山岳会の皆さ〜ん山岳会は糞らしいですよ!! [無断転載禁止]©2ch.net

1底名無し沼さん2017/06/27(火) 21:42:15.15ID:mbbySWQB
ソースはミートボールw

2底名無し沼さん2017/06/28(水) 00:13:36.90ID:1pOKVigm
石井のお弁当くん?

3底名無し沼さん2017/06/28(水) 19:25:47.97ID:CIhJWQqn
facebookみんなの登山部の社長がそんなこと言ってたなぁ
すぐ削除したけどw

4底名無し沼さん2017/07/01(土) 18:37:17.01ID:lzzXxz2W
石井社長って登山するの?

5底名無し沼さん2017/07/11(火) 11:07:43.49ID:QoVQIPMX
良いところもあるんじゃね?

6底名無し沼さん2017/07/15(土) 18:52:27.63ID:60ytbsk1
糞かどうかは別として登山白書によると
2015年時点で日本山岳協会+労山>8万人で登山人口約800万人から見ると1%にも満たない
更に今後加速度的に山岳会が閉鎖となることが見込まれる
つまり既存山岳組織は現状で既に登山者の受け皿とはなっていないというのが結論

ちなみに名門日本山岳会も平均年齢が脅威の68歳以上となっており早晩消滅すると思われる

7底名無し沼さん2017/07/15(土) 18:58:29.91ID:60ytbsk1
更にまだ運営されている山岳会でも本来期待される遭難対策と教育について
現状でほとんど機能していない

8底名無し沼さん2017/08/06(日) 08:57:23.72ID:dyNIwVxO
山岳会に入るメリットってなに?デメリットが多いような…

山岳会はどうも好かん

9底名無し沼さん2017/08/06(日) 09:54:28.59ID:HJVNuEyw
山登りもしないで、交流会で金儲け、一時期は婚活交流会www
山岳会は糞だからって言ってた石井くんのことだね

10底名無し沼さん2017/08/06(日) 18:18:39.98ID:WwMf4che
山岳会もみんなの登山部もどっちもイラネー

11底名無し沼さん2017/08/06(日) 21:32:15.73ID:3fbwEElO
山岳会は老害

12底名無し沼さん2017/08/07(月) 04:37:54.15ID:4ajNqxy+
でも外岩と沢教えて貰ったわ。独りじゃ中々難しいんで助かった。今は幽霊会員で例会にもめったに行かないけど、感謝の気持ちで会費は納めてる。

13底名無し沼さん2017/08/07(月) 15:35:04.54ID:sHKDgWSW
そんなの山岳会じゃなくても習えるところあるよ
封建的なとこじゃなくて

14底名無し沼さん2017/08/07(月) 17:50:02.54ID:1aC03mPj
>>13
あるから、なんなの?

15底名無し沼さん2017/08/07(月) 23:55:11.78ID:p3pQgR5I
山岳会よりもSherpaってサイトのが大クソ

16底名無し沼さん2017/08/08(火) 16:50:40.20ID:FgVgoGN7
友達と下調べして普通に登れてるんだが

山岳会のメリットってなに?

17底名無し沼さん2017/08/08(火) 22:04:37.64ID:8mFRvIJV
>>16
どんな山?

18底名無し沼さん2017/08/08(火) 23:32:53.20ID:xav73zbT
友達と下調べして普通に登れる山、で満足なら
山岳会も山岳ガイドも講習会も特に必要ないでしょうね。

19底名無し沼さん2017/08/08(火) 23:40:55.64ID:NO44RdLb
北、南アルプス、北海道、東北も独学で学んでほとんど登れた、山行計画書も独学
最初は低山から入ったけど
読図とBCと外岩はショップの講習受けたわ

友達やジムで知り合った人と登ってる
山岳会みたいに気持ち悪い付き合いや拘束も無いから純粋に山楽しめるから山岳会は必要ないかな

20底名無し沼さん2017/08/09(水) 03:48:01.94ID:MJns5dWV
シェルパってサイト見てきたけど結構いいじゃん
ただこれだけだとつまるところ単品知識の集合体で役に立たないから
もう一歩どう育成するかという点まで踏み込めればもっとよくなると思う

21底名無し沼さん2017/08/09(水) 11:13:40.31ID:rdHKqW6B
>>19
たぶん山域を聞いてるんじゃないよ

外岩と言っても、山岳会でやる山はバリエーション、本ちゃん、アルパインと言われる山を指す。
ショップの講習でどうにかなるレベルじゃない。

先鋭的なクライマーも若い時は山岳会で基礎をやってるね。
今は籍だけ置いてるパターンが多いようだけど。

山岳会の拘束や諸々が煩わしいのは
わかる。

22底名無し沼さん2017/08/09(水) 11:33:44.69ID:55AmvS/8
シェルパがあれば、旧時代の山岳会など必要ありません

23底名無し沼さん2017/08/09(水) 11:37:43.76ID:MJns5dWV
山岳会が高齢化と技術の陳腐化によって最早登山者の受け皿として
機能していないのは仕方がないとして問題は登山初心者をどうやって
一定レベルまで安全に持っていくかだと思う
冬山とかでもびっくりするほど低レベルな無所属独学のやつらが
最近多くなってきたからこのまま行くといずれ夏にしろ冬にしろ遭難者が
大量発生して大問題になりそうな気がする

24底名無し沼さん2017/08/09(水) 11:45:18.26ID:wDG6mL//
ここまでは全部釣りです
ただし、腕はちょっと悪い

25底名無し沼さん2017/08/16(水) 00:49:19.29ID:fD66o2yc
今夜も石井は秋葉原で飲み会
交流会とうたって、シェルパの宣伝
何も質問なんてねえーわ

自分が山行けwww

26底名無し沼さん2017/08/16(水) 01:14:36.75ID:qVi+C617
質問あるだろ、石井に対する疑問や不審点w

27底名無し沼さん2017/08/17(木) 16:46:50.57ID:AYkHDxdk
交流会婚活は未だ続行中、ムッちゃんとエッチはした? シェルパはやって大失敗
結局シェルパの社員解雇

28底名無し沼さん2017/08/18(金) 23:39:33.70ID:84+aN6/g
ガチな話し山岳会って束縛だらけでメリットなくね?

29底名無し沼さん2017/08/18(金) 23:59:37.68ID:FNaXCH0k
>>28
時代に合わないから今現在急激な速さで消滅しつつある

30底名無し沼さん2017/08/19(土) 00:13:04.04ID:QLO/xdt8
大阪労山なんて毎年、冬山・夏山ハイキングセミナーなんてやって必死に若い層を取り込もうとしているね

それでも廃れていってる風にしか見えぬ

時代錯誤というかなんというか

31底名無し沼さん2017/08/19(土) 00:34:30.91ID:UuyOXHtG
普通に面倒臭そう。なにも山岳会じゃなくとも登山学べるし、専門的な事も学べる。変な繋がりないぶん楽しんでできる。

32底名無し沼さん2017/08/19(土) 01:29:51.88ID:Yfub9ptc
形態が古いし若い子にはしがらみがダルいだろうね

33底名無し沼さん2017/08/19(土) 02:07:48.83ID:5Zjh4hJq
冬山をやらなければハードシェルは不要ですか?
https://sherpajp.com/qa/192
笹倉孝昭ガイド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハードシェル:ナイロンなどを使った織物に防水透湿素材をラミネート(またはコーティング)したもの
ソフトシェル:ニット(編み物)に防風透湿素材をラミネートしたもの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シェルは殻という意味なので、レイヤリングの一番外側つまり「殻」として使います。
かつてはハードシェル(夏はレインウエア、冬は冬季用のジャケットとパンツ)しかありませんでした。
しかし、降雨時でなければ、ニット(編み物)に防風透湿素材をラミネートしたものでも有効であることから
そのような製品をシェルとして使うことが増えてきました。
従来のものとは違うためにこれを「ソフトシェル」と呼ぶようになりました。

↑こんな大嘘平気で載せて大丈夫か?チェックする人いないんかね
他にもおいおいと思うものも結構あるしこういうの読むとプロガイドって本当に大丈夫かって心配になるよ

34底名無し沼さん2017/08/19(土) 05:12:26.61ID:n/gumfxE
尻がまだ青いからダブルヤッケ着たことないんだよ

35底名無し沼さん2017/08/19(土) 21:40:05.45ID:6Ap0SKT5
副会長は高校大学修士まで東海大という低能大学。博士で学歴ロンダリングで京都大。
勤務先でも学歴ロンダリングをしている
朝鮮人の背乗りと同じ。
だから学習能力が無く、いつまで経ってもガイド登山。それをが外部に自力で登ったことにしている。
それを知った新人はすぐに辞めていく。
こんな奴が副会長だから会の活動は低迷していく。
こんな副会長は即刻辞めるべし。
会に百害あって一利無し。

36底名無し沼さん2017/08/20(日) 10:01:39.65ID:+u7nMc2N
>>35
この訳のわからんコピペ、アチコチに貼られてるけど
なんの副会長だかサッパリわからん
晒したいなら、何処のなんて団体の副会長のだれそれってきちんと書けよ

37底名無し沼さん2017/08/20(日) 11:11:33.19ID:02wNma6n
友達と下調べして普通に登れてるんだが
山岳会のメリットってなに?

おれ姉貴がランドネ定期購読してるんで、登山にはけっこうくわしいんだ

38底名無し沼さん2017/08/20(日) 14:02:14.11ID:Y/xTepoT
相変わらず、投稿の内容は放置
さすが山に登れない管理人だな!
対応も出来ない
シェルパ使えよ
あ?出来ないかw 登山部とシェルパは関係切ったはずだし

39底名無し沼さん2017/08/20(日) 14:50:32.40ID:sP2JYJd/
でもさ、ソロで登ってる時にすれ違う若い娘さんがいるグループは楽しそうだなw

40底名無し沼さん2017/09/29(金) 19:25:03.88ID:fE2wKklF
山岳会って笑われるような事故ばかり起こしてるね

41底名無し沼さん2017/09/30(土) 22:54:19.43ID:DdPfWGWj
他の遭難事案にはここぞとばかり偉そうに能書き垂れるのに、自分とこの遭難事案には1mmも触れない、某日本一古い山岳会とかあるしね

42底名無し沼さん2017/10/06(金) 20:38:26.61ID:ePKDmE3k
みんなの登山部 社長の石井です。
本当は自分山なんて登りたくないけど、金づるがいっぱい居ますので、Sherpaでカモ見つけてます。

43名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:31:00.86ID:ILovyK/A
実際、山岳会の人ですごいと思った人に会った事ないわ
当たり前の事を大袈裟に言ってるような人多いよね
体力も技術も意外と低かったりするしね
まあ山岳会は高齢化が凄まじいので仕方ないけど

誘われた山岳会の人とお試し登山に行って感じた事

44底名無し沼さん2017/11/03(金) 06:26:04.45ID:Kn/G5iUX
俺は逆だな
今までソロでやってきたけど、限界を感じ始めてる
ロープワークとかクライミング技術とか習いたい
特に、懸垂下降

どうやって山岳会に入るんだ?
やっぱ地元の地名と山岳会で検索して電話とかするの?

45底名無し沼さん2017/11/03(金) 07:14:00.33ID:CA6WNXgb
>>44
懸垂くらいは自分で学習できるんでない?
おれは本では学べない実践的な技術を、学べて満足してるよ
webサイトでコンタクト取って、例会出てって流れ

46底名無し沼さん2017/11/03(金) 15:01:33.10ID:fnFweb19
30000人集まる登山グループで「山岳会は糞」と言い放った山登り嫌いなミートボール石井
みんなの登山部で人集めてSherpaで一儲けか。
昔は婚活の為に交流会ばかりしてた奴
彼女出来て今はカレー作りに専念かよwww

47底名無し沼さん2017/11/03(金) 15:43:13.09ID:Kn/G5iUX
>>45
懸垂下降を本で学ぼうとは思わんわw
怖いわw

48底名無し沼さん2017/11/03(金) 18:18:45.90ID:AMPlcP+7
>>46
「山岳会は糞」
全てが糞とは言わないけど、総じてハズレじゃないというところだな
素人もクスッとしちゃうような遭難騒ぎ起こしてる山岳会多数
なんと日本で一番古い山岳会も例に漏れず(失笑)

49底名無し沼さん2017/11/06(月) 19:33:08.73ID:8ntN+rde
名前だけのとこがほとんど

50底名無し沼さん2017/11/06(月) 20:00:38.18ID:pxKET1TU
縦走メインの山岳会は糞が多そうだな
個人でも簡単なに出来る山行してるところは、組織活動が手段でなくて目的になってる
難しい登山をしてる所は、個人では中々できない事をする為に存在してるわけで

51底名無し沼さん2017/11/07(火) 19:29:09.71ID:V2mnlC3O
>>50
集団じゃないと登れないの?
少なくとも日本には無いよね(笑)
どこ行ってるの?

52底名無し沼さん2017/11/07(火) 19:53:06.19ID:/mx2ETjz
>>51
沢とか冬のバリエーションルートとか
自分でも独学やガイドに習ったりしてたけど、限界があった。
登山技術ってあまり体系化してないので、
基本ロープ使うような登山は個人で始めると何倍も労力使うよ
山岳会入らないでやろうと何年かやったけど、ちゃんと登れるようになるのがいつになるかわからんと思って観念した

53底名無し沼さん2017/11/07(火) 19:53:39.96ID:/mx2ETjz
大学山岳部とかで基礎ができてれば違うんだろうけどね

54底名無し沼さん2017/11/07(火) 20:16:20.96ID:V2mnlC3O
バリも1人で出来ないんだ
才能ないと色々と大変なんだな

55底名無し沼さん2017/11/07(火) 20:35:28.96ID:/mx2ETjz
>>54
余程高名な方なんでしょうね
アイスとか5級ルートとかも一人で行ってるの?

56底名無し沼さん2017/11/07(火) 20:43:56.33ID:/mx2ETjz
日本にソロでまともに冬季登攀やってる人なんて何人もいないので、有名人かホラ吹きかの何れかだな
強い人でもクライミングファイトとかの同人とかでパートナー捕まえてるからな

57底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:47:17.17ID:1sVO0kQm
>>54
ソロシステムではビレイデバイス何使ってる?
また、どう言うメリットとデメリットを比較して選定した?

ググっても出てこないので、答えられないだろうけど

58底名無し沼さん2017/11/12(日) 19:34:41.33ID:VDNpPvwC
2chでみっともないねえ
山岳会はこんなのばかり

59底名無し沼さん2017/11/13(月) 09:59:38.92ID:ixFJ3tQE
上に見られたいみたい意識が強いのが山岳会という看板にぶら下がる
ところが世間一般ではナニソレ美味しいの?ちょっと山やってるのにはプギャーされれる現実を目のあたりにしてビレイが!ビレイが!となってさらに笑われる
そして今日も山岳会の中高年のアホ遭難はつづく・・・

60底名無し沼さん2017/11/15(水) 20:47:30.17ID:gtYzGT9L
実際、大した事ないの多いからなあ
口だけは大きい

61底名無し沼さん2017/11/16(木) 19:48:43.92ID:NteApHqM
それ、みんなの登山部の石井社長と同じじゃん!

62底名無し沼さん2017/11/16(木) 19:59:03.92ID:wUVp0sPI
山岳会が嫌われてるのは自分の土地でもないのに持ち主面?してるのもあるのじゃないかな
そしてみんなの言う通り意外と技術&知識がそうでもなくて、え?になる
所詮は大差ないとこでのマウント合戦になってるような

63底名無し沼さん2017/11/17(金) 20:42:04.45ID:fxW0c7rt
そう言えば学生時代野球部だったとかサッカー部だったとからしいけど、やらしてみたらてんで下手なのいるよね

64底名無し沼さん2017/11/18(土) 15:45:18.05ID:GE+udS0q
山岳会で仲間を作って楽しく登山したいと思ってましたが、不愉快な事ばかりです。
山岳会は老害とありましたが、まさにそこにつきる気がします。
年齢関わらず新人をバンバンとって会費を集めて女はケアするが男はほったらかしが現状です。

65底名無し沼さん2017/11/19(日) 17:10:14.52ID:vIL7k2bj
おっさんの集団に飛び込んで”楽しく登山”
なんて想像出来る時点で頭の病気ですよ

66底名無し沼さん2017/11/21(火) 20:35:33.96ID:xPhOKqxV
山岳会は別に知識や技量の認定とかないからねえ
名乗ったら山岳会

67底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:51:17.91ID:s8Dgj+n5
サーキット(山)で無免許ボーイ(実力なし)が何とかレーシング(山岳会)名乗って走る(登る)ようなものだな

どっちも法的にもマナー的にも無問題というとこが、大きな問題か

68底名無し沼さん2017/12/06(水) 23:58:04.20ID:HHK7qzBN
なんか新規が入るような施策は打っているのかね?
団塊の老害が幅きかせてるだけなんじゃないのか。
清掃登山とか、ボランティア登山ガイドとかやってアピールしたら良いのによ。

ホント団塊は数の暴力だけの奴らだよ全く。

69底名無し沼さん2017/12/07(木) 20:24:54.73ID:RSzL1u45
清掃登山です
ボランティアでガイドします

おっさんがこんな事言っても誰も集まらないと思う
マジレスすると一緒に登ってくれたら1登山10万円くらいなら誰か山岳会に一回くらいは付き合うかも?
それでも無理か

70底名無し沼さん2017/12/09(土) 17:58:00.54ID:yWZaHrka
周りに一緒に行く人いなければ山岳会なんて老害集団の門叩くより、SNSでも同年代の仲間集めるでしょ
常識

71底名無し沼さん2017/12/20(水) 21:34:33.72ID:XveXkddO
体力小、アピール大のオッサンが集まって山岳会とかギャグだと思ってた
もしかしてマジでやってたのか

72底名無し沼さん2017/12/29(金) 01:08:26.73ID:u9p2m7QX
 
ちょっとお知らせです。
            
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
           

73底名無し沼さん2018/01/15(月) 20:17:31.29ID:ZIirfW+n
ぬるい山なら一人でいくわ。別に群れたくて山岳会に入ったわけじゃない。岩も沢も雪も氷もやりたくて入った。ああ、なのに最近じゃフリークライマーとハイカーしかいないうちの会。

74底名無し沼さん2018/01/16(火) 19:57:48.89ID:h9bXcL0e
そりゃ山岳会ってレベルの低い人が同じアホ仲間求めて入るとこだから仕方ないよ

75底名無し沼さん2018/01/17(水) 19:29:43.40ID:tojHnavn
そりゃ自称なだけで、単なる素人集団だからね
まあ山はプロ自体いないけど

76底名無し沼さん2018/01/20(土) 19:27:51.96ID:nqeHrqh3
日本山岳会とか日本一古い山岳会らしいけど、ぶっちゃけ素人以下だよね

77底名無し沼さん2018/01/28(日) 21:35:37.70ID:KgDOy5jY
未遂も含めて山岳会アホ遭難の多さを見ればお察しだと思うけど

78底名無し沼さん2018/01/30(火) 19:49:08.20ID:mlAuLM9L
思ってた以上の嫌われっぷりw

79底名無し沼さん2018/02/09(金) 20:27:33.31ID:mBRapC2a
呼ばれてもいないのに遭難現場に現れて日当を請求する山岳会が多くてトラブルが多いらしいよ
昔あった振り込み詐欺みたい

80底名無し沼さん2018/02/11(日) 22:00:53.71ID:7CU6oLNm
呼ばれてもいないのに勝手に来て金請求は聞いた事あるな

81底名無し沼さん2018/02/25(日) 21:49:25.70ID:By7cOrC8
山岳会会員は貧乏人多いし仕方ない

82底名無し沼さん2018/02/25(日) 22:20:37.16ID:TK7zTaiv
山岳会は老害と呼ぶべき変な人が集まってる
古いところなんて特にね
体験入会しようものなら喧嘩売られることもある

出来立ての会も自分達は違うと思ってても
気が付いたら老害になってるんだよね

83底名無し沼さん2018/02/25(日) 22:24:53.81ID:By7cOrC8
喧嘩売るなら体験入会なんてそもそも募集しなきゃいいのにね
老害多いよね

84底名無し沼さん2018/02/26(月) 08:22:04.59ID:AExKasig
技術学ぶんならもっと高度な事やってる所を厳選しないと
下手な山岳会選んじゃうと集まって喋るのが目的になっちゃうぜ

85底名無し沼さん2018/02/26(月) 08:32:35.85ID:kalyYObD
ヘタな自演は運営の仕業


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■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
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オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
6台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を 自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い! 
これがオレの職業だ わかったか! クズネラー
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86底名無し沼さん2018/02/26(月) 18:18:03.63ID:6VYQslKC

87底名無し沼さん2018/02/28(水) 00:18:07.79ID:zJAVWtet
もう縦社会の組織は受け入れられないだろすこっぷで焼き肉して遭難したりアホかと

88底名無し沼さん2018/02/28(水) 12:21:36.02ID:MBC4x//p
>>83
所属している連盟から各会へ体験山行を募集して会員数増やすように指導受ける

89底名無し沼さん2018/03/07(水) 21:20:14.40ID:TQ6ndj+U
大した事ないのにプライドだけ高いから嫌がられる

90底名無し沼さん2018/03/07(水) 22:35:34.02ID:nV+iKWCj
そういう所もあるかもしれないけど登攀要素強い活動を始めるには山岳会入るのが手っ取り早いわな

91底名無し沼さん2018/03/08(木) 19:50:34.74ID:lsr5RAY3
老害イメージしかない山岳会はまず回避されるのは仕方ない
初心者とかもっと技術を学びたいのとかSNSで気の合いそうな仲間見つけるのが今の主流だろうな

92底名無し沼さん2018/03/09(金) 07:14:53.04ID:lhR6d0IZ
>>91
ハイキングならそれでいいけど、アンザイレンする山だと最初からSNSってわけにもいかないでしょ
技術がある同士と分かればいいけど

93底名無し沼さん2018/03/09(金) 08:54:25.87ID:RThzhSk+
ところが山岳会でも>>89みたいなとこ多いしSNSにも技術高い人はいっぱいいる
もう山岳会なんて時代じゃないんだよ
山岳会の遭難事故も続いたし色々とバレてきてる

94底名無し沼さん2018/03/09(金) 09:55:50.44ID:P78K3w9+
>>93
既に技術があればいいんだけど、技術がないときどうしたらいいか
独学で登攀に関わる技術を学ぶのは、大抵の人にとっては現実的ではない。
ガイドか山岳会しかない。
金があるならガイドで行けるけど、ずぶの素人だと、そこそこ登れる様になるには100万くらいかかる。

95底名無し沼さん2018/03/09(金) 12:46:14.29ID:uKoU3rUc
掛かる金は人によるとしか
まあ山岳会は問題が多いのでお薦めしない

96底名無し沼さん2018/03/09(金) 18:59:45.83ID:lQdF0RfO
【山岳会の現状】
登山白書で明らかにされた通り現状すごい勢いで数及び構成員が減少している
2015年時点で既に全山岳組織構成員数は登山人口の1%を割り込んでいる

【山岳会の今後】
現在山岳組織の廃業とそれに伴う移籍による統廃合が進んでおり今後のこの流れは変わらない
今後は
「実力のある者が集まる少数精鋭型」
「リタイア組がより集まる大所帯のハイキングクラブ型」
の二つに二極化すると思われる
但しどちらにしても登山者の受け皿にはなりえないと思われる

【山岳会の問題点】
元々山岳組織に期待されていた機能は@教育、A遭難対策(遭難対応)であるが
残念ながら両方とも機能していないのが現状である
2007年発刊のヤマケイの登山入門にも発刊時点で既に機能していない旨が書かれている
つまり現状の山岳会は単純に登山者がパートナーを探す場としてしか機能していないが
それもネットの普及で風前の灯となっている

【つまりどういうこと?】
入ったばかりでペーペー扱いされ雑用係やボッカ要員にされることが確定しており
例会への強制出席で時間を取られる上に人間関係もめんどうな山岳組織なんて
誰も入るわけねーじゃんというわけです

【優良な山岳会の見分け方】
それでも山岳組織に入りたいと思う酔狂な人は以下の点に注目すれば外れを引く可能性を低くできる
@山行記録を見る
行っている山行のレベルを見るのは当然だが他に山行ごとのリーダー名に注目しよう
特に難しい山行のリーダーが毎回同じな場合はその会の山行レベルはその人個人に依存しているため
その人が抜けた場合会の山行レベル維持ができなくなること、下の人間が育ってもすぐ抜けたり
そもそも育たない劣悪な環境であることがわかる

Aクライミング技術が最新か見る
クライミング技術は1990年台前半を境にほぼ別物と言えるまで変化しているため未だに今の技術水準では
ありえないくらいレベルの低い技術でクライミングをしている山岳組織が確かに存在する
クライミング技術の更新具合を見ることで登山者の安全性や新しい技術の導入に積極的なのか疎いのか
についてその会の姿勢を知ることができる
これはビレイ技術を見れば比較的簡単に判別することができる

97底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:21:07.24ID:Jtrl19MV
人間関係も面倒だし、自由に山行するのも障害だらけになるよ
まあ山岳会が廃れっぱなしの大きな要因だけど
どうしても入りたいならせめて国内で活動していないとこは止めた方がいい目安にはなる

98底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:22:07.65ID:Jtrl19MV
訂正
国内でしか活動していないところは

99底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:22:07.76ID:lQdF0RfO
>>94
知識経験0からはじめると仮定して、
@ショップやガイド主催の初心者講習を受けて押さえるべきポイントと(以下重要)どう伸ばしていくかの土台を作る
A一人で山行を重ねて実力を上げていく
B時々ガイド登山をして方向性の確認を行いつつ技術指導を受ける

つまり要所要所は講習を受けたり技術指導を受けたりするが基本的に一人で進めていくというもので
この方法であれば一人でもそこそこ安全に雪山、バリエーション、沢登りと何でも中級くらいにはなれる
但し一人でやっていくのは確保が必要になる辺りと比較的早い段階で限界がくるからお勧めはしないが

100底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:26:46.82ID:lQdF0RfO
>>97
海外の6000m級以上の山に山岳会としてパーティを送り込む方式の登山は大手以外は
1980年台でやめてしまっているので今選ぶ基準にはならないんじゃないかな

101底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:28:30.60ID:Jtrl19MV
>>100
じゃあやっぱり止めた方がいいな、山岳会は
国内で満足してるところに向上心も技術もない

102底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:38:26.97ID:P78K3w9+
>>99
時々ガイド登山するくらいじゃ自分で登れるようになれないぞ
ゴールをどこにおいてるか次第だけど

103底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:51:00.83ID:Jtrl19MV
>>102
ほとんどの人はガイド登山なんてしてないよ

104底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:54:16.56ID:P78K3w9+
>>103
ハイキングだけの人が殆どだからね
それ以上のことしようとすると、ハードルが高い
大学の山岳部とか山岳会って殆どハイキングでは無く、ロープ使う山なのでそういうのは独学だと大変
山野井さんですら山岳会で習ったわけだし

105底名無し沼さん2018/03/09(金) 19:59:29.75ID:Jtrl19MV
>>104
ほとんどの意味が君とオレでは違うよ

106底名無し沼さん2018/03/09(金) 20:02:01.43ID:uKoU3rUc
そもそも山岳会が技術高いとかいう妄想を止めないと失敗するだろうね
現状を見ると極々少数派みたいだけど

107底名無し沼さん2018/03/09(金) 20:04:33.60ID:Jtrl19MV
山岳部や山岳会のほとんどがロープ使う山とかホラこくのはオレが相手しておくので穏やかに

108底名無し沼さん2018/03/09(金) 20:06:51.40ID:P78K3w9+
>>107
法螺もなにも、そんな法螺こいてなんのメリットがあるんだ?

109底名無し沼さん2018/03/09(金) 20:10:47.90ID:P78K3w9+
ロープ使う山がやりたいので、会に入ると言うのが一般的な動機でしょ
教育が必要な人は山岳会、不要な人は同人に入るわけで

確かに老人のハイキングクラブになってるところもあるけど、そういうのに若者は入る意味はないな

110底名無し沼さん2018/03/09(金) 20:40:41.75ID:Pg3vp7WN
老害山岳会の代表みたいの来たな
これだから山岳会は嫌われる

111底名無し沼さん2018/03/09(金) 20:43:23.45ID:Jtrl19MV
ロープ使う=凄いと思われたいとかじゃないかな
こんなレベル低い思考と伴わない実力も山岳会が苦笑される大きな理由

112底名無し沼さん2018/03/09(金) 20:56:09.74ID:lhR6d0IZ
山岳会に親でも殺されたんたかな。

113底名無し沼さん2018/03/10(土) 08:54:09.09ID:FKEMczpp
よほど山岳会で嫌な思いしたのだろうね

114底名無し沼さん2018/03/10(土) 13:56:34.56ID:91VqDihv
山岳会はネットで体験談的なものとか調べるとちょっと入会しようという気にはならないね

115底名無し沼さん2018/03/10(土) 20:50:33.90ID:FKEMczpp
オレが山岳会を退会した理由

・計画を出して承認制のため、朝起きて今日天気良いから山行こうができない=自由な山行ができないに等しい

・山岳会じゃない知人と山に行く時も、その知人の名前住所電話番号等の個人情報を山岳会に出すよう強制される

・忘年会等の山行以外の行事参加への強制が酷い
仕事の都合と言っても嫌な顔をする

116底名無し沼さん2018/03/11(日) 07:11:13.44ID:jpx4m3yb
>>115
今時承認制なんてあるんだ
ハイキングでもそうなんかな
個人情報は計画書出す以上は仕方ない気もする

117底名無し沼さん2018/03/11(日) 09:55:26.54ID:wR+DL5KO
計画書は警察にも出すというかそちらがメイン
山岳会って正直底辺の人多いじゃん?そんな民間団体に知人の個人情報晒すとか不安しか感じないというのもあったしね
それに技術も山岳会じゃなくても安心安全にできるよ
入会は勝手だが、迷っている人に聞かれたら止めとけとしか言えない

118底名無し沼さん2018/03/11(日) 11:11:59.36ID:sM8B8wPM
ザイルパートナーを信用出来ないんでは、山岳会に入る意味ないわな

119底名無し沼さん2018/03/11(日) 13:58:40.22ID:78UVJyP9
元々所属する山岳会に登山届を提出するのは@計画の妥当性をチェックする、と
A下山時の連絡を受けるため、とB遭難時救助隊出すときのルート情報確保の
三点があったんだけどABは今機能していないし@も形骸化しているのが
実情だからねえ

120底名無し沼さん2018/03/11(日) 14:11:50.48ID:wR+DL5KO
山岳会の考え方がもう時代に合ってないのも大きいし合わなくなってから久しい
平均年齢も60代後半とか
猟友会もそうだけど、若い人が魅力を感じないのだろうね
アイスクライムとか壁とか沢とかこれだけやる人いて山岳会員って全登山者の1%以下でしょ
現にオレも退会したし

121底名無し沼さん2018/03/11(日) 15:37:16.04ID:sM8B8wPM
大体、労山の加盟者が二万人で山岳協会も同じような物かな

122底名無し沼さん2018/03/11(日) 19:01:02.30ID:wR+DL5KO
1%未満どころか0.5%未満か
その内本当に技術が高い会となると0.の後に0いくつ付ければいいんだ
もう終わったな

123底名無し沼さん2018/03/11(日) 21:18:22.48ID:AXqrcXs3
技術力の高い山岳会というと、どの辺かな
m&c、JECC、青鬼、日本登攀クラブ、クライミングファイト、ライト&ファースト
やっぱり同人系が強い人多いかな
伊藤コウジ、ヒゲ増本のクライミングファイトが最強か

124底名無し沼さん2018/03/12(月) 03:25:09.51ID:m6M8NOq0
今まともに運営されている実力ある山岳会は
山岳会入って実力つけようとか考えている
初心者や初級者はそもそもお呼びじゃない

125底名無し沼さん2018/03/12(月) 05:14:22.30ID:ovp92J6V
確かにね
勉強?他でやってという感じだな
そしてその他がタチ悪いW

126底名無し沼さん2018/03/17(土) 00:26:11.72ID:GTAv4zwZ
どん足会ってホントに存在するの?

127底名無し沼さん2018/03/17(土) 19:46:41.22ID:e5g86pYZ
>>124
>>125
逆に言えば募集してるとこはヤヴァイとこという判断材料になるな
ま、山岳会なんて金もらっても入会しないけど(笑)

128底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:55:07.70ID:fkRaRBUS
山岳会とか時代遅れだなあ

129底名無し沼さん2018/03/24(土) 01:13:39.70ID:yKzR4eK4
マジレスするとか、登山やるような奴って自分含めて変な奴ばっかりだから基地外率異常に高い。
嫌がられてるのに粘着してくるストーカーとか車乞食の老害ババー、過去の栄光しつこく言ってくるとか。

130底名無し沼さん2018/03/24(土) 19:27:49.14ID:lhe+nLdF
モロ山岳会にいる人達だね

131底名無し沼さん2018/03/25(日) 19:30:56.50ID:FqMSTg7h
>>129
山やってるやつにいいやつはいないってか
思い当たるフシが多すぎるぞ、オイ
もちろん自分も含めてな(笑)
もしかして一番糞が多い趣味じゃねーか?登山って

132底名無し沼さん2018/03/25(日) 19:46:26.08ID:FzLsSRC0
都内で教育体制が充実している会ってある?
将来的にはアルパインなことができるようになりたいんだけど

133底名無し沼さん2018/03/25(日) 19:58:38.43ID:FqMSTg7h
>>132
ヤマレコでもやれば?(笑)

134底名無し沼さん2018/03/26(月) 08:19:48.44ID:UjcH9u6j
>>132
募集かけてる会なら教育してくれると思う
それと会のブログなりで活動内容みて、アルパインやってるか見ればいい
強い人達が集まってる所は、募集してないことが多いけどね

135底名無し沼さん2018/03/26(月) 18:23:55.11ID:OEucuUGF
パンパカスレでも盛り上がってるけど、山岳会なんて行ったら全員数珠繋ぎとかアホ技術強制されて死ぬぞ
あと色々と超面倒だから
講習会でいいよ、というか講習会の方が遥かにマシ

136底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:54:07.76ID:dYScJKpJ
>>135
個人ガイドならともかく、講習会でアルパインできるわけ無いだろ

137底名無し沼さん2018/03/27(火) 19:47:17.26ID:7JwhWGJE
そんな大層なもんじゃない→アルパイン
山岳会の技術は欧州の技術を勘違いして取り入れていたり20年遅れていたり色々と危険
頭から信じてるとパンパカするよ
山岳会が年々廃れていっているのにもちゃんと理由がある

138底名無し沼さん2018/03/28(水) 07:27:31.77ID:ieScIzKp
アルパインが大層なもんじゃないって
件の阿弥陀南陵とか北稜登ったくらいでアルパインやった気になってるのかね
その程度でも講習会だけだと危ないとは思うけどな

139底名無し沼さん2018/03/28(水) 07:34:12.86ID:ieScIzKp
例えば初心者が滝沢リッジ登りたい!となったら、アルパインに強い山岳会入る以外だと、どうしたらいいのか
ガイド山行でもそういうところ入ってる人いないよね
山岳会が廃れてきてるから、一ノ倉や滝谷に入る人が激減したとも言える

140底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:46:24.16ID:gATp/+yZ
山岳会入らないとアルパインできないと、この壺買わないと不幸になります商法はすごく似てるね

141底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:54:28.17ID:ieScIzKp
>>140
じゃ、入らないでアルパインできるようになった人教えて
大学山岳部出身者はいるだろうけど

142底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:57:59.52ID:gATp/+yZ
めっちゃいっぱいいるけど、どうしたの?
なんかの商法の邪魔しちゃった?
ごめんね

143底名無し沼さん2018/03/28(水) 20:42:59.24ID:ieScIzKp
>>142
例えば?
具体的に言える?
俺が知る限り外道クライマーの人くらいしか存在してないんだけど

144底名無し沼さん2018/03/28(水) 20:45:12.45ID:gATp/+yZ
え?

145底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:22:53.45ID:ieScIzKp
>>144
ちゃんとアルパインやってて、山岳会や山岳部未経験の人見たことあるの?
具体的にどういう人でどういうルート登ったのか言えないでしょ?

146底名無し沼さん2018/03/29(木) 14:05:34.03ID:QnYV0mUK
山岳会が7人数珠繋ぎで先頭滑落、結果3人パンパカ

というのはパンパカスレで見たばかりだな

147底名無し沼さん2018/03/30(金) 20:03:03.68ID:igw+QIsI
山岳会なんてアルパインどころか春夏秋冬どこでも遭難騒ぎ起こしてる連中をそこまで盲信してるのまだいるんだな
正に壺商法真っ最中か
洗脳解かないとマジ死ぬぞ(笑)

148底名無し沼さん2018/03/31(土) 19:01:26.61ID:JWnJaS3E
山岳会かぁ
日本以外なら・・・

149底名無し沼さん2018/04/01(日) 20:31:52.20ID:bo3T2DHD
高校、大学と山岳部だったけど社会人になって山岳会なんて罰ゲームは嫌だ
デメリットの方が遥かに多い
登山嫌いになると思うよ

150底名無し沼さん2018/04/02(月) 06:59:01.35ID:GIcr02D0
>>149
嫌いになるって何させられるの。山岳会誘われてるんだけど辞めようかな

151底名無し沼さん2018/04/02(月) 19:54:25.42ID:nDJwNz6W
とりあえず入会してみりゃいんじゃね
そういうのは自分で感じないと
何事も体験だな
オレはもう金もらっても嫌だな

152底名無し沼さん2018/04/03(火) 17:21:24.67ID:g3ptEoRA
>>150
「山岳会の長所・短所教えて」ってスレに書いてあるのは
ほぼ全てあってるからまずは読んでみ

153底名無し沼さん2018/04/03(火) 18:06:37.85ID:+92n+dRN
山岳会なんてピンキリなのにな

154底名無し沼さん2018/04/03(火) 20:13:00.31ID:+AXrEvDh
いや、ほぼピンだよ

155底名無し沼さん2018/04/03(火) 20:36:59.05ID:+AXrEvDh
悪い、キリだった

156底名無し沼さん2018/04/04(水) 18:11:43.89ID:riuQ1Pxo
まぁ、年寄りに小間使いにされて嫌気さして辞めるのがオチだな

157底名無し沼さん2018/04/04(水) 19:53:57.01ID:zy3ub0tn
強制される宴会が嫌だったなぁ

158底名無し沼さん2018/04/05(木) 22:18:32.62ID:deE8V85X
強制忘年会とかあるあるw

あと会と違うやつと登る時にそいつの個人情報の提出迫るよね
これが解せなかった
本人達はなんかプロ集団の気分なんだろうけど、実質ただの民間登山サークルだしな
オレがどこの誰と登ろうと個人情報扱う権限ないだろうと

こういう勘違いが山岳会には多い

159底名無し沼さん2018/04/05(木) 23:32:56.19ID:oUUOw8Y0
ジジババの慰労の会山行がクソかったるい。個人で他の山行くとか許されない雰囲気だし。

160底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:52:20.76ID:mLvJaFXr
得る物はほぼほぼなかったな
ザイルパートナー欲しくて入ったけどパートナーにするの嫌なのしかいなくて辞めた

161底名無し沼さん2018/04/08(日) 12:37:46.22ID:AWasq7pC
夏シーズン前にジムに山岳会のじいさんばあさんが来て特訓みたいなのしてるけど
やつら総じて今の技術水準で考えるとありえないくらいレベル低いぞ
会の指導者的存在のやつもせいぜい5~6級の110度くらいまでが限界みたいで
複数の会を見たけど面白いことにどいつもこいつもかぶった壁に恐ろしく弱い
極々稀にすごい老人もいるが彼らは会ではジムに絶対来ない

戦後のスポーツ登山黎明期の山岳会は先鋭的登山をするメンバーの技術や経験が
会にフィードバックされていた影響で日本のではあるが時代の最先端を行っていた
しかしそのメンバーも死んだり引退したりで上から下りてくるものがなくなって
しまったためほとんどの山岳会は時代に取り残される結果となったんだ
一部の山岳会以外のほとんどは過去の栄光にすがって俺様スゲーって井の中の蛙たちが
お互いを慰めあってるだけの存在なのよね

162底名無し沼さん2018/04/08(日) 13:18:39.94ID:h5rQHkOv
そう言えば山岳会にいる知り合いに5.10a登れるってドヤ顔でマウンティングされたな

163底名無し沼さん2018/04/08(日) 19:59:35.69ID:wDUb4gcL
壁どころかしょーーーもない遭難騒ぎ起こす山岳会多過ぎ
と思ったら山岳会員の平均年齢って65オーバーだと
アクセルブレーキでさえ踏み間違えるお年頃だから仕方ないのか

164底名無し沼さん2018/04/12(木) 19:14:55.96ID:XyskCLjF
山岳会は過去の遺物

165底名無し沼さん2018/04/12(木) 19:43:10.02ID:aY1NqUFF
今は雪山やクライミングもスクールあるから、今更山岳会もねえ。
余程無謀でない限り、個人で登っても何も言わないし。

166底名無し沼さん2018/04/12(木) 19:45:04.05ID:tzV1kQDg
何を言ってもいいけどお前がしっかりしろよという感じだな

167底名無し沼さん2018/04/13(金) 21:52:43.66ID:0T9FS/E8
山岳会とかわ

168底名無し沼さん2018/04/14(土) 15:42:26.95ID:0qWFBa2x
クライミングスクール何回か経験しただけで「オレマスターした!」って
勘違いするから事故多いんじゃね。
キチンとした山岳会ナメんなよ、記録見りゃわかるだろ。

169底名無し沼さん2018/04/14(土) 17:42:16.32ID:Bfqcq9Rq
どの山岳会でも判で押したように年間で一日だけ岩登り講習とかやってるけど
あんなの体裁整えているだけで実際にあれで何ができるかというと何もできない
雪上訓練もそうで年間で一回だけ
そんな見かけだけどうにかするのではなくどうすれば登山者としての実力が
上がるのか真面目に考えなければならないのだが結局何も考えて来なかった結果が
今の惨状なんだろうな

170底名無し沼さん2018/04/14(土) 18:41:31.57ID:HCYzuhCZ
>>168
自称うちはキチンとした山岳会

これいうとこでキチンとしたとこ見た事ねぇ(笑)

171底名無し沼さん2018/04/15(日) 13:38:50.42ID:acLaQ9qV
山岳会のジジババが数十年やってきたクライミング技術がジム通って1ヶ月の若者に
全くかなわないなんてちょっとかわいそうな気もするな

172底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:01:34.58ID:rd/gABtq
まあ逆も然りでジム(ボルダリング)しか経験ないのは自然じゃ通じないけどね
似て非なるものだよ
実際に壁登ってるなら分かると思うんだけどね

173底名無し沼さん2018/04/15(日) 22:51:20.25ID:sIVEOPmF
山岳会そんなに岩登っていないじゃん。
せいぜい月一でゲレンデとかさ。
いくらなんでも少なすぎ。
そりゃ下手くそだわ…
マルチピッチでもトップロープでも最低でも
月2回(土日を1回とカウントする。)
クライミングは場数こなしてなんぼ。

174底名無し沼さん2018/04/15(日) 23:03:19.61ID:rd/gABtq
まあ、山岳会はヤバい
ヤバいけど、なぜかボルダリング如きで登れる気になってここに山岳会批判に来てるのがもっと大きな弊害だな

175底名無し沼さん2018/04/15(日) 23:18:20.16ID:acLaQ9qV
以上大したグレードも登れないジジババの言い訳でした

176底名無し沼さん2018/04/15(日) 23:22:48.05ID:rd/gABtq
ボルダリングの彼、怒っちゃった
1ヶ月も()室内で頑張ったのにね

177底名無し沼さん2018/04/15(日) 23:45:34.05ID:ym8+33Sv
でも小川山とか三つ峠の常連さんって若者ばかりで
山岳会ってあまりいないよ。

178底名無し沼さん2018/04/15(日) 23:50:10.33ID:4TX0iQCS
ボルダリングw

179底名無し沼さん2018/04/15(日) 23:53:03.79ID:rd/gABtq
>>177
その若者、山岳会かも知れないじゃん
キミ山岳会ですか?と聞いたの?
妄想?

180底名無し沼さん2018/04/15(日) 23:57:25.43ID:ym8+33Sv
クライミングスクールの先生やガイドだって50〜60代だよ。
せいぜい週一のリーマンジジイとほぼ毎日登っていてしかもアイガーやナンガパルパット登攀している
ジジイと教わるんだったらどっちがいいと思う?

181底名無し沼さん2018/04/15(日) 23:59:53.96ID:ym8+33Sv
>>179
小川山はスクール卒だったよ。
三つ峠はわからないけど

182底名無し沼さん2018/04/16(月) 00:02:29.79ID:SBQeH4Rp
ってか山岳会の人は他のパーティーと世間話しないの?
別に一緒に組んで登る訳でもなし?
随分と閉鎖的だね。

183底名無し沼さん2018/04/16(月) 07:31:04.23ID:ksdnj8GV
うちの会はフリー強い人は13、アルパインやアイス強い人は5〜6級のルート行っとるわ
おれは全然弱いが

184底名無し沼さん2018/04/16(月) 18:12:58.46ID:VJRww09E
>>182
他の人と登るなんて言ったら、その他の人の個人情報提出を求めてくるよ

185底名無し沼さん2018/04/18(水) 19:09:40.41ID:Ub4AA7bD
所詮は登山サークル、登山同好会と本質は同じだからな
そんなただの民間団体に見ず知らずの人間の個人情報を扱う資格はもちろんない
山岳会員に誘われたらそこは要確認
気をつけろよ

186底名無し沼さん2018/04/19(木) 19:27:10.44ID:uyG/KWnD
山岳会もアレだけど、ここで喚いてるのがボルダリングしかした事ない勘違いサンのような気もしてきた(笑)
もしそうなら全力で山岳会を擁護するわ
さすがに室内登山()に語られるとか高尾山をテクテク歩いてる登山者でもムカつくんじゃね

187底名無し沼さん2018/04/20(金) 20:36:51.31ID:DvuC9b8h
>>171

こいつとかすぐパンパカしそう

188底名無し沼さん2018/04/21(土) 21:47:44.51ID:lpUJSV2e
そういうのはリアル登山には行かないから大丈夫だろ(失笑)

189底名無し沼さん2018/04/21(土) 23:19:59.48ID:emFiqKUC
ルームランナーがマラソン大会に出ないのと同じだわな
なぜか勘違いしてるという共通点はある

190底名無し沼さん2018/04/22(日) 19:14:51.20ID:VrOpgkYg
でも肝心のロープワークダメダメな山岳会。
阿弥陀南陵の雪崩の起きやすい場所のコルで、少数とはいえアンザイレンとか心中したいの?
どうしても登りたければ、スタカットだろう。

191底名無し沼さん2018/04/22(日) 20:11:00.75ID:sNwXJOma
なにしたって死ぬやつは死ぬよ
山なんて結果論
死ねばバカ

192底名無し沼さん2018/04/23(月) 16:50:05.64ID:IDcNdS+1
某山岳会で先輩に恐喝され続けてたので、警察と弁護士に相談したら
代表からそんなことで警察弁護士に相談する奴は除名と言われた。
恐喝していた奴が代表と親友で警察ざたになると奴は公務員だから懲戒解雇にならないようにする為だった。
山岳会に入ると登れない爺さんが幅を広げて若い奴は奴隷になる。
入っていいことないよ。

193底名無し沼さん2018/04/23(月) 17:01:11.41ID:jte7d+y6
>>192
コピぺであると願いたい

194底名無し沼さん2018/04/23(月) 18:08:13.45ID:ffAhmluf
このごろは朝鮮の諺「嘘も100回言えば本当になる」が流行です
マスコミはもっぱらこれで食っています

195底名無し沼さん2018/04/23(月) 18:30:17.55ID:kXHW01cC
A0ばっかやってる、いばり散らした老害の介護に疲れてクライミングスクールの門をたたく人は結構いる。

196底名無し沼さん2018/04/23(月) 19:46:32.51ID:Q7vZVyAu
町の山岳会に入ってるけど、入会するのに経験とか年齢制限儲けてないから4〜50代初心者とか入って来てすげーメンドイ
友達たちが入ってるのは労山関係が多くて、入会条件も30歳そこそこまでの経験者のみとかだから楽チンらしくて羨ましい

197底名無し沼さん2018/04/23(月) 19:47:38.09ID:p/1dQUTP
それは山岳会というより、出会い目的の登山サークルかなんかだからだな

198底名無し沼さん2018/04/23(月) 23:46:36.38ID:UhtMLy7M
新入りが親の年齢なんてこともあるし、初日から新入りにマウンティングされとるわ。

199底名無し沼さん2018/04/24(火) 05:52:52.47ID:zEs+uohH
>>184
別に山岳会の肩持つ気はないが、登山の計画書出すときって、パーティ全員の氏名連絡先とか書くのが普通だと思うんだが…

200底名無し沼さん2018/04/24(火) 08:12:54.69ID:TfmCmE4T
>>199
おい 肩を持っちゃイケんぞ
うちの会員は大半が女で 肩なんか持ったりすると
即座に セクハラって言われるぞ
この際 おのれの肩 もんどけ な
********************************
●■ アフィ稼ぎ 自演日誌 その7■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************

201底名無し沼さん2018/04/24(火) 11:19:55.14ID:C7hfPjaw
>>199
普段日常生活の中でお店とかに個人情報を渡す場合はあると思いますがお店には個人情報保護法により
受け取った個人情報を適切に取り扱う義務があり同法を遵守しなければならないという建前があります
一方で非所属者の個人情報を渡された山岳会にはまず間違いなく個人情報取扱主任者とかはおいていない
でしょうし誰がどのように管理しているかわからないところに個人情報を提供するというのは非常に
恐ろしいことなのです
最悪悪徳業者に個人情報を売られてしまうかもしれません

以上を聞いた上でもどこかの山岳会に自分の個人情報を提供してもいいと考えますか?

202底名無し沼さん2018/04/24(火) 12:12:21.50ID:War4wtlQ
>>199
普通というなら登山計画は警察に出すのが普通
山岳会が会員以外の個人情報の提出を迫る権利も義務もない

203底名無し沼さん2018/04/24(火) 12:40:58.61ID:ImngFJ7m
とことん話が噛み合わないですね〜
まあ、そう考える方は山岳会等の組織には所属しないということで何の問題もないですねと

204底名無し沼さん2018/04/24(火) 12:45:09.77ID:War4wtlQ
99%は山岳会に所属してないのじゃなかったっけ?
山岳会員は1%を切って平均年齢65歳超えたとどこかで見たけど

それはともかく、山岳会って本質は民間の同趣味サークルだよ
会外の人間の個人情報集めちゃダメだよ

205底名無し沼さん2018/04/24(火) 14:29:16.93ID:TfmCmE4T
>>204
個人情報 個人情報って うるさいな
年収5000万 億ション 住まいは高級ホテル
北と南に別荘 東と西に愛人 外車3台 妻にはレクサス
リゾートマンション会員権5ヶ ゴルフ会員権多数
株保有数億 子ども内外に4人 巨根所有 タンス預金数億
↑ こういう方々のみが気にしていい個人情報

オンボロ借家住まい カネなし ヨメなし 女気セロ
運動不足でダブダブ下半身 顔ぶさ チビ デブ ハゲ
ただいま過払い金訴訟中
↑ オマエが気にすることない個人情報
  政府が作っていただいたマイナンバーでじゅうぶん

********************************
●■ アフィ稼ぎ 自演日誌 その7■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************
  

 

206底名無し沼さん2018/04/24(火) 14:57:48.28ID:5YhPkQh5
ほら、この手に個人情報渡すんだぜ
怖さが分かるだろ

207底名無し沼さん2018/04/26(木) 19:53:05.76ID:Eh4XfGBa
>>203
山岳会に入会したいなんて今やほぼいないよ
数字がハッキリと示してる

そんな事より、山岳会員と一緒に行っただけで関係ない人間の個人情報を集める民間団体の山岳会が問題視されてるのだから論点は把握した方がいい

登山計画は警察に出すものだし、警察と連係してスマホで簡単提出のコンパス等を利用している人も多い
そんな中で知ってか知らずか一緒に行ったのがもし山岳会員だったら自分の個人情報が勝手に収集されてるのが問題

208底名無し沼さん2018/04/26(木) 21:56:11.56ID:k6I8Mhu2
長靴男みたいなやつだな

209底名無し沼さん2018/04/27(金) 20:50:44.57ID:Tv5SX0VE
病院の内科の待合室みたいなものだよ→山岳会

210底名無し沼さん2018/05/09(水) 20:55:44.37ID:dnxRlNRy
山岳会でもなんでもいいけど、ウチの近所の山はなぜか地元山岳会が自分の山のような振る舞い
民間の1サークルがなぜあんな振る舞いなのか不思議というよりムカつく

211底名無し沼さん2018/05/27(日) 11:13:53.79ID:J2mS7mdU
>>80
呼ばれてもないのに勝手に来て、現場には出ずに対策本部で口だけ出して日当請求するジジイもいるらしいし

212底名無し沼さん2018/05/27(日) 19:42:28.11ID:yWWZLsaf
貧乏な人多いのかね
登山やる人って医者とか公務員多いけど大概は山岳会入ってないよね
まあ山岳会自体が登山人口の1%未満で平均年齢65歳オーバーらしいけど

213底名無し沼さん2018/06/02(土) 18:06:09.72ID:/WtqHw2a
某山岳会で先輩に恐喝され続けてたので、警察と弁護士に相談したら
代表からそんなことで警察弁護士に相談する奴は除名と言われた。
恐喝していた奴が代表と親友で警察ざたになると奴は公務員だから懲戒解雇にならないようにする為だった。
山岳会に入ると登れない爺さんが幅を広げて若い奴は奴隷になる。
入っていいことないよ。

214底名無し沼さん2018/06/02(土) 20:03:54.15ID:fhXBZgPR
それが本当の話なら、被害者を除名したって恐喝罪は消えないだろ
どういう事?
説明がアホ過ぎて全然意味分からん

215底名無し沼さん2018/06/02(土) 22:10:13.03ID:vXISUfPE
山岳会の実態は
全構成員は登山人口の0.5%以下で現在も急速に減少中
年間二桁の山岳会が廃業・消滅中
構成員の平均年齢70歳弱

これが現実

216底名無し沼さん2018/06/04(月) 20:25:15.84ID:bD02g4CI
陣馬形山で何処かの山岳会の会長と連れが大騒ぎしてる
酒がなくなって周りに分けてとか言ってるし
老害どもめ

217底名無し沼さん2018/06/04(月) 20:33:55.15ID:vBprPyb2
金ないし遭難現場に顔出すか

218底名無し沼さん2018/06/06(水) 00:41:39.20ID:tvCCLpc4
>>214

山の世界狭いから、山の世界からも追放された。
告訴しないと読んで除名にされた。
会員もグル。
今弁護士と告訴と慰謝料請求の裁判の準備をしているところ。

219底名無し沼さん2018/06/06(水) 06:52:07.98ID:HIiyO/6V
>>217
ほんとにいるから困る

220底名無し沼さん2018/06/06(水) 15:04:00.77ID:6C5MCWKj
俺の在籍している山岳会。

同会会員を落石で死亡させても、原因責任を追及されません。
事故を起こした人は、自粛期間もなく、そのまま会で登山を継続してます。
例えば交通事故を起こし、搭乗者を死亡させ、責任なしなんてありえないでしょう。


他山岳会員と登山するときは、個人情報を計画書に記述しなければならない。
俺は相手山岳会の緊急連絡先だけでいいと思うんだけど。
近頃はめんどくさいので、よほどやばい所でないと計画書は出さないようにしている。
事故が起きたときは防災ヘリが速やかに救助してくれる。

昔は会に計画省を提出してないと、保険が下りなかった。
現在ではJIROは会で加入していて、会に無届山行でも支払われる。
山岳会に加入するメリットは、行方不明時の捜索くらいでしょう。
天候や山のコンデション等で行先を変更するのは、多人数では面倒。

221底名無し沼さん2018/06/06(水) 15:12:49.59ID:GaQT+2rF
デメリットが多すぎるな

222底名無し沼さん2018/06/06(水) 15:17:59.28ID:6C5MCWKj
>>123
ファイトは山岳会とはちがう。
労山の保険のためにある集団です。

223底名無し沼さん2018/06/06(水) 23:45:01.95ID:hUW1HiJU
>行方不明時の捜索
これは警察が遭難救助隊持ってなかった頃の名残で今はほとんどのところはやってない
最近だと2013年正月に剣で4人遭難死した件で死体探しで動員されたくらいだったと思う
2010年の奥秩父四重遭難事件のとき労山ですら人を出していなかったし
というかヘリを投入できる警察が遭難救助やってるのでもう存在自体意味がなくなってしまったんだよね

224底名無し沼さん2018/06/07(木) 00:21:53.53ID:y2vmRLsY
>>223
老残って沢登が二回目のおばさんを、登山教室で確保しないで滝壺に落とし溺死させてるレベル。
誰も責任をとっていない。官僚組織の典型です。

225底名無し沼さん2018/06/07(木) 03:08:54.17ID:DebSzS9o
>>224
あったなー、覚えてるわ

他にも山岳会のアホ遭難は多い

226底名無し沼さん2018/06/07(木) 17:40:16.72ID:Z7jvr7X3
JECCは山岳会とはちがう。
労山の保険のためにある集団です。

227底名無し沼さん2018/06/07(木) 18:32:37.60ID:6PdNuuQz
山岳会ってか他人と一緒に登るのは難しいな
昔、山岳会に居た頃は「こいつら遅いなあ」と思ってた
今じゃ最近の「オレは遅いなあ」と思う

228底名無し沼さん2018/06/07(木) 19:11:55.94ID:xmn5eR7l
そういやCTがどうこう速いだの遅いだのばかりのブログあるな
クソつまんないやつ
ブログで自己顕示欲ばっかのおっさんって実生活が知れる

229底名無し沼さん2018/06/07(木) 19:32:09.94ID:/NWdFhz3
登山初心者が他人に手っ取り早く自己アピールできるのが一般登山のCTしかないんだよ
一般登山以上だと沢にしてもバリエーションにしても冬山にしてもCT自体が存在しないから

230底名無し沼さん2018/06/07(木) 22:31:51.26ID:xmn5eR7l
ああ、確かにな
納得したわ

231底名無し沼さん2018/06/09(土) 21:26:12.29ID:wxrQ/8LV
ムキになって譲ってくれない中年とか一定数いるもんな
40代くらいに多いような
まだまだ若いやつには負けん!は立派だけど、譲ってください
お願いします

232底名無し沼さん2018/06/10(日) 00:13:53.79ID:zOwuCaHe
名門倶楽部の雲表倶楽部もハイキングクラブに成り下がった。
労山傘下の山岳会はハイキングクラブ。老害がデカいツラしている会ばかり。
会に入る若しくは入会しているメリットなし。

233底名無し沼さん2018/06/10(日) 01:20:43.98ID:aluL5C+o
現役をリタイアした老兵にはハイキングがお似合いです。

234底名無し沼さん2018/06/10(日) 02:01:13.77ID:qb6eiPhA
山岳会に所属してたことがあるので私の知ってる範囲で。
1.年齢 
老人は多いけど、若いヒトもいる。レベルは色々。
2.ガイドで学べる。
そりゃね。でも、毎週外岩行くような人間関係を作れないヒトはガイドが絶対安あがり。
会で全員向けに講習やってくれることもあるが、都合が合わなければ仕方ない。
私は結局、雪山は山岳会辞めてからガイドの講習会経て行った。
技術って、歩き方から休憩のとり方から多岐にわたるので、色んなシュチュで
慣れた人と一緒に歩く必要はあるとは思う。
3.個人情報をさらす
遭難したら山岳会が対応するんだからそれなりの山なら書くのが当たり前。
私がいたとこは、社会的階層は比較的高く、かえって見下す人がいて不愉快だったくらい。
情報の横流しとか妄想。
4.計画書をあらかじめ出す面倒
これある。今は、前日に決めることが多いし、
途中でコース変更もしたことある。(その場合、自然コンパスで計画書出しなおし)
ちゃんと出したからって、私の力量をみてアドバイスするわけじゃない。
両神山を日向大谷から登ろうとしたら、白井差から行かされた。
外岩も行ってて、それも届け出だしてたけど、見てなかったのかと思う。
数年後、坂本から日向大谷まで登り直した。ずっと楽しかった。
5.ジジババのお守り。
経験なし。むしろお守りされる初心者で入ったからか。
年に一回会山行はあったし、そのほかに総会で休みがあったが、
別に休むのはOKだったので、何とも思わなかった。
無理にジジババの山に付き合わされることは、見ててもなかった。
ジジババも、気のあう、体力のつりあう人と行っている。
6.人間関係
人によるだろww楽しんでる人も大勢いる。
私には無理だった。それだけ。今ザイルが要るところはガイド山行で行ってるが、
最初からこうしておけばと思うよ。できれば一人でいけるようになりたい。
二度と山岳会には入らない。

235底名無し沼さん2018/06/10(日) 09:54:12.29ID:OyZXsw8E
3文字くらいにまとめてくれ

236底名無し沼さん2018/06/10(日) 10:05:44.89ID:VidBw6ix
新人が入って教育しても実力ついたらすぐやめてっちゃうそうだ
新人には入ってほしい、でも覚えたらすぐやめちゃうので教えたくない
なかなか難しい問題だね

237底名無し沼さん2018/06/10(日) 20:07:29.49ID:Xo/EVCCN
そもそも教える技術なんてあったっけ?

238底名無し沼さん2018/06/10(日) 21:26:26.66ID:t5P25P3W
>>234
白井差って山岳会入る意味ないじゃん…
クライミングやってるならバリエーション入門の赤岩尾根か狩倉尾根でしょ、普通
大きく譲歩して表妙義縦走とかだよ。
クラブ○ーリズムのほうが100倍マシじゃない。

239底名無し沼さん2018/06/10(日) 21:28:20.09ID:KnP5TdTr
山岳会入る意味なんて元々ないじゃん(笑)

240底名無し沼さん2018/06/11(月) 00:59:44.38ID:KASD/A2n
山岳会の存在意義とは。

どうでもいい会即を作り、会を運営しか人生の生きがいがない。
年に何回かある宴会山行と集会後の飲み会。

技術を覚えるなら有料でガイドが教えてくれる。うっとうしい人間関係もなく、ドライな関係を築ける。
山登りに山岳会は必要なしである。

241底名無し沼さん2018/06/11(月) 23:25:08.65ID:E7lNQ5/E
そもそも中高年になってから初心者が山岳会に入るというのが理解できない
単なるお荷物じゃん。そんな自分より年長者は教えたくないし、連れて行くのも面倒

そういう人は、雪山・岩場に行きたいならガイドを雇うか高めのツアーにいけばいい

242底名無し沼さん2018/06/12(火) 00:30:06.88ID:FtkldliR
ってか、若者もクライミングスクールがほとんどじゃん

243底名無し沼さん2018/06/12(火) 19:52:52.17ID:0F+s7X0E
>>241のように、なぜか自意識過剰な勘違いしてるのも多いのも笑われる原因の1つじゃないかな
山岳会じゃなきゃ学べないと思ってるのは今や山岳会員だけなんだよね
だからどんどん衰退してるのだし
先ずは自会の笑われるような遭難騒ぎを無くす努力というか勉強すべき
多すぎるでしょ、山岳会の遭難騒ぎ

244底名無し沼さん2018/06/12(火) 20:30:47.67ID:/X/k1FYa
よくさ遭難事故起きると「未組織登山者の遭難事故が多発」みたいな記事を
見かけるんだけどこれだけ読むと「未組織登山者は山岳会所属登山者より
遭難事故を起こしやすいんだ」と思うわけだよ

だけどさ、俺は今まで一度たりとも「登山目的の遭難者における
未所属登山者と山岳会所属登山者の割合のデータ」を見たことがないんだよね
これ登山界の七不思議に入れてもいいんじゃないだろうか

245底名無し沼さん2018/06/12(火) 21:19:29.90ID:40YozX9V
遭難事案には能書き垂れるが、いざ自会の遭難となると健忘症にでもなったかのごとくダンマリで無視
さらになぜか自分達が”教える側”だと思い込んでる
逆に山岳会内で何を吹き込んでるのか気になるところ

246底名無し沼さん2018/06/13(水) 03:33:10.30ID:04R01rvT
>>243
>笑われるような遭難騒ぎ
とはどんな事例でしょうか。

集団でバリェーションルートに取り付いて、登るのが遅く悪天候で動けなくなり、ヘリ救助。
集団でアンザイレンして滑落。
集団で増水した沢を渡ろうとして、流された。
以上みたいなことですか。


>>245
俺の所属だけしている山岳会みたいだ(笑

247底名無し沼さん2018/06/13(水) 21:20:05.12ID:G8TtM4re
まぶたを蚊に刺されたとへり救助要請した山岳会もあったなぁ(遠い目)

248底名無し沼さん2018/06/14(木) 18:30:26.37ID:2Vl/VLy0
どう考えてたって趣味でやっている老害より、ヒマラヤやアルプスの登頂経験のあるガイドやスクールの先生から学んだほうがいいでしょ?

249底名無し沼さん2018/06/14(木) 20:13:07.28ID:tEi0u6Ri
長野県警察本部が出している統計資料に「平成○○年中 山岳遭難統計」というものがある
この中の[1 遭難発生状況>(9) 遭難者の組織構成状況]というところに"山岳会等に属さない「未組織登山者」による遭難の割合"というデータがある
過去5年分のデータを見ると、[年/人数/コメント]
平成25年 250人(76.2%)と依然として高水準である。
平成26年 245人(81.4%)と依然として高水準である。
平成27年 241人(80.3 %)と依然として高水準。
平成28年 226件(83.1%)と依然として高水準。 ※注)人数では未249人/組303人で82.18%
平成29年 235件(80.5%)と依然として高い割合を占める。 ※注)[メモ]人数では未264人/組327人で80.73%
となっている。

□ た、大変だぁ〜!やはり未組織登山者の方が山岳組織所属者より圧倒的に遭難しやすいんだぁ〜!(棒
□ い、いや待つんだ!落ち着いて考えるんだ!
さあ、あなたはどっち?

250底名無し沼さん2018/06/14(木) 20:43:06.76ID:/TY9vYvz
山岳会員なんて登山人口の1%以下なのに何があなたはどっち?だ
アホなのか

251底名無し沼さん2018/06/15(金) 01:41:41.97ID:J4kiJCMw
アホでバカだろう。

252底名無し沼さん2018/06/15(金) 15:09:33.90ID:8dJXVgYk
あえてどこのクライミングの会とは言わないがクライミングやっていれば
誰しも知っている会の奴が昨日江戸川橋のジムで刺青ちらつかせて威嚇してきた馬鹿がいるよ。
夏も長袖着ていて威嚇する時背中中に彫られた入れ墨見せて威嚇してくる。
こんな奴会に入会させている事態問題だよ。
あの入れ墨みたら普通の人であればチンピラ893と思うよ。
その時携帯持っていなかったから次回また同じことをしてきたら写真撮って警察に通報するよ。
とんでもない奴だよ

253底名無し沼さん2018/06/15(金) 18:18:14.04ID:tI64h2vh
http://www.noboribetsu-sangakukai.com/180506asahidakenishida.pdf

駐車場の隅でションベンしていた面々

254底名無し沼さん2018/06/17(日) 17:59:05.15ID:ZucTPr9n
内部告発させてもらいます。
玉田と同じ会に所属しています。
基本この会はハイキングクラブです。
クライミングやっている奴は
クライミングの集いに入れてもらわないとクライミング出来ません。
メンバーは四、五名です。
しかし内容は惨憺たるものです。
ジムのグレードで言えば5.9〜5.10aトップロープで登れれば上等のレベルです。
私がその仲間に入れてもらいましたが
初日に5.10c迄登ってしまいました。
そうしたら玉田によってハブンチョにされ
二度と呼ばれなくなりました。
何故なら玉田は5.9すらリード出来ません。
自分の地位を保つ為には何でもやってきます。
会長はクライミングが出来ませんのでそういう陰湿な事も
見逃しています。だから玉田は副会長の座にいられるのです。
玉田の冬の山は全てガイド登山です。
しかし公表される内容は全て自分の実力で登った事になっています。
自分の実力より上になったらハブンチョにして追い出しているから
何時までお山の大将になっていられるんです。
口だけ達者で全く登れない奴です。
だからこのスレにも登場して能書きを言うです
相手にしたら駄目です。学歴コンプレックスも酷いです。

255底名無し沼さん2018/06/24(日) 13:39:59.81ID:6bmN2OLh
       ______   ______
     /:::::::::::::`´:::::::::::`ヽ.
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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   |:::::::::::::;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
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   |:::::::/   ,;::   ;,.   i::::::|
   |::::::|`; イ:,`_^_^_´,ヽ  |::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| <  はるなのことぉ〜 きらいなのかと思ったぁ〜
____,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::|   \___________
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|\;""";/|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.

256底名無し沼さん2018/07/16(月) 02:58:09.87ID:+jYqV2ay
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257底名無し沼さん2018/09/25(火) 20:26:38.07ID:JWoDp5IC
山岳会って、要は病院の内科待合室と同じだよ
意味分かるでしょ?

258底名無し沼さん2018/10/21(日) 11:41:08.79ID:A5vlYF8e
山岳会なんて入らずに
みんなの登山部の缶バッジ着けてればそれでいい

259底名無し沼さん2018/10/21(日) 19:47:47.04ID:0kz/SoZg
そんなの着けたくないよw

260底名無し沼さん2018/11/03(土) 17:56:50.52ID:P3sZ8dgc
>>258
山岳会なんて老害除いて今や誰も入ってないと思うよ
頼んでも入ってくれないレベル

261底名無し沼さん2018/11/07(水) 12:38:38.41ID:enRuuTBJ
96底名無し沼さん2018/03/09(金) 18:59:45.83ID:lQdF0RfO
【山岳会の現状】
登山白書で明らかにされた通り現状すごい勢いで数及び構成員が減少している
2015年時点で既に全山岳組織構成員数は登山人口の1%を割り込んでいる

【山岳会の今後】
現在山岳組織の廃業とそれに伴う移籍による統廃合が進んでおり今後のこの流れは変わらない
今後は
「実力のある者が集まる少数精鋭型」
「リタイア組がより集まる大所帯のハイキングクラブ型」
の二つに二極化すると思われる
但しどちらにしても登山者の受け皿にはなりえないと思われる

【山岳会の問題点】
元々山岳組織に期待されていた機能は@教育、A遭難対策(遭難対応)であるが
残念ながら両方とも機能していないのが現状である
2007年発刊のヤマケイの登山入門にも発刊時点で既に機能していない旨が書かれている
つまり現状の山岳会は単純に登山者がパートナーを探す場としてしか機能していないが
それもネットの普及で風前の灯となっている

【優良な山岳会の見分け方】
それでも山岳組織に入りたいと思う酔狂な人は以下の点に注目すれば外れを引く可能性を低くできる
@山行記録を見る
行っている山行のレベルを見るのは当然だが他に山行ごとのリーダー名に注目しよう
特に難しい山行のリーダーが毎回同じな場合はその会の山行レベルはその人個人に依存しているため
その人が抜けた場合会の山行レベル維持ができなくなること、下の人間が育ってもすぐ抜けたり
そもそも育たない劣悪な環境であることがわかる

Aクライミング技術が最新か見る
クライミング技術は1990年台前半を境にほぼ別物と言えるまで変化しているため未だに今の技術水準では
ありえないくらいレベルの低い技術でクライミングをしている山岳組織が確かに存在する
クライミング技術の更新具合を見ることで登山者の安全性や新しい技術の導入に積極的なのか疎いのか
についてその会の姿勢を知ることができる
これはビレイ技術を見れば比較的簡単に判別することができる

262底名無し沼さん2018/11/18(日) 21:39:02.26ID:3J7iZGRy
長いなあ
今時誰も興味ないって

263底名無し沼さん2018/11/28(水) 23:44:49.55ID:8LmUqbu5
年々体力無くなって、お荷物になってんのに権力だけはアップする不思議。
面倒なことは若い連中にやらせて、メールもLINEも使えなくても自分が中心人物気取りで大物顔の老害の巣窟。

264底名無し沼さん2018/11/29(木) 05:11:43.40ID:EXcETkFX
職場に似てるかも

265底名無し沼さん2018/11/29(木) 23:20:10.98ID:Jwy4HOfK
山岳会なんて昭和の時代の悪いところを濃縮したようなところだしな

266底名無し沼さん2018/12/09(日) 20:35:22.14ID:Ry+iv1zp
老害集団か社会不適合集団
100%このどちらかなのかが山岳会のすごいところ

267底名無し沼さん2018/12/23(日) 19:12:22.72ID:aoQtY7v3
山岳会のつもりでも入った会が実質ハイキングクラブだった。
ロープワークやセルフレスキューとかは会長が出来ないから講習やらないんだと。
その割には、山行に補助ロープとか持って行くので簡単なロープワーク教えたら会長に嫌われて退会圧力かけられている。

268底名無し沼さん2018/12/23(日) 20:25:58.39ID:/787Jd1E
山岳会もハイキングクラブも一緒じゃん
バカはなにやらせてもダメだな

269底名無し沼さん2018/12/23(日) 21:01:21.75ID:fbWZqLxN
納得。
オレがバカだった。

270底名無し沼さん2018/12/24(月) 09:37:40.12ID:7keuJBZU
山岳会はすでに高齢化し、山に行くという本来の目的さえできないんだ。なのに、会員を増やせとばかり言う。新しい会員が入って誰が一緒に登るのか?雪山で会員募集って何考えてるんだ…

271底名無し沼さん2018/12/24(月) 09:55:50.58ID:thPAwWvu
山岳会って公的機関でも何でもなく言ってしまえばただの民間サークル
まあそこはどうでもいいけどさ、無関係の人の個人情報提出も当たり前のように迫ってくるし今の時代に合わないんだよね

なので一緒に行くのに山岳会の会員が混じっていたら要注意
氏名はもちろん、住所や連絡先、年齢、勤め先等が自分の知らない内に全く無関係の第三者(民間人)に流される

272底名無し沼さん2019/01/05(土) 23:20:06.84ID:PHTh4Q55
山岳会員は全登山者の0.5%しかいない

が、

全遭難者の20%を占める

273底名無し沼さん2019/01/07(月) 12:36:34.87ID:59g/tvCD
計画書の提出期限が早いから当日悪天候でも柔軟に変更出来ずに突っ込んでいくから遭難するんでしょう。

274底名無し沼さん2019/01/07(月) 12:44:06.68ID:l/l7JDnH
ほう、山岳会は計画書出したら当日の天候天がどうだろうと計画通り突っ込むしか脳がないと

そこまでバカなんだ
素人、いやド素人以下の判断力ですな

275底名無し沼さん2019/01/07(月) 17:27:41.99ID:59g/tvCD
単独や2三人なら前日に行く所を決められるでしょ。
ところが山岳会は日帰りや代替案を沢山出すと計画書を確認する担当者から数撃てば当たる無計画だ、なんて言われるから選択肢が比較的少なくなる。提出基本一週間だし。

山は人間の都合なんかに合わせてくれないからシステムに問題あるんだ。

276底名無し沼さん2019/01/07(月) 18:47:42.66ID:hPhUGEA2
ガチで学びたければ山岳会よりクライミングスクールのほうがいいでしょ。 アイガーの北壁とか登った実績のあるガイドなんか沢山いるんだからさ。 技術はスクールで、持久力はこじんで努力できるんだから。

277底名無し沼さん2019/01/07(月) 20:34:50.08ID:l/l7JDnH
>>275
終わってるねー
山岳会の遭難率が異常に高いのも頷けるわ
簡単に言えば判断力がどうしようもなく欠如してるんだな

278底名無し沼さん2019/01/07(月) 20:36:58.87ID:l/l7JDnH
>>276
ガチでやりたい人ほど山岳会には行かないでしょ
昭和初期ならまだしも情報社会の現代だと山岳会の能力の低さや奇行は全部バレてる

279底名無し沼さん2019/01/07(月) 20:47:26.05ID:YyJchWjV
>>275
計画を早めに出すシステムが問題じゃなくて(というかそれ全く問題ない)、中止という判断ができない山岳会員の低脳さが光ってるだけバカだよ、それ
マジで素人かボケじいさんしかいないんだな

280底名無し沼さん2019/01/07(月) 22:11:53.43ID:l6iMaMEe
>>297
人数が多くなれば多くなるほどメンバーに遠慮してなかなか中止の判断ができないし
準備すれば準備するほどかけた時間的に簡単に中止なんかできないし
というのは心情的にはわからんではないわな
まあその辺はシステムと日本人の気質の問題だな

281底名無し沼さん2019/01/07(月) 22:54:19.90ID:l/l7JDnH
>>280
うわ、バカ過ぎねそれ
その頭じゃ遭難率高くて当たり前だわな→山岳会

282底名無し沼さん2019/01/08(火) 00:11:04.13ID:f0my2fLS
>>261
>これはビレイ技術を見れば比較的簡単に判別することができる

山岳会だけじゃないです。
14aを登ったこともある有名女性インストラクターが、グリップビレー。ロープの持ち替えで一瞬両手を離してた(笑
登ることにしか脳みそをつかえないんだろうな。

283底名無し沼さん2019/01/08(火) 12:29:50.10ID:wIKyk2he
グループの場合、各人に役割が任せられる。リーダー、車出す人、食料係、テント運ぶ人等等。
だから計画変更どころか、体調がちょっと位悪い位で休めない。
ドタキャンすると、その時は処理出来ても次に誘わられないんじゃないかってよぎるから無理しちゃうんだ。

284底名無し沼さん2019/01/08(火) 16:15:36.10ID:/jMM4xiM
>>283
どんだけ判断力欠如してんのよ、お前のパーティー
パンパカ予備軍どころじゃないじゃん

285底名無し沼さん2019/01/09(水) 10:39:21.60ID:iGBW0fuQ
しかも役割分担って随分と古い形式のとこだな
過去の事故の教訓、安全性から今は個人で装備が主流
テントも燃料も個人装備だよな
誰かかけたら…何かあったら…瞬間にもうにっちもさっちもいかなくなるような事やってるとこまだあるんだな
>>283のは少なくても30年は前の古いやり方
熊にあったら死んだフリしろとか運動中は水飲むなとか未だに言ってそう

こういうのも山岳会が廃れた原因だろうね
・技術、思考が更新されない

286底名無し沼さん2019/01/10(木) 18:07:49.78ID:dRV/et3b
>テントも燃料も個人装備だよな

積雪期に2泊以上の山行したこと無いのか?

287底名無し沼さん2019/01/10(木) 18:24:05.86ID:bYALi6FZ
>>286
あるよ

288底名無し沼さん2019/01/11(金) 12:45:02.85ID:Bt9qRVgp
>>286
どういう意味で聞いてんの?

289底名無し沼さん2019/01/11(金) 13:39:16.88ID:EyMmC/03
大型テントは間にはさまって寝るとあったかいよ

290底名無し沼さん2019/01/11(金) 20:41:40.57ID:6/bXC6Xp
進歩も改善もないんだよな、山岳会って
昔からこうだったからで思考停止してる
遭難が際だって多いというのも頷ける

291底名無し沼さん2019/01/11(金) 22:59:25.92ID:3GM0YUt2
アフリカのことわざ
「速く行きたければ一人で行け、遠くに行きたければみんなで行け」

山岳会の存在意義はここにある。

俺は速く行きたいから山岳会にははいらない。一人で行く。

292底名無し沼さん2019/01/11(金) 23:02:42.27ID:6/bXC6Xp
山岳会だと速くも遠くにも高くにもいけない
その前に遭難する(笑)
存在意義なんてないよ

293底名無し沼さん2019/01/12(土) 05:55:34.46ID:z/cUXFLK
グズはマルチピッチでは致命的。
懸垂の時に馬鹿の一つ覚えの様にマッシャーかけている山岳会の奴らには腹が立つ。
初めの一人がかければいいだけで、後はそいつがロープ持って確保すればいいだけ。
馬鹿じゃねーの?

294底名無し沼さん2019/01/12(土) 13:31:02.16ID:GcgKJpvN
山岳会に興味ある方へ

説明会に行ったら
毎年何人入山し何人位、退会されるんですか?
定着率はどうですか?

って聞くといい

ウチの会じゃ大体、15人から20人位入って1年で5人程度しか残らない。

残っていても幽霊か籍だけで会外と登ってるヤツばかり。

会として崩壊してる。

295底名無し沼さん2019/01/12(土) 13:59:16.99ID:Oac03UhC
>>294
もしかして現役の方ですか?
大体でいいので会の規模と今後会がどうなるのか見通しが立っていれば是非お伺いしたいです
※自然消滅しそうとか廃業予定とかいやいや増加傾向ですよとか

296底名無し沼さん2019/01/12(土) 14:41:24.76ID:+HW9R/CO
>>294
興味はある
ただしネタとしてだけど

297底名無し沼さん2019/01/12(土) 14:56:01.25ID:GcgKJpvN
現役なので特定される?と気分悪いのでわざと濁します。

規模は50人以上。関東圏内で比較的若い年齢層が主流。
崩壊は私見でなく毎月の集会でも議題として取り上げてるから皆、言わないだけで感じてるみたい。

古参(といっても5年位でもう)は登るメンバーが固まってるから出入りが激しかろうと大して気にしてない。

新人は何も知らずに入ってから何か変って気づき自然に退会。もしくは入ったからにはと技術持ってる先輩に近づき精一杯吸収して更新時に退会。

それを繰り返すから先輩も新人に関わらないよう固定メンバーだけで登る。

関東圏内では割と知られてるので定量人数は確保出来て以降毎年、繰り返すって感じ。

とにかく先輩意識が強い。実際は古い技術で大したことないんだけど。

新人といっても初心者じゃないから新しい風を取り入れるべきなのにマウント意識が高い。

これらはうちだけで無いと思ってダラダラ居るよ。

もしこれから入ろうと考えてるなら止めとけ。

楽しくなくなるし、しまいには山も嫌いになりかねない。

298底名無し沼さん2019/01/12(土) 15:29:12.82ID:Oac03UhC
>>297
そういったメンバー同士の確執って年齢層に上下の開きがある場合の話と
思っていましたが比較的若い構成員の会でもあるというのは少し驚きました

>何か変って気づき
これはどういう感じか差し支えない範囲で話してもらえるとうれしいです

あと遭難対策というが山岳会の二大役割の一つと思いますがこの辺の現状について
何かコメント頂けると助かります
例えばアリバイ作りに都岳連の講習に何名か派遣してるだけとかいやいや会員が
遭難事故起こしたら捜索に人出しますよーとか興味があります

299底名無し沼さん2019/01/12(土) 15:34:21.36ID:EXJAz4oj
コイツ見てる限り、山岳会とかホント意味ねーとこだなあと再確認したわ

老婆心だけど、山岳会はまず自分の遭難減らした方がいいよ
遭難率ではダントツだから

300底名無し沼さん2019/01/12(土) 16:14:32.76ID:GcgKJpvN
何か変に関しては既記入した。
繰り返し熟読して。

遭難対策?計画書でどんな山登りするか古参が確認。
岩や沢は新人のみ、単独は不可。
古参が知ってるメンバーがリーダーってのみ許可出る。

古参も新人とじゃ難しい所連れて行きたくないから古参同士で行きたがる
結果、難しいとこ登れないから実質救助隊出動の遭難て大事は聞いたことなし

回答になってる?

301底名無し沼さん2019/01/12(土) 20:18:22.61ID:EXJAz4oj
老残は初心者を沢に連れて行って殺してるでしょ(笑)

単独不可とか強制関連もうっとうしいよね
自分が一番警戒してるのは同行者に山岳会員がいる時

やつらは山岳会員以外と行く時も一緒に行くやつの個人情報流すの強制されるから、同行者に山岳会員がいる時は注意してる
やはり公的機関でもなんでもない自分に無関係の民間サークルに個人情報流されるのはキツイ

技術が古いとか学べないのもそうだけど、こういうとこも山岳会が廃れた原因だよね
色々と現状に合ってない

302底名無し沼さん2019/01/12(土) 20:23:34.29ID:EXJAz4oj
>>300
>結果、難しいとこ登れないから実質救助隊出動の遭難て大事は聞いたことなし

山岳会員数:全登山者の0.5%
山岳会員の遭難数:全遭難者の20%

これはすごい数字だぜ
0.5%の人間で遭難の2割を占めてる
率的だと高齢者の遭難より多い
情報はちゃんと共有した方がいい

303底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:53:21.10ID:Oac03UhC
>>300
十分です
余り触れたくないであろうネタに色々ありがとうございました_(._.)_

最後に、外野からだと山岳会全般の今後って明るい未来が全く見えないんですが
やはり内部の方からも同様の印象なんでしょうか?何か思うところがあれば
お聞かせ頂けると幸いです

304底名無し沼さん2019/01/13(日) 15:47:35.35ID:O/Prk2P7
内部も将来も何も書いたでしょ。

書き込んだことが
気にもならず明るく見えるなら山岳会向いてるよ。

305底名無し沼さん2019/01/13(日) 18:46:36.23ID:3KyFoCz+
山岳会検討?してる時点でパンパカ脳だしね(笑)

306底名無し沼さん2019/01/13(日) 21:34:09.12ID:BnGMB7gQ
山岳会、やめた方がいいよ。役員ばかりさせられて、山には行けない。

307底名無し沼さん2019/01/14(月) 00:13:42.80ID:z2K7Curf
もっと山に登りたいから山岳会入ったのに登れなくなるとは(笑)

308底名無し沼さん2019/01/14(月) 07:41:02.56ID:sDJnYNtq
イジメもすごいぞ。女性会員で、気に入らない事があると本人にメールでウザい、くそ○○(名前)など書いて送りつけてくる。腕のいい人と安全に行きたいから、と他の会員に来るな、という。酷すぎて退会者どころか自 殺 者もでた。

309底名無し沼さん2019/01/14(月) 09:45:11.96ID:8L+bpfNw
活動的な馬鹿ほど恐ろしい者はいない
ゲーテ

真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である
ナポレオン

310底名無し沼さん2019/01/14(月) 10:01:48.46ID:8L+bpfNw
>>308
山岳会に自分の意思で入会した時点で自業自得です

311底名無し沼さん2019/01/14(月) 13:08:43.39ID:z0tjPoeF
なんか山岳会の人?にイジメられたかなんかの人が一生懸命頑張ってる感じ?

312底名無し沼さん2019/01/14(月) 14:11:02.97ID:8L+bpfNw
山岳会内の愚痴を言いに来たんじゃね
山岳会に入っちゃうようなバカだし

313底名無し沼さん2019/01/14(月) 14:31:33.00ID:z0tjPoeF
オレ自身は山岳会入ってないけど、
入ってる友達も何人もいるし別に山岳会に所属するのが馬鹿とは思わんけどな。
ここに書いてる人は山岳会に相当私怨あるんだな〜 とは思うけどな。

314底名無し沼さん2019/01/14(月) 14:37:48.31ID:8L+bpfNw
バカにされて悔しいのは分かるけど、私怨じゃなくてバカにしてんのよ

初心者沢に連れて行って確保できず(知らず?)に殺しちゃうとか、虫に刺されてヘリ呼んじゃうとか、全登山者の0.5%しかいないのに遭難者の20%を占めてるとかetcetc…

全部事実に基づいたpgrな訳だけどもパンパカ脳に理解できるかな??

315底名無し沼さん2019/01/14(月) 14:51:38.65ID:AEPYFnHs
>>314
沢で云々は知らんけど、登山者の0.5%しか居ないのに遭難者の20%が山岳会というのはミスリード臭くないか?

登山者というのは、年に、あるいはこれまでに1回でも山に登ったことがある人もふくめた数で、山岳会のメンバーは月に1回とか、下手すると毎週、毎日登ってる人もいるから遭難するリスクはかなり高い。

そう考えると全遭難者の20%というのは、むしろ低い数字であるとも考えられる。

316底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:00:28.02ID:z0tjPoeF
>>314
君とは話が噛み合わないようだけど、自分のレベルが低いから周囲もみな同じはず、なんて思い込まない方がいいと思うよ。
まあ、下衆に貶したいだけみたいだから言うだけムダか。

317底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:04:48.43ID:8L+bpfNw
いやいや、頻度が月1なんて全然普通だし週1なんて山趣味ならたくさんいるよ、それでむしろ少ないとかアホなのか

では、なぜ全登山者の0.5%しかいない山岳会員が全遭難者の20%を占めるのか?

もちろん平均年齢65歳を超えている技術や体力の低下もある、技術も古い、更新されないのもあるけど、根本はそこじゃない

自分の実力にに見合った山行の選択ができないのさ
判断力が欠如してるんだよ
だから異常な率で遭難する
率で言えば一般登山者の高齢者より遥かに上の遭難率だ

すべては数字に出ちゃってる

318底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:14:02.98ID:8L+bpfNw
確か長野県あたりが、遭難者の内訳で山岳団体と未所属の数と率を出してくれてるから見てみる事を推奨する
おそらく北海道その他の遭難者が多い自治体も出しているのじゃないかな
事実に基づいて語ってくれると山岳会がなぜこれほどまでに廃れ続けているのかが理解できるのでは
普通の頭なら…だけども

319底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:19:24.87ID:AEPYFnHs
>>317
それなら、全登山者ではなく、山岳会メンバーと同じくらいの技量と登山頻度の登山者に対する比率で山岳会メンバーの人数と、遭難数をみないといけないだろ?

そうなった場合、あなたのいう数字はつじつまがあわなくなる。

320底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:24:08.13ID:9JkrHWFT
>>319
何を言ってるんだお前は
とても分かりやすく説明してやろう

・遭難者の20%は山岳会員
・その山岳会員は登山者の0.5%しかいない

まずここまで理解できるか教えてくれ

321底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:25:44.38ID:OLhUswfz
必死過ぎ
恨みがすごい
どんだけ嫌な思いしたのか離した方が早いよ?

322底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:27:23.79ID:8L+bpfNw
数字というに基づいた山岳会の検証だよ
事実突きつけられて崩壊してんじゃねーよ(笑)
そういうのムキーは要らんから頼むぜ

323底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:32:16.29ID:fPQ6CNwd
>>319
あのさー、素人なし(とされる)の山岳会員の数字と素人ばかりの一般登山者の数字という一般登山者に
圧倒的に不利な比較で2:8なのにそこから素人の一般登山者抜いたらそれこそ5:5とか7:3とか
もっと山岳会にとって都合の悪い数字になってわからないかな

324底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:39:32.03ID:AEPYFnHs
>>323
人数比と、遭難者の割合は同じ母数でだしてないだろw
そもそもそこが違うのに、その話は成り立たないでしょ

325底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:47:20.55ID:fPQ6CNwd
>>324
あーごめん、お前何がいいたいわけ?

326底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:51:15.38ID:joGUhWa3
まてまて山岳会の会員は全員ベテランとは限らん

昨日今日入ったおばちゃんから、海外遠征までやってる人までそれこそ技量と経験に幅がありすぎる

一般登山者と山岳会の人数とか遭難者数を比べることはそもそも違う気がする

327底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:51:31.86ID:OLhUswfz
山岳会が致命的な事故につながる登山をする傾向が強いのは明らか
だから死亡者、遭難者が増えるのは当然

しかしそれで個人が山岳会に入ることによって、その個人の死亡率が上がるのかは別
結果的に山岳会に入る奴が死にやすいのは一般的に危険な登山を志向しているからじゃないの?

高所登山家が死亡率が高いのは、高所登山家のスキルが足りていないからというよりはそもそも高所に行くからでしょ

山岳会に入ることによって殺される状況ってのをもっとクローズアップしないと
実際あるんだし

328底名無し沼さん2019/01/14(月) 16:03:26.93ID:fPQ6CNwd
>>326
いやいやそれ言い始めるとじゃあその大した実力もない人間にハードな山行させて死なせてるってなるぞ
山岳会員と一般登山者との遭難者数の比較は本来であれば「山岳会員は一般登山者と比べて遭難起こしにくいです!」
「そりゃ訓練されてるし当然だよな!」となりそれを立証する上で大変重要なことだよ
現実がそれに逆行してるから問題なのであって

329底名無し沼さん2019/01/14(月) 16:09:44.53ID:fPQ6CNwd
>>327
別に難しい登山をしなければならないって法律ないけど?
難しい登山をするから死にやすいってのはよくある勘違いだぞ

330底名無し沼さん2019/01/14(月) 17:25:38.50ID:z2K7Curf
329
こいつ想像力欠如してんな

山岳会は年功序列で後輩や同期に対してマウント意識高いから難しい山難しい山って先鋭登山傾向。
法律はないがいつまでも簡単な山ってわけじゃないだろ。

毎日、厳冬期でも高尾山から陣馬山縦走往復やってる人と西穂から北穂縦走往復やってる人がいました。
どちらがパンパカしやすいでしょうか?

331底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:34:28.38ID:8L+bpfNw
山岳会は技術が古い、思考が古い、手段が古い
しかも更新されない
これらももちろんあるよ

ただ、遭難率が異常に高い原因は、「断力がないから」実力に見合った登山ができない

これが0.5%の人員で遭難の20%を占めるという数字に出てる
数字は嘘をつかない

332底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:37:57.98ID:8L+bpfNw
判断力ね

333底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:41:28.43ID:fPQ6CNwd
>>330
だから実力相応の登山しましょう、って話だよね
お前アホじゃねえの

334底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:42:27.73ID:fPQ6CNwd
>>330
お前の言ってることは結局山岳会は分不相応な登山をするので遭難率が高いって肯定してんだぞ?アホが

335底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:43:38.08ID:8L+bpfNw
>>333
だから山岳会は実力相応の登山ができてないから遭難率が異常に高いんだよ

というお話ね

336底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:47:54.85ID:dCWTrwCm
>>334
その通り
数字で出てるから考えてみよう

337底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:53:19.31ID:dCWTrwCm
もっと言うと山岳会の遭難は軽装で冬山登って死にましたと何ら変わらない

実力と思考と現実が全部ズレてる結果

これが一致してるなら、山岳会の遭難が占める割合は全遭難の0.0○%になる

なぜ0.5%の人員数で全遭難の20%を占められるのか?
難しい登山、じゃないんだよ
実力に合ってない登山をするから遭難する

338底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:13:37.76ID:OLhUswfz
ミスが致命的になるのはロープを使うような登山だからでしょ?
クライミング、沢登り、雪山登山
その傾向が一般登山者よりも山岳会所属者の方が強いということに反論された意味が分からない

難しい山じゃなくても山岳会員なら死ぬということにしたいの?

339底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:16:47.41ID:8L+bpfNw
平均年齢65歳を超えようとしてる山岳会が沢やクライミングがほとんどみたいなホラこくから数字と合わないんだよ

まあ老残は沢で能力不足晒して殺してるけど
確保くらいは覚えてから沢行った方がいいよね、山岳会

340底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:21:09.98ID:8L+bpfNw
>>338
>難しい山じゃなくても山岳会員なら死ぬということにしたいの?

逆に難しい山だから、0.5%の少人数で全遭難者の20%を占めていると言いたいのかい?

だから判断力がないんだよ
実力不相応の登山をしてる証拠、数字だよ
それが飛び抜けて高いのに、実力相応とでも言いたいの?

341底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:21:51.44ID:OLhUswfz
マジで?
マルチとかアルパインやるために山岳会はいるもんだとばかり思っていたわ
数字上の山岳会はロープも要らない山で死んでたのか

342底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:23:16.92ID:OLhUswfz
ミスっても死なない山で高数値出ないでしょ?
ミスって死ぬ山に行く傾向が山岳会にはあるって言いたいんだけど

お判りいただけない?

少数にもかかわらず難しい山に行くからこそ出る数値じゃん

343底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:23:31.32ID:8L+bpfNw
確保も知らずに殺す山岳会もいるし、虫刺されでヘリタクした山岳会もいる

率で言えば高齢者より遭難率が高いのが山岳会

344底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:25:54.94ID:c4k+QkB5
結局根拠も不明確でただ一方的に貶したいだけなんだな。
登山の内容が判らないのに件数のみ比較しても判断材料にならないだろってのが判らないのか判りたくないのか。
まあ、「山岳会」というものに随分とコンプレックスをお持ちのようなので、一人で主張していて下さいな。

345底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:26:44.91ID:8L+bpfNw
>>342
遭難率とは死亡率ではないからね
そこを知らないとキミのように明後日の方向に行く

全登山者の0.5%の人員でなぜ全遭難の20%を占められるのか?

実力不相応の登山をするからだよ
難しい簡単、低山高山関係ない
実力不相応だから遭難率が高い
判断力が低いんだよ

346底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:30:39.87ID:OLhUswfz
実際問題マルチとかアルパインやるには入門するにしてどうするのがベストなんだろうか

347底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:34:39.88ID:8L+bpfNw
アルパインやります、沢やります、アイスクライミングやります

誰でも言えるし誰でも行ける
ただ登って帰って来れるのはその実力がある人だけ
もちろん観光山でもね
そこに実力相応であればね

0.5%山岳会員が全遭難の20%を占めるという現実
実力不相応、判断力の欠如ばんだよ

アルパインやるからよく遭難するんだよね〜
こんなのは今日山始めた人間でも言える

なぜ0.5%の人員で全遭難の20%を占められるのか?よく考えよう
数字は嘘をつかないよ

348底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:36:39.04ID:OLhUswfz
そんなこと聞いてないから

実際に教えてもらうのは誰からがベスト?
ガイドに金払ってやる?
学生なら山岳部?

349底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:37:17.48ID:z2K7Curf
329=333=334
コイツ頭大丈夫か?

329で
別に難しい登山をしなければならないって法律ないけど?
難しい登山をするから死にやすいってのはよくある勘違いだぞ

に対してオレは回答してるわけで

333だから実力相応の登山しましょう、って話だよね
って329のオレに対しだけでなくお前自身の書き込みとのヒモ付が全くない 

334お前の言ってることは結局山岳会は分不相応な登山をするので遭難率が高いって肯定してんだぞ
そうだよ肯定してるよ、同意だ。だから何? これも前にお前が書き込んだ内容とのヒモ付ないし、わけわからん

350底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:39:24.44ID:8L+bpfNw
>>348
少なくとも一番遭難率が高い山岳会は避けた方がいいのは小学生でも分かる

あと、老婆心だけどアルパインやるのにどうしたらいいの??な人は止めた方がいいんじゃない?
アドバイスね

351底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:40:34.07ID:OLhUswfz
あんたはどこで教わったのか聞いてるんだが

352底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:47:03.76ID:8L+bpfNw
>>348
あと、聞かれた覚えは自分もない(笑)

自分が言ってるのは0.5%の人員で全遭難も20%を占められるという事実であり、その数字が示す根拠

・自分の実力を判断できない
・判断力がないから実力不相応の場所に行くのであり
・実力不相応だから当然遭難する

そして遭難率が飛び抜けて高いのが山岳会

353底名無し沼さん2019/01/14(月) 20:05:40.46ID:z2K7Curf
山岳会の訓練て、なんか幻想抱いてないか?
どこかの機関に認定された奴が教えてるわけじゃないだろ。

行けるか行けないかの判断力だけじゃなくて
根本的に独学に近い奴らが率いた素人集団だから事故率が高いんだよ。

354底名無し沼さん2019/01/14(月) 20:09:13.29ID:c4k+QkB5
山岳会に入ったはいいがついていけずに脱落しちゃった人かな?
あるいは、そもそもアルパインクライミングなんてろくに経験が無いのか。

355底名無し沼さん2019/01/14(月) 20:11:02.64ID:8L+bpfNw
それも古いしな
山岳会が遭難多い原因は、技術や思考が更新されないという部分も大きい
未だにテントや燃料、食料と分担するところもある
緊急時に非常に脆い
彼らの根拠は「昔からこうだから」

356底名無し沼さん2019/01/14(月) 20:13:02.96ID:8L+bpfNw
アンカ打ち忘れ
>>355>>353

357底名無し沼さん2019/01/14(月) 20:22:45.80ID:z2K7Curf
344=354だね。
ここどういうスレかわかってる?

山岳会に入ってる者と判断するが
人を否定するでなく自分の考えを書き込まないのかい?
山岳会に入ればどんなメリットがあるとか。安全性高い理由とか

358底名無し沼さん2019/01/14(月) 20:41:38.98ID:fPQ6CNwd
>>349
俺は最初から
・山岳会はその存在意義に反して遭難率が高い
・「難しい登山するから遭難率が高い」というはそもそも難しい登山をしなければならない縛りが
 あるわけでもないのでそれはおかしい、ただのいいわけ
・山岳会は分不相応な登山をしているから遭難率が高い
・一般登山者は逆に分相応の登山をしてるから遭難率が低い
という主張で食いつく相手間違えてんぞ

359底名無し沼さん2019/01/14(月) 20:47:45.90ID:8L+bpfNw
>難しい登山をするから死にやすいってのはよくある勘違いだぞ

これが本当に理解できないなら手遅れかもね

360底名無し沼さん2019/01/14(月) 21:09:29.57ID:z2K7Curf
358
の主張内容に同意した。
了解

361底名無し沼さん2019/01/14(月) 21:12:32.37ID:z2K7Curf
食い付く相手じゃなかったの意味ね。

362底名無し沼さん2019/01/15(火) 13:54:07.44ID:q4s4QFfm
8000mやらんのなら、わざわざ入る必要性ないやろ
やるなら、入ってきちんと習わんと栗城さんになるで

363底名無し沼さん2019/01/15(火) 14:36:36.79ID:uaHxqeb/
>>362
高所登山ブームは1980年代前半で終わったので今高所登山のノウハウある山岳会ほとんどないんですよ・・・

364底名無し沼さん2019/01/15(火) 16:56:05.17ID:QenWYZuI
山岳会、クラブ、同人とかで初級バリエーションで遭難しているのが大部分だろう。
冬の剣や穂高や谷川の難しいバリエーションで遭難なんてほとんど聞かない。
ハイカーに毛の生えた程度のレベルで、初級とはえバリエーションにいくから遭難するんだろう。

>>363
今はなき山学同士会なんてその典型です。
組織で山に登る時代は終わりましたね。

365底名無し沼さん2019/01/15(火) 17:45:34.12ID:u2/BKUFa
近所の山岳会であった事故だと、ATCすっぽ抜けてフォール死
剣岳で雪崩死

全部ババアかジジイだな

366底名無し沼さん2019/01/15(火) 20:31:02.53ID:ZcRG0mNE
数珠繋ぎで死んだアホなの去年無かったっけ?

367底名無し沼さん2019/01/16(水) 08:25:02.97ID:FjACib47
>>366
そうそう、それ以前に何時雪崩がおきてもおかしくない状況で登るなよ…

368底名無し沼さん2019/01/16(水) 11:16:05.71ID:q8eQulId
雪崩よりすっぽ抜けがやばい
ありえない

369底名無し沼さん2019/01/16(水) 11:48:19.74ID:5vYyLAes
結局の所、今の時代に山岳会が廃れるのは仕方ない。
山に登る全員が羽生丈二みたいなクソストイック登山キチガイで少し社会的なら山岳会は大盛り上がりだろうけど、今はそんなシンドイ事より楽しくワイワイ高尾山や気楽に山中湖でキャンプの方がしがらみも体力も必要無いからね。

370底名無し沼さん2019/01/16(水) 16:51:50.40ID:K2hMfOIV
山岳会じゃないとできないことってのが時代の移り変わりでなくなったことが原因ではないだろうか
・遭難対策→県警がヘリで遭難救助やるようになって意味がなくなった。今やっている遭難対策というものは
      "実際には自分たちではやらないが"アリバイ作りとして形式的に遭難対応の勉強をしましょうというもの
・教育→そもそもやっていない。やっていても技術が陳腐化していて現在の技術水準から大きく劣っている
・情報収集→インターネットの普及で会内だけの場合より鮮度が良く且つ何十倍何百倍の情報量が簡単に得られるようになった
・メンバー集め→SNS登山は論外だがジムの登場で技術力の分かっているメンバーを集めることは難しくなくなった
・技術習得→プロガイドが講習会を実施しておりある程度のレベルまでであれば個人レベルでも習得が可能となった
・お試し体験→プロガイドがルートガイドを実施しておりアルパイン、バリエーション、沢登りといったマイナー分野でもあと腐れなく
       安全にお試し体験ができるようになった。その回限りの人間関係なので"やっぱりやりたくないけど断りづらい"ということがない

とはいえインターネットで調べて独学で登山の勉強しますってのはちょっと危険な気がするのでポイントポイントで第三者の評価を
得るということはお勧めしたいですね
読んでると「え゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛〜〜〜」ってなる自称登山初心者向けのサイト結構あるんで

371底名無し沼さん2019/01/16(水) 17:58:38.64ID:sAiqbWsJ
kinnyとかか

372底名無し沼さん2019/01/16(水) 18:26:13.32ID:9qFTkf2g
>>370
その山岳会の遭難率がダントツという皮肉

373底名無し沼さん2019/01/16(水) 21:23:39.52ID:9qFTkf2g
>>371
kinnyナツカシスw

374底名無し沼さん2019/01/17(木) 00:12:02.54ID:erQwq0tk
学びたければ、ガイドでいいじゃん。
金きるけど、命に関わる事に金けちっちゃ駄目でしょ。 どう考えてもスキルも経験もガイドのほうが上なんだからさ!

375底名無し沼さん2019/01/17(木) 01:34:33.43ID:aVwXv9aH
結局山岳会も使い方次第
会費使ってガイド呼んで講習したり、ギア買ってもらえる
実際登るときは他の団体の人とかツレを引き込んでいくのも出来るし

そんなことして捜索も定例会も出ないからすでに立場が危うくなっている…

376底名無し沼さん2019/01/17(木) 13:11:52.73ID:VSeZVbR/
いやいや、一緒に行くメンバーに山岳会所属のやつはちょっと…
勝手に個人情報流されるしお断りだよ

377底名無し沼さん2019/01/17(木) 15:09:29.52ID:ycRhicqu
結局山岳会なんて初心者から見ればタダでガイドしてもらえて足代も割りカンで安く済む程度の存在だったわけだし

378底名無し沼さん2019/01/17(木) 16:03:18.21ID:hk7qwOKf
今の時代、結局何に属せば高所アルパインとかできる登山家になれるのかな?見た感じもう山岳会じゃ無理みたいだし。

379底名無し沼さん2019/01/17(木) 16:10:28.53ID:/klQIMvS
山岳会でもジムでも大学山岳部でも強くなって横の繋がりつくるしかない
強ければ絶対誘いが来る

380底名無し沼さん2019/01/17(木) 18:19:13.08ID:zbtllTm2
山岳会コンプレックスの奴ほんとしつっこいな
グダグダいわんと一人で登ってりゃいいだろ

381底名無し沼さん2019/01/17(木) 20:18:20.41ID:KHYOKIac
&#11014;
なんだ、お前
お前がうせろよ、単独で登れないヘタレのくせに

382底名無し沼さん2019/01/17(木) 21:53:40.52ID:VSeZVbR/
パーティー=山岳会と考える方が無理があるな
パーティーは山岳会ほど遭難率高くない

383底名無し沼さん2019/01/18(金) 02:16:46.17ID:SXFpr7Mt
アルパインクライミングをしてくれる若い仲間がほしいけど全然出会えない
やりたがってたやつも少し教えて連れて行くと怖がってやめちゃう
しょうがないので所属山岳会の先輩と行くが、年齢差がありすぎて物足りない

384底名無し沼さん2019/01/18(金) 09:52:58.17ID:5jlk/D0e
ヤマレコ()に登録しろw

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