FF11の白魔導士は俺にはもう無理ゲー 2り目

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1既にその名前は使われています2019/05/19(日) 18:12:57.40ID:NJjCghn8
前スレ

FF11の白魔導士は俺にはもう無理ゲー
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1557621621/

2既にその名前は使われています2019/05/19(日) 18:13:52.88ID:NJjCghn8
マジでもう無理w

3既にその名前は使われています2019/05/19(日) 18:36:16.53ID:/Q2D4u5w
新しいことに対応できない老害が元に戻せと喚くスレ

4既にその名前は使われています2019/05/19(日) 18:39:10.76ID:yXuaDuFC
おまえは頭インコかよ
老害しか言えんのかw

5既にその名前は使われています2019/05/19(日) 18:39:59.87ID:9d1NmGm+
ワッチョイIP付きで立て直せ

6既にその名前は使われています2019/05/19(日) 18:54:11.03ID:/Q2D4u5w
>半年前までいたLSでは「プリュウェンとかゴミ(当時は新装備)」「オハンないナイトはゴミ」「2射でWS撃てない狩はゴミ」とか
>ゴミゴミゴミゴミうるさいLSメンがいたのですが、そういう経験があるので赤字のところなんてもう不快でたまらないですね。

>となるとやっぱりSS出さないとって思うのですがそういう機能に疎くてやり方が分かりません。教えて!

旧仕様に戻せ派のレス
スクショの撮り方もわからないとかやはり老人が多い模様

7既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:01:48.96ID:dhG6TR0d
元に戻すの反対派ももうちょい頑張れよと思うがな
新仕様が有用な実例やケース挙げて書いてる奴1人もいないってどういうことよ

8既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:02:51.81ID:/Q2D4u5w
変化を嫌うような老害はMMOに向いてないからとっとと辞めた方がいいよ

9既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:06:18.12ID:/Q2D4u5w
>新仕様が有用な実例やケース挙げて書いてる奴1人もいないってどういうことよ

これが思考停止というやつ
常にだれかをまねるだけで自分じゃ何もしない
不満ばかり口にして他人の足を引っ張るクズ

10既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:08:56.83ID:/Q2D4u5w
スクショなんてちょっとググればいくらでも出てくるのにそれすらせず
教えろと喚き散らすそれが老害なんだよ
いい加減自覚しろ

11既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:10:55.75ID:/Q2D4u5w
変化について行けないならオフゲでもやってろ

12既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:12:15.00ID:/Q2D4u5w
ヤグR15ない奴は発言権なしにしてほしい

13既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:13:21.99ID:/Q2D4u5w
ジジイはゲートボールでもやってろ

14既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:13:45.15ID:TWL1zRpQ
スクショの撮り方がわからん奴は
わからんフリしてxpおじさん勢を呼び込む係
理由は今までの流れを見れば分かる

15既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:14:33.45ID:QO5zGexU
まだやんのか

16既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:17:10.33ID:kl8eyDZn
あれなやつって連投するからすぐわかっちゃうね・・・
仕様変更がゴミって言われてるだけなのに、発狂しちゃったかな?
変更されたら讃えないといけない宗教にでも入ってんのかな

17既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:17:41.79ID:dhG6TR0d
統計を取ってみたぞ、開発の投稿以降で元に戻すのが今のままが良いのかの意見が文中に書いてある投稿だけカウント。

元に戻すのが良いと文中に書かれている投稿13(12名)※片方だけ戻せという意見は含まない
イイネの数23+17+28+23+18+23+13+7+13+7+16+5+5 合計198
今のままで良いという投稿3(2名)
イイネの数2+3+0 合計5

マイノリティというかもう絶滅危惧種として保護してもいいレベル

18既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:18:01.77ID:jffIfNNL
変更されたら叩かないといけない系の宗教のやつもいるから、どっちもどっちw

19既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:20:45.59ID:/Q2D4u5w
元に戻せ派の主張「操作が煩わしくなった」
低PSは風でもやってろ

20既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:21:32.50ID:/Q2D4u5w
元に戻せ派の主張「次アンバスでモグラ来たら困る」
ヤグ作れ馬鹿

21既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:22:22.36ID:/Q2D4u5w
よし!俺の仕事は終わった
あとは任せたぞ

22既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:22:42.41ID:TWL1zRpQ
>>20
1章とてむずなら当然だよなあ

23既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:23:43.11ID:QO5zGexU
さすがに騒いでる奴はヤグ無しおらんやろ
だってヤグ取れば範囲化なんてクリアするんだし

サクリについてだよね?

24既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:30:32.77ID:dhG6TR0d
気になったのはフォーラムでの現状維持賛成意見を出したのは2名
そしてここの全スレで老害だの低スキルなどのレッテル貼って暴れてたIDも2名
綺麗に数が適合するんだが、意見が余りにも少数派で匿名性が失われてしまってるのかこれ
身元バレおこしてそうなんだが・・・

25既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:43:15.40ID:RzyvvPnG
モグラでエスナしない?
ヤグあってもエスナした方が楽なのに?
自分の馬鹿さをアピールしたいのか?w

26既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:47:50.06ID:fGF2c6O/
>>25
楽かどうかは個人の感想だな
自分の価値観を押し付けるのは良くないぞ

27既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:49:27.92ID:RzyvvPnG
2回の行動が1回で済むのを楽と言わずして何と言うんだw

28既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:50:40.76ID:BBjtbapP
モグラはそういうギミックだから必ず状態異常を受けるからエスナが有効なだけであっただけで
他の場面だと白だけ状態異常受けなかったりするからエスナは使いにくいんだよ

29既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:53:54.54ID:eOeSaaRO
使用MP178ってどういう計算して決めたんだ?
重すぎだろw

30既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:53:57.79ID:uARznVB3
IP無いから
ヤグ煽り、旧仕様使い道煽りが続きそうだな

31既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:54:42.34ID:eOeSaaRO
エスナの話な

32既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:57:34.50ID:fGF2c6O/
???<簡単に使われたら悔しいじゃないですか〜、リキャコスト重くしたろ

33既にその名前は使われています2019/05/19(日) 19:59:08.02ID:dbSuxrYm
そもそもミーブルは使ってくる技が時間経過毎に増えるタイプだから愛撫でナ系防いでソラス使いつつイレースだけに出来るんだけどな

34既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:00:49.72ID:nDcAsxp0
>>29
コンサーブMP積めよ無能

35既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:03:30.30ID:dbSuxrYm
ちなみに使ってくるのは雷氷炎だけね
それでエスナがーは根本的にね…

36既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:05:33.31ID:fGF2c6O/
白なんてHPの足し引きで0にしなきゃいい仕事なのに、なぜかボクの考えた最適解を押し付けてくるよな
ヤグで問題なくできるのに押し付けてくるな

37既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:11:00.41ID:uSpymbkY
ワッチョイiP付きでスレ立て直してやってもいいがどうするよ?
ここで対立煽りやらマウント取りに来てる自演や擁護側や開発はチキンだから一切発言しなくなるんだよな

38既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:11:53.84ID:tp+UOr1d
>>25
最初はエスナでやってたけどアタッカーにタゲいってあっさり沈むことが何度かあって
ソラス固定でやるようになったわ

39既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:13:13.39ID:uSpymbkY
>>30
このままアホな擁護煽り側を観察するネタスレとして使ってもいいかもなw

40既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:14:30.85ID:RzyvvPnG
>>35
もうちょっとちゃんと調べてから書き込もうな

41既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:18:18.79ID:RzyvvPnG
>>36
馬鹿な働き者が一番害悪って話知ってる?

42既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:23:14.33ID:fGF2c6O/
>>41
ブーメラン乙

43既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:23:16.09ID:uARznVB3
実際ヤグ煽りばかりで
エスナサクリ使用感の話とか無いしな

44既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:25:32.31ID:nDcAsxp0
>>43
見事なブーメラン

45既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:31:58.81ID:Gf5WCa2j
モグラでエスナ使わなかった人いるんだな
あのスリップ結構痛いから1手間でも減らすとすごく楽だったのに
環境が違うから難度が違う可能性もあるか

46既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:50:44.67ID:RzyvvPnG
ヤグあるんだからエスナ使う必要ないって思い込みだろうな

47既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:53:39.84ID:DMkGpTcS
ケアルガでカバーできる程度だし、盾へのドリルクロー対策にソラススキンを優先したね

48既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:55:13.36ID:tp+UOr1d
>>45
もちろんエスナのほうが手っ取り早いのは承知の上で
スリップを余計に食らってでもソラススキンの恩恵の方を取ったってこと
盾がガッチリ固定できてるようなPTではそんな選択をする必要はないだろう

49既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:56:37.44ID:bGIykbCS
>>46
思 い 込 み た いwww
必死過ぎひん?ww
そうだねw君の考えた戦術が一番だよw
否定してる奴ら余裕なさ過ぎやろw

50既にその名前は使われています2019/05/19(日) 20:56:43.58ID:ey3bAlaB
ところで、今回の調整でシェル5がカット29.3%固定になったのか?

これってフェイスも同じ?

51既にその名前は使われています2019/05/19(日) 21:03:59.38ID:RzyvvPnG
>>49
図星だったかのかよwww

52既にその名前は使われています2019/05/19(日) 21:41:31.58ID:QpLnKvjc
鳴くログに合わせてでエスナ+ケアルラのたった2秒で回復まで全ての処理終わるのにまさか範囲イレース使ってた奴が居ると聞いて
ドリルはドリルでスキンしてどーするのよ、着弾前にスキンで軽減してもスキンが消えた後に最大HP3/4の効果が出るから減る量は全く変わらん
この対処は先にイレースであってHP減少を直さずに後からスキンしても意味ねえどころか逆に危険だし
一体自称上級者は何を言ってるのでしょうかデタラメに下手くその立ち回りになってんじゃんかよ

53既にその名前は使われています2019/05/19(日) 21:43:31.39ID:QpLnKvjc
最大HP1/4の間違い、ヤグは使う場面無かったぞ先月のバスケでは

54既にその名前は使われています2019/05/19(日) 21:50:22.72ID:IHdZwII5
白の話でふと思い出したんだが、えみりん居たらなんて言うかな
ってか17周年のお祝いメッセージでも来てるかなと思ってツイッター見てみたら誰からも来てなかった

55既にその名前は使われています2019/05/19(日) 23:50:50.81ID:ey3bAlaB
アンバスで特にこれからは倉庫白で主催が出来にくくなるのは確実だな
今までエスナで対応していた敵は特に

56既にその名前は使われています2019/05/19(日) 23:54:59.41ID:TWL1zRpQ
高々数時間プレイしただけの倉庫でアンバス金策するなんてとんでもない
他のプレイヤーの心象を考えろよ

57既にその名前は使われています2019/05/19(日) 23:59:21.65ID:oUNUnLbN
サクリファイス削除してエスナガに差し替えれば全部丸くおさまる気がしてきた
つーかサクリファイスってネーミングからして白魔法ぽくないと思うんだが、
意外と受け入れられているんだな
対象者(味方含む)に自身の状態異常を全部押し付ける効果にして、
暗黒あたりに持たせた方がよかったんじゃ…

58既にその名前は使われています2019/05/20(月) 00:01:41.92ID:ITuQwlTk
self‐sacrificingで献身的ななんでものすごく合ったネーミングでしょ

59既にその名前は使われています2019/05/20(月) 00:01:54.01ID:ZmVMEIzW
おそらくアンバスは倉庫白で稼いでる人がかなりの数になってるから
新エスナ変更は死活問題だろうな
それにしても新仕様のほうが有用だと本気思っていたならどうしようもないな・・・
もはや、戻すしか選択肢は無いだろう。。
まともな調整は今後も期待できないw
まあ、本音はヤグが活用できてないのでエスナを弱体しましただろう
本音でトークをしないと何の解決にもならないのよ

60既にその名前は使われています2019/05/20(月) 00:01:55.68ID:ZmVMEIzW
おそらくアンバスは倉庫白で稼いでる人がかなりの数になってるから
新エスナ変更は死活問題だろうな
それにしても新仕様のほうが有用だと本気思っていたならどうしようもないな・・・
もはや、戻すしか選択肢は無いだろう。。
まともな調整は今後も期待できないw
まあ、本音はヤグが活用できてないのでエスナを弱体しましただろう
本音でトークをしないと何の解決にもならないのよ

61既にその名前は使われています2019/05/20(月) 00:02:23.14ID:ZmVMEIzW
おそらくアンバスは倉庫白で稼いでる人がかなりの数になってるから
新エスナ変更は死活問題だろうな
それにしても新仕様のほうが有用だと本気思っていたならどうしようもないな・・・
もはや、戻すしか選択肢は無いだろう。。
まともな調整は今後も期待できないw
まあ、本音はヤグが活用できてないのでエスナを弱体しましただろう
本音でトークをしないと何の解決にもならないのよ

62既にその名前は使われています2019/05/20(月) 00:23:16.11ID:WDhb/ym3
大事なことなので(

63既にその名前は使われています2019/05/20(月) 00:57:11.24ID:w979U3vG
ID変え損ねたのか

64既にその名前は使われています2019/05/20(月) 03:00:48.72ID:Ep9vplb4
>>52
やっぱ元に戻して派はモグラでエスナとか使ってたのか
因みに上級者はミゼリエスナとか使わんソラス維持だったぞ

65既にその名前は使われています2019/05/20(月) 03:07:19.36ID:cXZZGL13
モグラはヤグあればお漏らし時2アクションかかってもソラス維持優先だった
ヤグなしは漏らさなければ旧エスナはいらないが、集中力がそんな長時間続くはずもなく・・・

結局のところモグラは完全にギミックの問題
バ開発は氏ねに落ち着く

66既にその名前は使われています2019/05/20(月) 03:55:15.58ID:+VGulSLm
彡(○)(○) 「書き込みエラー?...ワイのレスは大事なんや」ポチポチポチポチポチポチポチポチ

67既にその名前は使われています2019/05/20(月) 04:38:34.64ID:rcW7lI9/
>>61
こんなブラウザ操作もおぼつかないおじさんに急な仕様変更は辛いよな?wwww

68既にその名前は使われています2019/05/20(月) 04:51:56.67ID:sNpjmoYz
>>64
ソラス維持の場合、食らう→範囲イレース→通常異常範囲ナ系→範囲ケアルガ回復となるのかね
メリットがドリル時に無意味のソラススキンのみ、他のはあのモグラモンクで攻撃力低いし痛くなかろうよ
ドリルはダメ高いからスキン剥がれるんだがそれ以上にその後最大HP下がるから何の意味も無いぞ
ミゼリ維持の場合、食らう→エスナで即全部消去→食らったダメージを利用したケアルラで一瞬よ

69既にその名前は使われています2019/05/20(月) 04:53:42.45ID:sNpjmoYz
それに愛撫で耐性なんてつけてもエスナで即座に全部消すんだから意味ねえぞ
即座に全部治っちゃうのに耐性も糞もないし、一番白自身が耐性をつけたい石化や静寂にはつけれないでしょ
上級どころか脱初心者すらない、下手にプライドがある分初心者より厄介なヤグ持ちになってねーか?
そんなヤグ持ち入れる位なら、ヤグ無し白入れたほうがよほど安定したと思うぞ
違うというならエスナを使わなかった具体的な利点と反論を書いてみ

70既にその名前は使われています2019/05/20(月) 05:04:31.20ID:sNpjmoYz
あと仕様に誤解がないかあのモグラ時間ではなく残HPで使う技増えてるぞ
50%前?ぐらいまでは火氷雷のみで、それ以降は全種開放だから3分程度で倒してた時も風と土来てたぞ
サイレスの有無は鳴き声の間隔で最長40秒、最初の1回は釣って15秒目ぐらいに来るからこれは火氷雷固定
パッセなら2回目鳴く前に終わるから種類が増えるのは時間経過だと勘違いするかもしれんけども

71既にその名前は使われています2019/05/20(月) 05:23:07.71ID:RT3uT8uc
いくらなんでも長文すぎるだろw3分割とかちょっとした短編小説かよw

72既にその名前は使われています2019/05/20(月) 05:44:27.17ID:oMWCucqr
内容に反論してやればいいだけではないのか
フォーラムでもここでも新仕様批判側が多すぎて議論になってない一方的な鏖殺じゃねーか
一矢でいいから議論で報いてやれよ上級者様

73既にその名前は使われています2019/05/20(月) 05:57:28.99ID:ItcErLOJ
議論も何も上級者はヤグがあろうとなかろうとミーブルで旧ミゼリエスナなんか使わないって何度言えば理解できるのやら
まあそんなレベルの白は意識しなくてもヤグもってるけどな
sage奴といい頭が固すぎてレベルが低すぎるんよ

74既にその名前は使われています2019/05/20(月) 06:03:06.52ID:QBUQIzNl
白って中身いるの?
外部ツールで自動運転とかじゃないの?

75既にその名前は使われています2019/05/20(月) 06:24:09.14ID:ZmVMEIzW
モグラはヤグあってもミゼリエスナのほうが全然楽だったけどな

76既にその名前は使われています2019/05/20(月) 06:48:20.75ID:ym5jkGVd
獣の距離が修正された時、勝てるものが勝てなくなった。荒れに荒れたが修正はされなかった
風水の仕様が正された時、勝てるものが勝てなくなった、荒れに荒れたが修正されなかった

白の魔法が変わった時、勝てなくなったものはあるのか?
修正なんてされねぇぞ?

77既にその名前は使われています2019/05/20(月) 06:51:17.56ID:ZmVMEIzW
新仕様のエスナの何が悪いかって、ヤグ持ちもヤグなしも両方旧エスナ潰してるからな
せめてヤグ対応してヤグ持ちは優遇するとかしないとな
旧仕様にもどせば、アンバスで倉庫白が蔓延するだけだしな
戻す戻さない2択じゃなくて、ちゃんと落とし所を考えてほしいな

78既にその名前は使われています2019/05/20(月) 06:55:21.61ID:ZmVMEIzW
>>76
白はほかジョブでは変えできないってのはあるだろ

79既にその名前は使われています2019/05/20(月) 07:13:04.37ID:Dn1X//cr
>>76
そこいらと違って今回開発的には便利にしたつもりだったからな

80既にその名前は使われています2019/05/20(月) 07:17:16.42ID:PBbLoXel
今時点で変化ないって事はこのまま黙聴だな
それか半年後くらいに、松井「皆様の使用感を教えて下さい!元に戻しましょうか?!」と今更感で提案してちゃんと考えてますよアピール

81既にその名前は使われています2019/05/20(月) 07:24:10.52ID:FWcD1mpi
勝敗に影響なし
各個人の自己満レベル
こりゃ巻き戻しなんで無理だ

82既にその名前は使われています2019/05/20(月) 09:18:38.61ID:RAMiBCEB
ミーブルにエスナ使ってた層なんて倉庫の寄生白でもセンスのない情弱くらいしかいないよな
ルビーの安らぎで全回復出来るしハウスメーカー用にバかけて離れて放置してたにしてもエスナとか無いわ
普通にマスター相当ならパッセで30秒だしな

83既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:13:11.30ID:PBbLoXel
こうやって様々な解法があるのがオススメの良さでもあるな
某14さんはワンパターンしか許されないしな

84既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:32:57.75ID:sNpjmoYz
>>76
それは当時の獣と風の飛びぬけた性能が問題とされた修正だしなあ
しかも弱体しますと宣言してから調整したし仕方ないような気もするが
両方ともするのが遅すぎたし、今のパッセはなんなんだとなっちまうけど
勝てなくならなければ弱体では無いではない、これを言い出すとパーティで火力に貢献しないジョブに関しては
極端な話アビ全部削除して一切何も出来なくしても勝てなくならない、からくりとか獣とかさ・・・

85既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:36:26.59ID:RAMiBCEB
言うても勝率>時間>メンバー確保率の順で効率化されて淘汰までがテンプレだがね
動画や検索の最上位に上がる無能な脳筋のせいでエスナ勢という情弱が発生した点を見ると
声の大きい下手糞のトレースは今後増えていくだろうね

86既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:45:35.60ID:sNpjmoYz
でセンスがどうとかとか頭固すぎてレベルが低いとかどうでもいいからさ
ミーブルでエスナを使わないメリット具体的をいい加減おしえてくれまいか
ルビーの安らぎとか意味分からんパッセ部隊がパッセ中断して回復するん?
ハウスメーカー用にバ系して離れて放置?白はエスナでやるのが楽だったからバ系担当してなかったでしょ
普通にマスターならパッセで30秒?パッセ部隊の白はヤグどころかほぼ棒立ちですら勤まってたぞ

87既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:47:00.02ID:JbXKe6DR
>>75
そうだよなぁ ヤグ持ちだけどミゼリエスナしてたよ
バ固定だったんだが静寂、麻痺、石化をヤグなし白はどうやって対処してたのか気になるけどね

結局のところ論点はソラススキンが必要かどうかってとこで
うちの固定の盾だと必要なかったんでミゼリエスナでに落ち着いたのかもしれん
盾の被弾が気になるようならソラススキン重視でもいいと思うよ
その時のPTの状況によって立ち回りを変えるなんてよくあることじゃないか

88既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:52:54.85ID:sNpjmoYz
こういう書き込みで理解したのはパッセ隊に寄生したヤグ持ちだな?
確かにパッセなら速攻終わるし来るのは火氷雷だけだしエスナ使わんでも問題は無い
その寄生してる白がとて連戦できるもんだから俺様は上手いセンスあるって勘違いしちゃったのだな

エスナ使用における最適解の具体的な理由はいくらでもあるのに
それが不要になるぐらいの寄生状態だったからエスナは不要と寄生様が図に乗っちゃったか

89既にその名前は使われています2019/05/20(月) 10:58:29.86ID:jJVgdMvm
>>86
そもそもパッセ部隊に白の席はないのにどこからルビーの安らぎが出たのかよくわからんよな
そんなん使う前に倒せてたし
パッセに寄生はしてないだろうルビーの安らぎなんて使うわけないですしおすし
想像で間違ったこといってるだけじゃね
そもそも上級とか自分でいうもんじゃないのに自称するとかそこからしておかしい人だ

90既にその名前は使われています2019/05/20(月) 11:10:45.34ID:sNpjmoYz
>>89
まあパッセでも召喚4名は過剰だし1回だけ来る鳴き声後のスリップが困るから入れてるPTはあったけど
完全に寄生枠なのにとて楽々クリアできるから勘違いしちゃったんだろうなあ

パッセの白の最適解って実はエスナでも範囲イレースでもなくて、鳴いたら女神の祝福1ポチなのよね
そしてめんどくさいけど召喚と一緒にSPアビジュノ下層に回復しに行けばいいだけなのよね
こんなのセンスもスキルも糞も無い究極の寄生であって、白99であれば素っ裸でも勤まるぜw
その程度の存在なのに上級者だのセンスだのお抜かしになられて恥ずかしいにも程があるよなあ

91既にその名前は使われています2019/05/20(月) 11:11:57.89ID:csxZIhkv
>>85
エアプ馬鹿のお前は池沼勢でいいのかな?

92既にその名前は使われています2019/05/20(月) 11:17:43.39ID:sNpjmoYz
って召喚4ってなんだ最大3だ3、盾召召召風コが基本形だったけど
この召喚を1つ白に置き換えても問題なく倒せるしその構成も有ったね

93既にその名前は使われています2019/05/20(月) 11:56:32.20ID:RAMiBCEB
>>89
日本語も読めないから情弱と言われるんだぜ
マスターやニルならパッセ用に3人集めてもいいというだけで
パッセ構成以外でも召喚士でよかったって事だ
属性技は勿論だがHPダウンも同時に直せてそのフォローを白がする構成が最適解だった
パッセは戦闘時間短いが結局ワイカやMMRあるからな

94既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:22:39.57ID:+Fn23qKU
ワスじゃだめなんですか?

95既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:24:52.99ID:sNpjmoYz
>>93
召喚士2名とかでパッセ無しで普通にやってたの?面白いことしてんなあ
しかし前衛構成だと詩人が要るし、召喚編成だとコルセアが要るからハイブリットにはできないよね
前衛部隊より戦闘時間かかっちゃうのではないか?少なくともパッセがジュノに行く時間よりも時間掛かるよね
そんな事は無い強い召喚なら早いというならそもそもパッセでやりゃ良い話だしよく分からん
パッセ戻せるのはワイルドカード6限定だしワイカで戻そうとしてる奴なんて見た事もない

そしてその編成だとしてもエスナが不要だという理由の説明に全くなってないしよく分からん
つまり君の存在自体がもうよく分からん

96既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:30:44.16ID:sNpjmoYz
ああ語弊があるな、1回はワイカで試してみるが大抵ダメで
あとでジュノにいくってケースばかりになるなパッセは

97既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:33:32.52ID:4UjngbtM
MMRでクスっときた

98既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:37:08.59ID:PBbLoXel
なっなんだっー!!

99既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:41:12.45ID:sNpjmoYz
しかしパッセを使わない召喚部隊ってものなんとも変なケースだが
攻撃の履行後にわざわざカーバンクル呼んでルビーの安らぎに備えさせるってさ
これって効果がエスナなんだからエスナ超重要じゃんよ
白がエスナ1発使うだけで安らぎなんて不用なんだし、少しは働けと

100既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:46:01.81ID:RAMiBCEB
>>95
召喚は一人だぞ
アポジヘイスガ紅蓮かけて後はカーバンクルで待機
白はバストンかけてケアルガするだけ
詩人は詩とバブリザラかけて部屋の隅にいくだけ
募集でワスマスター以上の召喚募集して2名来たらパッセ、0〜1名なら3曲詩人マーチキャップも募集
困ったのは詩人着た後、召喚揃った事が一度会ったがソウルバラ歌わせて盾無しで突撃した糞主催です

101既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:48:39.12ID:mmGE0w09
ここ何かの偽装かと思ったのに
まじで白のスレかい

102既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:48:44.08ID:oMWCucqr
働けワロタwたしかにエスナは不要と言いながらエスナ効果の安らぎは大事とか支離滅裂なこと言ってるよなw
こいつはみんなのオモチャになりうる逸材の香りがするぜえ

103既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:55:48.04ID:sNpjmoYz
>>100
ええええ?それどうやって削るのよコルセア無しでしかもカーバンクルだしっぱの前衛ハイブリット?
なんか逆に興味わいてきたぞ、どんな無茶苦茶な構成と立ち回りでやってたんだ

104既にその名前は使われています2019/05/20(月) 12:58:30.32ID:RAMiBCEB
まあ茶化してる奴は話についてこれない情弱にしか見えないけどなw
HP180万の敵にエスナで対応とかいうギャグが実際に行われてた訳だしな
もっと酷いのにバ系目押しで対応で参加者にやらせる。風にサイレスをやらせるとか実際あったらしいからな

105既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:01:19.49ID:FWcD1mpi
流石にネタだろ…
否定派ではないが、ルビーの安らぎって…
まぁ他メンバーが良いならそれでもいいけど

106既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:01:58.37ID:JbXKe6DR
>>100
要するに風の代わりに召いれるってことだよね?
サイレス管理は白かい?
他にも細かいところでツッコミどころ満載な気がするんだが
この構成でやってて>>85言っちゃうの?

107既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:03:11.31ID:sNpjmoYz
てかもうわかった、これ以上追求しないからここまでにしとこう
本当にそんなデタラメな主催してやらせてたなら被害者の会が結成されて
それをやらされたって人が出てきて鯖もキャラ名もバレかねないぞ
そこまで発展しちゃうのは俺も望まんよ・・・

108既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:04:35.45ID:RAMiBCEB
>>103
普通に物理で削る
前衛はジョブ不問だがブレイク系所持が優先
3秒で連携込み10万出せる2名の組み合わせならなんでもおkで5分かからんよ
暗とかタゲが張り付く系脳筋でもアポジ贖罪でフォローできるしな
ちなみにパッセだとフレクラカンスト一人6発がノルマだがガードされるので
実際は7発なので1回は歌われるからパッセしながらバ系自分でやったわ

109既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:07:52.45ID:sNpjmoYz
もういい・・・分かったから休んでおくれ

110既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:09:39.61ID:8LdhrgFn
ミーブルもうええやんw
やり方なんてなんぼでもあっていいんやから、
白スレやし、そういう構成の話をしたのもあるやろうから、お前間違ってるだろ!なんてのは元も子もないなくなるから、やめとくんなはれ

111既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:10:20.13ID:JbXKe6DR
ああw なんとなく理解した
召しか出せない人で召を入れる構成を考えてみたよってことだな
最初からそう言えばいい

112既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:14:01.84ID:oMWCucqr
わかるかそんなんw
エスナ不要というよりエスナの代替を召喚でやるから白ではやらないと最初から書けよw

113既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:15:00.16ID:RAMiBCEB
別に召喚入れるための編成ではないわw

114既にその名前は使われています2019/05/20(月) 13:23:46.50ID:LpngMSJu
わかるかそんなもんw

115既にその名前は使われています2019/05/20(月) 14:32:58.61ID:GPKeCArP
いやまぁ突っ込んだ側としては召喚込みの前衛編成は面白いと感想を返しとくけど、ルビーの安らぎに関しては白一人のエスナで出来てただろと
白一人で出来たことを召喚増やさないと今後出来ないことがよろしくないわけだ、弱体としか言いようがないw
話盛ってくと白がケアルガ出来なくなったら召喚2にしてルビーの安らぎとルビーの癒し2をすればいいとかそんなこと言い出しかねない考え方してる
修正後でもこうすれば勝てるよ!とかではなく不便になったことを怒ってるわけで
こうすれば勝てるよ!とかそもそも白なしのパッセでも勝てるよ!ってなるしな

116既にその名前は使われています2019/05/20(月) 15:35:02.28ID:WPt7EPXQ
蟷螂君が頑張って違う事を考えた感じ?

117既にその名前は使われています2019/05/20(月) 15:49:59.98ID:n6Nssatm
いつものワスだと思ったが、発言の中身をちゃんと説明出来てるから新しい逸材だな

118既にその名前は使われています2019/05/20(月) 15:56:52.69ID:PBbLoXel
こういうのが許される環境なら羨ましい

119既にその名前は使われています2019/05/20(月) 15:56:55.61ID:AFECesYB
最初は詩人が遠くでハウスメーカーのアタック食らう前衛構成で、10マン超えたあたりからは
パッセでたまに数戦やるくらいだったからそもそもエスナも何もなかったな

120既にその名前は使われています2019/05/20(月) 18:34:33.48ID:/p8qmrEB
しかし、このスレでどうにもエスナの使用感について見解の相違があると思っていたら、先月のアンバスをパッセでしか経験したことのない人達だったとはw

121既にその名前は使われています2019/05/20(月) 19:13:56.42ID:vtiWnHET
正直先月初めてエスナを使ったような連中ばかりだろ

122既にその名前は使われています2019/05/20(月) 19:52:27.99ID:MILA+vo9
オススメは14と違って色んな戦略でも勝てるんだな
オススメが14みたいな思考回路の持ち主ばかりにならないことを祈るばかりだわ

123既にその名前は使われています2019/05/20(月) 19:54:36.34ID:aEHTzFzR
裏をガッツリやってた廃人層がごっそり14に移ったので
14がそうなるのは確定的に明らかだった

124既にその名前は使われています2019/05/20(月) 20:06:57.84ID:fREWyiG4
>>118
こんな風にやってみたってスタンスじゃなくてこれが最大勝率確保できるって書いてるんだぞw

125既にその名前は使われています2019/05/21(火) 01:05:28.19ID:5PjQWKsk
ぶっちゃけ擁護してる人らってアムネ対策追加とかサクリ悪化なんてどーでもよくて、ヤグ持ちのみがでかい顔できるようになった状況が嬉しいからこのままがいいって言ってるだけに見えるは

126既にその名前は使われています2019/05/21(火) 01:13:36.69ID:2jkBkLsw
言うほどヤグ持ちなだけででかい顔できるかね

127既にその名前は使われています2019/05/21(火) 01:43:17.28ID:5PjQWKsk
実際この話題ででかい顔してるやつ多かったじゃん
反対してるやつはヤグなしだろ、ミシック作ることは大変だった、まだ作ってない発展途上のにわか白が感情論で反対すんなって感じのレスいっぱいあったろw

128既にその名前は使われています2019/05/21(火) 02:23:01.33ID:QUFe+SXr
どんなジョブもRMEなけりゃにわか扱いでしょ

129既にその名前は使われています2019/05/21(火) 02:53:39.54ID:nWKT1q31
レスだけならいっぱいあったがそれ中の人数人、下手したら1人だからなw

130既にその名前は使われています2019/05/21(火) 03:20:46.88ID:vpDXWKqf
運営は議論してくれと書いてるのに今の仕様のメリットを1つも書けないし
それなのに俺が楽しんでて反対してるから総意では無い
だから松井元に戻すなよ?とか書いてるしなあ、もう理屈じゃないんだろうよ

131既にその名前は使われています2019/05/21(火) 05:22:43.76ID:lfYcANBe
これで様子を見させてくださいってなったら笑えるなw

132既にその名前は使われています2019/05/21(火) 06:04:52.47ID:KqrIX88A
戻すなよの人は過去の投稿から赤魔っぽいし邪魔したいんじゃね?

133既にその名前は使われています2019/05/21(火) 06:31:08.32ID:tyiH1ScP
>>125
今はサクリなんかなくてもどうとでもなるからなトレードオフでヤグ持ちはエスナ強化だし
ヤグなしやサクリないとダメな下手糞が発狂してるのが面白くてしょうがない

134既にその名前は使われています2019/05/21(火) 07:34:14.29ID:Yu87AvZ5
>>132
レッテルはりしてた奴、赤スレに書いてたな

135既にその名前は使われています2019/05/21(火) 07:39:11.80ID:2jkBkLsw
まぁ真剣に戻してほしくない人はフォーラムに具体的な投稿をするこった
こんなところでやっても無駄

136既にその名前は使われています2019/05/21(火) 08:00:05.44ID:5dyON2Bp
フォーラムに書いた奴いるけど、ここで書いてる事と大差ないレベルの内容だった模様

137既にその名前は使われています2019/05/21(火) 08:10:25.65ID:HOEnWBHQ
※全て個人の感想です

138既にその名前は使われています2019/05/21(火) 08:26:26.38ID:OpHjB1Tc
絶賛スルーされてるにも関わらず、さも巻き戻しが確定したかの様に思い込んでる奴ヤバない?
思い込み激しくて周りに迷惑かけるなよ

139既にその名前は使われています2019/05/21(火) 08:28:26.83ID:Hfkk+Z+E
カーズナじゃ治せないHP回復不可の呪いの対処法があるならサクリは諦められるけど、サクリなしだとあれどうするの?
島ナラカをイメージしてます。パッセでやれはなしね。

140既にその名前は使われています2019/05/21(火) 08:31:52.68ID:/2aC6pgQ
>>139
一応今のエスナで治せるから白2枚なら12秒ごとに治せるでw

141既にその名前は使われています2019/05/21(火) 08:56:18.18ID:HOEnWBHQ
???<検討する…!検討するが…今回まだその時と場所の指定はまでしていない…その事をどうか諸君らも思い出していただきたい

142既にその名前は使われています2019/05/21(火) 09:09:02.72ID:tdjxgWCf
>>140
ソラスのままでもいける?

143既にその名前は使われています2019/05/21(火) 09:09:14.12ID:B+uAPTbf
パッセはイオニックのために調整しないと言ってるのだからパッセでやれよ
今時パッセ以外でやってるところなんて存在しないだろ?
色々踏まえて使う場面がなくなっていたかアムネジア治せるようにしましたってんだからそれでいいんじゃね

144既にその名前は使われています2019/05/21(火) 09:10:17.75ID:2PZRYm0P
ソラススキンなくたってやれるというかあいつやシャーは攻撃力高いからソラススキン意味ないよ

145既にその名前は使われています2019/05/21(火) 09:13:22.58ID:HOEnWBHQ
大世代なら構成変えればいいし、少人数ならパッセだし
風弱体時も風増やしたり構成変わったしよくある風景
パッセもしません、構成も変えませんなら淘汰されるだけやし
ま、普通にやれると思うけどね

146既にその名前は使われています2019/05/21(火) 09:16:43.02ID:DqA5u5u9
前衛でやるとしたらケアルガ飛ばしまくるタイプなのにソラススキンが大事って勘違いしてるのがな
ってか今時パッセ以外でやらない相手を持ち出されてもそんなん話しまとまる訳がない
アルブメンを物理でやるのに今のエスナが必要な話しする?

147既にその名前は使われています2019/05/21(火) 09:53:54.41ID:H3UWk2s+
>>140
今のエスナで治せるのか、ありがとう。
対処法が無いわけじゃないんだね。

148既にその名前は使われています2019/05/21(火) 10:19:31.87ID:5dyON2Bp
また論点ずらしかw

149既にその名前は使われています2019/05/21(火) 10:51:10.70ID:/2aC6pgQ
>>142
ミゼリエスナじゃないと無理だけどリキャ気にして白2枚で行くなら片方が普通にケアルしたらいい。ソラスはほとんど使えんけど
スキンなきゃ即死って訳でもないし

150既にその名前は使われています2019/05/21(火) 10:51:15.78ID:CjDxwdnu
最適化するならパッセだろうけど、どうやってイオニックを攻略するかの話なんてしてないわけで。
物理でナラカやらアルブメンやらシャーやら倒すことができていたのがどうなるかという話をしているだけのこと。
今までできていたことが、今後もできるのか、今後はできないのかを考えることすら否定する人がいるんだね。
できなかったらどうするかというのは、また別の話。

151既にその名前は使われています2019/05/21(火) 11:11:20.71ID:0/CWLMqx
イオNMで状態てんこ盛り食らった時点で諦めだろ
旧だろうが新だろうが
シャーなんて真面目にやってる所ある?

152既にその名前は使われています2019/05/21(火) 11:13:22.77ID:3a+kOhNi
そもそも島隠しNMはエリニス以外風水有効だから
グローリウィルトしたら白なんていらんけどな

153既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:01:52.99ID:PQnh/+s2
シャーだとパッセ以外でやる場合、物理でやるにせよ魔法にやるにせよ
ボスではなく雑魚の維持盾がデバフを異常な数貰い続ける上に被ダメが凄いから
白が1名専属で張り付いててもエスナのリキャストが厳しいことになりそう
イージスでも数秒で2000以上食らうことあるしイレース連打する暇もねえしなあ

154既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:04:54.12ID:0/CWLMqx
12人まではゆったりな伸びで
13人目から一人につき15万HP増えるんだっけか
スレ違いだがこれは修正して欲しいよなw

155既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:10:43.20ID:PQnh/+s2
あとジャベリンは流石に連打はされないけどエスナのリキャスト中だと女神するしかないね
HP半減+50スリップ+30秒回復不能だからすぐに対処しないと盾が助からん
ヴィニパタも然り今まではサクリ1発で確実に対処できてたんだが確実性が失われてる

156既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:16:16.16ID:PQnh/+s2
そうなるともうNM戦のエンドコンテンツは不確実な白なんか入れずに全部パッセでやれになるかもしれん
まぁ以前からその傾向はあったんだが

157既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:22:50.21ID:6ubLDeP+
パッセパッセ言ってる人はこれからのコンテンツが全てパッセ瞬殺対策しないと思ってんのかw
アンバスはともかくパッセは今後もう通用しない

158既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:22:54.36ID:DqA5u5u9
発想がぶっ飛び過ぎて笑える

159既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:25:56.44ID:lrUmIK7S
パッセならオディリックサブタ使うから状態異常ほとんど食らわんだろ

160既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:26:43.96ID:3La1cJrI
あー白の状態異常回復の常時確実性が担保されなくなると
全ての前衛どころか盾まで一緒に巻き込まれてしまってもうエンドは全部召喚だけでいいやってなるのか
エンド失業者が万単位で出そうだなw

161既にその名前は使われています2019/05/21(火) 14:35:45.95ID:5dyON2Bp
>>156
あんま論点ずらしの奴に付き合うことまないもおもうで

162既にその名前は使われています2019/05/21(火) 15:26:21.30ID:D+qmtfU0
ミゼリそのものを見直してほしいな
そもそも白が近づいて回復するってコンセプト自体が間違ってる
白は遠隔で攻撃をうけない位置で回復するジョブ
ケアルラにしろエスナにしろ実装当初から俺はおかしいって思ってた
そういう意味で、エスナの範囲回復をなくしたのはいい
ケアルラも見直すべき

163既にその名前は使われています2019/05/21(火) 15:29:58.89ID:KwdqRzTW
開発はバカだから

「最新エンドコンテンツであるダイバーで召の席を基本的に無くした、これでいいだろ?」

みたいな帳尻合わせして満足してると思うよ

164既にその名前は使われています2019/05/21(火) 15:37:35.00ID:OpHjB1Tc
ケアルラはアラにもかかる範囲でいいよ
回復量はへらしていいから

165既にその名前は使われています2019/05/21(火) 15:40:43.78ID:D+qmtfU0
たとえば、ケアルラもMPコストを高くして回復+アルファをつけたりとか
もちろん範囲だけど遠隔からで
そうすれば、エスナ単体でもケアルラである程度対応可能とか

166既にその名前は使われています2019/05/21(火) 15:48:32.73ID:YOXUhJE6
ミゼリは一番高い被ダメを記憶じゃなくて常時上書きなのがなんか嫌

167既にその名前は使われています2019/05/21(火) 15:54:51.19ID:HOEnWBHQ
ミゼリ中はリゲインとかでいいよ
殴りにも使えるし、殴らなくてもダガンでMP回復

HPヒールにソラス、自己MPヒールにミゼリ

168既にその名前は使われています2019/05/21(火) 15:55:01.76ID:nWKT1q31
なんか嫌というか前に出て更に被弾前提なのに更に直近の一発てのが多重苦だよな
でもミゼリは特定の状況でしか使わないというのはむしろ正しい
ずっと後ろに居るのにソラスミゼリを頻繁に使い分けろって方が問題ありすぎ

169既にその名前は使われています2019/05/21(火) 15:55:29.76ID:KwdqRzTW
開発も人少なくて大変なのはわかるけど、それなら猶更
「意味のない、改悪レベルの魔改造」なんかに時間を割いてほしくない

松井・藤戸は上の立場にいるんだからだから「これ変じゃないか」って
思ったら谷口やスタッフにストップかけろ、ダメなものはダメと言え

もぎヴァナでのサクリエスナ仕様変更説明時のお前らの「?」「これがこう?」「あー違うの?」
みたいなテンパり具合と見かねた谷口がマイクで拾えるレベルで延々と説明細くしてるのを見て
なんも知らされていない、理解してないレベルの変更が露呈した時点で不安的中だったわ

170既にその名前は使われています2019/05/21(火) 16:24:34.83ID:5dyON2Bp
>>169
予算貰って谷口頑張っちゃったんだよ
無能な働き者が一番害っていう典型例

171既にその名前は使われています2019/05/21(火) 17:56:54.86ID:hGvAZiLI
>>153
あれだけの被ダメだとミゼリ待機はリスク高すぎるのよなあ
エスナ自体のリキャストは縮められるにしても
切り替えリキャストは縮まらないのと強化複数剥がしでソラスミゼリをもってかれる
こともあるからやっぱり白2で回復と治療を分担するしかないか

172既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:04:32.05ID:D+qmtfU0
RMEA所持当たり前ツーラ使用当たり前の前提で感が輝からこうるんだろうな
まあ商売としてはそれが正解だろうが

173既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:04:59.29ID:xKx7Qh3z
シャーの異常はたいがい自力でレジれるから
そんなに異常回復がシビアなこともなかったような
それよかソラスなしで魔法まわすほうがいろいろめんどいとおもうわ

174既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:05:22.81ID:D+qmtfU0
感が輝からこうるんだろうな = 考えるから

175既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:09:03.28ID:DqA5u5u9
今の環境でサクリ使う場面がない→島のナラカやシャーがーとパッセでやる相手を無理矢理だしてくる時点で論点がずれてるのをいい加減気づけ

176既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:21:50.08ID:pIH5mdqA
どちらにしろ
今のサクリは無かった物として運用した方がいいな
フルケアのMP600とかにして
新エスナ範囲の性能で良かったのでは

177既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:24:37.18ID:hHx8ZAsV
誰も触れないが、とりあえず
青い武器のプロパティが変えられたのに
誰もなんも言わない不具合w
HQ3やのに、あんなころころかえてくるんじゃ
信用ガタ落ちやなw

178既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:33:02.98ID:jNocefMr
アスクレピウスはオグメが本体じゃないのかな
エスナの回復数が増えたってエスナ自体使いどころなかったし、
もてはやされたモグラでさえ青武器NQすら必要なかったわけで

179既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:33:41.78ID:rU5BTWT+
>>177
1番許せないのは、アスクレピウスのプロパティ変更だよ。恐らく持ってる人が少ないから話題になってないけどねw

180既にその名前は使われています2019/05/21(火) 18:56:58.05ID:zqamNP0m
アスクレピウスはエスナ時回復の4%をドレインIIの様に
過剰分は最大HPを一時的に突破する、でよかったのにね

181既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:06:01.83ID:5dyON2Bp
>>177
フォーラムで指摘されてるよ

182既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:08:07.82ID:iwgdNOgw
>>177
あれの本体は再詠唱ーと被ダメカットでそれ目当てで買ったやつがほとんだし
青武器のプロパ変更ヒドイは何言ってんのレベルだよ

183既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:09:44.35ID:OpHjB1Tc
あれプロパ維持だと意味なくね?そっちの方がいいのかw

184既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:10:25.07ID:6ZUOZJC+
プロパティ維持のがいいとかマジで?

185既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:11:37.34ID:5dyON2Bp
>>182
ほとんどって、よくもまあ証明もできないのにいいきるもんだな

186既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:13:13.36ID:iwgdNOgw
>>183
まあソラスでエスナの回複数増えるから変えたんやろうな

187既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:14:26.73ID:OpHjB1Tc
ソラスでもナ系全部やん

188既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:14:28.63ID:pIH5mdqA
白のMP回復なら良かったのにな
糞プロパティ変更は酷すぎる

189既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:17:24.46ID:5dyON2Bp
>>188
元のプロパティがよかったかはともかく、MP回復もいらんなあ

190既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:17:52.38ID:PQnh/+s2
>>175
パッセがやるのが楽なんであってパッセ必須ではなかったろ全部のPTがパッセでやってたとでも?
白の性能について話してるのに、その敵はパッセでしかやらない!だからその敵へ例は全部例外で無効!
なんて勝手に決め付ける方がとんでもない論点ずらしじゃろ、都合の悪い例を無視するための口実じゃんか

191既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:17:59.44ID:KHezf3O7
白のMP回復ならでかい消費MPと長い再詠唱を緩和する武器で良かったのか

192既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:28:45.89ID:pIH5mdqA
>>191
一応RME相当の武器群と位置付けされてるわけだし
対象者のHP4%回復とか糞プロパティ変更は酷いよな
新エスナで消費MP増大するならMP回復で良かったのでは?とw


カーズナでなしてもHP回復処理が先なのか、呪い治ってもHP回復しないんだぞw

193既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:30:29.05ID:DqA5u5u9
>>190
そんなこと言ったら何も調整できなくなるのわかる?
今の仕様でもやろうと思えば出来るけれど面倒くさくなったね。でもアムネジアを治せる方法が追加されたと切り替えるところなのに
いつまでガチでやってた1割未満の奴らを気にしないといけないのさ
ギアスで言えば風水が弱体された時だって魔法命中がーとか言われたが今じゃ誰1人として言わないだろ?

194既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:33:56.79ID:pIH5mdqA
ここで賛成してる奴で
パッセ潰されたら切れるんだろ?
糞禿とダニ口がやるわけ無いがw

195既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:36:28.33ID:DqA5u5u9
というかシャーとかの呪いってカロルあったら食らわないオチとかあんじゃねーか?
詩人が評価されだしてからガチでやってる人が皆無だから報告見かけないだけで昔ガチでやってた時に普通にレジスト発生してた覚えがあるぞ

196既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:38:37.55ID:3a+kOhNi
青武器のHP回復舐めてるけど暗黒さんにエスナしたら普通に2000とか回復するからな
フルケアがマジ空気でウケるけどw

197既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:40:41.77ID:PQnh/+s2
>>193
いやさあんた見てて分かるのはヤグあれば現状維持で良いって主張してる人らって全員
仕様現状維持の結論が先に有って、理由は全部その場ごとの後付けなのよね

だから昨日までは様々な新しい作戦や構成を考えて新仕様を生かせ雑魚どもとか言ってた連中がさ
今日はそれはパッセでしかやらない敵で例外だろ、なんて正反対の事を平気で言い出すのよ
何か言い返すことが最優先だから発言が矛盾しようが知ったことじゃないのだろうね

198既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:41:42.71ID:3a+kOhNi
シャーはサポ剣程度で魔回避装備しとけ衰弱以外全部レジれるよ
島隠しは風水弱体時に魔命魔回避ガッツリ落とされてるからな

199既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:42:09.77ID:zqamNP0m
>>195
シャーは最近精霊でやったけど盾黒学の装備性能が実装当初と比べて
かなり上がったせいか雑魚討伐開始から本体討伐まで淡々とこなして終わりだった
シャーに関して言えば白の腕や装備の良さで左右されることはないと思う

200既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:45:13.39ID:iwgdNOgw
>>196
フルケアは2000くらいのスキンが張れる
青武器も所持者は別に気にしてないだろ新エスナでも使えるし

201既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:45:57.67ID:6ZUOZJC+
エスナサクリで困る云々以前の問題の敵だった

202既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:47:20.41ID:DqA5u5u9
やっぱガチでやってないのにシャーがーとか言ってる感じか
なんか名前出す割りに今の環境で試しもせずに無理矢理理由付けしてるよな

203既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:48:47.93ID:QqFWAuxF
フォーラムの新仕様肯定2人いいね2
スレの新仕様肯定2人

204既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:49:50.84ID:PQnh/+s2
で結論が先にあって、理由なんて後付けだから罵詈雑言投げつけるのがメインになっちまう
理由なんて後付けだからフォーラムでも今の仕様が良いという例も実例も1つも書けやしないのさ

凄いだろ?開発が議論してくれって書いてるのに現仕様が良くなった実例を1件も書けないんだぜ
議論が全く成立してなくて楽しいからこのままで良いなんだとw 

205既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:52:01.94ID:yO5Q//Jr
エスナはまあ運営がどうしても変えたいのであれば受け入れてもいいけど
サクリは戻せマジで

206既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:53:04.65ID:3a+kOhNi
そりゃエスナやサクリを使う場面が今は無いからな
議論しようにも使用しないものの使用感なんかわかる訳ないだろ

207既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:53:31.75ID:iwgdNOgw
ID:PQnh/+s2
この子昼間からいるけど何と戦ってるのよ

208既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:55:47.54ID:6ZUOZJC+
今殆ど使わない魔法がアムネジア治せる魔法なるってのは利点
サクリは戻せ

209既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:57:07.28ID:iwgdNOgw
まあサクリはエスナリキャ待ちの補助でしか使えんな

210既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:57:18.61ID:ThsZpCUC
少ないマンパワーを浪費するなよマジで

211既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:57:36.32ID:D+qmtfU0
サクリの耐性が何故相手じゃなくて自分になるんだろうか・・
白に耐性ついたところで意味ないじゃんw
エスナよりサクリの変更はもう終わってるよw

212既にその名前は使われています2019/05/21(火) 19:58:18.05ID:3a+kOhNi
しいて言うなら青武器エスナが神過ぎて辛い程度だし
究極の手抜き装備が生まれたけど無くても困らん
剣のアムネを治せるってだけで十分有益だが剣さんレジってねでもいいからな

213既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:01:01.35ID:yO5Q//Jr
変更全部戻してサクリでアムネ吸えるようにしてくれ

214既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:01:17.64ID:iwgdNOgw
剣が完璧で魔法回避率キャップしてても近接の単発WSのミス並みに抜けてくるからな

215既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:01:23.29ID:Rt/2WYAt
今時シャーなんかパッセ以外で盾1でも白なんかいらんぞ

216既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:04:21.41ID:3La1cJrI
パッセ以外で盾1で白無しでシャーってどうやんの?詳しく

217既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:05:15.38ID:fFqDu+YK
今回の修正の理由がミゼリの使用機会が少ないのをなんとかしたいってことなんだけど
そもそもなんで今になってミゼリの使用機会増やしたいのかって理由を辿ると
青武器がミゼリ用だからってとこに行き着くんだよな
そんなもののとばっちりでソラス弱体されるのはどうなのよ
やるなら純粋にミゼリだけを強化してくれよと思う

218既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:06:39.74ID:yO5Q//Jr
正直みやぶるよりは使用頻度高そうだしテコ入れなくても良かったよなミゼリ

219既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:12:40.94ID:iwgdNOgw
青武器はソラスフルケアでも使うけどな

220既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:17:23.44ID:Yu87AvZ5
>>203
フォーラムじゃ理由かけないけど、ここでは論点ずらし頑張ってるやろ!

221既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:31:23.51ID:D+qmtfU0
しかしこんな簡単に青武器性能が帰れるんならレリミシックも帰れるんじゃないw

222既にその名前は使われています2019/05/21(火) 20:56:40.81ID:xKx7Qh3z
新エスナが残るんなら新エスナがほしくなる敵を無理にでもつくってくれるよたぶん

223既にその名前は使われています2019/05/21(火) 21:07:05.62ID:3a+kOhNi
作ってくるも何もアンバス1章のリバイバル残り考えたら
残りは最悪のばらまき弱体、盾アムネのモグとサハギンだからな。 
サハギンは赤、モグは白のいいテストになるだろうさ

224既にその名前は使われています2019/05/21(火) 22:04:59.22ID:ry5uqg/1
リバイバルなんざアムネ治せない前提の戦闘だから致命的にはならんわけで
これから新しく実装されるのはアムネが治せる前提になるからそうはいかんだろう

225既にその名前は使われています2019/05/21(火) 22:21:42.54ID:6x96Vfat
アムネ治してなんて前衛どもの奴隷が加速するだけなのにな

226既にその名前は使われています2019/05/21(火) 22:25:07.65ID:3La1cJrI
流石に実装もされてない物を実装されると断言して現仕様の根拠にするのは草

227既にその名前は使われています2019/05/21(火) 22:34:29.38ID:ry5uqg/1
因果が逆

228既にその名前は使われています2019/05/22(水) 01:11:01.02ID:P5pVxIX3
DQ10に噛み付く11豚
こいつら本当最悪や

847 その名前は774人います (アウアウエーT Sa6a-EL+e) sage 2019/05/22(水) 00:33:28.75 ID:7zC4kOHHa
>>801
なんかこれまでと大差ない随分と普通の場所だな
下手したらFF11のプロミヴォンやコピペフィールドのアビセアのほうが異空間度が上

229既にその名前は使われています2019/05/22(水) 09:12:24.53ID:DdkqXX2O
盛り下がってんぞ

230既にその名前は使われています2019/05/22(水) 09:13:05.20ID:d2JsMZ+6
11も貧富の格差が拡大して経済が回ってないのに
やりたくないジョブワースト1と思える白弱体とかww
経済だけでなくプレイヤーの心も壊そうとしてるとしか思えないww

231既にその名前は使われています2019/05/22(水) 09:22:24.79ID:DdkqXX2O
雑魚でもアンバスで簡単に潜り込める白弱体で格差がマッハ

232既にその名前は使われています2019/05/22(水) 09:38:47.15ID:SoedX5W8
>>9
足を引っ張る?なら有用な実例やケース挙げて書いて

出来ないならただの詭弁

233既にその名前は使われています2019/05/22(水) 09:51:28.39ID:Oo4ehU6L
できないから文句を言うのではなく、できなくなったことと、できるようになったことを比較して、どちらが有用か考えられると良いと思う。
論点ずらしという言葉を多用することで論点をずらして、具体的なことを提示できないのはなんなんですかね。

234既にその名前は使われています2019/05/22(水) 09:59:41.90ID:eFpgQv+s
サクリの不要•回避可能なケース論をを提示すると性能論から外れると宣う
そして、エスナの性能論(アムネジア回復へ昇華)を提示するとケース論を要求

なんだかなぁ

235既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:04:42.14ID:ULLm67xu
有用例を具体的にただの1件も提示できんもんなあフォーラムで書いてと言われても書かずに逃走
ここでは今後アムネジア直すのが前提の敵が増えるから有用だとか存在しない例を根拠にし始める始末
エスナのリキャじゃ盾+前衛2とかアムネジア治しきれんだろと突っ込まれると白2でやれだもんなw

236既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:06:06.92ID:eFpgQv+s
実装一ヶ月も経っていないものに実績を求めるナンセンスさ
せめて半年運用してからの議題だわ

会社にもこういうのいるんだよね
新しい発想を実績が出ていないうちに潰そうとする無能
まさにメリポ振ってからメリポ来いの思想

237既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:10:41.56ID:ULLm67xu
>>234
シャーやヴィニパタはパッセでしかやらないからサクリの有用性を語るのは無意味で論点そらしだとか
新仕様で新しい作戦や戦術を考えられないトレース馬鹿は死ねとか言ってるやつが平気で言い出すんですよ
ホントになんだかなぁだよなあ

238既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:18:51.03ID:eFpgQv+s
>>235
そもそも前衛全てのアムネジアを治す前提が正しいのでしょか?
1人でも治せれば何かしらアビなりWSなりアクションを繋げられる事に価値を見出せられるかが今回の変更の真価では?
そして、それらの発見をこれから試行錯誤していくのでは?
以前は良かったと過去を羨み、今はダメだと現在を悲観していてはもはやゲームですらないのでは?

今一度己の考えを省みて、今すぐに結論を出すべ事なのか考えてみてください。

239既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:24:14.98ID:2Ih/s04h
>>235
否定的な方が検討してみてつかいどころがないと書いてる始末

240既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:29:02.80ID:jwLaJn2w
ぶっちゃけアムネジア回復嬉しいが
使いどころが殆ど無いからなw

食らっても放置で倒せる敵か
食らったら終わりな敵しかいないw

241既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:31:40.20ID:2Ih/s04h
フルケアの仕様を今回のミゼリエスナにするんじゃ駄目だったんかねえ

242既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:33:14.83ID:d2JsMZ+6
問題になってるのは、新しい発想=アムネ治癒じゃなくて
サクリとエスナ(範囲回復)が無くなったことなんだが・・・・w
会社にもこういう奴いるよ、論点がまったく分かってなくて
話がまったく噛み合わないやつww

243既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:37:59.19ID:d2JsMZ+6
ぶっちゃけこれって、2択なら
アムネと旧エスナサクリとのトレードオフだから
戻すとなると、アムネ治癒はもうサービス終了まで実装なしかもなw

244既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:38:15.87ID:ULLm67xu
>>238
ゴチャゴチャ言う前にさ前衛でアムネジア直しながらやるという敵の実例を出してみ、
魔法に耐性が強かったが魔法でやるしかなかったアムネジア持ちの敵という実例をさ
モチベーションやら価値を見出すやらわけの分からん精神論に逃げるのはやめろ

245既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:43:08.72ID:XqfgL/BU
まぁレジから漏れたのをカバーすると言う意味では単体でリキャ長くてもいいのかもしれない

246既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:44:12.70ID:uSa3sTxD
シャーの話題がたまに出るけど前衛構成とか狂ったことやってる奴がいるのか?
あれほどの状態異常の神様みたいな相手、しかも何体も湧いてくるのを
近接で挑んで辛いです、はただのアホでは
新旧問わずサクリエスナどうこうの問題ではない

精霊・パッせ構成だとしても盾の面倒が見れない、辛いとか論外
単に無能白ですって自己紹介してるのと同じ
シャーで盾専用白とか楽すぎてラッキー、他のジョブの方申し訳ないレベルだよ

247既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:44:40.34ID:niWpUuGM
>>243バライトとバダークを意地でも実装しない開発だからそうなるな
こっちの方が白にとってはよほど嬉しいんだがな劇的に楽になる敵が沢山いるもん

248既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:45:52.96ID:d2JsMZ+6
ぶっちゅけ、これってエスナはまだいいとしても
サクリはもう駄目だ
サクリは絶対戻さないと駄目だ、まったく使い物にならないw
エスナはまだ有効に使える場面はありそうだけど
戻す戻さないの2択じゃなく、よーく考えてくれw

249既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:47:59.36ID:2A0sI/va
フルケアのテコ入れをしてほしかったんだけど
やはり斜め上だった

250既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:56:39.39ID:iFlojaPh
新エスナはオーメンの金やインカージョンのヴェルクなどで役に立つと言ったのにあーあー聞こえない
シャーなんかも精霊でやるならそもそも今は敵の魔法命中が風水の調整にあわせて下げられてるから剣はレジストできるから精霊PTでやるならサクリ必要ないと言われてもあーあー聞こえないだもん
話しにならんがな

251既にその名前は使われています2019/05/22(水) 10:59:08.48ID:jwLaJn2w
ダニ口と禿の事だから無理やりにでも新エスナ使わせるコンテンツ作るだろw


アムネジアを10秒以内に治さないと
範囲爆弾爆発するぐらいのw

252既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:00:36.65ID:oufhgqsG
アンバスで残ってるモーグリがアムネジア使ってくるけれどそれにも文句言いそうだな

253既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:04:44.32ID:ULLm67xu
>>246
精霊でも盾はいるやろシャーに対する雑魚維持盾に付く白は、今のヴァナで最も辛い回復ケースの1つよ
少しは楽になってるようだけど、防御ダウン魔防ダウン時には盾が数秒で2〜3000食らうケースはいくらでもある
弱体まみれなのでイレース連打になっちゃうと狙って消えなかったり回復が間に合わなかったりするわけだ
そこでお客様に本日お勧めする魔法はこれ!旧ソラスサクリ!常時リキャ無しで1発解決ですよ奥さん

254既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:05:01.30ID:2VMSM+gO
伊藤さんならアムネフィールド繰り出してくるな

255既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:05:08.89ID:d2JsMZ+6
相手はいくらでも自由に敵の仕様も魔法の仕様もじれるのに
総意で有用性を判断するとはこれいかにww

256既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:10:39.25ID:jwLaJn2w
>>255
仮にエスナ、サクリ前に戻しました

敵に新仕様に最適化されたら敵を追加とかできるもんなw

ほら!新仕様の方が良かったでしょ!とw

257既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:15:11.55ID:vO5vmthy
やっぱりパッセが主流になってからシャーを普通にやってる人全然いないんだな
今の火力だと物理精霊共に雑魚は瞬殺出来てわき待ちが発生するぐらいやで
敵の魔法命中も下がってるから剣盾ならば全然ダメージも受けなくもなってるし昔と今とじゃ全然違うぞ

258既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:16:22.93ID:2KxaPnyv
大騒ぎするほどエスナ使ってたのか?
ヤグ持ってりゃ遠くから安全に〜でやれる敵がほどんどだろ
でもまぁ↑の話はソラスサクリも含めてだから俺も今回の変更は失敗だとは思う
そもそも白の立ち回りをわかってないよな
ぬるい敵ならどってことないが強敵相手にミゼリ>アムネの運用なんて実質不可能だよ
結果アムネ放置でってなるだろうよ
今回の見直しはエスナとサクリを死に魔法にしただけ

259既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:18:57.36ID:NR9EpxJS
新エスナは使いどころありそうだし新エスナが必要になるNMも出せそうだけど
新サクリはマジで使いどころがわからない、新しくNM出そうにもちょっと想像できない

260既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:20:17.72ID:vO5vmthy
ちなみにアルブメンも物理と精霊両方でやったけれどこっちもPCの火力が上がったりインパクトを使うようになって10人でやっても寝かし直しなくやれるようになってた
白も愛撫を使うようになって昔と比べ物にならないぐらい楽になったし今だとアルブメンのアムネジア治すのにエスナ使えそうだけどLSのイベントでやっただけだから今後は普通にパッセでやるしかないやろなw

261既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:23:38.66ID:ULLm67xu
>>250
シャーでCL150↑は敵なのに異常レジれるのか?
オーメンボスはCL10以上低いのにディアボリククローの魔防ダウンを剣がレジるケースなんてほぼ皆無なんだが
あいつらの技ダメージは全て闇属性技か物理属性だけど付随する異常は全て属性別々だからルーンも合わせられんのでは

262既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:26:28.78ID:jwLaJn2w
アルブメンの微塵連鎖を寝かしなしでやってるのか
凄いなw

263既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:27:44.17ID:vO5vmthy
新サクリはKyouのアイテム使用不可で静寂くらう場面で使えるから白が敵の近づかなきゃいけないけれど静寂注意な場面で使えるんじゃないかな
というか新サクリとエスナはこのままでいいからケアルラとフルケアをなんとかしてほしい
ケアルラにスキンつくとかさ

264既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:29:37.79ID:oufhgqsG
>>262
アルブメンやったことないのか?寝かしなおしだから微塵後だろ
全滅後寝かしてスタート→時間きたらブレクガ→寝かしなおし

265既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:32:04.63ID:vO5vmthy
>>261
昔は風水士で魔法命中下げてやってたけれどそれありきになってたので風水弱体と一緒に島のNMは調整された
おまえさんのやってるFFの呪いは何属性?

266既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:32:07.32ID:NR9EpxJS
静寂食らったらサクリも使えないってのがなあ

267既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:35:01.82ID:uSa3sTxD
インカージョンで言うほどエスナ輝くか?
無駄に大所帯で突入してNMのHP増加、前衛多数の与TPだらけ、
前衛が目につく敵をバラバラに殴って各個体が連鎖するよにTP技ぶっぱとかで
いらぬ厄災呼び込んで白つれーつれーってだけじゃないのか?
インカージョンに関しては俺は強化消しの方が嫌だったよ

268既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:35:31.10ID:jwLaJn2w
>>264
寝かし直しと寝かしなしを読み間違えてたわ、サンクス

18人でも寝かし直しなしでいける
パッセだけどw

269既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:36:18.78ID:uSa3sTxD
↑は正しくは輝いてたか?か、今では

270既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:36:34.51ID:XqfgL/BU
シャーはもともと魔命低いと言うか
カトゥラエの特殊技の追加効果の魔命自体が基本的にかなり低く設定されてるような手応えだったなぁ

271既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:39:05.35ID:oufhgqsG
>>267
インカージョンを物理…?

272既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:40:13.08ID:2A0sI/va
インカージョンは狩構成でよくやったな
あのころはまだ精霊テコ入れ前だったか

273既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:41:20.12ID:vO5vmthy
インカージョンのボスを前衛でとかシャーとかの現状を理解してなかったりおまえらなんかどうしたんだよ

274既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:42:17.67ID:XqfgL/BU
MBのてこ入れが来るのがベガリーのときだからな
まぁそれ以前でも低位精霊をちまちまぶつけるやり方もあったが

275既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:44:34.62ID:vO5vmthy
Kyouも敵のアートアタックや静寂になる技がアイテム使用不可つく前から使ってくるから序盤から耐性つけられるしその静寂も命中低いから…
なんかもう本当に白してるのかも謎だな

276既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:46:16.31ID:d2JsMZ+6
広範囲アムネ(長時間)でピンポイントでアムネ治したいなら新アムネ有用だよな
旧エスナはまだヤグで対応可だし
エスナなくても学者で範囲イレースも可だ

277既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:50:54.58ID:d2JsMZ+6
新サクリはミゼリ中であれば、ナ系の代わりに使えるかなってところか
ソラスケアルが必要ない場合はこっちのほうがいいかもな
いちいちナ系の以上を見分ける必要ないし

278既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:54:40.36ID:vO5vmthy
>>277
そうそう、そう言う使い方もあるのにね
だからミゼリ時にソラスと同じようにケアルラなんかにスキンをつくなど近づくリスクに対してのリターンをもう少し考えてくれればいいのにそういうがすっぽ抜けてる

279既にその名前は使われています2019/05/22(水) 11:55:33.59ID:ULLm67xu
>>275
CLが10以上低いつまり魔命が3桁単位で低い香車ですらアトゥーン置いても流石に通常攻撃の異常を全部レジるのは無理だけど
耐性をつけられるという事は愛撫を考慮してるのかな?愛撫を入れることを剣そのものの耐性として語ってはまずかろうよ

280既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:01:01.10ID:XqfgL/BU
敵の異常の命中率って敵本体の魔命よか
特殊技ごとの魔命の設定値のほうが明らかに影響度高い上に
同名のやつでも敵ごとに数値ふってるっぽくてばらけたりするからなぁ
記憶ではシャーはレジりやすかった覚えはあるが実際やってみて検証せんとなんともいいづらいな…

281既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:02:15.18ID:vO5vmthy
>>279
Kyouやアルブメンみたいなオートアタックに状態異常がついてる奴は耐性上げても効果ないの知らない?
だからアルブメン相手だとするとバファイラとアムネジアを推奨されてたんよ
Kyouについても愛撫呪いで最大HPが減ったところに頭割りがくるのが何よりも怖いのだからカーズナに愛撫使ってくれ

282既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:05:49.97ID:d2JsMZ+6
新エスナサクリでいいからヤグ対応を希望
今後のエンピ装備強化などでそのあたり対応でも可

283既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:06:40.39ID:iFlojaPh
Kyouなら剣はオートアタック以外状態異常ほとんど食らわないから前衛から静寂とりなよ

284既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:07:53.07ID:hp+RBben
開発がジョブ調整を頑なに拒否し続けてきた理由がよーく分かるよな
自分たちのゲームが分からないんだよ、指摘されるたびにそれは違う
いやそうじゃないって…何なんだろうね?認めたらクビにでもなるの?

285既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:15:29.70ID:ULLm67xu
>>281
オートアタックに耐性に意味がなくはない香車でもバストン+アトゥーンしてれば石化とか狙って封殺する事は可能だし
恐らくオートアタックに意味がなく見えるのは設定されている魔命に差が有るせいなんじゃないかと思われる
シャーを物理でやる場合はBは耐性解除上無意味で無視してボス始めちゃうから
精霊構成よりも盾に与える負担が大きくなるから実のところ一緒にしては語るのも齟齬が出るかもしれん

286既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:22:35.60ID:vO5vmthy
>>285
アルブメン相手にバストンとカロルかけても全く意味なかったけれどそうなんか?
盾の状態異常を防ぐ特性もオートアタックには意味ないし追加効果は特殊なもんだと思っていたが

287既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:27:58.00ID:ULLm67xu
>>286
多分風水調整時にオートアタックに異常付いてる敵の魔命弄る事がすっぽ抜けてそのままになってるんだと思うんだ・・・
だってそうしないとレベル1の敵ですら追加効果が全く防げないことになっちゃうし実際そんな事は無いしね

288既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:36:27.26ID:vO5vmthy
>>287
今スーパードクタークエスト対象の奴に全耐性-装備つけて殴られてみたが発動しないな
これでも影響しないとは言い切れないしなんか特殊なんかな

289既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:41:18.45ID:HZgWfujY
アイスパと同じで一律とかだと思ってた

290既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:41:22.67ID:XqfgL/BU
とりあえず敵の弱体魔法の設定値が糞高いのはわかりやすい
でも風水調整前はふつうにレジ狙えててたし
風水の影響度がよっぽとたかかったのか
調整ついでに魔回避でのレジを潰したのか…

291既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:44:29.97ID:ULLm67xu
んーあとは追加状態の発動が魔命で計算されてる関係上どうしてもどんな敵にもボトムキャップでは食らってしまうので
手数が多いと食らい易くなって無意味に見えるってのはあるかもよ、アルブメンはその典型例だと思う
追加効果発動率が何%だろうがあの手数じゃ土ルーンしてても石化発動しちゃうわなあ

292既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:44:47.20ID:XqfgL/BU
反撃効果はレジれるけど攻撃回数が多すぎて
ボトムにひっかかりやすいから実質レジ不能って感じだと思う

293既にその名前は使われています2019/05/22(水) 12:45:52.48ID:2Ih/s04h
旧仕様との2択迫られてもねって感じ

294既にその名前は使われています2019/05/22(水) 13:31:19.88ID:G1Anjwfc
剣でトゥルムHQ手足と平均的な装備で風がヴェックス、エントラアトゥーン、詩人で闇カロ2枚したら香車はクソ雑魚、金なんかは闇2とヴェックスで魔防ダウンも宣告も滅多に喰らわない
魔剣でレジれないとか言ってるやつは全身ヘルクリアでもつけてんの?ジョブポ 0?
ボスは全部バファイラ、アムネ共通な
闇カロはダメ軽減目的

295既にその名前は使われています2019/05/22(水) 13:43:29.68ID:pvhOp18a
フォーラムでOchawanってのが一人で何度も賛成です変えないでくださいとか書き込んでてワロタw
他の奴に具体的にどう役に立って楽しんでるのか書けって言われてもスルーで
ユーザーがVUに慣れてないだけだとか言い放ってて更にワロタw

296既にその名前は使われています2019/05/22(水) 13:57:16.48ID:d2JsMZ+6
おれはやっと松井の有用性の意味が分かったわ
今までは自身に異常がかかってないと駄目だったのが
自身の異常とか関係なく、治癒可能であり耐性も持てる
これって、これまでの愛撫とエスナでは出来なかったことだな

297既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:02:56.71ID:7lZlZ/kg
最短24秒でしかアムネジアが回復できないならエクフォリアリングでもいいってことか?

298既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:03:08.43ID:jwLaJn2w
ヤグは現状で
su5はエスナ範囲化でいいな

299既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:05:49.28ID:d2JsMZ+6
すなわち、ミゼリ白は耐性を持ちながら白自身は状態異常にかからずに治癒する
エスナ白は状態異常にかかるリスクをもってるが
ソラスケアルがあるってこと
たとえば、先月のミーブルだとバ系の異常+サクリで治癒した異常の耐性も持てる
こうなってくると、他のジョブが白の治癒とかしなくても白単独で立ち回れる
画期的な強化といえるな、これはw

300既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:08:14.55ID:d2JsMZ+6
ソラス白はの間違い

あと、おそらく現状の仕様でミーブルとかも異常の強度を決めてたと思うので
もしあれが長時間の石化や、強い麻痺だとエスナだと絶対に対応できない
そういった敵にも対応するには今回の変更が必要だったわけかな

301既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:15:09.07ID:XbknP5yp
それは結局白が魔法射程外から回復できない敵が必要なわけで
それならそれで旧エスナがむしろこれまでより有効になっていきそうでもあるんだが

302既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:16:14.47ID:2KxaPnyv
これさ一戦闘でソラスとミゼリを切り替えながら〜なんてのは想定してないんだよな
アビリキャもいじってないんだし
回復重視の敵ならソラスで状態異常回復優先の敵ならミゼリでって住み分けを狙ってる?

303既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:17:59.07ID:XbknP5yp
>>302
ただ単にそうなんでないのかな
むしろソラスサクリ殺すのが目的だったんだろ

304既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:18:28.69ID:d2JsMZ+6
今後の伸びしろ考えれば、新エスナサクリのほうがいいかなと思うけどね
たとえば、サクリ+装備とかで耐性も増やせたり
旧エスナサクリはもうあれで完結してたけど、異常を受けないと回復出来ない時点で
敵が手加減してくれないとどうしようもない

305既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:23:51.37ID:XbknP5yp
そもそも白が弱体を受けない距離から回復するのが基本的な立ち回りだからその時点で旧ミゼリエスナはどうもならないのだけど
だからと言って近寄るような敵でサクリで異常吸って耐性つけるとして
吸って耐性つけたいという事は範囲技だから耐性つけるも何も一発目が食らうって事なんだよな

306既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:31:05.93ID:pvhOp18a
新エスナって盾だけ前にいてMBで戦うような戦闘しか考慮してないよな
一般的な盾前前編成だとリキャ的にもMP的にも現実的じゃないでしょ

307既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:32:23.74ID:2A0sI/va
>>295
あれいちおう99のキャラなんだよねぇ
まあいまどき99だからメイン活動してるキャラってこともないけど
よくやるわと思ったw

308既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:33:18.69ID:d2JsMZ+6
ヤグ持ちなら、エスナ自体がそもそも使わなくても問題ないから
近接でも自身に異常かからなくて耐性つく時点で
うまく使えば、敵によっては今まで白ができないことまでできる

309既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:40:35.30ID:XbknP5yp
>>308
これまでがそもそも困ってないからっていうのがあるんだよな

310既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:44:36.61ID:XbknP5yp
新エスナにしてもサクリにしても何かに使えるかもしれないと思うとこはあっても
旧サクリが使えなくなったデメリット以上に現状でも確実にこの敵にこういう使い道で使えるっていうのがなかなか思い浮かばない

311既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:50:50.03ID:6owBwtvE
だから旧サクリは使う場所がなかったっていうね

312既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:55:01.29ID:vO5vmthy
脳が固まってるのか おまえさんの言う場面ではとっくに調整入ったり愛撫を使うようになって旧サクリやエスナが死んでた、愛撫とかちゃんと使おうとしても聞いてくれない

313既にその名前は使われています2019/05/22(水) 14:57:32.88ID:XbknP5yp
まあサクリ使うったってほぼインパクトやイロハぐらいだけどな
食らいたくない異常は愛撫するし

それはいいけど有効な敵を提示してくれ

314既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:03:05.73ID:XbknP5yp
まあめちゃくちゃ手っ取りばやいのは臭い息だと思うけど
それにしたってとっくに調整入ったり愛撫を使うようになって旧サクリやエスナが死んでたっていうとおり
サクリも使わなくていいほど結局回復しきれていたっていうことでな
煽りがむしろ新エスナも特にいらないってなってないかい?

315既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:05:16.90ID:vO5vmthy
さっき上で話してたのにそれすら見ない
インカージョンで物理とかも言ってるしなんかもうレス乞食臭い
アムネジアが治せるのがでかいのに今度は臭い息みたいのならーとか言ってるしほんと酷いな

316既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:07:43.02ID:XbknP5yp
アムネジア直せるったって開発の敵調整の気分次第だしな
直せる前提でアムネジア使う敵増やすぐらいで直せても直せなくても
現状とアムネ被害同程度になる程度だろ

317既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:19:45.81ID:KztPnHvi
アムネ状態に頻繁になっても、ウコンAM3つけてオートアタックするだけやろ?

318既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:20:03.64ID:nSs+SXJ/
インカは今いくことがあるのはお手伝いでなんだけど大体復帰は青多いしで物理になるよ
今はね

319既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:26:30.75ID:nSs+SXJ/
とりあえずヤグ持たない白がみんなミシック目指して作るならいいだろうけど人数へるようだと不味いんではってのが不安要素
できれば新規や復帰の手段を減らさないであげてほしいなぁとおもう
とはいえすでに新エスナ配られたわけで取り上げるのも良い感じしないし難しいね
青武器のプロパは以前の性能で使ってた人が戻してって言ってるのを見ると戻した方がいいのかと思うけど同じようにエスナで2000回復で楽できるようになったって聞くとやっぱ単純に戻すのは禍根を残すよな
ソラスとミゼリで以前の性能と新性能を共存させてみたらどうかと思うけどダメかねぇ
ミゼリエスナサクリは新仕様、ソラスサクリ旧仕様ソラスエスナは旧ミゼリエスナにするとかね

320既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:30:04.41ID:XbknP5yp
そうはいっても直近でミーブルでエスナ使ったせいでやけに過大評価になってて
そんなに困るほどエスナ使っててたのかとは言いたくなるw

321既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:49:35.01ID:pvhOp18a
何かを使わせるために何かを弱体って手法がクソだわ特に高額アイテムの性能にまで影響するなら
例えば暗黒は魔法使わないから物理弱体します序にジョブ首の物理上限+を魔命にしますとかだったら
ブチギレだろ?

322既にその名前は使われています2019/05/22(水) 15:59:28.82ID:XbknP5yp
青武器のエスナ+は旧仕様ではそもそもエスナ自体があんまり使わない上に
そこまでの異常かかること自体が基本的に敵の状態異常等に合わせて編成組むから
最初から存在自体死んでたようなものなんだよな

323既にその名前は使われています2019/05/22(水) 16:05:47.27ID:XbknP5yp
まあ死んでたって言ってたってアレイズなどのリキャ短縮や待機でのカット用に便利だから
むしろそれ目的で買った人が割と多いんじゃないかって思う

324既にその名前は使われています2019/05/22(水) 16:08:31.86ID:2Ih/s04h
>>296
それが有効に機能する場面がない

325既にその名前は使われています2019/05/22(水) 16:14:13.77ID:2Ih/s04h
>>323
昨日ほとんどがそれ目的とか書いてた奴か

326既にその名前は使われています2019/05/22(水) 16:18:50.93ID:XbknP5yp
>>325
昨日は知らないな

327既にその名前は使われています2019/05/22(水) 17:04:38.05ID:Fp9h+xaI
>>323
俺もカット目的で買ったから何も気にしてないんだけどね
まあ青武器がゴミにされたって言ってる奴はフルケアをゴミ扱いしてたり白やってるかどうかすら怪しいけどね

328既にその名前は使われています2019/05/22(水) 17:30:52.58ID:+f1Xf0le
それならそうとフォーラムに書いてくればいいと思うんだ
擁護派は依然少ないんだからさ
擁護のほうが多数派だとか白やってるか怪しいってのは今フォーラムで反対してる人達に白やってないんじゃないかって言ってるに等しいけどその怪しい人たちのほうが多い状況ですよ

329既にその名前は使われています2019/05/22(水) 17:39:57.57ID:DdkqXX2O
エスナ神絶対変更後派→5%
めんどくさいし取り敢えずこれでやってみる派→60%
サクリふざけんな戻せ派→15%
ヤグ無いエスナマジふざけん派→20%

こん感じだろ?

否定派以外サイレントマジョリティーだよ

330既にその名前は使われています2019/05/22(水) 17:44:11.21ID:+5bHoUTY
エスナはこのままでいいというかこのままがいいけどサクリは戻せ

331既にその名前は使われています2019/05/22(水) 17:52:29.92ID:XbknP5yp
実際のとこ開発的は意見に合わせてもっとうまく調整なんて考えてなくて
かいてあるそのまんま戻す戻さないの二択だろう

332既にその名前は使われています2019/05/22(水) 17:54:31.05ID:DdkqXX2O
ちっ!うっせーな、検討してまーす!

333既にその名前は使われています2019/05/22(水) 17:56:13.27ID:Gcc8qdlR
サクリは優先順位をつけろとフォーラムで指摘されてたな
実際、呪い(回復不可)を最優先で吸ってくれるならそこまで悪くない気もする

334既にその名前は使われています2019/05/22(水) 18:03:06.61ID:XbknP5yp
前スレの終盤では書いたけど
おそらく虚無の風が旧ミゼリエスナでのランダムイレース部分と同じものを使っていて
ミゼリエスナを変更したために虚無の風に不具合が起きてしまって
戻しても戻さなくても修正のお手間が入るから差し戻し検討してるんだと思う
虚無の風の不具合を不具合報告に誘導したのも開発的に思い当たることがあったからなのだろう

335既にその名前は使われています2019/05/22(水) 18:05:31.63ID:GMpZW/DI
今ってサクリでその呪い移せる?ミゼリはいけるけどソラスはダメとか?

336既にその名前は使われています2019/05/22(水) 18:09:50.58ID:Gcc8qdlR
ミゼリじゃなくても呪い(回復不可)は移せるって検証がフォーラムの白スレにあった

337既にその名前は使われています2019/05/22(水) 18:20:21.56ID:GMpZW/DI
そうか、ありがとう

338既にその名前は使われています2019/05/22(水) 18:32:53.75ID:niWpUuGM
>>329 フォーラムの投稿人数といいねを見る限りでは
エスナ神絶対変更後派→5%
サクリだけ元に戻せ派→35%
ヤグないエスナマジふざけんな派→30%
ヤグ有るが全部元に戻せ戻せ派→30%
という分布になってる感じやな

何かしら戻せは28名のいいね合計400越えに対して現状維持派は2名の合計6
完全にノイジーマイノリティになっとる

339既にその名前は使われています2019/05/22(水) 18:58:02.70ID:ULLm67xu
新仕様はもはや賛否両論にすらなってない一方的な撲殺状態だしなあ
エスナやサクリやフルケアをどう弄ればいいのかって話の方に話題が移ってる

フォーラムでの現状維持派は2名でいいね最大3個しか付いてないほどの空気なのに
ここでは少数IDが連日現状維持以外はゴミだって連投してるのでほぼ確実にこれ御本人様だぞ
マイノリティ過ぎてフォーラムと連動させると匿名性が消失してしまうという珍しいお話

340既にその名前は使われています2019/05/22(水) 19:24:51.55ID:ZDgo+X2s
サクリエスナ元に戻してフルケアをMP最大値20%消費にしてアムネも回復させたらいいんちゃう?

341既にその名前は使われています2019/05/22(水) 19:26:54.64ID:GMpZW/DI
それだと誰もミゼリ使うようにならないから駄目なんだろう

342既にその名前は使われています2019/05/22(水) 19:59:35.09ID:jbX+w/Tf
このゲーム白の楽しみ少ないのにその白の楽しみ取り上げて何がしたいのやらねって感じ
白出す人が減ってる現状で何やってんだかな

343既にその名前は使われています2019/05/22(水) 20:03:12.30ID:mZ9dvYdE
>>340
フルケアは2000弱のソラススキン張れるからソラス状態のフルケアにその性能は強すぎる
ミゼリ状態のフルケアにその性能をつけるのもいいがじゃあ今のエスナと変わらないよねってなる

344既にその名前は使われています2019/05/22(水) 20:44:46.37ID:UF6S3gEZ
消費に見合うかともかくソラスフルケアは一応その使い方あるんよな

ミゼリフルケアの性能をまんま新ミゼリフルケアにして、ミゼリエスナとソラスサクリを元に戻す
これでほぼ丸く収まると思うけど、たぶんやらんだろうな

345既にその名前は使われています2019/05/22(水) 20:45:34.20ID:UF6S3gEZ
>>344
ミゼリフルケアの性能をまんま新ミゼリエスナに、だ
これでたぶんいいはず

346既にその名前は使われています2019/05/22(水) 21:55:02.19ID:sWZudAfY
情報でそろったの眺めてみても、あんまいい調整思いつかんな
なんでミゼリ使わせたいと思ったのかね

ソラススキンが優秀すぎるから、それに対応するほどのミゼリ性能つけるのはもともと難しい
バランスこわれちゃうね

347既にその名前は使われています2019/05/22(水) 22:57:00.09ID:v9no9sJp
青武器持ちがミゼリ以外でも役に立ってるから大丈夫ですよって言ってやれば
開発も手を止めるんじゃない?

348既にその名前は使われています2019/05/22(水) 23:05:55.53ID:UF6S3gEZ
>>346
元々使ってないものを使えるようにするってのは問題ないけど、
無理やりつかえって強制するような調整なのがな

349既にその名前は使われています2019/05/22(水) 23:55:59.16ID:2VMSM+gO
まぁ谷口さんにあまり広くて深い考えを求めたら可哀相だよ

350既にその名前は使われています2019/05/22(水) 23:59:08.29ID:bySg4zNl
>>348
それに尽きる

351既にその名前は使われています2019/05/23(木) 00:10:26.73ID:8BSiYlo+
開発メンバー固定の弊害が出てる
バランス以前にゲームとしてまず楽しいかどうか考えろよ
こんなジョブ調整だとプレイヤーが期待出来なくなるぞ
一体誰のために何のためにジョブ調整しているのやら

352既にその名前は使われています2019/05/23(木) 03:03:14.78ID:WQSdGGlY
白弱体しますと言ってやったならともかく白強化でエスナを強化しますと放送までして宣伝しながらこの体たらくやけえのぅ・・・
やられた白の方は!??となるし叩かれて当然よ、一番怖いのはこれを白の強化になると思って実装した開発の判断力の低下
こんな有様だと他ジョブも警戒して「お願いですから一切いじらないで下さい!」ってなっちゃうぞ

353既にその名前は使われています2019/05/23(木) 06:46:23.77ID:jBjYHeri
エスナは使えるだろ
旧エスナなんてトルクとヤグあったら使わなかったし
サクリなんてマクロすら作らなかったわ

354既にその名前は使われています2019/05/23(木) 06:52:01.75ID:GUGbduml
別に白自身の強化って訳じゃないからなエスナ
脳筋が喜ぶだけで

355既にその名前は使われています2019/05/23(木) 07:03:21.44ID:vSoRZIhY
白強化したいならエスナにアムネ治療をデフォルトでつけときゃよかっただけなのにな
脳筋奴隷の白をいじめて遊ぶアップデートはいらんわ

356既にその名前は使われています2019/05/23(木) 07:23:20.27ID:jBjYHeri
ヤグ作る動機になるだろうしいい調整だろ
ミーブルで麻痺ってエスナ打てず全滅しても
運が悪かったとか言っちゃうヒーラー放棄の寄生中にお役御免をだせるからなw

357既にその名前は使われています2019/05/23(木) 07:36:13.59ID:kRNMwhas
>>353
またこれか

358既にその名前は使われています2019/05/23(木) 07:45:17.96ID:PahU2r5t
ミーブルは詩人だけ範囲外にいて白にパラナするからエスナ別にいらんかった

359既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:00:35.91ID:1+d+fVS7
エスナは新エスナのがいいだろ
サクリは戻せ

360既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:00:43.24ID:4KShHPIp
なんの話?

361既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:04:31.23ID:jBjYHeri
>>357
またも何もこれ以下の奴は白魔として機能しないからな

362既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:19:51.68ID:1Qg6MPBD
旧エスナ押しはヤグ無し野郎やから
確かに、ヤグ使わず有用な場面あるかもだが
そこまで固執する必要ないし

サクリの話はわかる

363既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:37:30.94ID:4KShHPIp
たぶんサクリに変な調整してなきゃここまで反対もされてなかったとは思う
あと直近がミーブルだったのもまずかった

364既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:40:34.39ID:4CaX1Xjp
まあ主催にしろピクにしろ業者かと思うような倉庫白がtellの速さだけでヤグ白の席奪いまくってる現状みると
このくらいの調整もいいかと思うけどなぁ

365既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:50:26.06ID:yVa3Bdhs
席奪われて悔しいからとかそんな無関係な理由で話に加わってくるな
議論が歪む

366既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:50:48.35ID:o3OeGTwt
エスナだけなら良い調整だったとは思うんだけどな
今のサクリは価値がない
回復不可の呪いはエスナで治るし、エスナリキャ中の回復不可の呪い治したいときにサクリ撃つしかねーなってくらい

367既にその名前は使われています2019/05/23(木) 08:55:56.67ID:bHVuNJjX
サクリだけ戻すなんてことはしないから、エスナまで戻るくらいなら今のままでいいや

368既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:21:21.53ID:OQkbuJve
自分は、ソラスサクリが不満
吸収性能は前に戻して、効果時間半分じゃなくて3倍にしてくれ
魔法の名前的にはそんなだろう

うっかり石すったら、大変だぐらいでいいよw

369既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:31:37.08ID:4CaX1Xjp
>>365
そもそもなんでこんな変調整が白に行われたかって理由が分からないと話にならないと思うぜ

エスナやサクリで今後もごまかしながら倉庫白でやってもつまらんと思うけどな
もっと問題の本質を見ろ

370既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:36:21.30ID:SnR/smBa
問題の本質は単なる弱体だから
倉庫白だのヤグだのは煽りたいだけのノイズ

371既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:39:10.43ID:4CaX1Xjp
おそらく開発はRMEAの取得状況とか調べてるから
白のヤグ取得状況とか見ての判断だったのだろ
このまま業者の倉庫白を生き延びさせても
誰もいい思いはしない
ヤグのなし倉庫白をぶっ殺しにきた今回の調整は神調整といえる

372既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:42:59.31ID:p+CGu/jV
業者の倉庫白wwwwwwwwwwwwwwwww 病気か

373既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:43:02.72ID:4CaX1Xjp
>>370
だ・か・ら
弱体じゃないってw
ヤグありは強化、ヤグなしはトータル的にかなり弱体でかなり厳しい状況にw
目的はヤグ取れってこと

本来ならヒーラジョブも3つくらいあって

そこで競わせないと駄目でしょ

374既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:43:20.00ID:e2qEHidA
>>366
もともとエスナがサクリとセットで使うような仕様をぶっ壊しといて
片方だけいいっていうのは何か違うわ

ヤグありなしとかいってる馬鹿は放置で

375既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:43:53.73ID:4CaX1Xjp
>>372

それ草生やしすぎてるお前なw

376既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:44:16.46ID:o3OeGTwt
一応 ミゼリソラス関係なく、回復無効の呪いをサクリエスナで治せる ミゼリエスナでアムネも治せる が+で、ほぼ無意味なのがサクリの耐性、一部戦法の範囲回復が出来なくなったのが旧エスナ、ソラスのまますぐ治したい弱体を面倒な奴を除いて吸えたのが旧ソラスサクリ
意外と新仕様も悪くはないと思うけど、リキャせめて60にしてくれないかな。とは思う。12秒ならまだ実用的だし

377既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:45:20.94ID:4CaX1Xjp
>>374
お前馬鹿だね
新しい仕様でもエスナとサクリセットで使うようになってるじゃんw

378既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:46:32.13ID:H1vCLx3N
>>369
自分から席奪ったのが全部ヤグなし倉庫キャラに見える被害妄想持ちに何の本質が見えるのやら

379既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:46:33.36ID:p+CGu/jV
業者の倉庫白wwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwww

380既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:47:29.75ID:4CaX1Xjp
>>376
だから無意味じゃないってサクリの耐性は、愛撫は自身に異常かかってないと耐性つかないだろw

381既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:47:56.10ID:o3OeGTwt
>>374
でも、ソラスサクリで治す場面はあってもそこからわざわざミゼリエスナする場面って実装時に頑張ってやろうと試行錯誤した人らいたけど、今回の調整までは普通にソラスサクリまでで、エスナまではやらなくね?
ヤグなしがミゼリなしエスナでナ系異常を範囲回復止まりで。
それもヤグ普及しすぎたから見かけることほとんどないが

382既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:49:14.23ID:jBjYHeri
>>374
そんな使い方をしてる奴はそもそも白魔としては論外
旧エスナサクリの仕様は使う奴自体が地雷
そんなゴミをPTに入れるくらいならヨラン入れてパナケ使う

383既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:49:15.05ID:4CaX1Xjp
>>378
席を奪われたなんて誰が問題にしてるのやら?w
君が被害妄想ねw

384既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:51:18.71ID:SnR/smBa
ほらね
倉庫白だのヤグだの言う奴って煽りたいだけ

385既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:52:25.97ID:H1vCLx3N
倉庫白はNGワードでいいな

386既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:52:33.75ID:o3OeGTwt
>>380
耐性必要な場面って白がその状態異常食らうんだろ?だったら吸う前に食らうじゃん
1回目喰らわない位置にいられるのに、2回目は食らう位置に移動するの?なんの為?
パライガなんかを吸って2回目から耐性が少し活きるけど、パラナ範囲で治した方がいいんじゃ?ヤグ無し白が盾にサクリ、他にパラナってやっていく用?

387既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:53:49.55ID:4CaX1Xjp
>>384
それまんまお前のことじゃんw

388既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:55:09.80ID:4CaX1Xjp
>>386

なぜ0か100でしか考えられないの?
そんな頭で何語ってもしょうがないよw

389既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:55:49.00ID:4CaX1Xjp
あたっま悪い奴らばっか、それじゃのー
ば〜〜〜〜かwww

390既にその名前は使われています2019/05/23(木) 09:57:04.70ID:jBjYHeri
>>386
サイレスだろ
一回だけプロシェルアディなんかかけに行く時に
確実に便利

391既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:19:00.59ID:xDJ1viI8
そうこ白が吠えよるわい

392既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:20:11.08ID:+9zy143E
>>382
ソラスサクリを地雷認定とかエアプさんかよほど戦闘経験浅いやつか
いずれにせよこんなこと言ってたら説得力0だわ

393既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:21:31.50ID:4CaX1Xjp
ちなみに、フォラームちと覗いてきたが、エスナのリキャやMPコストに焦点あててるが
新エスナはそーいう使い方じゃねーと思うぞ
新エスナは本当にやばいときにプチ女神の祝福みたいに使うものでしょ
本当に馬鹿を相手すると疲れるからもうやめるけどw

394既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:26:18.21ID:4CaX1Xjp
しかしフォーラムでも少しまともな意見もあったな
ヤグ白だと従来のサクリエスナはほぼ使う必要なかった
つまり開発がいってたミゼリが使われてないてのは正解
ごく一部のヤグなし白がエスナで範囲回復するためだけのものだった
新しい仕様になって白は超絶進化を遂げた
まず、自身に異常かからなくても耐性を得られる!

そして、エスナでピンチのときに完全回復可能!

もちろん、ヤグもちは旧エスナなんてなくても範囲で治癒可能!


今回の調整で、ヤグ白は超絶進化を遂げられるが
ヤグなし白はそもそも範囲回復が出来ない時点で

ヤグもちの何倍の手間がかかるわけ

ヤグ白の進化を止めるな、ヤグなしならヤグ作れw場Kw

395既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:26:29.72ID:4KShHPIp
>>386
これフォーラムでも指摘されてたな

396既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:26:52.93ID:AcSCggkx
ルーン全く理解してないやつがおるな

397既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:36:05.28ID:H1vCLx3N
>>386
これもホントに謎仕様だけどアムネジア治療と同じで今後それを活かせる
戦闘が実装される可能性もある
ヨラン並に行ったり来たりする戦闘は勘弁してほしいが

398既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:40:40.97ID:3xLWS8ce
話それるがヤグ持ちはアライアンスもある程度面倒見れるのがでかいな
これは旧新サクリエスナ関係なくヤグの独壇場

399既にその名前は使われています2019/05/23(木) 10:52:05.33ID:Nb+XmeLp
新サクリは強化!自身が超絶強化を遂げた!とか笑わせんな
その超絶強化とやらの1回1分きり耐性で何をするかって支援をかけにいく?
プロシェルとか例に出してるけど単体の効果が上がって単品で掛ければ良くなったの分かってないのかなw
オースピスやアディやバをかけにいく??
そのために盾前の誰かがサイレスになるのを待つの?w吸ってから近づくって?w
「旧サクリしつつソラスケアルできないなら白2にして一人がミゼリエスナで一人がソラスケアルすればいい」とか言ってたんだから前衛に近づく一瞬で食らう状態異常も白2にして即解除してもらえばいいんじゃあないんですか?w
そもそも食らう異常がサイレスやブレクガとかの1つなら他のPTメンにやらせればいいよねw
人数や他の回復役増えるのが嫌なら今までの構成で出来なくなったって主張にもう一人入れろ論はおかしかったってことになるしね
こんなのが擁護してんだからすげぇ

400既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:01:49.11ID:z9/VsbcR
まあ実際ソラスばっかだったからな
たまにミゼリ使ってる人もいたけど、

その状況から考えると、ソラスサクリの弱体が容認しがたいんだろうな
まあソラスとサクリのリキャの問題も当然あるが

401既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:16:12.71ID:3xLWS8ce
羽衣も効果時間5分でもよくない?
30秒なんていくら何でも短すぎる

402既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:18:44.02ID:ZavzYLzD
この中に一人Ochawanが居る

403既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:19:40.98ID:xgrKh+IE
XPおじさんみたいのわいてるのか

404既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:22:09.31ID:z9/VsbcR
あんま強くしすぎてもバランスがなーとはおもう
単純なHP回復力だと、学者もいい線してるのよね

ただ、状態異常は白(ヤグ)がオンリーワンで、代替はほぼ不能
羽衣やら愛撫が強化されると、さらにワントップが増してしまう

405既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:22:15.35ID:+9zy143E
ソラスとミゼリの住み分けを促したいなら
・エスナ・・・ミゼリ時のみ使用可能、範囲化不可そのまま、アムネ治療を削除、リキャストとMPコストを旧仕様並に戻す
・サクリ・・・アムネジナに改名、ミゼリ時のみ使用可能
このぐらい特化してくれれば「この敵はミゼリでいこう」になるかもしれない

406既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:33:16.86ID:3xLWS8ce
普通に実装時からイレースで治る状態異常で
よかったんだよな、アムネ

407既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:39:49.55ID:H1vCLx3N
盾を支えるという白の重要な役割を考えるとソラススキンで保険をかける
ことの安心感はなかなか手放せない
なくても間に合う戦闘でもとりあえずソラス、になってしまっている現状だが
そういうときにミゼリを選ばせる魅力のある仕様にしてほしい

408既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:51:21.35ID:4CaX1Xjp
もともとエスナの実装は、ミシック実装とほぼ同時期
昔の高嶺の花ミシックの時代(範囲回復できるエスナは必須だった)
なら今の戻せ主張も分かるが
今はRMEAはそのジョブのエキスパートとしてはもってて当たり前

・「装備がなくても実用的」であった旧仕様

・私はヤグルシュなどは所持しておらず女神の印か

こういうことをさも当然かのようにのたまう
努力しない人間が努力してさらなる高みを目指そうとする人間の足かせとなっている
こんな世界には明るい未来などない

409既にその名前は使われています2019/05/23(木) 11:53:22.99ID:uU5DnvYh
フォーラムにソラスはケアルガに意味がない?アホかという投稿来てるな
ジョブポのソラスのこと誰も触れてなかったけど全ケアルガが6人で500近く回復量落ちるのか消費MP激増するよなこれ

410既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:02:12.50ID:4CaX1Xjp
エスナは範囲回復魔法として優秀かのようにフォーラムでもいってる輩がおられるが

エスナは大きな問題をかかえてる魔法

・自身も異常でないと回復できない
・その異常が詠唱不可(静寂、麻痺、石化など)になる可能性がある
・自己中心範囲であるので対象者が遠くへ遠足するとどうしようもない

そして、これらの欠点を今回の調整で強化になったといえる

・自身はサクリで異常耐性を持つことが可能
・上記の耐性で詠唱不可のリスクを減らすことが可能
・ヤグルシュは対象中心範囲

これらのことから、ヤグルシュ持ちならば
うまくミゼリサクリを使いながら、異常にかかりにくくなった白
ピンチのときにはエスナで完全回復
範囲異常はヤグルシュで対応
新仕様になると白はこういう立ち回りになる

411既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:06:23.82ID:4CaX1Xjp
そして、ソラスとミゼリの使い分けは自分ならこうする

自身のPTメンバー(とくに盾)と敵の特徴を見極めて使い分け

例として

・詠唱中断されまくる盾、やわらかなナイト、カットの甘い一撃死の危険のある前
この場合は、間違いなくソラス

・上級者のメンバー、盾でも状態異常になるような敵
この場合は、ミゼリだな

412既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:11:30.13ID:nPM1vBT1
こうするっていうかそれ以外ないだろ
それでいて旧仕様と現仕様どちらがいいかって話なんだから

413既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:11:58.30ID:WQSdGGlY
メモ帳じゃないんだからフォーラムに書いてきなせ

414既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:19:48.53ID:Qq0rErfd
>>371
RMEの調査は全て手作業だからコストがBA止めないといけないくらいかかる
だから国勢調査はやりたくない。って開発が言ってるのにヤグの取得状況見ての判断とかw

415既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:26:22.10ID:Qq0rErfd
そもそもハイエンドコンテンツ、今ならマストラやダイバーW3くらいだ。RMEAを想定してのバランス調整してるのは
開発もそう明言してるからな。RMEAを前提としてバランス調整なんかしてたら人が居なくなる

416既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:42:55.36ID:4KShHPIp
>>402
分身して頑張ってるやろ!

417既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:43:35.06ID:nPM1vBT1
実際のところRMEAあふれかえりまくってるから
RMEA前提でのバランス取に切り替わってる気がする

418既にその名前は使われています2019/05/23(木) 12:53:20.15ID:Qq0rErfd
パラスもエミネンで貰えるしアンバス武器が誰でも取れるから次回エンドコンテンツのバランス調整はアンバス武器基準になるのは明白
ライト向けと言ってたコンテンツはそもそも難易度自体が低そう

419既にその名前は使われています2019/05/23(木) 13:02:50.01ID:4KShHPIp
>>417
ジョブによるんじゃね
ナイトなんかはイージス意識してるから魔防のギフトなかったりするし

420既にその名前は使われています2019/05/23(木) 13:05:40.67ID:3xLWS8ce
(シュッ)通信中です…

パーティーメンバー(18/18人)のうち、
RMEEA非装備者が3名いるため、バトルコンテンツへの
登録ができませんでした。

421既にその名前は使われています2019/05/23(木) 13:44:48.25ID:o3OeGTwt
>>388
具体例は0なんでしょ?いつもそうやって逃げてるよね
ワスとやってること変わらないよな
逃走宣言後にまた戻ってきてるし
サクリで耐性w
サクリ未使用で普通にエスナ用途によってソラスミゼリの使い分けでいいじゃん
まだ、俺の エスナリキャ時に回復無効呪いを治す のがまともなこと言ってると思うけど
ただの荒らしかまってちゃんだろうが、部屋から出て親孝行でもしてこいよw

422既にその名前は使われています2019/05/23(木) 13:46:20.56ID:WQSdGGlY
すごいなOchawanフォーラムの英語版スレまで出張して今の仕様で良いって書きにいってる
安定のいいね0だけど海外スレが全部批判一色だからってわざわざ出張してまで英語で書きにいくとか
そんなキチガイフォーラムでかつて1人も見たことないしフォーラム四天王を越える逸材かもしれん

423既にその名前は使われています2019/05/23(木) 13:54:29.55ID:Qq0rErfd
これは久し振りにキガイスレ復活か?w
ザラキ以降本当のキガイがいなかったからなぁ

424既にその名前は使われています2019/05/23(木) 13:55:00.25ID:nUc6BPBI
さすがに引くな

425既にその名前は使われています2019/05/23(木) 13:59:59.07ID:nPM1vBT1
そっちもどうかとは思うけど
エスナのリキャ短縮無視でリキャが120秒だから120秒毎にしか使えないというぐらいに
白どころか他ジョブの知識すら怪しい人がやたら無駄にレスしまくってるのもどうかと思うw

426既にその名前は使われています2019/05/23(木) 14:02:44.90ID:uU5DnvYh
うわぁ‥NAの板でも暴れてんのか

427既にその名前は使われています2019/05/23(木) 14:03:34.84ID:4CaX1Xjp
多数決は、大抵馬鹿な民衆があ間違った選択をするから
民主主義が成り立たないのがわかりやすいスレであるw

428既にその名前は使われています2019/05/23(木) 14:46:09.46ID:cCj/ejFx
散々ファビョっておいて今度は泣き言かよ

429既にその名前は使われています2019/05/23(木) 14:51:29.36ID:CyT49/uG
ID:4CaX1Xjp みたいなのは相手するだけ無駄

このスレで自分に同意してくれない人は全員敵
フォーラムでも自分に同意してくれない人は全員敵
つっかかってくる奴は敵、他人の単なる一意見でも腑に落ちなければ即罵倒
よくこんなの相手にしてると思うよ

430既にその名前は使われています2019/05/23(木) 14:55:04.27ID:z9/VsbcR
議論のできない人か
まあ前からいたな

431既にその名前は使われています2019/05/23(木) 14:58:14.28ID:4KShHPIp
>>425
それも散々旧サクリと比較してどうなのって散々つっこまれてるw

432既にその名前は使われています2019/05/23(木) 18:23:54.79ID:ZavzYLzD
>>422
そいつの過去の書き込みみても分かるけど
単に他人に反対したいだけ なんだよw

433既にその名前は使われています2019/05/23(木) 18:37:53.19ID:4KShHPIp
なんかの宗教なんじゃないの

434既にその名前は使われています2019/05/23(木) 19:54:45.93ID:2L744cUM
白UPやたら盛り上がってるなー
ウェルカムバックキャンペーンやってるし試して面白かったら復帰しようかなーワクテカ

と思ってログインしたらモグワードローブの3と4が使えず素っ裸で何も試せなかったわ

おバ開発〜 こーゆーとこだぞ

435既にその名前は使われています2019/05/23(木) 20:51:19.50ID:CCprryGf
金払えよw

436既にその名前は使われています2019/05/23(木) 21:48:07.70ID:4OzWwF8v
完全にゲーム障害が発症してますね

437既にその名前は使われています2019/05/23(木) 21:52:26.45ID:Qq0rErfd
安定の改行自演だろ。まだ居たんだ

438既にその名前は使われています2019/05/24(金) 01:05:17.92ID:WP2dgjCw
新旧どちらがいいかっていうのは別問題として
フォーラムでエスナのリキャがヘイストキャップじゃないと短縮限界行かないと書いてて
自分はヘイスト1のみで25秒でなんでだろう?と思ったら
再詠唱短縮ってファストリキャストと同じ枠なんだな
アスクレピウス外したらリキャ44秒に一気に伸びた
ちなみにアスクレピウスありサポ学白グリだとヘイスト1のみでリキャ短縮キャップした

439既にその名前は使われています2019/05/24(金) 01:16:37.21ID:jxk9FPTN
そういやリキャスト19秒とかいう話が出てた気がしたけどあれはガセだったのか

440既にその名前は使われています2019/05/24(金) 01:23:06.22ID:byiUc9ct
アスクレないからわからんけど、>>438が本当だとするとフォーラムの魔法ヘイストキャップの状態で〜ってのは嘘だったりすんのかな

441既にその名前は使われています2019/05/24(金) 01:29:36.94ID:WP2dgjCw
>>440
PTだと白でも大抵マーチもらってヘイストキャップしてるから
ヘイストキャップ以外での状態を試してないだけなのかもしれない
魔法ヘイストキャップの状態ならようやくキャップしたって事ではなく
魔法ヘイストキャップの状態でしか確認してないけどキャップしてたみたいな

442既にその名前は使われています2019/05/24(金) 01:29:40.63ID:nqEShhoW
装備ヘイストと魔法ヘイストだけではキャップにならないのなんて今更説明する話じゃないだろ

443既にその名前は使われています2019/05/24(金) 01:35:25.98ID:jxk9FPTN
誰もそんなことは言ってないとおもうが?

444既にその名前は使われています2019/05/24(金) 02:32:02.04ID:WcULHd8Y
確かファストキャスト+各種個別魔法キャスト(ケアル詠唱速度・回復魔法速度詠唱等)による上限が80で
ファストリキャストの方はFC装備だけではその半分の40が上限で残り40を何かで足さないダメなんだけど
アスクレピウスは回復魔法再詠唱短縮-25という強烈な性能なのでたったこれ1個で65%、
残り15%になるのでリキャストが強烈に楽になるという理屈のはず、無い場合はヘイストとマーチをかなり重ねても厳しいかも
あと被ダメ-15という潜在を除く全部位全装備1位の性能まで付いててこの片手棍色々と何かがおかしい

445既にその名前は使われています2019/05/24(金) 02:48:06.68ID:WcULHd8Y
ただ早まらないで欲しいのはだからって新エスナにアスクレピウスが必須というわけではなくて
ソラスとミゼリを切り替えながら戦う場合スタンスの関係上1分間はミゼリが戻らないから
ミゼリ固定にしないと装備の意味が失われる、今後どうなるか分からんので今作るのはあまりお勧めできないかも

446既にその名前は使われています2019/05/24(金) 08:13:58.25ID:jL3FOwr9
ヤグR15の意見と、ラーメンのように重い腰でやっと作ったとか言ってるヤツの意見が同等のハズがない

ましてやヤグすら作ってないやつが大半だろう

フォーラムで恥ずかしくもなく同等と意見を書くなw

447既にその名前は使われています2019/05/24(金) 08:32:44.98ID:jL3FOwr9
アスペは今の社会そうとう行きづらいだろな
細かいことが気になるから

448既にその名前は使われています2019/05/24(金) 08:38:52.04ID:1ShAH202
おちゃわんさん

449既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:10:46.28ID:bWDSlzT8
君きヤグR15はすごいと思うけど
白として何か動きに変化があるわけでもないだろう
ヤグR15だから何?としか言いようがないよね

450既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:18:43.38ID:BYDOGx4t
あのひといちおう99のキャラ晒してるけどメインなのかね
サバ違うからわからんわ

451既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:23:50.11ID:1ShAH202
あれ一字一句おちゃわんさんに同意じゃないのは全部敵って感じなんかね

452既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:36:27.89ID:jL3FOwr9
だからミナミお前は白やりたいならヤグ取ってから語ってくれ
前衛ならRMEA所持どろこかエンピイオまで縛り合ってさらに
R15R25が頭リ前みたいな風潮だぞ
白だけヤグなしでも参加させろみたいな馬鹿なことをフォーラムで言うな

453既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:39:21.02ID:jL3FOwr9
こるとオマも同じw
範囲回復できないなら意味ねーじゃんはヤグ持ってないお前限定の話
ヤグ取れば解決、フォーラムで愚痴ってないで
さっさとアレキ収集作業をシロw

454既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:41:56.56ID:WP2dgjCw
その二人はヤグ所持してるかしてない以前に
なんで白調整の話に加わってるか分からないほど知識がおかしい

455既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:42:35.14ID:VCmxm9cc
きついのはアレキでは無いがな

456既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:48:41.52ID:jL3FOwr9
アンバス1章エキスーと参加するなら後衛もRMEA所持もしくはそれ同等の武器所持を前提
最低限のマナーエチケットとして当たり前という風潮にしてほしいw
倉庫で金策したいなら合成でもしてりゃあいいじゃんw

457既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:52:30.62ID:bWDSlzT8
ヤグっていうかミシックは一気にやろうとするといろいろな要素が
目に飛び込んで来るから及び腰になるのよ

458既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:53:20.67ID:jL3FOwr9
これまでエスナで範囲回復していた事をむしろ異常だったと思ってほしい
このエスナという魔法は、はるか10年前に実装された魔法で
ヤグルシュ取得が困難だったための救済だったんだよ
10年経ってもまだ必要とかそれこそ10年何やってたの?って話

459既にその名前は使われています2019/05/24(金) 10:55:55.63ID:WP2dgjCw
救済っていうかあれ前線に出てミゼリオースピスで殴ってブーンで回復して
ケアルラエスナで回復する殴り白想定のアビと魔法だろ

460既にその名前は使われています2019/05/24(金) 11:04:40.00ID:jb/NQbyt
ヤグ持ってる人も元に戻せとって言ってる人が多いのにいつまでヤグヤグ言ってんだ池沼は

461既にその名前は使われています2019/05/24(金) 11:11:28.58ID:XMU0tAn6
ええ加減にせえよシヴァ鯖のキチガイさんよもうお前さん1人しか現状維持の無条件支持おらんねん
フォーラムでもここでも議論に参加せずに言いたいだけ好き勝手に書くだけで都合の悪い話は全部無視だし
完全に本人じゃねーか

462既にその名前は使われています2019/05/24(金) 11:16:38.12ID:4+pOcM1F
現状に不満が無い人は現状維持がいいですなんてわざわざ書き込まないからな・・・

463既にその名前は使われています2019/05/24(金) 11:16:46.47ID:jL3FOwr9
>>460
何いってんだコイツw
アスペ妄想なお前のほうが池沼すぎるわw

464既にその名前は使われています2019/05/24(金) 11:18:05.13ID:jL3FOwr9
>>462
そうそう、池沼にはそれが理解できないwww

465既にその名前は使われています2019/05/24(金) 11:48:49.26ID:WcULHd8Y
いや現状維持を支持してるなら意見書かなくてもフォーラムでそれにいいね押すぐらいはやるでしょ
実際に過去のフォーラムの弱体議論の時も双方の意見にたくさんのいいねがついてたぜ
だが今回は現状維持派はいいねほぼ0という前代未聞の状態なのぜ

466既にその名前は使われています2019/05/24(金) 11:54:58.94ID:aM4YGMMh
>>465
>いや現状維持を支持してるなら意見書かなくてもフォーラムでそれにいいね押すぐらいはやるでしょ
→しません。個人の価値観。

そもそも興味無い層が大半だろう
グダグタネガキャンするほど熱中してる奴が希少という

467既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:02:42.75ID:WcULHd8Y
それに開発自身が今のままか元に戻すかでフォーラムの総意を取りたいので意見出して引き続き議論してください
と書いた後なんだから現状維持がよくても黙ってたら投票が出来ない状況だからなおのこと書くだろ
俺様と同意見のサイレントマジョリティが多数いるってのはいいね0ではただの妄想でしかない

468既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:11:59.10ID:ZIOQv8/7
ようは自分が多数派というファンタジーに浸っていたいからフォーラムなんて知らね言ってるんだろ
書いてない投票もしてない多数派がいっぱいいる!ってことにしないと現状肯定派があんなに少ないってことになるからな
強気の煽りしたあとでフォーラムに投票する義務はないキリッとか流石に面白すぎる

469既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:12:33.24ID:R/YsxH0k
公式アナウンスあったわけじゃ無く、フォーラムで議論してくれなんて存在すら知らん奴多そう

470既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:17:00.28ID:WP2dgjCw
開発的には戻しても戻さなくてもどっちでもいいだろうし
フォーラムに書いたりしない人も基本的に開発のする調整をそのまま受け入れるってだけだからな

471既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:38:27.56ID:R/YsxH0k
そうそう、殆どがこんなゲームにマジになっちゃってどうすんのな認識かと
延命ゲームだしダラダラやってる層が殆どだろう

472既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:41:47.00ID:H9FFdzEL
>>444
ファストリキャストキャップとアスクレピウスで再詠唱短縮65%になるのは確かだけど
残り15%っていうと誤解を与えるんじゃないかな
単純に加算じゃなくてヘイストとの乗算で80%上限になるはずなので

で、ざっくり計算するとアスクレなしでもファストリキャストとヘイストキャップなら24秒のキャップに
アーカIIがあればヘイストIIもらえれば>>438と同程度の25秒にはなる模様

473既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:42:40.70ID:1ShAH202
>>461
エスナは新仕様も残して欲しいって他の人も書いてるのに、あいつだけ同じことかいても、いいね全然もらえないという

474既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:45:08.75ID:bWDSlzT8
VU後、オーメンのクレイヴァーで白できなくなったと
書き込むレベルの人多いから、あそこは…

475既にその名前は使われています2019/05/24(金) 12:55:12.64ID:owSBojIH
足長ってスロウと毒と魔法命中の低いヘヴィだっけ
スロウ→ヘイスト1かけとけば食らわない
毒→一度愛撫で治せば戦闘時間そこまでかからないからもう食らわない
ヘヴィ→バエアロなしでも全然食らわないしバエアロかけると存在を忘れるレベル
BAの影響何受けたんだ?

476既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:02:54.00ID:WcULHd8Y
>>472
その通りでヘイストも大きく関わってるんだけどリキャスト80%が難しくなる状況は
詠唱開始前のFC装備に対して、ファストリキャストは詠唱完了時点の装備だってことなんよね
FC装備のまま発動させればそれだけでリキャスト40%低減なんだけどあちこち着替えちゃうからややこしい
エスナとレイズリレイズ系はFC装備に加えて着弾時のFC+リキャスト装備のセットを作るのが必須かも
それを意識すればアスクレなしでも自己ヘイストで問題なくキャップいけるとおもわれ

477既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:16:36.90ID:mgVAmj1y
>>474
あいつは、敵にひっつくから、おれもたしかにエスナで治してた。まあポイゾナすればいいんやけどなw
マイティの回転からの連続で死ぬことはあるけどなw

478既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:17:58.30ID:OOW5HFeH
>>477
それこそソラスで先に前衛とかにスキン貼っときなよ

479既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:19:17.96ID:WP2dgjCw
>>476
エスナやレイズは着弾着替えあるわけじゃないから単純にFC装備のまま着弾でいいよ

480既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:20:05.88ID:H9FFdzEL
>>476
自己ヘイストのみで再詠唱キャップに持っていくには>>438の書いてるアスクレ+白グリしかないと
思ってるんだけど計算方法勘違いしてるだろうか
具体的にアスクレなしでキャップする装備組み合わせがあれば教えて欲しい

481既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:21:07.36ID:xx4wSaKx
ヴァリエンスのFCのファストリキャストがソウビとはかんけいなく働くどころか
別枠になってて合算で40%を越えたりするから
知らんうちに巻き込まれて達成してることがあったりもするという

482既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:23:19.42ID:WP2dgjCw
>>480
FC80にヘイスト(235+448)/1024以上ならどの魔法でもリキャ短縮キャップするよ

483既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:24:13.02ID:WP2dgjCw
ああごめん
書いてる事勘違いした

484既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:27:18.77ID:WcULHd8Y
>>479
いやそういう単純な話でもないんだリキャストにFC装備が与える係数は0.5で再詠唱短縮装備は係数1なので
例えば脚でFC10の装備と再詠唱短縮7の装備があったとすると着弾時には後者の方が遥かに性能が良くなるわけよ
ヘイストが同一として詠唱終了時にFC80装備のままなのと、FC40再詠唱40装備に着替えるのでは再詠唱に20%という差が出る
そしてこんな事考え始めるとワードロープが死ぬのだ

485既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:28:20.00ID:1ShAH202
>>475
脚長が倒せなくなってるかはともかく、スロウに対してヘイストはっとかないと駄目にはなってるなw
自分は習慣できてるからいいけど、自己ヘイストリフレしない後衛は昨今珍しくもない

486既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:28:53.26ID:WP2dgjCw
>>484
そもそも回復系に再詠唱短縮ってある?

487既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:30:12.99ID:WcULHd8Y
>>482
マーチとヘイスト2は考慮外でリキャストは組み立てたほうが良いとは思うよ
常に支援もらえるわけでは無いからねえ、なるべく自己完結できるようにするのが理想ね

488既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:31:10.25ID:I5K0wcXg
>>477
最初はミゼリてやってたけど、ソラススキンある方が安定するから、スキンかけてポイゾナとイレースで対応しているー

489既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:32:31.51ID:owSBojIH
>>485
いや、元々ヘイストはってただろ
一瞬でもスロウにかかるってそれだけでロスだしあいつ魔法命中低いから白がスロウにかかることなんてそうそうないからあいつでエスナ使ってたのにとか頭おかC

490既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:33:59.46ID:1ShAH202
>>487
たぶん6人で潤沢な支援を常に用意されてる環境下でしかコンテンツで白ださないんでしょ

491既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:35:41.40ID:1ShAH202
>>489
話が噛み合ってないw
たぶん君はなんか結論ありきなんでしょ

492既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:37:00.58ID:H9FFdzEL
>>486
回復魔法の詠唱時間短縮装備にはリキャスト短縮の効果はないという話だし
ディバインベニゾンもレイズ系やエスナは適用外だから
アスクレピウスとアーカIIぐらいしかないと思ってるけどどうだろう

493既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:37:53.53ID:WP2dgjCw
>>492
うん だからFC装備まま着弾でいいという事なんだけど

494既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:39:04.01ID:0dHIOsqO
>>491
こういう阿保がエスナがーと言ってるのがよーくわかった

495既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:39:56.50ID:WcULHd8Y
あすまねえ、回復魔法には再詠唱短縮がアスク以外ないな机上理論になってた
青武器を使う以外に自己ヘイストだけで再詠唱80%短縮するのは現状不可能くさい
エスナレイズリレイズはFC80+アスクレのままにするのが正解だね

496既にその名前は使われています2019/05/24(金) 13:57:07.14ID:4I98+O+E
まさかの白やってませんでしたというオチ?

497既にその名前は使われています2019/05/24(金) 14:18:10.85ID:WcULHd8Y
青学から詠唱短縮の理論をそのまま白に流用してたというオチかな
FCとファストリキャストは枠が違うのではって話だったからさ

498既にその名前は使われています2019/05/24(金) 14:42:06.68ID:wIuog/sL
てことは新エスナを支援無しだと最短で使えるのはマスター武器持ちだけってこと?ヤグもとなると白の数%しか居なくないか

499既にその名前は使われています2019/05/24(金) 14:56:31.54ID:1ShAH202
最短までいっても25秒じゃどのみち近接パーティーだと使い物ならんからね
勿論ないよりは全然いいけど

サクリが旧仕様のままで併用できれば、こんな状況にならんかったかもだし、しかも賛成してる奴が反感買うことばっかりしてて、むしろ新エスナ削除させたいんじゃないかってかんぐっちゃうわ。素なんだろうけどさ

500既にその名前は使われています2019/05/24(金) 15:03:34.59ID:H9FFdzEL
>>497
2行目ってどの話だっけ
枠が違うっていうのの意味がイマイチ分からない

501既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:20:03.05ID:4I98+O+E
>>497
白の装備の状況を知らない門外漢が他ジョブの知識だけで見当違いなことを言ってましたということか

502既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:33:26.13ID:H9FFdzEL
>>499
盾とアタッカー2にエスナかけるとすると50秒必要なうえにMP534消費か、うーむ

503既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:33:35.06ID:jL3FOwr9
具体的にどのコンテンツや敵で旧エスナや旧サクリがないと困るのか
描いてもらわないとまったく分からない
ヤグルシュあれば、トンベリはイレース連打だけでいいし
ミーブルもイレース、ナ系、ケアルガすればいいだけだったし
ほんと、旧サクリとエスナって不要だと思ってだけど
何か困るのけ?
盾ジョブがインパクと受けても新エスナすればいいだけ
結局のところヤグない白が困るだけだと結論でてる

504既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:40:51.12ID:bWDSlzT8
アムネ、テラーは開発お気に入り状態異常ってことさ

505既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:42:06.09ID:tDI6OaT8
エスナにアムネジア治療追加だけで良かったんだよな、何でこんな
馬鹿なことしたのか

506既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:42:08.67ID:x6rQIiOQ
はいはいパッセパッセ

507既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:44:42.53ID:WP2dgjCw
>>505
エスナにアムネジア治療追加しても範囲アムネジアで白も食らわないことには
直せもしないからほぼ意味ないぞ

508既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:50:39.89ID:jL3FOwr9
頭の悪いやつらばっかかw
エスナの再詠唱20はマーチ1つでもFC28ほどで達成可能だから
青武器や首なくても胴手頭くらいで余裕でキャップだよw

敷居もなんも高くない

ヤグルシュない人ははやくとれよw

509既にその名前は使われています2019/05/24(金) 16:54:43.38ID:WcULHd8Y
青武器以外に短縮装備が無いって知らなかったのは事実だしそういうことだね
>>500
ファストキャストはサポジョブとギフトなどを考慮しないで単純に考えた場合
単純に詠唱開始時の【FC装備の合計】
ファストリキャストは
詠唱終了時の【FC装備の合計/2】+【1-(1024-装備と魔法ヘイスト)/1024】となるから
ヘイスト25%装備とヘイスト1だと1-(1024-256-122)/1024=0.37の合計77%で微妙に足らない
別枠計算かつ計算式が一部重複しているというのが正確かな、この計算式は魔法全種で共通

510既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:05:26.08ID:WP2dgjCw
リキャ*(1-[FC+ベニゾン]/2-再詠唱短縮)*(1024-装備と魔法ヘイスト)/1024)
ファストリキャストというか再詠唱時間はこうだよ

511既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:13:01.15ID:WcULHd8Y
詠唱時間x【アビ等による軽減】x【装備魔法ヘイストによる軽減】で正しい
サポやギフトによる↑ここの部分は考慮せずに簡略化して書いた感じ

512既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:15:13.67ID:H9FFdzEL
>>509
ファストリキャストという言葉はその式全体ではなくて「FC装備の合計/2」の部分だけを
指すものとしてみんな使ってると思う
そこが合ってないと誤解が生じる
あと、式に関しても>>510の通り、ヘイスト部分とは乗算が正しいかと

513既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:20:13.71ID:XMU0tAn6
エスナが24秒だろうが40秒だろうが
ソラス使うなら再詠唱60秒になるんだし計算しても意味なくね?
ソラスを全く使わんならともかくそんな白いるかね

514既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:22:55.64ID:H9FFdzEL
>>511
簡略化しても乗算が加算になることはないのでは
意味が違ってきてしまう

515既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:24:13.65ID:WcULHd8Y
うむミゼリ完全固定での話だな1回でもソラスにしちゃうとエスナは60秒間性能低下して使えんし

516既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:27:24.14ID:bWDSlzT8
あのMP量だとコンサーブMPも欲しくないかね

517既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:37:14.04ID:jL3FOwr9
青武器、首なしで魔法ヘイストキャップなら24秒可能
ヘイスト2なら32秒だね
連打するような魔法じゃないから、青武器、首は必要なしでOkだw

518既にその名前は使われています2019/05/24(金) 17:42:39.45ID:jL3FOwr9
そもそも新エスナが必要な敵ならミゼリ固定だし
ソラス張替えとか考えなくていいだろう
1分リキャとか張替え想定してるアビじゃないだろ

519既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:00:12.31ID:XMU0tAn6
今までソラスサクリが常にできてた事にアムネジア足しただけで
ソラスの利点全部放棄して最短にしてすら再詠唱24秒じゃなあ

520既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:09:30.94ID:1ShAH202
>>513
エスナ運用するならソラスは捨てることになるのも痛い
まあどう考えても白の回復力は落ちるわけで、これで全体的には今のがいいって考えた谷口はやべーよ

521既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:10:25.92ID:WP2dgjCw
>>519
たぶん使うパターンが変わるんだよな
以前のサクリが静寂石化麻痺にはどうにもならなかったのとどうせなら愛撫で直したいという事もあって
イレース系直すことを主にサクリだと思うんだけど
今はトルクでイレース系が消しやすくなってるから逆パターンでソラスままでエスナでナ系を直すのに使えばいいのかも
だからと言ってよくて以前と同等になる程度でトータルでメリットになるかというとなあ

522既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:13:24.00ID:owSBojIH
そもそも旧エスナを使う際もソラスは使えなかったのにそれを棚に上げて新エスナを使うとソラスがーって言ってる奴は話しにならない
必要とあらばソラスとミゼリを切り替えてやるに決まってんじゃんっていう

523既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:14:49.48ID:WP2dgjCw

この3つはソラスで吸えない愛撫で直したい以外にすぐ直さないとならないっていうのがあるから
エスナ使うほど多数放置っていう事もないからこの3つをまとめて盾にぶち込んでくる敵ぐらいになるんだよな

524既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:16:19.97ID:1ShAH202
>>522
旧エスナと今のエスナの使用用途違うし

525既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:21:05.17ID:owSBojIH
>>524
必要になったら使うってのは変わらないだろ
旧エスナだってソラススキンあった方がいいのは変わらないのに言い訳にならんよ

526既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:24:26.96ID:yBQer6LQ
>>508
>>517
頭が悪いのは誰か分かっちゃったな

527既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:25:29.63ID:1ShAH202
>>525
ひょっとして、サクリが弱体されたのが問題視されてる理由も全く理解できてないのか

528既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:32:13.12ID:OOW5HFeH
こっから回復不可の呪いがー→今は回復不可の呪いなんて食らわないよ→だんまりの流れになります

529既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:33:20.15ID:iFvLPrMx
そっからシャーの話題がでて元に戻るまでが前スレからの伝統行事だぞ

530既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:34:12.87ID:mgVAmj1y
エスナ、ぶっちゃけ3秒になろうと、おれは基本的につかうことはないわ
あむね持ちの敵のときくらいやろうな
旧のは、敵にひっついて戦うとき、上にもある足長のときくらいで、しかもソラスで使ってた。
ミゼリに変えてまで、さらに100以上MP使うなら、効率が悪いから、まあフルケア同様封印やな
ただ、女神の陰部して、ミゼリエスナでアムネに耐性ついたりするんやろか?

531既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:39:02.18ID:WP2dgjCw
ミゼリエスナ→旧ミゼリエスナ
ミゼリサクリ→旧ソラスサクリ
ソラスエスナ→現ミゼリエスナ
ソラスサクリ→現ソラスサクリ
旧エスナのつかいにくい理由は白がレジるのにソラスサクリで吸わないとダメっていう切り替えの問題もあったし
ソラスサクリは単純に思いつかなっただけで多少適当だけどこれで良くない?w

532既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:43:06.85ID:OOW5HFeH
なんでおまえらって愛撫使わないの?
ヤグ持ってるのにオーメンの最大HPが下がる呪いをエスナで治す奴とかいるし頭空っぽなん?

533既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:44:48.95ID:1ShAH202
ここまで話理解できねーのやべーな
ヤグとかR15が蔑称になりそう

534既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:47:55.72ID:OOW5HFeH
>>533
おまえが1番ヤバい定期

535既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:56:03.26ID:jL3FOwr9
>>526
お前よりはかなり賢いから大丈夫v

536既にその名前は使われています2019/05/24(金) 18:59:54.79ID:8Hc6SY7p
突っ込まれて違うIDで返事してて草

537既にその名前は使われています2019/05/24(金) 19:05:26.80ID:yBQer6LQ
>>535
小学生みたいな語彙力のない返しは恥の上塗りにしかならんぞ
黙ってた方がまだマシ

538既にその名前は使われています2019/05/24(金) 19:16:40.78ID:jL3FOwr9
>>530
ミゼリエスナは普通に使うだろ
どんな異常かかってても一発で治癒だし
これからは、盾が硬ければソラススキン必要ないからミゼリ常時がセオリーだなww

539既にその名前は使われています2019/05/24(金) 19:27:04.24ID:iFvLPrMx
ID:4CaX1Xjp 再登場か なるほど、な・・・

540既にその名前は使われています2019/05/24(金) 19:36:14.15ID:JKqfQn5d
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/55459

松井:5月10日(金)のバージョンアップのうち白魔道士の調整、とくに「エスナ」と「サクリファイス」の調整意図を説明しました。
グローバル含め皆さんの意見次第では、元仕様への変更あるいは再調整を考えています。
すでにいただいているご意見はすべて確認しておりますが、実際に使用してみて感触が変わったなどありましたらぜひお聞かせください。

541既にその名前は使われています2019/05/24(金) 19:40:38.47ID:1ShAH202
新エスナは残して欲しいなあ

542既にその名前は使われています2019/05/24(金) 19:50:03.17ID:byiUc9ct
ochawanはなんでヤグR15の画像はったの?

543既にその名前は使われています2019/05/24(金) 20:46:35.52ID:4I98+O+E
>>509
ジョブの知識がないだけならまだしも間違った情報で引っかき回すのは勘弁な

544既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:26:54.86ID:rceAQnq6
新たに魔法を増やすってのでも無い限り新エスナと旧サクリがいいかなって

545既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:46:36.73ID:e8OYHSa7
>>544
これで落ち着きそうやな

546既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:48:24.61ID:LEN6bd2x
>>544
これでまとまってほしい

547既にその名前は使われています2019/05/24(金) 21:51:16.91ID:e8OYHSa7
ぶっちゃけヤグ持ちだと旧エスナは完全にゴミだからな
アムネジア治す手札はそのままでサクリ戻せば大多数は納得するやろな
これでもゴネるアホはお察しレベルってことで

548既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:03:32.96ID:Jam6T5uU
これでゴネるのはヤグ無し倉庫

549既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:11:24.02ID:yBQer6LQ
今日もヤグ対立煽りのノルマ達成、と

550既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:12:13.45ID:iFvLPrMx
対立というかヤグ持ちはヤグ無しの視点で語る理由がないからね・・・

551既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:14:01.42ID:jL3FOwr9
何も分かってないの、お前らは
新エスナは旧サクリと一緒でしょ
新エスナあるなら旧サクリなんていらん
新サクリは愛撫あるから用途が思いつかない?
新サクリは自身に異常がかかってなくても耐性がつくの!w
愛撫じゃ無理でしょ、ちゃんと理解してフォーラムに書けよw

552既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:14:18.90ID:e8OYHSa7
新エスナVS旧サクリも本音はエスナ元に戻せなんだろうな

553既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:16:55.27ID:XMU0tAn6
ヤグ持ってれば旧サクリが返ってくれば新エスナでもほぼ何の問題もないからな
だがこのままか完全に元に戻すかの2択しか開発が提示してないから
どちらか選べと言われたらヤグ持ちでも意見が割れてる感じがするけどな

554既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:19:28.50ID:jL3FOwr9
再調整も考えてるから2択ではない

555既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:29:22.48ID:byiUc9ct
新エスナと旧サクリが一緒って人はR15ヤグ持ちかな?

556既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:30:47.20ID:JjWonIY1
ロイヤルな客だけで運営してるのであれば楽すぎる商売だな
どうしてやろうか・・・

557既にその名前は使われています2019/05/24(金) 22:44:30.02ID:Uqib2x4C
>>556
ロイヤルな客ってのは顧客の中でも一番扱いが大変なんだが
無職なのか?
売り手より商品を知ってる客。従業員から見た社外取締役。そういう立ち位置だからな
ロイヤル顧客は作るのも付き合うのも大変、金は出してくれるがな
一言でいうならばラブライバーみたいなもん

558既にその名前は使われています2019/05/24(金) 23:50:44.89ID:/47OKAUE
ヤグもってようとヤグ持ってなかろうと同じ月額だし倉庫の白でヤグなしで白出すまでしてるならむしろ倉庫課金分考えたらお得意様なのは後者ではなかろうかw
ヤグ持ってない人が嫌だというなら戻して上げてもいいと思うがねー
新エスナをフルケア置き換えでエスナサクリは旧仕様にしたらいいじゃないと思っています
ヤグ持ちです、野良にはほぼ出ない視点での意見ですけどね

559既にその名前は使われています2019/05/25(土) 00:01:59.33ID:mk9frLun
>>558
最後の一言が余計
性格の悪さが出てますよ

560既にその名前は使われています2019/05/25(土) 00:04:26.11ID:tojT9F/S
いや、上で元仕様にもどしたほうがいいっていってるのはヤグなしだろうってレスあったからだけど...

561既にその名前は使われています2019/05/25(土) 00:10:51.06ID:EOP+07Ed
R15の画像をフォーラムに張っていいね1の人と同じかおりがしますね

562既にその名前は使われています2019/05/25(土) 00:25:00.67ID:d4M+Kdms
数日ぶりに見たが、かまってちゃん同士のルーティン煽り合いに成ってるなぁ
最終的にどっちがメシウマダゼーwwwに成るのかは開発へアプローチ次第だし
フォーラムでやったら?

563既にその名前は使われています2019/05/25(土) 00:29:41.61ID:jWnTqR2m
白ばかりに手間もかけれないしただ単に再調整が楽な調整が選ばれるだけだとも思う
ぶっちゃけフォーラムはその投稿主が気に入るか気に入らないかでもいいねの数なんて変動するしな

564既にその名前は使われています2019/05/25(土) 00:51:21.23ID:d4M+Kdms
白ばかりに手間掛けて他ジョブを遅らせたり、既にアップが実装されてて不評なジョブの意見を無視してるんじゃ
結局は顧客満足度を下げて客減らすし、さっさと元に戻して、アムネは薬とか他ジョブUPとかが手っ取り早いけどな

565既にその名前は使われています2019/05/25(土) 01:03:55.81ID:jWnTqR2m
>>564
開発がここからどうするかが楽なのは取りえず戻して+良くて片手間調整だよね
どうせどうしたらいいかなんてフォーラム内で意見合う訳もないし

566既にその名前は使われています2019/05/25(土) 01:13:50.96ID:gnZ1nYPm
他のジョブ調整も最初は不満タラタラだったが有識者が動画や記事をあげると評価がガラッと変わってるのがな
フォーラム民は元からだが最近はネ実民までもがまともな判断力を失いつつもある
旧エスナについてもオーメンでエスナが〜なんて言ったらヤグで愛撫使わない奴なんてと袋叩きにしてただろうに随分丸くなったよな

567既にその名前は使われています2019/05/25(土) 01:27:14.31ID:jWnTqR2m
いやあのフォーラムのオーメンでエスナ使ってるっていう敵はレジるレジらないは置いといて
両方イレース系だから愛撫乗らないし毒もあるにしても戦闘終了でいいし

568既にその名前は使われています2019/05/25(土) 01:54:39.74ID:gnZ1nYPm
誰か言語学者連れてきて
オーメンで愛撫使うのって呪いにだろ
足長なんてそもそもヘイストとバエアロで弱体食らわないのにエスナがーとか基地外過ぎて理解したくもない

569既にその名前は使われています2019/05/25(土) 01:58:29.34ID:nNUbmH5B
ランクの低いスロウをヘイストで防げるのもしらねぇ!
バエアロラでヘヴィを防げるのもしらねぇ!
女神の愛撫なんか使ったこともねぇ!
おらこんな白嫌だーおらこんな白嫌だー

570既にその名前は使われています2019/05/25(土) 02:03:37.97ID:mSFz5Dbq
誰にも教えてもらえなきゃそんなもんだろ

571既にその名前は使われています2019/05/25(土) 02:10:06.52ID:e8FKytHl
知らなかったら知らなかったでいいけど
そんな知らない層がフォーラム乗り込むかね? そうだったんだてへへ、で済む話なのでは

572既にその名前は使われています2019/05/25(土) 02:15:12.61ID:y07UEQYW
フォーラムなんか基地外しかいないからなんも参考にもならないし混ざりたくもないってのが普通だからな
だから藤戸もフォーラムが機能してないとツイッターで意見を求めようとこの前してたじゃん

573既にその名前は使われています2019/05/25(土) 02:57:12.25ID:K3d46TWz
自分の意見と異なる人を一切に何も聞かずに罵倒しまくる人種はフォーラムだろうがここだろうが例外なく基地外よ
匿名性が高い分こっちの方が暴れやすいってのもあるしなー基地外はどこいこうが基地外のままよ

574既にその名前は使われています2019/05/25(土) 03:03:19.29ID:BQyMCiOx
>>569
オーメンのあれは風景のバインドが面倒なのでバブリザラの方がよくねえかな?
単体物理麻痺技も持ってなかったっけ

575既にその名前は使われています2019/05/25(土) 03:12:05.35ID:K3d46TWz
>>572
でも概ねは同意、あんなお茶碗みたいな基地外には触れたくないし混ざりたくないわなあ
議論はしないわユーザーがバージョンアップに慣れていないわ前代未聞の英語フォーラム出張するわ
やっと根拠を書いたかと思ったらファストキャスト装備一覧だけ並べるだけで、ヤグR15のSSをぺたぺた
全くすごい基地外もいたもんだよなぁ、お前さんもそう思ってくれていて嬉しいよ

576既にその名前は使われています2019/05/25(土) 03:14:07.76ID:qBMj9hdf
足長は隅っこで壁を背に固まってやるからバインドもヘヴィもあんまり関係ないな
麻痺技はゴージャーじゃないかな

577既にその名前は使われています2019/05/25(土) 03:25:11.67ID:BQyMCiOx
あれそうだっけか単体麻痺技持ってたと思ったがあいつは使わんのかな
>>575
また分身して暴れだすからやめろ

578既にその名前は使われています2019/05/25(土) 06:20:53.65ID:nSpjt9pL
ミーブルは、新サクリエスナのほうが便利だと思った
最初にバブリザかけといて1回目の静寂は食らうけど
サクリで耐性得られる、愛撫だと耐性得られないから
以降、自分は耐性で静寂にかからないから、つぎきてもサクリでまた耐性ゲット
麻痺、静寂はバ掛け直しなしで完璧に封じることが可能
風はバストンしとけば、石化も白を即治癒できる

579既にその名前は使われています2019/05/25(土) 06:30:53.53ID:nSpjt9pL
上記が新サクリの利点
あと、トンベリも新エスナが有効活用可能だと思った
実際この敵はヤグなしだと相当大変、タゲが一瞬で動いた場合
イレース間違えばば終わるから
しかし、問題はヤグあっても厳しい場合もあった
イレースで防御ダウンは確実に治せるにしても、影で一瞬でやられる前が多かった
新エスナだとイレース不要で新エスナだけで対応可能
これって、イレースを何度もする手間がなくなるので、事前にケアルして防御ダウンうけた
PCにエスナすれば確実に助けることが可能
もちろん、青武器所持してればケアルすら不要になると予想される

まとめると、トンベリは
ヤグなし・・対応困難だったが、新エスナで事前ケアルとエスナで簡単に対応可(青武器所持ならエスナのみで対応可能になると予想)
ヤグあり・・対応可能だったが事故あり、上同

580既にその名前は使われています2019/05/25(土) 06:52:15.99ID:EOP+07Ed
1分に1度しか耐性ないって事すら知らなそう

581既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:01:03.88ID:nSpjt9pL
>>580
きみがミーブルを1分程度で倒せない弱い前だすなら難易度落としなさい

582既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:07:49.59ID:/3CKJ2pn
アムネと吸っちゃいけないもんがないなら旧サクリでいいんですよね

583既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:09:19.85ID:xbWDQ+JA
>>578
技の間隔が30〜45秒、序盤は3択で後半は種類が増える
一方で耐性は1分間で1回のみ
耐性効果中にヒットする可能性はそんなに高いとは思えないな
少なくとも完封は無理だろう

584既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:11:09.70ID:nSpjt9pL
フォーラム見てきたけど、お茶わんさんの
ソラスサクリファイス→旧仕様 はいい提案だな
ミーブルでヤグなしで対応難しければ難易度おとせも完全同意
火力がない前だして高難易度で1分しか耐性ないじゃんとぶーたれとか論外

585既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:12:45.55ID:nSpjt9pL
>>583
だから1分で倒せないなら難易度落とせって書いてるやろ
おそくて2分以内でしょ
君は、どんだけ白に負担強いるつもりなのよ

586既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:17:18.56ID:aTLhb94M
ちゃわんは
ミゼリサクリファイス→状態異常を1つ吸収魔法対象者に耐性付与へ
と馬鹿なことも言ってるのでよくわからんなこいつ

587既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:23:25.61ID:nSpjt9pL
ちなみにミーブル使われる回数は3回程度
初回は食らうとしても残りの2回を完封できないとすれば
どういう理屈なのか知りたいわw

588既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:25:54.78ID:EOP+07Ed
ちゃわんはフォーラムでもこっちみたく俺の発言が全部正しいって感じを隠さなくなってきてて面白い

589既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:28:13.79ID:gI2tWPiq
3回程度発動するのに一分で倒せは草枯れる

590既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:31:52.32ID:nSpjt9pL
>>588
フォーラムもここも君みたいなアホな意見しかなくて失笑しかないと思われ

591既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:33:30.30ID:nSpjt9pL
>>589
君の草頭じゃあ何も考えは浮かばないんだろうww

592既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:48:01.51ID:EOP+07Ed
>>586
たぶん回復不能の呪い対策?それ以外はミゼリエスナor愛撫でいいし

593既にその名前は使われています2019/05/25(土) 07:55:57.62ID:aTLhb94M
サクリは最速6秒でうてるので対象に耐性持たせる必要ない
白自身が容易に耐性を持てるのが強み

594既にその名前は使われています2019/05/25(土) 08:08:40.33ID:EOP+07Ed
でなきゃ1分の間は状態耐性を得ると勘違いしていてるとかじゃね
あいつ発言に矛盾ありすぎて実際よーわからんよ

595既にその名前は使われています2019/05/25(土) 08:37:40.61ID:o9+A0C6b
>>579
事前ケアルの意味が分からん
そしてそれが青武器の回復効果で賄えるのか?

596既にその名前は使われています2019/05/25(土) 08:49:10.23ID:nSpjt9pL
>>595
トンベリはリセットありだから、前の防御ダウンを消してもHP減ってたら影でやれてたろ
青武器はエスナで異常数に応じてHP回復される、相性がとてもいい敵でしょ

597既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:01:37.52ID:7LybgzQM
トンベリだけに限って言えば、2連後にソラススキンつけてあげて、3連直前にサクリの方が安全だけどね

598既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:04:42.83ID:aTLhb94M
見落としてたけどミゼリソラスのリキャスト調整するつもりはないってことは
海外フォーラム向けで公式に回答あったのな

599既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:08:48.54ID:nSpjt9pL
>>597
だから青武器ほしいよねってことじゃね
それに2連後3連前にってチートじゃないんだから普通は無理でしょ
暴論すぎる

600既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:10:49.62ID:EOP+07Ed
>>598
10秒とかにリキャスト調整されて都度かえろとか言われてもこまるし

601既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:17:14.84ID:VdMDBQvI
青武器で異常1つあたり4%回復ってことはHP2500のキャラで異常1つあたり100回復だぞ?
事前ケアルってケアル2程度のつもりなのか?
焼け石に水だろ

602既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:32:40.18ID:nSpjt9pL
ん?トンベリの話をしてるんだけど、異常1つってなんだw
最低3つはついてるだろ
つまり、アスクレピウスならエスナすればHPも12%回復する
これがサクリで可能なのか?
暗黒ならHP5000以上確保だからHP600回復だぞ?w
100回復ってなんだwゲームやってないのかw

603既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:51:18.73ID:7LybgzQM
>>599
どこが暴論なんだか分からないけど、ログでケアルして即サクリするだけだけど?いちいちHPとかデバフアイコン確認する人なら分からないけど。

604既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:55:04.11ID:nSpjt9pL
>>603
ログでケアルするってwエアプ丸出しじゃんw
もうやめとけこの辺りでww
フォーラムと一緒で匿名だからって嘘デタラメ平気で言うなw

605既にその名前は使われています2019/05/25(土) 09:58:06.62ID:VdMDBQvI
1つと1つあたりの区別も付かんのか・・・
暗黒のケースを持ち出して600回復するから問題ないってのもおかしいわ
他の前衛は異常3つで300しか回復しない事実は無視か?

606既にその名前は使われています2019/05/25(土) 10:06:41.49ID:/3CKJ2pn
先にケアルしてくれんなら素ダメを減らしながら
連携ダメもついでに減らしてくれるソラススキンがつくソラスのが断然ありがたいうえに
旧仕様ならソラスサクリで一発で消しきれるのは変わんなかったんだよなぁ

607既にその名前は使われています2019/05/25(土) 10:35:55.47ID:nSpjt9pL
そもそもミゼリエスナ使うとして、ソラス使えないと思ってるのが理解不能だわww

608既にその名前は使われています2019/05/25(土) 10:43:36.81ID:8pGQOyIq
おちゃわんお前は馬鹿じゃない
キチガイなんだよ

609既にその名前は使われています2019/05/25(土) 10:58:08.37ID:VdMDBQvI
暗黒以外でトンベリやるのがおかしいとか言ってくるかと思ったが
何も思い付かなくてトンベリの話は無かったことにしたか

610既にその名前は使われています2019/05/25(土) 10:59:55.63ID:OXA8waTh
このスレが完走するまでに松井から返事なければ次のスレはワッチョイip付きで基地を特定だな

611既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:04:09.16ID:nSpjt9pL
ソラススキンが必要とかいう弱い前には限定的にしかミゼリエスナが使えない

かなりバランスだねwww

612既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:39:06.21ID:FcUDzui4
現在の仕様を残しつつ元の仕様も復活させれば
どっちも幸せなんじゃないの?

613既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:47:12.47ID:nSpjt9pL
個人的には新仕様はバランス的に非常にいいものになってると思うけど
ヴァナの弱い前にとっては、やれソラススキンしろ、サクリしろ、エスナしろ
してもらって当たり前の風潮がエスナ実装から10年間で出来上がってしまったので
これを覆すのはのは、なかな難しいだろうね
どうせでも過疎ってるゲームだから、バランスよりも愚民大衆の意見を聞かねばならないww
10年以上長年やってるような古い人も即反対の意見を出してるくらいだから
どうしよーもねーw

614既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:48:47.39ID:EOP+07Ed
それも嫌って事らしい

615既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:51:26.34ID:s2Edg7Me
>>610
ワッチョイipなくても丸わかりなんだけどなw
とりあえず安価つけるやめようか

616既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:56:19.84ID:EOP+07Ed
ちゃわんはようは他人と意見交換をしたことない人なんだろ
だから自分の意見を一字一句全面肯定してくれない人は全部反対意見の敵にみえる
なんで匿名のとこだと言葉が汚くなる
開発みたく決定権ある連中にも普通に意見すりゃいいのに、やり方わかんないから媚びへつらう書き方しかできない

617既にその名前は使われています2019/05/25(土) 11:58:24.78ID:/3CKJ2pn
もうトンベリとかパナケで対応できない前衛はくそでいいじゃん

618既にその名前は使われています2019/05/25(土) 12:15:40.72ID:OXA8waTh
>>572
フォーラムは議論するには適しているが、気楽に適当な発言を許さない空気がある。特に緩和系
逆にツイッターは幅広い層から適当気楽に意見を集めれるが議論するには向いてない
今回の騒動のようにどのジョブも遊んでいる人は上から下まで幅広くいる
そんな中でいきなりそのジョブの根本を変えてしまったら非難されるのは当たり前

619既にその名前は使われています2019/05/25(土) 12:21:45.30ID:K3d46TWz
あのお茶碗完全スルーでフォーラムの基地外を語るも糞もなかろうよ
だいたいあれは賛成の根拠を一切書かないんだから他人が同意のしようがない
書いてないことに同意できて内容を補完できるのはご本人様だけですよ?

620既にその名前は使われています2019/05/25(土) 12:47:29.80ID:OXA8waTh
ヤグどうこうで話すのはそもそも議論のテーブルにすら座れてない。これは言い方を変えれば分かりやすい
黒の高位魔法の性能を今のU系統まで全て落とします。その代わり黒のミシックに魔攻1000魔命1000魔法D1000付けます
ミシック持ってればなにも問題ないでしょ。ってアホなこと言ってるのと同じ

621既にその名前は使われています2019/05/25(土) 12:48:33.06ID:dZ17Td6R
ここまで俺含め全員無職かニートの書き込み
他力本願で生きてるけどオススメでは一流

622既にその名前は使われています2019/05/25(土) 13:35:18.71ID:s2Edg7Me
>>620
今回の見直しが
「エスナの範囲化をやめてヤグルシュに範囲化を実装しました」
ならそういう風に感じるかもしれない
でもヤグの性能はずっと昔から変わってないよね
ジョブ見直しを白に真剣に向き合ってるやつと片手間にやってるやつと
平等になるように調整しろなんてのはムシが良すぎないか?
白メインで動くならなぜヤグを作らないの?と逆に問いたい
RMEを作る動機なんてどのジョブでも同じでしょ
そこをなにかしらの理由付けてすっとばしといて批判だけされても

623既にその名前は使われています2019/05/25(土) 13:36:35.33ID:EOP+07Ed
またヤグw

624既にその名前は使われています2019/05/25(土) 13:46:20.81ID:dlX8yLC3
こういう問題点の本質を分かってないのに突っかかってくる奴を、フォーラムでは基地と呼びます

625既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:07:49.28ID:jWnTqR2m
言い方と調整方の問題なんだなよな
ヤグなら旧エスナと新エスナだったら新エスナの方がまず間違いなく良い
なのでミゼリエスナをその二択だっていうなら新エスナになる
ただ旧エスナも新エスナも残せる方法があるならそれでいい

626既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:20:33.59ID:e8FKytHl
だからヤグ持ちはヤグ前提で話し進めるし
ヤグない人はそれ前提で話進めるから価値観が最初から違うんだよ

627既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:23:37.36ID:nNUbmH5B
そこにヤグ持ってるのにオーメンなんかでエスナ奴や愛撫なにそれ奴や倉庫白でアンバス奴が混ざりカオス

628既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:25:16.92ID:eQIalsnP
ヤグ持ちはヤグなしにヤグ作れよって言うだけだし
ヤグなしはやだよって返すから平行線だよね
白の数はヤグなし白の方が数多いだろうしね

629既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:29:39.28ID:jWnTqR2m
でも正直ヤグなしの中でミーブル以外でエスナ使ってたのはヤグ持ち数より少ないと思うw

630既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:31:54.02ID:jWnTqR2m
とは言ってもやれることが増えるというのと
やれたことができなくなるではかなり違うけどね

631既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:32:35.11ID:mAYgCNSa
白は奴隷って意識だから、白なんてプレイせんだろうにぐちぐちと気持ち悪いやつらが沸いてるな
だからヤグ取ってこいとか言っちゃうんだろうけど

632既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:34:44.91ID:AFN/vP+q
なんであれてんの?

633既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:38:00.68ID:K3d46TWz
でもアンバス倉庫白全殺しするとその5倍の他ジョブがアンバス入れなくなるっていう
装備が整ってるヤグ持ちが入りやすくなるのは良いことだが点数溢れてまで野良に入る奴はいないわけで
数百人の倉庫白潰したらその5倍の数千人が遊ぶ機会失うという側面もある
ヒラ1ジョブ優遇の白だけに起きる特殊な現象だけどね、代替ジョブが無いからなぁ

634既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:41:18.02ID:e8FKytHl
倉庫は白だけやってりゃ安泰、って考え自体がおかしいんじゃないのかね

635既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:42:33.37ID:jWnTqR2m
>>633
ミーブルだけ修正すればいい
もともとギミック的にエスナ使わせるための敵なんだから
エスナが変わったならギミックも変えないといけないのは道理

636既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:44:42.74ID:s2Edg7Me
それもなんのために難易度あるのってとこにループするんだよな
とて廻したけりゃ装備整えてから来いってのは正論だと思うけどな

637既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:45:24.01ID:K3d46TWz
おかしいかもしれんがそれが現状だからさ
根本原因であるヒラジョブが白のみって点を直さずに単純にヤグ持ち以外の白を殺しちゃうと
白が激減して月に何千PTと野良が編成不能になって第二次アドゥリンショックが起きかねない
起きたら今の業務整理しまくってるスクエニの業績じゃ2022年までの継続はご破算でサービス終了確定よ

638既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:47:39.09ID:jWnTqR2m
エスナ自体が言うほど全然使われていない

639既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:51:40.62ID:e8FKytHl
普通の白「白激減ですか、私引っ張りだこですねうれしいです」

こうなるだけでは・・・
ただ遊ぶだけならヨラン、ユグナスその他回復フェイスで十分だし
白の性能を選別するようなコンテンツなら本体だろうが倉庫だろうが
頑張って装備集めましょうね、ってことじゃないのか?
これは別に白に限った話ではない 風も詩も盾も前衛もだ

640既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:52:06.89ID:EPIgXF5k
一番の問題というか面倒な点はミゼリに切り替えないといけないってとこじゃないんか
サクリのよかった所はソラスのままフルで性能発揮してたって所だし
そもそも行動不能になる異常はナ系で治してから吸うし範囲くらわん位置なら弱体いっぱい付いても問題ないし

新サクリの耐性っている?

641既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:55:00.14ID:mk9frLun
白が減って困るのは白じゃないしなぁ
何でそんな心配せなあかんねん
白以外の脳筋の主張か?

642既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:55:25.97ID:0+aVNbIV
倉庫白がいなくなるとアンバスが過疎るってそれもアンバスがガラガラならばいいけれどアスラおでんバハ芝不死などの鯖はGTに数十人待ちが発生するぐらいの混雑だしな

643既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:58:22.98ID:jWnTqR2m
そもそも全然激減する要素がないだろ

644既にその名前は使われています2019/05/25(土) 14:59:02.26ID:mk9frLun
倉庫奴が減るとこで相対的に物価が上がり、アンバス引っ張りだこなら寧ろ儲かるしな
脳筋様お困りですねぇ

645既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:02:40.50ID:K3d46TWz
>>639
そうひっぱりだこになるだろね、でも全部に参加できないでしょ他のヤグ持ちも同じ
それを埋めてたのがヤグ持ちでは無い白〜倉庫クラスなのさ
アンバスは今完全にメインコンテンツだから白必要月の悪影響って相当大きい

これってアドゥリンショックと同じでさRME戻さなくて良いって声が多数派になって
廃人連中がメナスボスを攻略して楽しんで武器集めてた反面で野良が壊滅して8割辞めちゃったという
こういう前例を忘れて自分さえよければ良いって考えはゲームを丸ごと無責任に滅ぼすぞ

646既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:09:02.38ID:Itsv0twp
ヤグ取れば?

アラコンテンツのメナスボスとソロで取れるミシック比べてもねぇ

647既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:10:35.84ID:nNUbmH5B
メナスショックは頑張って作ったものがゴミにされたもので全く関係なくて草
しかもメナスと違ってアンバスは難易度色々選べるのにな

648既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:11:16.77ID:jWnTqR2m
ID:K3d46TWzはアンバスでどれだけどこでエスナ使ってたんだよw

649既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:11:28.18ID:X32vwLMw
さすがにそこまで減るかはおいといて、LSではヤグない白がもう出さないかなーとか言ってるのを実際みたw
自分も白出せるけど他のジョブ育てたいときにダイバーで白だしてくれてる有難い人物なので出来れば戻してほしい
白なんてやりてーやつそんなに居ないのにやってくれる人を減らすのは困るので早く元の能力を返せw

650既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:13:47.58ID:K3d46TWz
どうしてここの現状維持賛成連中は更新が全体に与える影響を客観的に考えようともしないのか
誰もが自分の損得だけで物事を語ってると思い込んでるのか?
そういう低俗極まりない思考から抜け出さないと議論なんて一切できんと思うのだがな

651既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:13:57.06ID:Itsv0twp
持ちつ持たれつでやれないならその程度では

652既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:17:20.55ID:OrQvgs5D
>再三書いてますが、旧ソラスサクリの代わりに与えられた新ミゼリエスナでは
>・消費MP
>・リキャスト
>・ソラス←→ミゼリの切替え
>この3つの問題が解消できず、アムネジアを治せるという1点の代償としては厳しすぎます
↑建前と
↓本音
>エスナ
>・ソラス/ミゼリ共に旧仕様に差替え

653既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:21:51.04ID:nNUbmH5B
ダイバーでエスナが必要な場面とは?
バスのヘヴィなんかは戦闘終了後にサポ白の人も配ればいいだけだし雑魚でエスナしようとするとプガに巻き込まれたり毒まで消しちゃいそうだけど

654既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:23:19.00ID:Q5tB4mBN
>>651
なんでここで持ちつ持たれつではないというエスパーが発生するのかさっぱりわからんw
毎回頼んでるなんて書いてないのにw
いいから早く戻してw

655既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:26:12.90ID:e8FKytHl
そりゃサポ白組も補助してもらう、薬品も厳しい時はみんな使おうよ
支援も防御寄りにしましょうって判断・意見ができない人には
白激減!ヤグ白なんかレアすぎ!(※そうではない)もうなにもできない!
お前らこれでいいのか!?みたいなダーティな思考に陥るよ

ちなみに今月のアンバスとては近接であっても白は抜けるレベルのゆるさ

656既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:28:48.08ID:BQyMCiOx
そんなん見てりゃわかるだろ現状維持連中は自分の損得しかないポジショントークよ
自分がよければ周りがどうなろうが知るかって連中が客観的に世界全体を考えられるわけないじゃん

657既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:34:11.80ID:0+aVNbIV
どう見ても戻せと言ってる奴な方がポジショントークしかしてないと思うが
今の仕様を受け入れてるのは長年白には変化がなさすぎて新しく出来る事が増えるのを喜んでる感じだろ

658既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:36:15.59ID:jWnTqR2m
>>656
そんなのある意味旧の方がいいっていうのも同じでな
ただとくにフォーラムだと自分の損得を隠すために他人がどうの言い出す人多いからな
どちらかというとそのまま素直に自分の損得書いた方が伝わりやすいと思うけどね

659既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:39:22.06ID:7a0PmHz9
こんなんじゃ俺、白にジョブチェンジしなくなっちまうよ…

660既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:41:30.98ID:Q5tB4mBN
なにいってんだどっちもポジショントークだろw
白楽しいね派は勝手にしろw
それはどうでもいいから出来なくなった能力をさっさと返してさしあげろwLS内で影響がでかいそれだけですw

661既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:43:35.29ID:BQyMCiOx
フォーラムでヤグ持ち表明してる人でも殆ど全員が2択なら元に戻せなのになんでそれがポジショントークになるのか
現状維持言ってたヤグ持ちって茶碗1人だけじゃん

662既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:48:00.50ID:eQIalsnP
いや別に自分は、自分の立場ではこう思うって発言でもいいじゃんね
攻撃的になったり他人の意見を認めないのはまた別の問題

663既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:50:27.03ID:OrQvgs5D
>あんまり匿名掲示板の話をするべきじゃあないと思うのですが、ネ実でもケアルラのような使う機会がほとんどないのに今回スルーされている魔法に関しても議論の幅が広がっているので、
>そういうところの意見も拾い上げて欲しいなあと一応提案しておきます。

>ただ残念なことにあちらでも具体的な新仕様賛成意見はほとんどなく、賛成側の発言は言葉に窮して人格批判などという情けないものばかりでした。
>あとあちらの賛成側の論調だとそのうち「ヤグルシュ」という言葉がランクI並みの蔑称になりかねないのでそろそろヤグR15の設定はやめてほしいところです。
>ここでいうことじゃないけど。
>Mattakuma
>Player
>理由
>暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていたため削除いたしました。

こいつ来てるんじゃないか

664既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:52:08.64ID:nNUbmH5B
古い知識のままエスナガーとかいっている奴よりも
/equipset 状態異常回復セット
/ja 女神の印 <me> <wait 1>
/ja 女神の愛撫 <me> <wait 1>
/ma カーズナ <p1>
のマクロを作っておけばオーメンのボスとか凄い楽ですよーと教えて素直に聞いてくれたり向上心のある新規や復帰の白の方が長年ヤグなしでぶーたれてる人より優秀という現実

665既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:55:27.31ID:jWnTqR2m
オーメンはカロル入れるとそもそも呪い食らわないんだよな

666既にその名前は使われています2019/05/25(土) 15:56:16.91ID:0+aVNbIV
>>664
ヤグありでもそういうの使わず旧エスナ使ってる奴が今回1番の癌だな

667既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:00:05.59ID:OrQvgs5D
メインキャラで白出せますって長年言ってる奴は自然にヤグ作るはずなんよ
復帰者も復帰前は白好きでしたってやつは先ずヤグ作るのよ
まともな奴は復帰したときLSで何育てればPTに貢献できるか聞いてとりあえずイド作るのよ
でもアホはヤグもイドもエピオも作らずスファライとか作り出すのよ
でパーティに白で混ざろうとする

668既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:01:18.23ID:K3d46TWz
>>661
ポジショントークってのは自分の立ち位置の損得主観だけで語るから
相手にもそれを投影して、立場からの損得発言に違いないと勝手に断定して語ってしまう事を言う
何を書いても「ヤグ無しの悲鳴w」「倉庫白のやっかみw」と相手の立場を勝手に断定して批判する行動は
典型的なポジショントークに当たる・・・そういう書き込み確かに100個ぐらいあるなw

669既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:02:21.15ID:Itsv0twp
底辺に合わす必要はない

670既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:03:54.55ID:OrQvgs5D
哀れsage奴君
何を言っても負け犬の遠吠え

671既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:04:16.03ID:K3d46TWz
つまり相手の立場を断定して、お前の損得で言ってるんだろうと決め付けてそれだけを批判する行動は
全て典型的なポジショントークって事、そしてこれをやってるのって現状維持賛成派しか居ないぞ?

672既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:06:21.80ID:K3d46TWz
な? 速攻でそうだと証明してくれたやろ >>669 >>670 が
相手の立場を決め付けてそれだけを批判材料とする見事なポジショントークよ

673既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:07:10.12ID:jWnTqR2m
つうかID:K3d46TWz ってワス?

674既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:12:21.70ID:jWnTqR2m
いやちょっと違うっぽいか

675既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:14:07.93ID:Itsv0twp
ヤグ無い奴は議論の土俵すら上がってないから取ってきてから参加して

サクリもどせ

676既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:17:51.94ID:dlX8yLC3
おまいら今のままじゃ確実に巻き戻されるぞ
松井さんが今週のまとめで、現状での使い勝手メリットをフォーラムでもっと報告してくれ!って指定してお願いしてるほど
裏を返せば元に戻せの意見がグローバル含めて圧倒的に多すぎて今のままじゃ巻き戻すしかないってこと

677既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:18:56.48ID:K3d46TWz
>>673
白RMEAとニルも全部あるから30分位くれれば全部IDをチャットに加えたのを
画像とって貼れる、希望と有れば出すけどどうする?
俺が装備を持ってるから良いなんて低俗な損得の話なんて最初からしてないよ

678既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:22:21.98ID:mk9frLun
>>677
前衛でヒャッホイできなくなるのが辛いのかな?
そら代わりに白やる奴居なくなると自分が白しないといけないしねぇ

679既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:22:25.11ID:jWnTqR2m
>>677
下でちょっと違うッぽいって書いた通り別にそれはどうでもいい
だからエスナが現仕様になってところで白が激減するほどの変動って何だ?っていう

680既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:24:26.00ID:dlX8yLC3
戻すなら早い方が傷が浅くて済むから6月のBAだろうな
BAへの組み込み準備もあるだろうから意見募集は今月いっぱいで締め切りってとこか

681既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:24:28.64ID:OrQvgs5D
>>677
それらを持ってても自分の発言見返して自分が馬鹿だと判断できない馬鹿さ加減にみんなあきれてるんだよ

682既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:29:20.32ID:e8FKytHl
>>677
なんでそんな意味のない行動が「正義は我にあり」の証明になると思ったの・・・?
控えめに言って頭大丈夫?

683既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:29:48.14ID:nSpjt9pL
>>635
ヤグなくて厳しいなら難易度下げればいいだけ
ヤグなしでもアンバス全部とてやらせろってのは
前衛がRMEAなくても火力よこせっていってるのと一緒だぞ

684既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:34:00.92ID:8NQWjgDE
>>677
これが装備自慢のマウントガイジの正体です

685既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:34:07.29ID:K3d46TWz
>>679
初めてまともな議論ができそうだな、弱体化されたというイメージなのよ
ヤグ持ちに比べて大幅に弱くなったという誤解から来る
実際はヤグもって無くても遊べなくなるほどの影響は無いしこれは完全な誤解なんだけども
どのジョブでもそうなんだけどこのイメージがヤバイくてほんの少し使えなくなるだけで
たった数パーセントの弱体とかでも拘らず途端に人が居なくなるのは経験あるのでは
実際に身近のヤグ無しで白出さなくなったり白辛くなったと言う人多かったりしないかな?

で、他のジョブはそうなってもジョブを同ロール(盾・アタッカー・バッファ)に引っ越せば良いんだけども
FF11では何故かヒーラーロールが唯一白しか居ない例外でそれができないという構造の欠陥がある
白も白で余りにも長い期間甘やかされすぎて層が広くなりすぎてて変更の影響が大きいのよね

686既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:34:32.29ID:tojT9F/S
負け犬とか底辺とかワス?って言われたからじゃないのかなと横から
レッテル貼ったり突然他人に性格悪いと言ってきたり変な絡み方するのはやめた方がいいと思う

687既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:35:35.40ID:jWnTqR2m
>>683
いやまあ開発ではないから正確なところは分からないけど
エスナ専用でのギミックであってエスナが変わるならギミック修正するべきでない?
ただ修正方針がヤグを重要視させるためならギミック修正する必要もないけど

688既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:36:45.53ID:OrQvgs5D
>>680
戻すつもりなら昨日発表してるし再調整なんて選択肢増やさんよ
使用感が変わっとかあったら教えてくださいねは元に戻せ派に言ってるんだろうよ

689既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:37:48.39ID:nSpjt9pL
>>687
あれはバ系で処理するギミックよ
エスナは逆にギミック潰してるのよ

690既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:37:49.31ID:jWnTqR2m
>>685
エスナ自体使ってる白がまずいない
サクリの方がこれまでの回復パターンにサクリ織り込んでる人が多いようでこちらで問題が出てるのは見る

691既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:37:53.85ID:K3d46TWz
>>681 >>682
おまいうにも程がある、散々装備無しは黙れヤグ無しは失せろ言ってた連中がそれを言うかw
お前ら装備の有無前提ありきでしか話できんのか

692既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:38:40.98ID:OrQvgs5D
>>687
いやエスナ専用のギミックじゃないんだけどね
モグラたたきの要領でバ系合わせるってギミックなんで

693既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:39:56.08ID:jWnTqR2m
>>689
そうだとしたら敵からの弱体受けるのが必中ではなく
魔回避でレジれる方がバ系でのみ処理するギミックになるんだけどな
エスナは自分が食らわないと直せないのが弱点なのでレジれる魔命にされる方が難度が上がる

694既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:40:23.78ID:e8FKytHl
>>691
>散々装備無しは黙れヤグ無しは失せろ

少なくても俺は言ってないよ?ヒートアップしすぎじゃないですかね?

695既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:40:30.09ID:OrQvgs5D
>>691
そういうゲームなんで

696既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:40:49.40ID:jWnTqR2m
なのでバ合わせきれなくてもエスナで直せばいい二段構えギミック

697既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:42:57.92ID:8NQWjgDE
いきなり装備コンプSS出すわ、って言い出すガイジの
話に耳を傾けるだけ無駄だと思いました

698既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:46:18.66ID:K3d46TWz
いきなり言うてないよ、ワスか?ってきかれたから答えただけよ
証明するにはそう提案するしかないんだからどうしようもねーだろw
だいたいこの程度言い出しただけで批判するのに何もいわれてない癖に
ヤグRP15フォーラムに貼り付けだしたお茶碗完全スルーするのはどういうことよw

>>695
ひらきなおんなw

699既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:47:58.51ID:jWnTqR2m
ワスが都合悪い部分はスルーするのが得意技でなw

700既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:48:02.31ID:e8FKytHl
フォーラムとこのスレがリンクしている、と思ってる時点でね・・・

701既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:48:44.99ID:OrQvgs5D
ヒートアップしすぎや
だから何を証明したいんやそれを証明してどうしたいんや
それを整理してみ?

702既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:50:19.73ID:EOP+07Ed
>>677
装備画面だすと今度は別のレッテル貼りするだけなんちゃう?w

703既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:51:27.11ID:OrQvgs5D
フォーラムでココ見てる宣言してるのってマッタクマだけじゃん
場外乱闘してると思ってたのか?

704既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:52:32.95ID:jWnTqR2m
証明とかなんてどうでもいいけど
>ヤグ持ちに比べて大幅に弱くなったという誤解から来る
そもそも根本的にエスナ自体が戦略に組み込んでないのになんでこういう誤解が起きるんだよ

705既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:57:24.21ID:K3d46TWz
いやお茶碗ここにおるやろ、確実に
海外フォーラムに出張したりヤグの画像張り出したりお茶碗って基地外だよねーと聞いても
誰一人現状維持賛成派が同意しないどころか完全スルー
あんな基地外ユグ大結晶のような存在を無視してフォーラムは基地外だらけとか言ってる時点でお察しよ

706既にその名前は使われています2019/05/25(土) 16:59:29.76ID:EOP+07Ed
いるもなにも分身して頑張ってるくらいやんw
こんだけ勢いある奴が何人もいるのに、フォーラムじゃお茶碗ともう1人が一回書いたくらいなんだぞw

707既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:00:15.53ID:OrQvgs5D
大体ミーブルのせい

708既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:02:55.56ID:OrQvgs5D
糖質拗らせると岩間みたいになるぞsage奴君

709既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:04:27.97ID:mk9frLun
>>685
白が減るのいうが、今まで白やってた奴は前衛なりになって指くわして時間を浪費し、稼ぐことも出来ずそれでも白をやらずにいるのか?そんなバカいるか?白になればすぐ稼いでさっさと卒業できるのに
まぁ、そんなバカ(薄い情報に感化されて鵜呑みにする)ならやらなくていいけど

710既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:09:47.92ID:K3d46TWz
でまた現状賛成派はお茶碗は完全スルーの実例を更に示すと、
あれ無視してフォーラムは基地外だらけで参考にならんとか何を根拠に言ってんだろね

711既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:13:01.99ID:KWLS6NZr
擁護派はこんなやつら

最初は修正後の仕様を理解しておらず新サクリで1分間無限耐性だと思っていた
修正後の仕様を理解しても使い道はある!と譲らない
フォーラムは手付かず、擁護派の自分達は書き込んでないし見てもいないから少ないだけ
フォーラムは気違いだらけなのでいいにいくだけ無駄
仕様が戻ると思ってるのは負け犬
ヤグなしが反論してる作ってから反論しろ
それかワスだろw
え?持ってるSSをだす?頭がおかしいの?SSの画質荒いねXPおじさんだ!
開発はこのギミックをバ完封でクリアしてほしかったはず!だから旧エスナでクリアできてたほうがおかしい!

712既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:14:29.92ID:nn6NJTkp
>>710
君は白の視点では無くて、他のジョブ視点での困り事を想定してるんだね
白が減って困るわー、自分脳筋でアンバス行きたいのに集まらないわーつれーわーって?

LSの奴が白だしてたから好きなジョブ首育て放題だったのに俺も白やらんとあかんやんーつれーわーって?

713既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:15:04.01ID:8NQWjgDE
一般人「お茶碗…?誰?」「相手にしても意味ないし」

ガイジ「うーんお茶碗スルーはおかしい、みなさんどう思いますか?」

714既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:15:36.88ID:7LybgzQM
まあ、調整後について冷静に判断すればエスナについては、リキャとMPコストを修正すれば問題ない。ただし、サクリファイスは、元に戻したほうが戦術的な柔軟性がでる(これを認めない人も多いけど)と思う。そのうえで、アスクレピウスのプロパティは再考すべきかな。

715既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:15:44.41ID:7hrnFQIQ
>>713
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

716既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:16:17.19ID:nn6NJTkp
>>711
仕様が戻ればニュートラル
戻らなければグダグタ言いながら何もせず浪費した時間分負けですよ

717既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:20:11.92ID:mk9frLun
てかお茶碗て誰やねん
勝手に内輪キャラ登場させるなww

718既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:24:21.95ID:7hrnFQIQ
ガイジ「ココ見てる奴はフォーラムも見てるはずキチガイのお茶碗も一緒に叩いてくれるはずだ!」
ねみみん「…おちゃわん?」

719既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:24:23.20ID:K3d46TWz
>>712
自分の事なんて割とどーでもいいんだがね
他ジョブ視点での困りごとまで客観的に考えてるのはその通りかな
>>713
いきなり第一声でマウントガイジ言って突っ込んでくる奴が一体何言ってんのw
同じく「相手にしても意味ないし」すればいいのにまるでできてないじゃん

720既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:24:46.64ID:oF2klh9V
>>688
BAまだまだ早いから。松井さんとしては巻き戻した後なにも発言しなかった擁護派が不満言ってくるのを防ぐ予防線張ったんだろ
A<何で元に戻したの?
松井<現状使いの方の意見もくれって名指しで言ったのになにも言わなかったよね?聞いても答えないのに不満言わないでくれる?
ってこと

721既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:26:06.20ID:EOP+07Ed
次スレはIP付かなwしーーーーんとしそう

722既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:28:22.93ID:K3d46TWz
まあお茶碗知らんという人はフォーラム行って見てくりゃよろし
それぐらいできるだろ?凄く目立つから1回読むだけですぐ分かるぞ
というか知らないならフォーラム読まずに議論してたん?
フォーラム読んでないのに元に戻せ派はヤグ無し基地外だらけって言ってたのか、へぇ

723既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:28:57.03ID:KWLS6NZr
上がフォーラムで意見集めてるのに書き込まないんですか?自称多数派の擁護さん
書き込めない宗教上の理由でもあるんですか?
早く書き込んでください、いいねでも反映されますよ多数派さん
多数派とかよく自分で言えますねどこからその自信くるんですか?R15のヤグルシュからですか?

724既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:30:35.68ID:e8FKytHl
だからお茶碗なんて知る必要もないし、フォーラムの現状を
このスレに流し込む必要はどこにあんのよ・・・マジ頭大丈夫っすか?

725既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:33:34.78ID:KWLS6NZr
ゲーム内のこれからの仕様がフォーラムの意見で左右されると発言が出てますよ、ここに持ち込む話はゲーム内の話なのでフォーラムの話を持ち込むことになんらおかしい点はないはずですよ
それとも不都合なことがあるんですか?持ち込まれて不都合なことが

726既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:33:50.98ID:nn6NJTkp
ここは5ちゃんであってフォーラムじゃねーんだよ
勝手に場外に持っていくな
フォーラムにこだわる奴はフォーラムから出てくるなよ

727既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:33:52.19ID:8NQWjgDE
一般人「お茶碗…?誰?」「相手にしても意味ないし」

ガイジ「うーんお茶碗スルーはおかしい、みなさんどう思いますか?」

ガイジ「お茶碗知らない奴はフォーラムエアプ、このスレはフォーラム閲覧者のみ利用可能です」

ガイジ「というかお茶碗言いたいだけ」

728既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:36:18.94ID:EOP+07Ed
>>720
こんだけここで現状以外認めない人が沢山wいるから、フォーラムで意見募ったら自分達を擁護してくれる人達が沢山沸くと思ったんちゃうの

729既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:36:25.34ID:K3d46TWz
>>724
結局はフォーラムの議論で決まるのであって、ここのスレはあくまでも場外よ
フォーラムの現状も語らずにスレにも流し込まずで何を語る気だ
自称上級者が意見の合わない相手をヤグ無しと決め付けて罵倒する場か何かか?

730既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:38:55.29ID:jWnTqR2m
そもそもヤグありだろうとなしだろうと
戻すか戻さないかの2択で言うなら99:1ぐらいの割合で戻すだろ?

731既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:41:11.59ID:jWnTqR2m
あとここから問題になるのは二択以外の調整ができる場合
ミゼリエスナやサクリをどうするか?でこれも二択しか選択肢がないのか
それとも今の効果残しつつ旧も復帰できるか?とか

732既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:42:06.54ID:nn6NJTkp
異議申し立てする側が頑張れよ

何で現状でもいい派が必死にならなあかんねん
もどっても元に戻るだけで困らんが、いちいち仕様をコロコロ変えられる方が今後も含めて信用を無くすわ

733既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:43:42.22ID:e8FKytHl
俺は「白魔道士の現状を語るスレ」だと思っていて「フォーラムの現状を語るスレ」ではないと思ってたが
むしろフォーラムを土台にしないと何も語れないのか?
フォーラムを土台にしたい、フォーラムそのものを重点的に主題を置きたいんであれば
君の主戦場は絶対にココではない とりあえずもう俺にレスしなくていいよ馬鹿らしくなってきた

734既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:43:45.95ID:oF2klh9V
>>721
アホがまた無しで立てる前に早めにワッチョイipで立てて誘導するしかないな

735既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:46:00.46ID:8NQWjgDE
ガイジ「フォーラム専用スレだぞ」

736既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:48:40.89ID:K3d46TWz
>>732
異議の申し立てではなく、どちらが良いのか意見を出し合って議論してくださいの段になっとるよ
だから現状維持してもらいたいなら、きちんと意見を表明しに行かないと元に戻されちゃうと思われる
そしてどっちでもいい、全く興味がないならばそもそもこんなスレに居ないだろう?

それにRMEといういちいち仕様を変えられた上で結局元に戻されたケースはもう存在してる
あれを元に戻さなかったら信用以前にもうサービス終わってたと思うぞ

737既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:49:33.46ID:Q5tB4mBN
すーぐガイジとかいいだす

738既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:49:51.15ID:oF2klh9V
>>728
それならそれでも松井さん的には元に戻す以外の調整を考えれて問題ないだろな
なにも意見なければ後出し不満を開発が完全論破で無視する準備が出来たってだけや

739既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:50:14.48ID:nn6NJTkp
公式アナウンスされてない以上それが詭弁であると気づくべき

740既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:53:14.88ID:K3d46TWz
>>733
そもそも元に戻すか、現状維持で良いのかってのはフォーラムからの提案だろ?
それを元にここでも散々議論してるのにフォーラムを土台にしないといけないのかも糞も無いだろ
なにいってんだもう

741既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:53:17.95ID:BQyMCiOx
あそうか元に戻した大きな実例はもうあるんだな

742既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:54:25.57ID:jWnTqR2m
RMEのってもう忘れたな
なんだっけ?

743既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:57:33.30ID:mk9frLun
>>740
前スレ立った時は巻き戻すなんてフォーラムには上がってないな
つまりフォーラムを土台にはしていない
単なる愚痴スレ

744既にその名前は使われています2019/05/25(土) 17:57:54.31ID:8NQWjgDE
>>733
ガイジって大変だよな
レスいらないよって言ってるのに即レスだもんな

745既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:00:26.23ID:mk9frLun
そもそも愚痴スレだから、愚痴る奴にざまぁwするスレだぞ

746既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:00:28.83ID:EOP+07Ed
>>740
その2択を提示されたあとに、更に話がすすんで、じゃあ再調整も含めて検討します。ってのが現状の開発のお返事かな
フォーラムの問題はお茶碗がなんでゴネてるかわからんことw
新エスナは使えるから残して欲しいって意見が相当出てるのに、なんでか話ひっかきまわしてる

747既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:01:30.53ID:K3d46TWz
>>743
おまw今の議論はどうなるのよw
このスレの大半のレスが意味消失するぞ
>>744
やかましいぞガイジ連呼ガイジ

748既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:01:38.66ID:KWLS6NZr
>>745
性格悪いですね

749既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:02:51.50ID:jWnTqR2m
>>747
いやまあぶっちゃけフォーラムじゃなくネ実で議論する意味が全くないし

750既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:06:41.02ID:K3d46TWz
>>749
それは全く正しいんだけども、それをいっちゃあおしめえよ

751既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:06:44.39ID:JWcTUm75
直すかどうかはNAが騒げば直す
日本人が騒いでも運営は動かない

752既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:08:05.45ID:7hrnFQIQ
NAはクラ鯖スレに夢中で白調整はガンスルー

753既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:11:22.34ID:jWnTqR2m
だから結局虚無の風がエスナ修正の影響受けて不具合が出てて虚無の風修正はしないとならないから
虚無の風修正するにはエスナ戻せばいいから開発は戻すことも検討してるだけなんだって
大体あの開発がユーザー不満あった程度でわざわざ差し戻し検討するわけがない

754既にその名前は使われています2019/05/25(土) 18:11:44.07ID:mk9frLun
飼いならされた豚が牙を剥いても運営はノーダメですよ

755既にその名前は使われています2019/05/25(土) 21:07:15.83ID:NQYw8FUh
>>734
なんならこのスレ捨ててさっさと新スレに移行でもいいぐらいだわ
相手にするだけ時間の無駄なヤツが紛れ込んでるとどうにもならん

756既にその名前は使われています2019/05/25(土) 21:35:38.59ID:nSpjt9pL
総意ってのは一人でも反対意見があれば戻さないってことだからな

757既にその名前は使われています2019/05/25(土) 21:43:45.83ID:mk9frLun
そう満場一致では無いと総意とは言わん
よって、この議論がなされている時点で叶わないということ

758既にその名前は使われています2019/05/25(土) 21:53:01.69ID:XwNJPcFE
ガイジ「新エスナVS旧サクリ(本音は旧エスナ返して)新エスナは旧サクリに比べてゴミ」

ヤグ持ち「じゃあ両方使えるようにしよう」

ガイジ「ふざけんな!旧エスナは必要!(ようやく本音を出す)新仕様か旧仕様どちらが有効かで勝負だ!」

ヤグ持ち「もうヤグ作れよ」←今ここ

759既にその名前は使われています2019/05/25(土) 21:59:09.86ID:v/fAVB7j
>>756
とりあえず今日の発言見返せばお前を総意に含む必要がないことは分かる

760既にその名前は使われています2019/05/26(日) 02:16:20.72ID:WNaiepFQ
擁護派はアムネジアを盾にしてるけどそもそも直せずに特別扱いしてるのが異常であって
アムネ時間長い逝頭製特大クソ敵はアドゥリンエリアの敵のように時間調整して然るべき
そうなればアムネ治療自体が新エスナのリキャと消費に釣り合わないのは明白
ちなみにそもそもサクリは完全死亡でユーザー側として打つ手ナシの改悪www
無駄に無能晒すよりは元に戻せwとなる

761既にその名前は使われています2019/05/26(日) 02:17:23.22ID:iiAJ3noB
>>757
それはここは全く関係ないフォーラムの話じゃね?もう現状維持しろって意見は1名も居なくなってるから
差し戻すにせよサクリだけ戻すにせよ、なにかしら戻すのは総意状態になってるよ

762既にその名前は使われています2019/05/26(日) 02:33:35.20ID:NHLJ9OVW
やめて!意見を現状維持から変えたのにも関わらず
突っ込まれまくってサッカーボールみたいに蹴り飛ばされてる瀬戸物もいるんですよ!

763既にその名前は使われています2019/05/26(日) 03:26:01.99ID:lFTvsJ6r
>昨日 16:18
>Mattakuma
>Player
>理由
>暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていたため削除いたしました。

こいつまた消されたのかwww何書いてたんだろw

764既にその名前は使われています2019/05/26(日) 04:22:41.14ID:lFTvsJ6r
>自分の場合だとソラスフルケアは現状維持で、ミゼリフルケアを新エスナにする。ですね

これも本当に酷いな

フルケア消費MP全てリキャスト180秒キャップ36秒
新エスナ消費MP178リキャスト120秒キャップ24秒
劣化してんじゃんw

まあ仮にフルケアのスペックを新エスナに変えた場合
フルケア消費MP178リキャスト120秒キャップ24秒 回復量7000 ソラススキン2000
ケアルVI消費MP227リキャスト15秒キャップ3秒 回復量1700 ソラススキン700

どう調整するつもりなんだろうw
本当レベル低いなフォーラムはwww

765既にその名前は使われています2019/05/26(日) 04:32:09.89ID:NHLJ9OVW
また茶碗割ろうとしてたんじゃないかなwもうオモチャにされてるし
瀬戸物の破片で怪我しないように掃除する開発の慈悲深き計らい、知らないけどきっとそう

766既にその名前は使われています2019/05/26(日) 04:59:28.17ID:ggTWrbKh
お前ら全員ゲーム障害な
2022年以降は病院行きw

767既にその名前は使われています2019/05/26(日) 05:45:46.47ID:iiAJ3noB
あれお茶碗割れちゃってない?フォーラムの画像が禿ヒュムになっとるしキャラ名と鯖関連付けも切れてるんだが

768既にその名前は使われています2019/05/26(日) 08:02:02.09ID:0/y+Ki1r
ID:lFTvsJ6rが真相しってるだろうし答えてもらおうぜ

769既にその名前は使われています2019/05/26(日) 08:16:31.05ID:Sv0mJpAW
AMなんちゃら、で初めてとてとてで

アノインカラシリス、シファヒジパンツ
デたわw

770既にその名前は使われています2019/05/26(日) 09:08:24.62ID:wEhlJ7gl
>>749
今さら開発がネ実を見てないとでも言い出すの?

771既にその名前は使われています2019/05/26(日) 09:13:36.41ID:wEhlJ7gl
>>757
>>総意(そうい)とは、全員の一致した意見・考え。
また、組織または団体の比較多数または一定機関の意思により総意と表現する場合もある。

残念だったな。オススメの過去の事例を見ても、総意=組織または団体の比較多数または一定機関の意思により総意、なのは確定

772既にその名前は使われています2019/05/26(日) 09:15:57.13ID:NWzDDG+6
>>770
見てるどころか書き込んでるまであるぞw

773既にその名前は使われています2019/05/26(日) 10:26:43.31ID:8VIIIzs8
自分は新仕様を少し調整希望だな、
エスナの使い勝手がよくなれば受け入れられそうだけどなとおもうが

具体的には

・リキャスト60秒ぐらいにして、MPコストも60ぐらいにする。(最短12秒)
・アスクレピウスはエスナのリキャスト短縮に変更し、これは20%の制限なく短縮できる。(最短6秒ぐらいに)

774既にその名前は使われています2019/05/26(日) 10:56:43.82ID:wEhlJ7gl
>>767
あれはお茶碗の敗北逃亡宣言。逃げるくらいなら最初から喧嘩腰で来なきゃいいのにな
まさに典型的なフォーラムでのキガイだったな

775既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:01:06.87ID:Sv0mJpAW
あの程度でフォーラムでも5chでも絡んでるヤツのほうがよっぽどキチガイだと思うけどw
困るのならさっさとヤグ取れよw

776既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:22:40.08ID:wEhlJ7gl
って書けばお茶碗釣れると思って書いたらホントに釣れて草

777既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:40:45.27ID:0/y+Ki1r
ヤグが最後の心の拠り所になってる?

778既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:54:49.32ID:KxCNobI3
FF11自体、状態異常は即直すのありきな凶悪性を持ちすぎてるもんな
麻痺とか9割がた動けなかったりするのもあるし
しかも範囲でばら撒きすぎだし、エスナエスナエスナありきになってた
空蝉ありきのモンスターの攻撃力になってた時代と同じ

779既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:57:24.27ID:DcXBtdNL
状態異常がそんな凶悪ならば白受けるなよw
そして白は魔法回避高いから前に出ても白だけ受けなかったりするってのをエアプや変な装備や思考でやってる奴は気づかないでエスナエスナ言ってる印象

780既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:58:33.27ID:Sv0mJpAW
>>776
はやくお薬もらいに先生ところ行きなよw

781既にその名前は使われています2019/05/26(日) 11:59:11.07ID:SoGgPv92
なおるだけスタンとかテラーよりはおやさしい
というかテラーはまだしもスタンで長すぎるのはなんなの…

782既にその名前は使われています2019/05/26(日) 12:00:05.10ID:cfnbKWWh
ヒーラーが白しかいない、ヒーラーのスペシャリスト(笑)が回復できないってのがお笑いだわな
強化ならアムネにしたって普通に回復できるように追加すりゃ終わりなのにね
サポで他の状態異常回復魔法を開放してるのに、そのスペシャリストが同じ魔法でしか治せないってのもお笑い

783既にその名前は使われています2019/05/26(日) 12:59:36.70ID:Sv0mJpAW
大ショウきたああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

784既にその名前は使われています2019/05/26(日) 14:13:09.70ID:QoPtwI1T
何かフォーラムにすごいのが降臨したな

プロテアVなくてもいいという考えもあるって・・ねぇよ

場違い感すごくて誰もさわってない

785既にその名前は使われています2019/05/26(日) 14:27:24.81ID:0/y+Ki1r
誰に対して何を書いてるのかが全然わかんねえあれw

786既にその名前は使われています2019/05/27(月) 07:35:04.84ID:8jWkYsVU
茶碗が大人しくなったらここも静かになった

787既にその名前は使われています2019/05/27(月) 13:02:48.64ID:2zZQW76K
勢いおちすぎだろw

788既にその名前は使われています2019/05/27(月) 13:17:05.13ID:WsuyU3vl
やはり誰かが道化を演じてないとダメだな

789既にその名前は使われています2019/05/27(月) 13:23:37.05ID:7lB6I/N1
なお本人は至って真剣だった模様

790既にその名前は使われています2019/05/27(月) 13:54:51.55ID:NGR1k85G
まぁ開発もこのままフェードアウトだな

791既にその名前は使われています2019/05/27(月) 15:04:37.76ID:owzxOXNk
ところで次回VUの生贄ジョブが何なのかまだ未発表だよな?
今回の件で早め早めに詳しい仕様を発表した方がユーザーからの指摘で修正も効くし
混乱も少ないって事をバ開発は学ばなかったようだな・・・

てか暴動って1回起きると2回目以降は簡単に起きるように成るしある意味盛り上がるからええのんか?

792既にその名前は使われています2019/05/27(月) 15:24:48.15ID:3xWB85an
インタビューでジョブ調整はコンテンツだと思えとかイカレタこと言ってたし
毎月やれるとは思わないでとか寝言ぬかしてたから、来月は白差し戻しのみかもな

793既にその名前は使われています2019/05/27(月) 16:25:50.43ID:7lB6I/N1
ある意味コンテンツになってるw
谷口が恥かいただけだけど

794既にその名前は使われています2019/05/27(月) 18:14:55.85ID:iD3CImRf
サゲガイジどこいったんやw

795既にその名前は使われています2019/05/27(月) 18:18:49.22ID:C3cPy/hq
例の韓国人ガルカじゃねぇか

796既にその名前は使われています2019/05/27(月) 18:30:27.66ID:7lB6I/N1
こいつもひでーな

797既にその名前は使われています2019/05/27(月) 19:17:31.12ID:f6l2/VML
つくもさんこと
Satelliteが言ってる事結局一番正しかったんだな

798既にその名前は使われています2019/05/27(月) 21:11:30.94ID:WEjpSji4
新サクリはクゥダフやメドゥーサで石化を耐性つけてたら有効かな
とくに白が石化になると終わる場面が結構あるからな

799既にその名前は使われています2019/05/27(月) 22:03:15.63ID:f6l2/VML
結局御茶椀ってのは何者だったんだん
アバターが変わってる上にキャラクターも存在してない
どうだったてんだ

800既にその名前は使われています2019/05/27(月) 22:04:22.39ID:fWiVwI0J
また1分以内の戦闘なら完封できる!1分で終わらないなら前衛が弱い!とかいう流れ?

801既にその名前は使われています2019/05/27(月) 22:25:37.77ID:8jWkYsVU
>>798
白が石になって終わる場面で、白が範囲内にいることあんの?

802既にその名前は使われています 転載ダメ2019/05/27(月) 23:48:38.50ID:MNxdU2FP
銀のブレクガ食らうのはよく見る光景だなあ

803既にその名前は使われています2019/05/28(火) 01:06:40.76ID:Ed+dCBjG
銀のブレクガとかくらったことないわw下手なだけじゃないのw

804既にその名前は使われています2019/05/28(火) 01:35:24.24ID:cRJY8IXS
ニコ生主のつくも=Satellite=Infinityfistは白やってないどころか
PTすらまともに組めないからエスナもサクリも使ってもらったことないくせに
白の話に入ってくるな

805既にその名前は使われています2019/05/28(火) 02:05:10.68ID:0VLEen3Y
クッソうぜえなあの韓国人ガルカ
せっかくまとまりかけた意見をぐっちゃぐちゃにしやがって

806既にその名前は使われています2019/05/28(火) 02:11:31.09ID:LEZ2hBzH
うざいか?ようやくまともな意見が出た感じだな

807既にその名前は使われています2019/05/28(火) 02:23:39.71ID:0VLEen3Y
>>806
こんな事しか言わない韓国人とまともな交渉なんて無理だわ

808既にその名前は使われています2019/05/28(火) 02:30:13.59ID:LEZ2hBzH
痛い所突かれる、真っ当な意見がでる、と
韓国人のレッテル貼り
本当痛いですね。

809既にその名前は使われています2019/05/28(火) 03:08:43.32ID:2CnVgmPE
韓国ガルガってRodanのことか?
あいつは結局お茶碗と言ってること一緒だな。クリアできないものが無ければ問題ない
なんで私はアホですって自分から自己紹介するのか

810既にその名前は使われています2019/05/28(火) 03:17:04.75ID:2CnVgmPE
>>792
今残ってるのがいくらロイヤルな客でもジョブ調整をコンテンツと思えはバカにしてるよな
さすがにそこまで飼いならされてないぞとw

811既にその名前は使われています2019/05/28(火) 03:23:20.48ID:2CnVgmPE
みんな言いたいことは同じだしアホがいてキチってたから伸びてただけで元々賛否両論なものではなく否しかないものだからな
総意を聞いておきながらなんの対応も無かったらそれこそまた開発の信頼度下がって人減るわ
なんど不誠実なことやって人減らせば学習するのか

812既にその名前は使われています2019/05/28(火) 03:30:43.40ID:LEZ2hBzH
こんにちは、「みなさまの総意」というのであればフォーラムの意見だけを見るのではなく全ユーザーを対象としたアンケートなりを実施すべきだと思います。
フォーラムはあくまでもユーザーの一部の意見にすぎないです。ただこれやっちゃうと次も次もとなるのは目に見えてますけどね、開発はもっと一部のユーザーの
意見に左右されることなく自信とプライド(誇り)を持って運営して頂きたいと思います。

これが真理だと思う。誰が書いたのか忘れてしまったけど。

813既にその名前は使われています2019/05/28(火) 03:38:06.03ID:2CnVgmPE
基地が2人に増えたかw

814既にその名前は使われています2019/05/28(火) 03:51:06.89ID:LEZ2hBzH
誰が書いたか忘れちゃったんだよなー
確か有名で人気な配信者さんでもある人
良いこと言うよねえ

815既にその名前は使われています2019/05/28(火) 05:32:56.86ID:xMV9Smhq
>旧来できていたことが出来なくなった。→旧来の方法で試験して、ほら不便。
>で、差し戻されるまでストップするんですか?変わってしまった現状で工夫はしてみないんですか?
>差し戻しを要望するのに効果があるのは、現状に会わせて工夫してみたけど、やっぱり倒せません、クリアできません、っていう例をだすことなんじゃないですか?
>前衛の状態異常なんて全てを瞬時に治す必要はあまりなく、確定の範囲回復が無いなら、優先順位を見定めて回復するだけです。
>エンドコンテンツに白をだすくらいの人なら、誰の何を優先して回復すべきかくらい、わかるように思います。

>ほんとにやばい状態異常を複数前衛がもらうなら、敵の攻撃範囲外にはなれて回復したらいいんじゃないですか。工夫するのは白だけの話ではないはずです。
>手が足りなければ、回復要員を増やして手分けするなりの方法は取れます。
>(副次的に後衛ジョブの席が増えることになり、参加が難しかったジョブに機会が生まれるかもしれません。) 

至極真っ当正論
でエスナ元に戻せって言ってるザ子供が前よりストレスを感じると例に出すのがクレーヴァー(ソロで4分)とかメフィタス(ソロで30秒)とかおちょくってんのかwww

816既にその名前は使われています2019/05/28(火) 07:33:28.56ID:AKlDPJ60
ヤグ:今までできたことも出来る+新しいこともできる
ヤグなし:今までできことが出来なくなる+新しい有用性の発見どころじゃない

結局これだけのことでしょ

817既にその名前は使われています2019/05/28(火) 07:34:30.33ID:nOldLWKq

818既にその名前は使われています2019/05/28(火) 07:45:54.04ID:QAJqwwP5
あほ

うちのLSでヤグ持ってるのは他ジョブもRMEAAどころか
色々できるんだよ

RMEAA持ってない人を受け入れる手段の白魔が死んだら
別ジョブならなおさら受け入れにくい

LS崩壊の危機ですよ

819既にその名前は使われています2019/05/28(火) 07:52:43.23ID:LEZ2hBzH
崩壊もやむなし
いちいちユーザーの意見なんて取り入れてたらキリがないしプロとして恥ずかしい

820既にその名前は使われています2019/05/28(火) 07:58:44.60ID:QASRpLGJ
女神の慈悲に期待して白運用してる奴なんて本当にいるんか?

821既にその名前は使われています2019/05/28(火) 09:28:03.29ID:sdY1hy9X
ヤグ持ち以外が白を嫌がったら結構面倒だと思うけどな
あくまで野良募集でだけどね
lsでヤグ白数人囲ってるとこは問題なし
むしろヤグ持ってるからって理由で毎回白を強制されるのがキツそう

822既にその名前は使われています2019/05/28(火) 10:17:57.01ID:YMWGEe20
白は認識に差が大きい
ソラスでケアルしている〜旧サクリやエスナまで使っていた人まで

どの人も白使いなのに、、内部対立が激しいね
すぐにレッテル張りが出てくるし

823既にその名前は使われています2019/05/28(火) 10:24:04.52ID:Fc08AaGf
>>815
誰がどこに書いたのか知らんがこいつはヌルいコンテンツしかやってないのがよくわかる内容だな
ソラスサクリは状態異常回復しながらアラ回復も請け負うとか大量の敵をキープする盾維持するとか
そういう時に極めて重宝する魔法だったんだよ

824既にその名前は使われています2019/05/28(火) 10:30:56.18ID:uvnjkfS/
>>822
白自体相当ピンキリ激しいジョブだもん

825既にその名前は使われています2019/05/28(火) 10:33:51.01ID:QAJqwwP5
>>822
前衛同士より白同士の意思の疎通は大変ですね
半分テレパシーでプレイしてるから

あと
白やらされる

以外に
白をやらせてもらえない人もでてくるね
アンバスみたいなヌルコンテンツはともかく

826既にその名前は使われています2019/05/28(火) 10:35:50.64ID:QAJqwwP5
>>824
うーん
回復一切しない5080作ってない吟風コってどう思う?

827既にその名前は使われています2019/05/28(火) 11:00:53.53ID:Fc08AaGf
コはもう回復支援ジョブとしてはほぼ出さないので整理した
他の後衛ジョブは全部50/80にしてるけど
他支援ジョブに回復されたらクソッって思う(自分に対してね)のは俺だけ?w

828既にその名前は使われています2019/05/28(火) 11:02:06.96ID:nJuE0azu
旧サクリソラス使うような白魔ならヨランでいいもんな
石化静寂完全耐性で超反応してくれるし
状態異常回復が遅いっていうならユグナスも追加したらいいしな

829既にその名前は使われています2019/05/28(火) 11:18:17.81ID:C1U1a6g/
コの5080って結構難しくない?
装備がすぐには思い浮かばないけど、みんなはすぐわかる?

830既にその名前は使われています2019/05/28(火) 11:36:40.49ID:k/ciuDRz
いつから完全耐性なったんだよw

831既にその名前は使われています2019/05/28(火) 11:45:26.42ID:gZPWWDPX
>>829
わかんない
武器と銃まで持ち替えれば50は行けるけど80の方は厳しいと思う
おまけに文脈からしてサポ赤じゃなくて白だよな

FCとケアル詠唱マイナス同時についたダクマタオグメが何箇所かあれば何とかなると思うが

832既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:05:40.46ID:QAJqwwP5
コルセアは、FC80は難しくない回復50のが大変かも
3部位着替えでダークマターもいらない

833既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:11:29.40ID:QAJqwwP5
いや、喧嘩してる場合じゃなかった

あのさ、白抜きPTで風水が全く回復しなかったとして、
パッセPTの勝率ってかわらない!っていう風さんが
いたんだけど、仕方ないから召喚がパッセ休んでケアルする
わけにもいかないし、バイルHQが必要になるときあって

白にきがえていいですかって言ったら、、あとはお察し

そのLS唯一のイドリスに白とかじゃ口出しできないんだな
勝率に関わるのに

834既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:23:20.54ID:Fc08AaGf
>>832
両立不可能なら回復キャップ優先でFC落とすってことでしょ
俺の場合FCは50とか60とかそのぐらいだった記憶

835既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:24:23.07ID:BtM7t0Ne
どこでのパッセなのかわからないけど
物によっては回復必要ないものもある気はする
それでも必要な時には回復しろって話になるけど

836既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:27:41.79ID:QAJqwwP5
まあ

カマイン頭HQ カマイン足HQ アサビクサッシュHQ
アンバスケードマントあたりか、数字大きいのは。

んで

サラマ、ソベランあたり、白は2垢でもいるといいんだが、
最近は風 青 青でも行けるらしい。
うーん。開発は白が必要ないハイパー火力で調整してるんかなあ。
PTプレイ否定のヨカーン

837既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:29:05.69ID:QAJqwwP5
(((o(*゚▽゚*)o)))♡ 5chサイコー バナナサイテー

838既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:29:05.91ID:BtM7t0Ne
他の回復ジョブだって一応いるんだし白必須にしてるわけもない

839既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:33:00.34ID:uvnjkfS/

840既にその名前は使われています2019/05/28(火) 12:35:08.18ID:QAJqwwP5
>>828

メフィタスで地獄みたいに見える光景を目の当たりにするだろう

841既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:02:15.01ID:AKlDPJ60
回復特化の白の本領は、PTやそれ以上の戦力が必要なハイエンドコンテンツ、オーメンやダイバーなのです


842既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:08:23.45ID:AKlDPJ60
新性能のエスナは、たとえばミーブルで
囮役を治癒に有効だろう
全異常即治癒+HP回復はありがたい

843既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:12:38.50ID:QAJqwwP5
フルケアどこいった

844既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:15:39.97ID:0VLEen3Y
まぁ今回の事件で日本人が韓国に対して大変な恐怖を覚え謝罪と賠償の準備が進んだので
在日韓国人は大変気が晴れたことだろう
白魔道士達の声も明るくなったようだ

845既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:16:37.78ID:AKlDPJ60
ソウルフレアなんかも今後はアムネ治癒可能だしな
旧エスナサクリないと、周回コンテンツだからストレスマッハとか何をあいつは言ってんだか

846既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:18:21.76ID:QAJqwwP5
まあ今回の一件で、次回へ持ち越すみたいです

847既にその名前は使われています2019/05/28(火) 13:25:54.74ID:EaKoPVFd
立てた
ホスたのむは

また11豚が不謹慎スレ立てて大はしゃぎ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1559017006/

848既にその名前は使われています2019/05/28(火) 14:17:44.62ID:rET/efPg
白はFC80にしても全てのケアルと中位以下のケアルガ、弱体魔法、ヘイストやらの魔法が着替え戻しまでに1秒切っちゃって
着弾装備に戻せなくなるから装備セットからの詠唱開始が殆んどの魔法で出来ないからなあ
ケアルガIV以上とレイズリレイズテレポでぐらいしか使えないしあんま意味のある指標では無いと思うのぜ

849既にその名前は使われています2019/05/28(火) 17:21:30.40ID:RTYeOzkS
>>840
そいつにかまうなよ
ヨランでスレ内検索してみろ

850既にその名前は使われています2019/05/28(火) 17:41:30.54ID:Fc08AaGf
>>848みたいなこと言ってるやつもいるし
ほんと>>824が言ってる通りだな
合意形成なんて夢のまた夢だわな

851既にその名前は使われています2019/05/28(火) 17:58:44.20ID:bWhQT4I6
xpおじさんというキーワードで加藤に同情する層がポップするよ

852既にその名前は使われています2019/05/28(火) 18:28:48.95ID:gXOgBd2W
今後は白にアムネしてくるいやな敵がでて、ソラス殺ししてくるんやな
あとは、範囲で痛いのに追加でアムネきて、ソラススキンかミザレオ直しかで選択がせまられるんやでー!
モルボルの上位種とかな
しらんけどw

853既にその名前は使われています2019/05/28(火) 19:03:27.50ID:YlBuOr4l
ケアルとかは詠唱装備と着弾装備を同じにしてるんだけど、みんな違うの?
508050500とある程度のカットを保つためのパズルが大変。そしてMNDまで見ると難しい。
僕の白はMND低め。

854既にその名前は使われています2019/05/28(火) 19:50:17.93ID:5mE8gIXc
白はプレイヤー幅がひろくて、右派と左派みたいなもんで、自分と違う意見がでると、すぐ戦いが始まるな、
まあまとまらんよね

自分は、昔は現役白だったけど、今は稀に白出すぐらいだから
新仕様なら、基本はソラスとヤグでナとイレース連打で頑張って
たまに盾のアムネ対応しないといけない時やサラマのような場合に
ミゼリ運用でいいんじゃ?と思う意識の低い白だな

えらいひとには、怒られそうだが

855既にその名前は使われています2019/05/28(火) 20:07:03.15ID:DZsgr0sC
>>854
その程度でいいし、その程度で困ることもないしな
タイムアタックしてるわけじゃないし

そこまで必死になるようなものかね

856既にその名前は使われています2019/05/28(火) 20:22:29.37ID:q8hT2qiH
14の白魔ってさあ とあるレベルの間って恥ずかしい格好の装備をしなきゃならないんだよね

857既にその名前は使われています2019/05/28(火) 20:32:48.59ID:nOldLWKq
>>854
そういう話はしてない

858既にその名前は使われています2019/05/28(火) 20:35:41.83ID:AKlDPJ60
ソラススキンってさほど必要じゃないけどな
詠唱中断される盾には必要かもしれん

859既にその名前は使われています2019/05/28(火) 20:37:56.28ID:nOldLWKq
勝てるから問題ないなら、PC側の火力も耐久力も支援能力も回復能力も削っていいなw

860既にその名前は使われています2019/05/28(火) 20:44:29.53ID:ThXtVAGp
インフレしてきたらいつかデノミされてもおかしくないしな
それも引括めてゲームデザインと言われたらユーザーは何も言えない
所詮、運営の掌の上だ

861既にその名前は使われています2019/05/28(火) 21:02:32.55ID:rNEks3dk
戦闘のめんどくさい処理を白にまかせて前は殴ってるだけでいいゴミ戦闘だからなぁ・・・
テクニカルにするって面倒事の白の作業増やすだけっていうね

862既にその名前は使われています2019/05/28(火) 21:04:12.00ID:q8hT2qiH
11のときもアタッカー()たちの白叩きが酷かったけど、それって11だけじゃなく
普遍的なモンクだよね モンクじゃなくて文句だけどw

863既にその名前は使われています2019/05/28(火) 21:52:17.88ID:2CnVgmPE
>>859
それ言ったら、勝てるから問題ないって言う奴が何も言えなくなるので、言わなかったことにしてもらって良いですか?

864既にその名前は使われています2019/05/28(火) 21:54:15.17ID:rET/efPg
>>850
ん詠唱が1秒未満で終わる魔法では装備セットは1秒あけないと動かないから着弾装備戻しが間に合わんでしょ
FC80と着弾装備は、常時FC装備に戻しておくとかしない限りは両立が出来ない
しかし常時FC装備基本にしてしまうとカット装備もリフレ装備も劇薄になっちゃうから豆腐になるぞ

あとマクロ1行目にFC着替えセット仕込んじゃうと、ケアル連打した場合にFC着替えに失敗する事がある
こうなったらこうなったでケアルガ4〜5秒とかになって大変な事になっちゃう、
だから基本的にケアルマクロはFC装備に直着替え指定3〜4行から組むものなのだ

865既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:01:18.15ID:nOldLWKq
>>863
おk

866既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:01:47.60ID:BtM7t0Ne
ケアルはFCと着弾で分けなくてもただケアル装備作るだけでいけるからな

867既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:04:22.66ID:rET/efPg
>>866
というと?

868既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:05:57.82ID:BtM7t0Ne
FCと分ける必要なくただ詠唱着弾兼用で508050にカット40前後が可能

869既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:07:02.43ID:rET/efPg
最近クレリクトルク+2のFCとケアル回復量と敵対-がぶっ飛びすぎてて
着替える箇所が少なくなったなーとは感じるね

870既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:08:15.40ID:rET/efPg
なるほどベニゾン性能とメリポギフトの加算か、強化魔法弱体魔法はまた別にしてあるわけね

871既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:10:12.92ID:0k/qJB8q
白が回復役としての立場を望んだ結果が今の状況だからな
その為に蝉もつぶしたし、他ジョブの回復能力もショボいままに留めた訳だ
願ったり叶ったりで最高だろう?

872既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:17:50.94ID:X/luI/he
踊り子あたりに回復限界突破つけて過剰分HP増加効果つけたれ
単なるHPの足し算引き算だけだからケアルだけで良くて白だけいれば良くなる

873既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:21:36.27ID:BtM7t0Ne
>>870
強化魔法弱体魔法はまた別だね

874既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:23:25.32ID:0k/qJB8q
いや、白の負担減らすために踊り子入れたりするのは稀だろ
そんなことが絶対に無いとまでは言わんが、踊り子も別に白の下請けじゃねーよ
第一そんな立ち位置に踊り子を持っていくつもりなら、ジョブ首実装する時点で2系にしてるさ

875既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:26:20.71ID:X/luI/he
瞬発回復の白
強化弱体の赤
時間系回復支援の学
で魔法再編成と効果の再調整よろ

有用魔法が白に集まるから白だけで良くなる

876既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:27:45.26ID:nOldLWKq
もうなってる定期

877既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:28:16.98ID:BtM7t0Ne
そもそも基本的に瞬発回復しか求められてないから白なんじゃないのかな

878既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:32:20.42ID:hJ3FOLX5
>>864
一昔前ならいざしらず、いまどきFC装備と着弾装備に分けて
ケアル撃ってるやつなんざほとんどおらんやろ
組むものなのだ、じゃねーよ

879既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:34:33.90ID:X/luI/he
再編成だから、プロシェルバ系は赤にあげて効果を上げる(ミーブル見たく対応属性一回だけ無効)、他人にかけられる赤が使えば自分専用も他人に掛けられるようにする(ストライ、リレイズとか)
ヘイスガ2を学につけて、リジェネリフレシュの回復量をヘイストの補正で増加させる

白でええやんを変えれば白一択にならなくなるだろう

880既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:36:18.45ID:X/luI/he
回復も強化も弱体も蘇生も全部持ちだから白一択になる

881既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:38:41.87ID:BtM7t0Ne
今更無茶苦茶ではあるんだけど
基本的な弱体魔法が白でも使えて特に戦局が大きく変わりやすいサイレスが白でも詠唱可能なので
サイレスが赤専用魔法だったら相当違ったんだろうなあって思う

882既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:40:08.08ID:X/luI/he
白しかいないという一家のお母さん(掃除洗濯料理)ポジだからそれが弱るとみんな困るわけだ
だったら最初からやれることとやれない事を明文化し、他のジョブに振り分ければいい
それがロールプレイングだと思う

ま、オフゲ的な理想だけどね

883既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:46:58.19ID:0k/qJB8q
75の時はサポ白で赤ヒーラーでもやれたわけじゃない?
蝉との組み合わせで赤で殆ど行ける状況を
何とかしろと言ってたのは外ならぬ白なわけで、今の白でいいって状況に
一体何が不満なのかが正直分からないんだよな

884既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:53:42.09ID:BtM7t0Ne
>>883
そもそも現状そうだから開発が白調整に手出した事が意味不明なんだよな
ミゼリ使って人が少ないから調整しよう以前に他にやることあるだろうに

885既にその名前は使われています2019/05/28(火) 22:55:10.65ID:X/luI/he
オートマからいきなりマニュアルに変えられたら対応し切れない
しかも、必須の万人受けジョブだし、人口も多い
上手い人もいれば、下手くそもいるし、それでもヤレるのが白だった

白で何でもやらせろと望んだ結果、多様化の流れについていけなくなった
そこに何かしらの変化を与えたら新旧での利便性の比較しかする事なく、やることは変わらず結局何も変わらないだけ
HPの足し引きを如何に楽にすることが白の役目になってる
だったらそれだけ(即効性のHPの足し引き)をやらせれば良いんじゃないのかね

886既にその名前は使われています2019/05/28(火) 23:09:03.77ID:0k/qJB8q
そもそもすぐに消されるのが分かってる弱体目的で赤入れる事も前ほどないしな
消されない弱体でなおかつ震度が深いから風の需要があるわけだが
それを押しのけて混ざれる要素がない限り、結果的には回復は白がやるのは仕方がなかろう
ヤグの存在は状態異常の回復の分担って要素も無意味にしたしね
学者は攻略系のPTのは居るけど、前衛押しのけての連携要因としてだから
補遺の関係で回復としては扱いにくいし

887既にその名前は使われています2019/05/28(火) 23:12:08.01ID:X/luI/he
回復は手段であって目的ではない
早い話が戦闘に勝つまでにPTを維持できれば良いだけ
白以外の維持能力を大幅に上げれば白一択から解放される

888既にその名前は使われています2019/05/28(火) 23:12:53.07ID:PtaozAZx
潜在MPを思い出した

889既にその名前は使われています2019/05/28(火) 23:14:15.48ID:BtM7t0Ne
弱体が消されなくても赤に出番あるわけじゃないからそこはあんまり関係ない気がする
弱体は入れることで被害や被ダメ減らすのが目的だと思うんだけど
被害や被ダメ減らすより白で回復したほうが結局楽になってるんだよな

890既にその名前は使われています2019/05/28(火) 23:19:38.30ID:BtM7t0Ne
しかも被害減らすという点で言ったら
麻痺やスロウではなくならない敵のTP技をケアルスキンでの盾への敵の攻撃によるTPや
オースピスでの与TP現象でむしろ弱体するより効果高い場合もあるのがね
ぶっちゃけ赤での被害減らし要素と言ったらほぼアドル2しかないよね

891既にその名前は使われています2019/05/28(火) 23:23:12.78ID:X/luI/he
HPの足し引きの仕事に、横軸に別のことやらせようとするから余計な仕事になり負担になり不便になる
ミゼリの存在がまさに意味不明
HP維持だけならソラスで全く問題ないから
無理やりミゼリを使わせようとしても、白の仕事にとっては邪魔以外他ならない

学者の白補遺あたりにアムネジナつけとけば良かった

892既にその名前は使われています2019/05/28(火) 23:37:37.97ID:0k/qJB8q
学者はそもそも黒グリ 黒補遺で連携するために混ざってるんで
回復役の一端をやらせるのは無理じゃない?
精々戦闘開始前に範囲化した強化を配る程度が関の山で戦闘中は
回復なんて殆どしないと思う
回復補助要員として最初から混ざってるんなら別だけどな

893既にその名前は使われています2019/05/28(火) 23:45:08.14ID:Ehglblts
累積に引っかかって手出さない方がいい状況だと学/白で黒グリのまま回復したりもするけどな
MB編成でピン盾ならだいたいこれで回る、というかピン盾で白必須な敵は今でもあんま居ないよな
ただ基本的に白やる奴とこういう状況で学やる奴の中の人はだいたい一緒なので
白一拓を変えたところで回復役やる奴が上げるジョブ増えるだけでたいした意味が無い

894既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:00:23.70ID:nfCbfLY5
PT維持のアプローチを白と別にすれば良いだけ
白に多様化を与えた結果、肯定否定派のディベートになったわけだし
なら、単純な仕事しか出来ないようにすれば幸せだ
トリッキーにやりたければ他のジョブでやれと
その代わり個性を強調するために白魔法を分配させれば良い
最終的な目的は一緒でもアプローチを変えればゲーム性が出てくる
学者も既存性能が震天有りきの存在だけど、本当にそれが全てかと言われれば、白グリ強化次第で別の仕事が出来るようになる
スイッチジョブなのに白グリが死んでる理由がPT維持のアプローチが白と被ってる上にケアル5、6が無いのとリジェネがショボすぎて使い物にならないから

そりゃケアルで競ったら白に敵うわけないし

895既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:01:55.15ID:VNCQ/5JD
自分か信頼できる奴以外に白以外で回復任せるのは不安ってケースも多い
回復が必要な時に白は回復から行動するけど、他のジョブは他の事を優先してしまうケースあるし
野良なら猶更だな

896既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:09:53.56ID:nfCbfLY5
白だと瞬発回復量が大きい、だけど被ダメージが大きい、けれど蘇生が早い
赤だと瞬発回復量は少ない、だけど被ダメージが少なく、敵の妨害もできる
学だと瞬発回復量は少ない、だけど経時回復量が大きく、ヘイストや支援ができる

其々アプローチを分けて、結果的な維持能力を均等化させればヒーラーのスタイルも分かれて白依存を脱却できる

これってアタッカージョブも同じで個性で別れてるんだけどね

897既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:13:45.58ID:wA8GZusG
>>884
ミゼリ使える機会増やしてほしいとか誰も思ってないんだよなあ
しかもその実現方法が、ソラスを弱体することでミゼリが使われない問題を回避した、だからもうね・・・

898既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:18:16.99ID:qSm8XqKa
ミゼリとかいらんよね
白が前線で殴る?前衛やるわw

殴るモードになんで特異回復系つけるかなぁ
破綻してるよ

899既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:20:32.35ID:Vz4C1ESU
アプローチの仕方変えたところで回復役やる奴の中の人は変わらないから無駄
近接前衛だけ無駄に多いのは使ってる獲物の差異で”このジョブで殴りたい”が起こるから
対して回復役は今白やってない奴が赤ならとか学ならとかで回復役をやるようにはならない

900既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:26:33.33ID:ijtEnASQ
そもそも下手糞が旧エスナサクリを上手く使える訳ないし
上手い奴は使わないからな

901既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:27:14.64ID:D85zyJ7B
学はケアル5〜6がないといたって光陣2が自由に使えるから光帯で回復量は割と高い
リジェネも青武器なら100〜回復するはず
今のヘイト状況だと暗中飛躍の策の策がいい時もあるかもしれない
近接への適性陣2で属性帯装備してもらえると連携ダメージはかなりあがる
とはいえこれはオルペウスサッシュ実装でメリット減ったが

メリットぽいことは色々書いてみけどそれだからってあえて使うわけでもないし
赤でもそうだけどジョブ性能に防御回復系以外の部分の能力比率も高いから
回復能力劣るのはしかたないのかなあ

902既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:27:49.91ID:qSm8XqKa
>>899
そんなこと言ったら最悪アタッカーとヒーラー1ジョブずついれば良い話になるぞ

戦士だろうが暗黒だろう侍だろうが敵のHPを減らすだけならやる目的には一緒だ
でも、ジョブが別れてるのはアビやスキルでやり方が違うからだ

ヒーラーも多岐化すればいい
単純なモグラ叩きな白か、トリッキーな別のジョブかそれはプレーヤーが選べばいいし、選択肢が増えるのはやる方も飽きない

今回の不満賛成派の分離は同じ白の中にスタイルの違う要素を混ぜたからだ
トリッキーに動きたい奴は賛成し、簡単にやりたい奴は以前を支持する
どちらも間違いじゃないし、正解でもない
雑なジョブ設計をした結果が齎したものだ

903既にその名前は使われています 転載ダメ2019/05/29(水) 00:33:04.32ID:fAjYduYt
>>901
他が高いからって回復能力ケチったままなら回復能力無いも同じやんけ
赤はジョブごと無いも同じダガーw

904既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:33:48.42ID:ijtEnASQ
学者はやらせればヒーラー意識がだいぶ高まるけどな
新ナイズルの時に席が無く泣く泣く学上げた糞脳筋は大量に居たが
パンダ黒やヒラ赤には嫌な顔してた奴らが今でもリジェネや効果延長装備集める程度にはなるからな

905既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:34:00.14ID:7niz3NWB
白は戻して新エスナ新サクリを学者に渡せばいいんじゃね

906既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:37:06.85ID:wA8GZusG
>>900
君はもうしゃべる必要ないよ、さよなら

907既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:37:13.10ID:Vz4C1ESU
>>902
>そんなこと言ったら最悪アタッカーとヒーラー1ジョブずついれば良い話になるぞ
基本的にはそう、だが能動的行動に対しては多様性で嗜好が分岐するから増やしやすいしそうなってるというだけ
回復役は受動的、ここを分けても需要がたいして掘り起こせないからやらない

今回のはただ単に弱体だから嗜好の差で割れてるわけじゃない
旧新両方残るなら誰も不満も言わない、その程度のこと

908既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:39:13.85ID:ijtEnASQ
学者で白できる奴ならエスナなんか無くても
サポ白で完全にヤグ無し白食えるからいらんていう

909既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:41:32.36ID:sDLqGxPi
まあモグラたたきのまま唯一無二のヒーラーになることを変だと思ったやつが
開発側ににいたんじゃねーの?
何せヒーラーといえば白という状況にしたい的なことを言ってたくらいだしな

910既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:44:08.87ID:ijtEnASQ
アムネが治せれば白以外選択肢の無い敵は存在するからな
逆にヤグもない新エスナも無い白を入れるくらいなら
どんな場面でも学者の方がいい

911既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:50:47.67ID:Vz4C1ESU
>>909
従来のソラス固定戦術は使える上でミゼリを要所で挟めるならさらにパフォーマンス上がりますならまだしも
ソラスの機能の一部をムリヤリミゼリに移動して煩雑にしただけだからな
単純強化を選択しなかった時点でなぜ調整するのかの目的を見失ってる

912既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:50:50.96ID:D85zyJ7B
>>903
赤はそもそも回復能力が低すぎる
赤の回復能力ってサポ白回復能力と差がないというか状態回復やケアルガもない分むしろ劣ってるんだよな
もちろん回復スキルある分回復量違うんだけど回復担当するにはサポ白にすることにしても
回復の使い勝手的にサポ白ジョブが回復するのと大差ないのがな
まあまともに赤で回復運用試してなくてイメージなんだけど

913既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:51:37.53ID:sDLqGxPi
でも本当に学者に白差し置いてアムネシア直せる魔法追加したら、猛烈な苦情が出てると思うよ
だからと言って踊り子や召喚につけようにも、そもそもアビとして実装する必要がある時点で
アムネジアを治せるアビは実装不可能だしな

914既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:56:47.61ID:HmL5iMnH
>>878
FC80維持しながら508050だと回復UP1系50% UP2系22〜30% 敵対-50 カット40% 回復UP2系まで入れると
どうにも同時には両立できんなぁ頭足は回復アップ2系のコンビでケカスHQだし、武器はクェラーかレテク+1となるけども
胴と手はAF119+3の2系UP固定で脚はMP還元必須なのでEBパンタロンは外せない

クェラーとクレリク+2は固定として、盾・投擲・腰・背・アクセで残りケアル回復量UP1系+3  
ヘイスト6% 物理カット40% FC37% (サポ赤として22%)を持ってこないといけないが
もしかしてケアル回復量UP2系は無視されてるのかな、装備の提示をお願いできますか?

915既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:57:36.37ID:Vz4C1ESU
ワルツがアムネジア中でも使えるようになってアムネジア治せるワルツ実装されてもたいして苦情はなさそうだけどな
それくらい前に出て殴りながら回復ってのが非現実的な世界だし

916既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:59:50.57ID:sDLqGxPi
そんなのサイレナはサイレス掛かってても唱えられます位には十分変だと思うけど違うのかな? 

917既にその名前は使われています2019/05/29(水) 00:59:58.12ID:ijtEnASQ
赤魔の回復能力だけを見るなら、そりゃサポ白程度だけど
弱体効果時間延長や支援性能込みだからな
現状はヘビィ麻痺100%達成が可能だし、支援込みで見たら
ヒーラー兼寝かせ弱体役として十分な場面があるからな
青との競合を分化されてる傾向でアンバスにも赤様の月があるし

918既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:04:25.31ID:HmL5iMnH
単純に興味があるので508050+カット40以上の全部同時満たしケアル装備を書いて頂ければ幸いです
ケアル回復量UP2系の固定部位を考えると想像がつかない

ケアル回復UP1系と2系は現状の限界値の乗算で50%x30%でケアル回復量+95%に達するので
流石に2系UPは切り捨ててないですよね?

919既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:09:09.37ID:D85zyJ7B
>>918
乗算じゃなくて加算だよ

920既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:11:05.53ID:Vz4C1ESU
>>916
FFはカエルになっててもトードだけは使えるみたいな特例多いからあんま違和感ないな

921既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:14:25.84ID:D85zyJ7B
>>918
ジャニストンリングだとさすがに詠唱着弾兼用でカット40稼ぐのは無理っぽい

922既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:24:42.26ID:HmL5iMnH
む、まあ装備だけ貼ってもらえればジャスニトンは無しで良いので

923既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:26:01.12ID:sDLqGxPi
まあ現状の白が不満ならやらなきゃよかろう
変わりは他にもいるさ

924既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:29:00.69ID:HmL5iMnH
って乗算だと思ってたですわ、現在の上限は合計+80%なのか

925既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:33:50.00ID:D85zyJ7B
クェラーロッドD 玄冥盾 ストンチタスラム+1
ケカスミトラ+1B クレリクトルク+2 朝露の耳飾 メンデカントピアス
TEブリオー+3 TEミトン+3 ヴォーケインリング 守りの指輪
アラウナスケープDC10物理-10 ニヌルタサッシュ EBパンタロン+1 ケカスブーツ+1D

ケアル1 53 ケアル2 12 詠唱84+サポ赤 敵対-59 ヘイスト26 物理40魔法20

926既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:40:07.53ID:D85zyJ7B
胴の敵対心足し忘れた

927既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:43:33.33ID:AsoTk+u9
>>918
白魔導士としての経験を積めばわかってくるよ
ケースバイケースで何が必要で何がいらないのか、何を最適化すればいいのか、等々
白ジョブスレの住人たちみんなが通ってきた道だし

928既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:46:18.78ID:HmL5iMnH
ケアル回復2系+18っすな、なるほど背は物理だけなのか

929既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:49:26.81ID:HmL5iMnH
でもこれだと、やっぱりFC80を3部位着替えで開始して0秒着弾装備
んで1秒後にアスクレピオスを含めたヘイスト+カット装備に戻せば
508050+2系30+リキャスト80+物理50魔法50カット全てが達成できるしそっちのがいいのでわ?

1個にまとめちゃうとどうしても手抜きに見えるのですが

930既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:54:58.15ID:D85zyJ7B
いやこの後はカット待機装備に戻すよ
それとレテクロッドはお好みだとは思うけど胴って基本エンピ胴な気がする
上でも書いたようにそこしでも敵得TPもヘイト抜けも抑えれるし
まあスキン消えるたびにスキン掛けるだけだからどうでもいいか

931既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:57:05.57ID:HmL5iMnH
>>930
そうそうそこです

このあとフルカットの装備に戻すのであるなら、なおのこと装備セットからケアルを開始することになって
カット装備実行後1秒間はケアル唱えてしまうとケアルに関する全ての着替えが失敗しちゃうのでは?
なぜその連打出来ないリスクを負ってまで1個にまとめて装備セットでスタートするのでしょうか?

獣とかも履行はセットスタートの着替えミスを無くすために直接着替えから入る運用を
ずっと昔からしてますよね、それに近い話だと思うのですがどうなんでしょ?

932既にその名前は使われています2019/05/29(水) 01:58:26.82ID:HmL5iMnH
あ、面白い話なんでどうしてるのかなって興味から聞いてます

933既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:04:50.48ID:D85zyJ7B
んーなんか0秒着弾っていうのが多分間違ってる
FC4部位 ケアル 着弾装備
ケアル詠唱着弾兼用 ケアル
これ両方ケアル前に必要な他装備セットとの間隔も
ケアル後開けないと他装備セットに着替えれない間隔も全く同じ

934既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:07:03.87ID:AsoTk+u9
スマン なに言ってるのかわからないのは俺だけ?w
コンサーブとか待機リフレとか実際白で動いてれば必要と感じるプロパが他にもあるから
いま実装されてる装備だと>>927で運用してるのが実情だと思う

935既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:10:42.84ID:0OTwFZvI
ごめん俺も931が何言ってるか分からない
とりあえず装備セットをFC・ケアル・待機と3行を1マクロで流すことはしてない

936既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:17:12.52ID:D85zyJ7B
FCで装備セット使うと1秒開けないとならないから

FCセット
wait 1
魔法
着弾セット



FCセット
魔法
wait 1
着弾セット

にしないとならないから
これのwaitがなくていいようにするために

FC4部位
魔法
着弾セット

にしてるだけ
これをする理由もFCを稼ぎたいというだけだからFCが稼げるのであれば

詠唱着弾兼用セット
魔法

これで事足りる
セット使用数は同じなのでマクロの前後に必要なセット実行可能な前後の間隔も全く同じ

937既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:17:17.31ID:HmL5iMnH
FC3部位
ケアル
装備セット着弾装備 Wait1 ←連打でここが動かなくなるのは理解してます
装備セットカット装備 
ですがFC着替えはいつ押しても間違いなく動くので回復量は減ってもケアルにFCが効かなくなる事故だけは起きません
ケアルやケアルガが遅くなって回復が間に合わない事故を起こしうるマクロというのはまずい気がしますが

EBブリーオー+アラウナのスキン無制限限界突破はいいですよね、
ケアル回復盛ればケアル3の800回復で500スキンもつきますもんね
スキン専用でケアル3と5を作ってますよ

938既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:20:58.00ID:D85zyJ7B
FC4部位
魔法
着弾セット



詠唱着弾兼用セット
魔法

は両方装備セットに着替えるタイミングは全く一緒

939既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:22:01.74ID:D85zyJ7B
全く一緒と言ったらちょっと語弊あるけど
1秒制限での受付できるできないの判定は全く同じ

940既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:25:27.63ID:HmL5iMnH
FCセット
魔法
wait 1
着弾セット
これだとケアルガIVとケアルガV以外の全てのケアル・ケアルラ・ケアルガが戻す前に発動してしまいます
1秒未満の詠唱になっちゃいますからね

FC4部位直接着替え
魔法
着弾セット
としてるのは自分と全く同じです、がこれだとFCと着弾汎用の508050装備に出来ない

詠唱着弾兼用セット
魔法
とするとその後のカット装備には手動で戻しますよね?そのカット装備後のケアルは1秒我慢してるのでしょうか

941既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:30:23.04ID:D85zyJ7B
白でのカット装備セットは手動の方がいいぞ

942既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:33:23.85ID:D85zyJ7B
我慢というか単純に余裕あるときにカットにするからなあ
だからそのためにもケアル装備にカット組んでるわけだし

943既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:34:13.50ID:3m7dP6rp
どっちの理屈も理解したが一長一短だなこれは

944既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:34:36.91ID:t8BgtY8+
待機に戻すのなんかケアルマクロに入れてないしそれが普通だと思ってたわ
手の空いたときだけ待機マクロで戻してるわ

945既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:36:17.66ID:HmL5iMnH
なるほど面白い意見ですなそれも考えた事があったのですが
常に5050カット状態を維持しないと気になるもんで自分は戻しは自動にしてますね

なのでFC直接着替え3部位+即着弾セット+1秒後カットセット(ここのアラウネをFC10被ダメ5)としてまして
これで508050の基本3種と、30%のケアルUP2系と、即座の完全防御戻しを全て両立させてる感じです
でも手動で戻す方が魔法詠唱に幅が広がるのでそれのほうが良いかなとは思ってる今日この頃

ありがとうございました!いい議論ができた事に感謝です

946既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:37:36.17ID:D85zyJ7B
ぶっちゃけ白のカットはある程度あれば後は自己満足だし
それを自動で着替えてそのせいでケアル装備に着替えれないって本末転倒じゃないのかな

947既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:41:33.41ID:t8BgtY8+
とにかく最高の数字を求めて面倒なことになるよりは妥協点を見つけて
利便性を取った方がマシだろう

948既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:46:02.44ID:HmL5iMnH
んーそこはなんでしょうか装備セットでケアルを開始するのと
FC直接着替えからのケアル詠唱開始後の即装備戻しは、言われてた通り若干処理が違ってまして
カット装備戻しから次のケアルを押すのが1秒未満でも大体反応してくれて
よほどの連打をしない限りは失敗はほとんど起きないんですよね
もちろんたまーに起きる事はありますがケアルの速度はきちんとFC80なので余り問題にはなってないかもです
逆にセットスタートは着替え失敗でFCを全て失う可能性があるので、自分はそっちの方が怖いというスタンスですね

ってまた書いちゃったよ!

949既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:48:55.23ID:OAdF3YSX
なに真面目に白談義やってんだおまえらw

950既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:50:02.67ID:D85zyJ7B
ところでケアルスキン800回復で500スキンも計算間違ってると思う
エンピ胴ありでも800x0.25+800x0.24の392のはず
エンピ胴使ってないなら280のはず
というかそもそも回復量1.8倍なら725が回復量限界のはず

951既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:57:51.43ID:HmL5iMnH
今唱えてみたけど光陣も何も無しで火曜日に815回復しましたが、あれ?
ソラスの基礎値底上げが抜けてませんか?
スキンは100盛りましたな・・・すんません

952既にその名前は使われています2019/05/29(水) 02:59:37.04ID:BBTZ09m0
そういやケアルスキンって今回のBAでメリポが変更されて増えてなかったっけ

953既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:02:49.64ID:D85zyJ7B
うーんなんだろ?
ひっそり別枠装備でもあるのかなあ?

954既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:15:54.09ID:3m7dP6rp
レテク装備しての数値じゃないか?

955既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:17:05.03ID:D85zyJ7B
ああレテクのケアル+50だw

956既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:21:41.79ID:HmL5iMnH
ケアル3が815で、ケアル4が1355で、ケアル5が1607のようですレテクの仕業か!
6は自己計測不能ですが被ケアル持ちのナイトにかけたとき3000回復した覚えが
多分白の構造上限界まで積んでるので陣・曜日無しでの現状での白の回復量の理論値・・・かも?

いちおうSSも貼っときますね、手動でカチャカチャやってたので一部FC装備が付けっぱなしになってて2箇所着替えです
http://iup.2ch-library.com/i/i1993762-1559067419.jpg

957既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:25:18.36ID:L5C2Ci1H
話ぶった斬るけど、箱BCからアノインカラシリスが出たのね。
あれのスフィアリレイズ運用してる人いる?

958既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:26:48.27ID:D85zyJ7B
計算しなおすと確かに(340+63+50)*1.8で815になったんだけど
これはこれでケアル回復2って武器10胴6手4コンビ4耳2指5で31で+81%になるはずなんだけど
何で+80%なんだ?

959既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:29:18.07ID:HmL5iMnH
ケアル回復量UPは実際の表示数字よりほんの少しだけ回復量が低く出ると聞いた事がありんすよ

960既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:33:56.73ID:LZAlvHN6
>>937
気になったんだけどこれでカットセットに戻るの待たずにケアル連打すると
いわゆるスイッチングが発生してケアル詠唱前の装備って着弾装備とFC装備が交互にならない?

961既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:34:08.30ID:tGDGbHg5
ネ実なのに煽りあいになってない…だと…!?

962既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:39:00.45ID:L5C2Ci1H
>>960
だからこそ、焦ったときにマクロを連打してしまう魔法はFCと着弾をわけないようにしてますわ。
連打するのは俺だけかもしれないけど。

963既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:40:12.99ID:D85zyJ7B
>>959
レテク以外での+23%までケアル2回復量変動させて試したけど全部ぴったり合うなあ
もしかしたらケアル2上限+30%までってあるかもしれない

964既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:40:33.74ID:OAdF3YSX
かなりの錬度の白が二人集まるとどこでも真面目な白スレになっちまうらしい

965既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:47:44.70ID:HmL5iMnH
>>960
いや直接着替えのマクロは必ず着替えが優先されるのでFCは絶対に失敗しません
ただしその直後のケアル着弾装備が着替えに失敗する事は稀にありますね
ケアル着弾装備すっ飛ばしてカット装備になっちゃう形で速度は落ちませんが回復力が落ちます

最初にFC+ケアル装備汎用のセットでケアルを開始する場合は詠唱と硬直で1秒以上は必ず経過するので
再詠唱可能になった時点でカット装備に戻さないならば、これも詠唱開始の着替えを失敗する事はありません
ただしカット装備に手動で戻した時に限り、その後1秒は着替えが発動しませんので一長一短ですな

966既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:48:58.93ID:HmL5iMnH
>>963
うわマジですか、キャップの可能性有り?

967既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:49:52.59ID:0T/UHFJa
回復量II枠は30%でキャップだよ
レテク登場のタイミングで検証されてる

968既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:52:40.81ID:D85zyJ7B
すでに検証済みだったか

969既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:53:31.16ID:HmL5iMnH
ケアルUP2系あと+4%分装備はよ・・・あの忌まわしき呪いのピンク色のリングを手放せる

970既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:54:22.77ID:HmL5iMnH
あと4じゃない5だ

971既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:56:31.04ID:snj734Vx
equipset NN echo
ってつけたら、失敗に気づく、ログがでる

ただし、
ログでなくても、
equipset NN echo
equip body ABC
は、装備セットでもbodyが指定されていると失敗しやすい

equipset NN echo
equipset NNN echo
が失敗するのは、指定に関係なく1秒しばりラグにより2秒

equip body ABC
ma
equipset NN echo
はだいだい成功するので、着脱着替えはそうする
FCは関係ない
FC足りる装備セットなら
equipset NN echo
ma
も失敗したことがない

楽器など装備セットでは変更しないにして
equipで指定した方が反映されにいエラーがない
栄典については装備したあと1~2秒ないと唱えられない

972既にその名前は使われています2019/05/29(水) 03:56:51.67ID:LZAlvHN6
>>965
例えば
/equipset 着弾装備
/equip 頭 FC頭
/equip 胴 FC胴
/equip 両手 FC両手
/equip 両脚 FC両脚
みたいなマクロを動かしたときに必ず毎回FC装備になると思ってる?
連打するとこれと同じことが起こってるはず

973既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:00:45.78ID:snj734Vx
>>972さんのは装備セットに頭胴手脚が指定されていたら
マクロ実行するたびに異なる結果になる
具体的には装備セットが反映されたりequipが反映されたり
結果は交代に異なる

974既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:01:19.80ID:D85zyJ7B
>>972
そっちの順番は忘れたけど1秒制限かかってないなら
/equip
/equipset
の順番の場合は連続で実行してもスイッチングにならず必ず/equipsetが反映する

975既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:03:31.66ID:LZAlvHN6
>>973
ああ、装備セットに頭胴両手両脚が設定されてるのが前提っていうのが抜けてた
補足ありがとう

976既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:04:00.02ID:fesx335E
スレ埋めしてんだろ

977既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:05:15.59ID:snj734Vx
つまりケアルなど連打するのは
着替えが発生しない
または、
失敗しても支障ないかたちにしたほうがいい

978既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:09:59.83ID:HmL5iMnH
>>972
1行目/equipset 武器以外全部
2行目/equip 頭
3行目/equip 胴
4行目/equip 手
Wait 5
6行目別の装備セット 武器以外全部

だとセットから3部位だけ変わった状態になりますし、今試してますが何百回試しても失敗しないですな
意図的に6行目の実行直後に押しなおして、1行目を着替え失敗させても直接着替えは動いてますね

栄典とかインパクトは装備後に魔法使用可能判定出るまで1秒ぐらい掛かるので
あれは着替えの成否とはまた別の話ではないです?

979既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:10:42.30ID:LZAlvHN6
>>974
/equip
/equipset
の順なら部位重複してもスイッチング発生しないって恥ずかしながら知らなかった
勉強になったわ・・・

980既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:12:20.61ID:snj734Vx
>>978
6行めは成功してるだろうが、
2,3,4はまれに失敗してるはずだよ、

981既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:14:11.64ID:LZAlvHN6
>>978
ケアル連打で着弾セット直後にFCへの着替えを想定してるから
5行目と6行目は消して試してほしい

982既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:16:24.47ID:D85zyJ7B
試した見たけど
/equipset
/equip
の順だとスイッチングになるね

983既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:19:13.22ID:snj734Vx
黒の場合

/equip head FCパーツ
/equip body FCパーツ
/ma サンダーVI <t>
/equipset 着弾 echo

はリキャストで6失敗して5に着替えたときに
着弾に1秒しばりが発生して失敗する
また6系から5系を打ち直すときにFCが一歩はやく反映されて
ゴミダメージになることがある

今は以下に変えたらゴミダメージに遭遇していない(メナス連戦など)

/recast サンダーVI
/target <stnpc>
/equip head FCパーツ
/equip body FCパーツ
/ma サンダーVI <lastst>
/equipset 着弾 echo

984既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:27:18.96ID:snj734Vx
白であっても
ケアルはサブタゲと連打の嵐なので
1行着替えにしている


ケアルガ4
/equipset cure echo <echoをつけるとどの部位が失敗したかわかる
/recast ケアルガIV
/ma ケアルガIV <stpnpc>

また、盾専用のケアルガボタン
ケアルガ3
/equipset cure echo <echoをつけるとどの部位が失敗したかわかる
/recast ケアルガIII
/ma ケアルガIII 盾さんの名前

は、3、4の二つ用意して、リキャストに引っかからないよう
3、4交互おし、一部のギアスフェットや範囲いたいやつ

985既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:28:29.62ID:snj734Vx
stpnpc じゃないわ、stpt だった、、orz
背伸び失敗

986既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:29:31.02ID:snj734Vx
>>982
笑えるよね

987既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:32:42.62ID:HmL5iMnH
アホみたいに連打しまくったら起きました!
でも自分のマクロではこれは起きるかなあ

ケアル詠唱開始後1秒で着弾装備を経てカット装備になっちゃってるので
その後着替えを失敗するタイミング、1秒目から2秒目までの間に連打してても
ケアルが再詠唱できる状態では無いので着替えに失敗してても最初からやり直しになってしまいます

それでもなお懲りずに延々と連打を続けていれば何処かのタイミングでFC装備が外れてしまう事があるかと思いますが
流石にそこまで馬鹿な操作はしないと思うなあ、ケアルで手を上に上げてるタイミングで連打しないと起きないです

988既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:34:59.41ID:snj734Vx
>>978さん

うん、インパクトとか栄典はまた別
あとは>>978さんの確認を待って埋め立てですね

989既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:35:17.97ID:HmL5iMnH
砂丘時代はそんなタイミングで必死に連打してた事もあったなあとしみじみ

990既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:36:42.45ID:snj734Vx
>>987
それ、ケアルガ3と4だと普通にシャワー連打する敵いるからさ。
カトゥエラとか

ケアルガ4のみだとリキャ間に合わないくらいの

9919902019/05/29(水) 04:41:55.27ID:snj734Vx
ごめん、だれか、必要だったら次スレを、
必要ない気がするなら俺990は立てない

992既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:42:46.28ID:LZAlvHN6
>>987
アホみたいに連打しなくても1回実行して装備確認の繰り返しでも毎回起きるよ
連打そのものが原因ではないことは理解してほしい
>>937の4行目のカット装備まで必ず実行するのであれば起きないけど
3行目のウェイトの途中でマクロを再度実行すると起きるはず

993既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:47:15.79ID:D85zyJ7B
>>978>>972のテスト用マクロであって実際に使ってるマクロと違うのではって気がする
さっき言ってたケアルマクロと違うし

994既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:48:26.29ID:HmL5iMnH
ケアルガ4と5はFC80%でも1秒を越えて2秒目のカット着替えになるので3秒目あたりまでは連打すると起きますな

ケアルガ4と5以外の全てのケアルはFC直接着替え開始の0秒着弾装備からの1秒でカット装備セットだと
2秒以内で連打を繰り返さない限りはこの現象は起きないので、FC装備が外れる事は無縁の現象とは思います
FC最速にしても次のケアルが可能になるのは最短で約4秒、ストップウォッチで計ってみましたがそんな感じですが
流石にケアル押して2秒以内に延々と次のケアルが出るまで連打開始しちゃうような操作はしません

995既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:49:42.06ID:LZAlvHN6
>>987
書き忘れたけどケアルが再詠唱できるタイミングではないので云々については
ケアル3→ケアル4のように同じ仕組みを利用しているマクロであれば
全く同じ魔法連打でなくても起こりうる

9969902019/05/29(水) 04:53:07.45ID:snj734Vx
>>995 前衛にケアルガ 盾にケアル 後衛1陣にケアルガ 自分にケアル
着替え失敗しタンゴ

はわりとある

9979902019/05/29(水) 04:54:26.98ID:snj734Vx
スマホだから次スレをたてられません

ごめんご

998既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:56:39.79ID:8Fw3Wauu
sage 990アッピル 仕切り

999既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:56:48.59ID:HmL5iMnH
ケアルも弱体も全部1秒以下〜遅くても1秒ちょいなので
再詠唱可能になるタイミング3〜4秒近辺では起きなくないです?
あレイズでは起き・・・ないか、詠唱終わる前にカット+再詠唱短縮装備に戻ってるし無いですね

というかこの話題ならもう普通の白スレでいいかもしれませんがw

1000既にその名前は使われています2019/05/29(水) 04:57:26.75ID:snj734Vx
魔法のリキャはコルモルとウルミアにヘイストキャップもらって計測しましゅう

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