらん気がするけど

109既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:26:41.06ID:KBLOxnXB
PI足がゴミになったやんけ
なんじゃホーリーの魔攻アップって

110既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:29:09.76ID:yd2qkuJr
今の白はこいつ…出来る…!!って動きの白は全く見なくなった気がする
装備は凄いんだけどお爺ちゃんの運転みたいな操作

111既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:32:42.47ID:yd2qkuJr
有名な廃人の動画とかも漁ってるんだけど
お爺ちゃん、麻痺なおし忘れてますよ…wみたいなたまに本気で気づいてないレベルの白ばっかり
その代わり弱体の計算とか装備はキッチリ出来てるイメージ

112既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:32:53.79ID:KBLOxnXB
白フェイスが超反応すぎてアレに慣れるともうダメ

113既にその名前は使われています2019/05/13(月) 03:54:29.07ID:Sh3WKh85
状態異常が盾に34個、前衛に12個ほど付与されたときの判断や操作が難しくなったのか
ヤグは必須だが青武器が必須から外れたのはまぁ良かった

個人的にはHP、麻痺、暗闇、イレースの順で治してるが、
今回アムネジアと回復不可の呪いもエスナで回復できるようになったので、
それが入る場合は回復不能の呪い、HP、麻痺、暗闇、アムネジア、イレースでやってる

それ以外の操作やアビが入る余裕は今のところ無い

114既にその名前は使われています2019/05/13(月) 04:25:56.54ID:M1k9uSJZ
34個も弱体ついたら泣いてまう

115既にその名前は使われています2019/05/13(月) 06:09:50.22ID:7sIQLBwk
ヤグ全否定くらいまだいいじゃん

ブルトなんてクソ楽に作れるエピオに殺されたまま放置され続けジョブそのものが存在意義消えてるのに

116既にその名前は使われています2019/05/13(月) 06:14:32.69ID:TemEgHvd
状態異常34個も付くのか今のオススメwww

117既にその名前は使われています2019/05/13(月) 07:35:14.37ID:v7lhKY//
>>108
谷口君はワッチョイないスレで頑張るね

118既にその名前は使われています2019/05/13(月) 08:01:23.59ID:xKhfYOLi
>>108
つまり旧サクリより更にリキャストが厳しくなるので弱体だよ!って主張でいいの?

119既にその名前は使われています2019/05/13(月) 08:24:04.23ID:5y/qlEcQ
ミゼリサクリでいいんじゃないの?

120既にその名前は使われています2019/05/13(月) 08:39:15.04ID:xKhfYOLi
え?

121既にその名前は使われています2019/05/13(月) 08:58:17.89ID:zzKFodh2
>>111
今時の範囲弱体連打+凶悪ダメージのNMに対して白が盾も前衛も全部の弱体を瞬時に直そうとすると
肝心のHP回復が状態回復詠唱中とか詠唱後硬化で間に合わない可能性が有るから
脳筋が望むような、そんで昔の様な即時回復とは行かないパターンが多いんだよな

白フェイスで事故るのも本体ケアル以外を詠唱してて間に合わないパターン多いしな

122既にその名前は使われています2019/05/13(月) 09:00:35.79ID:nPB8iq6p
おちんぽサクリフレーション広島

123既にその名前は使われています2019/05/13(月) 09:22:58.36ID:YtbDTskL
不満は言うけれどサクリやエスナが必要な具体的な相手は全く挙げられてないんだよな
余計にヤグルシュ持ってない奴(メインは持ってるけれど倉庫白でやってるのも含む)の不満にしか聞こえない
自分ももうしばらくサクリをインパクト以外で使った記憶と先月のアンバスで久しぶりにエスナを使った記憶しかないわ

124既にその名前は使われています2019/05/13(月) 09:34:20.33ID:iXLKwNLr
何を相手に困っているのか具体的な例をあげた方がわかりやすいだろうね
何相手に困っているのかいくつでもいいから相手教えてよ

125既にその名前は使われています2019/05/13(月) 09:38:12.77ID:M19fZB67
なに相手に役に立つかもあけづらいし
とりあえずネガれるならネガっとくのがネ実の流儀や

126既にその名前は使われています2019/05/13(月) 09:42:26.84ID:lpxncwpC
まんどい
白はお前に任せた

127既にその名前は使われています2019/05/13(月) 09:45:07.34ID:D+vIG5S5
島隠しのヴィニパタでも使ってたな
今はもうパッセだろうが

128既にその名前は使われています2019/05/13(月) 09:59:45.73ID:49Up7z5S
レリエンピは作ったがミシはめんどくささのベクトルが違う
おんなじようなもんと考えるのは問題では

129既にその名前は使われています2019/05/13(月) 10:27:52.70ID:xKhfYOLi
糖質が例だせヤグ持ち以外が反対してるだけって書いてて、別スレでも散々違うよって指摘されたのに、ここでも同じ事やってる

130既にその名前は使われています2019/05/13(月) 10:27:54.26ID:sK7kYEpL
基本的に時間とギルかけるのは共通
エンピは時間かけて作れてもミシックはは作れないとかありえん
あー、アサルトが大変とかそんな5年も前の言い訳はやめてくれよ?

131既にその名前は使われています2019/05/13(月) 10:37:20.87ID:NUKm8rj0
劣化したのは確かだなアムネなんて今更感半端ないし
けどそんな騒ぐようなことでもない

132既にその名前は使われています2019/05/13(月) 10:37:50.07ID:dVMUsImw
実質トークンくらいしか障害がないイメージだな
エインは1時間縛りだから根をつめて通うこと自体できないし
アサルトもごく一部しかめんどいのないし、アレキも丸柴もアンバスから
放出されたものを買えばいい アレキなんか全盛期と比べりゃ常時50%オフみたいなもんだw

133既にその名前は使われています2019/05/13(月) 10:40:43.09ID:XhGmlnMy
エンピはメタルシンダーが100%じゃないからしんどかった
ミシはサル1いけばアレキ100弱は出るからあんまり苦にならなかった

134既にその名前は使われています2019/05/13(月) 10:45:37.59ID:sK7kYEpL
アンバスがアレキガラントリーにある月とか
在庫123とかになるときあるよなぁ
全部同じ値段では買えないけどこの時爆買い+競売最終価格買取エールで
追い込みすりゃ終わったようなもの

135既にその名前は使われています2019/05/13(月) 11:15:23.81ID:YtbDTskL
白なんて精霊とパッセ以外どこにでも席があるのに旧サクリを使う相手が1匹も挙がらないのか
新サクリはKyouとかどうしても被弾する場面で前衛にかかってる静寂とか吸うと便利そうとかすぐに使い道思いつくレベルなのに

136既にその名前は使われています2019/05/13(月) 11:37:57.83ID:4AOkxXXR
今月のバスケは白が不要!
ワイの二垢の白が寄生できない!

137既にその名前は使われています2019/05/13(月) 11:45:20.67ID:ISdjKRPK
白イラネwパッセPTでいいw
→範囲アムネジア連射するモンスが追加される

・・・という未来が見えた

138既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:01:40.88ID:zzKFodh2
結局ヤグ無しにとって範囲回復が出来なくなるデメリットがデカイが
ヤグ有りにとっては使いづらいながらもアムネを回復出来るぜー!ウェ〜イ!
参加用ユニクロ白が消えてメイン白の独壇場がマッハ加速だぜウェ〜イ! でFA?

139既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:04:35.09ID:ISdjKRPK
アンバスケード1章にカトゥラエ初登場!

140既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:05:57.60ID:zzKFodh2
あ、アレキが値上がる予感
ヤグって倉庫キャラに送れたっけ?

141既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:10:38.14ID:ISdjKRPK
>>117
そういや、谷口君は75時代は各ジョブ戦術板には必ず降臨してた
(アレな)ネ実民だったとかいう話があるねw

142既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:38:47.58ID:xKhfYOLi
>>138
またヤグ持ち出して誘導してるw

143既にその名前は使われています2019/05/13(月) 12:44:40.75ID:iXLKwNLr
>>142
旧サクリが有効だった敵あげてよ

144既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:00:51.63ID:xKhfYOLi

145既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:05:30.08ID:Kdodu78w
白はもっとシンプルでいいわ

今もう難しいとかじゃなくて、
無駄にめんどい

146既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:15:30.42ID:49Up7z5S
アドゥリンエリアの異常バラマキ敵を持ち出しても
今時そんな敵やらねぇしで終わる

147既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:20:40.00ID:ISdjKRPK
異常バラマキは逝頭謹製モンス

つーかこの対処はなんとなく逝頭の臭いがするぜぇ・・

148既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:26:04.17ID:zzKFodh2
>>142
誰が谷口やねんw
まーフォーラムではユーザーサイドからのフォローも無いし何かしらのコメントはすると思うが
どちらにしても「一旦、様子を見てから〜」ってオチで済まして、ホトボリ冷めるのを待つと見たわ

149既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:29:37.69ID:xKhfYOLi
ミシックが配達可能かなんてエアプはだまってろよ

150既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:29:40.21ID:k47metbB
でどのフェイスがアムネジア超反応で治してくれるの?

151既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:51:38.97ID:D+vIG5S5
ミゼリエスナを使うのはピエージェのみ

152既にその名前は使われています2019/05/13(月) 13:55:33.30ID:T161fQ9Y
ID:zzKFodh2
垢買いじゃねこいつ

153既にその名前は使われています2019/05/13(月) 14:04:59.95ID:ISdjKRPK
まぁどんだけフォーラム荒れても今の開発じゃ直さないっしょ
リキャ半分に短縮くらいはするかもしれんけどな

真の目的はニル増え杉のパッセPT壊滅狙いだしさ
でもアムネ治せないままだと何言われるか判らんからこうしたわけでしょ

イドリス増えすぎwwwで、黒魔に下された天誅はとうとうそのままだった
今度もそうなるかとw

154既にその名前は使われています2019/05/13(月) 14:08:58.11ID:zzKFodh2
>>149
普通の人はRMEAは倉庫になんか送らんから知らなくても普通、って事すら分からんアホ発見w
家に戻らんと試せんし

>>152
オレもそう思う

155既にその名前は使われています2019/05/13(月) 15:26:05.70ID:dTKqK1y4
学者の白グリでもやれば?

156既にその名前は使われています2019/05/13(月) 15:45:17.38ID:xKhfYOLi
暗黒の時と同じくつっこみどころ満載の説明wして終わりだろうね

157既にその名前は使われています2019/05/13(月) 15:49:37.47ID:f+y4AxPP
ちょっと上でも出てるがW2オークボスが面倒だったな
対象出来ないことはないけど以前より明らかに手間がかかって面倒

そもそもジョブ調性で白を弱体化する意図が分からんな
もしかして開発は弱体化ではなくてこれを強化だと考えているのだろうか

158既にその名前は使われています2019/05/13(月) 16:58:12.46ID:InUVsfcv
22ジョブでたった6席を争ってるのに剣風白が常に半分独占してて、残り3席を19ジョブで争うクソゲー
ってのは結構前から言われてたし、メイン白の影響は少なくニワカ白を駆逐する事で白不足を促し
結果的に白無しでのクリアを模索させて、バランスの正常化を図ってる

とかあの開発の脳でやってる訳無いがもしやってたら風と剣の首も寒いなw

159既にその名前は使われています2019/05/13(月) 17:04:30.90ID:xKhfYOLi
>>157
間違いなく強化だと考えてやってるでしょ

160既にその名前は使われています2019/05/13(月) 17:16:45.11ID:Tfui0PTm
もぎヴァナで松井藤戸もっちーがエスナサクリの仕様に対して
「え?」「え?」「これがこうじゃなくて?」みたいなこと連呼してて
外から谷口らしき声で「違いますこれがこうで…」ってやり取りしてる時点でもうだめ

161既にその名前は使われています2019/05/13(月) 17:35:11.09ID:v0gWkG0Z
耐性たった1分の為にサクリするとか使いどころがわからん
自分だけでも回避したい避けられない範囲状態異常攻撃があれば使ってもいいけど思い付かん

162既にその名前は使われています2019/05/13(月) 17:57:37.65ID:InUVsfcv
>>160
ヴァナの真神カイハーツが加齢でボケ役だらけとか世界崩壊寸前やんけー
実装1~2ヶ月前発表とかツッコミ役のフォーラムメンがコメ削除や垢BANで減ったせいも有りそう

163既にその名前は使われています2019/05/13(月) 18:05:09.23ID:D+vIG5S5
巻き込まれるの前提だと、どうせヤグならまとめて回復させるからなあ
食らってからワンステップ増やすぐらいなら愛撫待機してるわ
行動不能な静寂なら、自分にやまびこ→盾にサクリで吸ってから他にサイレナもありか

適当な奴に沈黙薬飲ませれば事前に耐性付けられるんじゃないか?w

164既にその名前は使われています2019/05/13(月) 18:16:56.52ID:BKDgQQMY
前衛構成だとヤグ無しはキツイで
状態異常のバラマキは1回やない、治した側からまた状態異常や
しかもHP回復業務まであるし、明らかにしんどいで
ヤグ無いなら遠隔かペットやでしかし

165既にその名前は使われています2019/05/13(月) 21:24:27.02ID:Cl0cq5UN
>>91みたいなのは、ヤグに頼りきって何も考えないで運用しているんだと思う。状態異常の数とHP見てソラスケアルを差し込んでその後にサクリするとか全く念頭にないんだと思うw

166既にその名前は使われています2019/05/13(月) 21:34:27.84ID:S8rH/ol/
ヤグは楽する装備だし
そんな気張る戦闘今時ないからな

167既にその名前は使われています2019/05/13(月) 21:52:24.10ID:Tfui0PTm
そもそもヤグの特権だから頼って当然だろw
ヤグ持ってる白にナ系・イレース脳死飛ばしで間に合うと思いますが
私が釈然としないのでヤグ禁止でお願いします、でも言ってんのか
単なる妬みにしか思えんなーココまで来ると

サクリがないとつらいなーって戦闘はヴィニパタのカーズナ無効呪いくらいしか記憶ないよ
しかもMB全盛期の3年も前だ

168既にその名前は使われています2019/05/13(月) 23:03:39.52ID:v7lhKY//
サクリの話にヤグつっこむ奴は例外なく周りがヤグない前提で語ってるなw
旧エスナならまだわからんでもないけど

169既にその名前は使われています2019/05/13(月) 23:12:10.24ID:sK7kYEpL
まあサクリエスナゴミ化でヤグなしはより肩身狭くなった
これは間違いないからヤグ白とより比較されるよ

170既にその名前は使われています2019/05/13(月) 23:18:18.59ID:ZhnXwWiA
ついにヤグ募集が常態化

171既にその名前は使われています2019/05/13(月) 23:19:51.60ID:v7lhKY//
常態化も何もヤグはあるものって前提の募集しかないと思うぞ

172既にその名前は使われています2019/05/13(月) 23:44:36.43ID:uukDa08K
ヤグ必要な募集ならまぁそれでいいけど
別に必要のないものまでヤグヤグ言うのは思考停止

173既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:02:03.42ID:WgDJ5wgU
そんなこと言ったらアンバスとてとか、とりあえず勝つだけだったら
イドじゃなくてもいいし詩人も3曲でもいいんだぞ 何ならブツトエピオもいらんってなる

174既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:05:25.20ID:rtSA3Hvr
ヤグも持ってない程度のやつは大抵下手
うまいやつは煩わしくなってまず間違いなくヤグ取るからな

175既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:07:38.19ID:B31G9byQ
アサルト、エインヘリヤル、ナイズル、アレキ3万
ミシックはかなりマゾいのにヤグ作ってまで奴隷やるのはすげえよ

176既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:09:22.79ID:hrMxRhGA
アンバス1章とてくらいなら学で問題ない

177既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:09:58.06ID:o3dqv5/W
ヤグ作るなら召喚でパッセするわ

178既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:13:36.74ID:WgDJ5wgU
ミシックなんてコツコツありゃひどくても3ヶ月だ 何がマゾいんだろうな
それに白=奴隷って思考が時代遅れ
アンバスにしてもイオにしてもマストラにしても
白が顔面蒼白で常時回復に追われるなんてないよ
スムーズな回復に必要な装備が選ぶほどあるからね

179既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:15:21.03ID:EDldoWX3
むしろのほほんとしてることのほうが多いよなw

180既にその名前は使われています2019/05/14(火) 00:18:04.84ID:rtSA3Hvr
ほぼ全てソロでできる上に取り合いもないのにミシックの何が苦痛なのかよくわからんな
ミシック1本作るのがきついやつにエンピとかつくれるのか?

181既にその名前は使われています2019/05/14(火) 01:10:37.64ID:x7AcLOMr
>>178
何がマゾいの前の文に答えが書いてあるけど?

182既にその名前は使われています2019/05/14(火) 01:12:36.75ID:jPW6/oSZ
終わってるゲームのために毎日ソロ作業何ヶ月やって準備しろって話か
まあもう新規なんて来ないし静かにフェードアウトしたいんだろうから
苦行必須もいいんじゃね

183既にその名前は使われています2019/05/14(火) 01:34:14.05ID:glgOYQ+S
ミシックを何ヶ月もとかいつの時代の話しだよ
それとも週に2回しかインできなくてそれも1時間とかいうのか?
そんな奴はゲームやってる場合ちゃうやろ

184既にその名前は使われています2019/05/14(火) 01:41:24.53ID:+Ffge5M3
三年先まで予算降りるほど硬調なのに終わった事にしたいテンパとヤグ持ってない奴と倉庫の白でアンバスやってた奴がネガキャンしてるだけだな
イオニックだったから白出してきたが新サクリいいじゃん
白で万能薬を使わされる場面でどんどん使えたぞ

185既にその名前は使われています2019/05/14(火) 02:09:19.39ID:WgDJ5wgU
>>181
以前のミシック制作難度と比較してみてね
ゆっくりコツコツで三ヶ月だぞ? これでマゾいなんて言ってる人は
「何やってもマゾい」って言いたいだけだよ

186既にその名前は使われています2019/05/14(火) 02:20:15.79ID:EDldoWX3
根性なしの自分には出来ないことをやってる人=マソ

ってレッテル張りして自分に言い聞かせてるんだろうよ
三ヶ月程度でマゾなら初回作成エルゴン(半年間確定)
は何ていうんだろうな

187既にその名前は使われています2019/05/14(火) 02:24:51.37ID:glgOYQ+S
半年で全てなかったことになるゲームもおるでw

188既にその名前は使われています2019/05/14(火) 02:31:08.96ID:BQ1fI/vc
パッセに加わるなら白で良いが
ダメ出すことしか知らん脳筋のお守りのためにヤグ作ると思うと
同じ労力ならニルにするわってなる

189既にその名前は使われています2019/05/14(火) 02:35:19.87ID:6MxkQOV0
ソシャゲにおける課金と無課金の戦いみたいになってきたw

190既にその名前は使われています2019/05/14(火) 03:34:13.42ID:x7AcLOMr
またxpおじさんか
ここもxpに沈むな

191既にその名前は使われています2019/05/14(火) 04:32:14.58ID:3tZ44V9S
なぜ今更こんな変更かましてんのw

192既にその名前は使われています2019/05/14(火) 04:47:20.30ID:KYKkW+gu
ソラスミゼリサクリエスナといちいち感覚的ではない不思議仕様を盛り込むのが開発者として頭悪いんだよな
そのアイデアすべて間違ってるからいったん全部リセットしてしまえとwww

193既にその名前は使われています2019/05/14(火) 05:01:49.70ID:XWMUngp8
こんな過疎末期の時代に白弱体する必要あったか?
やる人減らしたいのかよ

194既にその名前は使われています2019/05/14(火) 07:10:02.51ID:eu7Ulk4O
パッセに白の席ないっていう

195既にその名前は使われています2019/05/14(火) 07:33:23.68ID:dnnQL+DZ
サクリの話にヤグつっこんだり、パッセPTに白とか言い出したり色々すげーな

196既にその名前は使われています2019/05/14(火) 07:49:29.46ID:c6G3xakd
白の席無い、はメリポ以降ずっと言われてる気がするな。実際は細々とでも生き続けてるけど

197既にその名前は使われています2019/05/14(火) 07:51:31.61ID:a8x3jTEf
細々?

198既にその名前は使われています2019/05/14(火) 08:13:51.50ID:glgOYQ+S
サクリは回復が追いついてない時に使うもんだろ
普通にやってたらサクリ使う場面なんかそうそうない
どうやってても勝てるような雑魚がたまにインパクト使ってきて治すのに使うぐらいだろ

199既にその名前は使われています2019/05/14(火) 08:36:57.03ID:/UxNe4PE
サクリはアドゥリンコンテンツが主流だった時に使いまくったな
盾が受けた多数状態異常バラマキもこれ一発で無かったことに出来てドヤ感強かった
ソラスサクリからのミゼリエスナで、前衛多い時の範囲多数異常回復もできたし

つまり、これからはいくらアドゥリンコンテンツのキャンペーンしても
面倒だからって白集まらないよ

200既にその名前は使われています2019/05/14(火) 08:39:19.97ID:a8x3jTEf
>>198
やってないジョブの話に首つっこむの好きね

201既にその名前は使われています2019/05/14(火) 08:45:30.34ID:fKRp8X1e
いまだにヤグの上位互換がないほうがヤバイ
白云々よりこっちのが驚愕

202既にその名前は使われています2019/05/14(火) 08:57:31.52ID:glgOYQ+S
>>200
じゃあ旧サクリ使う場面あげてみなよ

203既にその名前は使われています2019/05/14(火) 09:04:00.90ID:4xxiAd0q
カルンやニルの上位互換も無いし、
なんなら99で止まってるイーハンギダの上位互換も無いな

204既にその名前は使われています2019/05/14(火) 09:04:01.02ID:+Ffge5M3
ネガキャンしたいだけの業者かXPおじさんだろこれ
決まった事しか言わずに使い所聞かれたら答えず逃げてまた同じことの繰り返し

205既にその名前は使われています2019/05/14(火) 09:11:15.23ID:VhZ6CUpA
旧サクリ旧エスナなかったらやばかったわー、なんて戦闘・戦術はない
上にもあったがせいぜい島ナカラくらいだわ
旧サクリ使わなかった奴は下手ってことにしたいんだろうが
マジでないじゃん、何でそこまで神格化したいのか分からんなぁ

206既にその名前は使われています2019/05/14(火) 09:14:29.92ID:glgOYQ+S
エスナだってオーメンのバイオと呪いで使う奴いるけれどそれだって愛撫カーズナを使った方がいいし使ってる奴はなんかずれてんだよな

207既にその名前は使われています2019/05/14(火) 09:19:46.97ID:sA8aITei
ミョルニル作れば生まれ変われると思ってた時期がありました

208既にその名前は使われています2019/05/14(火) 09:30:05.98ID:mve4FsMf
先月のモグラは今の仕様で絶対やりたくないわぁ(´・ω・`)ヤグ?ないっす

209既にその名前は使われています2019/05/14(火) 09:53:47.77ID:yeOkr3uF
もぐらはヤグなくてもエスナいけたね
ヤグ白はエスナつかってもいいし、使わずと愛撫ナ系で
次の技に防止線はれたから安定感あったけど

210既にその名前は使われています2019/05/14(火) 10:25:22.37ID:FB4OAx8r
もう白は、ヤグ持ちが特定の場面で
輝けるぐらいでいいと思う

今の状態からだと学者を強化した方が
スマートだと思うわ

211既にその名前は使われています2019/05/14(火) 10:33:00.26ID:a8x3jTEf
谷口君はフォーラムでそう説明してくればいいんじゃないの?
できないから匿名でレッテル貼りしかできないんだろうけど

212既にその名前は使われています2019/05/14(火) 10:41:47.72ID:+Ffge5M3
使いどころを聞かれて答えられず次はヤグをゴミにしろと騒ぎ立てる

213既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:05:55.73ID:SKwsBpLi
サクリのヘルプがまだ変わってないんだが
ミゼリ:ボーナスを得るのままw

214既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:07:52.87ID:/r81Y0hv
旧サクリは便利だったけどな
カマキリ系の状態異常撒き散らす奴とか、
オークのHPMPTPダウンから2手で確実にHP回復できたり

今はどっちもエスナ使うか余分にイレースしないといけなくなった

緊急性の高い異常以外は別に放置でも構わないけど
確実にめんどくさくなってるのは確か

215既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:21:08.85ID:w5gpGOQy
テンパとか言うヤツも大概アレだな・・・

216既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:29:59.00ID:ivre5kCM
本当に使わない魔法なら、なんであんなに騒がれてるの?
フルケア消去されても誰も騒がないと思うわ

217既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:31:31.00ID:glgOYQ+S
>>214
カマキリのは強力なスリップもついてるから移すと連続で盾に使われた時に自分と盾にスリップついてる状態になるからしないだろ
むしろエスナで治せるようになったから新エスナの使い所だぞ

218既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:34:51.52ID:4xxiAd0q
>>213
魔法リストのは、耐性に変換する。になってるけど、どこのヘルプ?

219既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:48:46.65ID:/r81Y0hv
>>217
サクリはリキャが気になったことないから次々吸えたと思うけどね
今なら新エスナの使いどころであるのは同意するけど連続で使われるとリキャ待ちがもどかしいね

220既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:53:36.83ID:KYKkW+gu
サクリですうたびにチャージが上がっていって浄化アビでチャージの蓄積数がMP変換とかにしろ

221既にその名前は使われています2019/05/14(火) 11:57:13.10ID:glgOYQ+S
旧サクリ
サクリ→盾にケアル→自分にイレース(カマキリのだと何回も)→自分にケアル
だったのが新エスナだとエスナ一発で治せるようになったんだぞ?
前衛が複数いるならそれこそイレース連打した方がいいし強力なスリップ+状態異常系の技は今のエスナの方が断然楽よ
前まではそれこそ前衛がパナケ使えばすぐなのにサクリで奪ってこっちでパナケ使ったりしてたしな…

222既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:18:23.57ID:SKwsBpLi
>>218
昨日の夜の時点では
白で魔法選択したときにでるヘルプメッセージがミゼリのままだった

223既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:25:00.86ID:/r81Y0hv
>>221
自分にイレースせず1人でエスナしたらよくない?今更だけど
新エスナが万能なのは間違いないけどリキャ待ち結構ながいよ

224既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:28:39.19ID:qtaYvpu1
新エスナなんて消費MPがでかすぎて乱発できないw

225既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:30:39.27ID:glgOYQ+S
>>223
1人でとは?一体いつの何の話しをしてるの?

226既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:38:02.20ID:a8x3jTEf
>>221
近接が火力をスムーズに出すのが白の役割だし

227既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:41:08.04ID:4YEKM62X
そもそも
ヤグ作らない理由って何?宗教上の理由で装備すると死んじゃうの?

228既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:42:22.54ID:a8x3jTEf
>>225
なんかもぎヴぁなスレでも頑張ってるけど、ソラスミゼリの切り替え考慮してないのはわざと?

229既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:43:17.69ID:SKwsBpLi
今回の改悪擁護するのは開発か馬鹿しかいないだろ

230既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:45:43.15ID:a8x3jTEf
発想が谷口まんまくせーんだよなこいつ
アビ切り替えは楽しいだろ?みたいな

231既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:52:35.83ID:vCqE0kIR
ワイが谷口だったら真っ先に獣とからくりを修正するわ…

232既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:53:44.32ID:vCqE0kIR
移動してID変わったな

233既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:54:13.53ID:qtaYvpu1
多分サクリを無限耐性だと間違えてた人だろねw
やたら新エスナサクリ擁護してパナケ使えばいいとか言ってるからわかりやすい

234既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:58:48.19ID:c6C+oSaN
つまり、近接前衛に攻撃させないことを狙った修正ということか
直接前衛弱体すると非難轟々だから、搦め手からきた・・つうことかな

既に精霊は風水修正で始末したし、最後にパッセだのペットで瞬殺する現状を
弱体すれば、攻略できなくなって延命ウマーだわ

235既にその名前は使われています2019/05/14(火) 12:59:37.79ID:vCqE0kIR
効果時間内無限になろうとサクリは元々必要のないものだと思ってるからそいつとは違うな
せめて奪った相手にも耐性つくならアルプメンとかオートアタックに追加効果持ってる奴とかに使えそうだが

236既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:01:59.97ID:+Ffge5M3
カマキリは元々VWの時から前衛がパナケや聖者使うもんだろ
シャーなんかも似た技使ってきたがエスナで一発でなおせるようになったのは普通に強化だろ

237既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:03:05.29ID:a8x3jTEf
>>234
谷口は強化だと考えてるんじゃない?
だから俺様の仕様変更しまくった良調整を理解できない愚民共はおかしいってなってるんだろ

238既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:08:56.88ID:nw7JKr87

239既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:14:18.53ID:4xxiAd0q
エスナはともかく、サクリは本当にどうしたらいいのか分からない

そして盾以外の前衛にエスナ飛ばさないといけないような敵は、
そもそも近接編成お断りだと思うの

240既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:16:49.27ID:nw7JKr87
新エスナ
もし盾がインパクトと麻痺、サイレスくらってた場合、
ソラスエスナなら、麻痺とサイレスの二つだけなおる?
ミゼリエスナなら、全部きれいになおるんよね?
青い武器のエスナ+3てのは、どうなる?
エスナって、ソラスで使った場合、麻痺、サイレス、病気、呪いとか全部一気になおせる?
どれかランダム?

241既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:20:18.78ID:qEcndfGM
>>192
グリモアとかもそうだけど何かのアクションの前に
何かもう一つアクションをしないといけないのって面白くは無いよなw

242既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:37:24.94ID:XxDmjpUP
まひ

243既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:39:39.91ID:+Ffge5M3
いよいよ行動の前にアビリティ使えっていうこのゲームの基本動作にまで文句を言う始末
ネガキャン業者か知らんが不意打ちやバーサクなど後衛だけじゃなく前衛も行動の前に使うのが当たり前なゲームだぞこれ

244既にその名前は使われています2019/05/14(火) 13:41:19.09ID:SkAyTQqi
>>240
ハートオブミゼリ:
エスナで回復した状態異常1つにつきHPをn%回復

245既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:01:00.53ID:EtXieZQ2
本当にハートオブミゼリに切り替えますか?(最終確認です!

246既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:11:49.95ID:gGLdllqD
>>239
盾のみ回復の時はサクリとイレースと単体ケアルだけ唱えてばええでー
下手糞なHimechan白や複垢使いにとっては楽でええやろー

って言う低プレイヤースキル支援って可能性が無きにしも
特に上客の複垢使い

247既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:14:44.78ID:4YEKM62X
呪いとかのHP回復を含めて異常直したい時は青武器持ってエスナしろってことかな
つまり青武器持ってない奴は(ry

248既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:36:41.93ID:a8x3jTEf
>>246
明らかに旧サクリでソラスのが楽やんw

249既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:37:16.68ID:c6C+oSaN
まぁ複アカBOTで攻略してるNA対策にもなるんじゃね
(イージーファーミングとかのBOT無人君には関係ないが)

250既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:41:49.38ID:gGLdllqD
>>248
旧仕様で連打の場合白が弱体まみれに成るし
サイレスとか石化は別で回復しなくちゃやろ?

251既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:44:38.86ID:a8x3jTEf
>250
白が弱体まみれになるのは問題ないし、石沈黙等のナ系は一アクションで一つ必ず治せるんで
少しは回復役さわってみてくれ

252既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:48:11.45ID:j1k+7auK
真の白魔道士はどんな修正がこようとそれに対応して完璧にパーティを守るのだ!

253既にその名前は使われています2019/05/14(火) 14:54:01.32ID:gGLdllqD
>>251
勿論触ってるしメインじゃないがヤグは完備

上で書いたようにサク、イレ、ケアルの3キーで済むなら、複垢の人の白が片手とかで
簡単に処置できるんじゃね?って話で、一般プレイヤーの話じゃないぞ?

254既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:04:53.54ID:4GoOdOzn
イレースで治す異常なんか白的に痛くないしソラスサクリで吸い取って放置じゃないの?
治す時はミゼリエスナでまとめて治せばいいんだし
なお8年前に引退してるので現状は知らんw

255既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:08:47.35ID:7dOY37yv
>>247
呪い中のHPまで回復して呪いが消える

256既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:12:55.29ID:gGLdllqD
痛いのは麻痺強スロウMNDダウン強スリップMPスリップHPMAXダウンMPMAXダウン等々
数えると以外と多そうだけど、サクリもエスナも滅多に使わんし複垢でもないし使用感は分からんw

257既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:17:21.38ID:4YEKM62X
>>255
悲しい😭

258既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:30:46.63ID:N55Ss9+g
ハルピュイアとか治せない静寂とか麻痺までエスナで治したりはできないの?

259既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:31:39.67ID:glgOYQ+S
そもそも旧サクリはイレースで2つ治せるようになってから使う場所がインパクト以外にないって白をちゃんとやってる人ならわかるはずなんだけどな
それなのにあたかも使い所のある魔法みたいに言うのに使い所聞かれたらだんまりもしくはカマキリの例みたいに今のエスナの方がいいじゃんっていう

260既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:32:53.75ID:NiCaOchn
昔のレベリングで白出してたやつ絶対頭おかしいよな
潜在的にマゾだろ

261既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:38:10.87ID:PdbJcNfC
アビのソラスミゼリのリキャは1分のままか・・・
エスナのリキャは24秒にできるみたいだけど基本ソラスタイルだとミゼリャ1分を気にしつつ唱える魔法になりそうだ

262既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:40:15.73ID:+Ffge5M3
先月のアンバスみたいなヘイトリセや最大HPダウンがあってもミゼリで戦えたのにソラススキンに縛られ過ぎてるのもアホらしい

263既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:44:03.29ID:/r81Y0hv
>>259
すまん休憩時間終わって仕事してたんだわ
旧サクリの後自分にイレース連打とか言ってるからあまり白やったことない人でしょ?
それと新エスナが旧サクリに劣ってる点はリキャだよリキャ

264既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:46:38.87ID:gGLdllqD
>>261
今まで通り基本的には吸収量がアップしたらしいソラススキンで戦って
アムネ回復が必要な敵のみミゼリ主体で戦えばええんでないかい?

265既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:48:01.44ID:gGLdllqD
>>263
>旧サクリの後自分にイレース連打とか言ってる

横槍だが言って無いと思うw

266既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:53:42.18ID:/r81Y0hv
>>265
>>221で何回もって言ってる
BA前の話になるけど、吸ったスリップが痛いなら自分にソラスケアル1発するかミゼリエスナで纏めて治すでしょ普通

267既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:56:48.50ID:VhZ6CUpA
カマキリだけで話してるからおかしくなるんだよ…

268既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:59:16.52ID:gGLdllqD
>>266
あそっちかスマンm()m

269既にその名前は使われています2019/05/14(火) 15:59:24.48ID:/r81Y0hv
俺はダイバ中ボスも例に上げたが
ID:glgOYQ+Sがカマキリについてだけやたら語りたがるから仕方ない

270既にその名前は使われています2019/05/14(火) 16:25:00.16ID:a8x3jTEf
>>263
移植して自分に至急治す必要あるなら、パナケ使うけど、そもそも至急治さなきゃいけない危険な状況で旧サクリ使わないっていう

271既にその名前は使われています2019/05/14(火) 16:27:29.99ID:a8x3jTEf
>>269
昆虫マニアなのかもw
コンテンツでカマキリ出てくるの、オーメンの雑魚と、エスカルオンのステ1くらいかな?
あとはカツゲンくらいしか記憶ないや

272既にその名前は使われています2019/05/14(火) 17:13:40.24ID:QcpjGMe2
有用性がまったくなければ文句がこれ程出るはずもなく

273既にその名前は使われています2019/05/14(火) 17:23:54.86ID:cK9+kZAV
ライト勢がRMEAなしでもエンドコンテンツパーティに混じれるのが学と白だからね
なおかつ簡単なのが白だからそれ潰されたら痛いし文句も出るよね

274既にその名前は使われています2019/05/14(火) 18:28:44.24ID:CKT9Ii/W
>>249
xpおじさんは叩かれ過ぎて
自分が何を書いてるのか分からなくなってるようだ

275既にその名前は使われています2019/05/14(火) 18:36:11.30ID:a8x3jTEf
>>273
またヤグ無理に混ぜよう

276既にその名前は使われています2019/05/14(火) 18:44:22.93ID:4YEKM62X
ヤグ作ろヤグ
コツコツやればそのうちできるお

277既にその名前は使われています2019/05/14(火) 18:52:56.75ID:gGLdllqD
>>273
それな
ヤグ白はメリポ強化やアムネ回復やニワカ一掃でプラスだったが、ライト層白と倉庫白でアンバス稼ぎしてるディープ層が
メイン白より圧倒的多数で、反対意見の方が圧倒的に多かってだけの話しなんだよな

ただ民主主義+資本主義だと「多数派に支持されて、儲かる方が正しい!」と成るから、正直、正論とか関係ないんだよなw

フォーラムでも弱体だ!と騒ぐより「ライト層だ!白でしか参加できん!参加できんからFF11辞める!」って方が運営には効くと思う

278既にその名前は使われています2019/05/14(火) 18:57:22.68ID:WgDJ5wgU
ライト層が頑張ってた白がこうなっちゃって辛いんよ、はかわいそうだと思うけど
実際は倉庫の装備スカスカ寄生白がアンバスだのにでしゃばってるだけじゃないか?
俺は後者が白家業封印するなりしてくれる流れになってほしいんだけどね

279既にその名前は使われています2019/05/14(火) 18:59:43.53ID:Bb7ccrx9
ヤグ作ってまで白やりたい奴なんて盾支援回復で3枠埋まるから仕方なしにやってるか
ただのドMだろ
各自即薬品使用+ヨランを越えられてるかすら怪しい

280既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:10:26.13ID:gGLdllqD
ぶっちゃけ今までもエスナやサクリって極稀にしか使って無いし、放射能被害じゃないけど
「直ちに悪影響が出る様な事はございません。」って感じはするんだよな

そんで悪影響の露呈を抑える為にアンバスで旧サクリ使ってた奴は永久封印されそうw

281既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:11:46.08ID:a8x3jTEf
サクリの話とヤグは関係ないってこれだけ説明されてもわからんってのもすげーな

282既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:19:10.46ID:6MxkQOV0
谷口「サクリの話とヤグは関係ないってこれだけ説明されてもわからんってのもすげーな」

283既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:20:11.47ID:WgDJ5wgU
サクリとヤグが無関係であってもヤグ持ってないと困るって局面が
今まで以上に増えるだけだろ もうサクリとヤグの関係性はないなんて主張は
どうでもいいわけ

284既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:23:46.13ID:853FJpH/
ソラスはジョブ特性に、ミゼリは削除でいい

285既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:24:15.32ID:Y/jXA2IB
よらんで十分

286既にその名前は使われています2019/05/14(火) 19:38:02.14ID:JAlUgY+M
ヨランに負ける男の人って…

287既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:08:30.36ID:NQhjhlWm
MMOなのにPTがすんごいめんどくせーゲームwww

288既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:32:42.14ID:IsHKjQyZ
エンドコンテンツ参加すればヤグ作る資金出来るとかいうけどさ、
ヤグ持ってない白はエンドコンテンツ来るなっていうんだろ?
どうしろってんだよw

昔、メリポ振ってない奴はメリポ参加希望出すなっていうのがあったけど、
それはシンクしてLv上げPTでメリポ稼げばその問題は回避できた。
でもエンドコンテンツは無理だろw他ジョブも装備が糞で参加できねーわw
サルソロでアレキ取ればいいって?そんなプレイヤースキルねーよw

289既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:34:24.10ID:P3cmBsgV
ソロでサルできないって相当だぞ?

290既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:35:51.54ID:1hGjyHwA
正直そんな糞はヤグ持ってても迷惑だから一生そこで足掻いてて

291既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:37:46.31ID:dnnQL+DZ
>>286
ヨランより優秀な白がどれだけいるんだろうか

292既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:40:25.13ID:/UxNe4PE
今年に入ってアンバスでエスナが活躍し出した途端にこれ
だったら状態異常バラマキやめるの?やめないだろw

293既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:41:50.04ID:/UxNe4PE
そんでサルベ終身刑でヤグとったとしても
お前の席ねーがら!ってな

◯<作れ
●<作った誘え
◯<嫌どす

294既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:43:17.23ID:NQhjhlWm
エスナのせいでヤグの価値が薄くなってたから
アムネを治せるように強化?して
ヤグとの調整もしたんだろう
普通に賢い選択だと思うが
多数の倉庫白でアンバス主催してる人は
今後厳しくなるかもねw

295既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:43:44.12ID:JJMRUtFn
ヤグ持ちなのでなんであんなにフォーラムが荒れてるのかわからない

296既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:44:11.40ID:WgDJ5wgU
>>288
昨日今日ヤグが実装されて持ってない白は雑魚、みたいな言い方ならおかしい
実装されて何年経ってんのって話だよ
あとソロサルベできないレベルの人はそれ以前かと思われるが

297既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:44:12.79ID:4xxiAd0q
ヘヴィはヘヴィ同士、ライトはライト同士で遊べばいいじゃん
ペースというかノリの違うメンツが混ざっても楽しめないって
75時代ならいざ知らず、今ならスタート時期なり休止期間なりに差があっても、
やる気のある奴なら余裕で追いつける程度の差しか無いし

298既にその名前は使われています2019/05/14(火) 20:44:58.21ID:dnnQL+DZ
エスナでヤグの価値が薄くなったw
ヤグ持ちなのでw

299既にその名前は使われています2019/05/14(火) 21:13:36.76ID:c6C+oSaN
ヤグも増えすぎたってことかな
天誅はそれゆえか

300既にその名前は使われています2019/05/14(火) 21:15:32.18ID:o3dqv5/W
ライト層はふるいにかけられた
他ジョブやるかゲームやめるべき

301既にその名前は使われています2019/05/14(火) 21:26:46.17ID:JJMRUtFn
倉庫キャラ以外の白でヤグもってないとか都市伝説と思ってたんだがなぁ
フォーラム観てると結構いるんだね

302既にその名前は使われています2019/05/14(火) 22:00:07.06ID:c6C+oSaN
昔戦術板で「アイムール持ってねえの?」「アイムール持ってないの丸出しw」とか煽りまくって
アイムールありきのレスを垂れ流したネ実だが、その後のヴァナ国勢調査でアイムール実在数ゼロだった事実が判明したことさえあるわけで・・
あまりネ実水準を真に受けるのもなー

(メリポ板で、モンクらしき奴のレスに対して「真の忍者の力を見せてやるよw」と豪語してた『ネ実忍者』とか、色々その手の話はあるものだが)

303既にその名前は使われています2019/05/15(水) 00:36:37.31ID:QmRWvrFC
今のこのゲームはPTで遊べると一気に強くなるから人の多いおでんと過疎鯖では認識の差がありそうだな
うちのところの今年1月に新規キャラで復帰した白とコやってるリーマンプレイなおっさんはアンバスのパッセ回とダイバーで資金稼いでLSの人のついでにアサルトエインナイズル連れ回されて先月ヤグ作ってたよ
今は心のメインジョブとか言って獣使いあげてソロでナイズルキャンペーンやっててトークンたまったらダイバーで活躍するためにデスペナ作りたいみたいな事言ってる

304既にその名前は使われています 転載ダメ2019/05/15(水) 00:36:47.00ID:cP4iYxHj
もらう一方の人だけど>>280だと思っていますwww

305既にその名前は使われています2019/05/15(水) 01:01:13.71ID:GG0qNHgd
星唄終わった一般人は辞めてくださいってのが運営スタンスなのがバレバレだな

306既にその名前は使われています2019/05/15(水) 01:12:48.45ID:bZ1LgtKI
どうせ谷口辺りの開発がヤグ作ってアンバス参加しようとしたら
ヤグ無し白に邪魔されたから修正したとかだろ

307既にその名前は使われています2019/05/15(水) 01:13:45.36ID:WseSBRAB
みんな簡単に遊べるようにする設定変更ならわかるけど
なんだこれって感じだからな

308既にその名前は使われています2019/05/15(水) 01:21:35.96ID:eYgPsPe5
今更ヤグなしはそうそうないだろう
恐らく倉庫で白上げてアンバスやってた奴が今回騒いでんじゃねーかな
白トルクの追加もあり今時ヤグ持ってたら愛撫と合わせてサクリやエスナなんてそうそう使う相手なんかいなかったもん
サクリが輝いてたのはシャーの回復不能の呪いがサクリじゃないと治せないから使ってた記憶しかないがそれも今ならエスナで治せるって当時欲しかったわ

309既にその名前は使われています2019/05/15(水) 01:25:09.99ID:gzKKC1I/
サルベとかエンドコンテンツなんてできなくても残魂集めるだけでいいのにね

310既にその名前は使われています2019/05/15(水) 01:38:09.40ID:cNgkB6Ws
>>308
サクリは今も昔も単体でヤグの話に絡めるのはおかしい
ヤグの有無とサクリの用途になんの関係もないからな

そして二言目には「今サクリなんて使わないし」と言うが
別に全てのプレイヤーが実装分のコンテンツおわらせてるわけでもないし
これから先のコンテンツでどんな敵がくるかもわからんのにこの言い草はない

311既にその名前は使われています2019/05/15(水) 02:15:31.94ID:bFuwvzow
ヤグ作ろうとせずに文句言ってるユトリおじさん達はイメージだけで大変とか思ってそうだな?
装備更新とかミシ緩和のお陰で大昔に作ったオレ等に比べたらヤグ作りなんて遊びの一環で作れるんぜ?

ヤグの範囲化までならモヤらすほど強化する必要も無いから、前衛が使うRMEより全然ギル掛からんしな

312既にその名前は使われています2019/05/15(水) 02:30:04.83ID:bFuwvzow
もっと言うと楽器や盾と同じ様に、FF11に装備多しと言えども「数少ないジョブ変貌装備の1つ」だから
ただの参加用白だとしても白を上げてる人なら手に入れた瞬間に世界観が変わるぞw

今まで高難易度だったコンテンツで楽チン汁が出まくりに成るし、ノーマル難易度だと退屈するレベルw
盾前前風+詩とかで4~5回の状態回復が1回に成るんだからそりゃそうなんだがなw

313既にその名前は使われています2019/05/15(水) 02:31:47.56ID:SjBSf5Z/
なんだかんだで今回も良調整だったんじゃねーかな

314既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:16:32.01ID:0M03tWZI
>>310
おまえさんがズレてるだけだな
サクリは最初から治療が間に合わなくなった時に使うもので現状だと間に合わなくなることはない
根本的に普通の人と認識がズレてる

315既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:28:20.21ID:eYgPsPe5
スレ見た感じサクリやエスナがって言ってる奴は愛撫とか使いこなせていなさそうだな
オーメンで呪いバイオを愛撫使って治せば事故が減るのに使わず呪いと同時に頭割りの直線技きて死んだとか言ってる白いるわーw

316既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:31:19.25ID:rRq263KP
いやお前が白やれよw

317既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:34:07.92ID:nfDW1UHQ
自由が狭まる調整は全て悪よ

318既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:34:11.30ID:eYgPsPe5
>>316
繰り返しやるコンテンツでずっと同じジョブなんて無理というかそれこそ地雷ムーブだろw

319既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:37:16.78ID:WseSBRAB
人に完璧を求めといて自分はそのジョブしませーんってアホ

320既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:42:20.38ID:eYgPsPe5
>>319
戦闘中の立て直しが出来るゲームなんだからいつまでも埋まらない募集を続けるよりさっさと行って死んでも立て直して終わらせた方がマシだろ
募集に時間かける方がアホだと思うわ

321既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:43:33.70ID:cNgkB6Ws
>>314
>サクリは最初から治療が間に合わなくなった時に使うもの
これが全然違う
サクリはナ系イレース系複合やイレース系3個以上等を”一手で”治したいときに使うもの
間に合う間に合わないとかそんな話ではない

322既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:44:54.98ID:JwKybX8x
>>310
この主張ほんと好きだね
関係ない「だけ」ならこんなにスレ盛り上がらない

旧サクリエスナは状況みて使いこなせる人ならヤグなくてもいいかな、
くらいの性能だったけど新サクリエスナは控えめに言っても
旧仕様みたいに代用・運用しきれる性能じゃないでしょ

323既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:49:28.41ID:QmRWvrFC
代用だけならいらないからな
新エスナでHPダウンから回復まで一度にこなせるかどうか検証次第で自分もSu5片手棍買おうかなと思ってるぐらいに使い所はあるよ

324既にその名前は使われています2019/05/15(水) 03:57:35.35ID:cNgkB6Ws
>>322
俺はそのレスでサクリとヤグについてしか触れてないんだが?
お前みたいにちゃんと理解できない奴が頓珍漢なレスしてきてそれに対する反論レスが付くから盛り上がってると錯覚してるだけ

エスナについては新旧それぞれ利点欠点があってこの仕様変更がヤグの有無に影響を与えている
これはいい、実際コレには賛否両論ある

そんなことより問題なのはサクリの方で新仕様のサクリは本当のゴミ、これにヤグの有無とか全く関係ない

325既にその名前は使われています2019/05/15(水) 04:16:25.05ID:QmRWvrFC
サクリがゴミだと思うなら使わなければいいだけだろで済む話しじゃね
俺はゴミだと思わないから白で静寂くらうような場面では使用を考えるようにする
フルケアだってほとんどの人にとってはゴミだろうけれど俺はダイバーでメルトンくらった人に使うからおまえらがゴミだと言おうと俺から見るとメルトンを治す魔法だからゴミとか言われてもって感じだし知らない人には教えるよ

326既にその名前は使われています2019/05/15(水) 06:56:30.31ID:0wefOacz
ウェルカムバックした奴らが「白がわけわかんなくなってる」
とか言って押し寄せて、このスレがさらにカオスになりそうだw

327既にその名前は使われています2019/05/15(水) 06:59:22.80ID:6eCBZLfm
ウェルカムバックするのは暗黒や侍やってたような奴ばかりだよ
白でピクッてるような奴は年がら年中ログインして必死にエール監視してる

328既にその名前は使われています2019/05/15(水) 07:22:17.85ID:gzKKC1I/
>>323
異常中に減ったHPまでは戻らないんだって、ひどいよね

329既にその名前は使われています2019/05/15(水) 07:37:44.55ID:yFAuEZeC
>>321
毎回同じ間違いしてるから、たぶん同じ奴がID変えてるんだろね
たぶんサクリの話にやぐがーやぐがーって奴も同じw

330既にその名前は使われています2019/05/15(水) 07:45:29.74ID:ObcFCY6Y
寄生白が寄生風に転校するだけだろ
イドは必要になるけど、ヤグ取るよりはマシかな?w

331既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:03:30.63ID:ObcFCY6Y
白の青武器も今回のエスナ仕様変更で完全死亡だな
作った人も買ったた人も乙としかいいようがないwww
そのあたりのクレームならまだわかるが
ヤグなし白どうするのってクレームはレベルが低すぎるww

332既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:03:52.85ID:LbmWSPzR
開発も大変だな
馬鹿な谷口とか上にいてw
こんな所まで擁護にわかないといけないとかw

333既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:04:30.08ID:IGSNoVnM
寄生風の方が実用的だし
下手くそでもできるからそッチの方がマシ

334既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:35:55.05ID:HYIsYPpL
>>332
本人がきてるんじゃね

335既にその名前は使われています2019/05/15(水) 08:46:51.09ID:ObcFCY6Y
アンバス武器やジョブ調整で青武器をどんどん潰していってるなww
これも業者対策の一貫なのかな、笑える話だなww

336既にその名前は使われています2019/05/15(水) 10:08:16.37ID:AuYcPeSz
倉庫・複垢枠で寄生ジョブ、これ持ってれば安泰と言われていたジョブの今

イド風→立ってるだけなのにサイレス一つも任せられない?
    パッセだけやってて、帰っていいよ

コ→ロスタムない?フォーマルない?殴り装備ない?
  パッせでもコは別にいらねーからロールだけコは帰っていいよ

ナ→ただでさえ剣に劣るのに未だにサポ戦?帰っていいよ

程度はあれど投資したつもりのジョブも今は+αの装備と行動が求められるんだよね
全てのコンテンツでそうでないと困る、とも言えないけど
倉庫白さんも人のフリ見て我がフリ直せ、になるべきでは

337既にその名前は使われています2019/05/15(水) 10:21:53.23ID:HYIsYPpL
昨日の蟷螂大好きマンは今日はどうするんだろ

338既にその名前は使われています2019/05/15(水) 10:41:30.85ID:1MUlSbg8
>>314 >>329
横槍だが複数弱体を一手に直さないと他の回復とかが間に合わないって話だろし
相反する話でもないんじゃね?

>>330
ヤグは75Lvの初期状態で範囲可能だから最低限でいいならイドより大分安く出来る
ってのは割と常識な

339既にその名前は使われています2019/05/15(水) 10:43:22.98ID:1MUlSbg8
アンカー>>321もだった

340既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:00:25.54ID:eYgPsPe5
今よく戦う相手で一度に3つ以上の弱体飛ばしてくる奴なんてもういなくね
どいつの話ししてるのだろう

341既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:06:10.86ID:lzwr4OYj
>>338
その条件だとイドもモヤらす前なんだけど
もっぺん計算してみ?

342既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:10:13.56ID:egXZhnWa
>>340
最近だとアンバストロールくらいだね(超範囲に石麻痺スロウ猛毒悪疫...)
この手のやつは「食らった時点でアウト、女神の祝福以外はリカバリー不可」だから
サクリ以前にギミック完封しなよ、って話だけどね

343既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:14:33.04ID:eYgPsPe5
>>342
え?それをサクリすんの…?

344既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:20:43.06ID:LbmWSPzR
出来ること減らされて喜んでる馬鹿なんだろうなw

345既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:24:21.56ID:zEyPW463
旧サクリの有用性否定派や今回の調整肯定派の意見が古い情報に偏ってるのにどうも違和感があるな
ダイバで白出してる奴らの意見とは思えないわ

346既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:26:37.75ID:HGZHX8UV
臭い息なんかをサクリしろと言われるなら俺は馬鹿でいいや
普通に愛撫使っといてヤグルシュで治すか薬品使うわ

347既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:36:50.85ID:snWlA8x7
二言目にはヤグがないやつがー倉庫がー業者がー
普通にメインでヤグもってて倉庫2垢なんて使わなくても反対な層がいるのを理解できないらしい
出来ること減らされて怒ってるのにネガキャンとか言ってるしな
ヤグのSS上げた白に対してはXPおじさん認定して笑ってSSとるツールのことでツーラーだったのかとかいってるようなやつが擁護してる

348既にその名前は使われています2019/05/15(水) 11:40:09.97ID:LbmWSPzR
アムネジアを速攻治さないとやばい状況って白も食らってたりするよなw
ミゼリ使えないという落ちw

そもそもそういったエンドコンテンツで食らった時点で終わりだしw

349既にその名前は使われています2019/05/15(水) 12:38:41.70ID:/U0mL0un
開発公認ジョブの白も今回の調整で推薦ジョブに格下げされてしまったのね

350既にその名前は使われています2019/05/15(水) 12:42:58.50ID:HYIsYPpL
>>347
なんかゴミクトが戻ってきてるとか錯覚するわ

351既にその名前は使われています2019/05/15(水) 12:50:58.07ID:ObcFCY6Y
実際、エスナがぶっこわれ性能すぎて
青武器ととともにエライサンからチェック入って弱体したんだろう
ただ弱体だと荒れるから、ジョブ強化という名目でアムネ追加

352既にその名前は使われています2019/05/15(水) 12:57:10.44ID:VoztB+Wh
基準がアンバスとて連戦仕様なんだよな

353既にその名前は使われています2019/05/15(水) 13:54:41.50ID:oiNJ/zz2
でも開発的にはそこを潰すのが最重要事項だからな

選ばれしファイファンプロにだけクリアさせたいのさ

354既にその名前は使われています2019/05/15(水) 16:53:07.58ID:0T/Ehzqr
>>330
そもそも近接以外でRME作りたくない奴がパーティ混じるためにやってるのがヤグなし白なのでそんな連中がイド作るわけがない
ぶっちゃけヤグもってる層からすればミゼリエスナがリスクなしで弱体全消しできる神魔法になったし大満足だよ

355既にその名前は使われています2019/05/15(水) 16:59:26.27ID:EKsVAFDm
試してないからあれだけど
愛撫エスナで耐性つくんか?
今のエスナ必要な状態って、異常状態ばらまきまくる敵だと思うんだが
耐性つかなければ、なんでこの仕様にしたんだ?と思うぞw

356既にその名前は使われています2019/05/15(水) 17:14:28.49ID:6ehpdSYB
藤戸D時代になってからはRMEA作ってからがスタートって前提になってるんだよね
伊藤D時代は脳筋やりたければRMEAと装備を奴隷ジョブで育てて来いってやり方でRMEA無ければモシ獣青風黒赤白学コあたりを育ててれば募集に乗れた
藤戸は逆にRMEAを制作する時間の数ヶ月間の課金、RMT業者からの月額課金と両方美味しい思い出来るからこんな調整なんだろうけど

357既にその名前は使われています2019/05/15(水) 17:45:54.29ID:HGZHX8UV
そりゃ藤戸になってから縦に伸ばすコンテンツしか追加せざる終えないから当たり前だろ
それでもオーメンやダイバーなど詰みや乱獲で仕上がってなくても参加できてステップアップ出来る仕組みになってるだけ伊藤とは比べ物にならないぐらいちゃんとしてるよ
そんな開発がギリギリのスケジュールの中でどうでもいいコンフィグを作らせた吉田は伊藤よりもゴミだけどな

358既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:00:17.64ID:aWCjyvd0
>>356
一部BFやアンバスでRMEない人向けに難易度設定できるとか温情とすら思ってるぞ
「足場を作る」道筋すらご丁寧に用意してくれてるのにそれから避けて歩いてる輩が多すぎんのよ

359既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:07:56.09ID:eYgPsPe5
凄いよな
17年目のゲームでこんな新規臭いのやいい加減持ってて当たり前なものに対して不満たらたらって
まだまだ安泰だな

360既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:19:39.78ID:OT0yNqP0
つか22ジョブも有るのに白なんて万年1席独占のスーパーバランスブレイカージョブの一角だし
アムネ回復くらいは踊とか他ジョブに譲って、極一部のアムネ使いNMのヒーラーのみでも
他のジョブにしてジョブバランスの回復を計って欲しかったわ

そんでエスナとサクリは元通りにして、白のVUはメリポ項目だけで終了でええんやろ?

361既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:21:26.56ID:HYIsYPpL
今日も谷口君がんばるね

362既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:21:30.45ID:EKsVAFDm
踊り子はアムネジアにかかると
ヒーリングワルツ使えないんやで

しかもレリック胴にレジストアムネジアついてるけど、レジストはお察し

363既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:22:28.51ID:0T/Ehzqr
フォーラムで文句言ってる奴の装備みたらやっぱヤグもってなかったわ
今回の強化に対してガチ白からしたらなんも文句言うことなんかないからなぁ

364既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:26:19.86ID:OT0yNqP0
>>362
無論、現状のままじゃ白以外のどのジョブもヒーラーとして使い物に成らないのは語るまでも無し
白はVUのたびにヒーラー能力や装備の行進されて行ってるのに、他ジョブは全然ヒーラー性能を
UPさせないんだからそりゃ独占企業になるがな

MMORPGでヒーラーなんて要中の要なのに、22ジョブ中1ジョブて頭おかしい

365既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:28:15.63ID:xlk5dgo3
ヒーラーやりたかったら白やれだろ
他ジョブのヒール能力あろうが結果として同じなんだから

366既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:28:43.30ID:LBcyaxdR
>>363
ガチ白からしたら文句しかないが
ダイバはどうしてるんだよ

367既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:34:52.82ID:LBcyaxdR
ジョブ調整容認派…というか谷口は
状態異常を3個以上同時に付けてくるコンテンツが未だ主流であるのを知らないんだろ

ヤグ云々関係ないのに詭弁もいいとこだわ

368既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:37:30.23ID:aWCjyvd0
その主流コンテンツってなによ オーメン香車とかやめてくれよw

369既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:40:22.78ID:snWlA8x7
リキャ長コスト178MP還元なし愛撫耐性付与なし単体回復ミゼリスイッチ必要のエスナを追加されて満足ねぇ

370既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:43:07.16ID:nvKY5O2q
エスナ仕様かわってからもヤグなし白は野良に出てくるしシャウトもしてる
あんまり気にしてないんじゃないの?
異常回復なんて他の後衛で分担しろとか思ってそう、今時ヤグない白いないだろと思いきやけっこういるね前衛でもRMEあってあたりまえみたいな時代なんだからそろそろ白もあってあたりまえにならないとね
ヤグない白を誘ってきた主催にもヤグない白を増やしてきた原因じゃないの?

371既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:43:15.94ID:JYr+Avh/
結局パッチ前よりわかりにくくなった面倒になったコスト増えた
そして今回の調整があったから恐らくしばらくは白に変化は訪れないであろうというユーザーの不安と不満
それが今の荒れた状態だわな
今までの各ジョブの調整と最近の白、今後のことを考えるなら色んなユーザーが「もう調整なんかしてくれるな」ってなった誰も得してない展開

372既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:44:49.04ID:HYIsYPpL
エスナに文句かくのはヤグなしだってなんかの宗教?同じ奴がIDかえてるんだろうけど

373既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:44:58.54ID:uClbec81
ダイバーのW2ボスくらいかな
別にあれは淡々と対処するだけでどうってことないが

374既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:47:57.96ID:JYr+Avh/
個人的には黒や学のマジックアキュメンみたいな特性でも追加してケアル回復量に応じた得TPがあるとかそういう調整してほしかったんだけどなぁ
単純にやらんでいいことやって仕事した気になってる新人社員みたいなことを一か月かけて演じただけの谷口を見ただけのパッチ

375既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:50:56.04ID:/U0mL0un
エスナはソラスなら対象者単体、ミゼリなら対象者中心範囲とかにしてほしかったな

376既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:52:00.41ID:HYIsYPpL
>>374
コウスウガーコウスウガーってあれだけいってるのにね

377既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:53:11.35ID:LBcyaxdR
>>368
だからダイバだって
普通の白ならBA前後で手間が増えて多少なりとも不満がでる
別に対処出来ないわけではないが

378既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:53:16.67ID:0T/Ehzqr
>>373
クレリクトルクない時ですら余裕だったしなアレ
あれでサクリないとだめ;;とか完全なエアプだわな

379既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:54:08.07ID:HGZHX8UV
状態異常を3つ以上かけてくる奴多いから→ギミックミスった時のアンバストロールやサンドwave2ボス!
ん…?控えめに言って基地外かな?

380既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:55:44.41ID:oiNJ/zz2
あー11って人減ってるの?ダイバーやってると常連ばかりだし全然そんな感じしないんだけどw
あーマジでもっと減ってほしいわ〜、手抜きのカスとか、ヤグもない後衛もロクにやれないヘタクソはとっとと解約してほしいわ〜
もっと減ってもらって最強装備独占してオレ様装備スゲーだろwって言いたいわ〜www

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             "j        /.      
             ,┴─`─='.

381既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:57:35.01ID:aWCjyvd0
ダイバーなんかよほど切り詰めた構成か自分以外の全員の面倒を白一人に
押し付けるくらいじゃないと状態異常まみれで全員機能不全になるなんてないでしょ
最悪の事態だけが常時起こるって想定してものいってない?

382既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:58:07.61ID:eYgPsPe5
サンドのwave2ボスとかそんな定期的に倒す敵じゃないしイレースで治してても全く問題ないレベルだよなアレ
むしろあいつヘイトリセットあって盾2でやるからログ見たら速攻ヤグでイレース飛ばす方が正解だろ
タゲ移動で盾2人に食らったりするしやったことないのかな?

383既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:58:28.50ID:ObcFCY6Y
ついにキャンペーンでも人が集まらなくなってきたな
ハゲタカ藤との利益追求至上主義についていけなくなったのかもなw

384既にその名前は使われています2019/05/15(水) 18:58:47.65ID:LBcyaxdR
>>369
容認派のエスナはリキャ無いんじゃないかと思うわ

>>372
俺もそう思う
ついでに旧サクリ不要派の例が全部古いコンテンツを例に出すのも同一人物だと思う

385既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:01:13.24ID:HGZHX8UV
文句言ってる奴の方が単発ID多くて問題ないだろ派は単発ID全然ないっていうね

386既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:03:09.46ID:HYIsYPpL
そういえば今日は蟷螂の話はしないのかな?

387既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:04:36.13ID:m5hsiyo6
PSOのモンスターかな?

388既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:05:07.08ID:OUpt4UWj
サンドW2は人数に寄るだろうな
フルアラなら余裕だが6人なら時間かかるから結構難しい
サクリ1発で済まなくなったからな

389既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:06:22.11ID:HGZHX8UV
あとから少人数とかアホみたいな条件付けだして草

390既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:06:34.84ID:aWCjyvd0
少人数でやるところはちゃんとした白配置するよ
サクリエスナだけが神頼み!みたいなことしてないと思うw

391既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:07:14.10ID:LBcyaxdR
>>386
蟷螂かヴィニパタ辺りまでしかしらないんだろうな

392既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:07:19.57ID:eYgPsPe5
都合が悪くなると単発IDでふざけた事を言い出す

393既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:14:10.91ID:LBcyaxdR
BA前後で確実に1手間増えてるんだが
そこに不満ないのか?
別にBA後は倒せなくなったとか対処法がなくなったとは言ってないぞ?
サクリ→ケアルで済んだのが
イレース(最大×2)→ケアルになってるのに

394既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:15:19.22ID:HYIsYPpL
精霊パーティーの白しかやった事ないなら問題ないっていうかなと思ったけど、ソラス常時でサクリのが楽だよな
仕様間違いも連発するし、でなきゃレッテル貼りしかしてないからなあ

395既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:17:32.94ID:LBcyaxdR
>>394
ソラス常時サクリでいいとこ取りで出来たからな

396既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:18:23.79ID:xlk5dgo3
不便になろうがそれくらい平然とやってのけるのが真の白様よ

397既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:20:13.44ID:LBcyaxdR
>>396
それはそうだな
仕様変更された以上は仕方ないからな
不便になったことが分かってる奴は話が分かる

398既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:21:35.74ID:HYIsYPpL
不便になったことすら認めないのが問題なんだよなw

399既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:22:04.61ID:xlk5dgo3
高難度モグラ叩きが生きがいだろ!真性白様はよ!
やってやろうじゃないの!

400既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:25:08.23ID:HGZHX8UV
滅多にやらないサンドwave2ボスでウレション垂れ流しながらマウント取ろうとしてるのがもうね
他に使える相手は?

401既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:25:24.96ID:LBcyaxdR
>>398
ほんとそれ

402既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:26:29.13ID:J/FOB4q+
75時代に引退したけど、
今の白はこんなことになってるのか…
後衛がビギナー向けだった時代にFF11を楽しめてよかったと心の底から思うわ

403既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:28:00.64ID:LBcyaxdR
>>400
滅多にやらないのはそっちの勝手じゃないか?
少なくとも俺はBA前後で不便になった例を出したんだが、
同意できないなら別に無理に語らなくていいぞ

404既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:28:54.49ID:xlk5dgo3
>>402
マストラとか行かなきゃぬるジョブの方だぞ
白は

405既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:28:56.49ID:snWlA8x7
マウントとろうしてるってヤグもってないやつは〜とかヤグ使って治すし〜いいだす自分達にブーメランだろ
不便になったと言ってるやつにどっちが先にマウントしてきたか忘れたのか

406既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:29:33.78ID:LBcyaxdR
>>400
それに、使えるっておかしくないか?
既に使えないしそこが不満なんだが?

407既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:30:58.11ID:HGZHX8UV
話し通じないわ

408既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:32:45.92ID:LBcyaxdR
>>407
おまえのレス読み替えしてみ
>>407から上5つ意味不明なレッテル貼りしかしてないぞ

409既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:33:11.33ID:uClbec81
マウントもなにもヤグある方が全てにおいて有利
ヤグあってサクリエスナ効果的に使える白の方がありがたいでしょ

410既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:33:19.27ID:xlk5dgo3
サクリファイスを生贄にエスナを召喚!
さらに魔法カードハートオブミゼリによりアムネジアを除去!

あ、自分がアムネシアでミゼリできなかった

411既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:36:01.87ID:LBcyaxdR
>>409
ヤグはあれば確実に楽になるからな
やる気ある白はほぼ持ってるだろ
ただヤグの有無はサクリがゴミになった不満とは別問題だがな

412既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:36:57.23ID:eYgPsPe5
白スレやアンバススレでもそうだったがほんと闇が深いよな
まぁおかげで篩にかけられるからいいけれど

413既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:38:53.12ID:snWlA8x7
しかもヤグ持ってないやつにマウントするならともかく不満いってるヤグ持ちからしたらあれは私のベンツです状態

414既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:43:06.43ID:eYgPsPe5
ヤグや白トルクが追加された今でもサクリがなければ嫌なんだろ?
ならやらなければいいだけだしそんな奴が減って万々歳だろ?
いい加減アンバスの混雑とか洒落にならないことになってるしさ

415既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:46:37.20ID:S2+KkLiE
白に限らずだけど、どういう理由で調整したのかの説明が一切ないから遊ぶ側は納得しないんだよ。適当にいじってるから出来ないのかもしれんがさ。

416既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:52:36.38ID:yFAuEZeC
>>414
変更前サクリにヤグやクレリックトルク持出すからすぐエアプだってバレるんだってw
1動作で治せるのが2〜動作になったって散々説明されてるでしょw

417既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:57:26.12ID:his0357E
BA前のW2オークボス
サクリリキャ間に合わないときはイレ連打かフィールド中は盾がパナケ使用
クレリクトルク追加後
サクリリキャ間に合わないときはフィールド中でもイレ連打OK
BA後のオークボス
ミゼリエスナ1発でオーケー
エスナリキャ間に合わないときはフィールド中でもイレ連打でOK

何処が不便になったのやら

418既にその名前は使われています2019/05/15(水) 19:59:05.97ID:yFAuEZeC
エスナリキャ19秒君かな?

419既にその名前は使われています2019/05/15(水) 20:04:19.15ID:his0357E
>>415
不満もってるのは適当に白やってる奴だけってのが哀しいね

420既にその名前は使われています2019/05/15(水) 21:06:18.48ID:LBcyaxdR
>>417
エアプか?
サクリ後はケアルするからリキャ待ちはない

BA前 サクリ→ケアル

BA後 ミゼリエスナ→ケアル
エスナリキャ待ち イレース連打→ケアル

BA後の方が確実に不便だろうが

421既にその名前は使われています2019/05/15(水) 21:14:37.36ID:his0357E
ケアル?何言ってんのこの人

422既にその名前は使われています2019/05/15(水) 21:16:50.92ID:LBcyaxdR
トルネードエッジ治してケアルせんの?
HPダウン付いてるんだが…

423既にその名前は使われています2019/05/15(水) 21:17:40.58ID:uClbec81
相手が一部の人に大人気のカマキリならケアルだなw

424既にその名前は使われています2019/05/15(水) 21:21:46.90ID:LBcyaxdR
トルネードエッジ以外はトルクあればイレースで十分だぞ

425既にその名前は使われています2019/05/15(水) 21:31:36.94ID:LBcyaxdR
やっぱエアプじゃん
何言ってんのこの人まで即レスなのに
理由書いたら反論出来ないし

426既にその名前は使われています2019/05/15(水) 21:36:09.87ID:yFAuEZeC
今IDかえてる途中だからまってやれw

427既にその名前は使われています2019/05/15(水) 21:38:05.71ID:LBcyaxdR
まったくやれやれだぜ

428既にその名前は使われています2019/05/15(水) 22:04:59.25ID:5z8vOejC
このスレ読んでるクレリクトルクが実装されて以降何も考えないでイレースとサクリを使い分けしていなかった白が多いのが分かるねw

429既にその名前は使われています2019/05/15(水) 22:22:57.65ID:Aapq3vfQ
これ以上プレイヤー選別してどうするの?
蠱毒でも作るつもり?w

430既にその名前は使われています2019/05/15(水) 22:23:52.25ID:bPvGzeDx
ミシック1本もないやつは1個位つくれっていう開発のお達しやろ

431既にその名前は使われています2019/05/15(水) 22:26:17.40ID:0pSLolQr
学でええやん、リジェネVあるし
ヤグヤグ言うと白やってくれんようになるで
その人やってウコンやらニルヴァーナやら作りたいやろ?
少しは考えなあかんで

432既にその名前は使われています2019/05/15(水) 22:38:25.27ID:VoztB+Wh
そりゃ今からヤグ作るならニルに行くわ

433既にその名前は使われています2019/05/15(水) 22:56:41.36ID:bZ1LgtKI
メイン白かもうニルあるからヤグ作ってええでって人くらいしか作らんな

434既にその名前は使われています2019/05/15(水) 23:13:07.06ID:GG0qNHgd
白をシンプルなジョブにすればいいだけなのになぜなのか

435既にその名前は使われています2019/05/16(木) 00:35:09.18ID:V7rf8TDa
エスナは範囲化できないってのがなぁ
しかもリキャ長いし、馬鹿前衛がさっさとアムネ治せって言うのが目に見えるようだわ

436既にその名前は使われています2019/05/16(木) 00:58:27.68ID:Tkghq/kn
楽できること減らされた
これを理解してない馬鹿がヤグがーヤグがーw
XPおじさんかな?

437既にその名前は使われています2019/05/16(木) 01:20:56.70ID:ry9y5F5w
ヤグ欲しくはあるがRMEA作るとなると他を優先してしまう
前衛向けRMEA持ってたらヤグ持ってても白より前衛出したいだろうなあ

438既にその名前は使われています2019/05/16(木) 01:22:13.30ID:fg8DIgVQ
ヤグより優先したい武器があるのは別にいいけど
作る気ない奴がこのスレ覗きに来てああだこうだ言ってるのがホント謎w

439既にその名前は使われています2019/05/16(木) 01:24:30.02ID:ErlYJ4CK
一番謎なのは現行のサクリエスナを擁護してる奴だけどな

440既にその名前は使われています2019/05/16(木) 01:28:06.87ID:n7teQbbF
開発でしょ

441既にその名前は使われています2019/05/16(木) 03:00:03.83ID:EyYvPi81
ヤグR15持ち→特に気にしてない新サクリエスナも使いこなしてる
ヤグなし→元に戻せと発狂

こんな感じでしょ

442既にその名前は使われています2019/05/16(木) 03:10:08.09ID:+LBw+Vka
ソラスのままHP回復不可の呪いが治療できるのかどうかだけ教えてくれ

443既にその名前は使われています2019/05/16(木) 06:08:18.04ID:ZjnHzT+3
プレイヤーにも問題あるよ
倉庫で白やコルセアで寄生しまくり
全部アンバスの仕組みもわるいけど
後続が後衛育てても参加できない
業者みたいなプレイやーの強欲寄生を考えると長期的にはエスナ潰してよかったかもしれん

444既にその名前は使われています2019/05/16(木) 06:11:59.05ID:ZjnHzT+3
人によっては、アンバス倉庫白10キャラ以上で近接寄生
コルセア4キャラとかでパッセ寄生
主催して後続潰してる
今回の調整やアンバスぶきを見るとこういった横暴ゆーざーを許すまじってのが
主張なのかな
つぎはコルセアもディアライト弱体でパッセ寄生も以前ほどの必要もない
むしろ、コルセアなしで召喚増やしたほうが楽

445既にその名前は使われています2019/05/16(木) 06:54:30.36ID:AZ4yqaR0
新エスナってミゼリよりソラスで追加発生する方が設定的に合ってる気がするとか
新サクリもソラスよりミゼリの方が合う気がする
アビポチさせたいが為に適当やってないか?

446既にその名前は使われています2019/05/16(木) 07:28:57.77ID:i50R8I1+
アビポチさせたいだけでしょ

447既にその名前は使われています2019/05/16(木) 07:58:20.44ID:Ts7DNLaJ
>>440
都合が悪くなると遁走するかレッテルはりに勤しむを繰り返してるから、谷口は混ざってそう

448既にその名前は使われています2019/05/16(木) 07:58:22.97ID:+LBw+Vka
ワンアクション増えるのが嫌ならずっとミゼリにしとけってことなんだろうけど
シビアな戦闘ではそうもいかんのだよなあ

449既にその名前は使われています2019/05/16(木) 08:00:04.69ID:gJMZLfm9
だから
倉庫じゃなくて装備へぼいのが嫌なんだろ
ヤグある倉庫だったらいかんのかw

450既にその名前は使われています2019/05/16(木) 08:20:40.01ID:+LBw+Vka
キャラたくさん持ってるヤツがbokuの応募枠横取りしやがってムカつく!ってだけやろ

451既にその名前は使われています2019/05/16(木) 08:48:16.16ID:8NfeSbUj
アンバスは混雑の方が問題だろ
なんで17年目のゲームでおでんで50待ちや中堅鯖ですら20近くもまたなきゃならなねーんだよw

452既にその名前は使われています2019/05/16(木) 08:51:12.01ID:ZjnHzT+3
むかしはシュシュシュをやってなな
今はほっとけば入れるのに20分程度も待てないほうが異常だと思うがw
まあね落ちの危険はあるw
そういった異常性が複垢倉庫増殖につながってる
もうキャンペでBOTだらけだし

453既にその名前は使われています2019/05/16(木) 09:03:38.97ID:8g1dOYpt
今後インパクトクラスの状態異常をバラまく敵が出た時は
近接にはパナケ飲んでもらって白はケアルガと盾だけきっちり守るでいいんじゃね

454既にその名前は使われています2019/05/16(木) 09:18:03.73ID:8NfeSbUj
今後?今までそうだったろ
この前のトロールとかといい大抵麻痺やスロウついててそれを吸う馬鹿とかおらんやろw

455既にその名前は使われています2019/05/16(木) 09:34:48.13ID:ObFOr2Iu
新サクリミゼリは使いようによってはいい魔法なのは分かるが、
それじゃなくても問題ない局面でも有効性押し続けるのはなぁ
ダイバーオークでサクリはか正解だと思うが、
サクリしないと1秒も持たずに即落ちする盾なんか見たことないな

456既にその名前は使われています2019/05/16(木) 10:34:06.85ID:wDvdlJlV
11まだバージョンアップしてたんだw

457既にその名前は使われています2019/05/16(木) 10:36:33.90ID:Ts7DNLaJ
>>455
有効な場面って?

458既にその名前は使われています2019/05/16(木) 10:44:45.34ID:pR1/04XJ
>>455
論点ズレてるぞ
ぶっちゃけ治さんでもソラスのスキン厚めにかけときゃなんとかなる
BA前はたった2手で治した上ケアルまで出来たものがBA後は面倒になったって話だ

459既にその名前は使われています2019/05/16(木) 11:11:17.92ID:fbqlJqiz
弱体であるかないかなんてのはどうでもいいが白しか純ヒーラージョブがいないんだから
白出すのを敬遠させる状況を作ったらパッセみたいな白不要パーティしかくめなくなんぞ
極端に編成が偏ってパーティコンテンツで遊べる人を激減させたらまたアドゥリンショックが起きるぞ
起きたら11は確実にサービス終了だぜ、20周年までやると公言してても間違いなく切られる

460既にその名前は使われています2019/05/16(木) 11:13:40.43ID:erX4C0bK
・元々大して使って無かったエスナが、待望のアムネ消し魔法に成った
・元々大して使って無かったサクリが、自己回復が要らなくなり、ナ系のイレースの様に成った
・ニワカ一掃で「すみません、一瞬先に来た白さん誘っちゃいました〜^^;」が無く成るかもと言う期待感

現行賛成の理由はこの辺だけど、全面的に賛成って事は無くサクリは吸収だから範囲とか愛撫の関連がアレだし
ストレートにナ系のイレースにして欲しかったとは思う(首か青武器で種類増とかで)
サクリはサポ白で使えない優位性が有るし、他のナ系はサポ白や学が使うから死に魔法にも成らんしな

あとエスナはMPとリキャは、どんだけ敵のアムネを保護したいんだかとも思うが、元々のままよりは多少マシって感じ
ダイバーオークだのカマキリだの極々一部のNMでも倒せなく成ったなら大問題だけど全然余裕だしな

461既にその名前は使われています2019/05/16(木) 11:15:43.87ID:fbqlJqiz
そしてその兆候出てねえか?前回のデュラハンは前衛構成でやってるパーティ結構いたけど
今回バスケガラガラで誰もいなくね?

462既にその名前は使われています2019/05/16(木) 11:35:40.49ID:n9ZGVzrp
デュラハンはソロ厳しいからだな
それに今回はキャンペーンもあってみんな色んなことやってるからだからこれでどうこう言うのは流石にね?

463既にその名前は使われています2019/05/16(木) 11:49:08.27ID:fbqlJqiz
去年の5月はゴブ?だったかな同じく多数キャンペーン中だったが
普通にゴールデンはバスケ15〜20PT待ちとかあったけどな
そもそも前衛構成の募集がほぼ皆無で存在してねーのよ、なんでだ

464既にその名前は使われています2019/05/16(木) 11:51:17.83ID:8NfeSbUj
今月は遠隔かパッセだからな
前衛はそれほど信用されてない
そして今月のアンバスは状態異常全然ないから関係ない

465既にその名前は使われています2019/05/16(木) 11:53:10.46ID:YYgMHYQF
もうニルもずいぶん増えてパッセ集まりやすいしなぁ

466既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:01:32.77ID:zJLjS5b8
エスナちんぽ

467既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:09:03.17ID:ObFOr2Iu
トチ狂って旧サクリと混同してたわ、すまんこ

>>461
・イマイチなレリ素材回なので溜め込んでた焼印使って利益率が高い
 アレキベヤルドメタルを最低限とって終わり
・アンバス武器も一部しか実戦で使えないので
 必要分作った人は強化素材スルー、興味なし
・キャンペーン重視でアンバスは後回し

様々な要因が悪い方に向かってスカスカなんだろう

468既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:16:42.66ID:fbqlJqiz
そもそも純ヒラを白だけに17年間も固定しつづけたアホ開発が全ての元凶なんだが
それのせいで弱体されても着替えればいい他ジョブと違って純ヒラは白だけで他に着替えるヒラジョブが無い
誰にでも気軽にやれたのが白の強みだったのに弱体と認識されて避けられる調整はまずいぜ
他ジョブの比較にならないほど編成に悪影響が出る、特に野良がな
そういう特別なジョブにしちまったのは開発自身なんだけどな

469既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:18:46.04ID:UzMX0lcJ
レリックはナ詩狩必須のイージス・ギャッラル・アナイアを
今から腰すえて作る物好き・後発がいるかどうかw
遊びでラグナとか作ってる層はすでに完成見込みの素材確保済か資金があるだろうし

マロウも競売で70万くらいでかえるのにHM3万だから他素材取って
競売バザーで流して得た金で買った方が効率いいし
旧貨幣も怪しいアノンが大量にお安く売ってるからなーw

470既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:22:33.47ID:+LBw+Vka
>>460
だからHP回復不可の呪いの対処がどう変わったのか教えてくれよ
それが分からなきゃ新しい仕様を正しく評価出来んだろ

471既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:28:51.61ID:UT1EyDBF
ヒラが白だけに長年固定されて異常に優遇されてきたせいで1ジョブしかいないヒラカテゴリの中間層以下を弱体方向に弄るとどういう事になるのかって例は他のゲームでも前例がないし何が起きるか分からんなー
かなりろくでもない事になりそうな予感はするが

472既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:45:13.72ID:Ts7DNLaJ
>>460
これだけ長文かいても、まだ何も理解できてないのが凄いw
まともな社会生活おくれてるんだろうか

473既にその名前は使われています2019/05/16(木) 12:49:55.22ID:Ts7DNLaJ
>>470
答えられないと思うよ
ミゼリサクリで状態異常が一掃できると勘違いしてるし
同じ勘違いしてるブログ書いてる奴いるけど、有名なきちがい開発信者だもん

474既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:18:42.10ID:UzMX0lcJ
ともあれ白にお呼びがかからなくなる、なんてことはないでしょ
大ケアル・ケアルガ、バ系、アディ系、ソラススキン、イレ+1、神武器ヤグは独壇場だし
好ましくない被ダメ飛び交う限りは安泰ジョブだよ
ヤグはおいておくとしてもそれ以外の基本的な装備はライト層でも十分入手可能

サクリエスナ仕様変更でなんか面倒だから白やーめたって人はつまるところ
他ジョブいくか引退でもどうぞ、としかやりようないし言いようもない
そもそもこの程度で白めんどいからやめます、なんて元々ながら白やってた底が浅い人でしょう

475既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:19:34.69ID:erX4C0bK
>>470
んなレアケース持ってきて元に戻せとかヤグ+首無しニワカ白のイチャモンに等しいわw

>>473
>ミゼリサクリで状態異常が一掃できると勘違いしてる
してねーよアホ

騒ぎに成ってるのは一掃されてるニワカの数が凄まじいってだけの話しやろしなぁw

476既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:22:50.93ID:Ts7DNLaJ
>>475
ナ系のイレースのようななったとか書いてるけど、複数消えないんだから、通常のナ系使うだけだよ?ソラスでいいんだし
さとみんさん同じ勘違いをブログでしてるよね

477既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:47:36.34ID:erX4C0bK
>>476
人の言ってる事はちゃんと聞きましょうね^^ってママに言われなかったのかい?

>>760の5行目で(首か青武器で種類増とかで)って書いてるんだから
状態異常が一掃出来るなんて思ってるわけネーだろ このスカポンタン!

ニワカ装備の寄生虫白って大概が主催の言う事も右から左なんだよなぁ

478既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:48:33.29ID:UzMX0lcJ
盾役が「麻痺・石化・猛毒」になったとして行動不能になる石化を最優先して治したい場合は
「どれかひとつを治す(やってみないとどれが治るのか不明)」のサクリでは厳しい
この場合はサクリではなく愛撫ストナぽんと飛ばして予防線はりつつ他状態異常を
ぽんぽん治すのが正解だろう
敵の得TP封殺に小細工は後回しでケアル飛ばしてソラススキンのほうを
優先してくれ!ってこともあるだろうし

ミゼリエスナは積極的に使う、というよりは緊急時+ピンポイントアムネ治療くらいに
使われるようになっていくんではないだろうか
MPコスト的にMPすべてをエスナ使用だけに割り振るわけにはいかないし、
そもそもリキャストが決して短くないので3程度の状態異常(危機的なものは除く)に
とりあえずえエスナ、みたいに使ってたらいざってときに対応できなくなる

479既にその名前は使われています2019/05/16(木) 13:48:59.12ID:erX4C0bK
>>760 ×
>>460 ○

480既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:15:36.34ID:+LBw+Vka
>>475
レアではあるが従来のサクリの重要な役割なわけだが
ここでまごついてたら事故るわけだし
そしてこれはヤグも首も引き合いに出す意味ないぞ

481既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:28:57.35ID:n9ZGVzrp
サクリをまごついてヤバい状況…?

482既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:30:21.18ID:Ts7DNLaJ
また今日も滅茶苦茶かいて、最後はレッテルはりして遁走するんだろうな

483既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:40:01.02ID:Ts7DNLaJ
>>478
一応一番左のアイコンの状態異常から治すらしい
どのみち一個しか治せない時点で対応する魔法をかけるだけ
耐性えてもその危険おして近寄る要素はないし、常時範囲くらう戦闘なら愛撫かけとくだけ
沈黙石化強麻痺は近寄るってロジックがありえないし、近寄る時は他に回復役用意するだけ
無理に近寄るケースって白にはないんよ

484既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:47:37.68ID:erX4C0bK
>>480
レアケースの為に全ケースの仕様を変えろって意見自体が暴論だって話しなんだが
それって新エスナでも直らん確証あるん?
エスナでも無理ならだが、そもそも治療不可設計なのにミゼリを見落としてた!って可能性も高いかと

ま、上でも書いたがサクリは新旧どっちも微妙だからどっちでも良いんだけどな
プレイヤースキル低い新規様と、開発にとっての上客の複垢使い様の片手操作用の仕様じゃないかな?

485既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:51:58.99ID:yZ+IuN6s
アムネ消せるのは強化だけど専用の魔法追加でよかった
エスナとサクリの変更はいりません
倉庫やにわか白が減って喜んでるのは野良に出ざるを得ない他人と白のポジ争わないといけないような人望のないピクか、ヤグ持ってるくらいのことで優越感感じちゃうマウントカスだけ
新規に白やらせることもしづらくなるような修正で喜んでるのは自己中だけやで

486既にその名前は使われています2019/05/16(木) 14:54:19.13ID:8NfeSbUj
新魔法は追加できないからイメージ崩さないためのエスナ調整でしょ
新魔法追加出来る枠あるなら赤をだなぁ…

487既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:04:06.45ID:+LBw+Vka
>>484
だから知ってるなら教えてくれって言ってるだろう
今までソラスのまま治せていたものが現在も治せるのならこの点について文句はない
もしミゼリにしないと治せないのなら改悪と考える

HP回復不可の呪いを治せるのはカーズナにないソラスサクリの存在意義のひとつだろうに
現行コンテンツで出番がないからってスルーしていい部分ではないと思うが?

488既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:10:28.20ID:ObFOr2Iu
白の調整で嬉しかったのはレリ足ぽいできたこと、これはでかい

489既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:15:25.14ID:xF0e6afj
このスレ立てた奴はなぜワッチョイip付きにしなかったのか。さすれば基地をNGに出来たのに
どっかで引っかかってくれればいいのに

490既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:20:12.26ID:erX4C0bK
>>487
だから何でカーズナで回復出来ない様にしたのか考えてみ?
普通に考えれば呪いを回復できずにプレイヤーが創意工夫でどうにかする敵って設定だったんだろと

それをサクリでサクッと回復すること自体が想定外って考えるのが一般的思考回路じゃね?
サクリに見せ場を作るため!とも取れるが、そんな1ジョブの1アビを光らす為にNM作らんでしょw

それが普段呼ばれないジョブならまだしも、普段から呼ばれててしかもカーズナ持ってるとか成ったらモウネw

491既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:23:18.09ID:AZ4yqaR0
回復不可の呪い解かないと死ぬ場面って多いんじゃないか?
特にヴィニパタは披ダメ多いし

492既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:25:24.37ID:4doWNK6w
勝手な妄想でサクリ批判は草

493既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:31:31.22ID:h79uOD4n
>>486
ほんならミゼリ中デオード使ったらアムネ回復とかでよかった
デオード死んでるし

494既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:34:11.84ID:aZB7/cpX
>>490
そんな開発者の意図や願望をプレーヤーに押し付けられて困りますから、谷口さん

495既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:37:12.26ID:+LBw+Vka
>>490
え?あの呪いが治せてたのがそもそもおかしいって?
じゃあ新仕様でも白に治す手立てがあったら不具合報告よろしくな

496既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:39:00.19ID:erX4C0bK
>>494
ニワカ白ちゃんの谷口レッテル張り乙〜としかw

でもまニワカ白の方が圧倒的に多いのは事実だし外人まで騒いでるし何かしらの救済はあんじゃね?

497既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:40:38.27ID:53gWxMsk
手軽にサクリで。が出来なくなったが、アムネや回復不可を治せるようになった
って+に考えてるわ
ちょっとエスナのリキャ長いけど

498既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:42:24.29ID:MBUeu5dP
要求されるモノが増えすぎたよな、赤でリフレシュ配ってスロウ、パライズ切らさない
コクーンは速攻ディスペルしてサイレス効く魔法使いにはサイレス切らさず〜程度が限界

499既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:45:14.55ID:OxeXOiVx
これからあほみたいに魔命が高く設定されて魔剣でもレジれない5分間持続のアムネとかぶっこんできてむりやりミゼリエスナ使わせて来るぞ

500既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:48:26.37ID:i3T9Ip+X
知らんけどNAが騒いだら効き目あるやろw
NAは集団でくるから怖いw 

501既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:48:42.73ID:53gWxMsk
違うか、回復不可呪いは元々治せたからアムネだけか
試してないけど、ミゼリエスナとかで治らなかったらマイナスだな

502既にその名前は使われています2019/05/16(木) 15:51:01.44ID:VgOrakjT
ソラスサクリでそのまま処理できんだけで、ミゼリエスナで治せるからスイッチする手間が増えたんだな
連発されたらリキャ的に前よりきつそうだけど、それに合わせて戦略変えるだろ

503既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:15:44.29ID:fbqlJqiz
>>474
全くその通りで白は安泰ジョブのままなのよ
安泰ジョブのままヤグ無いしめんどくさいからもう出さないと多くがなったら
パーティ編成どうなっちゃうのというお話、そこが今回最大の問題点なんだわ
ヤグ持ちに合わせて調整してるからなぁ

504既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:16:28.35ID:Ts7DNLaJ
>>502
というかもうやり方はかえてる
問題なんは手間が増えた事すら認めてない奴がいること
たぶん重度の開発信者か、でなきゃ谷口本人だろうよ

505既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:17:13.39ID:/bhVOvX5
召還有利が加速する

506既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:21:55.90ID:VgOrakjT
>>504
やり方変えてる、って今ミゼリエスナ連発する場面ある?エスナ連発は出来ないから前衛減らすなり与tp減らすなりするって意味だけど

507既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:22:16.96ID:erX4C0bK
>>502 >>504
ソラスキンが無くなるけど全部の敵で必要な物でも無いし
エスナ必要な敵だけバ系後は常時ミゼリでええやんけw

508既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:26:19.55ID:fbqlJqiz
つまり代用のヒーラージョブが存在しない白のヤグ持ち以外を弱体させる更新ってのは
安泰ジョブのままなのに白の供給を減らす効果しかなくて多くの野良プレイヤーが
パーティを組む機会を大量失いかねない状況を発生させる可能性があるってこと
それが起きたら行き着く先は第二次アドゥリンショックで今度起きたらゲームが終了するぞ

509既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:27:24.25ID:4tWfDEA9
魔剣の俺から見たら白への不満は悪疫を治療できる薬が出れば全て無くなるっていうw

510既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:36:27.76ID:O3mPKQv6
引退組だからこのスレの奴らの言ってることが正しいのか、いまいち判断がつかない
とりあえずヤグルシュを作るのがそこまで難しくないってのは本当?
75時代のハイダテやアビセア時代のエンピ武器、アドゥリン初頭のリゴアバグナウと比べるとどんなもん?

511既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:36:49.86ID:erX4C0bK
>>508
ヤグも首も無いニワカ白がサクリやエスナ使って何とかしてたケースが
コンテンツ参加何回につき1回有ったか思い出すんだ!

殆ど無いだろ? つまり机上で幾ら議論した所でリアルでは殆ど影響ないんだよ

512既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:37:31.98ID:df2a8f9E
またエアプが偉そうにしてんのか
プロレスだなw

513既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:38:24.75ID:ObFOr2Iu
>>510
ミシックが簡単とは言わん、
それでも実装当初にくらべりゃベリーイージーモード
はなから諦めてるやつは無理、としか

514既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:44:34.97ID:P8XwQXDM
>>508
頑張ってRMEいらない学上げてください

515既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:46:48.23ID:P8XwQXDM
>>510
ハイダテより遥かに簡単

516既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:48:25.96ID:fbqlJqiz
>>511
そういう白ですら活躍してしまう層の人らが真っ先に辞めちゃうって事なのよ
気づいたら廃人しか残ってませんでしたってケースはゲームでもLSでもよくあるのよね
問題ない問題ないって言い続けてた廃人どもが掌返して開発は無能何とかしろって叫び出す
初期のアドゥリンショックのようにな、あの時も廃人はメナスはあれで問題ないって言い続けてた
ゲームが死亡寸前まで行ってすげえ勢いで掌クルーしたけどなw

517既にその名前は使われています2019/05/16(木) 16:54:16.93ID:fbqlJqiz
まあ自分の身の回りだけの環境を主観で語って全体としてどうなるのかを全く見れない人らは
ゲームを良くする方向に寄与する事は一切なくただゲームの寿命を縮めるだけの存在って事さ
これはどんなMMOでも共通なんだけどな

518既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:04:21.85ID:ZK3zY+l9
仮に白が減れば白になればすぐパーティ入れる需要が出来て結局均衡するよ
存在自体が変えが効かないんだからね白は

519既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:09:00.76ID:UT1EyDBF
まーお前らが思ってる以上にヤグもちは他のジョブに比べれば少ないのは確かでそれで問題なく活躍できるほど競合ジョブが存在しなかったからな
そのヤグ持って無い層をまとめて白を封印するような方向に仕向けたら、まーろくでもない事しか起きんわ

520既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:19:08.18ID:4OOExQxh
その理論からいうと困るのはヤグ無しと白絶対やらないマン達だけだな
普通に白やれるやつはライバル減って需要も増えて全く困らない
ま、サクリが死んだのはアレやけどな

そして、ヤグさえ取ればその寡占市場に入れると判ればヤグ取りが盛んになって結局均衡するのよ
かつてのイドリスの様にね

521既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:22:21.77ID:/bhVOvX5
ヤグ持ちの白が一番出したく無いのが白だからな

522既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:23:42.38ID:P8XwQXDM
NAの白スレもヤグルシュを持ってない白が居場所を奪われたとか騒いでんな

523既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:25:09.32ID:du1xvk1H
他のジョブはRMEなきゃそもそも居場所ないのにね
慢心環境の違いか

524既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:31:37.72ID:fbqlJqiz
レリミシエンピを潰してもメナス武器が行き渡れば結局均衡するって言ってた
昔と全く同じ理論がでてきてわろたwその結果どういう地獄が起きたのか知らない人はおらんやろうに

525既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:32:05.19ID:ZXODVg0L
>>521
メナス辺りまでの白は面白かったからヤグ作ったけど
アンバスで訳分からんギミック対応させられる様になってから白出すのが苦痛になったわ

526既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:34:51.82ID:fbqlJqiz
>>523
今後は慢心してない白しか居場所はありませんってのは同意だね
さて白の人口が1/2以下になっちゃったぞどうしよう、アンバス1章とていきませんか白さん募集中!

527既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:35:59.30ID:fg8DIgVQ
ヤグないなら作って見返してやりゃいいのに
それ相応のコンテンツに挑むために風だってナだって剣だって前衛だって
装備揃えてがんばってるやん 白だけはなんとなくの装備揃えたらどこでも
OKってのがおかしかったんだよ
岩上枠のコルセアだって今はロールだけはお断り、パッセでも別にいらねーよってなってるのに

528既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:37:24.75ID:mQoJvWs1
自分白やるなら全く困らないし、白がいないパーティのことなど知ったこっちゃないよね
困るのは白やらないやつ

529既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:41:05.55ID:zQZSIvlj
やる気になりゃ(ヤグ取っちゃえば)範囲化できるエスナ修正より、最早どうしようもないサクリファイスの方がつれぇわ
ヤグ無し白の戯言とかマジどうでもいい
やる気あるならヤグ取れ、無いならグズってればいい

530既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:51:11.57ID:du1xvk1H
喚いてるのは白じゃなくて、メイン脳筋のアンバス潜り用のにわか白だろ
そりゃ白に投資するくらいなら脳筋ヒャッホイジョブに金使いたいしね
今まで楽して金稼げてたのが無くなるから辛えよな

白とかゲームバランスの心配してるに見せかけて本性は本職脳筋の稼げなくなる僻み
ちゃんとやってる白は致命的な致命傷は無し(サクリ変更で無傷では無い)

531既にその名前は使われています2019/05/16(木) 17:54:19.32ID:KQF7OYcC
よしくんも老害になったよなあ

532既にその名前は使われています2019/05/16(木) 18:10:15.23ID:P8XwQXDM
脳菌って火力の上がらない装備にはビタ1ギルたりとも金出さんからなw

533既にその名前は使われています2019/05/16(木) 18:45:20.05ID:Ts7DNLaJ
>>530
ちなみにエスナはヤグ持ちでも使うケースがあるから、ヤグの有無は関係ないよ
ヤグなしのが致命的ではあるけどね

534既にその名前は使われています2019/05/16(木) 18:47:53.82ID:/bhVOvX5
召喚に範囲エスナ追加で
優遇ジョブだから良いよな

535既にその名前は使われています2019/05/16(木) 18:50:49.36ID:ACqHoyUO
範囲化不可
激重コストとリキャスト

どっちかだけだったら強魔法なんだけどなあ、
今の能力じゃミゼリ使って24秒に一度アムネジアを治せるだけの魔法としてしか使えない
旧サクリファイスや旧エスナより出番減ってるんじゃねーの?

536既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:00:35.32ID:xsvyNDLQ
新エスナってヤグで範囲化できるの?

537既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:05:04.17ID:ZBkyRHTY
前よりテクニカルになったので面白くはなった

538既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:16:28.25ID:h79uOD4n
>>536
できまえん
ついでにサクリもできまえん

539既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:32:39.79ID:+LBw+Vka
>>533
何がなんでもヤグありvsヤグなしの対立構図に持ち込みたい連中に何を言っても無駄やね

540既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:36:37.70ID:fg8DIgVQ
ヤグ持ち「えっ、今どきもってなくてよく白やってますなんてできるね」
ヤグ無し「えっ、みんなで分担して回復すればいいんじゃないの?」

意識が違いすぎて対立もくそもない

541既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:46:36.99ID:+LBw+Vka
言ってるそばからこのありさま

542既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:48:44.84ID:fg8DIgVQ
ならヤグもヤグなしもエスナミゼリ肯定派否定派もみんな仲良く
意見交換しましょう、とでもいいたいのかね やれるもんならやってみなさいよって話だけど

543既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:49:30.09ID:equVRBW8
白っていう罰ゲームジョブ
外人の動画ではあたりまえにツールで操作してるな

544既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:52:42.36ID:MXOYFmMZ
対立構図ガー言ってる奴が一番煽ってるという

545既にその名前は使われています2019/05/16(木) 19:55:17.04ID:Ts7DNLaJ
対立構図もなにも仕様間違い連発してもIDかえてまた同じ事言う奴がいるだけだしなあ

546既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:23:28.72ID:r3PedmfB
このゲームって強い装備をゲームプレイをしながら取って「ウェ〜イ!www」ってやるのが面白いゲームだろ?
ヤグ持って無いならヤグをゲームプレイをしながら取って「ウェ〜イ!www」ってやりゃ良いじゃん?
少なくともヤグは様々な装備の中でトップレベルに「ウェ〜イ!www」って出来るぶっ壊れ武器だぜ?

ぶっ壊れ装備すらゲームプレイで装備取るのが面倒なご老体ならもうFF11辞めてまえw

547既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:26:07.63ID:fg8DIgVQ
ヤグに限らず装備の有無は比較されて当然
それをなんでも対立対立言ってる方がおかしいんだよね

548既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:28:35.84ID:i50R8I1+
>>542
お前は仕様間違いするか、白の無知を晒すか、レッテル貼りしてるだけやん

549既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:30:44.67ID:/xgNJ4hJ
白強化の努力してヤグ持ってる人だけ優遇でズルイ! ←分かる
ユニクロ装備白でアンバス寄生してとにかくポイントだけ稼ぎたい! ←分かる
どうせ倉庫だし戦犯に成っても構わん! ←分かる

550既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:34:07.07ID:MXOYFmMZ
装備の良し悪し度外視したいなら
イーハンなしナが来ても文句言わない人なんだろ

551既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:35:41.67ID:i50R8I1+
ヤグの有無関係なしに弱体だって認識できないのは、なんかの宗教なんだろうなw

552既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:39:47.88ID:vzoGJd3K
俺含めヤグR15にするくらい白やりこんでる層が誰一人不満言ってない時点で対立もくそもないよね
フォーラム見ててもヤグなしやツールで自動化できなくなったヘボがキャンキャン騒いでるだけじゃん

553既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:43:00.44ID:/xgNJ4hJ
遠距離から可能に成った
白が食らわなくて良く成った
アムネが回復出来るように成った
吸収後の弱体を無効どころか耐性に出来る様に成った

ヤグ持ちにとってこれが弱体とはこれ如何に

554既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:53:31.52ID:huZK/S7R
少なくともアムネジア回復できる様になって強化でもある
ゴミなエスナがエスナが使い物になるしね

555既にその名前は使われています2019/05/16(木) 20:56:58.56ID:huZK/S7R
ヤグ無しにとっては弱体のみだしな
サクリだけじゃなくエスナも死んだし

556既にその名前は使われています2019/05/16(木) 21:02:26.91ID:vzoGJd3K
>白が食らわなくて良く成った
エスナはここがポイントだと思うわ
サクリに関しても耐性がつくようになった上にミゼリに対応
エスナサクリイレースの使い分けできりゃちゃんと強化なんだけど何故かアホには弱体に見えるらしい

557既にその名前は使われています2019/05/16(木) 21:08:28.95ID:4doWNK6w
IDのみのネ実では擁護が沸くのになぜかフォーラムでは一切擁護が沸かない時点でお察し
フォーラムは通常なら擁護が沸くのが特徴なのにな。分かりやすいったらありゃしないw

558既にその名前は使われています2019/05/16(木) 22:17:46.87ID:CS9x9ygc
サクリを耐性とかいってる人、愛撫でナ系使ったほうがマシなんだけど...しかも単体で1つだけ吸うとかヤグ持ってるなら愛撫と対応したナ使えばサクリの耐性なんかより使えるわけで
こういうことを言うから擁護派の意見がまともじゃないと感じる
エスナ遠距離から可能になったって単体で治せましてもそれソラスサクリでよかったし
アムネ回復できるだけで弱体なのが何故わからないんだろ
白が食らわなくてよくなったのも離れた白が食らって問題があるようなものなんてないわけで、
多数の状態異常かかってると次の弱体付与WS食らったあとイレースで目的のものを消すのに邪魔
ソラスケアル、サクリ、ソラスケアル、イレースでストンスキン維持したまま盾のヘイト抜け対策できるのが良かったのに無くなって平気とはさっぱりわからない

559既にその名前は使われています2019/05/16(木) 22:45:53.31ID:d/lj2OLX
>>557
フォーラムはクレクレザ子供の巣窟というのをお忘れなのかな?

560既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:10:56.30ID:4doWNK6w
>>559
そのアホみたいなクレクレすると開発擁護や4戦から軒並み叩かれる、ってのをお忘れかな?

561既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:12:51.88ID:huZK/S7R
アムネジア回復できるんだからマシやろ
唯一無二の性能また追加されたんだぜ
弱体だなんだ喚いたところで変わらないんだから次進めや
生産性皆無なんだよね

562既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:14:22.86ID:YQ9ekUYj
せめてエスナのリキャを減らしてくれれば…スタンと同じくらいとかさ…それなら9,10秒位には出来るし(´・ω・`)

563既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:19:26.20ID:k82LOdmc
>>557
開発が動いたとしても白にとってマイナスには動かんだろし
無駄な議論で粘着キチに目を付けられても面倒だしそりゃ誰だって放置するやろ

え?つーか・・・もしかして開発レッテル張りってネタとか煽りじゃ無かったのか?www

開発が自己弁護するならこんな精々20人程度しか見てない5チャンスレなんかに書き込んで無いで
デコイキャラ使ってフォーラムで擁護しとるかとw

564既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:23:45.27ID:bd688HVS
擁護派はエアプばっかだしな
旧サクリは吸った後、白が自分自身に何度もイレースしないといけないから大変
新エスナはそんな必要がないからサイコー!とかいいだすんだもん

565既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:24:35.24ID:4doWNK6w
そだねー

566既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:25:39.32ID:mQoJvWs1
ヤグ有り不満無し派
ヤグ有りサクリ不満派
ヤグ無しエスナ妥協サクリ不満派
ヤグ無し全部不満派

貴方はどっち!?

567既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:29:37.19ID:KQF7OYcC
サクリは今後違うものになると思う

568既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:45:47.96ID:k82LOdmc
>>558
厄介な弱体は白で吸っても厄介だから通常回復の方が良いし
厄介じゃない奴は普通にケアルの隙に順番に直せば良いだけ
前衛PTで複数弱体なら盾だけ直してもしょうがないからヤグで範囲回復の方が良い
↑今まで ↓これから
精霊PTで盾のみ食らって弱体数が超絶多い敵ならミゼリ固定でFCマックス新エスナ
前衛PTでアムネジア使う敵に対してはミゼリ固定で(ry

何の問題が有るってんだ?

569既にその名前は使われています2019/05/16(木) 23:49:08.61ID:k82LOdmc
>>558
あーあと愛撫は状態異常に掛かってから回復した時のみ、って事理解して無いんか?
白は離れてるから状態異常にも範囲状態回復にも当たらないから基本体制はゲット出来なかった
それが新サクリでは遠距離から耐性がゲット可能に成った

まーそれが使う場面が今後あるかどうかは別としてソユコト

570既にその名前は使われています2019/05/17(金) 01:02:29.57ID:QKULf1bl
>>568
じゃなくて、イレースで消さなきゃいけないような複数のステダウンがきたあとに、即消さなきゃいけない防御ダウンとかがきたらイレースしてもそのダウンがすぐに消せない
仮にエスナ使ったらミゼリからまたソラスに戻さないといけない、ワンテンポ遅れるし同じ挙動がきたらまたミゼリに戻すなんてしてられない
サクリに関しては白は離れてるんだから耐性なんてそもそもいらない
白に一度限りの耐性なんて得たところでエスナも範囲じゃなくなって近づく必要が無いんだから役立たない
せいぜいデボのときくらいだけ
近づく必要があるメテオ連発等の範囲回復連打の戦闘ならそもそも魔回避と属性耐性をあげるから怖いのは防げる、属性耐性あげてなくて抜けてくるやつだけを愛撫で回復する
今のサクリなんて本当に使いどころがないと思うけどどこで使うの?

571既にその名前は使われています2019/05/17(金) 01:05:28.26ID:mJ4ybK6V
>>568
盾のソラススキン維持する必要ない状況ならそれでいいんじゃないかね

>>569
白が技の範囲外に居られるなら別に自分に耐性要らないっていう

572既にその名前は使われています2019/05/17(金) 01:07:57.10ID:QKULf1bl
あとミゼリ固定ってソラススキン使わんの?
精霊パーティーで盾はガンビレイクなんかの支援もするわけで、スキンの維持を白に任せない?
被弾でヘイト抜けたら詩人なんかに即吹っ飛んでくるけどそういうの考えないの?

573既にその名前は使われています2019/05/17(金) 01:43:55.65ID:nnC5+Jl3
>>534
とっくに実装済

574既にその名前は使われています2019/05/17(金) 01:55:41.09ID:jtiulqk/
切り替えさせたいなら、せめてソラスとミゼリのリキャが5秒くらいにしてくれても良いのでは?1分は長い!

575既にその名前は使われています2019/05/17(金) 02:04:21.14ID:mJ4ybK6V
言いたいことは全部>>570に書かれてるな

576既にその名前は使われています2019/05/17(金) 03:16:17.67ID:V2ErYM5r
>>575
>そもそも魔回避と属性耐性をあげるから怖いのは防げる
こんなん書いてる時点で魔回避の仕様理解できてないやん

577既にその名前は使われています2019/05/17(金) 03:23:20.11ID:QKULf1bl
100パーとはいってないよ
けど高確率で防げるから範囲で食らっても誰かしらの回復でリカバリーできるし、基本的に他の回復手段が揃ってるギアスみたいなコンテンツじゃないとそんなことしないね
オーメンのkyouみたいな範囲で全員くらうようなのとかは魔回避あげて全員で食らうでしょ?そういうことをいってる

578既にその名前は使われています2019/05/17(金) 04:28:52.32ID:uaNY0BJB
>>564
これ間違ってなくね
サクリの使い道ってシャーのベシージャベインとかでそういうのはだいたいテラー+ バイオ(53スリップ)+ 呪い(回復不可HP50%ダウン)ヘイトリセットとかだからすぐに自分の回復しないと死ぬぞ

579既にその名前は使われています2019/05/17(金) 05:19:20.66ID:B257ll9Q
>>578
エスナ吐いた直後にこれ食らうと盾を生かすには女神以外に対処法がないような気もする
今まではサクリとソラススキンだけでもなんとか持ちこたえられたんだがなー
あとSTRダウンとかの異常を大量に与えてくる敵に対してその中に
防御ダウンや魔防ダウンが混ざった場合即座に対処することが難しくなったかも

580既にその名前は使われています2019/05/17(金) 05:23:08.02ID:B257ll9Q
致命傷になるようなデバフを頻繁に与えてくる敵ぐらいの話だけど、
そういうエンド上位NMはヤグ持ちでも影響を受けるかもしれん
少なくとも状態異常への対処能力が落ちてるのは確実だと思われる

エスナの再詠唱がどんなに頑張っても28秒前後では旧サクリの代用にするのは難しい
緊急時に備えて使わずに取っておかないといけない魔法になってしまってるわけだが
ミゼリに切り替えないといけないからソラススキンを使うならリキャストを
実質60秒以下に出来ないって問題も生じてるしなぁ

581既にその名前は使われています2019/05/17(金) 05:38:24.90ID:lHsdlfpb
>>558
指摘自体正しいのだけど、このスレの自称上級白さんはそもそも臨機応変な使い分けしてこなかったのがバレバレなのですぐに>>568みたいな的外れな脊椎反射なレスになるので、無駄かと。

582既にその名前は使われています2019/05/17(金) 05:40:44.85ID:B257ll9Q
結局今回の白の更新ってのはソラスサクリに出来ていた事にアムネジアを1つ足したものが新エスナになり
消費MP10倍再詠唱4倍になっちまったってこと、常時ソラス固定もできなくなりミゼリと頻繁な切り替えが必要になった
あとヤグ未所持層ではまだ使う場面もあったエスナの範囲回復能力も無くなってしまった

なんでこういう事やったのかはよくわからん、どう考えてもこれは弱体になると認識できるはずなんだが
それが弱体だと認識出来ないほどに開発はボケちまったんかな

583既にその名前は使われています2019/05/17(金) 05:53:03.32ID:B257ll9Q
あとミゼリ固定でもいいじゃんとか結構正気じゃない発言なのよなぁ
ソラススキンがどれだけ高性能なのか、ナ剣の詠唱中断や剣のアクアベール消費を
どれだけ押さえ込んでいるのかをまるで理解してない、そんな連中が何のバランスを語れると言うのか

584既にその名前は使われています2019/05/17(金) 06:02:39.55ID:WphWdF35
流石にサクリにアムネジア足しただけの物が消費10倍リキャ120秒の新エスナになって
更にミゼリに切り替えないとイレース系統がまとめて直せないのに白が弱体されてないなんて言うアホはおらんやろ

585既にその名前は使われています2019/05/17(金) 06:57:39.69ID:0Nf2tOtO
サクリに対してマンセーしてる奴いないだろ…
ただエスナでアムネジア対処可能がその犠牲になったってことだ

586既にその名前は使われています2019/05/17(金) 07:11:27.29ID:8Va3cRZf
もともとミゼリエスナとかたまにしか使わなかったから

587既にその名前は使われています2019/05/17(金) 07:23:27.40ID:Cqc9uNMD
>>583
だよなぁ
約30秒に1回使えるエスナの為にソラススキン捨てるとかないわ
>>579-580も同意

588既にその名前は使われています2019/05/17(金) 08:05:44.41ID:PhZB5ckQ
この先大して気持ち入れて調整していく気もないくせにこんな大幅な弱体調整とか

俺が現役の時より酷くなってるじゃんww

589既にその名前は使われています2019/05/17(金) 09:19:08.27ID:iawSn0Oc
>>583
ソラススキン状態じゃないと負けるくらいの超絶攻撃力+
ミゼリエスナが必要なほど一度に5個以上の弱体をばら撒く+
負担分散が可能なアライアンスも不可な敵って何?

それとも毎度の如く妄想エアプ?

590既にその名前は使われています2019/05/17(金) 09:46:41.85ID:KPOLQMoS
負担分散が可能なアライアンス、って今まで白一人で出来てたことを白二人にして分散するの?ソラススキンとミゼリ担当で?
じゃなくて他の後衛に手伝わせるってことだとしても今までしてこなかったことをさせるわけで
それって弱体ですよねって話してるんだから、それが必要というならやっぱり弱体ってことになるよ

591既にその名前は使われています2019/05/17(金) 09:49:35.26ID:QSMaOAuG

592既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:03:56.42ID:Bc3H+k/5
先月のバスケみたいなのはそんなに無いし別に弱体と騒ぐほどのものじゃないと思うけどね
実際に今の状態で困るコンテンツってあるか?
今回のことは裏を返せば伊藤らしい複数状態異常のオンパレードみたいなのは今後は無くなるってことだ
ソラス一辺倒だった白に幅が出ていいと思うよ
しばらくは慣れが必要だろうけどな

593既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:04:33.93ID:iawSn0Oc
アライアンスクラスの強敵なら元々サブ回復とか居ただろに何言ってんだ?
しかも旧サクリで使えるのは白が吸っても負担じゃない弱めの弱体限定だからな?

新の方のプラス部分と、旧の方のマイナス部分(白が負担等)に目を瞑って
新のマイナス部分と、旧のプラス部分を誇大広告したらそりゃ弱体に成るがなw

あとソラススキン無いと盾が詠唱中断するとかモウネw

594既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:05:04.27ID:iawSn0Oc
アンカー>>590

595既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:07:23.69ID:IunEeBB1
マウントの取り合いニート共はどうでもいい

596既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:09:10.42ID:IoJmQhmn
弱体弱体って弱体ならなんなん?死ぬの?辞めるの?ご勝手に
もう変わった仕様にウダウダ言うくらいならそれでやれるよう工夫しろや無能

597既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:10:59.59ID:IunEeBB1
とりあえず谷口は死んどけばいい

598既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:11:48.64ID:IoJmQhmn
新たな潮流に乗れない老害は風水でもやってろ

599既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:12:16.57ID:KPOLQMoS
剣剣白吟風シ 黒黒黒吟風学 黒黒黒吟風学
wave3攻略はこんな構成で白1だけど?
ソラススキンないと盾の詠唱中断起きるとかモウネって何がモウネなの?間違ったこと言ってないと思うけど

600既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:14:38.15ID:IunEeBB1
青武器のプロパティ変更が駄目だったよなぁ
一応RME相当慎重武器群と禿が言ってたのに
簡単に糞プロパティにするとかヤバすぎ

601既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:16:05.55ID:KPOLQMoS
だからさー、新しくなって仕方なくそれに対応するのは当然だよ
けどこのスレでも他でも神魔法になった!とかヤグもってないエアプwとかいうから、いや弱体なんだから普通に白やってりゃ不満は出ますよって言ってるだけだというのに
今度はそれに対応できなきゃ老害黙ってろとかw
どんどんすり替えていくなぁ

602既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:17:05.40ID:/B/pYRYX
黒削って白入れりゃええやん、工夫せいや
それで勝てなくる様な雑魚なら知らんがな

603既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:19:23.68ID:uaNY0BJB
>>599
ダイバーなんて状態異常使う敵少ないないから困らないだろそれ

604既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:21:09.12ID:/B/pYRYX
>>601

>>566に照らして貴方はどこのポジョション?
今回の変更で様々な立場があるからそれを元に議論しないと批判擁護の二極論じゃ話にならんぞ

605既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:22:26.17ID:IunEeBB1
今後調整と言う名の弱体が来る可能性大になったからな
今後の調整待ちのジョブは戦々恐々だろ

606既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:22:46.57ID:KPOLQMoS
自分は白学盾黒吟あたり需要にあわせて着替えてるよ

607既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:25:54.17ID:AFj4b48V
>>605
17年目のゲームでその発想はないわ
調整の名の下に強化弱体で振り回されてきた歴史は白に限らないだろ…

608既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:27:35.18ID:/B/pYRYX
>>606
では白2でソラスミゼリ担当可能ってことだね
はい解決!

609既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:41:44.87ID:IunEeBB1
>>607
むしろ17年目のゲームなのに運営側が仕様を理解してないって
結構すごいけどなw

レデンの属性光にしますと平気でやりそうだし

610既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:52:24.79ID:Cqc9uNMD
>>601
このスレの擁護派の話題すり替えは常套手段だよ
不便になった例を出すと滅多に行かないから却下
盾が即死する訳じゃないから却下
単発IDは全部お前の自演だから却下
どうせヤグなしだから却下
本筋で議論する気は最初からないらしい

611既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:55:43.30ID:iawSn0Oc
>>599
ヒント:詠唱中断率ダウン
あとは自分でググレ情弱

612既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:56:13.09ID:D6TszoLo
盾一につき白二人でソラス担当とミゼリ担当だな

613既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:58:48.50ID:Cqc9uNMD
>>612
その認識が広まるならそれはそれで悪くないな
そこまでする必要のある敵がどれだけいるかだけど

614既にその名前は使われています2019/05/17(金) 10:59:15.95ID:/B/pYRYX
>>610
>>566に照らして貴方のポジションはどこ?

615既にその名前は使われています2019/05/17(金) 11:01:16.08ID:iawSn0Oc
まーここで幾ら騒ごうが踊や竜と同じく放置で、踊や竜と同じく
「案外ええやんw」って成るのが見えてるしどうでもええわな

他ジョブ見るに「全然ダメやん!」でも放置のままだろうけどw

616既にその名前は使われています2019/05/17(金) 11:01:26.21ID:Cqc9uNMD
>>614
ヤグ有りサクリ不満派だよ

617既にその名前は使われています2019/05/17(金) 11:44:25.18ID:AFj4b48V
>>613
そこまでする敵がいないってことは大した影響がないってにんしきていいのかな?

618既にその名前は使われています2019/05/17(金) 11:49:13.75ID:/B/pYRYX
>>616
サクリの使い勝手に関してはミゼリエスナ担当つければ解決
そんなこと必要ない敵なら面倒でも勝てりゃ問題ないってことはだな
受け入れるしかないね

619既にその名前は使われています2019/05/17(金) 11:52:42.40ID:IunEeBB1
今のエスナ使わないと駄目な状況はほぼほぼ立て直し無理な状況だろうし
死に要素増えただけだなw

620既にその名前は使われています2019/05/17(金) 11:56:53.58ID:Cqc9uNMD
>>618
まあそうだね
面倒になっただけで出来なくなったことは今のところないし

621既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:12:42.44ID:i/I+ba7p
松井さんから回答きたね
意見が多いようなら前の仕様に戻すことも検討するそうな
検討した結果このままの可能性もありそうだけどw

622既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:14:05.69ID:CF/ScJQ6
ごね得くるかw

623既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:22:37.23ID:Og3AI5eZ
今回su5の武器性能まで変えてるからなぁ
今後後出しでこんな事されたらたまらんし元に戻すべき

624既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:30:02.41ID:MwU4Ppp4
単純に戻すとかよりまず、そもそもどういう理由、経緯で今回の仕様になったのか知りたい
多くの戦闘でソラス一辺倒だからミゼリにも活躍の機会を与えようってことだったのか?

625既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:30:41.59ID:Au7fCRsr
あ〜あ
アホがゴネるからアムネ回復無くなっちゃった

626既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:32:45.31ID:AsNXHXpV
アムネジアを治す唯一の手段と自分に移すことなく全て治すのをとるか
なくても別に困らないサクリとエスナをとるかだな

627既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:35:03.79ID:lV2OrMlN
ワッチョイip付けたら1人が黙々とID変えて擁護してそうw
フォーラムで擁護派が沸けばフォーラムキガイスレをワッチョイipで立ててそっちで議論出来る
でもなぜかフォーラムに擁護がだれ1人として沸かない不思議w

628既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:36:24.50ID:5fwiVt91
フォーラム見ると次アンバスのモグラが来たらヤグのない白がとか書いてあるが2年後もヤグなしのままのつもりなのか…
それに数年に1〜2回の出番あるからからくりはこのままでいいでしょと言われたような気分…

629既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:37:27.00ID:lV2OrMlN
ほら擁護派は早くフォーラムで反対しないと!

630既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:40:51.26ID:5fwiVt91
フォーラムとか今も昔も基地外しかいないだろ
だから今時らしく前にツイッターで案を募集し出したら吉田に邪魔されたっていう

631既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:43:54.38ID:Cqc9uNMD
>>627
フォーラムは見てないけどあっちには擁護する人いないのか
こっちには擁護に精力的な人いっぱいいるのにな

632既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:53:22.55ID:lV2OrMlN
>>630
フォーラムの意見で強化されたり弱体されたり今まで幾度となくあるのにエアプかよ

633既にその名前は使われています2019/05/17(金) 12:58:55.50ID:EZWz8aai
白魔道士の調整意図について
引き続き、皆様にはディスカッションを続けていただきたいのですが、
まず、開発チームが「エスナ」と「サクリファイス」の調整についてどのような意図だったかをお伝えします。

発端は「ハートオブソラス」に比べ「ハートオブミゼリ」を使用する機会が極端に少ないことで、
そこから、「エスナ」や「サクリファイス」は「ハートオブミゼリ」のコンセプトである白魔道士も前線で戦い“まず攻撃を受けよ”というところから切り離したほうが良いと考えました。

もちろん、旧来の仕様でもハマるケースがあることは把握していて、
新仕様になることによってできなくなる戦術が発生することも理解していましたが、
総じてみた場合に新仕様のほうが有用に機能するケースが増えると判断しました。

この判断自体が間違っているということが、皆様の総意であるなら、
「エスナ」と「サクリファイス」の仕様については元に戻すことを検討します。
旧仕様と現仕様のどちらがより有効であるか、引き続きご意見をいただけると助かります。

634既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:02:27.07ID:IunEeBB1
ちっ うっせーなぁ感がでてる

635既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:04:01.95ID:IoJmQhmn
老害無能のせいでアムネジアは回復不可です


にはならない様にして欲しい

636既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:04:13.05ID:ZeqoCBUN
戻す意見が多かったら、超範囲・状態異常テンコモリ逝頭モンスだらけにするような気がする

アンバスに次から次へとVWモンス登用・・・

637既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:05:46.64ID:Cqc9uNMD
フォーラム見て来たけど見事に不満だらけだなw
外人まで翻訳使って日本語で投稿してるのが衝撃的だった

しかし、“まず攻撃を受けよ”から切り離すと言いながら現仕様の耐性を得るっていうのは矛盾してる気がするな
まあ後付の言い訳だと思われても仕方ないだろうな

638既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:08:16.21ID:IunEeBB1
アムネジア食らう場合ほぼ全員食らうこと多いけど

639既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:09:58.26ID:AsNXHXpV
他のPCとの当たり判定の時と同じで将来苦労するだけだな
バイバイアムネジア治せる方法

640既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:10:41.65ID:kfNYMb30
>>631
おそらく新仕様擁護する奴申し出ろって言われても出てこないだろう

641既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:11:10.64ID:EZWz8aai
そもそもまず攻撃を受けよのコンセプトが意味がわからんしソラスミゼリ自体全然直感的じゃない訳ワカメじゃん
実装から年月たってるから言われてないけど、よーわからんけど大体ソラスでいいよな程度の理解の人が大半でしょ

642既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:16:19.09ID:Cqc9uNMD
個人的には戻っても今のままでもどっちでもいいが
不満抱えてる人が多いと分かって安心したわ
ここで不便になったと言っても少数派の意見だったからなw

643既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:19:10.94ID:ZeqoCBUN
ソラス/ミゼリとかの切り替え型は、八双/青眼でウケた権代時代のものだもんなぁ

まぁNAが不満ぶちまけたら動くでしょうよ
「welcome to floor 6」でも、従来ではありえないほど迅速な改善姿勢を見せたからな

644既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:27:19.44ID:PhZB5ckQ
白が前線で状態以上食らったらまずそこで
何もできなくなるから皆んな後ろに下がってソラスなんじゃないだろうか

そして攻撃受ける前提ならサクリって必要ないんじゃないだろうか

645既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:28:06.14ID:YJ3OBJe/
シニスタでハーサーカから全パラメータ下げとか食らっても
サクリ一発で無かったことに出来たのにな

今更シニスタなんてソロでやれよwってのか開発の答えなら知らん

646既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:30:53.05ID:AsNXHXpV
いや、それはテラー入れてる間に倒せるだろ

647既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:37:37.69ID:kfNYMb30
>>633
池沼の戯れ言にしかみえない

648既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:38:42.63ID:MwU4Ppp4
調整意図きてたのか
ミゼリ使わせたいって意図は予想通りだったが
ソラスを不便にするのとセットではなあ
もうちょい別のアプローチはないものか

649既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:53:30.00ID:uYkGeozE
>>611
剣でそんなのつかってんの?HPめっちゃへるのにマジ?なーにが情弱だよw
これでわかったわありがと話してても無駄だな

650既にその名前は使われています2019/05/17(金) 13:56:40.90ID:CF/ScJQ6
剣でHPが大幅に減るやつは下手くそだろw

651既にその名前は使われています2019/05/17(金) 14:04:06.72ID:huZKhqtO
論点ずらしに乗るなよ
集中しろ

652既にその名前は使われています2019/05/17(金) 14:15:35.20ID:LpP6MpQl
単純強化以外の仕様変更は、事前に議論すべきだったね
元に戻しても、コストは戻ってこない訳だし

653既にその名前は使われています2019/05/17(金) 14:35:52.05ID:/B/pYRYX
中断装備使わない魔剣とかお断りだわ
せいぜいアクアベール貼り直しくらい使えや
それくらいのHPダウン位カバーしてやるわ

654既にその名前は使われています2019/05/17(金) 14:36:21.75ID:kfNYMb30
谷口は自信満々だったんでしょ

655既にその名前は使われています2019/05/17(金) 14:45:40.19ID:AGWT2PdD
今の仕様のままでいいわサクリはもどしてほしいけどエスナは今のままでいい
ヤグなしの白って常に前にいて他後衛からすると白の石化や睡眠まで面倒 みないといけないからだるいんよね詩人とかだと前で歌うときに石化きたら誰がなおすんだっていう
アンバスとか倉庫白も多いし詩人出したくなくなるわ

656既にその名前は使われています2019/05/17(金) 14:58:11.55ID:qWPe2j+K
痛い白姫プレイヤーが暴れてるってことか

657既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:35:22.52ID:cCrkYqfp
既に相当工数が掛かってるから「理想的な再調整」は無いだろし、開発の言い回し的に「新旧どっちがええねん!」って話しだろなー
なんで、新と旧の性能を比較しやすく整理してみるわ 俺も整理しきれて無いから間違えてたらコピペで修正ヨロシク


新エスナ:×MP178 ×リキャ120秒 ×単体
     ○詠唱1秒 ○弱体回復数無限 ○回復条件:無し ○(ソ)ナ系全部〜(ミ)全部 ○(ミ)アムネ可

旧エスナ:○MP24 ○リキャ30秒 ○自己中心範囲
     ×詠唱3秒 ×弱体回復数1~5 ×回復条件:白本体が弱体時のみ ×(ソ)毒麻暗フラの4種〜(ミ)全部 ×アムネ不可


新サクリ:×弱体吸収数1 ×吸収種類ナ系のみ
     ○(ソ)移したのを半分に短縮〜(ミ)耐性に変更

旧サクリ:○弱体吸収数無限 ○吸収種類(ミ)ナ系〜(ソ)全部
     ×白自身が吸収した弱体を受ける


※旧サクリの特化部分を新エスナに移植してるので、サクリだけ戻すとかは無いと思われ

658既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:45:56.28ID:i5+1/Khz
元に戻す、はいいけど他ジョブが
元に戻してほしいって声上げ始める土台になるんじゃねーのこれ
白だけフォーラムで騒いだら対応しますっておかしくね?って意味で

659既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:48:30.78ID:chxnajGr
前例を作る功罪は他ジョブに波及するな
獣を戻せ!とか?

660既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:52:11.89ID:B257ll9Q
あのさー性能が弱体か否かを議論してる時に
そんな性能使う場面があるのかとか

ソラススキンの有用な性能を示したら
そんなのつかわせる盾が馬鹿とか

一体何の話してんのこれ?もうジョブ性能の話ですらなくなってんだが
こんな連中がジョブバランス語ってりゃそら滅茶苦茶な方向に行くわな

661既にその名前は使われています2019/05/17(金) 15:58:32.60ID:x6SSFDYc
論点ズラしに惑わされるな
本題以外無視でいい

662既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:06:38.71ID:chxnajGr
>>660
弱体だとして
で?何をしたいの?
昔は良かったって懐かしむの?

少なくともアムネジアに関しては強化と見てるけど
それについても弱体?

663既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:09:00.41ID:ttO6SWOr
少なくともってそこしかないだろw
笑わせんなw

664既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:11:39.70ID:9w51e+vP
上位層はすでに新仕様を使いこなして強化を実感できているが
動画を見てトレースすることしかできないポンコツキッズたちは元に戻してくれの一点張り
もう何を言っても無駄だ

665既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:13:49.46ID:chxnajGr
キッズより老害だろうな
新しいこと覚えられないだろうし

666既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:19:53.69ID:9w51e+vP
>一例として、オーメンの中ボス、クレイヴァー(足長)を挙げましょう。
>範囲の広い引き寄せがあるので、その対策で隅に固まって戦ってますが、
>当然ながら、ほかの状態異常技は全員食らってしまうので、
>それを旧エスナなら一気に治療できてましたね。
元に戻してくれと言ってる連中ってこういうこと言ってるレベルやぞ
マジで信じられんわ

667既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:22:19.96ID:aLuXUw/2
>>657
最初からこの性能でエスナを実装しとけば何の文句も出なかったよな
旧エスナの仕様も嫌いじゃなかったけど、どう考えても『エスナ』ではなかった
つまり権代がだいたい悪い

668既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:24:17.97ID:B257ll9Q
強くなったってアムネジア治せるって点以外に何かある?
アムネジア以外は旧ソラスサクリでMP1/10、再詠唱ほぼ0秒、ミゼリ切り替えなし、近寄りなしで治せてたんだが。
具体的に白が状態異常に対して強くなった部分を説明してくれんか

669既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:24:25.57ID:AFj4b48V
>>666
すごい雑魚白だね
こんなのがドヤ顔して一例あげてるとか笑っちゃうよ

670既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:27:43.93ID:MwU4Ppp4
弱体か強化かの両極端な話ではないだろう
>>657を見てどういう局面でどんなメリットデメリットがあるのか、
デメリットならそれを克服するにはどう対策すればいいのかを
広く合意したうえで最終的に戻すか戻さないかの判断にもっていくべき
まあ理想を言えばだけど

671既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:28:30.84ID:AsNXHXpV
>>666
ヘイストかけとけば防げるスロウをエスナで治してそう

672既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:29:06.29ID:AFj4b48V
>>668
勝手にアムネジア強化を除外すんなよ

だったら、サクリ死んだ以外弱体ある?
(エスナ範囲出来なくなったとかはヤグ無し雑魚の意見だから議論の価値も無しね)

673既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:31:01.61ID:kfNYMb30
ヘイストしなきゃ防げないともいえるし

674既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:31:55.43ID:kfNYMb30
ああまた蟷螂君が暴れてるのかwフォーラムに倉庫以外で書いてこいよw

675既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:33:59.46ID:B257ll9Q
>>672
そのサクリが今のエスナと同じことを再詠唱0秒でソラスのままできてたんだが

676既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:35:24.49ID:IoJmQhmn
開発の意図

ミゼリ死んでるなー、ミゼリ使わせたいわ〜
→そや!エスナをサクリの効果にしたる
→ソラスサクリ邪魔やし弱体(無かったことレベル)
→これじゃ不便になっただけと不満でるなー
→しゃーない、アムネジア治させてやろ!特権や!
→超アムネジア治せる超性能ならコストあげたれ!←これが嫌がらせ

677既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:35:36.62ID:MwU4Ppp4
>>672
除外してるんじゃなくてアムネジア治療が利点としてよく挙がるけど他には?って意味だろう

678既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:36:58.43ID:ZLWHv6d3
MPはまだしもリキャはなかなかどうしようもねーからなw

679既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:39:00.71ID:AFj4b48V
アムネジアの利点で十分だわ
サクリたしかに不便になったが、だからといってそれでクリア不可なコンテンツが発生したわけじゃないし
アムネジア強化をその程度とするなら、サクリ弱体もその程度だわ

680既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:44:24.69ID:B257ll9Q
だからクリア不能なコンテンツが生じるわけでなければOKならば
あらゆるジョブをデタラメに弱体化してもほとんどそうなるだろがよw
ジョブ性能の話をしながら都合が悪くなるとコンテンツクリアできなくなるわけでは無いし?で逃げんな

681既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:49:59.13ID:FDMjDbf2
>>679
アムネジア治せるようになって具体的に何との戦闘のどこが楽になった?

よく不満ある側に旧サクリの使いどころや不便になったところを聞いてるのを見かけるが
新エスナの利点の一つであるアムネジアからの回復については一度も使いどころや具体的に楽になった点が上げられてないよね

682既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:49:59.63ID:AsNXHXpV
獣使い<あの…弱体されただけで私の強化は…装備もアンバス防具とテーオンから変わってない…武器もスカーム…

683既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:54:16.58ID:5fwiVt91
使い所って旧サクリはシニスターで!旧エスナは常設コンテンツならばオーメンの足長で!ってこと?(困惑

684既にその名前は使われています2019/05/17(金) 16:57:46.14ID:FDMjDbf2
サクリ弱体とエスナ強化
どちらが自分のプレーに大きく影響するか、それは人それぞれだろう

サクリ弱体の不満はもう聞き飽きたので
ジョブ調整肯定派は、新エスナで具体的に何との戦闘のどういうシチュエーションが改善されたのか教えてくれ

685既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:00:09.34ID:MUuggs1B
今の白魔はヤグ持ち前提なの?たまげたなあ

686既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:01:04.73ID:pzVcqU31
新エスナはオーメン金とインカージョンのヴェルクで使えたよ

687既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:02:40.37ID:eaGMluxS
su5のプロパティ変更が駄目すぎる

688既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:02:54.30ID:AFj4b48V
サクリ弱体その程度で収まらない人がいるなら否定はしない
臨機応変創意工夫が苦手なんだなーって思うだけ
出来ないことができる様になったことに価値がある

>>680
で?弱体と叫んで何したいの?辞めんの?
あんたのゴールは何処にあるんだ?現状から変化を嫌ってるだけだろ
調整が入れば変化があって人によっては強化弱体受け側の問題だろ
あんたが弱体と叫んだところで「そうでもないよね」という層もいるんだよ
あんたは(エスナ変更サクリ変更引っくるめて)弱体と感じた、それ以上でもそれ以下でもない、次元が低すぎる
工夫して使いこなしてみろよ、白やってんだろ?

689既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:05:52.77ID:FDMjDbf2
>>686
インカは最近やってないから思い出せないが
金はカトゥラエの範囲技だよな
エスナの対象は1人だけど役に立つと実感出来るレベルで治せた?

690既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:07:06.81ID:IoJmQhmn
>>680が変化に対応できないめんどくさい奴だとわかった
戦わなきゃ現実と!

691既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:07:51.84ID:FDMjDbf2
>>688
で、どこでエスナ使ってるの?

692既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:08:08.27ID:B257ll9Q
>>688
まーた論点そらししやがる
強化だともぎヴァナでも大々的に宣伝しておきながらこの有様になったから騒がれてるだけで

それを「弱体と叫んで何したいの?辞めんの?」とは一体貴方様は何様でいらっしゃいやがるのでしょうかね?

693既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:10:01.31ID:eD13Asz+
切り替えしづらいからソラス/ミゼリのリキャと、エスナ自体のリキャも短くしてくれ
ワイはそれで文句無い

694既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:10:34.39ID:B257ll9Q
弱体されてないというなら新エスナが旧サクリに対して有利な場面の実例を1つでも挙げてみたら?
オーメン詰みのてんとう虫とか言いだす気じゃなかろうなw

695既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:10:35.47ID:AFj4b48V
>>692
ひっくるめて強化と認識してるから問題ない
変化に対応は十分可能なレベルだしな

全白総意で弱体と決めつけるな
あんたは弱体と感じた、それでいい否定はしない

696既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:11:25.40ID:FDMjDbf2
ちょっと出かけるので、
ジョブ調整肯定派はエスナの使いどころ書いておいて
肯定派には上手い白が多そうだから後で参考にさせてもらうわ

697既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:13:37.10ID:B257ll9Q
うん結局実例をこのスレで1つも挙げきれてないしその程度の認識力ってことやね

698既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:15:08.99ID:/jv6WrWE
>>696
これからそのケースを見つけて新たな戦術を考えていく段階では?
今どうこうでその先の未来を判断するのはどうなんだい?

699既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:17:19.86ID:B257ll9Q
>>698
なあにいってやがんの
だったら強化されているというジョブ調整肯定派の根拠はどこにあるのさ
なんも根拠無しで無責任に語ってた事になっちゃうでしょ

700既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:20:38.02ID:MwU4Ppp4
>>693
白の役割上、咄嗟に何かをしないといけない場面が多くて、そもそも切換とは相性悪いのがね・・・

701既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:22:02.12ID:/jv6WrWE
>>694
オーメンのテントウムシでもいいんじゃない?ウザい異常が治せる
やれないことがやれる様になることは良いことだ
あとはオーメンボス(カトゥラエ)インプのタンタラ(アンバスイカの時とか)

実装1週間で結果求めるのはちょっと違う気がするな

702既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:26:42.69ID:AFj4b48V
>>699
できないことができる様になることが強化じゃないと?ほんと自分で考えられないんだな

アムネジアを治癒できる事の具体案?
カトゥラエでもインプでも使ってくるやつ居るだろ
その治癒ができる事で幅が広がる可能性がある
それ以上でもそれ以下でもない

703既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:31:05.76ID:IoJmQhmn
なんか論破されて何時何分何曜日地球が何回回った日とか言う小学生の屁理屈に思えたww
不満言ってる人はエスナ使わなきゃいいよ議論に生産性ないしw
常時ソラスでも盾が即死する様な影響はないしww

704既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:32:13.43ID:B257ll9Q
>>701
やれないことがやれるようになった代価としてソラスのままアムネジア以外は全て再詠唱0で
遠距離から治せたサクリが使い物にならなくなってるからなあ、そこをどう取るかだね
てんとう虫やオーメンボスでは1名に対しては効果があるかもだがバファイラ掛けてれば
そもそも大半をレジってたから抜けてきた時の保険ぐらいにはなるかも・・・しれない

でもそのメリットを具体例で上げようとする姿勢は良いと思う、
初めてこの議論のスタート地点に立てたわけだ、これ以前はホント論外だったもんな

705既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:35:52.71ID:nw8kWI0+
日本人が不満言ったら黙殺
NAが不満言ったら即検討

706既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:38:44.18ID:B257ll9Q
>>702
うんその出来ないことを出切るようになった代償が旧サクリのエスナ性能と比較して
消費MP10倍、再詠唱4倍、ソラスミゼリ切り替え必須、連打不能で、それとの比較が必要だ
これの問題点はいくらでも実例を挙げられてると思うが、反証側の実例が余りにも薄い

んじゃさ魔剣からフォイルの敵対心を0にしよう、ファランクスも使用不能にしよう
その代わりに120秒に1回フォイルの数倍のヘイトを持つ自分のアムネジアも治す魔法を追加しよう
白と同じでできないことができる様になったからすごい強化なんだよね!やったね!
コンテンツもクリア不能なものは出ないよ!何も問題ないよね!

君が言ってる事は全くこれに等しい、ほんと自分で考えられないんだなとかよく言えるわ

707既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:40:08.22ID:AFj4b48V
>>704
サクリに対して弱体の認識は皆同じだ
エスナ変更に関しちゃできないことができる様になった強化だ(ヤグ持ち前提)
それ以上でもそれ以下でもない

では弱体したサクリをカバーできる策はあるか?と聞かれたら(現状は)出来るか出来ないかと言われれば、出来る。イレース連打で賄えるだろう
今後嫌がらせ弱体てんこ盛りしてくるかは開発しか判らんし、それを今考えても意味がない(そのケースがあるとしたらエスナ前提のギミックをするだろう)

一概にひっくるめて弱体と決めつけるのは違う

708既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:44:14.77ID:AFj4b48V
>>706
その喩え話で返すと、その変更はクリア不能なコンテンツ出そうだがあえて突っ込むのはやめておく
そして、フォイルに対応するならケアルレベルだろ…
ケアル取り上げられるくらい致命的なものじゃサクリ志望の喩えにならん

709既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:47:24.18ID:ZeqoCBUN
つーか、何故白を修正しようと思ったのか、開発はそれから解説してくれよw

アビ魔法で死に要素なんかなんぼでもある、どころか死にジョブも多いのにさw
何故それらはホッタラカシで、ほぼ何処にでも席のある回復ジョブの修正を思いついたのかをさ

絶対言わないであろうその意図はバレバレで、それだけに修正前の恩恵を最大限に得ていたNAが猛反発なんだろ

つーかNAで回復役率先してやってる奴なんて居んの?w 
殆どが複アカ・ツー(ryじゃねーかw

710既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:51:18.57ID:nw8kWI0+
ジョブ調整に関しては藤戸とか上の人間が答えるんじゃなくて
谷口が直接説明すりゃ意図がわかりやすいのにな

711既にその名前は使われています2019/05/17(金) 17:58:31.58ID:B257ll9Q
>>708
その通り、まともな剣の知識持ってるならそう思って当然
それクラスの言いがかりを今回の白につけてるのさ
白はこうされてもクリア不能になりませんーw ってな主観もりもりでな

だいたい「サクリの弱体の認識は皆同じだ、でも弱体ではありません」って意味わかんねーぞ
例えば弱体フィールド張って来るダイバーの2ボスはイレース連打しても1個しか消せないんだから
即座に消さないとマズイ異常をエスナ後最低30秒程度は確実には消せなくなるじゃろ
今まで出来てた事が出来なくなってるんだ、こういうケースの評価はどうなってるの?無視か?

こういう事書くとそんな事で落ちる盾が悪いとかまた性能の話から論点逸らしやがるし
話にならんわ出直して来いと言いたいね

712既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:02:18.04ID:nlRNq37H
論点ずらしとかするゴミがウザければ、松井の返答からBAスレがワッチョイip付いてて真面目に議論してるよ
真面目に議論したい人はBAスレに行くといい
コッチはゴミを華麗にスルーするスキル持ち用

713既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:08:20.02ID:AFj4b48V
>だいたい「サクリの弱体の認識は皆同じだ、でも弱体ではありません」って意味わかんねーぞ
→???
‘一概に’読めない?

>例えば弱体フィールド張って来るダイバーの2ボスはイレース連打しても1個しか消せないんだから
>即座に消さないとマズイ異常をエスナ後最低30秒程度は確実には消せなくなるじゃろ
>今まで出来てた事が出来なくなってるんだ、こういうケースの評価はどうなってるの?無視か?
→例え出されたらそれに反論せざる終えないからコメントするけど、そのケースではイレース連打で問題ないよね。当然同じ使い勝手では無いことは承知だがやりようはあるだろう
イレースだと盾即死するの?クリア不能になるの?

>こういう事書くとそんな事で落ちる盾が悪いとかまた性能の話から論点逸らしやがるし
>話にならんわ出直して来いと言いたいね
→わかってるじゃん。あんたが例え話してくりゃ様々なケース想定するだろ
トータルでそのコンテンツ不可になるの?ならないよね?白2にしてもいいんだよ?
これはあんたの例えに対する反論ね

714既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:09:49.49ID:kfNYMb30
別にこのスレに限らないけど、11関係のスレはIPなしは機能しなくなってる

715既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:11:44.85ID:Cfn3D/OX
>>714
xpおじさん勢を見れば一目瞭然

716既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:14:24.24ID:B257ll9Q
>>713
白2にしても良いんだよとか正気かよw
クリア不能になるか否かは性能議論からの関係ない論点ずらしだって何回言えば理解できる?

たとえ話?何言ってんだダイバーW2ボスのケースは実例だろ
もうお前さん黙ってなさいな、ぼくちんアホですって自己紹介は見てて痛々しい。

717既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:16:06.14ID:kfNYMb30
フォーラムにも

使用感をきかせてほしいって話に、
クリアできなくなったものあるか?とか明後日の方向の書き込みあるなw

718既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:16:27.13ID:B257ll9Q
ほんとため息出るほどのアホの子しか擁護派にいねえな・・・
ゴミを華麗にスルーするスキルを磨かねばならんのかな

719既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:19:31.79ID:/jv6WrWE
>>718
自己紹介乙

あんたの主張は生産性皆無
だから何?レベル

720既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:20:05.42ID:ZLWHv6d3
率直に使用感をいうと使い道が思いつかない!だからなぁ
ほとんどレジで押さえられちゃってたけどアルブメンをMBでやってたころなんかはまぁあるとよかったのかもしれない

721既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:20:19.56ID:9w51e+vP
弱体だって騒いでる連中が例に出してるのがダイバーW2オークボスオーメンのクレイヴァーとシニスターハーサーカーじゃな
え?としかならんし
結局弱体派のレベルが低すぎて話にならんのよな

722既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:21:42.07ID:B257ll9Q
とにかく今回のケースはな弱体と宣言されて弱体されたわけではなく
サクリのソラス性能はバージョンアップ情報にすら書いておらず
エスナを強化するって大体的に宣伝しておきながらこの有様になったわけでさ

だから無理に擁護せずに黙ってることをお勧めするよ、開発側の非が大きすぎるのだからさ

723既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:22:48.49ID:/jv6WrWE
臨機応変さが無いね
ほんとに白やってんの?イライラしてきた
どーんと構えて使いこなせばいいじゃん

724既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:23:22.61ID:/jv6WrWE
トリッキーに使いこなしてやるわ!

725既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:23:24.84ID:H6qlE8f8
オーメンの脚長、桂馬行くときは白抜きでやってますけど
出現してもなんともないですよ、って言ったら卒倒しそうだなw

726既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:24:10.14ID:eaGMluxS
中ボスの限定方法教えてくれ

727既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:24:43.66ID:AGWT2PdD
フォーラムに新仕様反対書いてる奴ってみんなヤグなしのやつだろ?必死すぎて笑えるわ
まあ他ジョブと違ってREMなくても出せちゃうジョブだからないやつが他ジョブより多くてフォーラムの書き込みも多いんだろうけど
そんな手抜きの白にのせられて仕様ころころかえちゃうならもう開発なんていらないじゃん
ブレイヤーに決めてもらえば優柔不断な開発さん手抜き白でPT参加してきたような図々しい白は今の仕様でもやめないから
ヤグ白も多いしPTで白こないってことはないよ

728既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:25:16.62ID:GfawelrE
谷口ふぁねるでも居るのかってくらいのファビョりっぷりだな

729既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:25:42.85ID:AFj4b48V
>>722
開発<弱体しないとは言ってない

おススメは初めてか?力抜けよ

730既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:26:32.74ID:B257ll9Q
んじゃ強化だと納得のいく実例を話してみ?
オーメンのボス、オーメンのてんとう虫?バファイラでもかけとけ殆んどレジるからさ
それにインプなんて今のエンドでどっかいたっけ?

731既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:26:43.65ID:eaGMluxS
どこにでも湧く運営目線(笑)はなんなんだろうなw

732既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:28:05.89ID:qWPe2j+K
白増やすか盾以外は薬品もっとけ

733既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:28:21.33ID:AGWT2PdD
逆にそんな手抜き白につきあわされる詩人とかのがこなくなるんじゃないの

734既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:31:35.87ID:B257ll9Q
白の性能について話してるのに
白増やして対応しろとか手抜き白に違いないとかあらゆる論点そらしの教科書かな?
もう議論も糞も無いただのゴミ溜めだな、ゴミはゴミ箱に、か

735既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:36:08.71ID:AFj4b48V
>>730
正気か?この発言は白が言った終わりだわ
ほんとに白か?エアプか?

治せない異常が治せる様になることがメリットでないと言うならば、状態異常回復魔法の否定だわ
ナ系イレース系不要の意味と捉えられる
薬使えで終わるからな

ほんとに白やってるの?

736既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:39:01.62ID:B257ll9Q
まあ好きなだけ腐臭を発してればよろし1000まで行けばポイされるしな
自称上級者様のゴミ溜めにはお似合いの場所だ、ゴミ箱荒らして悪かった

737既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:39:56.15ID:cCrkYqfp
個人的には新エスナのMPとリキャが半分以下か、ヤグで範囲化可能だったら何も文句無かったけどな

新メリット:アムネ回復 白弱体負担無し  旧メリット:範囲 低MP低リキャ  共通:複数弱体回復(新エスナ 旧サクリ)

万年必須ジョブだから強化しづらい中での苦肉の強化だった、って話しならギリ納得行かなくも無い

738既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:40:31.12ID:9w51e+vP
>>727
>エスナ
>・ソラス時、ナ系の状態異常をもらっている時その状態異常を回復する(範囲)
> ミゼリ時、追加でイレースで回復する状態異常も追加(範囲)
>→ソラス時、ナ系状態異常全回復、ミゼリ時はソラス時+イレース系状態異常+アムネジア全回復

こんなの真面目に書いてる連中だし持ってるわけないじゃん

739既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:42:04.18ID:ZLWHv6d3
殴りかバニシュ強くしてお茶を濁せばノルマだけ達成して終われたのになw

740既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:42:50.86ID:IoJmQhmn
サクリを失い、エスナを使いこなせない白が淘汰されました
お疲れ様てした!

741既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:45:01.57ID:H6qlE8f8
女神の愛撫耐性付加時間を3分とかにしときゃよかったのにな

742既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:46:01.89ID:H6qlE8f8
3分じゃねえ、5分とかにw

743既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:48:43.98ID:v6+WENwE
弱体と言ってる奴は生産性が無いとか言ってる奴に狂気を感じる
何なんだ生産性ってこえーよ

744既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:52:50.21ID:IoJmQhmn
>>743
その議論からなにも生み出さないと言う意味だよ

仕様が変わっちまったから代わりに他の戦術ができないか?とか構成を変えられないか?とか
こう言う話にならないよねって

745既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:55:00.90ID:PhZB5ckQ
ヤグ前提に調整は勘弁して欲しいなぁ
復帰のハードルあがるじゃんか

746既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:55:25.68ID:9w51e+vP
だよな
二言目には元に戻せヤグなし白の居場所を奪うなだからな

747既にその名前は使われています2019/05/17(金) 18:59:22.62ID:s6W04azf
なんかすげえ盛り上がってんな
白やっときゃよかったぜ、全然わからんw

748既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:00:10.59ID:ZLWHv6d3
やってないで仕様みただけで噛みついたほうが乗りやすいでw

749既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:01:43.80ID:v6+WENwE
仕様が変わって弱体されたことを前提に新しい戦術や作戦考えろってことなの
弱体化してなければそんなこと考える必要すらないのではなかろうか

750既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:02:45.30ID:AFj4b48V
四大老害要素

1.過去に縋る (昔は〜よかった)
2.変化を受け入れない(最近の〜はダメ)
3.生産性皆無(新たな発想なし)
4.ガンコ(聞く耳持たず)

弱体奴の主張
1.過去に縋る(以前の仕様で良かった、どうしてくれるんだ)
2.変化を受け入れない(新しいエスナなど使えんし使う気にもならんアムネジア?知らん)
3.生産性皆無(新たな戦術思考の拒否)
4.ガンコ()


あ…

751既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:11:55.67ID:A68Gxn6N
>>735
治せること自体にメリットがないとは言ってないんじゃないかな
今回の修正で失うものと天秤にかけたらアムネジアはバ系である程度対策できるし前の方がいいという意見だろう

752既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:12:59.41ID:AsNXHXpV
ヤグもってる人はだいたいがやれることが増えて強化と感じ
堂々とヤグ持ってないような奴でも人権を主張できるフォーラムでは弱体だーとかネ実がーとかフォーラムで書いちゃうぐらい目の敵にしてる感じだな
実際これまでアムネジアを回復できる魔法が懇願されてたのにいざ追加されたら弱体だーとか騒いでる方が違和感しかない
ラスボスの尖兵として使いまわされてるカトゥラエ、アンバスシニスターインカベガリーとかで記憶に残るヴェルク王子など書ききれないほどのアドゥリン勢
アビセアやVWで追加された鉄巨人や蟷螂などの逝頭モンスターとかほとんどがアムネジア持ちだっていう
ってかおまえら普通にプレイしてたら1番使ってるバ系ってバファイラとアムネジアじゃね?

753既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:13:31.07ID:UqEcDLuI
仕様でみたら明らかに弱体だろうが
実際にはそこまで影響する所ないからいいだろって擁護するだけでスレ完走しそう

754既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:15:33.85ID:9w51e+vP
フォーラムで弱体だって騒いでるのがミナミとラーメンと同じアホレベルっていうのがな
嘲笑しか誘わない

755既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:19:16.17ID:0Nf2tOtO
弱体厨「これは明らかに弱体だ!エスナとか使いやすく無いし!」

うん、そうだね弱体だね 、ウンウンわかるで


で?おわり?それだけ?

756既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:22:52.16ID:lHsdlfpb
正直言うとエスナの仕様が変更されようがサクリの仕様変更されようが構わないんだけど、アスクレピウスのプロパティの変更だけは「ないわー」って感じ

757既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:23:36.53ID:tJxTroWO
まあ今後も調整や変更あるだろうから
エスナのリキャ短縮してヤグも聞くようにすればいいだけなんだけどな

758既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:24:16.65ID:tJxTroWO
あとMPコストも減らしてな

759既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:26:59.95ID:7T+P8+4k
正直、単純にミゼリ専用のアムネジアを治すナ系魔法追加とかでよかったんじゃないかなって気がする
アムネジア治すんなら消費MP多かろうがリキャスト長かろうが
ヤグ未対応だろうがまあ仕方ないか、ですまされそう
サクリやエスナを巻き込むから話がややこしくなって人によって評価が割れてる

760既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:28:26.37ID:qlH8akY/
あの猫足ですら文句出たくらいだし
既存の性能を変化させるというのはなかなかに難しい
今回のエスナサクリは割とつかってたしな

761既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:29:18.74ID:cdA4JfFl
サクリはもう使わんからいいや、エスナのリキャだけなんとかしろ

762既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:29:48.21ID:9w51e+vP
>>756
そこはソラスでも使えるようにそのままにしとくべきだったと思うわ

763既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:34:39.92ID:AsNXHXpV
ぶっちゃけサクリについては元々使い所がそんなないってのもあるから弱体とも思わず
効果的にぜーーーったいに吸収出来る数が増える装備が今後追加追加されるだろうなというのが第1印象だった
白は1番完成しているジョブで新しい効果のついた装備が少ないからそういう新しいものを追加してもらいたい気持ちは片手間に白やってる人にはわかってもらえなそうだなぁ

764既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:44:23.14ID:MUuggs1B
旧仕様に戻されてまたアムネ治せなくなったら、別な層が激怒するんだろうな
間を取るような器用な事はここの運営には無理だろうし

765既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:48:24.49ID:9w51e+vP
ノイジーマイノリティの緩和クレクレザ子供の言いなりになるなんて今回が初めてじゃないし
諦めの境地やろ

766既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:51:02.10ID:AsNXHXpV
他PCとの当たり判定の時みたいに一生戦犯扱いするだけだよ
アムネジアなんて色んな敵が使ってくるから余計にな

767既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:52:52.69ID:Cfn3D/OX
もうアムネジアは治さなくていいだろ
みんなの愛娘エンピ武器の3倍撃が目立つしさ

768既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:53:31.64ID:t+Bb6GSh
ソラス時に大ダメージ付きの回復不可の呪いきた時はどうするんだ?

769既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:55:26.84ID:dARVvtCL
不満ある側を散々こき下ろして、新エスナマンセーしてる割に
新エスナの使いどころってオーメンとインプしか出てこないの?

そういうんじゃなくて、ガチ白によるセンセーショナルな新しい使い道はないの?
もしかして擁護派は使い道も分からず手放しで喜んでるだけなの?

770既にその名前は使われています2019/05/17(金) 19:58:42.20ID:18i7aSBB
まーもーアムネ回復消えるのは残念だがMPとリキャで使いづらいのは否めないし元に戻せばいいんじゃね?

・プロテア5のスクロール化+メリポのソウルオブソラス(スキン量+25
・シェルラ5のスクロール化+メリポのソウルオブミゼリ(蓄積量+25%
これらは残るしコルセア調整のディアバイオ効果10%→3%(でも20%を越えるから強化w)とかよりマシだしな

前衛もやる立場からすると、アムネ回復はもっと使い易い形で、ポストヒーラージョブにでも開放して欲しいわ

771既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:09:06.28ID:0Nf2tOtO
>>769
対議案出さずに否定だけとは楽な立場だなww
無能を露呈してるのか?

772既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:10:45.41ID:0oN5mO+8
文句だけならバカでもいえる

773既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:12:34.50ID:9w51e+vP
馬鹿だから不満にしか目がいかない

774既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:14:44.25ID:dARVvtCL
>>771
答えられないからそうやって論点ズラした煽りするんでしょ
じゃ無能な白に旧サクリより新エスナを有難がる論拠を実例まじえて教えてぐださいよ

775既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:14:59.09ID:5fwiVt91
アンバス1章アムネジアを使う敵一覧

オーク
ベール・オブ・カオス 自身中心範囲 闇?属性ダメージ+アムネジア+ノックバック+ヘイトリセット

マムージャ(お供)
サイクロニックフレイム(単体、静寂、アムネジア)

トロール
ヘイメイカー 前方範囲 物理ダメージ+アムネジア

ソウルフレア (お供インプ)
アブレーシブタンタラ 自己中心範囲 魔法ダメージ+アムネジア

ヴェルク(ボス+お供)
クロックタストロフィー 自身中心範囲 物理ダメージ+アムネジア
ジャングルワーラップ 自身中心範囲? 物理ダメージ+静寂+バインド+アムネジア

モーグリ
ウォッシュタブ 範囲 ダメージ+スタン+バインド+アムネジア

アンバス1章だけでもアムネジアはこんなにあるっていう

776既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:18:12.96ID:qlH8akY/
ゲームのルールが変わったんだから新ルールを楽しめや

777既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:18:41.88ID:dARVvtCL
>>775
馬鹿なの?
どのシチュエーションで盾やアタッカー誰のアムネジアを治したらどう楽になったかを示さないとダメでしょ
そんなのコピペしてるようじゃフォーラムで不満垂れ流してる雑魚白と同レベルだぞ

778既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:18:59.72ID:0Nf2tOtO
>>774
え?上にも答えてる人おるやん?文盲?
これは失礼障害のある方でしたか

779既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:20:50.00ID:dARVvtCL
>>778
示せないということだね
エアプ蟷螂マンはもう黙ってろ

780既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:21:19.10ID:5fwiVt91
>>777
アムネジアになったら治す以外ないだろ何言ってんの?
回復をなんだと思っているんだ…?

781既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:22:49.45ID:v6+WENwE
1回アムネジア治すと最短でも30秒待ちだし前衛2名だと治せる意味なくないか、それなら前衛構成でやらんだろし
新エスナがスタンス切り替えなしで連打可能かのように語られてね?

782既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:23:47.81ID:5fwiVt91
だいたいヘイトリセットも持ってるから盾だけでもアムネジア治せればそれだけ楽になるのわかんねーんだろうな

783既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:23:50.55ID:7T+P8+4k
アムネジアに関して言えば今までは治せない前提でのバランスだろうから
治せなくて敗北みたいな状況があるとは考えにくい
だから既存コンテンツで治せるようになって勝敗が覆るような場面もそれほど多くはないんじゃないだろうか
現に今までバ系や風水でのレジ期待でしのいできてるわけだし

むしろ今後のコンテンツで活きる場面が増えるならそれでいいんじゃないかと思う

784既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:23:55.14ID:dARVvtCL
>>780
手放しで喜んでるだけかよ
おまえも不満垂れ流す雑魚白と同レベルだな

785既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:24:09.36ID:AFj4b48V
頭悪すぎだろ
じゃあナ系イレースお前使えねーな
こいつは

786既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:26:57.83ID:H6qlE8f8
アムネは1分程度なら許容しちゃう人がほどんどだろうな
アムネ1時間とかとんでもねーのが来ない限りはエスナ!エスナ!って並んと思うぞ

787既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:27:44.40ID:dARVvtCL
>>783
その通りだと思う

不満出す奴を叩くのは簡単なんだが
叩く奴に質問してもエアプだから録な答えが返ってこないな
明日はまた不満出す奴叩く側やるわ

788既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:30:38.74ID:v6+WENwE
アムネジア治せれば楽になるのはわかるがそれ以外全部即座に直せて連打も効いたサクリが死んだ分は厳しくなったと認めないから話が分からん
これじゃアムネジア真理教信者にしか見えんのだがよくわかんねーな

789既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:30:47.33ID:IoJmQhmn
つまりこいつは今まで食ったパンの枚数を覚えてるって事だな
論破されて屁理屈に逃げる哀れさ
こう言う類は相手にするだけ無駄

790既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:32:30.10ID:IoJmQhmn
サクリ弱体認めてない奴いた?
サクリ死んだから他で出来るだろって話はで出るけど

791既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:36:26.33ID:v6+WENwE
連打が全く効かないんだから代用手段になってないのでは
今までできていたことが確実にできなくなってるわけでさ

792既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:37:08.98ID:AsNXHXpV
アムネジアを唯一治せる手段と他にいくらでもやりようのあるサクリを比べてる時点でアホなの気づかないんだな
スマホ使えばいいのにフリック入力面倒だからってガラケー使ってる人みたい

793既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:41:18.97ID:v6+WENwE
ならフォーラムにいくらでもやりようがあるサクリの事を含めて書いてくればいいのではなかろうか

794既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:43:47.95ID:IoJmQhmn
現状満足してるのになぜ書き込みに行かなあかんのか?
ノイジーマイノリティーとはそう言う事なんだよ
一部の不満を言う馬鹿が目立ってるだけ

795既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:44:47.10ID:p6YMJVeV
リキャ最速24秒で範囲化不可って相当に弱いぞ?
新エスナがあってもインプのアムネジアに対抗できないからな

796既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:46:32.31ID:v6+WENwE
いやこんなとこで言うよりよっぽど生産的?だろうよ
このスレと同じように書きに行っちゃいなよ遠慮せずに

797既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:47:53.15ID:AFj4b48V
出来ないことの理由探し
日本をダメにした老害思考

798既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:48:37.30ID:v6+WENwE
現状に満足してるから書かないならこのスレにも書かなきゃいいだろに
なんでこっちにだけ書きに来るのか意味わからん

799既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:49:06.10ID:umwcop54
なぜ素直にアムネジアを治す単体回復魔法を出さないのか
なぜサクリだエスナだのに面倒くさい手を加えてしまうのか

800既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:52:19.27ID:ZeqoCBUN
上手くやる余地!

801既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:53:42.92ID:AFj4b48V
>>798
フリー掲示板どこに書こうが勝手だろw
弱体厨には言うよ
ウンウンわかるで、弱体だね、辛いね〜wよしよし

で?

802既にその名前は使われています2019/05/17(金) 20:59:37.55ID:Cfn3D/OX
これらね
全部自演だって言うんですよ
怖いですね・・・

803既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:01:14.61ID:2mN+Zx1d
>>794
松井 <賛否の意見をお聞かせください、、、、何が不満なのか事細かに意見をいただきましたが、肯定的な事細かな意見がありませんので、旧仕様に戻しますね

804既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:26:02.97ID:7T+P8+4k
>>792
旧サクリを重用した場面で思い当たるのはヴィニパタやシャーでのHP回復不可の対策
これらは他の手段では代替が効かないからこそ使ってたはず

805既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:31:10.09ID:0oN5mO+8
一般人としてはどんな異常wsうってこようがエスナ一発でしのせんこくもアムネもなおすことやろ
めんどくせええ

806既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:31:59.51ID:0oN5mO+8
女神の祝福ならどんな異常もなおすのかね?
1h1回だけだけど

807既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:32:24.40ID:yZekJymG
エスナのMPとリキャストを下げてヤグで範囲化可能に

↑でも反対な人っておる?

808既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:33:19.67ID:qlH8akY/
本当に怒って良いのは仕事のなくなったフルケアさんじゃないかな(´・ω・`)
えっ?メルトンがなおるって?

809既にその名前は使われています2019/05/17(金) 21:35:51.39ID:H6qlE8f8
フルケアはMPコストをオーラと同じ仕様にすればいいのに
全MP消費だから事実上サポ赤コンバ前提過ぎて現実味がない
ギアスNM開始前に盾にフルケアスキン程度で使うくらいしかない(使わなくても問題ない)

810既にその名前は使われています2019/05/17(金) 22:26:23.02ID:v6+WENwE
生産的な話をしろって言ってた奴がフォーラムには書かないし
弱体厨いじってるだけとかどんだけ非生産なのかと思うがな

811既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:02:45.89ID:7ndHzs+G
そもそも切り替えが無理なんだよ
ミゼリ→サクリ→ソラス→エスナ
よくもまぁそんなことやってるなぁw

完全麻痺耐性でもないと敵には寄れないんだから
新しい仕様の方がいいんでね?

812既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:04:28.13ID:oNeKHQ0T
では多少生産性のある話を〜
まずリキャスト24secの装備はアスクレなしで行けるんかね??
FRC80てことはサポ赤7.5、装備で72.5?キツすぎるな

813既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:05:40.41ID:oNeKHQ0T
てかアスクレあってもキツくね?リキャなんとかしてくれ

814既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:08:30.03ID:huZKhqtO
テラーだったら治せると嬉しいが
アムネジアってそこまででもないと思う
個人の感想です

815既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:19:42.66ID:IoJmQhmn
巻き戻しして欲しいやつらがフォーラムでピーチクパーチクいいに行けばいいだけ
仕様が戻っても困らんし、ルールが変わってもそれに合わせていくだけ

816既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:35:29.17ID:ZrQMBBCp
一発目のアムネジアはいいけど2発目以降がすぐきたらリキャが^^; やっと治したらまたアムネジアってなりそうw
なので、アビとエスナリキャもう少し短くしてください

817既にその名前は使われています2019/05/17(金) 23:37:39.97ID:nnC5+Jl3
麻痺石化だけ直してパナケ使えだしな
そもそも白魔なんてPTに入れないだろ

818既にその名前は使われています2019/05/18(土) 00:56:11.13ID:Nvf03MMV
フルケアのキャストリキャスト消費MPを今のエスナ並にしてソラスミゼリ関係なくアムネ治せるようにする
ソラスミゼリサクリエスナは以前の性能に戻す

これだけで丸く収まるんだがな
最初の頃から言われてたが今回の調整で得する奴が元々バ開発しか居なかった
そのバ開発の回答が「ミゼリあんまりつかわれないから^^;」とか無能の極み

使われなさならジョブの目玉の1200ギフトのゴミ魔法をテコ入れするのが先だろ

819既にその名前は使われています2019/05/18(土) 01:07:59.57ID:1kYurJMm
使われないアビを使わせる方向の調整なら獣なんか絶望的だなw
あやつる しらべる あたりに手入れしますよ確定ってことじゃん

820既にその名前は使われています2019/05/18(土) 01:11:29.55ID:EmIS+EtF
しらべる
弱点1桁目は0のようだ

821既にその名前は使われています2019/05/18(土) 01:30:32.63ID:FYr+vVFx
>>817
入れてやれよ

822既にその名前は使われています2019/05/18(土) 03:05:42.88ID:W8Th7pbN
オレはヤグ首持ってるからサクリエスナは殆ど使って無かったし、使って無い魔法がアムネ回復に成ったから
高MP高リキャが有るにしてもまだ+10点だったが、ヤグ首持って無かったらやっぱ 範囲性能−30点 複数対応性能−30点
アムネ+10点 計−50点だったろうし、圧倒的に旧仕様に戻して欲しいと騒いでいただろな〜とは思う

ライトだって倉庫使いだって課金ユーザーなんだし、白上級者に話を合わせて妙なNMの例を持って来て拗らせる必要も無いかと
金払ってるオレが嫌がってる! 金払ってるお前は良いと言う! あとは多数決だ! でFAでしょ

823 2019/05/18(土) 03:42:15.43ID:QXrfgd87
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´   獣の範囲も返してっ!  >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

824既にその名前は使われています2019/05/18(土) 03:48:13.56ID:xAQkkdyw
獣はあやつるにバインドの効果つけるとかそんなんでいいよ

825既にその名前は使われています2019/05/18(土) 08:37:35.03ID:u9quXlJi
つーか
アムネジア治せるようにすんのに既存の魔法をぶっ壊して再構築すんのが頭ダイケだろ

いやエスナ実装から1ヶ月とかなら別だけどさ?

新しい魔法実装すればよかったじゃんか

826既にその名前は使われています2019/05/18(土) 08:59:36.24ID:Zjot4QKa
枠がない

827既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:05:38.27ID:NG4PC2fx
仕様変えず、既存のミゼリエスナでアムネも治せるようにすりゃ良かったんじゃね

828既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:07:47.93ID:JexvGz9r
詰みのテントウムシほど長いアムネ掛かる敵ってどれくらいいるんだ?アンバスみたいなNMは食らうのを前提にしているから、大半はバなくても10秒足らずで切れるのがほとんどで長くても30秒。
新エスナのリキャで前衛2〜3人だと、実質1人までしかかけられない時点で使う意味がないんだよなぁ。
盾だけならアムネ治す必要がないし、まじで使いたい戦闘がおもいつかん。

829既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:16:38.51ID:q0pV3o/e
実際にアムネの治療を必要とするコンテンツの有無より、回復のプロフェッショナルという位置づけなんだから、治療出来ない状態異常があるのが嫌なんだよねw

830既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:20:01.32ID:IZMjQu57
よう分からんけどエスナサクリ元の仕様に戻してイレにアムネ除去つけるんじゃだめなん?

831既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:21:15.80ID:hzBUK8rU
エスナが単純に消費MP少なくなったフルケア化してるから不満があるようなきが
フルケアを新エスナにしたらよかったのでは

832既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:28:36.48ID:1kYurJMm
白もなんだかんだで公認ジョブだなぁ

アビ使用範囲縮小、RMEでもないのにいまだに75時代の装備を共用される獣さん
猫足、ためる、遡ればビクスマ弱体とかわけのわからん魔改造されたモンクさん
スカベンジで複数矢弾が取れる、他アビは効果の程が小さく妥協された狩人さん
かなり危ない橋を渡ってでてきたのがジャンプリキャ個別化の竜騎士さん

こいつらもフォーラムで戻せーもう少しマシにしろーって騒いだだろうに
白は「声を聞いて戻すか検討します^^;」って声明文でちゃうんだもんなぁw

833既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:40:32.89ID:iSgnwcfZ
リキャ伸びて、MPコストべらぼーに増やして、範囲なくして
アムネ追加?
どうみてもエスナ完全弱体じゃんwww

834既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:41:24.20ID:0qMtmeZj
赤にアムネジア魔法を追加すればいい

835既にその名前は使われています2019/05/18(土) 09:45:26.96ID:FYr+vVFx
白優遇すぎだな

836既にその名前は使われています2019/05/18(土) 10:19:49.87ID:ElVEDAC7
治せないから今の効果時間で済んでるが
普通に治せるようになったら数分間のアムネとかバンバン使ってきてますます白必須にする
というのがハゲのやり方な

837既にその名前は使われています2019/05/18(土) 12:00:25.68ID:iSgnwcfZ
アムネ治癒とか10年おそいわな
今はくらわずに倒すのが主流だし

838既にその名前は使われています2019/05/18(土) 12:04:09.36ID:pUYV9NEn
食らったら食らったでやりくりできちゃうのもあるな
どうしてもエスナ以外てミゼリ使ってほしいなら
「ミゼリ中はイレースにアムネ回復効果追加」にすりゃいいのにな

839既にその名前は使われています2019/05/18(土) 12:31:35.80ID:1kYurJMm
そもそもダメージ蓄積舌分バニシュのダメージにボーナス()なんて
オナニー項目が未だ健在かつ新メリポアビ追加にすら対応してるとかホントいらないわ
年末にでも国勢調査やったとしたら「ソウルオブミゼリ習得冒険者数→1.5%」とかになるんじゃないか?w

840既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:00:32.80ID:B+rXq36j
まあ結局はフォーラムの圧倒的不評が全てよな
いくら書くのが面倒でも今のままで良いって意見にいいねポチるのぐらいはできるのに
2〜3人ぐらいが押してるだけで意見が割れないという珍しいぐらい悲惨な状態になっとるもん

841既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:09:06.03ID:cv6v1fsu
ヤグなしがフォーラムで長文並べて書いてるが
アンバス金策できなくなるくやしー!にしかみえない
ヤグありとしては新仕様のままでいいわ
ヤグなしはいい機会じゃないのヤグ作る
エスナで範囲とかヤグ持ちを殺してたのは確か
ヤグいらないじゃんになるよね

842既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:22:30.17ID:Zjot4QKa
それだけ全体的に老害化してるってことだろ
サービス前半20代くらいならめんどいけどとりあえずやってみっか!てなるが、新しい事に対応できなくなってきてる証拠
メインは30〜40代位だろうし、未だに続けてる層新しいゲームより慣れ親しんだおススメ派だろうからな

843既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:25:38.49ID:z+82JtID
>>841
旧エスナあればヤグ要らない×
ヤグ有れば旧エスナ要らない○

完全下位互換のエスナなぞ使わない

844既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:31:31.51ID:XbY2hFT+
ここで必死にヤグありは不満ないとか言ってる奴って実際白すらやらない奴だろ

845既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:32:37.69ID:4tcuUueU
白は万年必須ジョブでFF11から1/6の席を消してるゲームブレイカーだしもっと大幅に弱体して
他の不遇ジョブの回復力を強化してヒーラーに昇華させるべきだろー

あと剣も弱体してナや盾ジョブに昇華出来そうなジョブの盾能力を強化して3~4択にするべき
あと風も(ry

なんて言うまともな意見でも数の暴力で封殺されるのが民主主義の数少ない欠陥なんだよな〜

強いから数が増える → 数が多いから意見が通る → 意見が通るから強くなる → 強いから数が増える → 獣涙目

846既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:33:29.86ID:9I1yUsOU
でも変化なかったら飽きちゃう

847既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:41:14.61ID:mWg+rvZE
それ反対意見で圧倒されてる時点でまともな意見ではなかったと言うことではなかろうか?
今でも風なし構成いける、とか見かけるし盾も他のジョブでいい場面があるけど最適解しか望まないプレイヤー側がナ剣の2択や風必須構成にしてるんじゃないのかね
獣さんの話って数が増えすぎた獣ソロ時代のユリィ弱体のこといってるの?それとも現在数が少ない獣さんが強化されないって話なの?

848既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:44:20.46ID:Zjot4QKa
ナイズルみたいな単純に倒すだけではないコンテンツが増えればジョブの幅は広がると言うか敷居が下がるだろうけど、今は結局早く倒せてナンボなコンテンツばかりだしな
制限時間すらあるし、そりゃ最適解になるよ

849既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:49:36.14ID:mWg+rvZE
結局選択肢増やしてもその中で一番早く攻略できるのが最適解になって多少強化したところで変わらん気がするけどなぁ
その都度最適解に選ばれたジョブの弱体を叫んでたら負のスパイラル

850既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:51:29.37ID:OH3q1gz+
>>844
ここで騒ぐことしか出来無い無能なエアプか
ここで擁護派を演じ何度も話題を反らしたり関係のない揚げ足取りに専念することで
反対派の指揮を高める頭脳派のどちらか

851既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:53:04.84ID:iSgnwcfZ
これって

新エスナの仕様を旧エスナの仕様にもどし、単体化にする
ヤグで範囲化可能にする

でいいんじゃね

852既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:53:41.40ID:iSgnwcfZ
あ、新エスナは旧エスナ+アムネ治癒ね

853既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:55:35.54ID:6yYtE9PZ
サクリは旧サクリに、
エスナは新エスナのままMP減少リキャ短縮ヤグ対応でいい

854既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:55:51.15ID:mWg+rvZE
ミゼリソラスの切り替え前提ならどっちも5秒アビにしてもらいたいもんだ

855既にその名前は使われています2019/05/18(土) 13:57:40.85ID:4tcuUueU
>>847
主催すれば分かるけど、1%だって失敗の確率を減らしてメンバーを成功に導きたい
そして1%でも効率を上げてメンバーに喜んでもらいたい、ってのが人情で
(本音:失敗してリーダー責任は嫌だ! 効率低くてクソ主催扱いも嫌だ!)
優遇ジョブや開発がどう思おうと、残念ながら主催サイドが最適解を求めるのは鉄板の流れなんだよな

身内 + 緩いコンテンツ + 効率求めない って時くらいかと

獣の話はペットミサイル強化で獣がNM戦に呼ばれてたのが、指示距離縮小→ミサイル死亡→獣死亡した経緯知らんの?

856既にその名前は使われています2019/05/18(土) 14:03:51.79ID:mWg+rvZE
>>855
いや、話の流れ的に多数の声が流れを決めるのは良くないって主張だったのに多数のプレイヤーが使ってた獣の弱体を例に出したから意味がわからなくてさ
ヒーラーを他のジョブでもOKにするには他のジョブにもソラススキンかケアルガ3あたりを追加するしかなさそう

857既にその名前は使われています2019/05/18(土) 14:21:50.64ID:4tcuUueU
>>856
獣は強くなって一時数が増えたしオレもその時上げた一人だけど、格下ジョブに出番を奪われた全前衛からの
数の暴力でフルボッコに合って弱体された流れが有ったんだよな〜、バッタが世界を救うRPGはおかしい!とかなw

もう10秒に1回ペットWS撃ってもクソ弱い時代に変化したから戻しても良さそうだけど、狩の距離補正と言い
開発って「一度行った弱体処置を戻すのは、まるで間違いを認めたかの様に見えるから嫌だ!」って感じで絶対にやらんよね

時代の変化で法を元に戻すのは間違いじゃ無いし、それ所か時代に合わせない方が何倍も間違いなんだけどなぁ

858既にその名前は使われています2019/05/18(土) 14:23:17.06ID:iSgnwcfZ
詠唱中断されまくる盾がサクリケアルしないと文句いうのに
これ以上白を苦しめてどうするんだw

859既にその名前は使われています2019/05/18(土) 14:24:28.78ID:iSgnwcfZ
あソラスケアルだw

860既にその名前は使われています2019/05/18(土) 14:42:35.97ID:M7OCrk37
新エスナをディヴァインベニゾン対象にして、ヤグで範囲化可能にしたらいいんじゃないかな。
そうしてくれるなら旧サクリは諦める。

861既にその名前は使われています2019/05/18(土) 14:55:00.42ID:iWYwfuEN
白って面倒くさくて、やりたい奴がどんどん減ってるのに
この仕様変更はアホだわ
それでなくても、フェイス白のが状態異常早いとかすぐケチつけるやつ増えてるのに

862既にその名前は使われています2019/05/18(土) 15:00:16.98ID:4tcuUueU
旧サクリを殺して出来た新エスナ自体は賛成だけど 長リキャ 多MP 範囲不可 の3重苦で使い辛さが満載なんだよな

盾前2の3人に掛けるのにリキャ無し状態からでも(最短24秒×2)+(硬化2秒×3回)+㌁で1分近くかかるし
その間に何回敵のWS来るんだよって言う しかも消費MPがたった3人1周で500オーバー

・リキャ30秒で最短6秒なら、MP消費を他手段で補えればギリ実用範囲内
・MPが少なければ、優先度順に常時掛け回しでギリ戦略範囲内
・範囲化が可能なら、1発回復だからリキャも気に成らんし、MPも1/3で済むからベストオブベスト

863既にその名前は使われています2019/05/18(土) 15:01:29.97ID:n/Manioc
だからーソロゲーにしろよ〜

864既にその名前は使われています2019/05/18(土) 15:22:01.08ID:AlytEKUY
>>857
バッタが世界を救うRPGって攻めかたはおもろいなw
その辺はなー開発の手が回らないというより意図的にジョブ格差を時代で作ってる感じするからなー
公平に強くしてほしいけどリューサンみると難しいものを感じるしなぁ万年残念ポジ認定食らってる感じすらする
とりあえず今回の白の修正は人口減らんようにしてほしいわ、まだ遊んでたいしな

865既にその名前は使われています2019/05/18(土) 15:29:15.93ID:z+82JtID
範囲化出来て初めてミゼリ使う気になるレベル

866既にその名前は使われています2019/05/18(土) 16:15:14.30ID:0cvXLutf
今のエスナ以上にMPを消費せずにアムネジアを治す方法を別に用意するならサクリとエスナを戻していい
無理なら絶対にこのままがいい

867既にその名前は使われています2019/05/18(土) 16:17:35.63ID:kysmoO5h
>>857
Zaraki<呼んだ?

868既にその名前は使われています2019/05/18(土) 16:17:51.76ID:TyfLP3n1
魔法追加枠もうこれ以上ないなら
バウィルラとかに異常回復効果もつけてほしい

869既にその名前は使われています2019/05/18(土) 16:49:56.71ID:4FTEWarT
>>842
ほんとこれだよなぶっちゃけエスナのリキャ短縮するだけで強化なんだけどね
何故か元に戻しての一点張り

870既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:04:02.91ID:iWYwfuEN
>>869
前と今比べてるだけの話だろ
どういう仕様がいいとか勝手に捏造すんな

871既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:07:17.19ID:iSgnwcfZ
重要なのは結果ではなく動機
おそらくアンバスとて参加のヤグ取得率とか簡単にデータ出るだろうか
驚きの低さだったんだろうなw

872既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:16:45.95ID:SG1j7ues
そりゃ新エスナがmp10位でリキャ10秒とかなら誰も文句言わんわな

873既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:17:22.33ID:iSgnwcfZ
新エスナの性能を見るとリキャとMPコストは妥当だと思う
範囲化なしも妥当
なので、旧エスナに戻して単体化、ヤグで範囲化可にするか
そもそもアムネ治癒は専用魔法でよいし
今までできたかこと出来なくなるのは影響でかすぎ

874既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:22:06.55ID:mlZiMXNd
> 皆様の総意であるなら、

匿名のフォーラムで総意もクソも無いと思うんだが・・・

875既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:24:41.32ID:TzESDpme
総意で間違いないよ
ここには沢山いるジョブ調整肯定派はなぜかフォーラムには書き込まないからね

876既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:36:27.17ID:4tcuUueU
>特化ジョブの特化部分を更に強化させたりしない

って言ってたしアムネを加えただけだと単純に特化部分の強化だし
アムネ回復が加わる分だけ色々マイナスにした結果が今なんじゃ無いか?

877既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:43:28.42ID:FWepCRyj
回復のスペシャリストが治癒することが許されないゲームがあった!
なんでアムネ回復にデメリット入れなあかんねん

878既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:45:19.36ID:4tcuUueU
22ジョブ中ヒーラー1で1席独占の異常性は異常ってもっぱらの噂だしなぁ

879既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:46:35.19ID:4FTEWarT
>>875
そりゃ不満のない層は特に言うことないし
ラーメンミナミリクチャンとヴァナよりフォーラムが主戦場のいつものキチガイしか騒いでないのが現状

880既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:52:05.03ID:Nvf03MMV
範囲化やリキャ短縮してくれれば今のがいいって意見はまだわかるが
ただ単にアムネジア治せるようになったから今のがいいって奴はどう考えても煽りたいだけのエアプだからな
近接前衛のアムネジアをある程度安定して直し続けられないのならアムネジア回復なんて名ばかりで実用性がまるでない

881既にその名前は使われています2019/05/18(土) 17:56:35.39ID:ocO+uydN
踊り子にアムネジア完全耐性とヒーリングワルツにアムネジア回復つければいい

奴らアムネジア食らったらただの人だし可哀想すぎる

882既にその名前は使われています2019/05/18(土) 18:09:55.03ID:4tcuUueU
>>881
それだ
敵がアムネジア使いの時に限り踊が呼ばれる
ってだけでも不遇ジョブにとっては現状よりは100万倍ましだろしな

883既にその名前は使われています2019/05/18(土) 18:13:44.86ID:7eeOMlcB
そもそもアムネジアが直せない前提の作りで今まで調整してたわけだしユーザーももう慣れ切ってるところに
ついにアムネジアを治せるようにしました!←おーええやん
その代わりこのようなデメリットや変更を加えます!←なんでそんなことすんの?
ってなるのは誰でも思って当然だわな
魔法スクロールが限界とかよく言い訳にするけどそれを俺らに対して言っても何もならん、今まで追加してきたのはお前らだろって話だしな

884既にその名前は使われています2019/05/18(土) 18:18:43.38ID:4FTEWarT
いやエスナは普通に強化だし新しいことが理解できない老人とヤグもってない奴が弱体って騒いでるだけなんで

885既にその名前は使われています2019/05/18(土) 18:23:36.37ID:JGwUsWTB
>>633
なんで2択なの?と言いたくなるな

状態異常も回復魔法も種類多過ぎて面倒過ぎるUIで
便利なエスナは1回しか使えませんとか
麻痺やら静寂でそもそも詠唱潰すとか悪意の塊作っといて
前に出て行って一緒に食らってくださいとか

886既にその名前は使われています2019/05/18(土) 18:25:00.65ID:WuVKB4qF
パッセはヴァナディールの守護者と眷属である精霊の魂の一撃
というコンセプトならば世界観的にokだが
召喚ジョブ調整迄の華という可能性大

887既にその名前は使われています2019/05/18(土) 18:45:17.89ID:1kYurJMm
というかなんで仕様を変更しますって宣言するのはいいけど、
その内容をびっくり要素的にVU当日に判明させるんだよ

フォーラムがあるんだから「仕様変更を検討しております、現時点での内容は○○を○○に…」って
事前告知してプレイヤーの声きいとけよなぁ
そりゃなんでも文句つけるやつもいりゃとんでもない上方修正出してくるやつもいるだろうけど
「以前のようにはつかえなくなったぞ!さあつかえ!!」なんて荒れるにきまってんじゃんw

888既にその名前は使われています2019/05/18(土) 18:54:20.40ID:jaO1577t
扇中はアムネジア完全耐性で扇中のみヒールでアムネジア回復出来るようにすればいいなw

889既にその名前は使われています2019/05/18(土) 18:59:40.64ID:4tcuUueU
ついでに扇中はワルツ範囲化だったら踊を呼んであげてもいいんだからね!

890既にその名前は使われています2019/05/18(土) 19:08:11.59ID:jaO1577t
>>889
装備整ってればワルツ3で1000回復するぞw

891既にその名前は使われています2019/05/18(土) 19:20:34.31ID:7eeOMlcB
>>884
アムネ治せることに関してはみんな賛成してるでしょ
実際フォーラムでも次のパッチではエスナに変更が〜の流れでアムネ治せるようになるんか?ってキャッキャしてた思い出もあるしな
ただそこまではいいけどそれに伴って何で消費MPアップやリキャ増しされないとあかんねんっていう不満が出るのは当然じゃん
性能アップに伴い若干使用に負担が増える、のは誰しも理解してるし予想も多少はできたけどそれが予想以上すぎただけやな
実際変更後の消費MP見て「まぁアムネ治せるならこれくらい消費増えてもしょうがないよね!」って納得した人なんかほぼいないぞ

892既にその名前は使われています2019/05/18(土) 19:22:56.44ID:Nvf03MMV
コントラダンスのリキャを5分に設定するような奴らにはそんな調整は一生無理だなw

893既にその名前は使われています2019/05/18(土) 19:23:17.02ID:Zjot4QKa
特定ジョブとの相乗効果もあっていいな
踊り子と詩人いれば効果アップみたいな
踊りと音楽はつきものやし

894既にその名前は使われています2019/05/18(土) 19:41:23.84ID:1kYurJMm
オースピス→白だけ恩恵を受ける命中アップとかゴミだからそれなりの数値で全体に反映
状態バ系→強化スキル0でも500でも効果同じとか意味わかんねーから強化スキル依存に

この辺いじってほしかったところだが

895既にその名前は使われています2019/05/18(土) 19:44:08.92ID:aUZ8cmYL
オースピスはエンと相互上書きしてんのが不幸しか生まない仕様だなと思う

896既にその名前は使われています2019/05/18(土) 19:58:10.87ID:pUYV9NEn
状態バ系強化スキル依存でもいいけど
一時的にレジスト○○を得る、みたいにしたら面白かったかも

897既にその名前は使われています2019/05/18(土) 20:58:57.80ID:iSgnwcfZ
そりゃあ10代じゃあるまいし
30すぎれば、老眼、神経痛、反射神経どころやないだろ
オリンピック選手でもあるまいしw
はやくもとにもどせよ、ヤグでエスナ範囲化でいいだろw

898既にその名前は使われています2019/05/18(土) 23:43:39.96ID:q0pV3o/e
>>884みたいに、反対意見が出ると「老害」「ヤグを持ってない」として意味の無い類別化をする。新旧仕様を客観的に評価しないから説得力がない。要は、アムネを治療出来るという唯一の強化の見返りとして失ったものは対価として妥当だったのか?という事。

899既にその名前は使われています2019/05/19(日) 00:36:18.41ID:ymRY4b23
>>898
ヤグと首が有る人は元々「ヤグ(範囲:仮に盾前2風で4人) × 首(2個消去) = 1発で弱体8個消去」で
両方無い人達より「8倍の速度で状態回復」してたから、アビ入れ替えたり、自分に弱体が来る様な
面倒な魔法は殆ど使って無かった、って所までは理解しような

その人等にとっては「殆ど使って無い魔法がアムネ消去に昇華した!」と成る訳だ

ただ逆に、ヤグと首なしの人等にとっては、その8倍差をリスクを負ったり、使い辛い思いをしながらも
2倍差程度に縮められてた魔法が、アムネと引き換えに8倍差にされた様な物、ってのはオレも理解はしたわ

900既にその名前は使われています2019/05/19(日) 00:39:08.23ID:QO5zGexU
立場変われば意見も変わることだし、個人の感想の域を出ないからもうこの議論は不毛だ
旧エスナがいいという奴もいれば、イランという奴もいるし、サクリ使わんしという奴もいれば、サクリは使うという奴もいる。アムネジア回復できて喜ぶ奴もいれば、そんなシーンが想定できないという奴もいる
絶対的な二極論にはできないし、解はない

901既にその名前は使われています2019/05/19(日) 00:46:14.78ID:bGIykbCS
価値観の違いに議論してます無駄だな

仮に巻き戻しとかあったら、今後の調整に対し毎回対応せなあかんくなる前例を作ることになるから開発も対応したくてもやりずらいだろうな〜
今回は開発やっちまったなーだな

902既にその名前は使われています2019/05/19(日) 00:50:47.28ID:ymRY4b23
昔は実装前に全容伝えてフィードバック意見聞いて調整したり、お金ある時なんてユーザーに
テストサーバーで触らせて意見させてたのに、ジョブVU久しぶり過ぎて基本手順を忘れちゃったぽいな

903既にその名前は使われています2019/05/19(日) 00:59:03.27ID:dhG6TR0d
>>900
だからもう多数決取るしかねえのよな

904既にその名前は使われています2019/05/19(日) 01:03:33.32ID:NTjiZFqo
アディカリスなんて魔法潰して、「ミゼリ時:アムネナが使用可能(ヤグ、サポ学で範囲化○)」

これでよかったんだよ

905既にその名前は使われています2019/05/19(日) 01:13:48.80ID:9WUwqRES
デオードにアムネナ効果つけりゃいいよ
消臭効果が効くんだよ

906既にその名前は使われています2019/05/19(日) 01:44:04.82ID:18tMRd3Z
巻き戻さないで旧仕様+アムネ治療良いとこ取りの大強化でいいだろ
そんだけやっても糞みたいなギミックがたくさんあるのに飼いならされすぎ
ミゼリ使わせたいなら14のクルセみたいな仕様にしてホーリーで遊べるようにでもしとけ

907既にその名前は使われています2019/05/19(日) 02:31:03.34ID:dhG6TR0d
こういう意見を出しあえる流れでいいのかもな

お前は間違ってる、知識も無いゴミ、新しい仕様で戦略を作れ老害
なんてレッテル張りと雑言ばらまくのを生産的とか抜かす奴が居ないと
まともな流れになるのな

908既にその名前は使われています2019/05/19(日) 03:24:41.89ID:uWIYJ2uT
実際ヤグR15もないようなのが騒いでるってフォーラム見ればわかるだろう
で、元に戻せとフォーラムで騒いでるのは10人ちょっと全プレイヤーの1%もない大して白もやってないゴミみたいな連中だ
ほとんどのプレイヤーが静観してるし俺のようなヤグR15持ちは高みの見物してる
それが現実

909既にその名前は使われています2019/05/19(日) 04:16:58.41ID:oXLrAkG3
元に戻りそうな空気感で一杯でしたよ、今日のPTでは

910既にその名前は使われています2019/05/19(日) 04:18:55.16ID:YzU4aqbg
度々ヤグR15が自慢のやつわいてるけど言ってて恥ずかしくないんか?w
マクセンチアスでいいじゃん弱体なんて
MNDあがるし
R15をドヤ顔で言われましても白を真面目にやってるかの物差しになんてならんwへったくそな召喚がニルもやらせてるの見たときと同じ気持ちになるw

911既にその名前は使われています2019/05/19(日) 04:30:36.94ID:ewMLQ7xk
ヤグもってないやつはアンバスふつうまでで満足すればいい
シャウトねーけど

912既にその名前は使われています2019/05/19(日) 04:36:33.37ID:kffyxPXm
つまりヤグ持ちで文句騒いでるのはエアプレイってことかw

913既にその名前は使われています2019/05/19(日) 04:40:22.80ID:wQSw4yIY
攻撃を受けよw切り離すw超エスナwゴミサクリw云々の前に
本当の粗大ゴミのフルケアをどうにかするべきだった

914既にその名前は使われています2019/05/19(日) 09:11:51.13ID:j/2HkOHB
当たり前だろ
10年変わってない魔法を今更スクラップ&ビルドとか
頭おかしい

915既にその名前は使われています2019/05/19(日) 09:21:00.61ID:ewMLQ7xk
そもそもとてとかすげえ難しいコンテンツじゃなければきにならんだろ

916既にその名前は使われています2019/05/19(日) 09:27:48.19ID:lP5P244G
今残ってるのはロイヤルなプレイヤー

だからロイヤルなプレイヤー向けにテクニカルにしました

って事だろ

917既にその名前は使われています2019/05/19(日) 09:30:50.09ID:9WUwqRES
まぁ検討するフリでかわらんだろうな
全ジョブ全体に影響するシステムの話なら話は別だが1/22ジョブの多かれ少なかれその一部の人間が喚いてるだけやしな
そのためにわざわざコストかけんだろ

918既にその名前は使われています2019/05/19(日) 09:52:26.45ID:BBjtbapP
今回の件で倉庫白でアンバスやってる奴がこのゲームの癌だってわかった
次何年後に来るかわからないミーブルの時に困るとか言ってるの結構いてやべぇわ

919既にその名前は使われています2019/05/19(日) 10:14:06.69ID:vVojKQcY
フォーラムに書き込めない時点で擁護派はロイヤルなお客さまではないのです
課金すらしてない可能性がありますからねw
もしかしたら書き込めない措置を既に食らっているのかな?

920既にその名前は使われています2019/05/19(日) 10:25:51.66ID:l8VxsxQA
そりゃアムネジアを治せるに越したことはないけど
元々治せないものとして調整されてるから
現状治せなくてもクリア出来ないコンテンツはないんだよねぇ

だから元に戻っても構わないけど
別に上方修正にしたっていいんだし、BA前後のいいとこ取りでもいいのにな

921既にその名前は使われています2019/05/19(日) 10:29:58.29ID:m3GgoPu1
これはあれやな
次は暗黒が魔法使わないから物理弱体しますとか
鎌使わないから両手剣弱体しますとか

あるで!

922既にその名前は使われています2019/05/19(日) 10:30:27.06ID:bL8Ihi62
アスクレピウスがカット用待機装備になって泣いてますよ
リフレないからその待機装備的にも使い分けなんでリフレ追加がよかった
HP回復とか範囲化に勝てると思ってんのか

ケアルのソラス、多数異常回復特化のミゼリみたいに
ヤグ無効アスクレミゼリで範囲化とかではダメだったんだろうか
これじゃ結局基本ソラスヤグでイレースナ系飛ばしたほうがいいじゃん

ロイヤルうんぬん言うならヤグのみに差をつけさせてくれよ
ガンバンも盾1の時くらいしか使わないし

923既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:06:07.47ID:IHdZwII5
>>901
上限突破以降で始まった今回の各ジョブ調整は不満の大小はあれどどれも更なる強化
そんな中で今回の白のみ弱体化だからな。弱体しますと宣言しての撤回ならまだしも、前例になんかならねーよ

924既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:16:16.18ID:IHdZwII5
>>919
やっとフォーラムにもヤグ持ち擁護の老人が湧いたぞw
意見みた感じヤグ持ってない他人のこととかどうでも良い、って感じでまさに老害
こういう奴がオススメの人を減らして行くんだなと

925既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:22:23.88ID:v1ziDUAY
>>922
別にエスナ時にアスク付けてついでに回復できて、まあ良いや って思うが
強いて言えば、HP回復度合いによってmp還元あればよかったが

926既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:24:53.15ID:t2ommCx4
>>924
発展途上の一時的な感情論で、とか笑った
面白いもっと頑張ってみてほしい
てか投稿者がヤグもってないやつばっかりとか言ってるやついたけどメインキャラでなんてフォーラムに投稿しないのは普通だと思うんだが投稿キャラでサーチしたりしてるの?
なんで反対者がヤグ持ってない発展途上のやつばっかだと思ってるのか本当に謎なんだがw

927既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:27:56.27ID:5Q2P5J9L
今回のジョブ調整はヤグの有無はあまり関係ないと思うんだがなあ

ヤグ無くても一部アンバス除いて前衛が複数で状態異常食らう敵との戦闘で旧エスナ目的で白が前に出るとかあり得んし(旧サクリ後瞬間的に前で旧エスナを使うことも考えられるが強敵相手にはリスクが大きい)、
新エスナも慈悲無効だし

ヤグの有無とか本題と関係のないところで対立煽りしてる気がするな

928既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:29:31.42ID:NmrVAHNd
きっとマウントとってみたかったんだよ

929既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:31:23.26ID:t2ommCx4
早速つっつかれててワロタ

930既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:40:08.54ID:jwP7L65n
バハ鯖のキチガイじゃねーか

931既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:40:43.02ID:IHdZwII5
しかし17周年初っ端に開発もとんでもないBAしてくれたよなw

932既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:42:37.46ID:NmrVAHNd
>>931
むしろ17周年だから原点回帰した可能性が?

933既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:51:56.32ID:IHdZwII5
一旦巻き戻し、数ヶ月後に再度白調整
一旦そのまま、数ヶ月後に再度白調整
結果はこのどっちかにもう決まってるようなものだな。放置したら人が減るのは目に見えてる

934既にその名前は使われています2019/05/19(日) 11:54:30.88ID:lRBJYF7q
強化だという人に白譲る良い機会だと思ったが
誰も喜んでる奴いなかったよ・・・

935既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:10:48.47ID:m3GgoPu1
>>923
ライトショットも一応弱体じゃね?w

936既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:12:20.03ID:dhG6TR0d
>>927
新エスナだけでは1人に大量の異常が付いたときにFCMAXとヘイスト45%でも再詠唱に24秒掛かる
というのが一体どれだけマズい事なのか長年白やってりゃ分かると思うんだがな
大量の異常を治すにせよ今までサクリ1発でたった1アクション1秒で連打可能だったのが
新エスナはミゼリへの切り替え必須だから最低2アクションになるし、ソラスに戻さないとスキンが無効になる
エスナリキャストまではイレース連打するとして3アクション4アクションと無駄に増えてくわけで
ヤグ持ちは新仕様でも対応ができるというだけで手間が大幅に増えてるのは一緒なのにな
アムネジアが治るという点だけを神格化して使う状況も示さずに考え無しに褒め称えてる感じ

937既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:12:42.12ID:NmrVAHNd
トータルでは強化だから!
あれも赤のディアIII保護のために、コルセアのライトショットの効果を引き下げましたでいいのに、余計な事いうからな

938既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:14:40.79ID:XS/wI5Dn
復帰者なんだがこんなバカな調整をまる1年かけてやってるの?明らかに真面目にやってないでしょ
時間つぶしのために意味のないパス回ししてるのとおんなじじゃないの?

939既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:18:28.40ID:dhG6TR0d
んで新仕様が有用な状況は?と聞くと、自分で使う状況は戦術や使い方を考えろよ!生産性が無い!
とか言い出すんだぜ、根拠無しでマウントとってまーすと言ってるのと何が違うんだろなぁこれ

940既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:25:09.39ID:ey3bAlaB
>>899
先月のアンバスだとエスナ1回で終わるのをヤグだと2回くらいかかってた
よすうrに
エスナ>ヤグ>>ヤグなし だったのが
ヤグ>>ヤグなしになった

よーするに、ヤグもっててもエスナ弱体は確実に影響がでる

941既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:25:25.91ID:QO5zGexU
また弱体厨が騒いでるな
安心しろ検討という名のスルーだから
17年開発の対応の何をみてきたんだ?

942既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:28:17.14ID:h//tr6nZ
◻︎<ちっうっせーな、検討してまーす
◻︎.。oO(ほとぼり冷めるまでスルー決め込もう。どうせ次のVupで気が散るだろうし)

943既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:35:22.04ID:dhG6TR0d
>>941
でこの手の手合いは思考が子供過ぎて必ずこの方向に行くのよ
自分が多数派であると根拠もなく思い込んでるが、劣勢になったり都合が悪くなると
開発が修正をしないことをもって自分が正しいという証明にしようとする
こんな連中と議論しようとするだけ無駄よ、マウント取りたいだけなんだから

944既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:38:56.82ID:dhG6TR0d
まあヴァナのガン細胞、世界に害しか与えないゴミだよなー
って書くとまた暴れてくれるはずよ、子供だから
頑張って1000まで埋めてくれな

945既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:39:26.30ID:W4icDcD4
装備有無煽りはエアプや引退者の主力コンテンツだからな
現実に即した話をしようとすると
すぐ装備煽りで上書きしにくる

946既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:43:16.35ID:pPL4Kcpq
もういい加減ヒーラーが1ジョブしかいないっていうの止めたら良いのにな

947既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:43:17.35ID:BBjtbapP
>>940
この前のアンバスはギミックだからレジスト出来ない仕様になってたでしょ
ちゃんと白をやっているのであればオーメンとか様々な場面で白だけ状態異常を受けなくてエスナが死んでること多いなと気づくはずだが
やっぱ倉庫でやってる人とメインでやってる人では認識の違いが大きいな

948既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:47:31.61ID:ey3bAlaB
個人的にはエスナの性能は旧で妥当だったと思うので
旧仕様にもどしてヤグ対応にすればいいだけと思うが
サクリの変更みてると、開発って本当にゲームやってなくて何も分かってないと思うわ

949既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:48:04.65ID:9WUwqRES
なんか1人で熱くなってるやついるけど必死だな

950既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:48:27.27ID:W4icDcD4
サクリのどこが前に出て戦う前提なんだろ

951既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:50:32.14ID:QO5zGexU
>>950
サクリはソラスの魔法やから違うで
旧はソラスサクリで吸ってミゼリに変えてエスナや

952既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:52:10.56ID:dbSuxrYm
ちゃんと待機装備とか考えてる白風は状態異常受けにくいもんなって話しをすると流れ弾に当たってナイトの息が止まる

953既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:52:28.09ID:NmrVAHNd
>>946
盾1のみの編成の戦闘なら、白以外でヒーラー務まるけどね
白以外を回復役に指定すると、回復優先すべきとこでそれ以外の行動するから怖いってだけで

954既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:54:22.79ID:hZKX8iJk
>>943

でこの手の手合いは思考が子供過ぎて必ずこの方向に行くのよ
自分が多数派であると根拠もなく思い込んでるが、劣勢になったり都合が悪くなると
ゴネれば開発が検討する事で自分が正しいという証明にしようとする
こんな連中と議論しようとするだけ無駄よ、マウント取りたいだけなんだから

955既にその名前は使われています2019/05/19(日) 12:59:06.90ID:W4icDcD4
>>951
「エスナ」や「サクリファイス」は「ハートオブミゼリ」のコンセプトである白魔道士も前線で戦い“まず攻撃を受けよ”というところから切り離したほうが良いと考えました。

これ
開発としては前衛複数が多くの弱体を受けたとき
ソラスサクリからのミゼリエスナで前線に出るじゃーんつ って認識なんだろうが
実際は、弱体ばら撒きは盾1人が前線に居て
白はソラスサクリで吸うのみという戦術が取られてたので
17年も運用しててまだ開発と現実が噛み合ってないのかなと思った次第

956既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:00:32.27ID:t2ommCx4
ほんまにヤグ持たないやつのことは考えないなw
だから自己中ていうんですよw
ヤグ持っててサクリが変わって不便
ヤグ持ってなくてエスナ変わってものすごく不便
ヤグ持ってるけどアンバスの実例があって手数増えて不便
反対派にはハッキリしてる例でこれだけいるというのに

課金ガチャソシャゲで無料ライトプレイヤーの意見は聞くべきではない!って廃課金がドヤ顔してるならかなり譲ってまだわかるけど同じ金払ってるプレイヤーだからねw
同じお客さまなら数の多い方を取るでしょう
ドヤるのが好きみたいだから言うけど雑魚白がいるから廃はドヤ顔できるわけで廃しか生きられない世界になったら雑魚消えるからドヤ顔できなくなってちゅまんないとおもうよw

957既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:02:53.17ID:5Q2P5J9L
>>939
旧サクリ損失を上回る新サクリ、新エスナの具体的な有効的使用法を示して
相手を納得させる意見を出す肯定派が皆無だからね

958既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:03:09.09ID:dbSuxrYm
サクリなんて使わず普通に愛撫使って治してたけどな
ワイは2年前の大量復帰勢だけど白については愛撫が1番ブッ壊れ要素だと思うのだけど使わない奴多くて凄い違和感があった
おまえら愛撫下手すぎない?///

959既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:03:38.08ID:L2eJqNa7
近寄れる=毒悪疫暗闇
近寄りたくない=静寂麻痺石化呪い
なのでほぼイレース系を直すためぐらいがエスナの出番なんだけど
白だとレジる場合も多いしトルクで2個回復できるようになったうえに
そもそもエスナが有効に使うほどにPTの多数にエスナ使うほど状態異常が複数かかったうえに
白が近寄った方が楽っていう敵がほぼいないんだよな

ただ調整後はアムネジア直せてサクリで吸いにくかった静寂麻痺石化をまとめてエスナできるけど
だからと言って以前が別にそれほど困ったっていう場合もないからそもそも調整する必要自体があったのか?って話なんだよな

960既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:04:43.99ID:NmrVAHNd
>>955
ソラスサクリがそのままだと、アビ切替えが必要でなおかつMPとリキャストに大幅に劣るエスナを使う理由が、重度のアムネ持ちの時しかないから、サクリを弱体化しました

とは言えないからよーわからん説明したんじゃないかな

961既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:06:01.63ID:L2eJqNa7
旧仕様の方がいいとは思うけど
実際のとこみんなそんなにエスナ使ってたのか?っていう疑問はあるw
ミーブル限定で役立ったぐらいで他の敵で使ってるのを見たことないぞ

962既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:10:01.54ID:UNB1bfNU
変わってしまった今、現状どっちでもいい派(肯定派)がなんで証明せなあかんのか
異を唱える方が説得する立場だろう
開発と多数を納得させるようなロビー活動頑張ってや

963既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:10:28.45ID:NmrVAHNd
>>961
新仕様が話の余地なく旧仕様を上回るものならいいけど、そうじゃなかったからね

964既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:13:01.79ID:pPL4Kcpq
>>953
オーメンとかも報酬とジョブを紐付けてて各構成で挑んでねって感じなのに
強範囲持ちのクレイヴァーがいるから結局白がいたほうがという話になる
精霊全盛期の過去コンテンツだとヒーラー自体いらないし
そう出来るケースってほとんどなくね

965既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:13:46.27ID:5Q2P5J9L
>>961
ないね

ヤグの有無で対立煽りさせたい人が、
ヤグ無しは皆普段から前でエスナを使っていたのでジョブ調整後不満を抱いているってことにしたいんじゃない?

966既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:15:12.00ID:UNB1bfNU
ここでイキってるのは範囲化の話じゃなくて、サクリ死亡と新エスナの使用に対してでしょ
さすがに、範囲化有無は個人の努力でどうとでもなるなから甘えんなで終わる話

967既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:15:26.84ID:5Q2P5J9L
>>962
どっちどもいい派は別に証明しなくていいでしょw
自分もどっちかって言うとどっちでもいいな

968既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:17:39.69ID:NmrVAHNd
>>964
でも回復間に合うよね。回復が一番楽なのは白だけど、それは当たり前でしょ
白以外にキャスターで回復力あるの赤学くらいだけど、
この2ジョブに白並の回復力もたせたら、白が完全劣化になるやん

969既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:18:05.69ID:UNB1bfNU
否定派じゃないやつを総じて絶対肯定派にレッテル貼りして無理筋を要求してくる奴はヤバイよ
こんな変更になるなんて元から誰も分からなかったんだから、受け入れてる人を気狂いのように決めつけてるし

970既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:22:10.32ID:h4bYXiSE
否定派の書き込みを総じてヤグ持ってないとかにわか白の書き込みだとレッテル張りしたのが最初なんだからその言い分はおかしい

971既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:23:32.70ID:DMkGpTcS
イキッでる奴がすべき事そこフォーラムでの活動だろう
ここは単なる雑談する場なわけだし
なんか新エスナに親でも殺されたのかみたいな必死なやつおるし

972既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:25:25.79ID:pPL4Kcpq
>>968
だからその当たり前でしょっていう
ヒーラーが1ジョブしかいないのを問題視してるわけよw
能力は別に白は据え置きにしないといけないわけじゃなく、他の業種は差別化図ってるだろ?
だいたい白はそれ以外にも色々持ってるし、
今時リフレやヘイストの優位性でPTに選ばれる75時代でも無い

973既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:26:06.22ID:QO5zGexU
ヤグ無しに反応しちゃうのはやっぱそう言う事なんじゃないだろうか
ヤグあったらそこじゃないしどうでも良いでしょ
サクリの変更にキレてるだろうから
未だに範囲化云々で揉めてるとしたらそれはヤグ無しがいるからだよね
ある意味踏み絵になってるね

974既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:26:48.72ID:L2eJqNa7
ぶっちゃけミゼリサクリを現サクリにするだけでいいと思うんだけど
それやるとサクリが旧FFでのエスナっぽくなるから
エスナを旧FFでのエスナのようにするためにサクリが犠牲になった感

975既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:28:36.24ID:NmrVAHNd
>>972
該当ジョブやってからいってくれw白と同じヒール能力を学赤辺りが持ってたら白いらん

976既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:29:02.30ID:L2eJqNa7
間違った
ミゼリサクリを現ミゼリエスナに

977既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:29:24.35ID:QO5zGexU
>>972
HPの足し引きしてるだけだし、白以外が居たとしてもガワの変わった白と同じ動きになるだけで、それ白でいいよねになると思うの

そして、最悪薬でほとんど解決できてしまうから単純にHPの足し引きだけになると思うの

今回のアムネジア回復は学赤踊とかにつけたら差別化できたと思うゲドね

978既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:32:17.56ID:5Q2P5J9L
>>973

ヤグあっても不満あるのに
なぜヤグなしと一緒にされるんだって不満から

979既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:36:28.63ID:dbSuxrYm
ヤグ持ってても愛撫とか使えこなせてない奴がサクリがーとか言ってるだけじゃない

980既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:37:01.12ID:h//tr6nZ
>>978
んならヤグ論争などスルーしときゃええ
むしろ、ヤグ無しが居るようならそこは甘えんなで良いわけだし

本題をしっかり伝える事に専念すればええ

981既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:40:09.90ID:5Q2P5J9L
>>979
使う目的が全然違うからそれは全く関係ないね

>>980
まあそうだね

982既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:41:22.83ID:L2eJqNa7
マスタートライアル宮司のイロハが被ダメが激しいからケアルスキンはとても大事なうえに
イレース系の状態異常をやたらつけてくるから月輪はスルーで水烟鳥雲来たときに
まとめてサクリするのは便利なんだよな
サクリが今のだと食らうたびに全部イレースしないとならないからやれなくはないけど面倒になるな

983既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:41:42.35ID:h4bYXiSE
どうでもいいけど君たち、ここで否定派をヤグ無しだの新エスナに親を殺されただの言ってるひまあったら修正変更に抗ってるフォーラムの投稿にいいね位つけてきたらどうなんだ?
見てると何時までも肯定派のたった一件の書き込みに星ひとつしかついてないよ?肯定は多数派ってとこみせてくれよな

984既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:45:53.88ID:h//tr6nZ
>>983

>>962
そんな義務も義理もないよ
どっちでも良いから勝手にやってろ
変えたい奴が頑張れ

985既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:47:23.70ID:Vy1ONW+8
どうでもいい派がどうして書き込むのか
ネットの謎

986既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:50:26.49ID:bGIykbCS
>>983
どうでもいいのにフォーラムと5ちゃん往き来大変ですね^^どうでもいいのにね

987既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:53:54.83ID:dhG6TR0d
マウントとりたいだけの自称上級者様が暴れてんのよ、何が勝手にやってろだw
今回の更新でヤグ持ちすら身近に肯定的に受け止めてる奴1人もいねえぞ
みんなエスナはまだいいがサクリが洒落にならないゆーてるしな

988既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:55:02.52ID:5Q2P5J9L
どうでもいいけど、ちょっとした親切心で注意する人はいる

989既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:55:41.27ID:h4bYXiSE
どうでもいいのにって今回の修正のことだと思っちゃいました?
ヤグなしとか話してるからどうでもいいって言ったんだけどね
面白いからもうちょっと頑張って欲しいんだけどな
今のところ肯定派負けそうじゃん、せっかく神魔法もらえたのにこのままだともとに戻ってしまうよ?抗わなくていいの?多数派なんだから書き込めば簡単でしょ?

990既にその名前は使われています2019/05/19(日) 13:57:50.67ID:h//tr6nZ
>>987
うん、いや、ならフォーラムで頑張って

因みにうちの周りには何とかなるっしょって感じだわ
勝手に括らないでくれる?

991既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:00:44.48ID:QO5zGexU
>>989
勝ち負けも何も、既に変わっている以上、立場が悪いのはイキリ否定派ですよw

頑張ってロビー活動させてやれよ
変更してもらえると良いね

992既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:02:03.45ID:IHdZwII5
対立煽りみえみえのなんの生産性もないゴミみたいなレスを相手にするなよw
雑談するにしてもスキル青くして話そうぜ。ゴミは無視して孤立させるのが一番効果的だぞ

993既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:02:54.93ID:QO5zGexU
>>992
そうだったすまんすまん
回避スキル白かった

994既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:04:04.92ID:dhG6TR0d
>>990
フォーラムで頑張るのは全く同意意見もいいねもつかない更新擁護派では?
圧倒的に元に戻せが優勢な状態で頑張るも何もねーわな

995既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:05:45.63ID:dhG6TR0d
>>991
>>943

な、もう議論も糞もなくて開発が修正しないことをもって自分達を正しいとする
テンプレどおりだろ?ガン細胞だろー?w

996既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:06:15.20ID:L2eJqNa7
>>991
予想ではあるけど虚無の風の不具合が旧エスナのミゼリ未使用時のランダムイレース依存のせいで起きていて
それ直す手間があるからこそ差し戻し検討案が出ていて
どちらかというと手っ取り早いのは差し戻しだから
むしろほぼ差し戻し予定な上であえて開発は質問してる気がする

997既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:08:45.84ID:QO5zGexU
>>995
うん、君の勝ちでいいから頑張れよ
自分たちが正しいなら変えられるまで動けよ

どっちも受けいれる立場じゃ新旧どっちでも良いんだよ、やることやるだけだからな

998既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:08:52.19ID:h4bYXiSE
煽りとかじゃなくまじで多数派っていうならフォーラムで書けばいいと言ってるのに
まぁどっちでもいいってのが戻ってもどっちでもいいってことなら言うことはないな
せっかく白に力入れてる人の意見がフォーラムで載るかと思ったのに残念だ

999既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:09:20.10ID:5Q2P5J9L
ちょっと質問いい?

1000既にその名前は使われています2019/05/19(日) 14:09:45.92ID:cCPve/Su
ん、なに?

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