初心者の為の登山相談所3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1底名無し沼さん2016/08/21(日) 18:21:36.06ID:kNKaABVc
【アフィサイトへの転載禁止】

※前スレ
【転載】 初心者の為の登山相談所【禁止】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455446015/
初心者の為の登山相談所2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1467202875/

2底名無し沼さん2016/08/29(月) 23:49:01.47ID:ZiC2WrD0
コールマンのザックで北ア登るのって恥ずかしい?

3底名無し沼さん2016/09/05(月) 18:59:07.40ID:CEp/0H2n
Amazonの3500円の奴でも平気やったで

4底名無し沼さん2016/09/07(水) 03:45:01.28ID:AG0aN37b
風呂敷はULの究極だよね
タープ兼バックパック
完璧!

5底名無し沼さん2016/09/27(火) 19:22:49.95ID:HUB2AMiN
モンベルのザックでアイガー登るのって恥ずかしい?

6底名無し沼さん2016/09/28(水) 17:50:11.99ID:lp7qbfFO
>>5
自分の体に合ったものならそれでいいじゃん

7底名無し沼さん2016/10/02(日) 19:44:30.99ID:BrTurj3j
>>2
>>5
気にしてるとこが恥ずかしい

8底名無し沼さん2016/10/02(日) 20:02:54.09ID:l7FoXNhx
>>5
アーク着たデブのほうが恥ずかしい

9底名無し沼さん2017/01/10(火) 22:32:43.45ID:QcDr1sle
デブはどうやっても恥ずかしいからな

10底名無し沼さん2017/01/19(木) 17:01:12.08ID:X10VJAaH
力無さそうなヤセてピッケル持つのって恥ずかしい?

11底名無し沼さん2017/02/27(月) 17:16:25.10ID:mzr5eZtt
下山後は全部着替えるが
電車組は全身濡れたまま帰るの?

12底名無し沼さん2017/02/27(月) 17:57:30.62ID:yGY+bm/9
トイレで電車に乗る前にちょっと洗う

13底名無し沼さん2017/02/27(月) 19:34:35.45ID:mzr5eZtt
冬はどうしてる?

14底名無し沼さん2017/04/27(木) 15:07:35.94ID:y/ZGX1h4
ヤマレコを音声検索すると
10回やって10回とも、山猫になる

15底名無し沼さん2017/04/27(木) 15:45:39.11ID:12EtQonk
舌ったらずさんたら

16底名無し沼さん2017/04/27(木) 16:16:44.33ID:04PwpOQK
最近はじめたばかりですがすぐ足の指に水ぶくれができてしまいます。
5本指ソックスがいいと聞いたのですが皆さんどんな靴下を使っていますか?

17底名無し沼さん2017/04/27(木) 21:06:51.34ID:rEZDg3SX
ヤマレコは眠らない

18底名無し沼さん2017/04/28(金) 00:24:48.40ID:7EKWex2J
今のトコ、日帰り所か3〜4時間程度のハイキングしかしてないんだが
これから、先を伸ばそうと思うならGパン止めた方が良いかな?
靴と靴下だけは高いの買ったんだが

19底名無し沼さん2017/04/28(金) 01:22:18.02ID:bTWdw0LE
>>18
雨が振る+気温が下がると大変な事になる
それだけ知っていればいい

20底名無し沼さん2017/04/28(金) 02:56:12.42ID:jGQ9CEvO
デニム生地は寒さ注意もそうだけど
これからの季節の低山だと逆に暑くて死ねるぞ
熱中症orパンイチ登山の二択を迫られる

21底名無し沼さん2017/04/29(土) 23:46:32.19ID:XulyJfxX
今日ハイキングパンツかって来た〜
薄手だから冬はちと辛いかなぁ

22底名無し沼さん2017/05/01(月) 15:17:35.83ID:YyLItTs8
薄いずぼん多いけど
ここまで薄いと履いてないのと同じじゃね?
怪我やスリキス゛対策にはならないよな

23底名無し沼さん2017/05/01(月) 17:03:01.05ID:g5Z8NSo/
薄いのはタイツ履けば割と応用きくよ
厚めのは気温上がるとどうにもならんけど

24底名無し沼さん2017/05/02(火) 13:25:29.56ID:2dlc2X8l
タイツは常時ゴワゴワ感があるので避けたいな

25底名無し沼さん2017/05/02(火) 22:14:17.29ID:bgsw5yXh
初心者の相談ってここでええのか?

自分、50代半ばで今年登山に目覚めた爺様だけど
その動機が燕岳〜大天井岳〜槍ケ岳の動画見て、今年の夏は自分もここへと言う一念から
山へは今年目覚めてから毎週のように通い徐々に標高と距離を伸ばしてる
明日からは栃木の2000mをソロで三日連続で日帰り登山するつもり

こんな初心者ソロ(二泊三日〜三泊四日)でも可能なコースなのかい?

26底名無し沼さん2017/05/06(土) 10:12:31.39ID:4OWfUzHb
イオンの安い綿ズボンで低山10くらいと、4月の雪あり西穂丸山と登ってみて
やっと、モンベルで薄くて伸びる8000円くらいの登山ズボン買ったけど
これ履いて低山に登ってみたら、汗だくなのに下半身はスースーして汗もかいてる感じがしなくて快適すぎる綿ズボンだとべっとり腿にくっついてくる感覚だったのに、サラサラで登れる
ゴアテックスの上着を買ったときも、なんだこりゃ、快適すぎると思ったもんだが、
ハイテク素材って凄いわ

27底名無し沼さん2017/05/06(土) 10:38:37.98ID:Qz24XSzo
メジャーな山ってよく標識や道がしっかりしてるって聞いてたんだが
この間初めて鈴鹿山脈を日帰り往復6時間程度でピストン縦走してみたら
まあ、基本は道もわかる
獣道くらいの狭さがずっと続いてるし踏みあとが見える
よほどのオッチョコチョイじゃなければGPSで追随できる
行きはそうだった
帰りにスタミナ切れw 思考力低下で足がパンパン、アップダウンが延々と続く下山は初めて
汗だくなのに水500mlしかなくて水が無くなって初の枯渇状態
残り2キロなのに、50mごとがヘロヘロ
日没までに帰れるか、脳内では遭難一歩手前
行きは見えた道が帰りになると要所要所の開けた砂地や落ち葉のとこで道が見えなくなる不思議
行きに見た崩落したザレ道そっくりだったから降りようとしたら、おかしい
谷に吸い込まれるように間違えてた
ガーミンがあるからすぐに戻る
間違えて下ったら、登る気力がもうないから絶対にまちがえれない
晴天ですらこんな有り様
鈴鹿で遭難が多いのもわかるわ
200mおきにポイントが表示されるようになったらしくてまだいいほうらしい
20センチの道に低木が覆い隠してて、迷路みたいなんだよな
どっちの方向にもいけるし、登山道が崩落してて砂の坂道になってるし
崩落してて断崖になってて、普通なら落ちることはないけど、
足がフラフラでボーッとなって高齢者で不幸が重なったらヤバイかもしれん
ガーミン無かったら遭難してたかもしれん
落ち葉のシーズンは道が消えるだろうし恐ろしいわ
右に左にジグザグ迷路で同じ景色を延々と歩くから記憶できない
登山道をちょっと外れると途端に滑って1m歩くもしんどくなるから感覚でわかるけど

28底名無し沼さん2017/05/06(土) 10:45:18.70ID:7yL1XMPD
長文スマン
相談はスタミナ切れ
4時間くらいでいつもスタミナが切れて超スローの亀足走行になる
どんどん日没が近づいてくるのにペースが上がらない
ペース上げたらたぶん倒れる
どうしたらいいものか?

29底名無し沼さん2017/05/06(土) 11:04:21.02ID:XggNGnSN
精進あるのみ

30底名無し沼さん2017/05/06(土) 12:38:17.02ID:5lWWrly8
>>28
> 超スローの亀足走行になる
歩き始めが肝心です 元気いっぱいであっても歩き始めはそのばてたときのペースくらいのつもり
で歩いてください いらいらするくらいのろいくらいが丁度いいのです
50分は続けて歩いてください 立ち止まるのは必要に迫られた時だけです
はじめから立ち止まらなければきついと感じるのならペースが速すぎます

休憩も10分くらいでやたら休まない 休憩後の歩き始めは特にゆっくり歩くことを忘れない
そして歩いてる最中でも常にペースを抑えるよう言い聞かせて歩く
歩幅も小さく抑えることを心がける

急いで歩いてもばててのろくなれば結局ウサギとカメの亀に越されることが山歩きの基本です
> ペース上げたらたぶん倒れる
逆です
ペースを落とすのですよ。そして立ち止まらないことです

31底名無し沼さん2017/05/06(土) 12:46:18.64ID:5lWWrly8
>>25
技術的には標高の高い低いは関係ありません
日本全国どこの山でも一般道であれば五体満足の体をお持ちなら誰でも歩けます
> 初心者ソロ(二泊三日〜三泊四日)でも可能なコースなのかい?
単独で歩くことがもっとも安全です
自分で準備して調べていくのですからね
それから泊まりは当然テントですよね
小屋泊まりは危険です
小屋にたどり着けれなければ低体温症になって自分では何もできません
財布の重さと山での安全 充実感 身につく技術は反比例します

32底名無し沼さん2017/05/06(土) 15:13:15.57ID:QyyGal36
>>31
誰かと思えば長靴か

33底名無し沼さん2017/05/06(土) 17:17:01.13ID:q/4x+m/5
こういうのよくあるんですか?
ここまで行くことはないけど、他であったら怖いなあ

689 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 761e-HG4F)[sage] 投稿日:2017/05/06(土) 16:32:04.49 ID:xwK/c8iW0 [2/2]
2017/05/04 9:50p.m.)

岩峰の上にやたらと明るく写っているのは星ではありません。
登山者のヘッドランプです。

昨日、ジャンダルム飛騨尾根には多数パーティが取り付き、大渋滞が発生。
その中で最初に穂高岳山荘へ到着したのが夜9時半、次が10時半でした。
残る者たちは、稜線でのビバークとなりました。

昨夜は風もなく、穏やかな夜でよかったです。

34底名無し沼さん2017/05/06(土) 17:21:53.33ID:q/4x+m/5
>>33
ここのです

穂高岳山荘
ぼちぼちいこか

   標高3000mの稜線 穂高からの便り

35底名無し沼さん2017/05/07(日) 14:00:40.16ID:/6bvsIp2
>>28
人間は安静時には、血中にも酸素がけっこう貯めてある
筋肉中にもグリコーゲンがそこそこ貯まってる
だから、歩き始めには体力的にものすごく余裕がある

でも、そこで余裕だわと思ってホイホイ登ってしまうと酸素やエネルギーをすぐに使い切る
時間にして10分とか15分
それを過ぎるとだんだん歩くのがしんどくなってくる

でも登りって、そもそも登山ってしんどいものだと思ってるでしょ?
しんどいペースはオーバーペースだってことを、初心者の人は知らないんだよね

仲間とおしゃべりしたり鼻歌を歌ったりできるペースで歩けば、そんなことにはならないのに

それに、登山ってめちゃめちゃカロリーを消費するので、炭水化物を頻繁に摂り続けないとダメ
慣れないうちは食いすぎだろアホか、って思うぐらい食べた方が良い
1時間にコンビニおにぎり1個とか

そのぐらい食べておけば、最後まで足が止まることはないはず
判断力が鈍ったのも、糖分が不足したせいでしょ

36底名無し沼さん2017/05/07(日) 15:01:22.45ID:NcgbY/E5

37底名無し沼さん2017/05/07(日) 19:04:14.71ID:/6bvsIp2
真夏の街中で、普通に一日デニムで行動できる人なら、
雨さえ降らなきゃ、この時期の低山ぐらいはどうにかなるんだよな
梅雨入りぐらいからデニムじゃ厳しくなる

38底名無し沼さん2017/05/07(日) 19:23:00.65ID:+wjbcB7i
北岳の難易度ってどのくらいなんですか?
全くの未経験者ですが、友人に誘われてます。本当に大丈夫なんでしょうか?

39底名無し沼さん2017/05/07(日) 19:32:45.29ID:/6bvsIp2
>>38
難易度はそこまで高くないけど、体力的にはかなりしんどい

平均的な若者だったら、これから毎週登山に行ってれば、夏休みぐらいには登れるようになるかも?ってぐらい

40底名無し沼さん2017/05/07(日) 19:39:23.07ID:+wjbcB7i
>>39
早速ありがとうございます。
二番目に高いんですよね。それだけでビビってますが、特に危険な訳ではなさそうですね。前向きに考えます。

41底名無し沼さん2017/05/07(日) 19:53:48.77ID:lixHQ8/F
>>38
標高差1,500m超を登り、頂上に着く頃にはヘロヘロでボチボチ歩き。
未経験者なら、疲れがどっと出て、高山病に掛かりやすくなる。
白根御池小屋で一泊して登る方が楽しく登れると思う。

42底名無し沼さん2017/05/07(日) 21:00:17.21ID:fLBecHMb
>>41
38です。アドバイス、ありがとうございます。

43底名無し沼さん2017/05/08(月) 01:35:15.14ID:PCr9RUOc
>>35
不幸なことに、子供の頃から食べたらすぐにうんこが出る体質で
山登りを始めたらトイレの近く以外では食事が出来ない
水分も取ると即うんこしたくなる(山だとかなり収まるけど油断できない)
近場の低山にはほとんどトイレがないので、食べても大丈夫な飴、チョコ、カロリーメイト、まんじゅうくらい
カロリーメイト、まんじゅうも危険なので食わない時が多い
休憩スポットでお弁当が食べられる人が羨ましいわ
トイレなしの長距離バスだけは絶対にNG
山でうんこするの嫌だから食べないな
だからバテる、下山はフラフラで倒れそうになる

44底名無し沼さん2017/05/08(月) 10:56:29.33ID:aONZDi7a
>>42
小屋などに絶対止まってはいけません
山を荒らすばかりか上げ膳据え膳 布団から糞尿の世話まで人にさせ、何かあった際
自分で対処できるだけの道具など何一つ準備しないで歩くなど危険で迷惑です

45底名無し沼さん2017/05/08(月) 13:10:16.96ID:rQ4g3MYb
>>43
三度の食事で毎回うんこなのか?
それなら厳しすぎるが一日一度だけなら修正出来ないか?
自分は朝食後の2時間後位で出てたのだが
山登りのために朝食後直ぐに出るように変えた

46底名無し沼さん2017/05/08(月) 14:09:29.24ID:r/yBlWiM
>>43
なんと、それは大変だな

健康面を考えると、携帯トイレ持って行って、草むらで済ますのがベストかなあ

何年も前に、海外で登ってる日本人のソロ登山家で、
荷物を減らすために食料はブドウ糖しか持って行かないとかいう人の話を聞いたことがあるから、
日帰りなら、チョコとかハチミツとか練乳とかの甘いものばかり持って行く手もあると思う

休憩のたびに、練乳チューブを直接チューチューするのだ

47底名無し沼さん2017/05/08(月) 14:43:22.14ID:h2wWP1Bi
一本ぐらいは点滴持参すると回復早いかもよ

48底名無し沼さん2017/05/08(月) 15:34:39.43ID:xrnxJP1N
自分も食べたら出るタイプ。
朝食を食べてトイレ、自宅を出発、大体3時間後に登山口到着。
ここで1食食べる→15分後にはトイレ。家にいる時はそうでもないけど、山に登る前は必ず出るわ。
いつもそれから歩き始める。
行動食としてパンとかチョコとかもっていくけど、出すもん出してから登ってるって意識からか
昼を山の中でとってもトイレは大丈夫。

49底名無し沼さん2017/05/08(月) 16:20:35.10ID:9IBdP0Gv
ロケット鉛筆みたいなやっちゃな

50底名無し沼さん2017/05/08(月) 16:41:33.22ID:h2wWP1Bi
ロケット鉛筆は一つでもロケット無くすと大変な事になるけど
ロケット鉛筆タイプのウンコの隙間は実まで飛び散りそうな圧縮ガスか?

51底名無し沼さん2017/05/08(月) 21:20:34.83ID:+KJiBu+/
歩行中、ゲイターがずりさがっちゃうんですけど、なんでですか?

52底名無し沼さん2017/05/08(月) 22:28:22.19ID:r/yBlWiM
>>51
もしかして、ミドル丈のゲイター?

53底名無し沼さん2017/05/08(月) 23:06:09.19ID:+KJiBu+/
>>52
うん
すねの真ん中あたりまでのやつ

54底名無し沼さん2017/05/08(月) 23:48:26.54ID:2wjRIDcJ
>>45
ホントそれです
3食食べたらすぐにうんこ出る
過敏性なんとかという名称があるらしいけど、子供の頃からなので自分では当たり前になってる
3食どころか、おやつ+水分程度でももよおす
うんこに悩まされ続ける人生だよw
もう諦めてるし、地上だと徹底的なトイレチェックでなんとかなってるから
>>46
携帯トイレを1日3回って相当なストレスで、小中学校時代がまさにそれで
大便を誰にも見られないように昼休みに一人で体育館裏トイレや職員トイレ、低学年トイレをひたすらこそこそ隠れるようにしてたという当時は地獄のような日々でw
山登りでもまたそんな時代に戻るのかあ、という心境
突発的なキジうちならまだしも、毎食やってたら変質者と思われやしないか?とか考えてしまう
チョコを考えてたのですが、なぜか体が受け付けない
今のところ食べられてるのは塩飴、ハイチューくらい
試してみようと思ってるのがプチゼリー、羊羮、
冬はまんじゅうでいけたのに、暑くなってきてなぜか食べられなかった
ヴィダーゼリーのようなものも検討中
こんな体質だからグループ登山なんて無理だろうなー
毎食後に陰で笑われて、それを笑いに変えておどけてやり過ごすなんて無理
こっちは体質だからしょうがないんだよ!と怒ったところで、やっぱりウンコなんて行為は確実に笑いの種だからね
家族に同じようなのはいないから、俺だけだw
小中高と、俺のようにこそこそウンコしてるような同業者もいなかったなw
同業者かなと思って体育館裏に1週間誘ったけど、さすがに今日はいいって来なくなった
俺は皆勤賞なくらい絶対に!だからなー

55底名無し沼さん2017/05/09(火) 00:00:44.18ID:QhOU8YSI
>>48
それは羨ましいわ
軽症だと思う
俺は重症だw
胃と直腸が繋がってんじゃね?って思うくらい、食べたら確実に便意

北アルプスなんかは要所要所に山小屋があるし、登山口にもトイレありそうだからいいのだろうか?
地元の低山の登山口にはけっこうトイレ無いところが多かった

もう1つ困ってるのは、山頂や途中の休憩スポットで水を飲んで15分も休憩するとトイレがないという焦りから便意をもよおすので、
10分以上かけてゆっくり休憩出来たことがない
いまあらためて気づいたけど、これもバテる原因かもなあ
ホント、ウンコ地獄の人生ですわ

56底名無し沼さん2017/05/09(火) 00:15:15.13ID:4jTdGz/x
これだけは言わせてください
俺みたいな毎食後にウンコをもよおすような人間は、逆に山の中でキジうちはしません
俺の場合としか言えないけど
登山道にウンコが落ちてて、俺みたいな奴のせいだと思われるのが嫌w
登山道に平気でウンコ出来るような奴はウンコで悩んでない奴だと思う


ウンコ回数が年間に千回を超えるような人間は、毎食後にコソコソと登山道からいい場所を探す労力とストレスを選ぶよりも
食べないか、超軽食で済ませる方を選ぶ
何十年もウンコで苦労してるから、まさかウンコを撒き散らすなんて真っ先に疑われるようなことできないし
隠れてウンコするってのも、もう嫌なんだ

延々と汚い話ばっかでスマンw

57底名無し沼さん2017/05/09(火) 00:31:37.01ID:U+r4KuKx
うんこで大盛りあg

58底名無し沼さん2017/05/09(火) 06:23:20.85ID:Tn1YeO0X
山へ行かないという選択がどうして出来ないんだ?
100%ネタだな

59底名無し沼さん2017/05/09(火) 07:26:22.58ID:N3k4lJ6C
>>58
その選択は最終手段だろ
このスレの住民なら山へ行かないなど考えたくないだろ

60底名無し沼さん2017/05/09(火) 08:12:55.20ID:D16kIpDF
貧乏でも貧弱でもジジイでも登るんだから、山根くんも登るさ

61底名無し沼さん2017/05/09(火) 09:02:46.73ID:FaPv1usU
>>59
だって病人が山に登ろうなんて根本的な間違ってる。
それともあんたがおまるでも持って同伴してやるのか?

62底名無し沼さん2017/05/09(火) 12:20:44.43ID:+QkD37Oe
携帯トイレも自作だな
液体の固化なんて専用の粉末買うより市販のおむつを解体した方がずっと安い

63底名無し沼さん2017/05/09(火) 20:37:56.22ID:WhrOVmu0
>>53
それは物理的にしゃーない

>>54
そんなにすぐ出るってことは、ウンコが腹の中で待機してるってことだよな
事前に出しちゃうことって出来ないんだろうか? と思ったりする

まあでも、ウンコの出にくい補給食をしっかり摂るのが一番だと思うよ
俺はやったことないけど、練乳チューチューはこの板ではけっこうメジャーな補給食らしい

チョコは溶けるから、どっちにしろこれからの時期は難しい
羊羹とか、ヤマザキのミニあんパンとかが大丈夫なら、個人的にはかなりお薦めなんだけど

64底名無し沼さん2017/05/10(水) 16:18:43.44ID:die7nRdf
食事を一日一回に切り替えるとかかな
体質から変えないといけないからしんどいし
たかが登山のためにそこまでやるかどうか

65底名無し沼さん2017/05/10(水) 21:30:58.22ID:x0IxYRrT
食べるとすぐにうんこがしたくなります。毎度
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410372284

食事をしたら、すぐに大便をしたくなります。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1067641805

毎食後便が出るのですがおかしいですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119181766

食べたらすぐ便が出る体質で、本当に食べてる
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13168527133

便の回数が多い1日6回くらいって病気ですが、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13153554248

一日の排便の回数。 高校生です。 一日の排便
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14122056399

66底名無し沼さん2017/05/10(水) 22:12:26.38ID:HKF842J1
>>63
羊羮は試して見ようと思ってる
それに派生していろいろな食べ物が浮かんでる

こういう他人の難題を聞いて、そんなの辞めてしまえという気持ちもわかるわ
俺も他人の悩みは他人事として考えたくないからな
でも、こういう他人事の難題の解決策を考える人って登山で襲い掛かる困難な問題も乗り越えていくタイプなんだろうなあと思ったな
リーダー的な素質というか

67底名無し沼さん2017/05/11(木) 08:58:47.25ID:TS6Qz7kn
>>66
でも、このリーダー的な素質って厄介で
他人に配慮できる反面、身内には全くと言っていいほど無頓着になり身内は毎日泣かされる

68底名無し沼さん2017/05/11(木) 12:33:25.98ID:zBRazKEm
外面が良いかぁ
全国区の会社だが九州男児に多いな

69底名無し沼さん2017/05/14(日) 22:35:39.37ID:lObOqvIs
いや九州男児じゃないよ、っていうかあんまりリーダー向きじゃないよw
物事を考えたり、前例のないことをやろうとするのが好きってだけ

某コミケ参加者の中には、何時間もの行列の最中に便意が襲ってくることを防ぐため、
前夜のうちに下剤か何かで全部出し切ってしまうとかいう人もいるらしい
それを応用して、登山前夜か当日の朝に、全部出しちゃうって手はないだろうか?と思ったりもする

70底名無し沼さん2017/05/24(水) 12:39:25.18ID:+oijxAKU
ミニ羊羮最高!
エナジーゼリーも最高
うんこも出ないぜ

71底名無し沼さん2017/05/24(水) 14:25:51.70ID:ozj2aEoX
>>70
いきなりどうした
10日ぶりにウンコでも出たか?

72底名無し沼さん2017/06/05(月) 13:19:16.51ID:+7NJ1BrU
次スレここでいいのかな
ナイトハイクをしてみたいんだけど注意点とかあればアドバイスください

73底名無し沼さん2017/06/05(月) 14:04:03.99ID:k62rbIrn
危険だからやめておけ

という意見が多数寄せられるので誰にも相談せずに1人でコッソリ実行して事後報告や経験談もしない

74底名無し沼さん2017/06/05(月) 15:39:34.28ID:fwSrUJbF
後ろから何かが付いて来ても振り向かない

75底名無し沼さん2017/06/05(月) 18:47:37.19ID:jsiAncvf
>>72
注意点と言えるかどうか分からんけど、
慣れないうちは日中に登った事のあるコースにしとくのが鉄則

76底名無し沼さん2017/06/05(月) 19:51:30.18ID:Xk56f7iW
>>72
コースタイムも倍くらいは見ておくといいよ
足元だけ照らして歩くとかなり遅くなる

77底名無し沼さん2017/06/06(火) 07:35:17.13ID:pJ5fTxtl
たまに日の出を見るために登るが
暗いと迷いやすいのは確か
だから昼間に何回も登っているコース専門にしている
気温が低いし風景に目移りしないので
登るペースは速いよ
下りは照明の影が出来やすくちょっと注意が必要

78底名無し沼さん2017/06/06(火) 10:27:42.50ID:JS2KSrA2
・明け方のまだ暗い内に出発して歩いてるうちに明るくなってくる
・これから日が暮れて夜になる時間帯から入山する

この二つはライトを使って山の中を歩くと言う点では同じでも全く違うよ

79底名無し沼さん2017/06/06(火) 10:40:12.95ID:dhGRh+CJ
>>78
前者は登山してるなら早朝出発良くあるから普通のことだしな

80底名無し沼さん2017/06/06(火) 10:44:28.61ID:mhvnne73
> ・これから日が暮れて夜になる時間帯から入山する

でも初心者はこのパターンでいきなりやらない方がいいのでは?

81底名無し沼さん2017/06/06(火) 10:49:50.28ID:D+yf1ITj
何時何処をナイトハイクするのかでも難易度は違うしな
7月末〜8月の土曜夜で伊吹山なら一本道で迷わないし
結構人も多くて安心できるし
満月で晴れていればライトもいらないくらい

82底名無し沼さん2017/06/06(火) 17:47:12.71ID:e5DRKnEl
>>72
縦走ロングの小屋泊みたいのなら普通にあると思うけど、そうじゃないパターンの
ナイトハイクだと思うので俺の場合こんな感じ。

・ヘッデン2つ、あるいは、予備の明かりをもってく。電池も予備を持ってく。
・山頂に行くつもりなら、日の出の30分ぐらい前ぐらいに付くようにする。
・真夜中に行くなら月の出てる時を選ぶ。
・星が見れる天気のいい時を選ぶ。
・熊の多い山域は避ける。危険度は日中と対して変わらないと思うが怖さは数倍増し。
・GPS用意、防寒用意
・ロングである必要は無い(と思う)ので、往復4時間以内程度の手頃な山で夜を楽しむ。
・急がず、ゆっくり、静寂と暗闇を楽しみながら登る

こんなもんかな。俺の場合、地元の1200ぐらいの山だが、年10回ぐらいナイトハイクしてる。
熊もいないし虫もいないし、転んで捻挫の危険もないしで積雪期がほとんど。
初夏になったら夜でもそこそこ暑いのでやらない。

83底名無し沼さん2017/06/06(火) 20:13:38.47ID:KDlxcMPR
>>74
了解!

>>75
>>77
昼間登ったルートでやるのが大前提了解

>>76
盲点でした
たしかに時間かかると思う

84底名無し沼さん2017/06/06(火) 20:14:15.32ID:KDlxcMPR
>>78
>>80
一応、夕方ぐらいに登山口スタートで考えてる

>>81
地元の低山の木々に覆われた山なので
満月でも明るいかどうかは不安かな

>>82
詳しくd
ナイトハイク前提ならライト類はたしかに予備があった方がいいというか必須なのかな
往復四時間以内も了解
最初は短時間で帰ってこれる設定で考えることにする

85底名無し沼さん2017/06/07(水) 05:53:51.66ID:qIZVdSI5
夜の山ってなんか動物が鳴いてるし、ガサガサ聞こえるし、鹿とかとしょっちゅう遭遇するよな
鹿はすぐ逃げるけど

86底名無し沼さん2017/06/07(水) 06:40:55.46ID:wOZ9NVMQ
白装束着て、ロウソク型ライトを頭につけて登ってみたい

87底名無し沼さん2017/06/07(水) 07:24:53.23ID:1dkXxVj3
好きにしれ

88底名無し沼さん2017/06/07(水) 09:02:12.22ID:o1FCh0rl
俺もナイトハイクたまーにするけど熊がいない地域だからなんだが
熊が出る地域でナイトハイクする奴の度胸は凄いと思う

89底名無し沼さん2017/06/07(水) 09:16:38.95ID:BDQtj9W9
>>84
滅多に壊れるもんではないんで予備いらんかもしれんが、安心感のためかな。

ただ、一回だけ実際に接触不良だかなんだか着かなくなったことがあった。
別のヘッデンで問題なかったけど。帰ってしばらくしたら着いた。

90底名無し沼さん2017/06/07(水) 09:45:55.18ID:o1FCh0rl
通常の日帰り登山の時は、万一下山が遅れた場合の為にライトを一個だけ持っておけばいいだろうけど
今日は夜間登山!というような最初からライトを使う予定の場合は
>>82が言うように予備として小型のでいいから念のため持っておいたほうがいいんじゃないの
俺も一応そうしてるよ
夜の山の中でライトなかったらガチのマジの闇でまともに歩けなくなるからな

91底名無し沼さん2017/06/07(水) 10:43:36.68ID:/Chfuoj6
俺は年中ヘッデンとLEDライトの2個体制

92底名無し沼さん2017/06/07(水) 12:29:13.29ID:N7XSIEOA
心配性なのでヘッデンとLEDライトは2個づつある
予備の電池も3回分持っている

93底名無し沼さん2017/06/07(水) 14:33:39.33ID:BWknK82j
>>84
森の中でギャーと鳴いてる鳥の声を聞くと思うがカケスな
まぁ警戒心が強いので姿はまず見れないと思うが
山歩きしてたら誰でも一度は聞いたことある鳴き声じゃないかな
暗くなってからだとすげー不気味に感じるから単独ナイトハイクするなら知っておいた方がいい
正体がわからなければ怖いことでも
知ってればどうってことないから
http://www.bird-research.jp/1_shiryo/koe/kakesu_080413_utsunomiya_hirano.mp3
http://www.torinozukan.net/img/photo/kakesu_l.jpg

94底名無し沼さん2017/06/07(水) 14:39:39.45ID:BWknK82j
それと鹿の鳴き声もyoutube等でいくつか聞いといた方がいいよ
女か赤子の悲鳴みたいな感じだから
ナイトハイクしてて知らないとビックリすることになるから

95底名無し沼さん2017/06/07(水) 16:56:15.14ID:BDQtj9W9
狸とか狐の目も最初はびびった。ヘッデンの光あたると目だけが光って見える。

まぁでも何と言っても最初怖いのは獣の声だよな。
慣れてくるとそれも楽しめるようになってくるけど。

96底名無し沼さん2017/06/08(木) 00:12:39.76ID:5ywoTLgr
これから登山始めようと思ってます
なにからやっていいかわからず
山岳会に体験に行きました

無愛想だったり無視されたり
かなり空気悪く最悪でした
山岳会はそういうものですか?

他に学べながら仲間見つけれるところありますかね?

97底名無し沼さん2017/06/08(木) 06:20:31.78ID:xhov/+QP
>>96
会によっていろいろあるので、一つだけではなく
いくつかの山岳会を廻ってみてはどうですか

98底名無し沼さん2017/06/08(木) 06:55:41.52ID:ZW6BKnB1
こういう書き込み見るたびに、登山向いてないと思うのはイジワルかな?

99底名無し沼さん2017/06/08(木) 07:01:02.57ID:NLznrQZ7
行ったこと無いので推測で、
相手も君と同じ一般人だし、OO教室をやってるわけでは無いんだろ?
聞きたいことが有ったら積極的に聞けば?

100底名無し沼さん2017/06/08(木) 07:03:37.00ID:NLznrQZ7
登山者の集まりって認識だけど、何かしてくれるんか?

101底名無し沼さん2017/06/08(木) 10:05:48.52ID:tYyf0XQY
あくまで一般論だけど
誰でもウェルカムなサークルと仲間内で楽しむサークルとがあるわけで
そこはそもそも新規会員募集してなかった、あるいは募集してても建前だけとかそういうことじゃねえかな

102底名無し沼さん2017/06/08(木) 10:29:08.13ID:SaRvc1r3
>>96
会によって全然違う。

気軽に行きたいならICIとかモンベルとかメジャーどころでやってるツアーに参加すりゃいんじゃね。
その山によっても観光目的としてそういうツアー企画はよくある。
金はかかるけどコミュニティではないし、コミュティ内の人間関係も無いし後腐れはない。

あとは好き好きだけど、ヤマレコやFBでSNS使いながらやるとか。交流はあるんで知り合い作るきっかけにはなる。

103底名無し沼さん2017/06/08(木) 12:01:27.76ID:VoDEBPxq
山岳会でも身内で固まって出来上がってるようなところは排他的、暗い、親切じゃなかったり新参を拒むようなところあるもんなー

だいたい山岳会というスタイルが古いのかもしれない

今なら他の選択肢探したほうがいいかもしれませんよ

104底名無し沼さん2017/06/08(木) 12:22:20.98ID:RlAjTwrY
かと言ってニワカパーティーのSNSも慎重に。
最初は基礎学べる登山学校などで習うといいよ。

105底名無し沼さん2017/06/08(木) 12:31:53.88ID:NLznrQZ7
>ニワカパーティーのSNS
遭難への第一歩ww
変なノリだけで突き進もうて言う奴が居たら危ない

106底名無し沼さん2017/06/08(木) 12:32:21.03ID:at+HONYl
登山自体が孤独を愛する連中が多そうだしな
自分も人に教えてまで誰かと登りたくない
年齢的なものもあるが登山をやっていることを知られると
教えてくれと言われることがあるので知られないようにしている

107底名無し沼さん2017/06/08(木) 12:34:57.39ID:Q7Fku/1A
>>100
お願いすれば山ガールが抜いてくれるかも?
そこがサークルや会のメリット。

108底名無し沼さん2017/06/08(木) 12:35:35.68ID:OTss0wN9
>>105
経験値レベルもバラバラで
怪我してもどこの誰かも最悪わからなかったりなw

109底名無し沼さん2017/06/08(木) 13:18:40.00ID:Xa1Yb1dH
>>96
> 他に学べながら仲間見つけれるところありますかね?

どの程度の「仲間」が欲しいのかによっても変わってくる

まあでも、最初は何回かソロで登って、多少なりとも経験を積んでからじゃないと、
「何も分からないので一から十まで全部教えてください」って態度だとどこも難しい気がする

まずはお金を払って、石井とかモンベルの初心者向けツアーに参加するのがベストだと思うよ

110底名無し沼さん2017/06/08(木) 15:49:20.99ID:4Doweeuh
>>96
もちろん一般論ですが、登山者は馬鹿が多いですね
言ってみればふうてんの寅さんとは真逆のような本当の馬鹿者です
先鋭的なことをやる人たちほどその傾向が強くなります
例外は植村直己です。彼は希有なタイプです。

さて、もっともいいのは単独行です。
まずは地元の小学生高学年が学校登山で登るような山に行ってみることが良いでしょう。
天気予報を見て晴れの日に出かけてみられたらどうでしょうね。
地図と水くらいは持っていったほうが良いでしょう
山頂から近くの山が見えるでしょう。次はその山を調べていって見ることをおすすめします。
次々と見える山を歩き、その山域の様子が頭の中に入ってくればしめた物です。
右に◯◯山が見えるから、今は東斜面を西に向かって歩いている と言った具合になるわけです
そのように通い慣れた近くの山を四季を通じて通い詰めるのはとても役立ち、他の山に行ったとき標高の違いと植生の変化
など比べることができるようになります。また色々なルートを歩くことによって南向きの斜面の植生や、雪の付き方の違いなども
分かったりします。 地図も自然とよく見るようになるはずです。

装備も必要に応じて少しづつそろえれば良いですが、アイゼンを履かない限り登山靴を購入する必要はまったくありません
歩きにくいだけで滑りやすく足の動きも制限する高級品などもってのほかです
遙か遠くに見えていた高山に行くようになれば、泊まりにもなるでしょう。小屋はいけません。
空身ですので何かあった場合何もできません。必ずテントを張りましょう。

百名山を目指すなどもってのほかです。
たった一度もっとも最短ルートを歩いただけで俺は○○をやった などと口にする者たちは屑です。

単独行で難しいのはペースのつかみ方です。とにかく元気でもゆっくりと常に抑えて歩くことと
ちょっと疲れたからと言ってやたらと立ち止まらないことです。4-50分は続けて歩くことです。
コツは小股を心がけ言い聞かせながら歩くことです

111底名無し沼さん2017/06/08(木) 15:59:34.11ID:SaRvc1r3
これコピペ?

112底名無し沼さん2017/06/08(木) 16:01:40.73ID:4Doweeuh
>>111
いいや 今書いたんだけど

113底名無し沼さん2017/06/08(木) 16:19:08.38ID:uFe4njnW
蚊帳の外から入ろうと思うと山岳会は当たり外れありますからねぇ

114底名無し沼さん2017/06/08(木) 16:21:18.92ID:SaRvc1r3
先鋭的だなw

115底名無し沼さん2017/06/08(木) 19:52:48.58ID:BXP+ZRXt
この長文は長靴さんか

116底名無し沼さん2017/06/08(木) 20:45:42.94ID:pJXkqnYE
>>96
「これから登山始めようと思ってます」ということなら、地域のサークルの募集がないか、地域の広報とかを見てみるとか。
あと、地域の公営スポーツ施設で聞いてみるとか、地域の登山用品店があるなら、店で主催してることもあるみたいだし、
お得意さんでそういうサークルの人がいたりしないか買い物のついでに聞いてみるとか。

「山岳会」とかだと、バリバリのスポーツ系とかもあって、そういう山岳会だと初心者とかお気楽系志望の人は全然合わないでしょ。

117底名無し沼さん2017/06/08(木) 21:55:12.98ID:W7J84EBl
まあ、SNSではやめとけ

118底名無し沼さん2017/06/08(木) 22:56:22.00ID:Xa1Yb1dH
仲間を見つけたければ、ツアーで一緒になった人を狙うか、
山で見知らぬ人に話しかけて仲良くなるかだと思う

何人か仲間を見つけた後ならSNSに手を出しても大丈夫かもしれないけど、
最初のうちはやめといた方が良い

119底名無し沼さん2017/06/08(木) 23:01:21.97ID:Xa1Yb1dH
>>98
イジワルっていうか、自分のやり方だけが正解だと考えるのは頭の悪い人だと思う
そういう謙虚さが足りない人こそ、登山に向いてない気がしないでもない

120底名無し沼さん2017/06/08(木) 23:04:50.27ID:Xa1Yb1dH
あ、ごめん煽るつもりはなかったんだけど
疑問符がついてたので、ついついマジレスしてしまった

121底名無し沼さん2017/06/08(木) 23:12:05.79ID:nCBE2Ynb
山岳会は本当に偏屈な人多いよ
新参者に対して敵意剥き出しにしたり
一言も喋らないで平気で無視したり
自論を押し付けで喋りまくったり

爺さん婆さんのとこは意外と楽しそうだったりするけどw

122底名無し沼さん2017/06/08(木) 23:23:33.12ID:rd2FxkrR
> まずは地元の小学生高学年が学校登山で登るような山に行ってみることが良いでしょう。
> 天気予報を見て晴れの日に出かけてみられたらどうでしょうね。
> 地図と水くらいは持っていったほうが良いでしょう
> 山頂から近くの山が見えるでしょう。次はその山を調べていって見ることをおすすめします。
これいいよな
自宅から見える大岳に そこから見える鷹ノ巣 そこから見える甲斐駒ヶ岳&浅間山 そこから見える北アルプス

八ヶ岳飛ばして北ア行っちまった(´・ω・`)

123底名無し沼さん2017/06/08(木) 23:59:01.08ID:SVcAplZJ
富士山→南アルプス→丹沢→八ヶ岳だった俺の立場は?

124底名無し沼さん2017/06/09(金) 02:24:06.74ID:70GbNJ4+
>>123
富士山は初心者定番だし、南アもコースによってはそうだし、普通の立場なんじゃないの?

125底名無し沼さん2017/06/09(金) 09:10:13.54ID:jGaPtVrH
富士山は筑波山を二度往復するようなもの

126底名無し沼さん2017/06/09(金) 10:27:29.17ID:VAw48Hyi
山岳会はイケメンとか若い男が来たら露骨に排除しようとする奴いるからな

127底名無し沼さん2017/06/09(金) 13:39:06.95ID:1USiX0Lb
個人で高山登って来た叩き上げみたいな人も全面否定で嫌う
論外、話しにならんと切り捨てる

128底名無し沼さん2017/06/09(金) 19:27:27.85ID:o+hcCf5O
どうしてイケメンや経験者が入会しようとすると嫌がるの?
そもそも誰も入会してほしくないとか?

129底名無し沼さん2017/06/09(金) 21:49:11.41ID:ojV1c/Iz
>>126
いままでベテランを中心に慕ってきたおばちゃんが若い男に向いて輪が乱れそう
しかもそれがベテラン叩き上げ中高年だったら、いざというときに意見まで対立して分裂するだろうし

130底名無し沼さん2017/06/09(金) 22:43:54.70ID:Ajg7BuYm
おばちゃんと入会希望者の若い女は和気藹々
おばちゃんと入会希望者の若い男は和気藹々
おじちゃんと入会希望者の若い女は大歓迎

一番相性悪いケース

中堅でアラフィフぐらいの層は経験ありの若い男を嫌う

131底名無し沼さん2017/06/09(金) 22:45:55.11ID:K2G2+HBr
イケメンとか若い男が来たらオッサンたちから疎まれたり、
美人とか若い女の子が来たらオバサンたちに嫌がらせされたりするってこと?

困ったなあ、俺イケメンだからなあ

132底名無し沼さん2017/06/09(金) 22:51:36.24ID:jO9STeqK
>>130
あるあるw
爺さんより中間管理職的なポジで長らく会にいるコヤジの嫉妬や陰湿さは凄い。
露骨に無視や嫌味や入会するなと言わんばかりな態度に出すからな。

133底名無し沼さん2017/06/09(金) 23:01:45.89ID:afI0uADo
山岳会のおっさんって若い娘を「姫」とか呼ぶからな。
あれ、呼んでる方も呼ばれてる方もサブイわ。

134底名無し沼さん2017/06/09(金) 23:08:02.08ID:iY1ebzRM
目的が女と帰りに飲むことだからな

135底名無し沼さん2017/06/09(金) 23:12:28.41ID:tqF8AOsd
入ってた山岳会を退会した理由をいくつか書いとく。



・組織なので係りや役員が回ってくる事。

・女性が少ないので、女性が入るとマドンナに祭り上げられる。その女性に話しかけただけで陰口叩かれる。

・登山用具を購入するときもああだこうだ口を挟まれる。登山靴一つも自分の好きなの買うのに苦労する。勧められた商品を買わないと嫌われる。

・会社の有給を使ってちょっと単独縦走したことを告白しただけで、「単独縦走を自慢してるのか?」とか「会に許可無く山に行きやがって」とかさんざん文句を言われる。

・新人の女の子がウェアを買うにあたり聞かれたのでICIスポーツを教えた。俺の会社から近いから、「わからなかったら会社の帰りに一緒に行ってあげるよ」と言っただけなのに、会則違反とかセクハラ行為とかさんざん集団で攻撃を受ける。
挙げ句の果て、1ヶ月女の子との会話禁止とか変な処罰を受けた。

・ 恒例の日帰り低山ハイクの計画ミーティングのとき、まだ新しめの女の子が昼食のときに天ぷらを揚げたいなどと言ったので、当然俺はそんな狂気の沙汰に反対すると、「新人の芽を摘むな」などと幹部連中から叱られた。
挙げ句の果て、大量のサラダオイルを背負っていく役目を申しつかり、俺も馬鹿だから全部新品持っていけば良かったのに、家にあった使いかけのオイルも入れていったら、中で蓋が開いてしまい、ザックがサラダオイルまみれになり、
「○○(俺の名)のザックで天ぷらが揚げられる」などとみんなに笑われた。

・山に入って沢があって、そこの水を飲めるかという議論で、小一時間。俺はそんな議論馬鹿らしくて、勝手にそのこらへんの水を美味しく飲んでいたら、横目で見ていたスネ夫のような男が幹部に注進。
さんざん「規律を乱す与太者」とか「これが汚染水だったら全員に迷惑をかけて隊が全滅だ」とか言われ、最後には「軍規により謹慎を申しつける」などと言い出す馬鹿者がいた。

・保険屋の先輩会員がいて勧誘があり、付き合い上仕方なく加入してしまった。

・泊まり山行では100%近い確率で、オッサンのいびきに悩まされる。

136底名無し沼さん2017/06/09(金) 23:13:50.10ID:tqF8AOsd
良かったことも一応書いとく。




・登山に関して正しい知識や技術を持った会員がいて教えてくれる。

・交通費が割り勘なので、一人でマイカーで行くより安く済む。

・会の共同装備をフル活用出来る。

・山岳会員しか入るコトが出来ない保険=山岳保険(山岳共済)は、かなり中身が充実した保険である。

・飯をおごってくれるオッサンがいる。

・送り迎えしてくれるオッサンがいる。

・買い間違えたと新品の登山道具をくれるオッサンがいる 。

・一人じゃ到底行く気にならなかったバリエーションや冬山に連れて行ってもらえる。

137底名無し沼さん2017/06/09(金) 23:15:53.28ID:cGqOEbY5
山岳会は良い事無いよ、規律にしばられて息苦しい。
一々プライベートも報告しなきゃいけんし。

138底名無し沼さん2017/06/10(土) 00:44:45.10ID:yl/SZ8+p
個人情報集められるでしょ

139底名無し沼さん2017/06/10(土) 01:18:48.93ID:talKN767
>>135
勝手に水を飲むなとか、軍隊行動みたいなとこは嫌だなあ
隊の足を引っ張るリスクかあ
書き込み者は俺よりいい人そうばのに、けっこうあれこれウザイことされてるな
ダメだわあ
疲労でイライラしてるときに、同じ年代のベテラン中年と喧嘩しちゃいそうだわ
経験のある若い奴に、俺に服従しろ!と偉そうにされたらムカつくしw
山岳回には向いてねえわ

140底名無し沼さん2017/06/10(土) 02:03:33.78ID:byClS+0v
単独で山登り始めたけど、最初が雪山だったから、どこいくにも最初はビビりまくりで、不安だらけで、コワイのなんの
春の低山でも不安だらけ
ネットの下調べと、動画見まくり
2ちゃんねるでの情報収集だけで、ぶっつけ本番

単独ならではの緊張感や誰も助けてくれない不安さ
現地で見るものすべてが初めてで、現地でかいけつしたり、起こした失敗は次回に対策
何よりも、天気快晴の日だけ登るから、絶景登山しかしたことないw
集団登山で曇りでも登るとか嫌ヅラ

141底名無し沼さん2017/06/10(土) 02:09:13.92ID:xRsSGKr4
だって、いままで登って撮ったアルプスの写真は全部快晴なんだもん(笑)
曇りや雨で登山するのが嫌すぎる
無職の金アリ自由人なのも嫌味言われそうだ

142底名無し沼さん2017/06/10(土) 02:33:45.46ID:3wcfHGXm
>>141
せやね
テレビで山岳遭難の映画見てたら「爆弾低気圧だ!」とか言って焦ってるんだけど
俺なんて「なんでそんな時に山に入るの?」って思ってしまう

143底名無し沼さん2017/06/10(土) 06:25:48.82ID:6q/rCanA
初めての山が単独で奥穂高と言ったら虐められるだろうな

144底名無し沼さん2017/06/10(土) 07:40:32.15ID:+zaE2egT
>>143
人それぞれだw
因みに俺は定番の富士山だが。

奥穂岳は槍ヶ岳と並ぶ北アルプスの双璧だからな。
ちょっとした自慢にはなるよw

145底名無し沼さん2017/06/10(土) 08:55:29.67ID:FTpY8560
奥穂は標高日本3位だから割とみんなサッサと登頂すませるパターン多いよね

146底名無し沼さん2017/06/10(土) 11:27:46.52ID:k/No0BTx
奥穂高は言われているほどムズクなかったし、夏山の晴天なら小学生でも初心者でも平気な山だと実感した。
悪天候とか雪の積もった冬ならムズいけど
時間掛ければ別に特別じゃない山だった。

147底名無し沼さん2017/06/10(土) 11:37:49.47ID:FTpY8560
>>146
山荘前のハシゴとザイテングラードにクサリで1か所通過しづらい場所があったけど
そんぐらいだわね それも特別難所ってわけじゃないし
西穂経由で来るなら話は別だけど

148底名無し沼さん2017/06/10(土) 12:14:25.12ID:k/No0BTx
初心者は上りよりも下りが嫌

149底名無し沼さん2017/06/10(土) 14:30:01.09ID:P/NNlWwV
>>147
ロープウェイで登ってチャチャっと奥穂に登って一生自慢したいです!
ザックは軽めでどうにかなりませんか?

150底名無し沼さん2017/06/10(土) 14:38:49.63ID:k/No0BTx
>>149
ロープウェイで西穂手前まで行く元気があれば
奥穂なんて朝飯前だし、勢い余って槍まで登って北鎌尾根下っちゃうかもね

やる気と水や食糧さえ有ればなんとかなるって

151底名無し沼さん2017/06/10(土) 14:40:22.01ID:3wcfHGXm
3000メートルの山を登るなんてあり得ないと思っていたが、実際は2500メートル
地点くらいまでロープウェイだの路線バスだのが通っていて、登山者は残り500メートル
だけ登ってあとは尾根を歩くという・・・・そういうカラクリがあるのを割と最近知った

この通り、山の高さが高いほど本来なら歩く距離が各段に伸びるはずだが、そんな
心配はしなくていいわけだ
http://www.geocities.jp/yasuko8787/hiei2.gif

「山小屋」なる民宿みたいなのもあるようだしな

152底名無し沼さん2017/06/10(土) 14:52:54.21ID:I4Q6Upg9
なかなかいい流れだ

153底名無し沼さん2017/06/10(土) 15:47:44.86ID:k/No0BTx
>>151
普通に幼稚園児が卒園記念に計画立てそうなコースだしな。行けるんじゃないかい?

154底名無し沼さん2017/06/10(土) 19:24:19.63ID:1jemq/D+
虫除けで何が良い?

ユーカリ系は服に使える
殺虫剤会社は服が変質すると書いてあった

155底名無し沼さん2017/06/10(土) 20:43:54.25ID:3UcgdWQN
>>154
ハッカ油5ml
消毒用アルコール10ml
精製水100ml

これを百均のスプレーボトルに入れて携帯
虫が居なくても暑い時に吹き付ければ涼しくなる効果もある

156底名無し沼さん2017/06/10(土) 21:26:14.24ID:7cfGv9qE
山岳会の体験で虐めくらったことあるぜ
トラウマ

157底名無し沼さん2017/06/10(土) 23:41:25.41ID:XLZ/khFI
聞けば聞くほど山岳会に入りたくなくなるな
会社内なら上層部と親密にって思惑もありだけど
趣味の世界でも年功序列で思い荷物持たされて、使いっぱしりとか
年配者に会社のストレス解消の矛先にされるのも嫌だな

実際に見てないからわからんけど、偏屈で、偏った人生論とか酒の席でえんぜつさたりしながらの
オヤジの相手なんてめんどくさそう
俺もオヤジだからw
若いときなら貪欲にいろいろ吸収したかもしれんけど
60、70代の人生論とか会社とは、男とは、酔っぱらって聞かされるのは、もういいです

158底名無し沼さん2017/06/11(日) 00:41:03.36ID:BDuy9U3Y
挨拶時にすでに無視
仕切ってる五十前後のおっさんに舌打ちされたり
喧嘩売られたり
入会すんじゃねーぞって言われたことある
六十代やおばさんは優しかったんだけど

159底名無し沼さん2017/06/11(日) 08:34:31.51ID:a3LaWubl
>>158
山岳会なんてろくなもんじゃねーな
何か不祥事事案でもでっち上げて潰すしかないな

160底名無し沼さん2017/06/11(日) 14:31:14.65ID:53uokdPa
山岳会は陰湿陰険な人多いもんな。

161底名無し沼さん2017/06/11(日) 15:22:11.28ID:z+LkOHJw
変わった人が多いな
悪い意味で

162底名無し沼さん2017/06/11(日) 16:04:07.48ID:FwBxjlD8
お前らどれだけ他人に嫌われる性分なんだよw

163底名無し沼さん2017/06/11(日) 16:09:14.01ID:fMpghNd7
山岳会は閉鎖的な縦社会だからな
入会する人も減ってる

164底名無し沼さん2017/06/11(日) 17:18:48.23ID:WVrfEbES
昔ながらの山岳会じゃなくて
今時のSNS経由で集まったグループってどうなのよ

165底名無し沼さん2017/06/11(日) 18:30:34.53ID:QzmSfhBz
結束が薄かったり簡単にドタキャンしたり変な人が紛れ込んでやらかしたりするトラブル多いな
あとレベルがバラバラだったり

166底名無し沼さん2017/06/11(日) 18:44:19.96ID:K+FSAlyB
SNSはフェードアウトしたり連絡取れなくなったり疎遠になりやすい。

167底名無し沼さん2017/06/11(日) 20:48:09.03ID:S2A+UZf4
>>135
生水は、誰かが勝手に飲んで体調崩したらパーティー全体が困ることになるから、
グループ内のルールとして禁止にする、っていう判断はありだと思うぞ

「かつてそういう事態が起こって、それ以来禁止にしてるんだ」って言われた場合に納得するのなら、
「起こるかもしれないから禁止ね」と言われても納得するしかない

168底名無し沼さん2017/06/11(日) 20:50:18.70ID:S2A+UZf4
>>154
ハッカ油はけっこう効果ある
ただし持続性があんまりないから、頻繁にスプレーする必要がある

169底名無し沼さん2017/06/11(日) 23:50:06.57ID:y18WJ11W
消毒用アルコール ←これが何を買えばいいのかよくわからない なんか安いのないかな

170底名無し沼さん2017/06/12(月) 00:01:32.90ID:UcLxTKsb
>>169
エタノールだよ
ハッカ油と水が混ざりにくいのでツナギとして入れる感じ
除菌スプレーとかあるならそれでもいいけど
無くても使う前にしっかり振って混ぜ合わせればOK

171底名無し沼さん2017/06/12(月) 08:32:18.38ID:jvizCdzW
市販の虫除けでダニなども対応できるのがあるからそれを使っているが
虫は寄ってこないし臭いもそんなに気にならない

172底名無し沼さん2017/06/12(月) 08:55:52.00ID:k/dcrNZy
>>169
イソプロパノール混入の消毒用エタノールが一番安い(主に酒税法のせい)
その次がイソプロパノール非混入の消毒用エタノール
無水アルコールが一番高いけど濃度は最高

イソプロパノールは遺体から悪臭がしないように葬儀屋がばらまいてるのを見たので避けてる
食器の消毒とかに使えますよ安全ですよせいぜいちょっと肌が荒れる程度ですよとはなってるけど
あくまでこの島の酒税法のせいで存在しているシロモノなんで
自分の体に直接触れると言う用途では個人的には一切信用してない

というわけで消毒用エタノールか無水エタノールがお勧め

水とハッカ油のみで作ると一時的には混ざった感じがするけど
高度が上がった時に分離して油だけスプレーボトルの結合部から漏れてきたりするから
必ずエタノールを混ぜるように
作る時は先にエタノールと原液をしっかり混ぜてから水を加えるようにな

173底名無し沼さん2017/06/12(月) 09:27:35.77ID:hQckKSUo
俺は50mlスプレーにハッカ2.5mlに
消毒用エタノールイソプロパノール入全量入れてる
水を入れることで起こる分離や腐敗は一切無い
病院でもイソプロパノール入り使ってるそうなので問題ないよ
ディートやエタノールも無害じゃないんだし

174底名無し沼さん2017/06/12(月) 13:30:03.58ID:zMINFq7h
山岳会は時代遅れ閉鎖的組織

175底名無し沼さん2017/06/12(月) 16:59:39.67ID:LFlWhoo1
まあな

176底名無し沼さん2017/06/12(月) 17:37:28.45ID:pzb5SJq3
山岳会って表向きは山だけど
裏は昔の赤軍派みたいな集まり何だろ?

177底名無し沼さん2017/06/12(月) 20:06:50.86ID:0724YBH/
>>176
過激派とかは新興宗教の原理主義だから、同じ宗旨の同じ宗派に完全に同意して、
一言たりとも異を唱えないなら同志とかいうことでむしろ寛容なんじゃないかね?
一言でも異を唱えたりしたら糾弾された挙げ句に抹殺されるそうだけど。

178底名無し沼さん2017/06/12(月) 22:12:08.30ID:FQh61Y8B
井の中の蛙状態のとこもあって薀蓄は聞いても全然進歩しない

179底名無し沼さん2017/06/13(火) 03:25:44.13ID:M9u3lbjB
>>170>>172>>173
なるほど サンクス

180底名無し沼さん2017/06/13(火) 07:34:04.13ID:sOWH8nxZ
>>136
山岳会の良さも半端ではないな
なんだかんだ言っても濃い人間関係と上下関係なんだろうな
30年ぐらい前の体育会系なら楽しめそうだな

181底名無し沼さん2017/06/13(火) 09:23:20.51ID:uRpZGnc8
>>154
ディート配合殺虫剤も使ってるけど変質なんてことはおきたことないな。

登山口と山頂で殺虫剤スプレー(液体)。衣服にも吹きかける。
道中清涼感もかねてハッカ水スプレー。
ともにプラの小瓶なので携行してる。虫が多い時期は香取も使う。

たまに刺されるけどせいぜい1,2箇所。ほとんどは無傷生還。

182底名無し沼さん2017/06/13(火) 10:36:50.85ID:VFGQfPdT
反抗しようものならトラバースで膝カックンなんて当たり前な世界なんだろうな?
浮き石に乗り足を滑らせたと報告するんだろうけど

183底名無し沼さん2017/06/16(金) 11:12:26.40ID:fvdkpQbB
山岳会みたいなのってどうして左翼系の人の集まりだったりするの?
昔から左翼と登山て何か関連があった?

184底名無し沼さん2017/06/16(金) 12:36:20.42ID:R5fsVvEs
団塊世代の巣窟だからでしょ

185底名無し沼さん2017/06/16(金) 18:16:22.50ID:fEonId5U
>>183
連合赤軍の山岳ベース事件→あさま山荘事件
山岳ベースは榛名山だよなたしか

186底名無し沼さん2017/06/16(金) 21:14:15.74ID:r97sHFkb
>>183
団塊世代の若いころは、左翼的な考え方がナウいとされていたのです
登山はあんまり関係ないと思う

187底名無し沼さん2017/06/16(金) 21:53:50.11ID:yz6wQulO
じゃあバカウヨ世代が幅を利かすようになると右巻き原人の妄想お花畑が常識になるのかね

188底名無し沼さん2017/06/16(金) 22:55:02.17ID:nEYyX6XM
山歩き最初からソロでテント泊だったわ
師匠は必要だと思うけどサークルはまったく理解できん

189底名無し沼さん2017/06/17(土) 05:08:05.61ID:fZd22F7g
理解できないって事は無いけどグループ登山は登山じゃ無くても良いんじゃねーの?とは思うな
ろくに景色や山行を楽しまずにお喋りに夢中で、それはそれで楽しいだろうけど

190底名無し沼さん2017/06/17(土) 07:06:40.88ID:5utRLmOe
グループ登山はもうパックツアーみたいなもんだからな
個人レベルでの危機管理能力が皆無
だから天候急変でたまに死人が出る

191底名無し沼さん2017/06/18(日) 13:43:51.99ID:4OmKdWko
>>189
> ろくに景色や山行を楽しまずに

それは偏見だね
っていうか、ああグループ登山の経験がない人なんだなって思う

192底名無し沼さん2017/06/18(日) 21:33:42.78ID:lp0SzHHl
>>190
「パックツアーみたいなもん」で、日程をずらせないのが致命的に危ないんだよね。
悪天候で1日でも停滞してズレたら、以降の宿とか交通機関とかことごとくキャンセルで、
団体で特定日に割安なのが消し飛んで、しかも取り直しが実質不能だから、全く融通が効かない。

結果としてトムラウシみたいに天候など無視して無理矢理でも日程通り進行させるから怖い。
同じ手口で中国ツアーでも参加者を殺害してたりする。

193底名無し沼さん2017/06/19(月) 04:17:39.09ID:twr4RucT
土日のジジババ達の登山グループって、平日はそのまま病院の待合室メンバーだから誘いは断れない。
断ったら最後、もうその病院の待合室には居られなくなるしボケて病院通いができなくなるまでイジメ倒される

194底名無し沼さん2017/06/19(月) 07:34:58.87ID:A6mGOBZy
今はネットで多くの情報が入るからかなり楽になったよな

195底名無し沼さん2017/06/19(月) 21:04:15.66ID:DnxeR28K
>>193
そんなのあるのか?

196底名無し沼さん2017/06/20(火) 13:24:16.49ID:X+RHVSfi
相談です
2回トライしたのに、富士山の山頂まで辿り着けない (笑)
富士宮ルートで8合目直下までは余裕ってほどではないにしろ普通に行けるのに
8合目直下からピッタリ足が止まって、極端にのろくなり
そこから9合目、良くて9合5勺で完全に力尽きて下山w
もう山頂の鳥居が見えてるのに、二時間以上かかりそうに思えて途方もなく遠く感じる
いろいろ調べると、どうやら高山病っぽい
俺はこの先、永遠に富士山頂に辿り着けないんでしょうか?
情けね〜

197底名無し沼さん2017/06/20(火) 13:39:54.68ID:hWfiXyp3
マラソンと同じで、前半飛ばすとバテる。
7合目まで意識してゆっくり歩いてみれば?

198底名無し沼さん2017/06/20(火) 13:44:19.27ID:B7NonqJ0
>>196
私はなんとか二回目で山頂までいけましたが
今、その時の記録をみると9合目4時24分、上の鳥居が7時18分
3時間かかってるわ
8合目で気持ち悪くなって吐いたし、私も高山病だったと思うよ
でもゆっくり登れば行けると思う
今年も登るよ

199底名無し沼さん2017/06/20(火) 13:48:32.32ID:HVo8g57s
>>196
富士山行く前にマジで北岳や奥穂高で修行してこいよ

200底名無し沼さん2017/06/20(火) 14:54:42.81ID:bfS4FCk7
どっちも、富士山より難易度高いでしょ。
ハワイのハレアカラあたりで車で登って、ランニングとかやって、心肺鍛えたほうがいいと思う?

201底名無し沼さん2017/06/20(火) 15:30:35.83ID:HVo8g57s
>>200
乗鞍なら幼稚園児でも行けるだろ

202底名無し沼さん2017/06/20(火) 16:56:22.72ID:bfS4FCk7
ハレアカラなら、山頂までクルマで行けるよ!

203底名無し沼さん2017/06/20(火) 17:14:35.09ID:6CK4VAMb
>>202
金とパスポートないと行けない

204底名無し沼さん2017/06/20(火) 19:58:37.26ID:Ya1gEPN0
>>197
>>198
9合目から山頂まで三時間かかるのもわかるわ
2回目は登った夜に雪が積もったほどで、8合目から上が強風で寒くて止まって休んでると体がおかしくなりそうでギブ
調べたら救心って薬が高山病にいいらしいから飲んで登ってみたい
って、下界にいるときは登る気満々、7合目でも登頂を確信してるのに、
8合目手前くらいから上には動けない
下山決めたらルンルン気分(死語)で下に向かってなら動けるのになー

とりあえず、あれこれトレーニングすっか

205底名無し沼さん2017/06/21(水) 08:16:40.12ID:Aczhtt7Z
>>204
ダイアモック飲め。
俺も同じような感じで心臓ばくばくで10歩歩いて休憩みたいな感じでキツかったけどダイアモックで解決したよ。

206底名無し沼さん2017/06/21(水) 09:02:47.94ID:usd1YT3d
>>196
槍ヶ岳の診療所で高山病を訴えて来る人の9割はただの疲労だそうです。
> 8合目直下までは余裕ってほどではないにしろ普通に行けるのに
歩き始めが肝心で、8合目まで普通で無く、亀のようにゆっくり歩くとがコツです。
ゆっくり歩くと言うはできそうでなかなかできないものです。
亀のようだと思ったペースも後半はきつくなってくるでしょう。常に抑えて歩き
40-50分は続けて歩くことと、立ち止まらないことが大切です
要するにずっと普通に歩かずに抑えて歩き続けて山頂まで行くことが楽に速く歩くコツです
小股を意識するといいですよ

207底名無し沼さん2017/06/21(水) 10:39:32.72ID:J4l1jlDq
確実に登りたかったら小屋に泊まればいい
体が順応するかどうかはその人次第だけど
最低2泊もすればほぼ確実に慣れるぞ

208底名無し沼さん2017/06/21(水) 17:48:07.98ID:pNtB8TtQ
山岳会に仮参加してきたけど
るくなとこじゃねーな

209底名無し沼さん2017/06/21(水) 18:20:49.54ID:Yqf4LjHA
♪るくなモンじゃねー

210底名無し沼さん2017/06/21(水) 18:46:42.24ID:ecBt0oAU
山岳会といえば所属先の山岳会、アットホームで親切な先輩とか多数いるけど、山行にしばらく参加してなかったら
なんか行きずらくなって、幽霊会員になってしまった。
個人山行や、クライミングの講習会・ボルダリングジムはその間
ガンガン行ってた(藁
大学の山岳部やワンゲルみたいに、みんなでテントに泊まるとか
が苦手。 嫁さんや友達とも登山行ったけど、縦走はやっぱり一人がいいわ。
日帰りなら、会話が弾むんだけど。

211底名無し沼さん2017/06/21(水) 19:09:22.15ID:aha5EO2N
>>196
高山病なら吐き気頭痛とかの自覚症状があるのが普通だけど、ないの? 下山後も何も問題ないの???
何も問題ないなら、単に前半飛ばしすぎでバテてるだけ臭いけど、何度も同じパターンってのは解せない。
自覚症状自体が飛んでしまう怖い高山病なのかな? それなら下山後に何かありそうな気がするけど。

とりあえず
普段から軽くで良いから持久トレーニングする
富士山に登る前に立山とか乗鞍とか木曽駒とかに登って見て様子を見る
血行が悪くならないように水は喉が渇いてなくても意識して飲む
全くの水だけだと調子が狂うから、塩分糖分を個人差に応じて適当に混ぜる
 個人的にはスポドリは濃すぎて駄目なので薄めたりしてる
塩分糖分込みの何かを水と一緒に少しずつ食べるパターンでも良い。

212底名無し沼さん2017/06/21(水) 19:12:21.98ID:aha5EO2N
>>204
> 8合目から上が強風で寒くて止まって休んでると体がおかしくなりそう

というと、薄着しすぎで、放湿性が高いウィンドブレーカーも着てないせいで体温下がりすぎ臭い。
放湿速乾肌着に、雪が降るくらいならウールのシャツに、雨具に使えないくらい放湿性があるウィンドブレーカーとか。

> 下界にいるときは登る気満々、7合目でも登頂を確信してる

逸りすぎでペースが早すぎ臭い。平地と同じつもりでスタスタ歩いたら駄目。5合スタートなら7合でどうとかなど早すぎ。
出だしは「上でへばってる状態/何かあったときに突っ走れる余裕を残す」くらいのつもりで極端にゆっくり歩く。
下部の緩いところでも、出した足のかかとが軸足の爪先に来るくらいの小股でも、そのまま上まで行けばコースタイムよりちょっと遅い程度。

213底名無し沼さん2017/06/21(水) 19:40:24.36ID:Ms2iuVss
山岳会のメリット無いから自然と足が遠退いた
束縛されたり規約がいっぱい
月一集まってハイキング、後は基本的に個人で登ったの報告したり
他の集まりで登っちゃ駄目とか言われたり
口煩い老害がいたりと登山が楽しくなくなった

自分も同じくジムなど他所で知り合った人達と楽しんで登ってる
そっちのほうが本当に楽しい

214底名無し沼さん2017/06/21(水) 19:55:39.16ID:aha5EO2N
>>213
そういう小うるさい閉鎖的なところもあるかな。

親戚で、週に何回ものペースで車利用の少人数日帰りプランが出るので、都合に応じて適当に参加してるなんて人もいて、
そのくらい頻繁で流動的になると、小うるさくも閉鎖的にもなりようがないかも知れない。

明治維新直後に食い詰めた剣豪が一杯飲み屋を始めたけど、作法にうるさくて怒鳴りつけたりするから、
テッキリ客が寄りつかないかと思ったら、怒鳴りつけられたりするのを好む変態が群がってかえって繁盛して、
剣豪が顔を出すのを止めたら潰れたとかいう話があったような気がする。
「小うるさい閉鎖的なところが良い!」なんて人もいるのだろう。

215底名無し沼さん2017/06/21(水) 19:55:54.24ID:+5Bvz5lS
デメリットのほうが多い。
形態が時代遅れ。
上達も遅い。

216底名無し沼さん2017/06/21(水) 23:56:26.21ID:Y2//v3G/
俺の教えてほしいことを教えろー!
あとは無制限の自由を与えろー!
遭難救助隊になんか参加しないぞー
究極のkurekure君の戯言で死た

217底名無し沼さん2017/06/22(木) 11:28:55.43ID:O5QKnroB
山岳会は糞

218底名無し沼さん2017/06/22(木) 23:29:17.45ID:oeFv/yOQ
始めるにあたって山岳会の講習、セミナー、合宿は受けとくべき?

他にショップなどで似たようなのある?

219底名無し沼さん2017/06/23(金) 11:01:43.46ID:QqW/tskW
>>218
そんなに構えちゃって何始めるの?
まさかいきなり北鎌尾根から槍の直登するとか、ジャンダルム登りたいとか

220底名無し沼さん2017/06/23(金) 11:14:04.04ID:DjQZKAxc
ジャンダルムくらい初心者でもいける
本当に難しいのは冬富士

221底名無し沼さん2017/06/23(金) 11:51:27.04ID:QqW/tskW
>>220
行けるかも知れないけど行かないだろ普通は
冬の富士山だって行く気になれば初心者だって行けるだろ

222底名無し沼さん2017/06/23(金) 12:03:24.78ID:CnPzltHP
初心者だって行ける(帰ってこれるとは言ってなh)

223底名無し沼さん2017/06/23(金) 12:13:58.47ID:EmHEzWAo
冬富士だろうが劔だろうが初心者でも余裕(山頂とはいってない)

224底名無し沼さん2017/06/23(金) 12:33:17.66ID:YbcMCu9f
遭難する可能性が高いだけで
天候次第で楽な場合もあるかもな

225底名無し沼さん2017/06/23(金) 12:38:41.91ID:QqW/tskW
冬富士よりもジャンダルムの方が初心者には難易度高いな
富士は直登だけど、ジャンダルムはザイテンと奥穂高越えか西穂高、間の岳、天狗岳経由しなければたどり着けないから初心者にとっては厄介

226底名無し沼さん2017/06/23(金) 17:04:31.46ID:yPHSCxtV
(´・(ェ)・`)クマーン

227底名無し沼さん2017/06/23(金) 20:00:16.23ID:yDSwMl/c
>>218
読図だけしっかりやっとけ

228底名無し沼さん2017/06/23(金) 21:49:19.22ID:OQzdbs68
>>196
> 8合目直下までは余裕ってほどではないにしろ普通に行けるのに

そこまでを普通に登っちゃうのが失敗の原因
もっとペース落として、体力と血中の酸素を温存しながら登って下さい
「山頂まで登り切れるペース」じゃなく、
その先の「下山口まで歩き続けられるペース」を意識するのがポイントらしい

>>204
装備を全般的に見直した方が良いと思う
特に休憩時は必ずダウンを羽織るとかの基本を覚える必要がある

あと、気合いだけではどうにもならないのでペース配分を勉強して下さい
救心はあんまり意味ないぞ

229底名無し沼さん2017/06/23(金) 21:54:17.23ID:OQzdbs68
>>218
べきか? べきでないか? という質問だと、意見が割れるので永遠に答えが出ないけど
初心者で、講習・セミナーに行ってみても良いかなと思う人なら、行った方が良いと思うよ

モンベルとか石井とか好日とか、いろんなショップでやってるはず

230底名無し沼さん2017/06/23(金) 22:40:31.07ID:TQyXpnve
>>228
低山では夜まででも歩けるようなペースで歩いてるので、一歩一歩でも進めばいつか山頂に行けるだろうって、なんとか登れるのに
富士山だけが完全に足が止まる〜

231底名無し沼さん2017/06/23(金) 22:52:52.80ID:U4q3xnwM
>>228
なるほど、休憩時の防寒がなってないかなあ
それと、寒いときは休憩して膝が痛くなったりのハプニングが怖くて、ちゃんと休憩出来ないで立ったままで休憩したりしてる
下山後にクルマに座ったら最後、立ち上がれないほど膝が痛くなる

トレーニングしてるから、ちょっとずつ膝痛いのが減ってきてるのだけが救いかな

232底名無し沼さん2017/06/23(金) 23:07:10.08ID:gO0oIuN4
>>218
山岳会主催のハイキングセミナーなるものがある
まあ、高齢化した山岳会に若い層を取り込もうって教室なんだが
それでも山岳会に入る人が少ない

肩の力抜いて学びたいなら単発で開催されてる
ショップなどの利用するといいよ

233底名無し沼さん2017/06/25(日) 19:29:03.24ID:6jamxUD9
登山始めるなら山岳会入るべき?

234底名無し沼さん2017/06/25(日) 19:34:23.69ID:rIuCR/zF
>>233
山岳会に入れば広い見識や技術が身に付く……

場合もあればそうでないトコもある

入らなきゃ出来ないわけじゃないし
ココで良く言われるダメな山岳会ばかりでもないので
近いところから気軽に訪ねればいいよ
合わなきゃ辞めりゃいいだけ

235底名無し沼さん2017/06/25(日) 19:44:53.75ID:6/+Vx0Bl
丹念な山行計画書
天気予想図

苦手…楽しめない

236底名無し沼さん2017/06/25(日) 21:46:29.28ID:6zlbp+VC
マルチツール欲しいなぁとたまにおもうんだけどお店に行くと(もったいない うちにあるもので工夫すればいいじゃん)と脳内から声が

237底名無し沼さん2017/06/25(日) 22:00:14.61ID:gJ04WuXt
>>230
普通と言っても、かなりゆっくりペースで登ってるのかな?
だとしたら水分やカロリーなど補給食の問題とか、
高山病を防ぐための呼吸法などの問題とか、
あとは体温低下を防ぐための服装の問題なんかも考えられる

八ヶ岳とか鳳凰三山ぐらいの標高の山にいくつか登って、様子を見てみては?

>>231
膝はもともと痛い人?
もしそうなら、休憩時にひざ掛け的なものを掛ければわりと平気だと思う

もしそうでないなら、膝が痛くなるのは登りじゃなく下りだから、
登りは普通に登って普通に休憩すれば良いと思うよ
あと下りの膝痛予防には、筋トレとタイツとストックが効果的

238底名無し沼さん2017/06/25(日) 22:01:09.19ID:J7mHMrrb
>>236
「あると便利なモノ」は「無くても何とかなるモノ」

239底名無し沼さん2017/06/25(日) 22:07:36.64ID:iyj6B9v4
マルチツールって使えそうで使い物にならないし無駄に重い

240底名無し沼さん2017/06/26(月) 23:05:35.04ID:V2qXuTck
>>231
それがねえ
亀みたいに登っててほぼ全員に抜かれてるペース
だから元祖7合目で失速すると、亀がリハビリ老人よりも遅くなって山頂まで2時を越えそうになってタイムオーバー
普段ならヨロヨロと病院で歩いてる老人みたいな老夫婦にも追い抜かれていくんだw
地上で元気な時はあり得ないくらいおっそい老夫婦にも離されていく
トレーニング始めてたから7合目あたりまでは調子良くなってて2回目はペース上がってたのかもしれないけど
1回目のタイムオーバーが気になって2回目でペース上げてたな

しかし、それよりも根本的になんかおかしいよなあ
こんなんでも厨房の頃は陸上部の短距離だったけど、長距離になるとクラスでも平均以下
何か体質的に問題あるな

241底名無し沼さん2017/06/26(月) 23:19:58.46ID:FXtcFjvL
>>237
膝は登山で六時間越える山で下山後に痛くなって3日くらいで治る
筋トレ1ヶ月徐々にしてたら2回目の登山では痛みがかなり少なくなった
かかとの上げ下げしたり、ソファー昇降
現地に行って5合目から登り始めたら、いかにトレーニングがヌルイかに気づいて、いま、もうちょっとしんどいようにやってるとこ
メタボの+20kgがやっぱ効いてるかなw
ザック12kg無ければ全然違うと思うけど、大事なものばかりで減らせないんだよなあ
アイゼン、ピッケル、水1,5kg
羊羮 、ゼリー
これだけでも重すぎ
縦走なんて絶対無理

242底名無し沼さん2017/06/26(月) 23:24:39.89ID:2XEFFBwi
縦走って山小屋などで売ってる飲料水・ジュースなどを買うんじゃない?
飯も山小屋で注文して食う
宿泊も山小屋
よく知らんけど

243底名無し沼さん2017/06/27(火) 01:09:48.16ID:NjE4J3x/
>>240
> 亀みたいに登っててほぼ全員に抜かれてるペース

って、5合から7合までそういうペースでもダメ、という話? そりゃ変だね。
医者で異常がないかチェックしてもらった方が良いんじゃない?
また、ジョギングとかで数時間とかいうのはあんまり実際的ではないから、
低い山で構わないから、日帰りで数時間行程のを歩いて様子見。
何時間かで「完全に上がってしまう」のかどうか?

244底名無し沼さん2017/06/27(火) 04:54:53.97ID:IGLShBFD
>>241
身長と体重は?
メタボの+20kgって書いてるけどさ

245底名無し沼さん2017/06/27(火) 09:32:07.45ID:X0PA5qMc
下山で膝痛める人は、ペース落として、そろり着地を心がけたほう良いぞ。
体力消費多いくなるし、速度遅くなるししんどいけど、膝の負担は劇的に減る。

246底名無し沼さん2017/06/27(火) 12:35:33.68ID:fHr0cAx0
下山のそろり着地って歩きなれていないと出来ないだろうな
杖を使ったり膝にサポータみたいなのを付けるのが初心者には無難か

247底名無し沼さん2017/06/27(火) 12:43:40.76ID:QUL8mz7T
そんな下り方していたら三時間で下山できるところも六時間経っても下山できないよ

248底名無し沼さん2017/06/27(火) 12:48:29.71ID:Eumv0HkC
膝痛めて動けなくなるよりはマシだと思うしかないな

249底名無し沼さん2017/06/27(火) 13:29:58.27ID:f1aREpCa
下りで膝を痛めないコツはとにかく筋肉に負担がかかるように降りること
意識して、ももや腹筋背筋、ふくらはぎが疲れるように歩く
筋肉痛は必ず回復するが膝自体の回復は困難だから

250底名無し沼さん2017/06/27(火) 13:35:26.51ID:f1aREpCa
膝に負担をかけないようにすると言ってもなかなかイメージが出来ない
なので一歩一歩、衝撃を全身の筋肉で受け止めるイメージで下る
おのずと膝の負担が減る

251底名無し沼さん2017/06/27(火) 13:39:14.00ID:f1aREpCa
始めはゆっくりと転んだりしないようにして慣れるにしたがってスピードも上がるし筋肉というか
身体の使い方もわかってくる
筋力が弱いうちは筋肉痛になるのが正しい歩き方が出来ている証拠

252底名無し沼さん2017/06/27(火) 14:56:36.45ID:MvnRgOo9
何だここ
回答者のレベルも低いのーw

253底名無し沼さん2017/06/27(火) 15:26:40.03ID:ZziHOxFN
>>252
初心者同士だからいいんじゃね

254底名無し沼さん2017/06/27(火) 15:31:02.42ID:y/vRzB76
膝痛っていっても
ジョギング初心者が膝が痛くなることがあるように
登山はじめて間もないキャリアの浅い奴が痛いというケースと
キャリアが長いベテランが最近膝が痛くなることが多くなってきたというケースでは
原因も対応も違うわけだからな
状況の詳細を聞くこともなく一括りで解答しようとしてる時点でアホばっかりだよ

255底名無し沼さん2017/06/27(火) 15:59:03.41ID:kfnKNffF
真上にぴょんぴょんジャンプするときの姿勢で、なるべく遠くを見て、歩幅を狭く、踵をガツンとさせずに着地する。
前かがみで自分の足を見ながらぴょんぴょんジャンプすると直ぐ疲れる。

256底名無し沼さん2017/06/27(火) 16:50:32.59ID:L6Ng7XQF
マサイ族かよ

257底名無し沼さん2017/06/27(火) 18:48:46.19ID:Q6MV9kIz
ひょんなことから白山と立山へ行く事になりました
装備揃えるとざっといくら掛かりますか?平均で
今後も登りたいのでそこそこの物を買いたいです

258底名無し沼さん2017/06/27(火) 19:05:27.02ID:i8TElWkK
夏に行くなら普段着で可能。捻挫に気をつけてな

259底名無し沼さん2017/06/27(火) 19:06:21.82ID:i8TElWkK
補足
普段着てる冬服で可能

260底名無し沼さん2017/06/27(火) 19:31:53.26ID:St+XHa/Q
>>172
無水エタノールにはほとんど殺菌力無い筈だよ

261底名無し沼さん2017/06/27(火) 19:48:30.69ID:ADYNS/I8
>>254
おまえバカだろ
ここは初心者スレだw

262底名無し沼さん2017/06/27(火) 20:09:15.87ID:i4UvB/mt
>>249
駄目すぎる解説w

263底名無し沼さん2017/06/27(火) 20:14:00.52ID:l+SvoVZZ
>>260
ハッカ油と水が混ざりやすいように入れるだけだよ

264底名無し沼さん2017/06/27(火) 20:14:32.01ID:OwImQC4u
ウ板ダ板もそうだけど
回答したがるのって歴1-2年の奴だったりするからな
その頃が一番他人に教えたくなるもんなのよ
あらゆる趣味の世界てそんなもんだと思うよ
多分

265底名無し沼さん2017/06/27(火) 22:47:01.53ID:uWwbUl7i
ウサギ板とダチョウ板か

266底名無し沼さん2017/06/27(火) 23:11:24.41ID:uWwbUl7i
>>240
周りの老人とかいちいち気にしながら登ってるの?
どうせ気にするなら、自分の心拍数とかにしとけば良いのに

しかしそれだけペースを落としてもダメとなると、心肺機能の問題ではないのかなぁ
筋肉は遺伝によって、速筋が多いタイプと、遅筋が多いタイプと、中間のタイプに分かれるらしい

もし速筋が多くて持久力が弱いタイプなら、少ない遅筋に負担をかけず登るために、
歩幅を小さく、なるべく小さな段差を見つけて上がるとか、なるべくお尻や太もも裏の筋肉で登るとか、
そういうテクニカルな部分を練習した方が効果的かもしれない

あとはスロージョギングとかでLSDをやると、脚の毛細血管が増えて持久力が上がるらしい

267底名無し沼さん2017/06/27(火) 23:23:37.37ID:uWwbUl7i
>>241
まずは下山後のアイシングをお薦めしとく
膝を冷やせばそういう痛みや炎症が抑えられるし、
温泉の水風呂に腰まで浸かったりすれば筋肉痛も緩和できる

それ以外はトレーニングの効果が出るのを待ちつつ、
タイツやストックを用意してみたり歩き方を工夫してみたりかなあ

あとは体重も落とした方が良いけど、まあそれは無理のない範囲で

ちなみに縦走は、荷物がちょっと増える代わりに、登りや下りが適度にミックスされるから、
あんまりどこかの筋肉に負担が集中することもなくて、個人的にはむしろ楽だよ
富士山みたいに単調なのが一番しんどい

268底名無し沼さん2017/06/27(火) 23:27:41.63ID:vs+NXWRB
今年から毎週登山始めたんだが
コミュ障で登山仲間いないからいきなり1人でテン泊は無茶?
燕岳から槍ヶ岳
地図で見ると簡単そうなんだんが

269底名無し沼さん2017/06/27(火) 23:42:58.90ID:79mJS+gw
>>268
テン泊は無茶じゃないけどテン泊の荷物担いで大天井からの東鎌尾根はハシゴ降りや登り返しがキツイよ
ザックの重さに慣れない初心者が痩せ尾根やハシゴの昇り降りやってバランス保てるかかな?
ただ、自分も初心者で槍登った一人だから止めろとは言わない。ガンバレ

270底名無し沼さん2017/06/28(水) 00:44:16.50ID:RDA9jmAu
>>268
「毎週登山」というと日帰りだけでしょ?
泊まりがけ自体が日帰りと様相がけっこう違うから、まず食事寝具付きの小屋泊まり。
って、人がいるところに泊まること自体が苦手なのか?
それならどこかのキャンプ場とかで実際のテント泊自体を練習。
炊事なんかもコンロコッヘルでの手順に慣れておかないと危ない。
歩き疲れて注意散漫になってる状態でも火の気を確実に扱えるようにしてないと駄目。

271底名無し沼さん2017/06/28(水) 00:45:52.56ID:aLK8HegG
>>268
ネタならもう少し推敲しようや

今年→今春
毎週の語句必要ありません
燕→上高地
地図→ネット

こうすれば釣れるかもしれませんね
これからも書き込み期待してます

272底名無し沼さん2017/06/28(水) 02:01:32.92ID:weiAMkki
>>257
ひょん、て何?きょんなら知ってる。

273底名無し沼さん2017/06/28(水) 02:23:27.81ID:wXDHXTZx
普通の縦走って山の上にある山小屋に泊まりながらやるんやろ?

食事・水は山小屋で注文して山小屋で摂る。行動食・行動水?も山小屋で調達

274底名無し沼さん2017/06/28(水) 07:03:34.93ID:wN/LEFwg
>>257
「ヒャン」って名前の毒ヘビがいます

275底名無し沼さん2017/06/28(水) 10:37:21.41ID:UzejOUUy
俺はランナーズニー持ちだが、下山の下りはホントにしんどい。3〜4時間程度の登山じゃ平気だが、長くなると痛みが出る。道迷いした帰りは地獄だった。さ迷ったからな〜。最近はウォーキングや寝てるだけでも痛みが出る始末。重症化しちまった…

276底名無し沼さん2017/06/28(水) 11:06:31.12ID:hslYeBBJ
>>257
日帰り用30Lザック15k
カッパ35k
軽登山靴20k
ポール10k
その他小物10k
ってとこかなぁ
カッパは悪天候には突撃しないならワークマンとかで10kぐらいでもいいかな
登山靴はゴアとかの防水性はあった方がいいよ
白山は雨の翌日とかだと晴れてても登山道がプチ小川になってる場所があるし

277底名無し沼さん2017/06/28(水) 11:12:40.23ID:hslYeBBJ
>>272
ひょん、おれは普通読めた
もしかして方言?

278底名無し沼さん2017/06/28(水) 11:22:32.35ID:9RH8apYl
>>257
それこそピンキリだよ

自分は日帰りで2000m程度の山の場合

ザックは25L 3500円
靴はゴアで 15000円
カッパ 5000円(ガスで寒いときにソフトシェルに重ね着)
ポール 3000円
パンツ ストレッチタイプ 2000円
ソフトシェル 2500円

279底名無し沼さん2017/06/28(水) 13:14:15.67ID:WTpGOsnT
>>276
>>278
どっちかっていったら>>276が平均だろうな
おれは278タイプだけどw

280底名無し沼さん2017/06/28(水) 14:46:51.09ID:NYkDbTa4
教えてください
これ、どこの山ですか?w

松居一代 ブログ

ここは、たぶん…日本人は
2人しか知らない、
奇跡の、パワースポット
岩の下は、崖なの,
覚悟の、エネルギー充電しているから.

https://ameblo.jp/matsui-kazuyo/entry-12287330137.html

281底名無し沼さん2017/06/28(水) 15:39:49.83ID:0CQEA5Vs
きのこの山

282底名無し沼さん2017/06/28(水) 15:59:55.01ID:YBMidM+L
アルプスなら金の力でほぼ全部解決できるよ
寿司生卵天ぷらトンカツ生野菜等金次第で何でも好きなものが食える
弁当も作ってくれるからな

283底名無し沼さん2017/06/28(水) 17:40:39.48ID:gtsH3ORq
>>280
すまん電波がすごすぎてそこまで読めないす

284底名無し沼さん2017/06/29(木) 10:01:55.71ID:5xjnAp75
横尾にマックが有ればいいなーと

285底名無し沼さん2017/06/29(木) 15:27:27.17ID:+AAxSjDG
同僚と運送屋退職して山で籠屋でもやろうかと冗談で言ってるw

需要あるかな?

286底名無し沼さん2017/06/29(木) 15:32:39.70ID:5xjnAp75
>>285
季節限定で需要有ると思う
特に紅葉の時期の涸沢とか
河童橋から籠に揺られながらの旅もまた乙なもので

287底名無し沼さん2017/06/29(木) 19:16:46.68ID:f3qDwXwE
>>280
九州辺かな?

288底名無し沼さん2017/06/29(木) 21:52:55.78ID:ftbSKlvo
>>268
無茶ってことはないと思うけど、事前にどこかの山でテン泊の練習しとくことを強く勧める
炊事はせずに、食事だけ山小屋で食べるって人も最近増えてるらしい

289底名無し沼さん2017/06/29(木) 22:06:26.79ID:ariUE8Uz
血圧高い人がいきなり西穂高登るとどうなる?

290底名無し沼さん2017/06/29(木) 23:06:08.98ID:NZ0Wd8u1
気圧が下がると血圧も下がる

291底名無し沼さん2017/06/30(金) 00:07:01.63ID:/Nxkpz8F
>>278
立山なら綿は避けて化繊のシャツ、靴はスニーカー、ザックはぶっちゃけなんでもいい
カッパは安物でもビニールでもいいから持ってく
ユニクロでもいいから化繊できればフリースの防寒着を持っていく
程度で十分
登山楽しかったらよく調べて高くてもいいギアを揃えるべき。
もしハマれば10Kのポールなんてゴミになる

292底名無し沼さん2017/06/30(金) 00:12:21.55ID:3RuaYYtV
>>289
血圧高いといっても原因とか程度の問題だけど、いきなりロープで高いところまで行くってのは愚策。
まず医者に相談して、問題なさそうなら、近場で人通りの多い短時間行程のハイキングコースをともかく歩いて様子見。
水は多めに飲む方が良いことが多い。

293底名無し沼さん2017/06/30(金) 00:25:21.90ID:nl676L+Q
高血圧が水多く飲むと血圧上がるぞ

294底名無し沼さん2017/06/30(金) 13:59:27.69ID:BpEN6fES
>>285
マジレスすると、客に怪我や後遺症にさせたときの保険が存在しないと思う

295底名無し沼さん2017/06/30(金) 14:58:18.39ID:6Apoj6Be
>>292-293
どっちだよ

296底名無し沼さん2017/06/30(金) 18:13:29.73ID:8aVd5UJl
何度も言われていることだけど靴はある程度ちゃんとした物を買った方が良い。
かなり長いこと普通の運動靴で登っていたけど、登山靴買ってから違いに愕然とした。

297底名無し沼さん2017/06/30(金) 23:24:02.64ID:oujXcCCa
>>296
靴はまず普通の運動靴で登って、自分がどういう登山を目指したいのかを決めてから買った方が良いと思うよ

298底名無し沼さん2017/07/01(土) 02:34:08.55ID:0eS+q5OU
都内日帰り電車かバスで行けてこの時期のオススメのコースある?
あまり人とすれ違いたくないので混んでないところがいい

299底名無し沼さん2017/07/01(土) 06:40:36.48ID:GNgLv1Lv
>>298
恐山

300底名無し沼さん2017/07/01(土) 06:45:56.84ID:1iCJlJ6u
雷鳥沢で初めてテン泊するんだけど、基本装備以外で、テント、寝袋、マット、防寒着以外で何か必要なのってある?
ヘッデン入れて使うランプシェードが気になってる。

301底名無し沼さん2017/07/01(土) 08:54:29.31ID:jKVPoqVP
>>297
石井の店員に言われるがまま
クッソ重い靴やザック高いカッパ、ダサいウェア買わされた思い出。
二ヶ月後にもっと高いものを買い直すとは夢にも思わなかった
安物買いの銭失い、まずはユニクロ化繊服、ありもののザック、スニーカーにビニルカッパで低山は十分

302底名無し沼さん2017/07/01(土) 08:55:54.01ID:2D4VW4mY
就寝までのあいだロウソクは必需品だよ

303底名無し沼さん2017/07/01(土) 08:58:12.11ID:K37hDQyq
>>300
テント、寝袋、マット、防寒着が基本装備でないなら、何を基本装備として持ってくのかを知りたい。

304底名無し沼さん2017/07/01(土) 09:17:55.12ID:IpulqzUz
>>303
日帰り登山の装備+テント寝袋マット防寒着って意味だったんだ

305底名無し沼さん2017/07/01(土) 09:51:36.85ID:FcifVl7b
>>300
耳栓

学生の集団とか外国人とか子連れファミリーとかキャンプ場とてもはうるさい事をお忘れなく

306底名無し沼さん2017/07/01(土) 10:26:46.71ID:3pbn+rjy
>>304
じゃ、調理具、食料、ランタン、サンダル、着替え、暇つぶし用に文庫本とか、バッテリー、酒とつまみ。
まだかなり残雪あるみたいだから、気をつけてな。

307底名無し沼さん2017/07/01(土) 10:41:54.72ID:1Q8NRZ5t
TENGA

308底名無し沼さん2017/07/01(土) 12:04:54.08ID:2xqdj+gN
営業小屋以外の山泊に初挑戦してあれもこれも詰め込んで、水場がないから2日分の水も背負ったら
(・ω・) 重くて登れんかった。

309底名無し沼さん2017/07/01(土) 14:47:26.36ID:jh4LKfk3
>>308
シーズンオフの富士山に下界は夏日だったから水1,5L持っていったのに
あまりに寒くて飲めず重くて、下りの8合目で1L捨てたときの悲しさといったら

310底名無し沼さん2017/07/01(土) 15:30:25.04ID:3OUZN/la
低山歩いていて私有地につき関係者以外立入禁止の看板がありましたが無視して進みました。
私有地でも登山のための通行は罪にならないと聞いた事があります。
問題無いですよね?
その山は松茸が自生しているわけでも無いようですし、パラグライダーの基地があるくらいでした。

311底名無し沼さん2017/07/01(土) 16:41:58.55ID:NcsMa5vU
法律関係の板で聞いて下さい

312底名無し沼さん2017/07/01(土) 17:13:57.13ID:1Q0L//Qm
触るなよ

313底名無し沼さん2017/07/01(土) 18:43:30.01ID:1iCJlJ6u
>>305
>>306
ありがとう。
耳栓は予想外だったわ。
山での酒もイイね

314底名無し沼さん2017/07/01(土) 18:52:47.40ID:oFf8a9IG
登山道のある山ならその山頂は大概水源地保存とし大概は官林とし営林署管轄とし
そこに通じる道は営林署が所有者に借り受けていることが殆どだから登山道を通行する分には私有地通行にはならないはず

315底名無し沼さん2017/07/01(土) 18:55:21.22ID:GDiaWeMr
>>299
恐山はかなり混むぞ

316底名無し沼さん2017/07/01(土) 19:43:34.17ID:K37hDQyq
>>315
さて、何で混んでるんでしょう…。

317底名無し沼さん2017/07/01(土) 19:44:25.26ID:cq5t91Wf
今年の春から1000m級の登山を5回、今月に奥穂高へ登ることに
高山病の予防など注意点はありますか?

318底名無し沼さん2017/07/01(土) 22:40:06.11ID:NcsMa5vU
そういうのってガイドツアーとかで行くの?

注意点はいろいろありすぎて、もうちょっと状況が分からないとアドバイスしづらい

319底名無し沼さん2017/07/01(土) 22:58:27.81ID:+uedVTnu
>>317
特に無い
君なら行ける

320底名無し沼さん2017/07/01(土) 23:07:08.44ID:3qRjizsA
>>318
全部言っちゃってやれよ

321底名無し沼さん2017/07/01(土) 23:11:34.48ID:me+71IMV
穂高縦走
滑落
脊髄損傷
後遺症
老後は寝たきり介護生活

参考 自転車の谷垣幹事長

322底名無し沼さん2017/07/01(土) 23:16:49.50ID:vJcZBMmR
半年で槍と西穂高と黒部五郎岳行ったことある。
装備や気象や最低限の情報ありゃ、あとは体力ありゃなんとかなる。

323底名無し沼さん2017/07/01(土) 23:17:13.29ID:vJcZBMmR
登山歴半年な。

324底名無し沼さん2017/07/01(土) 23:21:32.89ID:OvlXJ1hR
俺も半年ぐらいで大キレットチャレンジした
うわぁ、俺すげーとこチャレンジしてると感動してたら
背後から別のパーティーが来た
焦らなくていいよ、気を付けて安全にって声掛けてきたから振り返ると
母親ぐらいの女性達に激励されたw

325底名無し沼さん2017/07/02(日) 03:46:57.13ID:h3UeRHaO
高山病は3000人に1人くらいでは
なった時に考えればいい、下山が最も有効

326底名無し沼さん2017/07/02(日) 07:06:53.77ID:auuQXSq0
登山未経験から7、8月に丹沢3回登って、9月に奥穂、北穂に小屋泊で登ったなあ。
白出沢の大岸壁で石落して、下のおっさんにどやされたのもいい思い出。

327底名無し沼さん2017/07/02(日) 09:39:16.20ID:i91i5qgM
>>317
槍ヶ岳の診療所で高山病を訴えて来る人の9割以上はただの疲労だそうです
地を調べれば瞬時に分かるそうです
3000m程度では心配の必要はないと思いますよ

328底名無し沼さん2017/07/02(日) 09:46:43.89ID:ETydSRz8
高山病だなんて下手な知恵付けるから高山病だなんて騒ぎ出すんだよ
子供と同じで、痛いとか気分悪いと言ってもみんなでスルーしてれば自然と治っちゃうのが半数以上の自称高山病患者だろ

329底名無し沼さん2017/07/02(日) 09:50:36.73ID:O6H4g65B
あとは単純に呼吸下手による酸欠だな
富士山とかで高山病かもって感じたらまず肺の空気を全部吐き出すぐらいの呼吸をしてみると良い

330底名無し沼さん2017/07/02(日) 10:33:02.28ID:RjDypAQ6
高山病かどうかはわからないけど山登って頭痛がすることはよくあるな

331底名無し沼さん2017/07/02(日) 10:38:10.08ID:ETydSRz8
>>330
軽い熱中症かな?

332底名無し沼さん2017/07/02(日) 11:15:31.51ID:iRJIpXfL
まあ高山病かもと思ったら遠慮なく仲間に伝えて休むようにな
単独行なら助けを求めるように
診療所があるならこれも積極的に活用してくれ
困った時は助け合うのが当然なんだから遠慮するな
誰でもいつか必ずどこかで誰かの世話になるんだ

一番いけないのが我慢して無理をする事

333底名無し沼さん2017/07/02(日) 15:36:05.18ID:o382DeKZ
>>326
そら怒りよるやろ

俺も奈良の山の辺の道を歩いていて崖の上からたけのこが落ちてきたから
「たけのこが落ちてきたぞ〜!」って注意したからな 誰もいなかったっぽいが

たけのこでも頭に直撃したらダメージをくいそうなのに、ましてや石なんてとんでも
ないわ

334底名無し沼さん2017/07/02(日) 15:56:24.55ID:h3UeRHaO
>>327
空気が薄いのに
平地のタイム1分だったのが45秒に落ちた 病気だとか思い込んでそうw
健康な人でもタイム落ちるのは正常だわ

335底名無し沼さん2017/07/02(日) 16:04:10.83ID:PwXhfHGW
今どき

高山病なんかじゃない
甘えるな!
なんていう昭和のど根性オヤジとは仲良くなれそうもないわ

336底名無し沼さん2017/07/02(日) 16:15:42.68ID:AimZHjyf
さから、山岳会とか廃れるんだろうな

337底名無し沼さん2017/07/02(日) 16:19:33.37ID:HrMYkyOl
>>330
2ちゃんねるのシッタカオヤジの書き込みを真に受けるのはやめよう
登山に関しては専門家の意見を参考にしてるわ
俺も調子いい時はノリで「その程度でヘタレ野郎め!」って書き込んでるけど現実の俺はメタボデブハゲのハイカーだしw

338底名無し沼さん2017/07/02(日) 16:24:37.99ID:h3UeRHaO
頭痛
平地のマラソン、長期日光でもなる、立ちくらみ等の普段の栄養不足

339底名無し沼さん2017/07/02(日) 16:49:29.31ID:10rb2h2J
>>330
山での頭痛は、酸素不足だけじゃなく、水分不足、糖分不足、睡眠不足、肩や首の筋肉疲労などなど、
原因として挙げられる要素は色々あるのである

340底名無し沼さん2017/07/02(日) 16:49:55.28ID:4kUFeyKK
高山病で死なないために 日本旅行医学会

高山病というと特別な登山家だけのものと思われがちですが、1800mから2500mを越える地域への旅行には高山病の危険があります。
日本では富士山の五合目で2300m、頂上で3776mですから、富士登山をされる方でも高山病の危険はあります。

それではどんな人が高山病にかかりやすいのでしょうか。それは実際に行ってみないと判らないのです。
この高山病になりやすいかどうかは、それぞれの個人による差が大きく、なりやすいかどうかを調べる方法もありません。
また、今までの経験によれば、高山病のかかりやすさは生まれつきのもので、次第になれることもなく、トレーニングによって改善されることもありません。

高山病の症状

高山病は山酔いacute mountain sickness (AMS), 高地脳浮腫high-altitude cerebral edema (HACE),
それに 高地肺水腫high-altitude pulmonary edema (HAPE)という大きく3種類の症候群に分けられます。
山酔い(AMS)は一番よく見られる症状で、1200〜1800mの高度でも発症し、2700m以上の高さに急にのぼったときによくおきます。
症状は二日酔に似ていて、頭痛や倦怠感があり食欲がなく、吐き気があり時には嘔吐します。
この山酔いの症状が現れるのは遅く、普通高地に到着後6時間〜12時間後に始まります。
高地脳浮腫(HACE)は山酔いが激しくなったものです。山酔いの症状に加えて倦怠感が強くなり、考えがまとまらなくなり、縦列歩行テスト(タンデムテスト)で運動失調が見られます。

縦列歩行テストとは、まっすぐな線上をかかととつまさきを交互に接触させながら歩く検査で、高地脳浮腫(HACE)があるかどうかを見分けるのにはもっとも良い検査です。

この縦列歩行テストを行って線からはずれるようなら高地脳浮腫(HACE)があると考えて、すぐに高度の低い地点におろすべきです。
高地肺水腫 (HAPE)は単独でおきたり、高地脳浮腫と一緒におきてきます。最初の症状は運動をした時の息切れが激しくなってくることです。

そして、次第に安静時にも息切れがひどくなってきます。通常は数分安静にして息切れがなくなるかどうかで診断できます。

この時点で、高度の低い地点におろすことが絶対に必要です。


http://www.jstm.gr.jp/mountain_sickness.html

341底名無し沼さん2017/07/02(日) 17:09:30.69ID:4kUFeyKK
日本登山医学会

急性高山病とは?
どんな症状が出るか

頭痛が最もよく見る症状なのですが、体中どこでも低酸素状態なのでやられる臓器によりどんな症状でも起こりえます。
国際的には以下のようにまとめる約束です。
a.急性高山病----新しい高度に到達した際に起こる症状。頭痛、及び以下の症状のうち少なくとも1つを伴う。

消化器症状(食欲不振、嘔気、嘔吐)、倦怠感または虚脱感、めまいまたはもうろう感、睡眠障害。
2500m の高度に急激に登高すると25%に上記症状が3個以上現れる。3500m の高度ではほとんどの者が上記を経験しうち10%は重症化するとされる。
b.高地脳浮腫----重症急性高山病の最終段階と考えられる。
急性高山病患者に精神状態の変化か運動失調を認める場合。急性高山病症状がない時は両者とも認める場合。
c.高地肺水腫----以下のうち少なくとも2つの症状がある。
安静時呼吸困難、咳、虚脱感または運動能力低下、胸部圧迫感または充満感。また以下のうち少なくとも2つの徴候がある。

少なくとも一肺野でのラ音または笛声音、中心性チアノーゼ、頻呼吸、頻脈。

高齢者は要注意。

age_SpO2.pdf図3図3は標高3500m におけるSpO2 の年齢分布です。高齢者に低下する傾向があるのが読み取れます。
50 歳以上と以下(黒と青)を比較すると違いがはっきりします。
またこの高度での危険値を下回るのはほとんどが50 歳以上であることもおわかりいただけるでしょう。この差は他の高度でもあきらかです。
50 歳以上になれば若者より2-3%低くても当然であると考えましょう。
これ以上の高度を目指す高齢者隊は緊急用の酸素ボンベを忘れずに。

低酸素はヒトの弱いところを狙います

http://www.jsmmed.org/info/pg51.html

342底名無し沼さん2017/07/02(日) 17:17:02.70ID:zL3GR356
数年前、蝶ヶ岳の長塀尾根から下った標高1800のところで高校生が肺水腫で死んでいる。

343底名無し沼さん2017/07/02(日) 17:21:36.51ID:7kyr0N3I
>>340
高山病はトレーニングによって改善されることもありません。

\(^o^)/俺、オワタw

344底名無し沼さん2017/07/02(日) 18:37:40.93ID:KOE1R9ql
2000メートルを超える山なんて遠すぎて行けないから問題ないぜ

345底名無し沼さん2017/07/02(日) 19:33:43.75ID:GVoF85+a
貧乏人は高山病になりません。
低山で金欠病にかかります。

346底名無し沼さん2017/07/02(日) 20:56:32.48ID:ZRpYqArr
普段北アルプスで何ともないのに富士山登ったら頭痛や吐き気がしたっていうのは高山病の可能性高いけど、
運動不足の奴が高山病だーって言うのはほとんど疲労だよなw

347底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:09:20.94ID:10rb2h2J
>>340
> 高山病のかかりやすさは生まれつきのもので、次第になれることもなく、トレーニングによって改善されることもありません。

これ嘘だよな〜
北岳とか間ノ、奥穂、槍で全然高山病にならなかった人が、10年ブランクの後に涸沢小屋で高山病になったもんな
夕食後のワンショットぐらいのウィスキーで、明け方まで動悸が収まらなかった

ブランクによってそれだけ耐性が下がるってことは、トレーニングによってそれだけ耐性が上がるってことだ

348底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:20:59.76ID:pu/DMNKm
>>347
運動不足のせいで高山病になったという医学的な実験データは?
その辺のオッサンに身近な経験で語られても、これだけのネット社会では、
なかなか今は説得力もないからなあ
加齢のせいで高山病になるとも医学会のサイトにも書かれてるからな
他の板は馬骨でも稀に有益情報もあるけど、山に行けずに悶々と登山板に張り付いてるオッサンのウンチクって、相手しにくいわあ

349底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:22:48.84ID:rogRVSuM
>>347
加齢のせいだろ 馬鹿

350底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:25:27.09ID:1KdYxo4z
馬鹿だからサイト記事も読みこなせないんだろw

351底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:28:32.03ID:10rb2h2J
>>348
ネット社会と、説得力との関連性が分からない

酸素不足なら高山病になるというのは周知の事実であって、
心肺機能が衰えれば高山病になりやすくなるということに疑問の余地はないと思うのだけれども

コピペの方が信頼度が高いぜと思うのならお好きにどうぞ

352底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:38:38.28ID:AxtLZwsx
>>351
匿名さんの書き込みはさらっと読み流すだけで、特にどうでもいいんだけど
やっぱり、馬鹿丁寧に行間埋めないとダメ?
馬骨相手にメンドクサイんだけど
これだけ、医者やら専門家の見解が出てるのに 
なんで匿名のお宅の個人的感想を読まなきゃいけないの?って
無料で初心者アドバイス?の練習?
スキルアップのためにやってんの?
無駄だってw
アホが一生頑張ったって医者(の中でも研究してる人)には敵わないから
匿名無責任でで何書かれたって信用ないから
悔しかったら実名で相談サイトでも開けば?
自信あるんでしょ?(笑)

353底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:43:04.21ID:unxJfaMK
指導者ぶって初心者アドバイスするのも勝手だけど、騙された初心者が可哀想だから
少しでも心があるなら、すべてのアドバイスに
(俺のちっさな周囲だけで体験、見聞きしたことをもとに考えた個人的な感想です)
って書いとけよ

(2ちゃんねるの体験談も都合のいい話は参考にしてます)もねw

354底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:45:15.07ID:RlXzWsco
>>347
339とのギャップが大きいのは一体どういうこと???

355底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:47:23.91ID:vx6o+gVQ
高山病の素人見解はいいから
見聞きしたことや体験談を淡々と書いてくれればいいよ
俺はこう思うっていらないわw

なーんて言っても、2ちゃんねるの孤独な人って消えないから好きにしてて

356底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:49:20.50ID:RlXzWsco
>>351
あ、そういうことか。一般的な意味での「心肺機能」の問題とは違うの。

357底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:52:21.18ID:o382DeKZ
昔は無茶苦茶だったな。
「運動中にのどが渇いても水を飲むな」とか。
大昔、小学校の遠足でどっかの低山に登ったが、普通の先生が「水を飲むな」って注意してたしな。
脳筋バカではない普通の先生。

羽根田治の本を読んでるけど、黎明期の登山はそれこそ無茶苦茶で簡単に遭難死してたようだな。
何人死んでも同じことを繰り返す。

東海道新幹線の建設でも「○○人は死ぬだろう」と予想しながら建設してたようだな。

人命が軽かった時代だな。

358底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:53:02.29ID:RlXzWsco
>>355
富士山で高度順化した日本人パーティーがチベットに到着早々に酒盛りをやって平然としているので、
余所者がよくそんなことができると現地の人が驚いたとかいう話があるな。

359底名無し沼さん2017/07/02(日) 23:57:14.01ID:O2ptF61l
ほんと、どこの無職のオッサンだか、登山ショップの店員(笑)だか
暇なガイドさんだか知らないのが相談に乗ってるけど
自己満足なアドバイザーとアフォの初心者の利害の一致はいいんだけど
もう少し上を目指す気持ちがあるなら
無資格、経験談語りの素人なんていらないから、名前と経歴がちゃんと出てる関連サイトでも紹介してくれた方が有意義だわ

ああでもない、こうでもないって、自称アドバイザー同士でやりあいたいだけちゃうんか?

360底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:00:11.71ID:r344X180
>>357
それは、旧日本軍で外地の汚い水だけがぶ飲みしたせいでおかしくなったのがいたのを、
水を飲み過ぎたこと自体が原因と間違えたのがいて、それがそのまま伝わった臭い。
要するに、正しい因果関係を究明する能力がない頭の悪い軍人が元凶ということ。

361底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:03:16.51ID:OlR4f6/E
>>347
それ、酒のせいじゃんか。

362底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:03:34.15ID:tDPyCCrO
>>358
なんで、その話だけで高度順化したって断定できるの?
みんな心肺能力が生まれつき高いってだけの話の可能性だってあるでしょ
その辺で歩いてる人を100人、つかまえて富士山でトレーニングさせたら全員チベットに登れましたって学者の実験データがあるならいいけど

363底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:06:04.61ID:buxCvGa3
>>360
個人の経験で全体を語ろうとしてる奴が相談スレにいるのが腹立つわ
俺もずっとここにいるわけじゃないから、またしばらくすれば偉そうに語ってんだろうけどな

364底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:07:29.90ID:qsgBxIhL
>>361
突っ込みどころ満載だけど、オッサンに説明してたら一生かかりそうで辞めた

365底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:11:07.94ID:0/Bvr63O
>>360
日本全国津々浦々まで広まって、何十年も残り続けたのが凄い。
「水を飲め」(できればポカリ)と言い始めたのはここ数年だし。

366底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:12:59.84ID:QmTrRhkb
>>360
そいつの勘違いで、厨房のこrpに夏の炎天下の部活でどれだけ水無しで走らされたことかw
教師なんて信用できないどころか、時代が変われば国さえ信用できない
まして2ちゃんねるのオッサンが酒飲みながらアドバイザーぶってるのが、たまには突っついてみたくなるわ

367底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:14:26.89ID:0/Bvr63O
しかもいまだに熱中症でダウンして、で、死にまくってるしな。
熱中症って死んだケースって、DQNの川流れよりよっぽど多い。
どっちがたちが悪いのか?というと、前者のほうが死人が多いぶんたちが悪いんじゃないの

368底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:16:51.17ID:mQqC4sM0
>>362
何千人だろうが何万人だろうが、「富士山の高度で問題が出ないまでに順化」できたなら、
高度がちょっと違うだけのチベットのラサの辺ではまず問題が出ないよ。

「その辺で歩いてる人を100人、つかまえて単に富士山に一度登らせただけで」とかいう話と勘違いしてない?

369底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:19:07.91ID:mQqC4sM0
>>365,366
運動して汗をかいて喉が渇いたから水を飲もうとすると「国賊」扱いされると。

370底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:19:29.05ID:eBKio5LI
>>365
水は飲まずに運動しろ!
うさぎ跳で強くなれ!
膝が痛い?腰が痛い?たるんでるからだ!
高山病?運動不足だ!
遭難した? そいつは馬鹿だ!精神病だ!
うつ病? 気合いが足りん!
福島産は嫌? 日本から出て行け!
定年? 一億総活躍だ!
年金? 働きたい人間だっている!

パッと思い付くだけでもこれだけ出てくるわ
糞ニッポン

371底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:23:01.72ID:vk4D6kmy
まあ、ここの高山病アドバイスから、社会の不満まで一気に繋がったけど
俺は高等遊民だから、結局は2ちゃんねるのオッサン相手に時間潰してる暇人なんだよね(笑)

372底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:34:17.28ID:OlR4f6/E
>>371
高等な人は2chなんかやらんけどな。

373底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:34:29.38ID:oHbb6ISC
>>354
頭痛だけなら原因は色々ある
数か月前に高尾山で頭痛になったって人がどっかのスレで相談してたけど、それは高山病ではない
>>330が高山病かどうか分からないと言うなら、2chの誰にもそれは分からない

でも酸素不足で高山病のような症状が出るのは何もおかしくないというか自然なことだと思う
呼吸法一つで高山病を予防できるということは、逆に言えば一つ間違えば高山病にかかりやすくなったりするということ

自分のポテンシャルを超えて高山病を防ぐというのは、薬などを使わない限り難しいけど、
一時的に自分の本来のポテンシャルよりも高山病になりやすくなってる、という体調もあり得るので、
トレーニング等によって本来のポテンシャルが発揮できる場合がないとは言えない

374底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:38:08.68ID:GyOyTIoi
>>371
高等遊民も2ちゃんねるのオヤジもカキコミしてやりあってるなら端から見て同じネラーと言えます。

375底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:40:48.97ID:oHbb6ISC
>>352
特にどうでもいいと言うわりには長文のレスだけど

高地で生活してたら赤血球が増えて酸素運搬能力が増すという医学的なデータもあるのに、
高山病のかかりやすさは生まれつきのものだっていう情報を信じる根拠って、何かあるのかな?
あるのなら是非聞きたいわ

376底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:42:00.53ID:bS+WVdfW
>>373
なら、実名で論文書いて学会で発表してきなよ。
出来ないなら、(僕は勝手にそう思います)って付けてよ

377底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:44:51.31ID:LmPVHhlk
>>375
実名で論文書いて学会で発表してきなよ。

俺は学者でもなんちゃってアドバイザーでもないからわからないって

学者の意見を見比べる派だから、オッサンの経験談はまあいいけど、オッサンの持論を偉そうに語られるのが鬱陶しいんだよ

378底名無し沼さん2017/07/03(月) 00:48:26.48ID:Zd5tJk84
まあ、こんな本音を書き込んでるけど、現実に山でベテランに会ったら
「そうっすね〜」「さすが、いろんな経験あるんですね〜」「憧れちゃいますう」って持ち上げるタイプなんだけどねw
ネットだから、本音を言ってみた

379底名無し沼さん2017/07/03(月) 14:14:03.63ID:Pisct1ck
いくらでも答えが書いてあるのに荒らすやつって
高山病はアポーン登録な

380底名無し沼さん2017/07/03(月) 14:25:02.73ID:Du+RPa7K
自分だけ黙ってあぼーんすればいいのにどうして煽るようにレス入れるの?

381底名無し沼さん2017/07/03(月) 16:05:19.93ID:Ch0yhqKR
チーム栗城向けFacebookはもっと酷い
http://i.imgur.com/HhDEviN.jpg

382底名無し沼さん2017/07/03(月) 16:07:18.33ID:Ch0yhqKR
誤爆した。

383底名無し沼さん2017/07/03(月) 16:23:22.04ID:Pisct1ck
煽る?
荒らし対策だろ何度も同じ事を書く

384底名無し沼さん2017/07/03(月) 17:06:15.01ID:Nn7GJBhu
初めて滑落した
20mほどの土の急斜面
とっさに大の字になったら5mほど落ちたとこで止まった

385底名無し沼さん2017/07/03(月) 18:50:57.45ID:SsOA62FX
>>384
今日の話?

386底名無し沼さん2017/07/03(月) 19:40:31.32ID:ZiV4BlzJ
>>384
状況と場所詳しく

387底名無し沼さん2017/07/03(月) 23:58:44.83ID:0/Bvr63O
>>384
俺、5メートル位の崖から60〜70センチほど滑落したことがある。
幸い、急斜面なのに木が生えていて木の上にストンと落ちたので何事もなかった。
こんなんでも砂塵がもうもうと舞った。
5メートル下の地面に叩きつけられていたら足が砕けていたかもしれない。
ゾッとした。

388底名無し沼さん2017/07/04(火) 00:33:33.88ID:pLP/YLzl
>>373
物事の把握の仕方、割り切り方が不正確で、しかし不正確という自覚がないのがダメ。
そのままでは、考えたつもりになればなるほど間違ったダメな方にしか進まない。
科学的な実験の最低限の常識が身についてないということだから、ゼロから勉強し直して。

389底名無し沼さん2017/07/04(火) 01:13:39.45ID:dUbyyUNN
その辺の病院の待合室で健康論を語ってるジジイと一緒w
馬骨ジジイが200年生きたってお前の体験談なんて知れてるから

390底名無し沼さん2017/07/04(火) 06:06:11.92ID:f2XVgzU2
GPS(スマホ)の使い方に慣れるにはマニュアルを紙に印刷して持ち歩くしかないかなあ。
それを見ながら町中で練習。

紙のマニュアルを見ながらガンダムを操縦するアムロ・レイ
http://i.imgur.com/POuJ0NR.jpg
http://i.imgur.com/YFMiq2D.jpg

391底名無し沼さん2017/07/04(火) 07:30:23.84ID:p3SND32d
ガーミンのetrex10J使ってるけど、結局山歩きではログ取りにしか使わないからポイント登録の仕方だけ覚えとけばあとは現地で電源入れるだけだわw

万が一迷ったら地図表示させれば最寄りのポイント出るから現在地はわかる
(地図といっても画面には軌跡とポイントしか出ない)

買った当初はルート描いたりしてみたけど容量食うだけだし意味ないからやめた

392底名無し沼さん2017/07/04(火) 07:53:18.25ID:/07BVoTB
所詮はガキの玩具だからね

393底名無し沼さん2017/07/04(火) 08:13:09.09ID:zCkbUgLU
普通はスマホアプリで十分過ぎるしわざわざ専用機買う必要もないわな

394底名無し沼さん2017/07/04(火) 08:14:01.73ID:I86ZKXT6
>>390の脳には「テム・レイ印のこんなもの回路」が組み込まれている

395底名無し沼さん2017/07/04(火) 08:45:42.04ID:oETApZIG
いらないなら黙って買わなきゃいい
いちいち何と戦ってガーミンいらないアピールしてんだ?

396底名無し沼さん2017/07/04(火) 08:47:59.85ID:Erl9B3pF
病気の人でしょ

397底名無し沼さん2017/07/04(火) 09:02:24.24ID:V9GiZxxK
まだガーミン信者張り付いてて草

398底名無し沼さん2017/07/04(火) 12:34:02.86ID:bRfdtfuG
スマホ以前の時代は買ってみたかったな

399底名無し沼さん2017/07/05(水) 18:11:42.38ID:VAQXLkuE
春から始めた初心者なんだが普通に白山と劔行けた

400底名無し沼さん2017/07/05(水) 21:33:55.36ID:cN7T1QmO
俺は1月に登山始めたんで、とりあえず奥穂高から立山縦走したくて今はスクワット2000回が日課

401底名無し沼さん2017/07/05(水) 23:05:56.81ID:K1IVhFbQ
>>399
白山は小学生でも余裕だけど
劔は初心者だときつかったんじゃないかな

402底名無し沼さん2017/07/06(木) 01:50:27.88ID:1P9Vgmc/
うちの50過ぎのオトンが行ける所に20代が行けないはずが無い
てか早月尾根なんか日帰り楽勝だった

403底名無し沼さん2017/07/06(木) 08:52:39.41ID:tnLbpjpp
>>399
えー 劔まじ?
四国の剣山じゃないよね?
あの蟹のヨコパイとかいうの写真で見るだけで無理だわ

404底名無し沼さん2017/07/06(木) 18:37:24.10ID:a9DMNez8
>>403
稀に初登山が妙義上級とかの人いるんだよ、危険箇所も平気なね。
ただ物事をどう初めて、どんな順序で学んで実践するとか、何も考えてない、ただのネジ緩んだ人だから、驚きと共に無知の恐ろしさを実感する。

405底名無し沼さん2017/07/06(木) 22:26:21.93ID:Lz/AXM4g
だって有名登山家がいっぱい山で死んでるじゃん
プロのくせに山で死んでるんだぜ?
俺からしたら、そんなのプロ失格
今まで運良く登れてただけの無謀なことしてたって最期にバレちゃったってこと
そんなん、死ぬか生きるかの境界線でスポーツしたり競争なんてしてたら、無茶したもん勝ちってだけじゃん
一般人は危険を感じる正常者だから競争に参加出来ないだけであって
命の安売りして運良く記録出したアタマのネジ弛んだヤツがいっぱい混ざってるわけで
ネジが弛いのか、痛みを感じない障害者もどきか、本当にすごいのか、なんだか良くわからないのが登山だわ
著名登山家がトイレしようと滑落死って、初心者の俺ですら、アホかと思ってしまう
ネットでしか言えないことだけどな

406底名無し沼さん2017/07/06(木) 22:43:29.58ID:V/8Vvafz
マラソンやってたり高いとこ平気な人は得意な奴は割と出来ちゃう
体幹が重要

407底名無し沼さん2017/07/06(木) 23:11:00.91ID:3JX268iv
わりと出来ちゃうけど、必ず出来るわけじゃないっていう微妙なラインなんだよな
経験者ならそのラインは超えないけど、初心者だとそもそもラインがあることに気づかない

408底名無し沼さん2017/07/07(金) 02:13:21.83ID:7eUm9Vgn
知られてないことだが
高所恐怖症の大多数が実はパニック障害持ちだからなあ
自分が何するかわからない不安
岩場での恐怖

409底名無し沼さん2017/07/07(金) 05:49:27.51ID:8HMUrCJq
高さにばかり目が行きがちだが、足場を見ると確保されてる

410底名無し沼さん2017/07/07(金) 12:30:12.32ID:Tp6dtQbL
どこの話? 槍?

411底名無し沼さん2017/07/07(金) 22:17:20.46ID:Lf1ffdJR
高所恐怖症の人で、吊り橋とかは怖いけど山は地面がしっかりしてるから大丈夫って人もいる

412底名無し沼さん2017/07/07(金) 23:06:56.47ID:/37INkfg
自称高所恐怖症が多過ぎるから

413底名無し沼さん2017/07/07(金) 23:46:37.64ID:Stmnzbxy
何で吊り橋とかが怖いのか理解できない

414底名無し沼さん2017/07/08(土) 00:25:29.36ID:yk9LnYh1
>>408
知られてないことだが
高所恐怖症と言うのはれっきとした精神障害

「高い所こわーい」→当たり前だバカ

高所恐怖症は1m程度の段差でも動悸、混乱、めまい、吐き気、呼吸困難が起こる

415底名無し沼さん2017/07/08(土) 00:30:15.42ID:7tx8aF1A
大人のくせして恥ずかしいけど、吊り橋揺らされると結構楽しいよな。

416底名無し沼さん2017/07/08(土) 02:25:35.48ID:i6yLWDdv
普通に渡ったら怖くないけどカメラとかスマホを片手に渡ったりすると
「落としたら終わる!」っていうプレッシャーで力が入るし嫌な汗が出る

417底名無し沼さん2017/07/08(土) 03:01:25.87ID:8VYcrgi1
俺は高所でもへっちゃらだけど、低山でもすれ違う人がいない夕方になると途端に怖くなる
こんな法律も通用しない野性動物も何がいるかわからない、熊にくわえられて内蔵を食われるかもしれない
北朝鮮の工作員に拉致されたり、連合赤軍の生き残りに捕まって奴隷にされたり
宇宙人のUFOに吸い込まれて人体実験されるとか
冗談じゃなくてマジで心配症

418底名無し沼さん2017/07/08(土) 04:41:43.79ID:W2KSuXyX
街中の歩道歩いてて暴走車が突っ込んで来て死ぬ可能性も忘れんなよ

419底名無し沼さん2017/07/08(土) 05:27:26.60ID:WDp3b1/g
昼間の街中でも、全裸の殺人鬼が斧持って襲い掛かってくるよ

420底名無し沼さん2017/07/08(土) 06:11:22.39ID:FV30NOG6
家にいても飛行機落ちてくるしな

421底名無し沼さん2017/07/08(土) 06:53:28.70ID:HyWtcezb
命を懸けて山に行くか
生まれた時に遡って存在を否定するか

422底名無し沼さん2017/07/08(土) 11:58:57.27ID:+UdEjMsb
観覧車やゴンドラ、リフト等のぶら下がり系は恐いけど
ビルの屋上とか槍の穂先は全然平気

423底名無し沼さん2017/07/08(土) 20:59:49.68ID:dD7+ueP2
この人有名人?


★下山家・栗城の検証や暴露ブログなど初心者の方はこちらをご覧ください

◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
 http://ameblo.jp/wild28jp

◯海彦山彦ブログ 下山家栗城劇場
 http://blogs.yahoo.co.jp/discus11199/folder/554467.html

424底名無し沼さん2017/07/08(土) 22:17:56.28ID:9SoPuofT
アフィ踏むなよ

425底名無し沼さん2017/07/08(土) 23:11:31.16ID:pylT+joI
 
■ご覧の皆様へ

この登山キャンプ板では
異常者による悪質な自演とアフィ宣伝が絶えません。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1484826791/2

増長させないため ameblo.jp/wild28jp は踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人はアフィ絡みのcookieを残らず削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。


■普段からアフィ対策を!

ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。

勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを!
スマホ通信量の節約、時短にもなります。
 

426底名無し沼さん2017/07/09(日) 03:47:47.43ID:QNMKEVEq
来週のブラタモリの予告

やはりストックは正義か
http://i.imgur.com/87QvhyL.jpg

登山が趣味の皇太子一家もストックを使う
http://livedoor.blogimg.jp/remmikki/imgs/1/9/1976a891.jpg
http://i.imgur.com/JsSFv49.jpg

秋篠宮眞子さんがブータンで登山をしたときは使わなかったようだが
http://i.imgur.com/FR18hR0.jpg
http://i.imgur.com/OJJrmKj.jpg

427底名無し沼さん2017/07/09(日) 15:30:03.41ID:+mYmaWj2
ストックは1本がいいです

428底名無し沼さん2017/07/09(日) 15:44:57.43ID:RUuTgqos
>>427
そんなことを言うとストック2本派の人がでてくるから
やめてよ

429底名無し沼さん2017/07/09(日) 15:55:33.94ID:HN1EuAIj
ストックは1本がふたつがいいです

430底名無し沼さん2017/07/09(日) 17:09:37.50ID:3R7FkZZ2
俺は3本派だな
真ん中の一本は極太で

431底名無し沼さん2017/07/09(日) 17:10:51.29ID:xghXr2m3
ストックは1本あれば十分だが予備は必要なので結局二本になる

432底名無し沼さん2017/07/09(日) 19:10:09.56ID:LOcmqqdW
http://www.naomi3.net/rescue/matsba.html
俺はこのためだけに持っていく
いざとなった時のアイテムはあるにこしたことない!

433底名無し沼さん2017/07/09(日) 20:00:00.74ID:RUuTgqos
>>430
極小のまちがいでは

434底名無し沼さん2017/07/09(日) 21:14:39.44ID:KvQRTkau
>>416
眼鏡男子の俺としては、崖や吊り橋から下をのぞき込むとき眼鏡が落ちないかとても不安になる

435底名無し沼さん2017/07/09(日) 23:00:37.75ID:xghXr2m3
>>434
メガネバンドすりゃいいじゃないっすか

436底名無し沼さん2017/07/10(月) 00:35:04.98ID:ncnNpJN8
>>434
うちのむすm

437底名無し沼さん2017/07/10(月) 00:38:03.39ID:ncnNpJN8
げ(^_^;)
うちの娘は礼の合図で頭を下げた時にメガネが床に落ちたとクラスで人気者になったらしいぞw

438底名無し沼さん2017/07/10(月) 00:47:28.10ID:G9yWqPXK
スケルトンな橋、
(・ω・) 眼鏡とかスマホとか落とすと恐らく回収不能や。
http://i.imgur.com/GiLz0Om.jpg

439底名無し沼さん2017/07/10(月) 01:35:45.71ID:A9V74vqn
俺はスマホに首からぶら下げられるネックストラップを付けることにした

440底名無し沼さん2017/07/10(月) 01:37:47.40ID:A9V74vqn
予備を持っていくか悩む物ってあるよな

・スマホ
・メガネ(ド近眼が紛失したら大変なことになる)
・懐中電灯(夜、これがなければ行動できなくなる)

441底名無し沼さん2017/07/10(月) 06:05:36.88ID:Nz1SJfK2
眼鏡の予備は視力にも依るんじゃない?
0.01以下なら無いと無理だべ
コンタクトの俺は使い捨てレンズなので予備も持ってく

442底名無し沼さん2017/07/10(月) 09:27:19.72ID:mCAcqxcD
山に愛人と登るのも、もし山で本妻を落としてしまったらという懸念があるから山へは予備の愛人と

443底名無し沼さん2017/07/10(月) 09:45:50.14ID:5dih92HM
愛人落とすくらいなら、本妻と行けよ

444底名無し沼さん2017/07/10(月) 09:57:36.68ID:mCAcqxcD
俺、婿だから本妻落とすわけにはいかない

445底名無し沼さん2017/07/10(月) 10:07:08.85ID:vbMjJm8i
1人で行って落ちれば万事解決
愛する妻に保険金プレゼントしてあげなさい

446底名無し沼さん2017/07/10(月) 10:40:10.00ID:B6KxwsSr
山の女神「お前が落としたのはこの綺麗な本妻ですか? それともこちらの美しい愛人ですか?」

447底名無し沼さん2017/07/10(月) 12:35:03.66ID:Yslq/ILY
>>440
明かりはヘッデン二個より、LEDの10gもしないようなアクセサリーを
1,2個持ってるといいぞ。防水でもやっすいのいろいろある。

保険というより実用上も便利。夜の小屋内とかテント内とかトイレとか。日常でも使える。

448底名無し沼さん2017/07/10(月) 12:47:55.62ID:kqLjA/B0
八ヶ岳で地蔵尾根の登りと赤岳→硫黄岳は天候コンディション良かったのもあって楽しめました
同じようなレベル感で登れるのはどんな山ですか?
北アルプスは行ってみたいのですが、難所が多いと聞きますので…

449底名無し沼さん2017/07/10(月) 13:31:57.27ID:mCAcqxcD
ダイソーのUSB対応108円LEDライトが明るくて便利
特にテント内とか避難小屋内とかで重宝する

450底名無し沼さん2017/07/10(月) 18:07:40.27ID:a7nqBfSZ
USB対応って何か意味あるの?

451底名無し沼さん2017/07/10(月) 18:13:05.33ID:5dih92HM
スマホ充電器と電源兼用できるからじゃね?

452底名無し沼さん2017/07/10(月) 19:27:14.73ID:lcEl3Yc1
>>448
http://www.japanesealps.net/north/eboshidake/funakubodake.html
数年後には登山道大規模崩落して不通になってるかもしれんし、お早めに
七倉山荘〜高瀬ダム間もぜひ歩いてほしい
日本第2位の高さのダム本体をジグザグに上り下りしたり、1.5qのトンネル(夜間、早朝は完全な闇)を歩いたり楽しいですよ

453底名無し沼さん2017/07/10(月) 21:38:16.75ID:lhkPxQse
>>448
西穂〜奥穂

454底名無し沼さん2017/07/11(火) 00:11:41.35ID:0oZ/KGB1
>>447
そうなんだよね。キーホルダータイプのとかね。
防災用にあちこちに常備していても、いきなり真っ暗になったときに行き着けるという保証がないから、身につけてないと駄目。
ただし、防滴でないと濡れると駄目だけど、やっすいのは防滴ではないのが多い感じ。
「防水でもやっすいの」って、どこのやつ?

455底名無し沼さん2017/07/11(火) 00:48:54.98ID:wAOoCYCH
>>454
アマゾンとかで探すと結構あったよ。
ボタン電池のタイプで防水の使ってる。数百円だった記憶。
ストラップにつけて日常もいつも首からぶらさげてる。結構色んな場面で活躍する。

夜の山道でも一回使ってみたことある。足元しかわからないけど、無いより全然マシ。
少なくとも歩けはする。普段のヘッデンの予備としてはこれでいいと思った。

456底名無し沼さん2017/07/11(火) 07:17:54.19ID:BLZ7zv6C
>>452
ありがとう。ダム本体とは…
>>453
だめ、死んじゃうw

457底名無し沼さん2017/07/11(火) 10:46:18.95ID:nU9VLmoJ
>>448
無難に燕岳あたりでいいだろ。
燕の合戦尾根は斜度が緩い分だけ八ヶ岳の地蔵尾根より楽だし
全体的に危険個所が皆無だから安心して登れる。

458底名無し沼さん2017/07/11(火) 11:58:19.01ID:h6kkLfKF
>>448
五体満足でしたら一般道で危険なところなどありません
大切なことは初めて数年間はみっちり四季を通じて同じ山域に通い詰めることです
難易度も標高も関係ありません
気軽にいける近場なら最高です
一つの山域をあらゆるルートから通い詰め、斜面の向きと雪の付き方
標高の違いで植生の変化 ペースのつかみ方 あの尾根が右手に見えるから今は東斜面を北に向かっている
などと言うことが分かってくればしめたものです
赤岳 硫黄間など八ヶ岳の中でもっとも退屈なルートを歩いただけで「俺はやつをやった」
などと言う気分になっているようでは話になりません
ある程度の経験を積んで他の山域にいくと違いも分かり、ホームグラウンドで得た経験も役にたちます
また、ホームグラウンドと思えるような山は普段のトレーニングにも気楽に行け、愛着がわき一生楽しめる宝のような場所となりますよ

459底名無し沼さん2017/07/11(火) 12:21:27.25ID:LwFOk0xj
あんたとは死んでも一緒に行きたくないタイプだな

オイッ!

460底名無し沼さん2017/07/11(火) 13:44:03.05ID:j+qMNOnU
>>458
その辺は楽しみ方のスタイルだから。色んな場所行きたい人の方が多い。
俺も1つの山域遊び倒すスタイルだけどあんま人には理解されない。

461底名無し沼さん2017/07/11(火) 14:28:36.05ID:Ye9A4zWv
同じ山繰り返すと自分の成長度が目に見えて面白いってのはあるね

462底名無し沼さん2017/07/11(火) 15:47:54.12ID:JHVK+APw
アルプスとか有名処は一度は登っときたいのぅ。
ちょっとした自分的イベントとして。
(・ω・) 去年、赤岳硫黄岳歩いとるんや。
今年はどこにしようかの。槍ヶ岳や劔岳は体力的日程的にまだムリっぽいんや。

463底名無し沼さん2017/07/11(火) 18:19:38.41ID:bYol6W3t
>>462
北沢峠からの仙丈ヶ岳にしたら?
甲斐駒はちょっと大変だからなw

464底名無し沼さん2017/07/11(火) 19:31:32.55ID:3SFU9zOE
>>461
初回ほどテンションが上がらないから2回目のがキツく感じるわ

465底名無し沼さん2017/07/11(火) 21:17:23.80ID:MzwXZMW3
>>462
槍沢からの槍は、日程さえどうにか出来れば難易度的には簡単だぞ

466底名無し沼さん2017/07/12(水) 00:41:17.50ID:FhPdJM7e
>>465
同意

467底名無し沼さん2017/07/12(水) 09:19:28.86ID:+lddHY2H
日程が一番問題だろうよ。
普通のリーマンで家庭があったりすると夏山を泊りで行けるタイミングなんて年に1回あるかどうかだし、
その年一のチャンスで天気が悪いと、ああ今年は無理かあ…と絶望的な気分になる。

468底名無し沼さん2017/07/12(水) 09:27:13.52ID:wDf1fhKW
引退してから行けばいいじゃん

469底名無し沼さん2017/07/12(水) 12:57:40.52ID:AGJhqevH
日本社会って牢獄社会だな

いや、日本の会社が牢獄会社か

470底名無し沼さん2017/07/12(水) 13:08:36.02ID:dZipLoJ5
そんな人は中国や韓国に行った方が良い

471底名無し沼さん2017/07/12(水) 13:13:26.60ID:/NP2apg5
どこ行っても無理だろ

472底名無し沼さん2017/07/12(水) 17:05:15.51ID:zUxDk910
アメリカ人は日本人以上に猛烈に働いてるけど、
ヨーロッパ人はバカンス長くとって、結構優雅に休んでいる。

でも日本人がヨーロッパ人の真似して、そんなことしてみ。
まっさかさまに後進国転落だから。

473底名無し沼さん2017/07/12(水) 17:34:22.23ID:icy+cNo/
心配しないでもとっくの昔に発展停止国になってる

474底名無し沼さん2017/07/12(水) 17:52:13.82ID:l3/K7JWj
人口減で現状維持できれば御の字なのでまったり働きたいわ。

475底名無し沼さん2017/07/13(木) 11:50:10.96ID:Ufkrr+1o
o(`ω´*)o

476底名無し沼さん2017/07/13(木) 13:58:46.09ID:a0/6h3HK
専業主夫の俺は子供が夏休みになると祖父母が喜んで面倒見たがるから
子供を預けて山へgo
嫁も1人でのんびり休日を過ごせるから大歓迎で「北アルプス行ってきなよ〜」と勧めてくれる
ありがとう 女医の嫁

477底名無し沼さん2017/07/13(木) 14:06:23.97ID:WMgL12ke
ヒモ山

478底名無し沼さん2017/07/13(木) 14:34:28.21ID:tr0iOLo5
ヒモ・・・婚姻契約を結んでいないアマチュア

主夫・・・婚姻契約を結んだプロ

ヒモと主夫は愛人と本妻くらい違うからw

479底名無し沼さん2017/07/13(木) 14:49:18.28ID:4wIXpMr5
ただ>>476の場合は飽くまでも理想を語っただけの話で

480底名無し沼さん2017/07/13(木) 15:00:54.81ID:bWC6TX6d
うちも主夫みたいなもんだわ。
暇な自営しながら嫁に食わせてもらってる。
ちなみに嫁は高級クラブのホステス。
サラリーマンのみなさん、ありがとう。

481底名無し沼さん2017/07/13(木) 15:02:40.10ID:4wIXpMr5
自営って、薬の販売とか?

482底名無し沼さん2017/07/13(木) 15:17:49.75ID:w7Yl3gf5
間違えた。
高級クラブじゃなくて地方のキャバ孃でした。
サラリーマンのみなさん、ごめんなさい。

483底名無し沼さん2017/07/13(木) 15:19:18.90ID:DpKz/jCB
いいえ。
銀座の高級クラブです。
サラリーマンのみなさん、接待仕事
ごくろうさまです。

484底名無し沼さん2017/07/13(木) 15:55:06.23ID:c5AZ8PyE
歩行速度は遅い人に合わせるべきなのでしょうか?

サークルを作りましたがいつも一人だけ極端に遅い方によりコースタイムが数時間遅れます
例えば3時間のところ6時間掛かったり
先頭のリーダーが遅い人に文句言われて可哀想です
最後尾の方もペースに合わせて2人でいつも遅れて歩いてます
遅れてやって来る人の待ち時間もダラダラして非常に空気も悪くなります

485底名無し沼さん2017/07/13(木) 16:00:08.47ID:8G+e21M9
遅い人は遠慮いただく。
遅い人に合わせる。

二つの意見があるね。どうなんだろう。
極端に遅ければ後者なんだろうが。

486底名無し沼さん2017/07/13(木) 16:05:00.85ID:oBwDdhv8
遅い人のグループと他で2チーム作ればいいじゃん。

独りでもチームな

487底名無し沼さん2017/07/13(木) 16:11:01.98ID:1/OMqv3B
倍掛かるのも考えもんだなw俺ならキレそうw

488底名無し沼さん2017/07/13(木) 16:18:03.60ID:71d6nTs9
>>484
パーティでの歩き方としては合わせるか、リーダーもしくはサブが一番後ろにつくことだね。

サークル内で話し合いすればいいと思うけど、そんなに極端ならいずれなるようになるよ。

みんなに自分のペースに合わせてもらってるんだろうから、普通は居たたまれなくなってくるから自ら外れる。
そういうこと気にしないで居座るなら、残った人は不満溜まってて
いずれその人を残してぽつぽつ参加しなくなってくるんじゃね。

489底名無し沼さん2017/07/13(木) 17:02:22.79ID:OuRR+2mS
そんなのがあるから気楽に話せる家族や親友以外は
避けてしまう・・・

490底名無し沼さん2017/07/13(木) 17:50:05.40ID:EVydjmXN
まあ性別年齢にもよるわな
子ども産める女なら合わせる
他なら出禁だろう

491底名無し沼さん2017/07/13(木) 17:58:38.07ID:adQRheP1
普段から綿密な山行予定表は大事
時間通り合わせられないなら除外
いざ、そのパーティーで高山となれば命に関わる自体になりかねない
その辺のハイキングなら話しは別だが

492底名無し沼さん2017/07/13(木) 18:15:25.73ID:TDWd1jL9
遅い人が最後尾で単独になって疲労で遭難するのはよくある事なんで
サブが一緒に最後尾で歩くのがいい
縦走とかでコースタイムクリアしないとヤバいとかあるならお断りも考えないとね

493底名無し沼さん2017/07/13(木) 18:34:55.09ID:OuRR+2mS
>先頭のリーダーが遅い人に文句言われて可哀想です
遅くて文句を言う人とはいく気にならない

494底名無し沼さん2017/07/13(木) 18:37:32.38ID:mwWy7YMJ
何時からチーフリーダーが先頭になったんさ
この辺が如何にもニワカっぽくていいけど

495底名無し沼さん2017/07/13(木) 18:39:05.76ID:vxXC/nHV
遅いのと速いのどちらが嫌がられる?

496底名無し沼さん2017/07/13(木) 18:46:51.90ID:Xq281WFj
山なんて登って何が楽しいの?

497底名無し沼さん2017/07/13(木) 18:54:09.32ID:qYqgaNM9
だいたいサークルなんてトラブル起こしたり揉めるために作るもんじゃんw

アホしか集まらんよ…

498底名無し沼さん2017/07/13(木) 18:55:46.14ID:vI76IHDc
>先頭のリーダーが遅い人に文句言われて可哀想です

これ脱字だろ?
先頭のリーダーが(ペースが)遅い(と他の)人に文句言われて可哀想です
てな感じでは?

499底名無し沼さん2017/07/13(木) 19:14:35.15ID:2f0SCIDa
速い男が体力自慢で張り合うからどんどん差が開くんじゃないの?
私はいつも遅いけど、リーダーからぜひ来て欲しいって言われるんです
山に咲く一輪の花のように、グループに必要な高嶺の花なので

500底名無し沼さん2017/07/13(木) 19:27:37.19ID:Kg2L0Gxd
アッー!!!

501底名無し沼さん2017/07/13(木) 19:29:22.36ID:XFTP7gvs
極端に遅い人って迷惑
下山遅れて人の時間奪ってるんだよ?

>>498
ペース速いって遅い人に文句言われてるんじゃないの?

502底名無し沼さん2017/07/13(木) 20:55:53.95ID:zAbbVNds
>>484
> 歩行速度は遅い人に合わせるべきなのでしょうか?

速い人に合わせてペースアップをするというのは不可能なので、疑問の余地もなくYES
それが嫌ならパーティーを解消するしかない

そもそも、リーダーは普通最後尾だし、一番遅い人は先頭から2番目を歩くのがセオリー
隊列がバラけてしまうような並び順で歩いてることが一番の問題だと思う

良く言われる並び順は、先頭がサブリーダー、2番目以降は遅い人から順番に並べて、最後尾がリーダー
そこまで厳密にやる必要もないと個人的には思うけど、
2番目に一番遅い人を配置すると先頭はその人に合わせるしかなくなるから、パーティーが割れる事態は防げる
パーティーを組むなら常識として知っておいた方が良い

503底名無し沼さん2017/07/13(木) 21:01:29.09ID:zAbbVNds
速い人を好きなように歩かせてしまうと、
遅い人が追いつくまでに体が冷えてしまうから合流した時点でさっさと出発したいと思ってしまうし、
遅い人もずっと歩き続けてきてやっと休憩できると思ったのに、さっさとしろよみたいな空気を出されると辛い

パーティーが分裂すると双方が不幸になるから、分裂しないための並び順が重要

504底名無し沼さん2017/07/13(木) 23:22:52.79ID:SeKWj+1u
パーティーが分裂するのは良くないから、遅い人を置いていくのはどうだろう?(提案)

505底名無し沼さん2017/07/13(木) 23:23:39.32ID:I0WQp9QS
天才現る

506底名無し沼さん2017/07/13(木) 23:55:58.34ID:+4KJL3/9
ぶっちゃけ遅い人って厄介者だよな
デブとか特に
置いてかれたらヒステリーになって文句だけは一丁前
その前に痩せろ煙草やめろって思う

507底名無し沼さん2017/07/14(金) 00:18:18.90ID:IXsu9TAq
>>503
そういうのって俗にいうニワカパーティーってのじゃないの?
普段パーティー組んでるのは同じ技量同士だが

508底名無し沼さん2017/07/14(金) 00:18:48.69ID:ARRoQ3IK
可愛い女の子だったら喜んで合わせて歩くくせに

509底名無し沼さん2017/07/14(金) 00:21:38.17ID:2m8JJSGa
>>508
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  
. |     (__人__)       当たり前だろ・・・
  |     ` ⌒´ノ        常識的に考えて・・・
.  |         }       
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

510底名無し沼さん2017/07/14(金) 00:28:42.08ID:a1sAF+Lg
非常識がなんか言ってる

511底名無し沼さん2017/07/14(金) 00:30:18.94ID:PTNAmgbs
(ニワカパーティなんて言葉俗にあるのか)

512底名無し沼さん2017/07/14(金) 07:54:25.34ID:Om2YgoAG
>>508
誤 合わせて歩く
正 すぐ後ろをついて行く

513底名無し沼さん2017/07/14(金) 08:01:56.72ID:iNI7iTpV
庭がパーティー
にわか雨パーティー
2若パンティー

514底名無し沼さん2017/07/14(金) 08:49:48.51ID:uSKewTVv
ニカウのパーティーでブッシュマン

515底名無し沼さん2017/07/14(金) 10:31:58.02ID:IPteDq7v
つーか若い女だからって特別扱いする奴は、
それはそれで何とかしろよ・・・とは思う。

むしろ、そこで特別待遇すると他の人の不満がたまるから、
自分はことさらに、特別視しないように注意してるんだが、それって珍しいのかな?

516底名無し沼さん2017/07/14(金) 10:50:21.94ID:gpOOfUmA
猿倉から白馬鑓温泉に日帰り行程で行こうと思ってるんですが
山初めての単独行でちょっと心配なんですが大丈夫でしょうか?
7月22日から営業されるみたいですがこの時期アイゼンは必要ですか?
よろしくお願いします。

517底名無し沼さん2017/07/14(金) 10:59:25.87ID:uSKewTVv
心配なら止めといた方がいい
日本の大概の夏山は気合いと根性で大概行けるけど、肝心のメンタルに問題有りそうだから止めとくにこしたことない

518底名無し沼さん2017/07/14(金) 10:59:31.09ID:CgTt39+0
女だけど
女が混じってる団体の男はむしろペースが早い人が多い気がする
女性は後ろからゆっくりめで歩いてて、男はちょっと先を歩いてるというのが良くあるケース

女の前で自分がいかにハイペースで歩けるタフガイなのかを
アピールしようとする心理が働いてるんだろうなとありありとわかるから面白いんだよね〜w

519底名無し沼さん2017/07/14(金) 12:20:40.65ID:AO9iT1pl
昼までに歩き終わるべきところを夕方ヘッデンが必要な時間までかかってそれを武勇伝みたいに語るってのもなぁ

520底名無し沼さん2017/07/14(金) 12:24:10.66ID:AO9iT1pl
> タフガイ
昭和30年代産まれか

521底名無し沼さん2017/07/14(金) 12:31:00.58ID:scUDMvsp
それだと女じゃないだろ

522底名無し沼さん2017/07/14(金) 12:48:15.29ID:mEJ5cNsn
>>516
少なくとも今年はやめておけ。
あと、布団二枚に三人が基本、混んでればもっとだから、それがいやなら来年以降も無理。

523底名無し沼さん2017/07/14(金) 12:52:08.69ID:CgTt39+0
デキる男を見せつけたいかのように、お互い男同士一歩も引かない感じで
ハイペースで登れる俺凄いだろとでも言いたげな歩きっぷりなんだよね

若い男とか未熟な男ってこういう間違った考えで女を圧倒して
カッコよさを見せようとするのが特徴だね

全然凄いなんて思われないし何なのこの男としか見られてないんだけど
未熟だから余裕がなく女性の前になると自然体でいられないんだろうね〜w

524底名無し沼さん2017/07/14(金) 13:02:33.53ID:CgTt39+0
モ男が気持ち悪いのは
女性にモテようとして取る行動がズレてる点なんだよね

速く歩けることを見せつけることがカッコいいのではなく
ちゃんと周りとペースを合わせてグループが分断しないように配慮することの方が優れた考えなんだけど

モ男にかかると周りより速いペースで歩く姿を見せるのが
かっこいいと思ってるんだよ
ほんとズレてるんだよね〜w

525底名無し沼さん2017/07/14(金) 13:21:12.58ID:uSKewTVv
だからあれほどソロで行けと

526底名無し沼さん2017/07/14(金) 13:31:09.06ID:CgTt39+0
女性に何とかかっこいい所をアピールしようとして
モ男がやりがちな行為がまだあって
歩荷で凄い重い荷を背負ってるのをやたらとアピールすることw

これがモ男がとる
女性に気に入られようと見せる行動のバリエーションの一つw

とにかく女性の前だとカッコいい所をやたらと見せようとするんだけど
その方向性がズレてるのが特徴で

そんな姿をいくらアピールしても誰も惚れたりしないんだよ
ということがわかってないんだよね〜w

527底名無し沼さん2017/07/14(金) 13:34:26.67ID:CgTt39+0
モ男って女性と一緒になると興奮しておかしな行動しちゃうでしょ
女性の為に何かを気前よくあげたり事前に用意して持ってくるのも
モ男が女性の前でカッコ付けて見せる行動のバリエーションの一つw
張り切ってお酒とか女性ウケしそうな食料とか一杯持ってきてたりもする

女性慣れしてないから女性の前では自然体でいられなくなって
普通はそんな行動取らないでしょっていう奇妙で露骨な行動を取ってしまう

客観的に見てると凄い滑稽で面白いんだよね
意識してたり狙ってるのがありありとわかるからね〜w

528底名無し沼さん2017/07/14(金) 14:07:24.49ID:gpOOfUmA
>>522
日帰り予定なんで布団うんぬんは大丈夫です。
今年は雪が多いんですね
アイゼン持参で初日チャンレジしてみます。
脚は自信があるんで気合と根性で

529底名無し沼さん2017/07/14(金) 21:52:20.74ID:FSuReS8M
>>527
それってまさに、精子そのものじゃんw
目的地に向かって誰よりも先に到達しようと本能で動いてるやつ
これから集団行動で我先にせっかちに歩く男は精子と呼んであげようw

530底名無し沼さん2017/07/14(金) 21:55:57.02ID:BTPw4/Zi
パーティで遅いグループと早いグループで分ければいいよ

遅い中高年と女の子
早い男

この2つで行き先もグループも分けよう

531底名無し沼さん2017/07/15(土) 07:25:56.96ID:6oBG8Ly+
>>527
あんた、そんな事考えながら山登ってんの?

532底名無し沼さん2017/07/15(土) 08:43:53.68ID:evHuT5Zp
>>531
リアで登ってないから頭の中で色々と考えちゃうんだと
長々と持論や屁理屈並べる人の大半がそのパターン

533底名無し沼さん2017/07/15(土) 10:16:48.35ID:t6cqNnVM
普段山登りしない人たちがサークル活動とかで登山すると
男も女もそんな感じになるのは分かる。男は体力をアピールし、女はかわいさをアピールする。

一方20kg超えのロング縦走とかをやるぐらいの大学のワンゲルとかだと逆。
もう外面なんてかまっていられないぐらい途中きついから男も女も素の自分が出まくる。

そのぐらいの距離と重量でガンガン行ける体力あるときは素直に体力あると思っておkw

534底名無し沼さん2017/07/15(土) 10:47:34.53ID:xq5ZEQiG
>>533
大学のワンゲルって
> 外面なんてかまっていられないぐらい途中きついから
なんてほどきつい肯定で歩いてないよ。日に五時間行動すれば長い方
それで南アルプスを北岳から光岳まで歩いたりしてる(彼らは全山縦走だと行っている)
しかし6割方のパーティーは途中敗退しかも道中仲間の補給付き

535底名無し沼さん2017/07/15(土) 11:38:48.06ID:t6cqNnVM
>>534
今は知らんけど。大学に寄るんじゃね?
アルプスは30kg担いで一週間とか年1でやってたけどな。もちろんテント泊。

536底名無し沼さん2017/07/15(土) 11:45:16.97ID:evHuT5Zp
だから千葉の行商のおばちゃんは週の半部を60kgの荷物を担いで都内へ

537底名無し沼さん2017/07/15(土) 12:31:16.20ID:YjQKqRZF
30キロも担いだら足場悪くてよろけたらそのまま倒れちゃうでしょ、体幹どうなってるの

538底名無し沼さん2017/07/15(土) 13:22:57.51ID:ifO9N22T
シェルパ養成プログラムみたいな感じ

539底名無し沼さん2017/07/15(土) 13:26:36.12ID:ifO9N22T
そういえば日本の山って駄獣禁止の法律とかありますか・
ロバとか山羊とか馬とかヤクとか連れてって
荷物運ばせたら拙いのかなぁ

540底名無し沼さん2017/07/15(土) 13:58:33.11ID:t6cqNnVM
>>537
だからペースは遅いよ。1日5kmとかそんなもん。だんだん軽くなってくけどね。
大概アプローチが凄い長いし、現地に午後付いてまず一泊して翌日林道から始まったりするし。
核心部に付く頃には結構軽くなる。

541底名無し沼さん2017/07/15(土) 14:02:43.83ID:T3KBhf/y
>>539
ロバとか山羊とか馬は、ちゃんと車検通してるんだろうな

542底名無し沼さん2017/07/15(土) 14:08:24.08ID:ifO9N22T
空前の山ブーム
急増する、野ション女子

対策やいかに

543底名無し沼さん2017/07/15(土) 14:11:12.19ID:evHuT5Zp
昔、女性が野ションするとアソコにジモグリという蛇が入ると言われた

544底名無し沼さん2017/07/15(土) 15:06:33.81ID:AR1HJhWb
>>533
おもしろいなw
ワンゲルの女、いいな〜
なんて言ってみても、結婚しても山に行きたくてウズウズしてる女もアレだなあw

545底名無し沼さん2017/07/15(土) 16:19:12.93ID:VeWqQkEg
>>516
猿倉から白馬鑓の往復は1日では無理
それと雪渓があるときにはアイゼンがないと初心者は無理

546底名無し沼さん2017/07/15(土) 18:17:19.68ID:DtNL0ZJY
ザックの購入相談はここでいいのでしょうか?

最近登山に興味を持って、ハイキングや低山から初めてみようと思うのですが
おすすめのザックを教えて頂けないでしょうか?

547底名無し沼さん2017/07/15(土) 18:31:34.57ID:2jnNlB9t
>>546
とりあえず、背中に空間が出来て涼しいとかの謳い文句のやつは確かに涼しくて快適なんだけど、
もれなく重いのと背中のフレームのせいでパッキングがし辛いので買うときは注意

548底名無し沼さん2017/07/15(土) 22:37:56.28ID:VeWqQkEg
>>546
メーカー品ならばどれでもいっしょ
あなたにあうかどうかだけが問題

だからいろいろ担いでみることを勧める

549底名無し沼さん2017/07/16(日) 08:22:57.66ID:6e7w4LyP
>>546
まずはamazonで数千円の中華製ザック、売れ筋の買う
色々解って続けれそうで次買うときには、それぞれ希望や必要性や拘りが出てくるから、また考えてね

550底名無し沼さん2017/07/16(日) 08:32:18.52ID:4AvHcDU2

551底名無し沼さん2017/07/16(日) 10:20:51.71ID:vNGuD6vh
>>545
アイゼンを履かないと無理と感じたなら引き返しましょう
歩き方の基本ができていないのでアイゼンを履いても危ないです

552底名無し沼さん2017/07/16(日) 14:06:25.25ID:rhWSHvpY
買ったばかりの10本アイゼンを試したくて5月の富士山に登ってきたけど
安登山靴とアイゼンで片足1,3kgもあるのな
分厚い靴下2重に履いて、スパッツも付けて
途中で太ももが上がらなくて泣いたわ
いまコツコツとトレーニング中

553底名無し沼さん2017/07/16(日) 14:10:46.75ID:6e7w4LyP
二か月間引き籠ってやっとPCの前に座ったか

554底名無し沼さん2017/07/16(日) 15:19:26.56ID:D5dVyW7g
カミナリって怖いの?

555底名無し沼さん2017/07/16(日) 15:35:59.43ID:0RgbaQsh
怖い
555ゲットなら心願成就ッ!

556底名無し沼さん2017/07/16(日) 15:52:44.91ID:77jLlzoV
稜線いる時に雷雨来たら死を覚悟する

557底名無し沼さん2017/07/16(日) 19:25:15.59ID:diffCnFK
>>554
>カミナリって怖いの?
稜線で横に走る稲妻を見て死を覚悟したよ

558底名無し沼さん2017/07/16(日) 19:26:43.98ID:f6Ree19e
>>556
俺は昔、重太郎新道の下りで雷雨に見舞われたよ。

559底名無し沼さん2017/07/16(日) 20:03:03.27ID:vX4HwIJn
拳王の如き拳を突き上げるのじゃ!

560底名無し沼さん2017/07/16(日) 21:34:47.88ID:vXTv8e9o
雲の平でテン泊したとき雷に遭遇した
ヤバすぎてコンクリ造りのトイレに逃げ込んだわ

561底名無し沼さん2017/07/16(日) 22:57:52.40ID:Zs+sagXD
>>546
お薦めのザックは、自分の背中に合うザック
靴とザックだけはちゃんと試着して自分の体に合うものを選ばないと、
山に行ってから、足や肩が痛くてどうしようもなくなる恐れがある
だから登山ショップで片っ端から試着しまくって選ぶこと

サイズは20〜30リットルぐらいならどれでも大丈夫
結局複数サイズを買いそろえることになるから、背負い心地で選んじゃうのもあり

562底名無し沼さん2017/07/17(月) 17:43:01.66ID:kBbG007y
カミナリに撃たれたことある人いる?
直撃じゃなくても

563底名無し沼さん2017/07/17(月) 18:10:12.22ID:qhj6dIeS
登山じゃなく家にいるときだけど隣の家に落ちたのを窓から目撃した事はある
家が爆発したのかと思う程の衝撃だった

564底名無し沼さん2017/07/17(月) 18:17:31.27ID:j4yTzOXP
カミナリなんざ大したこと無いわ、3回撃たれて2回は生き残ったぜ

565底名無し沼さん2017/07/17(月) 20:34:12.09ID:Q5BlvZ15
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | >>564が成仏しますように・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

566底名無し沼さん2017/07/17(月) 21:52:55.63ID:wKLiGAry
>>562
デブの友人がまつり会場(公園広場)で直撃受けたけど
軽度の火傷だけで済んだ
後遺症なのかその後一気に痩せてイケメンになってた

567底名無し沼さん2017/07/17(月) 21:55:08.68ID:rK7Jv8yQ
>>566
全米が泣くような映画化希望

568底名無し沼さん2017/07/17(月) 21:56:07.16ID:n0Qh6Vnj
歩いてたらすぐ横の電柱に落ちた事あるよ
あんまり近いと、青白いんじゃなく、一瞬視界がピンクになるのな

5695462017/07/17(月) 22:22:44.10ID:uYRoVdQs
ありがとう
お店行って色々背負ってみたけど、
オスプレーのタロンかドイターのフューチュラにしようかな思いました

570底名無し沼さん2017/07/17(月) 22:33:30.79ID:7ce2QfAE
>>566
・・・信じて良いんだな?

571底名無し沼さん2017/07/17(月) 23:06:18.29ID:P2tK1T10
>>570
おいやめとけ

572底名無し沼さん2017/07/17(月) 23:15:40.70ID:kgCO6bsn
>>569
一個目のザックは余り考えずにデザイン好きなので選んでいいと思うよw
テンション上がるし。

機能性とか、まぁいろいろあるっちゃあるんだけど、そういうのは山はじめて
かなり山にはまってから考えていいと思うし。

個人的には、30L前後のは多分一番使うので後から買ったほうがいいと思う。
手軽なハイキングに便利な20L以下のスピードハイク用の軽いのをまず買ってみるのもいいと思う。

573底名無し沼さん2017/07/17(月) 23:23:06.31ID:wkWJuvFh
日帰りスタートなら20〜25Lくらいの背負い
やすいのでいいかな。
多少雑に選んでフィット感がよくなくても
肩で背負えるからね。
そもそも、このクラスは肩で背負うもの
だしね。

大型ザックで合わないとドナドナするしかない。

574底名無し沼さん2017/07/17(月) 23:28:28.09ID:kgCO6bsn
ちなみにどんな山から始めるのか知らないけど今は暑いから低山は逆に難易度高いよ。
平地30℃超えるときに1500以下の山は日が差してる日だったりすると結構過酷。

晩春〜初秋の3シーズンは低山より実は有名残のメジャーコースのほうが安全だったりする。

そんでもって1000程度の市民の山や里山とかだと、冬でもなきゃ
30〜35Lのザックとかだとある意味目立つw

575底名無し沼さん2017/07/17(月) 23:32:50.26ID:wkWJuvFh
夏でも渓谷の歩道とかいいやん。
そこそこ高山でも9合目くらいまで入れる
山もあるし。

576底名無し沼さん2017/07/18(火) 07:33:18.46ID:4cdSlV0X
真夏の低山は山登りより
暑さバテと虫との戦いなんだよな
広葉樹の山など虫が多すぎる

577底名無し沼さん2017/07/18(火) 08:03:32.79ID:HyN7j4oN
虫は虫除けでどうにかなるが
熱中症は命にかかわる。
マジ、死ねる。

578底名無し沼さん2017/07/18(火) 08:24:58.03ID:SKVInBAx
え、夏も登山ってできるの?

579底名無し沼さん2017/07/18(火) 09:06:29.65ID:O43QHhyl
根性と気合いが有れば出来る

580底名無し沼さん2017/07/18(火) 12:16:29.50ID:AxudI17R
汗臭くなるから夏山はパス

581底名無し沼さん2017/07/18(火) 13:05:02.52ID:3egvDOaK
沢があるコースで午前中には帰るようにしている
それでも汗びっしょりなので替えのシャツは必須
帰車で自宅で直行しシャワーを浴びる

582底名無し沼さん2017/07/18(火) 14:44:38.18ID:GLND9s40
最寄りの山でない限り温泉直行のほうが近くない?

583底名無し沼さん2017/07/18(火) 15:04:13.91ID:O43QHhyl
山の帰りに温泉はいると運転したくなくなる

584底名無し沼さん2017/07/18(火) 15:07:46.85ID:GLND9s40
疲れきった足と、泥がついたズボンと、汗まみれの体と髪、
そんな状態で車の運転続けてる方が不快。
この不快な状態をすっきりさせるために温泉直行してるけどな。

俺の周りもみんなそうだし、山やるやつは大概下山後は温泉だと思いこんでたがそうででない人も結構いるのか。

585底名無し沼さん2017/07/18(火) 15:13:36.53ID:O43QHhyl
昨日も帝釈山の帰りに湯ノ花か木賊に寄りたかったが、連休最後の渋滞と睡魔を考えると温泉でまったりとはなれず
登山口の沢で汗を拭って着替えただけで直帰した。

586底名無し沼さん2017/07/18(火) 17:55:38.92ID:Gx7QrREN
>>584
車で行って時間的な余裕があれば温泉にはいる
そうでなければ汗臭いままで帰る

587底名無し沼さん2017/07/18(火) 19:26:56.12ID:UJS1+B40
ボディペーパーくらいもってこうよ

588底名無し沼さん2017/07/18(火) 19:50:43.92ID:yeUVRa6m
昨日某2922mの山へ行ってきた
車に戻り着替えて車のドアにシャツをかけていたら、アブやらチョウやら蛾やら正体不明の蟲やらたかってきもかった
15匹はいて、みんなでちゅうちゅう吸ってた
シャツが乾くとみんな飛んでった

589底名無し沼さん2017/07/18(火) 20:14:47.28ID:j7NuhitJ
下山後は必ず温泉に行く
掛け湯して湯船に30秒程入ったら体洗ってまた湯船に30秒
着替え含めても5分ぐらいなんで、料金安くして欲しい
コインシャワーがあればその方がいいくらい

590底名無し沼さん2017/07/18(火) 21:29:11.70ID:GzhpT56U
段差のある下りは、どのように降りるのが正解でしょうか。
体重は85kgあるのですが、登りで足の筋力を消費し、
下りはストックを使って衝撃は少しフェも軽減するようにしていますが、
それでもドスンドスンと降りる状況になり、足の裏や膝へ負担が大きくなっています。

591底名無し沼さん2017/07/18(火) 21:39:22.29ID:Gx7QrREN
>>590
まず適正体重に

592底名無し沼さん2017/07/18(火) 21:40:25.75ID:FYpGVbT+
登りも下りも足はそっと置くのが正しい。
べったっり靴底がついてから次のステップ。

593底名無し沼さん2017/07/18(火) 21:59:17.18ID:aCXKsiBO
>>590正解なんてありません。
ストック使った方がいいときも有れば使わない方がいいときもある

594底名無し沼さん2017/07/18(火) 22:32:21.87ID:GzhpT56U
>>591-593
そっと足を置くの基本で、その状況を作るために、
手やストックを、場所に応じてうまく使うのですね。
ただベテランの人は、スタスタ下りているように見える。
補助手段を使わずに、上記の状況を作れているということなのでしょうか。
(体重を減らすために、最近は月2くらいのペースで登っているのですが、
膨大ばカロリーを消費できたと思うと、登山後ついバカ食いしてしまう)

595底名無し沼さん2017/07/18(火) 22:51:20.36ID:j7NuhitJ
>>590
自分は87kgあるけど、重心を低くして膝を柔らかく使い
歩幅は細かくスピードは小走り程度で降りる
ドスドス降りるんじゃなくて、片方の足に全体重がかかる前に次の足が着地してる感じ
ホントは丁寧に降りるのが良いんだけど、時間をかけるとその分負担が増えるので早歩きしてるけど
体脂肪が20%以上あるデブならまず痩せろ

596底名無し沼さん2017/07/18(火) 22:56:24.34ID:+Iu8iVSA
俺の場合、そろっと前の足を着地させようとすると、後ろの足の膝が痛むから
ストックにかなり体重かけてしまってる

597底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:00:12.49ID:FYpGVbT+
ストックは上肢のバランスをとる手段。
膝への負担を軽くするのに使ってもいいけど。
熟達者もペースが早いだけで基本変わらん。
大腿筋を使わないと長く続かん。
だから、筋肉痛になるならふくらはぎではなく太もも。
長く疲れずに歩くには総重量を減らして、筋力+糖質+アミノ酸の3点が揃えばOK。

598底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:00:17.56ID:Xn65cdJq
段差がある所は体を横向きに下りるようにするとひざの負担が軽くなるよ

599底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:04:27.70ID:FYpGVbT+
>>596
関節を痛めてるなら養生した方がいい。
そうじゃないなら、1歩の歩幅広すぎ。
傾斜にもよるけど1歩の歩道は30〜50cmでいい。

600底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:07:33.86ID:3ZZsRRCf
普段からスクワットをやって膝周辺の筋肉を鍛えておくのも大切

601底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:08:03.40ID:aCXKsiBO
>>594
上りも下りも理屈じゃない
足をそっと着地も糞もない
山登りの回数重ねれば体が勝手に一番いい方法を見つけてくれるものなの

考えてみなよ
最初から最後までドスンドスンと下りてくる人なんていないから
誰にも教えてもらわなくても勝手に体が最善の下り方を見つけて下りてくるから

理屈で考えているうちは絶対に上手くできません。

602底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:13:05.68ID:3ZZsRRCf
歩行技術の劣った人は正しく意識することも重要だよ。
闇雲に練習するより綺麗なフォームを見て
綺麗なフォームを意識した方が上達も速い

603底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:15:00.08ID:FYpGVbT+
初心者相手にスポーツ理論無視の根性論かよ。

604底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:17:29.81ID:3ZZsRRCf
足腰と体幹を鍛えておくと重心移動がスムーズにできるようになりやすい。
重心移動はスムーズに、着地はそっと。足の指で地面を掴むイメージで下ると良いよ。

605底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:43:03.35ID:Kh39jQCa
>>590
膝は伸ばさずに、常に軽く曲げる
太ももの筋肉と足首を使ってしなやかに歩く
太ももと体幹の筋肉がないと、これができずにドスンドスンになる
段差が大きい所は横着せずにしゃがんで手をついておりる

606底名無し沼さん2017/07/18(火) 23:53:10.49ID:O43QHhyl
それを一歩一歩頭の中でシミュレーションしながら下山すると間違いなく遭難しそう

607底名無し沼さん2017/07/19(水) 00:06:30.76ID:Z14nVjym
みなさまありがとうございます。
足腰を鍛えよ。体幹を鍛えよ。
さすれば負担のかからない細かな体重移動が可能になる。
しかし無理をするなよ。膝を痛めては元も子もない。
ストックを使うもよし、手を使って横向きに下りるもよし。
ただし体重(対筋肉比)を落とすのが前提だ。

608底名無し沼さん2017/07/19(水) 00:35:13.12ID:fNX8wZz8
ここ読んでから階段を降りようとしたら右手と右足が一緒に出るようになったじゃないか!(怒)

609底名無し沼さん2017/07/19(水) 00:41:34.94ID:C21Tw/mW
>>608
山登りはそういう歩き方もあるからな
「ナンバ歩き」で検索

610底名無し沼さん2017/07/19(水) 08:07:06.80ID:VtByUdHb
崖みたいな急な下りを降りる時には、後ろ向きに降りるの?

611底名無し沼さん2017/07/19(水) 08:51:56.72ID:MNc9foEW
>>610
お好きな方でどうぞ
バックの好きな人もいれば向かい合わないとダメな人もいるのと同じ、こればかりは個性で後ろ向いても落ちる奴は落ちる。

612底名無し沼さん2017/07/19(水) 10:00:10.82ID:G7RaV1kF
>>611
エロい

613底名無し沼さん2017/07/19(水) 11:22:12.13ID:gPqY9BUc
>>589
先に体洗えやボケ
きたねえ体で湯船入るなカス

614底名無し沼さん2017/07/19(水) 13:38:13.34ID:anNn+/W0
>>610
崖というぐらいだったら後ろ向き
>>611
ワロタ

615底名無し沼さん2017/07/19(水) 18:26:02.37ID:6UPBYX9M
>>578
出来るよ
乗鞍とか涼しいし、お花畑も見られるからオススメよ

>>584
温泉じゃなくて沸かし湯の場合はどうするの?

真夏以外は、下山したテンションのままさっさと運転して帰った方が楽なんだよな
その方が風呂上がりにビール飲めるし

616底名無し沼さん2017/07/19(水) 18:34:11.69ID:6UPBYX9M
>>590
左足を後ろに残し、右足から先に下の地面に着地する場合

まず左の膝を曲げて腰を落とす

右足が下の地面に届く位置まで腰を落として、右足を着地させる

そのまま右足に体重移動をして、着地完了

これをやるには太ももの前側の筋力がけっこう必要になる
なので、下りまで太ももの前側の筋肉を温存しておくためにも、
登りではなるべくお尻や、太ももの裏側の筋肉を使って登ることが重要

617底名無し沼さん2017/07/19(水) 18:41:38.30ID:LzP64kVo
>>616
足首が曲がらないのでそんなに腰を落とせない
30前なのに既に膝が痛くて悲しい

618底名無し沼さん2017/07/19(水) 19:03:26.84ID:v77Rn9We
整形外科いったら?

619底名無し沼さん2017/07/19(水) 21:38:23.30ID:ZVw42Iqb
>>613
はげどう

620底名無し沼さん2017/07/19(水) 22:34:15.48ID:muS5KoYl
>>613
>>619
公衆浴場の入り方も知らねえ馬鹿共が何言ってんだか

621底名無し沼さん2017/07/19(水) 23:18:29.50ID:6UPBYX9M
>>617
>>616のは理想論だから、実際にはそこまで腰を落とすことはまずないけど
なるべく腰を落とすようにしつつ、段差が高い場合には横向きで降りたりすると「ドスン」とならずに済む

あとは、ストックを使ってると細かい横移動がしにくくなって、
本当は脇に小さいステップがあるのにまっすぐ行って大きな段差を降りちゃう、っていう風になりがち
あんまりストックに頼らずに、もっと集中して足の置き場を探すっていうのも良いかもしれない

622底名無し沼さん2017/07/19(水) 23:20:23.15ID:6UPBYX9M
>>620
基本はルパンダイブだよな

623底名無し沼さん2017/07/19(水) 23:23:39.90ID:C+D6fIcd
>>616
筋肉を使うところを変えるというのは、何かピンときます。
始めて1年弱ですが、お尻で登る感覚は少しずつ出てきています。

624底名無し沼さん2017/07/19(水) 23:33:45.29ID:1yhzM2uA
筋肉の話は疲労とアミノ酸不足のための分解で損傷しなければいいというだけの
話だがな。

625底名無し沼さん2017/07/20(木) 05:40:02.28ID:M240j2q3
>>620
きたねーもんは きたねーんだよ

626底名無し沼さん2017/07/20(木) 10:06:40.33ID:Yog1oC4t
>>620
おまえの入り方だろそれは。土人のな。温泉の入り方も初心者かよクズが
くせーんだよ、きたねーんだよ
基地害が

627底名無し沼さん2017/07/20(木) 10:22:53.99ID:hiCKnGwS
>>625
>>626
自宅の風呂で我慢しとけよ馬鹿共w

628底名無し沼さん2017/07/20(木) 20:11:01.86ID:S4WONZCe
 
 
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629底名無し沼さん2017/07/21(金) 01:16:42.61ID:qYDUsEU6
>>627
アホかよ、我慢すんのはおまえだ土人
公共の場をおまえの身勝手な習慣、理屈で汚すな基地害

630底名無し沼さん2017/07/21(金) 21:16:46.16ID:mq4PET9D
>>627
みごとなまでのブーメラン

631底名無し沼さん2017/07/22(土) 21:22:44.54ID:t5S4RQ3Q
ザックの脇のポケットにボトルが入らない場合、
ザックを下ろさずに水を飲めるようにするにはどうやって装着したら良い?
ボトルホルダーを買って肩か腰に付けるしかない?

ボトルはナルゲンの500mlなんだけど、もしホルダー買うならどんなのが良いんだろう

632底名無し沼さん2017/07/22(土) 21:30:13.05ID:Xc3pBeh8
>>631
百均のペットボトルホルダーにナルゲン500mlが入るのあるよ
ミレーもボトルホルダー出してるけど、ちょっとタイト

633底名無し沼さん2017/07/22(土) 21:58:47.81ID:6qpZj869
>>631
その悩みはダイソーで解決できる
ペットのホルダーとカラビナ

634底名無し沼さん2017/07/22(土) 22:02:33.20ID:ZpXYuVXG
ぶら下げるのは邪魔
イスカのペットボトルホルダーは入らないかもな

635底名無し沼さん2017/07/22(土) 22:02:44.09ID:QL7udlwq
>>631
そこに手が届かないほど身体が老化したら山はやめて公園散歩が良いよ。

636底名無し沼さん2017/07/22(土) 22:04:35.31ID:/S/tEXko
カラビナでぶら下げてホルダー裏のベルトループを結束バンドで肩ベルトに固定すると安上がりでブラブラしなくていい感じ

637底名無し沼さん2017/07/22(土) 22:04:45.55ID:ZpXYuVXG
>>635
老化して手が届かないという話ではないと思うんだが

638底名無し沼さん2017/07/22(土) 22:22:34.18ID:6qpZj869
男なら毎日チンチンブラブラぶら下げているんだからペットボトルくらい我慢してくれよ

639底名無し沼さん2017/07/23(日) 08:31:30.74ID:61ekuT7O
>>631
モンベルの腰に装着するベルトホルダー使えるよ、肩とかだと取り出しにくいから、腰が一番。

640底名無し沼さん2017/07/23(日) 11:53:17.90ID:BtLT/HUz
>>635
ペットボトルが入らない場合って書いてあるのに何言ってんだこいつ

641底名無し沼さん2017/07/23(日) 12:08:39.40ID:d93UIXdc
サイドポケットが付いてないザックならわかるが、付いてるのにナルゲンの500mlボトルが入らないポケットって設計的にどうなんだ?

642底名無し沼さん2017/07/23(日) 12:26:28.08ID:VtLNWt1G
別にボトルホルダーじゃ無いんだからそういうザックもあるだろ

643底名無し沼さん2017/07/23(日) 12:32:11.99ID:d93UIXdc
>>642
ボトル程度が入らないサイズのポケットって中途半端過ぎやしないか?

644底名無し沼さん2017/07/23(日) 12:35:55.88ID:bGx8lWO0
サイドポケット使うのはいいけど、バンドついててペットを固定できるのじゃないと
結構落ちるらしいな。それが原因で取れないとこに大量に落ちてるペットが
散乱してるとこあるみたいだね。

645底名無し沼さん2017/07/23(日) 12:37:10.40ID:mwPNH85T
ボトルが入らない作りなんじゃなくて他のものを入れるから入る余地がないんでしょ

646底名無し沼さん2017/07/23(日) 12:51:00.21ID:BVfsYcnj
ハイドロどうにゅー

647底名無し沼さん2017/07/23(日) 12:54:12.18ID:2dezPigg
>>644
一度経験しました。
かなり斜度のある岩場でサイドポケット入れておいたペットボトルが木の枝に引っかかって
100m以上も落ちていった。
幸い下に人が居なかったから良かったけど人が居たらどうなっていたか?
その時は日帰り予定だったんで水は落としたペットボトルの分とあとはほんの僅かしか無かった、
しかも八月のお盆の時期、 喉が乾いて辛かったけど人に当たるよりはまだ良かった。

648底名無し沼さん2017/07/23(日) 13:02:50.61ID:nyFN+k8w
サイドポケットって結構落ちるよな。
コンプレッションベルトに引っ掛けておかないと落ちるので、
ペットボトルとかスマホとか引っ掛けられないものは入れない。

649底名無し沼さん2017/07/23(日) 13:23:01.39ID:e3oP3TVv
>>631
ナルゲンで500ml用のあるよ
ナルゲンHDボトルケース

650底名無し沼さん2017/07/23(日) 19:55:08.55ID:Tuv/s5ny
軽アイゼンまで付けられるハイカット登山靴、山シャツ、フリースはノースフェイスの薄いものでレインウェアは上下モンベルのゴアテックス
小雨の夏の3000m級までなら問題ありませんでしたが、この装備で雪が降る前の秋の3000m級まで引っ張れるでしょうか?追加するとしたらフリースを厚手のものにするくらいでしょうか?

651底名無し沼さん2017/07/23(日) 20:08:20.90ID:nyFN+k8w
>>650
雪が降る前の3000m=10月下旬だとすると、フリースを中厚手にするだけで
いいと思うけど。

652底名無し沼さん2017/07/23(日) 20:47:50.74ID:Tuv/s5ny
>>651
ありがとうございます。セールやってたんで必要そうなら買い足そうかなと思ってたので参考になります

653底名無し沼さん2017/07/23(日) 23:11:30.64ID:r7tKhkP+
>>632-633>>639>>649
サンクス、それぞれ調べてみる
それ以外の人もアドバイスありがとう

>>641
ザックのお尻が岩などに引っかからないように斜めにカットされたシルエットで、
あんまり下の方にボリューム持たせるのは嫌です、って感じのザックなんだよね
水なんてハイドレ使えば良いだろ、みたいな感じのさ

ストックを2本挿したりするのにはちょうど良いポケットなんだけど、
ボトルは一度ザックを下ろしてグイグイ押し込まないと収納できないっていう

654底名無し沼さん2017/07/23(日) 23:14:04.60ID:r7tKhkP+
>>650
俺だったら、途中で足止め食らった場合に備えて、薄手のダウンジャケットを用意しとく

655底名無し沼さん2017/07/24(月) 07:45:57.42ID:Gwh9pxQj
>>647
真夏で予備のペットボトルは必須だよ
一度真夏の低山でちょっと道に迷った時
水分不足に怖さを感じた
それからは必要分+2リットルを持ち歩くようになった

656底名無し沼さん2017/07/24(月) 16:47:16.43ID:QtdmTrO1
2リットルってむっちゃ重いで・・・・

657底名無し沼さん2017/07/24(月) 17:13:52.20ID:PwzGpm9K
2キロ痩せるって凄く身軽になってるんだよね

658底名無し沼さん2017/07/24(月) 18:26:26.60ID:Z0376oel
毎回の水消費をチェックしてるが、
そもそも1L/日超えるときもあんまりないし、
+2Lなんていらんなぁ。
初心者連れて行くときはサービスで2Lくらい
余計に背負うけどさ。

659底名無し沼さん2017/07/24(月) 19:30:04.75ID:PoH5YF+8
2リットルまでは飲んでもちゃんと身体に吸収されてる感じあるけどそれ以上になると腹に貯まるだけで駄目だな

660底名無し沼さん2017/07/24(月) 20:25:18.61ID:Mbwekm0W
>>650
南と北でだいぶ違うし、時によってだいぶ違う。
「雪が降る前」のつもりで思いっ切り吹雪なんてことも珍しくも何ともない。
夏場と同じシャツじゃなくて、化繊でも厚手のとか、ウールにするとか。

>>652
買い足すという話なら、手持ちのより厚手の放湿速乾化繊とか、ウールのとか。
状況次第でエリがダブるのを気にせずに重ね着してしまうとかも十分にあり。

661底名無し沼さん2017/07/24(月) 20:28:58.72ID:Mbwekm0W
>>644
どこの話か知らんけど、捨てる馬鹿がいると真似する馬鹿が出るということもあるんだよね。

>>659
そういうのは場所と時期とあと体質次第で全然違うから、無理に我慢するのも無理に飲むのもどっちも駄目。

662底名無し沼さん2017/07/24(月) 20:30:16.41ID:J6EtxuiD
水に関してはちびちび飲むのが大正解。
渇きを潤す程度をちょこちょこね。

663底名無し沼さん2017/07/24(月) 20:53:14.26ID:nld565AK
>>658
普段どこの山に行ってるの?
1Lでたりる山ってすごく気になる
霧ヶ峰とか美ヶ原とか?

664底名無し沼さん2017/07/24(月) 21:00:21.98ID:J6EtxuiD
>>663
広河原から北岳経由で北岳山荘で0.6Lってメモあるわ。
真夏の富士山1.2Lなんてのもある。

ちなみに、霧ヶ峰(車山経由で八島湿原まで歩いて戻ってくるルート)で0.5Lとか。

6656582017/07/24(月) 21:08:59.72ID:J6EtxuiD
あと、これまた8月だけど表大雪の黒岳から旭岳までの縦走で1.0Lとか。

666底名無し沼さん2017/07/24(月) 21:09:52.14ID:5vdYTYGP
先日全行程二時間程度で1L飲んだなぁ
短距離でも初心者単独だし、軽い熱中症すらマズいだろうしと
十二分に水分取る気満々ではあったけど、自然に入ってったわ

1日で1Lとか異世界の話だ、何をどう参考にすれば良いんだろう

6676582017/07/24(月) 21:22:00.50ID:J6EtxuiD
飲んで不都合あるものでもないので、荷物にならなきゃもっていって
飲めばいいと思うよ。
ただ、オーバーペースにならないで歩いていると思いの他、水を消費しない。
オーバーペースになると顕著に水の減りが早くなるし、水をたくさん飲む人も
いる。やや極端な例だが↓なのもいる。

8月のド頭に渋の湯から東天狗ピストンに山慣れしてない友だちを連れて行ったら、
持って行った2Lを黒百合ヒュッテまでに消費し、2Lを1本買い、頂上から降りてきて
黒百合でまた1本買って渋の湯までに飲み切ってた。そういえば途中で水を分けて
やってたかも。

ちなみに、このとき僕の消費量はカップ麺の0.3Lとお茶の0.1L入れて1.2L。

668底名無し沼さん2017/07/24(月) 21:30:50.24ID:tttBJj7Z
>>666
のどが渇いても水分を摂らないという状態が長く続くと、
のどの渇きを感じにくくなってしまうらしい
そうなってしまった人の話は、あまり参考にならないと思う

よく言われる必要な水分量の目安は、これだね

> 消費水分の計算式 行動時間×体重×5ml=脱水量
> 例 5時間のハイキング×60s×5ml=1500ml(1.5ℓ)
http://www.ici-sports.com/tozannohi/201504.html

669底名無し沼さん2017/07/24(月) 21:34:48.93ID:J6EtxuiD
>>668
それ、気温と運動量(消費カロリー)が変動要因に入ってないから
意味ないと思うよ。

上でも書いたけど、のどが乾かないのではなくハイドレでのどの渇きを
感じる前にちびちびやってるから多量の消費をしないだけ。
のどが渇いたときに多量に飲んでも多量の汗になって出てしまう。

670底名無し沼さん2017/07/24(月) 21:44:42.18ID:sv+i2xU9
>>661
流石にそれはないだろう。アルプスかどっかの小屋番の話。

ちょうど体が傾くとかそういう場所でザックからペットがよくこぼれおちて
取れないとこにおちちゃってるから、ザックのサイドポケットにペット入れる時は
そのあたり注意してほしいとか何とか注意してた。

671底名無し沼さん2017/07/24(月) 22:01:21.35ID:M/BvsLsy
片手で取れるは落ちやすいと同義
休憩して水飲めばいいのだが、めんどくさがりでそれが嫌
別に急いでいるわけでは無い、ほんとにただの怠け者
定期的に休憩取るパーティーでないボッチ習性だから
一人だからこそ水への渇望も飲用もよりコントロールできるのに何を言っとるだ

672底名無し沼さん2017/07/24(月) 22:03:59.78ID:J6EtxuiD
まあ、そうはいっても水切れはつらいから水は多めに持って行った方がいいけどね。
気温が高けりゃいくらなんでも体温下げるのに発汗するから水を消費する。

でもまあ、筋肉(水を貯える)がついて適度な負荷で(エネルギー生産の時に
水分も生成)、体温が上がりすぎ(体温を下げるために発汗→水分消費)なければ
水の消費量はそんなにたくさんにならないのもまた事実。

年寄りが熱中症になりやすいのも暑さやのどの渇きを感じにくいだけじゃなくて、
水を蓄える筋肉が不足してるっていうのもあるんだぜ。

673底名無し沼さん2017/07/24(月) 22:40:49.76ID:cFBpj8iz
そういや自分も先週栃木の帝釈山(片道4時間弱)へ行った時、500mlのペットボトル4本持って行って3本しか使わなかったわ
ま、天気も曇りだったからかもしれないけど

674底名無し沼さん2017/07/24(月) 22:46:06.56ID:SP9lom1w
>>667
そういえば女の子のペースに合わせてゆっくり歩くときは全然水飲まないわ
一人の時は心肺のトレーニングで心拍上げてるから、先週も1日で6L飲んだけど
勉強になりました
ありがとう

675底名無し沼さん2017/07/24(月) 23:07:50.18ID:Jcwz8/Nm
来月の一週目に奥穂高へ行きます
持ち物はなにが必要ですかね?
ザクッとは把握してますが
衣類、こんな長袖がいるよとか
レインジャケットとは別に薄いシェルもいるよとか
あると便利な物教えてください

ちなみに飯付きの小屋二泊です

676底名無し沼さん2017/07/25(火) 00:22:50.28ID:lXJ8Yv2e
>>670
へー それは知らなかったな。
どこのことだろ?

677底名無し沼さん2017/07/25(火) 00:26:51.63ID:lXJ8Yv2e
>>675
それじゃ話にならんでしょ。
何か例示するごとにそれは持ってるとか言い出そうという悪意があるわけ?
そういう悪意はない基本装備のテンプレに沿って全部並べて。
といっても今は装備のテンプレは富士山スレにしかないかな?

678底名無し沼さん2017/07/25(火) 01:19:03.34ID:AykDZ5Lu
>>676
穂高の近く

679底名無し沼さん2017/07/25(火) 01:54:09.32ID:XPnBEVM5
>>675
北アの山小屋ははじめて?
忘れがちなのはヘッドランプ
朝は寒いから、薄いダウン

あとネットでさがせばわかると思う
奥穂は昨年はずいぶん遭難がでたので
注意すること、特に下山時ね

680底名無し沼さん2017/07/25(火) 02:31:06.20ID:lYFfOYuy
>>667
初心者スレなんだし、一日一リットルで間に合った主張なんかよりも
その初心者が四リットルでも間に合わなかったと言う事実の方が
それを極端とかに区分けしちゃう事もなく、物凄く重要な事実のような気がする

681底名無し沼さん2017/07/25(火) 03:04:17.04ID:XRMzu/be
>>679
ダウンかフリースだね

682底名無し沼さん2017/07/25(火) 07:49:07.47ID:B8f2Hpji
>>680
確かにそうだね。
ちょっと横道にはいって熱くなってしまったよ。

683底名無し沼さん2017/07/25(火) 09:05:56.46ID:ZYnDBLKI
ハイドレにすると水の消費量は減るね
またザックの横からポロリの配もなくなる

684底名無し沼さん2017/07/25(火) 09:06:48.93ID:lMdgSSrw
>>675
クロックスみたいなサンダル、暇な時間山小屋周辺をうろうろ散策するのだ

685底名無し沼さん2017/07/25(火) 09:26:40.76ID:OmVk/r7s
水飲まない自慢w

686底名無し沼さん2017/07/25(火) 11:43:21.81ID:yjZXvuh8
>>669
> のどが渇いたときに多量に飲んでも多量の汗になって出てしまう。

余った水分は尿になるだけで、汗の量は変わらないよ
ていうか、トイレの回数が下界と比べて極端に少なくなっていたら、それは水分不足だよ

一度、本当に体内の水分が失われていないのかを確認するために、
登山の前後で自分の体重を比較してみることをお薦めする

687底名無し沼さん2017/07/25(火) 11:52:58.81ID:Pq4hxZkB
水飲みたい奴はザックいっぱいの水持って行って好きなだけ飲めばいいだろうに
小学生じゃあるまいし、だいの大人が一々水飲み指導かよ

すげー笑える話だわな

688底名無し沼さん2017/07/25(火) 12:31:29.88ID:X2xY61tj
運動馬鹿は相当歳をとって耄碌しない限り直らんからね
ある種のカルトだから

689底名無し沼さん2017/07/25(火) 12:41:37.12ID:/Q0wu2cM
ハイドレーションだと消費量解らんから
(・ω・) 自分の場合は飲み過ぎる傾向にある。
休憩込みの5~6時間の山行で2L飲んでまうわ。

ゴクゴク飲むとしばらく心臓がバクバクなって大汗吹き出す感じ。飲み過ぎると体力消耗するというのもわかる気がする。
体力余力ありゃ水の消費量少なく済むんやろの。

690底名無し沼さん2017/07/25(火) 12:48:44.77ID:lMdgSSrw
下痢が怖くて大量に飲めないんだよな

691底名無し沼さん2017/07/25(火) 12:49:30.50ID:UvDFNAXz
まあ、初心者向けには渇き(体温↑と体水分↓)の感覚は人それぞれだから、水はもっていけるなら多めに準備して、体温が上がりすぎないように過負荷は避けて、水はちびちびとってじんわり汗をかくというのが効率のいいやり方。

692底名無し沼さん2017/07/25(火) 12:53:04.42ID:3LsIobOT
水だと飲む回数が減って脱水症状気味になったことがある
お茶だとそんなことがないんだよなー

693底名無し沼さん2017/07/25(火) 13:27:59.91ID:yHmitgd1
塩分不足でバテるのもあるのでは?

694底名無し沼さん2017/07/25(火) 15:24:46.73ID:C3K0kTDk
体から汗と一緒に塩分が抜けた状態で水を飲むと、
体の中の塩分濃度が薄くなってしまうから、
塩分濃度の調節のために体から水を排泄する働きがあるらしい。

695底名無し沼さん2017/07/25(火) 15:43:19.11ID:qoDWQgcV
軽度塩分不足
・筋肉の伸縮信号異常で痙攣

重度塩分不足
・神経伝達異常で精神錯乱

696底名無し沼さん2017/07/25(火) 17:33:46.26ID:eAXgCiRy
日本の山だと高山病にはならないって言われた
嘘だろ?

697底名無し沼さん2017/07/25(火) 17:39:21.85ID:UvDFNAXz
出る人は2000m超暗いから出る。
基本的に呼吸が浅くなると出やすい。

698底名無し沼さん2017/07/25(火) 18:59:18.23ID:l5VTrdpY
富士山で高山病って言ってる奴の90割は単なる疲労

699底名無し沼さん2017/07/25(火) 22:28:43.28ID:yjZXvuh8
>>687
最近は小学校の体育の時間とかにも、水分補給の指導をするらしいね
大人にも、水分の摂り方が分からない人には必要な事だと思う

>>694
いくら水を飲んでも、のどの渇きが癒えないような感じがするんだよなあ
というときは、水分と一緒に塩分を摂ると治る場合がある

>>696
主語による
世の中の全員が高山病にならない、という意味なら嘘だけど
富士山頂でも高山病にならない人はいるから、その人個人の体験談だったら嘘じゃないかもしれない

700底名無し沼さん2017/07/25(火) 23:40:04.22ID:n1upHfE0
>>687
大人は潮吹くから水分補給は子供より大事かもな

701底名無し沼さん2017/07/26(水) 01:32:02.88ID:6vWXLF1C
>>678
納得。

702底名無し沼さん2017/07/26(水) 01:39:05.25ID:6vWXLF1C
>>687
日常生活と全く違って、下手をすると熱中症や高山病や血行障害を助長誘発しかねないけど、
街中と違って売店とか自販機とかはほとんど全くないし、水場も希少だから、下から自分で担ぎ上げるしかない。
個人差も非常に大きいけど、初心者なら自分の場合にどうなのか知るわけない。
足りなかったら駄目だし、だからといってむやみに担いだら重くてそのせいでバテる。
ヘラヘラ笑ってる場合じゃないわけよ。

703底名無し沼さん2017/07/26(水) 01:39:56.28ID:6vWXLF1C
>>690
そういう人もいるかな?
水と一緒に塩分入りの何かをちょっと食べるとかじゃ駄目なの?

704底名無し沼さん2017/07/26(水) 01:43:11.65ID:6vWXLF1C
>>689
「飲み過ぎると体力消耗する」というのは、塩分ミネラル等を全くなしで水だけがぶ飲みしてるとフラフラしてくるの。
「しばらく心臓がバクバクなって大汗吹き出す」ってのはちょっと変じゃない。

705底名無し沼さん2017/07/26(水) 01:44:39.29ID:6vWXLF1C
>>696
全く間違ってる。
体質によって大きく違って、2000mを越えた程度でも問題が出る人もいる。

706底名無し沼さん2017/07/26(水) 05:40:01.11ID:8fJe0zTO
>>705
親子連れの高校生が蝶ヶ岳で高山病で死んだというのがあった。
おやじは辛いだろうな

低酸素と登山活動
http://hodaka-ski-mountain.co.jp/teisannso1.html

707底名無し沼さん2017/07/26(水) 06:05:48.29ID:S/O55ZYw
>>702
せやね
羽根田治の本を読んでたら著者本人を含め熱中症にかかった体験談を
載せている。
体のあちこちの部位が攣って激痛に襲われて延々それが続くらしい。

一般人の登山のブログを見てたらやはり体のあちこちが攣ったという体験談が
でてくる。ひとごとではないな

708底名無し沼さん2017/07/26(水) 07:17:07.84ID:PPqj35BY
自分の場合だと
ソロで自分のペースで歩いて8時間ぐらいの行程で気温20℃で2リットルぐらい。
30℃越えると4リットル。

他の人と行くと20℃で6時間(ソロだと8時間)の工程で4リットルは使う。

心拍数と体温と歩行時間で使う水分量が決まる気がする。

709底名無し沼さん2017/07/26(水) 08:23:17.41ID:AOQ7S3nl
水場があてにならん山で一泊でとなると水だけでかなり重くなるのぅ。
(・ω・) 普段でも歩くの遅いけど一層ゆっくり歩けばと思ったけど、梯子や鎖場の急登が序盤で続いたでスタート30分で敗退したことがあるんや。せっかく取った連休がワヤや。

710底名無し沼さん2017/07/26(水) 08:25:05.72ID:M58reqxL
水盗まれたヤツいる?

711底名無し沼さん2017/07/26(水) 09:44:31.36ID:Wa9N6ean
山行ってる間に女房盗まれた奴なら知ってる

712底名無し沼さん2017/07/26(水) 09:59:12.57ID:dmfkdDpK
その心は どちらもあって当たり前と思っているでしょう

713底名無し沼さん2017/07/26(水) 12:58:35.48ID:M8NMLc27
ウチの嫁を盗む奴には少しだが報奨金付けてやる

714底名無し沼さん2017/07/26(水) 19:51:13.42ID:RlqdSwxX
このハゲーーーッて叫ぶ人?

715底名無し沼さん2017/07/26(水) 21:19:52.99ID:i3wV81fn
どうせ漫画やアニメかゲームのキャラなんだろ

716底名無し沼さん2017/07/26(水) 22:25:56.86ID:6vWXLF1C
>>706
弱音を吐いて引き返すくらいなら死んだほうがマシだってんでホントに死んだということになってしまうな。
根性ありすぎというか何というか。

いきなり高山に登らないで低い山からステップアップするという定石は、高山病耐性の確認の意味もあるのね。

だけど、頻繁にあちこち登ってそうなワンゲルの場合に何でそうなるのか意味不明という感じはある。

717底名無し沼さん2017/07/26(水) 22:37:56.70ID:6vWXLF1C
>>709
というか、元々水場がないか、あっても遠くて往復が大仕事になる場合に、途中で補給しておいて翌日まで水場なし前提で
数リッター余計に担ぐなんてこともあったりする。

日常的に持久トレーニングしてないと、出だしが一番キツイのがお約束。
水もことさらに飲まないと体調が運動向きにスイッチしない。
「スタート30分で敗退」ってのは、出だしでペース上げすぎ、というか、梯子や鎖場の急登が序盤で続いたせいで
小股でゆっくり行くことが出来ない条件だったのが敗因ね。避ける場所が少ないから立ち止まるのもためらわれるとかかな。

718底名無し沼さん2017/07/26(水) 22:52:11.77ID:qIbhrOG3
>>703
ちょっと前に、山で補給食を食べるとすぐウンコ出そうになって辛い、なんて人もいたし、
人それぞれなんじゃないのかな

719底名無し沼さん2017/07/26(水) 22:56:46.46ID:qIbhrOG3
>>709
最近、最初の休憩は出発後15分で取れ説というのを聞いた
序盤しんどいなら、そういう休憩のとり方を試してみるのも良いかもしれない

(ちなみにその後は1時間に1回ずつ、5分程度だそうな)

720底名無し沼さん2017/07/26(水) 23:43:21.67ID:yga9sGeM
>>718
読んだ?
おとなしく、富士山専門で遊んでるよ
トイレ代で千円くらい軽くいくよ

でも、6月はようかんを教えてもらって乗り切ったぞ〜
ようかん+ヴィダーゼリー

721底名無し沼さん2017/07/26(水) 23:50:31.41ID:6vWXLF1C
>>718
対策にならないだろうかと聞いてるんだが?

722底名無し沼さん2017/07/26(水) 23:51:23.88ID:6vWXLF1C
>>720
あ、そういう対策があるわけ。

723底名無し沼さん2017/07/27(木) 03:22:25.79ID:m8ZdpJlo
登山じゃなくてハイキングなんだけど
この時期ってどの山でも、マダニとか注意した方がいいですか?

724底名無し沼さん2017/07/27(木) 03:47:03.56ID:I348n6DT
>>723
どの山にもいるけど藪の中に入らなきゃ大丈夫、心配なら長袖長ズボン

725底名無し沼さん2017/07/27(木) 03:52:09.44ID:m8ZdpJlo
>>724
レスありがとうございます。
ハイキングなので藪の中には入らないつもりなんですが、ところどころ道も細く草木に体が擦れたり
休憩する時に草の上とかに胡座かいて座ったりするので、少し心配でした
長ズボンは履いてるんですが、この時期だけ長袖着ようかと思います。ありがとうございました。

726底名無し沼さん2017/07/27(木) 04:35:32.37ID:DFTFAH+L
もう無菌室で生活しろよ

727底名無し沼さん2017/07/27(木) 09:11:22.53ID:zpjLIhoJ
>>704>>717>>718 φ(..) メモメモ
(・ω・) ありがと、試してみますわ。掛かり付け医師とも相談しながら。
健常者と思って親身なアドバイスくれる人に悪いから自分語りになるけど、心筋壊死約30%ステント1本入っとりますんや。心臓疾患としてはかなり軽い、リハビリのウォーキングから高じた山歩きなんですわ。

728底名無し沼さん2017/07/27(木) 09:34:08.36ID:zpjLIhoJ
>>718>>719
(・ω・) 今んところ消化器系は大丈夫なんや。

729底名無し沼さん2017/07/27(木) 12:09:24.51ID:Cnl0uykK
皆さん財布はどうしてるの?
普段使ってる財布をそのままリュックに入れるの?
それか別の軽い財布に移して持って行くの?

730底名無し沼さん2017/07/27(木) 12:20:52.13ID:45sBLDgN
裸でチャック付きのパンツのポケットに車のキーと一緒に
日帰りピストンで大概の山だとお賽銭ぐらいしか使わないし

731底名無し沼さん2017/07/27(木) 12:29:12.32ID:+YZD6yWC
普段の財布のママだなぁ
クレジットカード4毎にキャッシュカードとか、ほぼ全財産持ち歩いてる

732底名無し沼さん2017/07/27(木) 12:33:09.39ID:PDo0gq1Y
必要最低限のだけモンベルのマジックテープ財布に入れていく
支払いはまかせろー!バリバリバリバリ

733底名無し沼さん2017/07/27(木) 12:43:50.85ID:zpjLIhoJ
山によっては営業小屋で山バッチ買うたりラーメン食ったりするためにニ千円ぐらい小銭入れで出し易いポッケに分ける。
(・ω・) 大財布本体はザック本体の出し難いところに入れんと落としたり忘れたりしそうや。
クルマの鍵は伸びるストラップとズボンのファスナーかボタン留めのポッケやわ、二重の落とさん対策。

734底名無し沼さん2017/07/27(木) 14:11:42.42ID:Cnl0uykK
>>730-733
なるほど………

自分は車で登山口近くまで行くんのですが、別の財布に最小限のお金を移すのが良いとは思うのですが、普段の財布を車の中に置いていくと車上荒らしが…………と心配になり、普段の財布まるごとリュックに入れて行くんですorz

735底名無し沼さん2017/07/27(木) 14:39:23.41ID:45sBLDgN
>>734
つーか、普段も何も
車に置いてくほど家から持って行かないし、持って行きたくても根本的に無いし
金無いから山登ってるわけで
金持ってたら山なんて登らねーよ

有るのはパンツのポケットの中に有るのが全財産だわな

736底名無し沼さん2017/07/27(木) 14:44:11.35ID:PN72UH/U
山用、沢用、スキー用と財布は分けてるな
アウトドアに革財布は持っていかない

737底名無し沼さん2017/07/27(木) 14:49:43.81ID:+YZD6yWC
いちいち財布の中身入れ替えるのメンドイな
定期券・クレジットカード・キャッシュカード・スイカ・現金・バイアグラ・コンドーム・バンドエイド
毎回また戻すのも、やってられん

738底名無し沼さん2017/07/27(木) 14:49:56.49ID:ynVgGqfS
無印のコインケースと紙幣を直でジップロックだな、車のキーも同様。

739底名無し沼さん2017/07/27(木) 14:52:09.01ID:ynVgGqfS
ああそうか、車じゃないと一通り持って家を出ないといかんのか。
なんか、温泉入るときとか管理が大変そうだな。

740底名無し沼さん2017/07/27(木) 15:46:50.66ID:PDo0gq1Y
>>734
いや家の中で財布交換してこいよw

741底名無し沼さん2017/07/27(木) 21:39:45.96ID:C88bPEvI
必要最低限の中身だけコロンビアのマジックテープ財布に入れていく
支払いはまかせろー!バリバリバリバリ

>>737
保険証は入れないの?

742底名無し沼さん2017/07/27(木) 21:47:23.06ID:+rjvFJ0+
富士登山で完璧に軽量化を追求したのに財布だけそのまま持ってきてしまった
下山後に財布の中からコンドーム2個とお気に入り風俗嬢のサンキューカードが20枚ほど出てきてイラっとした

743底名無し沼さん2017/07/27(木) 22:03:18.12ID:+zap3UZ+
山用の財布はダイソーのバリバリ財布
小屋で支払いするときちょっと恥ずかしいw

744底名無し沼さん2017/07/27(木) 22:21:00.54ID:m7qiFKgY
普段の財布は長財布だから山には持っていけない
車のダッシュボードには一万円程度入ったボロ財布が常時置きっ放し
ザックには悪天候時山小屋泊まったり、食料損失した時小屋食できるように3万くらい入ったナイロンペロペロの山財布が常時入れっぱなし

山行くとき普段の財布から免許とクレカ一枚だけと保険証を山財布に移動してる

登山口まではザックから山財布取り出して使って、登山口で100円以外の小銭を車の財布に移動して登山開始
結果、車の財布は結果小銭が増える・・・

745底名無し沼さん2017/07/28(金) 00:31:12.44ID:hH7n9teU
>>727
それなら選りに選ってこんなクソ暑いさなかに無理して登るのを止めたほうが良い。
のっけから急坂になるコースというのも不適切。
ウォームアップになるように、出だしはせめて2-30分は平坦になるコースを選ぶ。

746底名無し沼さん2017/07/28(金) 00:32:29.32ID:hH7n9teU
>>729
普段用で色々入れてるのが汗や不意の雨とかで濡れたりすると困るから別。

747底名無し沼さん2017/07/28(金) 00:34:54.87ID:hH7n9teU
>>741
 登山用の財布はやっぱりマジックテープだよね
      ∨          ∨         そうだ
           ∧,,∧ ∧,,∧
      ∧,,∧ (´・ω・)(・ω・`)∧,,∧
     ( ´・ω)(∧,,∧) (∧,,∧(ω・` ) < そうだ
      l U l (  ´・) (・`  )l と ノ
      .u-u (   l). (l   ) u-u'
           `u-u'   `u-u'
           ∧
         そうだ!




  バリバリ バリバリ バリバリ バリバリ
バリバリ バリバリ ∧,,∧  ∧,,∧ バリバリ
バリバリ ∧,,∧ (´・ω・).(・ω・`) ∧,,∧バリバリ
    ( ´・ω).(っ□c) (っ□c)(ω・` ) バリバリ
  .パカ っ▼(  ´・) (・`  ).□と ノバリバリ バリバリ
バリバリ .u-u (バリバリ (バリバリ u-u' バリバリ バリバリ
   バリバリ  `u-u'   `u-u バリバリ バリバリ
バリバリ  バリバリ  バリバリ  バリバリ バリバリ

748底名無し沼さん2017/07/28(金) 04:19:16.12ID:vl+i4+xY
UL志向のオレは札しか持っていかない
山小屋でも硬貨の釣りの出るものは基本買わない
山行中は硬貨を軽くすることを考える

749底名無し沼さん2017/07/28(金) 07:15:18.10ID:rSEFPWxL
「釣りは要らん」

これで硬貨から解放されるな

750底名無し沼さん2017/07/28(金) 07:56:41.57ID:c8Idh8rT
山小屋でもVISAカード

751底名無し沼さん2017/07/28(金) 09:20:09.33ID:FTMzSS3b
>>750
奥穂高山荘だったか、JCB使えなくて参ったことがある。それ以来VISAも持って行ってるわ。

752底名無し沼さん2017/07/28(金) 10:12:39.45ID:A5l1iYa5
つげ義春の「赤い花」って山ん中の営業休憩所みたいなところか?
(・ω・) 営業休憩所ってあるんかの?
釣りは要らん言うたらキクチサヨコ喜ぶやろの。

どうでもええけど山歩き始めたキッカケにつげやの山本素石やの水木しげる的風景があるんや。

753底名無し沼さん2017/07/28(金) 19:25:41.94ID:LmoxDlaN
峠の茶店だろ。まぁ、私にはどうでも良い事ですがね… フフッ

754底名無し沼さん2017/07/28(金) 23:58:33.92ID:BRHup7xR
奥穂高山荘で画像検索したら・・・・「小屋」ちゃうやん 旅館? コテージ風ホテル?
http://livedoor.blogimg.jp/nana778camping/imgs/9/9/99eb3bd8-s.jpg

755底名無し沼さん2017/07/29(土) 00:36:54.87ID:x/HVQQ4w
>>752
山というより、そう深くはない谷の四阿みたいな売店でしょ。
関東北部か東北南部あたりがモデル地じゃなかったかな。

756底名無し沼さん2017/07/29(土) 04:47:48.86ID:xsMVfskx
>>754
穂高山荘 室内で画像検索してごらん
カイコ棚だよ

757底名無し沼さん2017/07/29(土) 05:44:39.63ID:CXecTIpx
山で財布はチャック付き小分け袋だな。
軽いし、身に着けておいて邪魔にならないし、汗で札がグズグズになったりしないし。

758底名無し沼さん2017/07/29(土) 06:52:52.16ID:xsMVfskx
>>757
あ!、それいいかも。

759底名無し沼さん2017/07/29(土) 06:57:28.97ID:m9FRyYnH
いちおう海も山もコンドームは持参してるが、いつも持ち帰る

760底名無し沼さん2017/07/29(土) 07:54:06.85ID:j7/ase2O
使用済みコンドーム持ち帰るのは山の基本

761底名無し沼さん2017/07/29(土) 11:19:28.04ID:SnKwGY/b
いい加減コンドームネタ滑ってるって気付けよ爺さん

762底名無し沼さん2017/07/29(土) 20:57:33.18ID:joI2nqva
来月、燕岳行くんだが靴はどんなの買えばいい?
ちなみに汗かき

763底名無し沼さん2017/07/29(土) 21:19:47.64ID:OtVQJAME
>>762
日帰り?1泊?体重は?
普段から運動してる?
年齢と体脂肪率は?
足のサイズと足型は?
近くに登山用品店ある?

サンダルでいいよ

764底名無し沼さん2017/07/29(土) 22:03:55.30ID:0u6gsEsr
KEENでいいだろ
単発で終わっても街履きしてつぶしが効く

765底名無し沼さん2017/07/29(土) 22:14:12.52ID:9I+pCe1g
>>762
ミッドカットで十分だな。
スポルティバのGTX17Eとかモンベルのタイオガブーツとか試着して足に合う物を選べばいい。

766底名無し沼さん2017/07/29(土) 22:16:40.39ID:pGWAerpx
>>747
山用にモンベルのバリバリ財布買ったんだけど、今はそれが普段用になってる。バリバリバリw

767底名無し沼さん2017/07/29(土) 22:17:17.42ID:mOOkE4Ze
>>762
場所言ってどの程度かもわからんならまず同行者に聞けよ

ソロなら、そんな質問してる時点で何処であろうが行かない方が良いかと
質問が雑すぎ

768底名無し沼さん2017/07/29(土) 22:23:23.66ID:/NRfGzzH
>>766
分かる
アウトドア用品って日常を侵食してくるよね

>>762
足に合う靴
足に合わない靴は買う価値ない

汗かきという点に注目するならゴアテックスサラウンドとかの中から選ぶのが良いかもしれないけど、
その中に足に合う靴が無ければ、無理にその中から選ぶ必要は無い

769底名無し沼さん2017/07/29(土) 22:38:15.46ID:R74PNWOm
朝目が覚めて大きく伸びをしたら足つった、のたうちまわり午前中筋肉痛
山小屋でこんな事になったらどうしよう

770底名無し沼さん2017/07/29(土) 23:01:42.75ID:9UjkUIZJ
足を伸ばす時はかかとの方を伸ばすようにすればつらないぜ!

771底名無し沼さん2017/07/30(日) 05:53:58.28ID:WoDdqho0
>>756
これは酷い
たしかに小屋だな
http://www.360navi.com/17nagano/07okuho/07cottage/photo08.jpg

772底名無し沼さん2017/07/30(日) 09:10:40.97ID:dl7nMlsh
昔の小屋なんかソレが普通だったし、ライダーハウスなんぞ寝具無いの当たり前だったけどなw
先進国でも海外のメジャートレールの無料開放小屋なんか今でもそんな感じだし
何故かベッド(つーけ棚)に血の跡がべったり付いてた事ある

773底名無し沼さん2017/07/30(日) 09:19:10.34ID:uuZwg0xY
小屋泊ならシュラフカバーだけでも持っていくことをお勧めする
カップルならいらんけどなw

774底名無し沼さん2017/07/30(日) 09:27:16.94ID:jEqgBrpo
樹林帯ならシュラフカバーだけでビバークもできるから
もっていって損はないだろう。

775底名無し沼さん2017/07/30(日) 09:30:54.21ID:4o2RxTBI
顔を虫刺されたら嫌だ

776底名無し沼さん2017/07/30(日) 09:32:50.72ID:dl7nMlsh
俺が通りすがりに顔射するかも

777底名無し沼さん2017/07/30(日) 09:55:29.38ID:0Jxx602m
防虫ネットも売ってるよ
777ゲットなら心願成就ッ!

778底名無し沼さん2017/07/30(日) 10:03:18.01ID:l1+TFrDi
>>771
布団干してるんだろうか?

779底名無し沼さん2017/07/30(日) 10:44:53.41ID:uoY1BfSY
>>778
天気の良いときには屋根に干しているよ
どれくらいのサイクルかはわからんけれど

780底名無し沼さん2017/07/30(日) 15:27:56.38ID:yE2VS89z
なんかジメジメしていることが多いよねw

781底名無し沼さん2017/07/30(日) 16:22:05.39ID:kn+ewp0i
俺の股間みたいに

782底名無し沼さん2017/07/30(日) 18:00:20.29ID:dl7nMlsh
そんな即死レベルにくちゃい布団はまずなかろー

783底名無し沼さん2017/07/30(日) 18:04:39.58ID:l1+TFrDi
よだれ付くよね・・掛けも敷きも

784底名無し沼さん2017/07/30(日) 20:58:50.41ID:rq9IKs3Q
この時期の小屋泊だと登山用ズボンのまま寝るの?
それともハーフパンツに履き替え?
パンツ1枚はさすがにマナー違反よね…

785底名無し沼さん2017/07/30(日) 21:10:08.36ID:y5i6CO4S
この時期、汗で必ず下着までびしょ濡れ

786底名無し沼さん2017/07/30(日) 21:30:25.49ID:52rvyjSG
>>784
ごめんなさい
素っ裸じゃないと寝られません
寝相も悪いのでホントスミマセン

787底名無し沼さん2017/07/30(日) 21:41:53.57ID:01nG+vrr
最近はミレーの網パンと網シャツだけで寝るやつばかりだよ

788底名無し沼さん2017/07/30(日) 22:13:11.52ID:De38cnxT
>>784
登山用ズボンのまま寝る

789底名無し沼さん2017/07/31(月) 00:01:45.79ID:tfOSxCFT
>>784
履き替えたことなんか一度もないよ
基本的には着たまんま

790底名無し沼さん2017/07/31(月) 00:20:57.65ID:gIZi0U4j
>>762
普段履きの靴と違って合わないとマメ靴擦れで悲惨で、酷い場合は足が痛くてまともに歩けなくなる可能性もあるし、
足取りが乱れてそのせいで転けたりしたら危険でもあるから、面倒でも店を何軒か回って比較して買うのが身のため。
といっても、足首が大きく曲がってる状態でも、全体の形状として合ってるかどうかが肝心になるから、
ある程度選び慣れてないと単に履いただけでは分からないけど、その辺はもうどうしようもない。

少なくともいきなり泊まりがけは止めて、比較的短時間で良いから日帰りで実際に歩いてみるのが賢明。

だけど、「来月」って明後日からじゃない。さすがに明後日ということはないにしても、日にちが取れるか?
たまたまうまく合ってくれているか、ぶっつけ本番で運試しするしかないかも?

791底名無し沼さん2017/07/31(月) 00:22:26.43ID:gIZi0U4j
>>785
だからといってふんだんに着替えを担げるわけもないから、放湿速乾衣類でないと悲惨なんだよね。

792底名無し沼さん2017/07/31(月) 00:22:49.11ID:CU1+se08
>>786
せめて、お盆1枚くらいは持ってけ!

793底名無し沼さん2017/07/31(月) 00:33:33.57ID:gIZi0U4j
そういや本田宗一郎の隠し芸は裸踊りだったそうだ。

794底名無し沼さん2017/07/31(月) 07:46:02.50ID:I6JexfR0
あの頃は裸になってもおかしくないレベルの時代

795底名無し沼さん2017/07/31(月) 08:56:43.36ID:ICth6SMX
この時期の雨の日登山はどんな高価なカッパ着ても中は下着まで汗でずぶ濡れ
カッパの透湿がまったく追い付かない程の汗っかきだわ

796底名無し沼さん2017/07/31(月) 09:00:11.66ID:BKBmDlbJ
海パンとゴーグルが最強
一応、靴は登山靴ね

797底名無し沼さん2017/07/31(月) 09:21:23.97ID:dJWJ7bGo
北アルプス二泊小屋泊で連れてってくれると知人に誘われたけど
用意がわからない
一応飯付きなんだがレインウェア、着替え二回分と薬、ちょっとした行動食でいいんだよな?
30リットルのザックに収まって不安

798底名無し沼さん2017/07/31(月) 09:21:38.56ID:xHsjZdi/
汗汗ってお前ら低山しかうろついてないの?

799底名無し沼さん2017/07/31(月) 09:29:37.74ID:BKBmDlbJ
エベレストは隔年にしてる

800底名無し沼さん2017/07/31(月) 09:46:07.35ID:ICth6SMX
>>798
土曜日登った雨の燧ヶ岳の話でさ、御池から直登りしたら熊沢田代の六合目まで水量豊富な沢登でさ
上から下からの水攻めさ

801底名無し沼さん2017/07/31(月) 10:06:04.16ID:tfOSxCFT
>>797
北アルプスだったら
登りはじめから下山まで着替えは基本不要。
下山後にまわりに迷惑をかけないための着替え(下着、靴下)はあり

朝は寒いから、ご来光をみるためにはフリースか薄いダウンが必要
夜に小屋の部屋は真っ暗になるからヘッドランプ必要

って、こんなところで聞くよりもググれ

802底名無し沼さん2017/07/31(月) 10:17:54.68ID:7LZESD7r
富士山って思いつきでフラッと行っても頂上までいける?

803底名無し沼さん2017/07/31(月) 10:33:37.33ID:BKBmDlbJ
明るいうちに降りてこれない

804底名無し沼さん2017/07/31(月) 10:57:31.18ID:B6ofs3wP
>>802
そんな奴が全体の1割ぐらいいてる

805底名無し沼さん2017/07/31(月) 11:04:32.27ID:7LZESD7r
仕事辞めてぼーっとしてるおっさんだから時間はたっぷりあるんだ
明日登ってみるか

山頂で叫んでるおっさん居てもスルーしてね

806底名無し沼さん2017/07/31(月) 11:50:07.70ID:oCxqtnle
>>802
フラッと行ったら夜中の寒さで死んだ

807底名無し沼さん2017/07/31(月) 12:15:29.96ID:jEcCz7kR
>>797
二泊なら小屋で一回、下りて風呂入って一回の着替え2回分で正解だと思う。
行く山、泊まる小屋で条件が違うから、漠然と北アルプスと言われても、だけどね。

808底名無し沼さん2017/07/31(月) 12:59:56.82ID:Cocwcuxg
>>802
富士山の遭難救助話によく出るのは、そんな感じでふらっと軽装で行った奴だよ
救助までは行かずとも相応にキツイ思いした奴は山程だろうし、並の準備はしていくのが吉

809底名無し沼さん2017/07/31(月) 13:18:06.65ID:6t27AZuj
>>797
あと水1.5L、非常食、懐中電灯、シュラフカバーぐらいか。

810底名無し沼さん2017/07/31(月) 17:37:39.43ID:OmfBHv4H
>>806
はやいとこ成仏しろよ

811底名無し沼さん2017/07/31(月) 17:55:49.48ID:AOty+MiY
>>802
それで行って山頂まで行ってきた
もちろん途中で引き返すつもりだったが山頂になった

812底名無し沼さん2017/07/31(月) 20:12:03.81ID:Yi6Xv780
>>797
行動食はちょっとしたじゃダメだぞ。
ある意味、行動食がバテずに歩けるかどうかの肝。
質量ともに十分な量が必要だよ。

813底名無し沼さん2017/07/31(月) 21:02:36.54ID:EBxU5593
>>788-789
ありがとう
派手には汚れないと思うけど、裾とか泥ついてそうだな…

814底名無し沼さん2017/07/31(月) 21:12:58.59ID:gIZi0U4j
>>797
常温保存パックのビーフジャーキーとかツマミになる物を数種類持つのが推奨。
ツマミとしてではなくて汗をかいた後の塩分補給にかなり有効。

>>812
小屋でも弁当は頼めるのが普通だけどショボいんだよね。
まあ、慣れないうちに食糧計画が不備で空腹でヘロヘロになるのも体験の内じゃない。

815底名無し沼さん2017/07/31(月) 22:19:52.09ID:ICth6SMX
行動食にはセブンのスモークチーズがオススメ
カロリーも高く塩分も取れる

816底名無し沼さん2017/07/31(月) 22:44:53.58ID:OlYGzMvh
>>797
着替えは、下山後に着るTシャツ+短パンだけで良いぞ
それ以外はまあ他の人の書いてる通り

行動食はいろいろ持って行った方が、休憩時の楽しみになるから、
休憩ポイントまで歩くモチベーションを高めてくれるよ

>>813
山の上だと泥っていうより砂っぽいから、パンツが乾いてから払えばけっこう落ちる
それでも落としきれない分は、まあしゃーない

817底名無し沼さん2017/07/31(月) 23:02:23.88ID:mdGlFdyq
ビーフジャーキーとかスモークチーズとか勧めるなよ
ビール飲みたくなるだろう

818底名無し沼さん2017/08/01(火) 00:49:33.95ID:UUuOQkAW
>>816
着替えは、人としてちゃんとしとき。

819底名無し沼さん2017/08/01(火) 00:53:02.12ID:dw8wqQ+E
例えば、槍ヶ岳周辺の山小屋でいうと、洗面器の蛇口から水が出たりするんでしょうか?
富士山の富士宮口の山小屋では水の出る蛇口がなくて、北アルプスではどうなのかと思いました

820底名無し沼さん2017/08/01(火) 00:55:04.37ID:dw8wqQ+E
訂正
洗面器→洗面台の蛇口

北アルプスの山小屋では基本的に水が出ないもんだと思っておいた方がいい?

821底名無し沼さん2017/08/01(火) 00:55:43.86ID:yYnCuU2h
行動食には羊羹! まじでおすすめよ

822底名無し沼さん2017/08/01(火) 00:59:20.50ID:UUuOQkAW
>>820
そんなん、当たり前だけど小屋によりけりやがな!

823底名無し沼さん2017/08/01(火) 01:03:56.60ID:dw8wqQ+E
>>822
そうなんですか!
ふう
ズバリ、パンツについた薄いうんこ染みってどうしてますか?

824底名無し沼さん2017/08/01(火) 01:05:57.77ID:UUuOQkAW
>>823
そのネタはつまらんなぁ。

825底名無し沼さん2017/08/01(火) 01:07:43.79ID:dw8wqQ+E
いや、あのお
ネタじゃないのですけど…
女子なもので、いろいろ人に直接聞けない悩みが多くて^^;

826底名無し沼さん2017/08/01(火) 04:33:34.02ID:w8KRDZOI
細かいことは気にしない!

気にするなら着替えをもっていく。
それまで来てたのはジップロックにでも入れておく。

827底名無し沼さん2017/08/01(火) 08:50:37.75ID:K0eA6VQe
>>826
衣類は百均で売ってる衣類圧縮袋がいいよ

828底名無し沼さん2017/08/01(火) 09:03:57.27ID:EKngiwcr
真夏の雨の日は山頂付近でカッパの下を全部着替えると下山が爽快になり冷静になれる。
恥ずかしいなんて二の次三の次、着替えは自分の生命にかかわる大事な行為だよ
山頂までに汗で全身ずぶ濡れな自分は出来る限りそうしてる

829底名無し沼さん2017/08/01(火) 12:22:36.80ID:g9uure5O
冬山もウンコ漏らしは生死にかかわる
漏らす前でも生死にかかわる

830底名無し沼さん2017/08/01(火) 12:34:03.35ID:Uflwk2Td
>>828
カッパの中はパンツ1枚状態にしている
車で行くときの限定だけどな

831底名無し沼さん2017/08/01(火) 12:46:06.61ID:8zx0HYBd
>>830
そのパンツは、下着のこと?かえって蒸れない?

832底名無し沼さん2017/08/01(火) 13:32:25.61ID:Uflwk2Td
実は下着も着ていない・・・

833底名無し沼さん2017/08/01(火) 13:36:22.54ID:lhxyDhrf
いや〜ん、はずかしい

834底名無し沼さん2017/08/01(火) 14:14:18.14ID:EKngiwcr
先週、誰もいない燧ヶ岳の山頂で全裸着替えしたのは俺だけか?
着替えてからは沢となった登山道を軽快に下山できた

835底名無し沼さん2017/08/01(火) 18:40:49.14ID:JQHhXD2T
>>817
耐えるんだ!

836底名無し沼さん2017/08/01(火) 18:45:02.02ID:JQHhXD2T
>>819
「洗面器の蛇口」って何かね?

837底名無し沼さん2017/08/01(火) 20:55:42.13ID:nvNqvhkS
>>818
すまん、言葉足らずだった
ズボンの裾の汚れは乾かしてから可能な限り落として、
それでも落としきれない場合は裾をロールアップして寝れば問題ない

繰り返しになるけど、山小屋用の着替えは必要ない

>>820
山小屋って普通水場のある場所に建てるから、たいてい蛇口はある
ただし必ずあるとは限らない

>>828
TSデザインの網シャツでも買ってみたら?

838底名無し沼さん2017/08/01(火) 22:15:08.70ID:gCj0XTH3
クロックスもどきかビーサンかで迷ってます。
嵩張るのが嫌なのでビーサン優位なんですが、実際クロックスもどきが多いのは履き心地だけなんでしょうか。

839底名無し沼さん2017/08/01(火) 22:42:06.05ID:w8KRDZOI
履き心地と靴下を履いたまま履けるメリットですね。
まあ、軽いのはビーサンでしょうが。

840底名無し沼さん2017/08/01(火) 22:54:28.92ID:cB4TVsL8
>>838
クロックスモドキの方がいいよ
ビーサンは足の指がやられるし
薄っぺらいクロックスモドキなら結構軽い

841底名無し沼さん2017/08/01(火) 22:59:01.88ID:+Fm4zKRG
>>834
燧の俎嵒、めちゃくちゃ虫多くないか?

842底名無し沼さん2017/08/01(火) 22:59:52.22ID:+Fm4zKRG
西表のジャングルならばビーサンがオススメ

843底名無し沼さん2017/08/01(火) 23:45:45.37ID:KiMijws7
>>841
土曜は天気悪くガスってて虫一匹いなかったよ
御池コースから長英新道までですれ違った登山者が十人にも満たないくらいの閑散状態、樹林帯の中の登山道は沢どころか川だったし

844底名無し沼さん2017/08/02(水) 00:01:38.85ID:nAa1z5N9
>>839
100均のクロックスもどきというかスリッパ的なのがウルトラライト
軽くて薄くて100円

845底名無し沼さん2017/08/02(水) 01:58:36.14ID:/wRTHOpz
>>837
繰り返しになるけど、二泊するんなら、少なくとも一回は着替えた方がいい。
人として。

846底名無し沼さん2017/08/02(水) 03:27:52.88ID:8zGras2c
>>845
帰るときに着替えていれば十分

847底名無し沼さん2017/08/02(水) 07:32:10.46ID:hbfc1GrV
本人は良くても周りの人が臭さで困る

848底名無し沼さん2017/08/02(水) 08:28:53.95ID:/UNLfBpQ
汗臭さの程度って体質にもよるんだろうな
前に同じ行動してるのにすげー臭い人がいてびっくりした
ワキガ体質の人だと思うけどすぐ隣にいると気持ち悪くなるくらいに臭かった
あんな人が山小屋で隣にいたらマジで困る
その人は悪気はないんだろうけど・・

849底名無し沼さん2017/08/02(水) 08:38:52.90ID:hbfc1GrV
会社で臭い人がいて一緒に出張に行ったとき
風呂での洗い方が簡単で驚いた
本人は気にしていないが周りが困るんだよな

850底名無し沼さん2017/08/02(水) 08:39:32.25ID:/wRTHOpz
>>848
いびきもそうだけど、悪気がないのが最も迷惑なんだよねぇ。

851底名無し沼さん2017/08/02(水) 09:00:03.30ID:NvsSkjnb
と、自分も陰でそう言われていること早く気付けよ

852底名無し沼さん2017/08/02(水) 10:48:18.66ID:6160YpWK
ワキガは別にして汗臭いのはふだん汗かかない生活してて汗腺が退化しちゃってる人は臭い汗かく
これは汗かきを繰り返せば改善される

853底名無し沼さん2017/08/02(水) 12:08:50.22ID:Wlqa4iSB
体臭は食生活次第だからな

854底名無し沼さん2017/08/02(水) 12:24:08.67ID:m/0Bq4wD
確かに食生活次第だな
晩酌をビールからウィスキーに変えたら汗がウィスキー臭いし
つまみにスモークチーズとスモークチキン食ったらスモーク臭の汗かくわ

855底名無し沼さん2017/08/02(水) 13:06:08.40ID:NvsSkjnb
世界三大悪臭の一つ、アル中の体臭は強烈

856底名無し沼さん2017/08/02(水) 13:53:42.90ID:kA7coiBH
でも山での一杯は格別

857底名無し沼さん2017/08/02(水) 17:42:13.59ID:J6Xymr+r
タンパク質を摂りすぎると、屁が臭くなるから要注意な

858底名無し沼さん2017/08/02(水) 18:21:57.73ID:C/VECPe3
>>851
君は陰でそう言われていることに気付いているのかい?

859底名無し沼さん2017/08/02(水) 20:04:36.42ID:i2GOW58W
>>848
それワキガ持ち。
同じ車に乗ってごらん、気絶するからw

860底名無し沼さん2017/08/02(水) 21:14:25.12ID:8MpGAvp2
>>838
ビーサンは靴下脱がないと履けないからめんどい上に、勾配や岩場では歩きにくい
かかとが留められるタイプが良いよ

>>845
一回って、二泊のうちどっちで着替えるの?
そんな半端なことするより、最初から防臭のウェアを着て行った方が良くない?

>>848
そういう人は一回着替えたからと言ってどうなるもんでもないね
ワキガは手術するしかないって聞くし

861底名無し沼さん2017/08/02(水) 23:28:00.48ID:/wRTHOpz
>>860
オレは二泊目で着替えること多いけど、そんなん状況によりけりでしょ。
少なくとも、汗かいて行動するのに、着替えずに三日目という人にはなりたくないわぁ。

862底名無し沼さん2017/08/02(水) 23:47:34.85ID:pjYZL89A
ワキガのヤツはミョウバンを脇にまぶしまくっとけばええ

863底名無し沼さん2017/08/03(木) 07:30:22.29ID:iTENlH8L
加齢臭が出るようになったので
風呂の無い山小屋は無理だ

864底名無し沼さん2017/08/03(木) 07:48:49.92ID:377V0r5Z
俺は長期縦走でも毎日新しい下着と靴下に履き替えてるよ
その分ザックは重くなるけどね

865底名無し沼さん2017/08/03(木) 07:54:22.07ID:tBvvTVAT
防臭は最低限の山のマナーだよ
山麓に住んでるなら別だが

866底名無し沼さん2017/08/03(木) 07:58:33.59ID:p3Xab3RI
ビムラムソウルのクロックスってあるんかな?

867底名無し沼さん2017/08/03(木) 08:36:44.57ID:qtEFIbrW
ルシードの頭皮も拭けるウェットシートで体と頭拭いて
衣類はリセッシュ小スプレーに入れて2泊着替えなしでいけた
防臭衣類でもやっぱり臭うよね

868底名無し沼さん2017/08/03(木) 09:32:05.95ID:dGaRvBss
上高地って運動苦手、高尾山ももう二度と行きたくないといってる60代が行っても楽しめるでしょうか?
高尾山(リフトから頂上までのわずかな登りで辛い辛いと言っていた)と比べると、坂など少なく歩きやすいですか?
風景を楽しみたいそうですが、長時間歩きっぱなし・急な上り下りなどに自信がないと言っています…

869底名無し沼さん2017/08/03(木) 09:35:04.39ID:Ht7OAOGv
>>868
そんな人は上高地までの移動だけで文句言いそうだから連れて行かないことがベストです。

870底名無し沼さん2017/08/03(木) 09:42:20.40ID:GxNB98Yo
>>868
そういう人に最適なのが上高地だよ
上高地帝国ホテルに泊まって散策、絶好だね

871底名無し沼さん2017/08/03(木) 11:07:56.55ID:8DRDl/L9
>>868
上高地は登りも下りもほとんどない、散策が楽しめるところだから心配ないでしょ。
散策もせずに、外で酒飲みながらボーッと景色眺めるのもまた楽し。

872底名無し沼さん2017/08/03(木) 13:00:02.34ID:04vVSwbg
上高地は山関係なく生きているうちに一度は行った方が良い

873底名無し沼さん2017/08/03(木) 16:46:03.75ID:Tf2vos2f
上高地は死んでからもちょくちょく行く奴いるよな

874底名無し沼さん2017/08/03(木) 20:05:25.70ID:dGaRvBss
>>868ですが皆さんレスありがとうございます
いっそ別のところにするかと思っていましたが、やはり上高地にしようと思います
どうもありがとう

875底名無し沼さん2017/08/03(木) 20:05:50.05ID:377V0r5Z
歩くの嫌なら上高地BTのベンチで座ってりゃいい
楽しいかどうかは知らん

876底名無し沼さん2017/08/03(木) 20:45:33.66ID:GUhUGOVU
まあ大正池のほとりで一日中ぼーっとしてるだけでも極楽だろう
汚れまくった下界とは空気からしてまるで違うからな

何も考えずに周りの山を登るよりもよっぽど良い体験ができるぞ

877底名無し沼さん2017/08/03(木) 21:43:06.98ID:gvU9JRNa
ホテルでラズベリーケーキ食べてるのが一番だよ。

878底名無し沼さん2017/08/03(木) 22:31:26.54ID:uUDk0SEQ
河童橋傍のカフェとか見てうーん・・・とか思っちゃうけどな。
上高地だけに期待し過ぎは良くない。

879底名無し沼さん2017/08/03(木) 22:39:00.11ID:UACprtbd
河童橋ならYouTubeのライブカメラに映るよ

880底名無し沼さん2017/08/03(木) 23:01:32.62ID:eiQ6ym/C
登山靴って丸洗いはダメなん?
チマチマやってても全然汚れ落ちないやん。
登山後に帰宅して疲れて何もする気がおきへんねん。
トレッキングポールは先っぽ洗って、伸びるとこは外しといたほうが
えんかいな??

881底名無し沼さん2017/08/03(木) 23:31:03.59ID:hP+H9Yt1
>>880
コインランドリーでええやん

882底名無し沼さん2017/08/03(木) 23:31:41.94ID:wIBTul9W
>>880
丸洗いしても皮革のところに皮革用クリーム塗っておけば
問題ないよ。
その上で、靴用の撥水スプレー。

883底名無し沼さん2017/08/04(金) 01:23:19.67ID:3t2RyJce
>>880
たらいか何かに水を張って、ブラシでもスポンジでも好きなので洗えば良いよ

・・・丸洗いと言っても、靴の中までは洗わないパターンだよね?
もし靴の中まで洗う場合は、靴の外側を洗い終わってから、中だけ流水で洗うのが一番だと思う

ポールは伸びるところを外して、雑巾で拭いておくのが長持ちさせるコツらしい

>>861
「他人に迷惑をかけないように、小屋に着いたら毎回新しい服に着替えるのがマナー」
というような主張ならまだ分かるし、実際に俺の周りにもそういう知り合いいるけど

「人として」と言うわりには2日に1回しか着替えないなんて、人としてずいぶん中途半端な人だなと、
煽りとかじゃなくマジでそう思ってしまう
状況によって変わりうるなら、日数分用意しとかないと人としてマズイんじゃないの?

884底名無し沼さん2017/08/06(日) 00:13:52.70ID:IiNucn5C
クリームを塗るなら撥水スプレーは要らないと山ショップで言われたが、正解は?

885底名無し沼さん2017/08/06(日) 00:16:47.75ID:BrWVLtyn
総革ならクリームというかワックスだけで十分。
ワックスは水の侵入を防止する役割もあるからな。
だけど、化繊や化繊&革だと化繊部分のために
撥水スプレーが必要。

886底名無し沼さん2017/08/06(日) 08:42:35.36ID:cllDpEN9
普通のマトモな登山靴ならゴアだし
手入れなんて最低限で十分なわけで
普通に歩いてれば洗いたくなるほど汚れる事自体まずないだろう
中が汚れるなんてそれこそおかしい
臭いまくる小学生の長靴じゃないんだしさ

革靴はやめなさいとしか言えない

887底名無し沼さん2017/08/06(日) 10:01:02.28ID:mQ2OjGb3
今じゃ革に変わる新素材ファブリックが主要になってきてるからね
わざわざ重い革仕様モデルを選ぶのはノスタルジー的なものなのかな

888底名無し沼さん2017/08/06(日) 10:02:57.10ID:BZPYQRmD
良く汚れを落とすのが基本だよ
888ゲットなら心願成就ッ!

889底名無し沼さん2017/08/06(日) 10:06:38.45ID:xrWeSObE
革以外なら
2年ごとに使い捨てしか選択肢は無い

890底名無し沼さん2017/08/06(日) 11:21:49.48ID:BrWVLtyn
ファブリックでも汚れを落とすのは基本だろ。

革は革のいいところがあるからな。
水についていえば、革にワックスでシーリング、ゴアで防水の二段構えに
なってるし。

50〜60回毎に靴を買いかえるか、ソールを張り替えるか。

891底名無し沼さん2017/08/06(日) 11:44:05.50ID:6BCHefTo
長靴感覚で使える革のハイカットは重宝してるけどな。
富士山の砂走りとか気にせずズボズボ走れるし

892底名無し沼さん2017/08/06(日) 12:00:13.86ID:1aEt81pr
>>891
> 長靴感覚
長靴にすればいいのでは?
手入れも不要だし歩きやすい 完全防水
欠点がないですよ

893底名無し沼さん2017/08/06(日) 12:03:09.54ID:BrWVLtyn
長靴男お断り

894底名無し沼さん2017/08/06(日) 12:08:53.96ID:HfYJZcIL
大昔谷川岳をゴム長靴で登ったなぁ
あー 昔は良かった・・・

895底名無し沼さん2017/08/06(日) 12:38:55.64ID:2j5yuQoJ
革の利点は耐久性
擦過に対しては布とは比べ物にならない
三次元のタンパク質繊維の不織布であり二次元の縦横糸の通常織物は構造が違う
さらにタンパク質繊維間の潤滑剤保革油に蝋を加え表面の摩擦を減らす
また、伸縮も布とゴム、プラスチックの中間で足の形に合わせて強度を保ったまま変形する
くわえて吸湿放湿の働きを持つ
基本的には産業廃棄物であるが
その性能があるから未だに靴の材料として使われる

896底名無し沼さん2017/08/06(日) 13:55:28.39ID:HmEs7GCL
またなんか芳ばしい人のかほりが

897底名無し沼さん2017/08/06(日) 13:57:10.37ID:uDDAMMYE
初心者でも大和高原の地図見たら
北アルプス行けますか?

898底名無し沼さん2017/08/06(日) 13:57:53.63ID:uDDAMMYE
山行計画書だのよくわからない
ざっくりした時間はわかるけど

899底名無し沼さん2017/08/06(日) 16:28:04.06ID:T6kTijCV
香ばしいにも程がある

900底名無し沼さん2017/08/06(日) 19:36:48.15ID:QUBhj/Iv
行けますけど、帰って来れるかどうかは分からないです
ていうか大和高原ってどこ?

901底名無し沼さん2017/08/06(日) 19:42:23.88ID:Nxmq8LeW
>>895
ある程度のクッション性もあるからね。

902底名無し沼さん2017/08/06(日) 19:43:26.69ID:Nxmq8LeW
>>897
雲と草原という名紀行随筆集があったりする。

903底名無し沼さん2017/08/08(火) 08:14:31.19ID:38obMTiw
【経済】にがり利用し「ヤマビル」退治…栃木県職員が開発©2ch.net

904底名無し沼さん2017/08/08(火) 12:08:58.17ID:GcjrWzTa
ヒルと言えば、先日八溝山登ったとき道に迷い笹薮はまってたら何か左腕が痛痒くて見たら黄緑色の木の芽みたいのがくっついてたので腕を振って振り落とそうとしたら落ちないからよく見たら長さ5ミリ程の尺取り虫みたいのが這ってた
たぶんヒルの幼虫だと思う

905底名無し沼さん2017/08/08(火) 12:12:44.68ID:GcjrWzTa
ヒルじゃなくて尺取り虫だったっぽい
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/d/a/d/dadaji/shakutorimushi-02.jpg

906底名無し沼さん2017/08/08(火) 22:40:33.55ID:khX28F5Q
神奈川の大山って今の時季ヤマビル被害多発してますか?
よく通常の登山道外れなければほぼ大丈夫って聞くけど、ザック下ろして昼飯休憩とかままならないんじゃないの?
ヒルめっちゃこえー絶対出会いたくない…

907底名無し沼さん2017/08/09(水) 04:55:24.54ID:jMY3P7OL
気が付いたら全身ヒルだらけになり血を吸われる

908底名無し沼さん2017/08/09(水) 05:02:47.38ID:nJ+isUuY
あれが嫌だこれが怖いなんて言ってる奴は山やめとけ
山に限らず自然相手のレジャーは想定外の連続
それを覚悟っていうか前提というか、楽しめなければただの苦行

909底名無し沼さん2017/08/09(水) 12:02:05.21ID:ftlSNU6L
パッキングについてお聞きします。

レインウェアって、付属の袋から出してパッキングしてます?

910底名無し沼さん2017/08/09(水) 12:16:54.32ID:RQJpiMYg
>>909
人様々じゃない
毎週山いってる人が一々パッキングしていると思えないし、前週使ったら干して丸めて付属カバーに入れるだけだろ?自分はそうだけど。
月1ペースぐらいの人ならパッキングするかもね

911底名無し沼さん2017/08/09(水) 13:07:02.80ID:RtEJDRQP
>>909
人それぞれじゃない
おいらは行動中にカンカラカンになる付属の袋に詰めるのが面倒くさすぎるから上下グローブをそこそこにたたんでまとめて6リッターぐらいの防水サックに入れてる
まとめといたほうが出す時も楽だし

912底名無し沼さん2017/08/09(水) 13:21:36.05ID:RQJpiMYg
カッパだけは乾燥怠るとカビ臭くなるから山行終わったら使わなくても直ぐに干さないと
特にこの夏の期間は

913底名無し沼さん2017/08/09(水) 13:25:04.17ID:RIscY4s7
行く山によるな。ザックに余裕のある日帰りの時は、
一番取りやすいところに適当につっこんでる。

天気良さそうで使いそうにないけど小屋泊とかでザックに余裕ないときは小さくして一番下。

914底名無し沼さん2017/08/09(水) 13:41:06.49ID:ftlSNU6L
ありがとうございます

いろんなパッキングに参考なるサイトを見ても、付属の袋に入れてパッキングしてる例があまりなく、そのままパッキングするのが当たり前だと思ってましたので

915底名無し沼さん2017/08/09(水) 17:36:02.20ID:OzIrTKDp
自分の場合、雨具は防寒防風着も兼ねてるので秋以降なら袋には入れないけど、
この時期は普通に専用袋のままザックの底に突っ込んでるな

916底名無し沼さん2017/08/09(水) 20:15:30.07ID:qbLn0nMK
>>909
天気予報による
ガチ勢は、付属のスタッフバッグには入れず、グルグル丸めてフードの中に入れとけとか言うけど
UL系のウィンドブレーカーがあれば、レインウェアを使うこと自体そんなにない

917底名無し沼さん2017/08/09(水) 20:29:02.79ID:srhT3mBj
>>909
天候とかの状況次第。
天候とかに全く関係ない不可欠の装備の一つだけど、必ず使うとは限らないから、まとまりが良いように袋に入れ放しのこともあるし、
すぐに出して着られるようにザック内の出し入れしやすい適当な位置に入れておくこともある。

>>914
「すぐに出して着られるようにザック内の出し入れしやすい適当な位置に入れておくのが基本」ということはあるね。

918底名無し沼さん2017/08/09(水) 20:30:41.82ID:x0ciSpoC
これから白山登るんだけど、山に登った事がありません。登山口で1時間ぐらい体を慣らしてから行った方が良いよね?高山病にならないコツを教えて下さい

919底名無し沼さん2017/08/09(水) 20:45:36.21ID:ILJ/FvSk
初心者丸出しの質問すみません
女性の方でタイツに半ズボンスタイルの場合、雨が降ってきたら上は普通に羽織るとして
下のズボン(レインウェアの長ズボン)はどう着替えているのでしょうか?
半ズボンスタイルの場合は上だけ着て下は諦めているのでしょうか?

920底名無し沼さん2017/08/09(水) 21:01:36.96ID:YO0lEK3j
普通に上から履くだけじゃ?
男女とも変わらん。

コンビニ袋をまず靴に被せてそのまま履くのが楽ちん

921底名無し沼さん2017/08/09(水) 21:21:46.27ID:RQJpiMYg
>>918
ゆっくり歩きながら体を温めて行くのがウォーミングアップです。

922底名無し沼さん2017/08/09(水) 21:26:10.62ID:srhT3mBj
>>918
慣れていないせいで乗っけでオーバーペースで歩いてしまって、何時間も持たずにバテてしまうという落ちが多すぎ。

登山口で休むのは、遠くから夜行とかで無理してきて、交通機関で2500mくらいまで登ってしまって、4000m近くまで登る富士山では、
ある程度効果が出る場合が多いらしいけど、一般的には時間の無駄。

着いてから身支度とかが済んだらすぐにスタートで何ら問題なし。
ただし、「出だしは速度を極力抑える」のがポイント

富士山でも同様だけど、「単に歩くだけだから」ということで、普段に平地で歩いているのと同じようなペースでスタスタ歩いてしまって、
結果として物凄いオーバーペースになってしまって、何時間も経たずにバテて、トータルではかえって遅くなってしまう例が跡を絶たない。

急ぎ気味で短時間歩いてから短時間休んで、というパターンだと「インターバルトレーニングと同じことでかえってキツイ」ということもある。

少なくとも出だしの30分程度は、出した足のカカトが軸足の爪先当たりに来るくらいの超スローペースで歩く。
上のほうが急になっていることが多いので、そのままのペースで通せれば、コースタイムより若干遅い程度で到着できてしまう。
といっても、慣れていないと、時間配分とかが分からないせいで、こんなに遅いのでは日が暮れてしまうのではないかと気にして、
とかく出だしで焦ってしまうということもある。
「それが敗因」ということ。

出だしは、30分くらい歩いたら一休みして、慣れないせいで靴ヒモが緩いとか、厚着しすぎて暑いとかなら調節。
また、汗をかいていなくても水を補給する。
日常的に持久トレーニングをしていないと、そのくらいの時間で「デッドポイント」が来てしまうけど、それをうまくやり過ごして、
歩くのに適した体調に持って行ければ、後は大幅に楽になる。

昼食は別として、休みは10分程度。
短すぎると休みの効果が少なすぎる。長すぎるとせっかくウォームアップで整った体調が戻ってしまう。
また、10分以上も休まないと持たないようではペースが早すぎると判定できる。

以降は、1時間に10分休みで続ける。50分歩いて10分休みのパターンね。
50分持たないで休みたくなるなら、それはオーバーペースと判定する。

923底名無し沼さん2017/08/09(水) 21:27:19.68ID:srhT3mBj
>>921
そういうことなんだよね。

924底名無し沼さん2017/08/09(水) 21:33:18.11ID:srhT3mBj
>>919
雨合羽は衣類の上に着る。

サイズは当然、体格の他に衣類も含めて合わせて決める。
といっても、登山用の雨着なら、最初からその分を見越して、同じサイズ表記でも太めに作られてるのが普通。
ツルツルした生地なので、太すぎるせいで引っかかったり突っ張ったりはしにくい。

登山では全般に、着ている衣類では寒いときにも、着替えるのではなくて上に着足してまかなう。レイヤーってやつね。
各衣類のサイズというか太さとかの具合は、重ね着を前提として選ぶ。
当然ながら衣類の組み合わせによって襟が二重になったりするけど、そういうのは気にしない無神経を養うことも必須だったりする。

925底名無し沼さん2017/08/09(水) 23:07:07.50ID:n+VhvO6M
行ったらかまれてた大山

死にはしない

926底名無し沼さん2017/08/09(水) 23:21:46.66ID:5YUBkr2L
>>922
>以降は、1時間に10分休みで続ける。50分歩いて10分休みのパターンね。
>50分持たないで休みたくなるなら、それはオーバーペースと判定する。

いくらスローで行っても、急坂だと50分持たないことが普通
他はおおむね同意

927底名無し沼さん2017/08/10(木) 00:25:04.46ID:Uv0Km14O
登山口の中敷きを無くしてしまった。。靴屋の中敷き敷いても良いかな

928底名無し沼さん2017/08/10(木) 00:32:55.83ID:MK9t00VM
モンベルとかで売ってるじゃん

929底名無し沼さん2017/08/10(木) 00:40:35.40ID:Uv0Km14O
明日登るんだよね

930底名無し沼さん2017/08/10(木) 05:49:07.28ID:kyCKItuz
死にはしない、昔はな。

931底名無し沼さん2017/08/10(木) 12:43:41.40ID:cPgpEAVi
中敷無くても大丈夫だろ
縦走2日目に中敷忘れた事に気付いたけど
特に気にせずそのまま残り3日間歩き続けたよ

932底名無し沼さん2017/08/10(木) 13:53:48.74ID:Y5QL9C+M
乾燥した葉っぱでも詰めとけばいい

933底名無し沼さん2017/08/10(木) 13:55:27.52ID:W3bbocIu
白い粉の方が実益も兼ねてるという噂

934底名無し沼さん2017/08/10(木) 19:58:55.17ID:Ei9GmM26
>>919
タイツ&半ズボンの上から、レインウェアを穿く
というか、普通の長ズボンで登山している場合も、長ズボンの上からレインパンツを穿く
レインウェアは着替えるんじゃなくて、行動着の上に重ねて着るの

>>927
いいよ

935底名無し沼さん2017/08/10(木) 20:34:20.15ID:MK9t00VM
山スカートのときはどうしてるんだろう?

936底名無し沼さん2017/08/10(木) 20:51:51.66ID:XUcQ+uka
ぜひ一度脱いでからレインパンツを履いて頂きたい。

937底名無し沼さん2017/08/10(木) 20:54:50.96ID:25pA0wn8
フツウにレジ袋はいてから、レインパンツはけばいい。

938底名無し沼さん2017/08/10(木) 21:21:49.63ID:B8Y1c9F4
濡れても良い水着にすれば良いよ

939底名無し沼さん2017/08/10(木) 21:28:43.61ID:25pA0wn8
>>938
マジでやって、低体温症で命を落とすようなことになったらどうする?

940底名無し沼さん2017/08/10(木) 21:34:37.03ID:kyCKItuz
>>939
今の時期なら低体温症になってるような暇ないし
低体温症の前に暑くてカッパ脱ぎたくなるよ

941底名無し沼さん2017/08/10(木) 22:51:28.53ID:MK9t00VM
綿シャツ着てるくらいなら水着になったほうがマシだよな。

942底名無し沼さん2017/08/10(木) 23:46:21.01ID:Qtagd+AT
水着は化繊なので速乾性は高い
タイツの上にサーフパンツ履いて山登ってるよ

943底名無し沼さん2017/08/10(木) 23:50:00.65ID:qZjLGoMA
登山用のズボンで
綿50%・ポリエステル50%というのはどんなもんでしょうか
汗でベトベトになったり濡れたら色が変わって汗の跡が目立つようなことがあるでしょうか?

944底名無し沼さん2017/08/10(木) 23:59:59.31ID:tj0hSt3z
どうなんでしょうも何も何であえて乾きの悪い綿の混じってるパンツ履くのか意味不明

945底名無し沼さん2017/08/11(金) 00:04:36.39ID:naUV1ec2
レインウェアの着替えについて質問した者ですが、レス下さった方ありがとうございました
着替えるのではなく上から履いてしまうのですね
コンビニ袋のアイデアも目からウロコでした。実践します。ありがとうございました

946底名無し沼さん2017/08/11(金) 01:05:23.00ID:Nlj0AlnY
>>943
それ多分3シーズン用のじゃないかなと雑に察するが
初心者に毛が生えた程度の俺が、適当に買ったそういうのから
速乾ストレッチポリ100的触れ込みのをこの夏はじめて使ったらえらい快適だったよ
(多分防風防寒撥水とかその辺考慮外のやつ)

汗だくが予想できる、それを気にするのであるなら、普通に夏用のを使うと幸せになれると思う

947底名無し沼さん2017/08/11(金) 01:49:34.45ID:MA5mjn4F
俺も綿100%大好きだったけど、山はそうじゃないって聞いて
速乾ストレッチポリ100的なズボンをモンベルで買ってみたら、本当に快適だった
薄いから暑いとき用だけど、残雪の富士山で尻セードするときにも、そりから落ちてズボンをシャーベット雪でガリガリやって、尻まで擦れて痛くてヒリヒリしてたけど
ズボンは全く無傷で驚いた
最近の素材は大したもんだな

948底名無し沼さん2017/08/11(金) 02:01:49.45ID:xG1Lz6vZ
>>947
化繊系は摩擦が少ないせいで意外に丈夫。モトクロスなんかでも化繊が使われてる。
綿系は濡れると体温を奪うし動きを妨げるし乾きにくいので論外だけど、それだけではなくて、ジーンズとか見た目に丈夫そうだけど意外なほどにひ弱。
擦り切れやすいし引っかかって裂けやすいから全然駄目。

949底名無し沼さん2017/08/11(金) 04:23:57.72ID:yO3RB1Yd
ジーンズはガラガラヘビ対策ウェア

950底名無し沼さん2017/08/11(金) 05:45:56.43ID:Edq1Rdfw
テン場でヘリノックスのチェアワン使ってる人とかいる?
買うか迷い中、まぁキャンプでも使えるんだけど

951底名無し沼さん2017/08/11(金) 06:21:11.52ID:tLiuPr7V
>>950
見たことない
山では自分で担がなければならないから
1グラムでも軽くしたい

952底名無し沼さん2017/08/11(金) 08:25:47.76ID:v2Jm7Z3c
>>950
馬鹿じゃない?

953底名無し沼さん2017/08/11(金) 09:33:41.81ID:lgWmQ+Oa
登山とキャンプをいっしょにしてるから
こういうバカが紛れ込んでくるんだわな

954底名無し沼さん2017/08/11(金) 10:29:21.44ID:U6gW1y1s
ヘリノックスはモンベルで売ってるからな
モンベルを入り口として登山を始めた人は普通に使う物だと思うかもな
登山とキャンプはクロスオーバーしてるから線引きは人によって変わる
涸沢や室堂の停滞型テン泊なら有りだけど、縦走型なら普通は考えられないという事だね

955底名無し沼さん2017/08/11(金) 10:44:14.54ID:5XJUro2r
担げる体力あれば椅子なかなかいいよ。おれは縦走でも小さい椅子持っていく。

956底名無し沼さん2017/08/11(金) 11:03:03.51ID:zvz/XKhI
椅子もスケベ椅子だとウケる

957底名無し沼さん2017/08/11(金) 12:10:04.34ID:iQTVDqhB
椅子テーブルつかうならパビリオンくらいでないとカッコつかない
ちんこい3本足椅子とかミニテーブルなら要らない
歩荷力の無駄使い

958底名無し沼さん2017/08/11(金) 14:06:16.25ID:yWoivJJ9
格好はともかく携帯性の高い小型折り畳みだと低すぎて変な体育座りみたいになるから逆に疲れるんだよね
だったら三つ折りマットでも敷いて普通に体育座りした方が楽

959底名無し沼さん2017/08/11(金) 18:53:45.02ID:sMZn7Tyy
>>943
> 汗でベトベトになったり濡れたら色が変わって汗の跡が目立つようなことがあるでしょうか?

もちろんある

>>948
デニムは丈夫だぞ
最近のペラペラストレッチデニムは弱いだろうけど、あんなのデニムじゃない

960底名無し沼さん2017/08/11(金) 19:10:10.28ID:sMZn7Tyy
次スレ立てる人へ

過去スレはこんな感じで、ここは実は4スレ目なので、
次スレのスレ番号は5でおながいしまつ

初心者の為の登山相談所3(実質4スレ目)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1471771296/
初心者の為の登山相談所3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1469804873/
初心者の為の登山相談所2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1467202875/
【転載】 初心者の為の登山相談所【禁止】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455446015/

961底名無し沼さん2017/08/11(金) 19:11:39.82ID:4cJPXybK
おまえら本スレに合流しろよ!!w

962底名無し沼さん2017/08/11(金) 19:25:57.44ID:xG1Lz6vZ
>>959
いや、バイクで転けてアスファルトに擦ったら意気地なく裂けるし、ケツ滑りをしたら何分も経たずに擦り切れてスダレになる。
綿という素材自体が弱い。ジーンズの類いに幻想を抱きすぎ。

963底名無し沼さん2017/08/11(金) 19:49:38.34ID:vmy2u8xv
次スレです。

初心者の為の登山相談所5
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1502448408/

964底名無し沼さん2017/08/11(金) 20:04:28.28ID:tLiuPr7V
>>963
早すぎるんでは?

965底名無し沼さん2017/08/11(金) 20:49:54.14ID:4IwglN5s
918です
無事、白山登頂しました。
本当にありがとうございました。

966底名無し沼さん2017/08/11(金) 20:57:20.67ID:xG1Lz6vZ
>>965
おお、それはそれは。
ペースはどうだった? 元々持久力があるタイプなら難なく行けちゃったんじゃないかな?
それでも出だしを抑えると抑えないでけっこう違ったはず。

967底名無し沼さん2017/08/11(金) 21:24:47.27ID:sMZn7Tyy
>>963
はえーよw
でも乙

>>962
> バイクで転けてアスファルトに擦ったら

ここは登山・キャンプ・アウトドア板ですよ・・・
別の用途での強度を持ち出すなら、体育館でスライディングするだけで摩擦熱で穴が開く、
ポリエステル100%のジャージの方がよっぽど弱い素材だってことになる

デニムの織り方が継続的な摩擦に弱いのは確かだけど、この板の範疇でそういう摩擦はほとんどないし
綿という素材でも、帆布なんかはけっこう強い

綿と化繊の混紡でも、化繊でリップストップしてるような生地はやっぱりけっこう強い

968底名無し沼さん2017/08/11(金) 21:26:53.45ID:wqbDC7lf
クレイジクリークの座椅子いいぞ
寝るときはマットとしても使えない事もない

969底名無し沼さん2017/08/11(金) 23:10:43.25ID:4IwglN5s
>>966
とにかく最初の出だしに倍近く時間をかけたこともあって比較的楽しく登れました。
下山の2キロ近くで足がガクガクしてきたので、そこはこれからもっと経験積んでいきます。助かりました!

970底名無し沼さん2017/08/12(土) 00:52:26.50ID:0QJZkxXL
>>967
「ここは登山・キャンプ・アウトドア板」ということなら、綿は濡れるとまとわりついて動きも悪くなるし、体温を奪うし乾きも悪いので、
状況次第では低体温症で死ぬ元凶になるくらいで、良いとこなしだから元々論外。
しかも見た目にごつくていかにも丈夫そうでいて、ケツ滑りなんかしたらすぐに擦り切れて意外なほどにひ弱だから全然駄目。

> ポリエステル100%のジャージ

伸びは良いけど、スカスカすぎで、刈られて尖っている笹の茎とかがいとも簡単に突き通るので、アウトドアスポーツ用としては駄目。

971底名無し沼さん2017/08/12(土) 00:56:24.37ID:0QJZkxXL
>>969
忘れてたけど、同行の方とかはどうだったのかな?
引率に慣れていてペース配分が上手い人なら良いけど、そうではないなら、「気兼ねして無理したりしないように」というのを忘れてた。

972底名無し沼さん2017/08/12(土) 02:28:59.27ID:cpSEwdPW
20年〜30年前くらいってどんなズボンで登ってたの?

973底名無し沼さん2017/08/12(土) 02:44:55.86ID:91ydKYuY
登山始めてみたいのですが
道がある程度出来ている山で日帰りならば、何が必要になりますか?
明日登山ショップには行く予定ですが、事前に少し調べようと思いまして

974底名無し沼さん2017/08/12(土) 02:49:13.47ID:yxx5Q+bK
ん?靴とカッパとザックかな?

975底名無し沼さん2017/08/12(土) 02:53:05.03ID:91ydKYuY
>>974
ありがとうございます
日帰り登山ならそのくらいで住むのですね。もっとテントやら必要かと思ってました…

976底名無し沼さん2017/08/12(土) 03:08:39.86ID:+ONwRUnh
>>972
ウールのニッカボッカ

977底名無し沼さん2017/08/12(土) 06:05:46.64ID:S69vjk1m
>>973
靴とザックとカッパが基本
もう1つ足すならヘッドライト。
カッパとヘッドライトは山用に越したことはないけど、ホムセンに売ってるやつでもOK。

978底名無し沼さん2017/08/12(土) 06:07:37.60ID:nVw2psUu
日帰りならお弁当に水。

979底名無し沼さん2017/08/12(土) 06:20:08.97ID:aj2ctkgy
バナナはおやつに入りますか?

980底名無し沼さん2017/08/12(土) 06:27:32.51ID:S69vjk1m
バナナはおやつに入ります!

って、おやつ=行動食のチョイスをなめると
体が動かなくて苦労するぞ。
バナナは重いのを無視できればかなりいいよ。

981底名無し沼さん2017/08/12(土) 06:42:57.07ID:gA1SlAER
バナナはまむこに入りますか?

982底名無し沼さん2017/08/12(土) 06:45:43.32ID:BY9/BcQk
バナナは皮が重たいからやだな

983底名無し沼さん2017/08/12(土) 07:44:26.15ID:XwpUNqiN
>>982
自己紹介ですね
ごくろうさまです

984底名無し沼さん2017/08/12(土) 08:59:24.84ID:OPAganmw
モンキーバナナって見かけなくなったな

985底名無し沼さん2017/08/12(土) 09:51:41.77ID:n8vx+ZaC
ラスタバナナは一時期よく見た

986底名無し沼さん2017/08/12(土) 10:09:26.29ID:wEgAwg61
>>973
スマホに無料のヤマレコ入れる
自分の歩いた道が赤線で記録されるので、万が一ヤバくなったら来た道を戻れる

987底名無し沼さん2017/08/12(土) 10:15:00.49ID:eaMTZu0/
ショップへは一度近くの低山に食料と水持って登ってから行くといい

988底名無し沼さん2017/08/12(土) 11:36:45.99ID:yxx5Q+bK
経験なしにショップに行くと言われるままあれこれ買うことになりそうだな

989底名無し沼さん2017/08/12(土) 12:18:41.15ID:QdeItvHJ
>>973
登山靴や軽登山靴はまったく必要ありません 歩きにくく滑りやすい ただのファッションです
日帰りなら何お頭のザックは家にあるでしょう
あとは合羽ですかね

合羽のフードは帽子をかぶった方がしっくりしますね
地図も買っておきましょう
他のものは家にあるもので十分です

990底名無し沼さん2017/08/12(土) 12:27:12.29ID:1UBGOm5Y
雨具はちゃんと整備されてる登山道なら折畳み傘で充分だと思う
暑いし着たり脱いだりがめんどくさいぞ

991底名無し沼さん2017/08/12(土) 12:32:48.88ID:eaMTZu0/
>>990
それ正解

992底名無し沼さん2017/08/12(土) 12:34:54.34ID:8g/c15hT
ポンチョが正解

993底名無し沼さん2017/08/12(土) 12:35:49.28ID:PLOn8E8i
何も起きなきゃ、合羽なんて日帰りでは必要ない。ずぶ濡れで降りればいい。
雨を避けるためなら風がなければ傘でも良いけど、
何かあったときのためには合羽は持ってたほうがいいよ。

重さと費用の問題はもちろんあるので際限なくはもちろんできないけど、
1000円ぐらいのでもいいからホムセンの雨合羽でいいから、
もってていったほういいけどな。重さ的にも財布的にも躊躇するレベルじゃないし。

あとヘッデン。2つ合わせたってせいぜい3000円だ。

994底名無し沼さん2017/08/12(土) 12:42:28.44ID:PLOn8E8i
今はGPSあるから最近はじめた人なんかだと逆にスマホと
アプリちゃんと使ってる人は、道迷いはまず起きない。

一番確率高いのは捻挫だよ。これは突拍子もなく発生する。

絶対今日は晴れだから、とか、日帰りだとか、道迷いないから、とかを
あっさり覆すぞ。以前に同行してた人が捻挫。肩貸しながら下山だったが
降りた時19時過ぎ、途中にわか雨もあり、当然真っ暗。電波は通じたから
救助は呼べるけど大騒ぎになること目に見えてるから自力で下山選択。

寒くなったし合羽なけりゃひどかった。当然ヘッデンなかったら救助呼ぶしか無い。

ツェルト、応急セット、ザイルとかまではあれでも、
ホムセン雨合羽、ヘッデン(モンベルの安いやつでいい)は手抜かない方いいと思うぞ。
安いし別にそこまで重くはないんだし。

995底名無し沼さん2017/08/12(土) 12:46:07.48ID:+ONwRUnh
>>989
>登山靴や軽登山靴はまったく必要ありません 歩きにくく滑りやすい ただのファッションです

登山靴が歩きにくく滑りやすいってw
長靴野郎ww

996底名無し沼さん2017/08/12(土) 13:08:41.19ID:eaMTZu0/
不安言い出したらキリがない
弁当と水持って、先ずは一度登ってみよう

話はそれからな

997底名無し沼さん2017/08/12(土) 13:56:17.56ID:3OxXMbvo
>>972
ニッカボッカの人もいれば、チノパンとかジーンズとかジャージとかいろいろいた

>>980
バナナはゴミが出るから山の上には持って行きたくないわ

>>990
風が吹いたら折り畳み傘だけじゃ無理
俺は両方持って行く

998底名無し沼さん2017/08/12(土) 14:25:09.74ID:wVBdfdvR
>>992
風の強い尾根では飛ばされる事もあります。

999底名無し沼さん2017/08/12(土) 14:27:05.37ID:eaMTZu0/
お早い下山でごきげんよう

1000底名無し沼さん2017/08/12(土) 14:29:21.64ID:80+PiSGt
1000げっと

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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