【グレゴリー】GREGORY総合12 [転載禁止]

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1底名無し沼さん2018/02/26(月) 21:44:40.22ID:7sOq4aTD
本家サイト
ttp://jp.gregorypacks.com/home


【アフィ転載禁止】
   
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前スレ
【グレゴリー】GREGORY総合11 [無断転載禁止]
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2底名無し沼さん2018/02/26(月) 21:46:57.44ID:7sOq4aTD

3底名無し沼さん2018/02/26(月) 22:04:48.65ID:ZMkoceCf
おつ

4底名無し沼さん2018/02/26(月) 22:05:57.54ID:P7+BkE+w
おにゅーバルトロはよ

5底名無し沼さん2018/02/26(月) 22:07:51.09ID:aUdxUS0o
早いのはダメよ

6底名無し沼さん2018/02/26(月) 22:11:19.85ID:Sk5BG7UB
>>1
乙ゴリー

7底名無し沼さん2018/02/26(月) 22:55:10.08ID:u9DZIKYs
デナリ75ってどれぐらい入る?
やっぱ表記以下?

8底名無し沼さん2018/02/26(月) 23:11:51.05ID:PiCZmw8Z
好日酸素宇にNewバルトロが

9底名無し沼さん2018/02/27(火) 02:59:06.23ID:rWiFuA78
ミオック18を愛用してます
(山でもタウンでも)

10底名無し沼さん2018/02/27(火) 07:07:52.70ID:3zknXJXT
フィリピン製のオールデイ欲しい

11底名無し沼さん2018/02/27(火) 14:50:11.20ID:LACDs17m
グレゴリーペック

12底名無し沼さん2018/02/27(火) 23:36:19.03ID:LACDs17m
11もあるが?

13底名無し沼さん2018/02/28(水) 00:05:55.40ID:KsAOngyw
こっちって事だからこっちでいいんじゃないの

14底名無し沼さん2018/03/02(金) 17:48:57.35ID:Ktx+woUn
公式ショップで発売してる

15底名無し沼さん2018/03/03(土) 18:35:17.32ID:gA2tSR2S
もう新しいバルトロは、チェーン店にあるっぽいね

16底名無し沼さん2018/03/04(日) 07:16:21.05ID:f1/HNaKz
newバルトロ公式出てるけどどうなんやろ?

17底名無し沼さん2018/03/04(日) 09:55:55.72ID:6ezedyqe
買った自慢が始まるな
嫉妬してやっから早よレポ書けっての

18底名無し沼さん2018/03/04(日) 15:31:52.97ID:fF73eWHm
新型見てきた、わかっちゃいたけど生地が薄く頼りない感じ。
個人的残念だったのが75と85にあった
チャックのサイドポケットがなくなっていたこと。
背負い心地は絶対前モデルだと思います。

でも欲しい。

19底名無し沼さん2018/03/04(日) 16:42:56.00ID:f1/HNaKz
なんかぱっと見スタウトとかと違いよくわからんな

20底名無し沼さん2018/03/04(日) 18:01:51.60ID:U3C1jd2a
オスプレーでいいわってなっちまうな

21底名無し沼さん2018/03/04(日) 18:40:44.52ID:AmoGa7w5
>>18
何言ってんだ、コイツ

22底名無し沼さん2018/03/04(日) 18:48:59.93ID:fF73eWHm
>>21
新型だから欲しいって言ってんだ。

23底名無し沼さん2018/03/04(日) 20:25:40.37ID:O/e+fNjl
新型の背面長、長くなってないか?

24底名無し沼さん2018/03/04(日) 20:44:58.14ID:mQhet/+P
>>18
レビューありがとう。
サイドポケットは便利だから残して欲しかったな。
その割に新型か重たくなってるのが謎。

25底名無し沼さん2018/03/04(日) 22:00:34.69ID:9D8np+mk
新型背負い心地悪くなってるの?
重量大して変わってないのに尽く劣化してないか
コストダウンが目的のモデルチェンジなのか

26底名無し沼さん2018/03/05(月) 00:03:16.79ID:kMDlr8ti
モデルチェンジの目的の一つは軽量化ですよ

27底名無し沼さん2018/03/05(月) 00:16:06.23ID:AC1Wuh/0
軽くなったの?

28底名無し沼さん2018/03/05(月) 07:09:58.78ID:gx7rgnum
ちょびっと。

29底名無し沼さん2018/03/05(月) 10:47:34.01ID:FJGYbols
ヒップベルトやハーネスは前モデルのと差し替えて利用出来る?
店舗近い人、確認しといてな

30底名無し沼さん2018/03/05(月) 18:41:48.53ID:KMWLiVvQ
新型っておいくら万円?

31底名無し沼さん2018/03/06(火) 01:54:11.12ID:YsqJKtR0
旧型のが良さげなのか?
先月買っておけばよかった、もう売ってないだろうなぁ

32底名無し沼さん2018/03/06(火) 02:17:21.68ID:6HEzTsJY
公式サイトにはバルトロのブラックだけきてないな
発売遅れてる?

33底名無し沼さん2018/03/06(火) 11:35:14.30ID:7gjU3aGm
公式オンラインショップで新旧バルトロ65Lサイズのスペック比較ができるが、旧型の重量はレインカバーとサイドキックパックを除いた重さなのかな?

旧型
https://i.imgur.com/fVFINLV.png

新型
https://i.imgur.com/J2rerga.png

34底名無し沼さん2018/03/07(水) 01:08:00.97ID:Us63W2Nw
バルトロ75Lのブラックは出ないのか?
YouTubeではあったのに

35底名無し沼さん2018/03/07(水) 12:59:13.50ID:WY6VbmH9
新バルトロも75以上はサイドに500mlペットボトルいれるスペースあるかな?

36底名無し沼さん2018/03/07(水) 13:52:49.05ID:8NLLzv1k
サイドポケット無くなったんじゃなかった?

37底名無し沼さん2018/03/07(水) 18:32:20.05ID:pGw0jeby
ニューバルトロ欲しかったがオスプレーの新しいのも良さげだなぁ

38底名無し沼さん2018/03/07(水) 19:05:35.55ID:AxjZsRo+
ニューバルトロは見た目以外大きな違いはあんま無さそうや
フロント大メッシュポケットがついたのと
フロントの荷室か二分になったこと位かな?

39底名無し沼さん2018/03/07(水) 21:56:52.14ID:DOEVUgcL
新バルトロ、なぜセンタージッパーをなくした、、、

40底名無し沼さん2018/03/08(木) 01:15:10.34ID:mF+8aytF
サムソナイトに問い合わせたが、新型バルトロ75Lはブラックは出ないとのこと
えー、オレンジと紺?
両極端過ぎるやろ
派手と地味って…渋いブラック出せよ

41底名無し沼さん2018/03/08(木) 06:41:59.19ID:mZ5ukV1c
冬以外は黒なんか使わないからノーダメージ

42底名無し沼さん2018/03/08(木) 07:51:48.55ID:RYTxOmdN
山で黒なんか使わないだろ

43底名無し沼さん2018/03/08(木) 07:58:33.19ID:gMBaVE2Y
バルトロブラックかっこいいのに

44底名無し沼さん2018/03/08(木) 08:06:31.25ID:7hwczWYK
かっこよくても黒は使わない。
バックパッカーなら有りじゃない?

45底名無し沼さん2018/03/08(木) 08:18:32.75ID:dgesVKHn
前モデルの紺はニワカ垂涎の的だったのに人気色と勘違いされたのかなw

46底名無し沼さん2018/03/08(木) 11:52:21.57ID:RJ6Rh94u
黒使わないのなんで?
ぼくバルトロ75黒だよ

47底名無し沼さん2018/03/08(木) 12:41:58.91ID:TNydZFsM
ハチが狙う最初の獲物が黒だからじゃね?

48底名無し沼さん2018/03/08(木) 12:43:30.76ID:REQVovaK
ザックは黒だけど、引っかかり防止に色物のカバーつけてる

49底名無し沼さん2018/03/08(木) 12:49:25.02ID:yaDdzdG9
>>47
それ間違いだと科学的に証明されてるってTVで見た

50底名無し沼さん2018/03/08(木) 13:35:01.80ID:u+hnO1sp
なんかの実験で、白と黒の布に蜂を群がらせたら黒に集中したってやつなかったっけか。

ハッチーはコントラストの強さしか認識できないんで、ぶっちゃけネイビーもハッチーからしたら黒と認識するぞw

51底名無し沼さん2018/03/08(木) 13:38:23.57ID:6R6e3P4Q
テレビは厳密には違うって話も間違ってるって番組作るから
黒だけを狙うわけじゃないって言ってる予感

52底名無し沼さん2018/03/08(木) 13:45:38.24ID:VQUl7T2N
ミツバチ以外は白以外何色でも攻撃するっぽい

http://info-of-info.com/archives/3695

53底名無し沼さん2018/03/08(木) 13:48:11.06ID:VQUl7T2N
夜は白が危険らしい

54底名無し沼さん2018/03/08(木) 14:44:35.65ID:T6R9Tgnu
黒使ってる奴はかっこつけか脳足りんだろ
馬鹿ですとアピールしてるようなもんだよ

55底名無し沼さん2018/03/08(木) 15:45:05.78ID:MGs/j3uI
ハチ対策だったら黒ザックに全身明るい色でザックをオトリにするって考えもあるらしいが、総合的な遭難対策なら赤オレンジ黄色系だろJK

56底名無し沼さん2018/03/08(木) 16:01:42.38ID:fXdmQmGp
ハチ対策だけの為にオレンジを選ぶとか、同化してるぜ!

57底名無し沼さん2018/03/08(木) 18:08:37.40ID:u+hnO1sp
ちなみにハッチーは赤にも反応します。

58底名無し沼さん2018/03/08(木) 19:02:17.09ID:6xAmkf7I
は?ぼくが脳足りんってこと??

59底名無し沼さん2018/03/08(木) 20:54:20.85ID:Bkh9PW7H
旧スタ35!!

60底名無し沼さん2018/03/08(木) 21:27:57.00ID:mF+8aytF
オレンジはBBA臭いし、紺色はジジ臭い
やっぱ若者はブラック一択ぜよ

61底名無し沼さん2018/03/08(木) 21:36:00.97ID:CQ+hsLxV
可愛い子のオレンジは可愛いし
イケメンのネイビーはかっこいい

62底名無し沼さん2018/03/09(金) 00:13:33.48ID:2tS6hh9/
だから黒とか関係無いって
蜂が何匹も飛んでる木の下にうちの黒い犬寝てるけど今まで刺された事ないし

63底名無し沼さん2018/03/09(金) 01:03:15.28ID:wkiWO4XO
結局、何色でも良いということか

64底名無し沼さん2018/03/09(金) 01:04:19.41ID:a1CoiAjV
でも黒は地味でつまらん
山だったらやっぱり派手な色を持っていきたい

65底名無し沼さん2018/03/09(金) 07:38:09.13ID:/Y82EgMW
好きな色飼えばいいんだよ
なんだ蜂ごときで

66底名無し沼さん2018/03/09(金) 07:54:17.64ID:qn4G81yk
山の中では最凶の生き物だがな

67底名無し沼さん2018/03/09(金) 07:57:43.50ID:+9iscIe/
素手で叩き落とす俺が最強だがな

68底名無し沼さん2018/03/09(金) 08:26:37.34ID:yrDt4dxg
俺は針を避けられるぞ

69底名無し沼さん2018/03/09(金) 10:00:31.38ID:/v2qCFtH
トラウマ有るなら別としてハチごときでザックの色を悩むのがわからん
世の中に黒のザックがどんだけ出回ってるかわからんけど、黒いザックを背負ってる人が刺されたところは見たことない

70底名無し沼さん2018/03/09(金) 10:36:22.31ID:TFBvZDfS
心配ならザックカバーしたらええだけやろ
頭わる

71底名無し沼さん2018/03/09(金) 12:32:37.27ID:Pm1BZ+69
髪の毛が黒かったら、ザックの色を変えても意味無いで。

全身白位にしないと。

72底名無し沼さん2018/03/09(金) 12:44:49.65ID:HP99xt71
ハチよりヒルやマダニ避けたい

73底名無し沼さん2018/03/09(金) 13:10:18.30ID:GXS6PyWb
ヒルは吸われても死なない
マダニは死ぬけど即効性はない
ハチは即効性があって死に至る

リスクの大小はハチ>マダニ>ヒル
リスクの出現頻度はヒル(山域による)>ハチ>マダニ

74底名無し沼さん2018/03/09(金) 14:26:02.67ID:RuTkxcp9
オレはソノラゴールド
山で「そのザックどこで買ったんですか」って訊かれた

75底名無し沼さん2018/03/09(金) 17:58:13.80ID:51f7b1jM
■ 皆さまへ

下山家の遠征が近づくこの時期、このスレや板全体で氏の工作員による煽り、自演、スパム荒らしが盛んになります。

「下手な2ちゃん操作」は批判を助長するだけ。 トラップを見抜いた議論をしましょう。

※登山キャンプ板でカサコソ「栗城工作員」についてはこちらをご覧ください。
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76底名無し沼さん2018/03/11(日) 12:04:37.92ID:GzaDaNBq
新型バルトロ見に行くが、何か質問ある?

77底名無し沼さん2018/03/11(日) 13:58:45.08ID:e/bBhZqN
>>29のことが気になる

78底名無し沼さん2018/03/11(日) 14:19:25.78ID:p5i4m8vA
フロントストレッチポケットの具合

79底名無し沼さん2018/03/11(日) 18:56:58.75ID:HefV2z1X
旧バルトロはヒキガエルが背中に張り着いたようなあり得ないシルエットだったなー
いくら評判良くてもあのカッコ悪さは無理だった
アレ背負ってる人のヒキガエル感はんぱないっす
新型のシルエットがスッキリしたおかげでやっと買える

80底名無し沼さん2018/03/11(日) 20:14:38.65ID:GzaDaNBq
新型バルトロ見てキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>29
知らんがなー、メーカーに聞けよ

背中のメッシュパネルは丈夫そう
目は荒くない
デザイン的に、全体の素地そのものが細かいハニカム状の補強?入ってるからカッコ良かった
75Lネイビーと65Lの黒があったので、レインカバー見たら両方共にグレー
ただ、アタックザックが黒の場合全部グリーン
ネイビーの場合は青空っぽい青とグレーの組み合わせ
オレンジは置いてなかった
旧バルトロ持ってたことあるけど、背負った感じ新型の方が軽く感じた
ショルダー部他凸凹のイボイボあるけど、アレは柔らかいよ
感触good!

81底名無し沼さん2018/03/11(日) 20:15:31.10ID:GzaDaNBq
あ、メッシュパネルって、ストレッチポケットね

82底名無し沼さん2018/03/11(日) 20:37:18.73ID:LA8NcVgS
前モデルもライムっぽい色で日本発売無しあったよね
今年はそれが黒になるのか欲しい人は手間かかるね

83底名無し沼さん2018/03/11(日) 20:37:36.68ID:kT7s0qzC
あー、スマン
書き忘れた
新型バルトロは自立するよ

84底名無し沼さん2018/03/11(日) 23:30:26.92ID:q8YhyynC
都内有名チェーン店は、新型はもう展示されてる?

85底名無し沼さん2018/03/12(月) 18:34:13.96ID:9Sdk0wE/
極限まで背負う性能を求めたから自立しないと思ってたんだが違ったのか

86底名無し沼さん2018/03/13(火) 23:41:08.34ID:Utmo9+Mz
都内なら原宿に行くのが無難なのでは?

87底名無し沼さん2018/03/13(火) 23:50:11.25ID:UGnxJlyv
実際にテン泊装備入れて自立するのか?

88底名無し沼さん2018/03/14(水) 18:08:29.13ID:egSf9R4A
神保町のさかいやにも置いてある。旧モデルも絶賛お値引き中。

89底名無し沼さん2018/03/14(水) 18:11:33.17ID:IQI7vMs/
ね 尻のヶを剃るより
抜いたほうが刺激があるんじゃね?
ヨメが言う
うん じゃ
おヶ引き中だな
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
6台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い! 
これがオレの職業だ わかったか! クズネラー
---------------------------------------------

90底名無し沼さん2018/03/14(水) 18:52:58.28ID:BDTfP/J3
専用スレまで立てて執拗に粘着し昼夜を問わず女子大生スレなどに常駐

スレタイやテンプレが気に入らないと別スレを立ててはスレを乱立 狂ったように連投自演キチガイの正体って?

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c1c/morinoya/kuriki.jpg

91底名無し沼さん2018/03/15(木) 21:24:24.38ID:F5BGeKgN

92底名無し沼さん2018/03/15(木) 21:44:18.52ID:Ff0/d4ko
ニューバルトロよりイーサープロに惹かれてるー

93底名無し沼さん2018/03/18(日) 12:10:02.56ID:VY3tBjgl
モンベルの春夏新作
すごーくデザインがグレゴリーっぽいザックあるな

94底名無し沼さん2018/03/20(火) 12:57:03.48ID:k0luUyyU
機能追い求めてたら同じようなデザインになるんじゃね

95底名無し沼さん2018/03/21(水) 11:40:31.32ID:CBHOWqIE
新型バルトロ買ったよ
雨なので週末まで我慢かな

96底名無し沼さん2018/03/21(水) 12:23:40.82ID:sTZZXKsq
生地は変わってるのかな?
ちょっと薄くなった?

97底名無し沼さん2018/03/21(水) 12:46:58.78ID:3BvzD5/g
サイズ感はどう?
新型でもメインの気室は小さいの?

98底名無し沼さん2018/03/22(木) 02:53:09.73ID:pLij7ZIo
旧型持ってないので、旧型との変化は答えようがないっていう・・・
申し訳ない

99底名無し沼さん2018/03/23(金) 12:44:15.44ID:JxOfUicU
Newバルトロを3000円オフで買ったどー!
これ、最高やわ!

100底名無し沼さん2018/03/23(金) 12:48:40.93ID:jiZdoaoy
いい色買ったな!

101底名無し沼さん2018/03/23(金) 13:21:51.73ID:yBDfsPLh
>>99
楽天で20%(8400円分)還元で売ってるよ

102底名無し沼さん2018/03/23(金) 14:40:24.27ID:JxOfUicU
>>101
そんなのいいんだ
見当たらないし

103底名無し沼さん2018/03/23(金) 15:15:24.98ID:JxOfUicU
>>100
Thanksコ!

104底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:35:43.95ID:JxOfUicU
https://i.imgur.com/GaAm3QM.jpg
ハニカム状に補強されてるが、デザイン的にも素敵
見る角度によって色が変わる
試しに羽毛布団入れてみたが、余裕だった

105底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:47:31.94ID:jNqFBf2N
かっけー!

106底名無し沼さん2018/03/24(土) 17:48:55.76ID:LUXw5o5i
今年登山初めて今度北アルプス行くんだけど、二泊テントでバルトロだとどのくらい容量あればいいかな?
人それぞれだと思いますが、参考にしたいです。

107底名無し沼さん2018/03/24(土) 17:53:33.13ID:ynu93wZ3
経験は今年始めたばっかりだとして
年齢と、体重と、北アへ行くまでに何回位テント泊の練習するかと、予算とかの情報があった方が参考になる意見が貰いやすいと思うよ

108底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:15:46.93ID:MwWtQZ0M
>>106
最低でも60は必要

109底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:20:09.37ID:uFV4oWO9
カメラとかお酒とか持っていくのか、食べ物はフリーズドライメインかそれともいろいろ持っていく気なのか

110底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:59:44.23ID:rj/rtuns
>>106
人それぞれだし季節によっても違うけど
夏だと防寒具もいらないしシュラフも薄くなるからバルトロなんかいらない
40〜50のザックでじゅうぶん

111底名無し沼さん2018/03/24(土) 19:37:49.29ID:uy9kvO0b
>>110
みんな貴方みたいにテント泊で持って行くものが
完璧にわかっている上級者でも無いし
パッキングも上手だと思ってるの?

112底名無し沼さん2018/03/24(土) 19:48:01.59ID:MwWtQZ0M
だから60は必要だっての

113底名無し沼さん2018/03/24(土) 21:15:55.63ID:ZEA4MHIu
NEW グレゴリー バルトロ シリーズ 2018 フィッティングがはじまりました
悩んだら大きいのを選べ

https://youtu.be/JMITFWK15M8

114底名無し沼さん2018/03/24(土) 21:16:09.29ID:xxW0xnQ9
テントなしでも一眼レフとレンズ数本持つ人は
どうしても夏でも荷物増えるんだよね
三脚とかも

115底名無し沼さん2018/03/25(日) 05:02:30.54ID:SbJPzDA/
>>114
みんな貴方みたいにwww

116底名無し沼さん2018/03/25(日) 06:44:31.54ID:5lGoeHHG
持ち物に合ったザックのサイズ選べば良くね?

117底名無し沼さん2018/03/25(日) 07:51:03.17ID:4YvQZEt0
60なら無駄なものまで持っていく余裕のあるパッキングが出来るけど、2泊なら50で良いと思う
冬季と違ってシェラフも衣類も嵩張らないし
ま、>>106は「こんなテント泊縦走をしてみたい」っていう情報を追記したらもっと有用なレスが付くと思うよ

118底名無し沼さん2018/03/25(日) 10:51:17.56ID:PlaJSfRl
皆さん有難うございます
初めて大きなザック買うので113の動画を見て85にしてみたいと思います。
まだ始めたばかりでいずれは雪山もいってみたいです

119底名無し沼さん2018/03/25(日) 11:01:04.15ID:+QVuAesc
いきなり85とは思い切ったな

120底名無し沼さん2018/03/25(日) 13:29:01.56ID:sdiiUAka
>>118
いくらなんでも85は持て余すぞ
もう少し小さいのを買って冬は必要になったら買い足す方がいい

121底名無し沼さん2018/03/25(日) 13:41:23.80ID:qN5leoDB
>>120
俺は夏でも85ですよ。
かみさんの荷物持つから、、、

122底名無し沼さん2018/03/25(日) 13:45:31.58ID:dXyA78hM
メタボでアルファードみたいな顔した嫁だろ

123底名無し沼さん2018/03/25(日) 13:49:32.73ID:qN5leoDB
>>122
メタボじゃないよ

124底名無し沼さん2018/03/25(日) 14:30:20.66ID:UwtOqzjw
>>118
てか、85に満杯に詰め込んでテン泊縦走できるの?
総重量は20kg以上になるよ?

俺は昨夏、
新穂高から室堂まで、4泊5日のテン泊縦走をしたけど、
パラゴン48で間に合わせたぞ。

敢えて、50〜65ぐらいのザックを買い、
持ってくギア、ウェアを絞り込んだ方がいいと思うけどね。

125底名無し沼さん2018/03/25(日) 16:01:15.32ID:5sp8ghrM
だから60だって
3回目だぞ
もつ岩内科なら

126底名無し沼さん2018/03/25(日) 16:22:20.12ID:+QVuAesc
ま、65あれば夏場1週間、水場で水補給有りの縦走位は出来るよ
85あれば水補給無しで1週間いけそう
30キロ位になるだろうけど

127底名無し沼さん2018/03/25(日) 16:47:06.09ID:a50tDXz5
85ならマットを入れても余裕だな。普通に考えればマット外付けして60を選ぶのが良いと思うけど。

128底名無し沼さん2018/03/25(日) 17:31:05.91ID:1pbZsjsa
冬もテン泊するってんなら防寒着で重さはいかなくてもカサが増すこともあるし
別に85でもよかろう

129底名無し沼さん2018/03/25(日) 19:06:03.81ID:uHYkgpOS
>>124
有難うございます。
何しろ初めて大きなザックを買いますので…後マットをザックに入れたいのです。大きい文には絞ればいいと思ったのですがダメでしょうか?移動の際の荷物もありますので…。

>>125
雪山も60で間に合うのでしょうか?

思っていたより皆さん小さいサイズなのでびっくりしています。まずは一式揃えてから決めた方が良さそうですね。

130底名無し沼さん2018/03/25(日) 19:25:48.67ID:g1j5Qc25
70〜75で良いんじゃないの

131底名無し沼さん2018/03/25(日) 19:44:23.83ID:StbvkMza
一式て登山経験無しなの?

132底名無し沼さん2018/03/25(日) 20:04:25.63ID:dLWBKZ1b
85でいいよ
絞ればいいだけ

133底名無し沼さん2018/03/25(日) 20:49:54.69ID:qN5leoDB
こんなところで聞くのが間違いなんだよ。
お店がで聞いたほうがいいよ。

134底名無し沼さん2018/03/25(日) 21:48:41.36ID:O5DTwNjJ
良心で言ってる奴とわざと嘘言ってる奴が混ざってるからな

135底名無し沼さん2018/03/25(日) 22:11:10.24ID:fQSjWMdy
>>129
えー冬もかよ
それならまた話が違うわ

136底名無し沼さん2018/03/25(日) 22:37:17.32ID:1FRoOrne
今年登山始めてザック容量も自分で決められないのに雪山…

137底名無し沼さん2018/03/25(日) 23:36:55.83ID:bfqtitOZ
取り敢えず買ってみて合わなかったらヤフオクにでも出せばいいよ
はじめてのザックなんて比べるものがないんだから見た目とかインスピレーションでOKOK

138底名無し沼さん2018/03/26(月) 00:41:51.64ID:GWKx4LnT
冬山なんて寒くて嫌やな
あえて行く奴はマゾやと思うよ
良さが分からん

139底名無し沼さん2018/03/26(月) 08:07:39.21ID:tIwL1SWK
雪山も行くなら85で無問題

140底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:44:40.81ID:PsKXaJN2
ボブキャットを日本でも売ってくれ

141底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:59:07.63ID:GWKx4LnT
新バルトロ買った奴おる?
俺以外で

142底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:16:55.30ID:vqVXy7r2
>>141
いい色買ったな!

143底名無し沼さん2018/03/27(火) 02:16:16.20ID:Wk8eXaf8
>>141
お、いい色買ったね。

144底名無し沼さん2018/03/27(火) 21:20:17.72ID:4isIDDoo
>>106
まず縦走って時点で山歩きを楽しみたいんだよね?

山にキャンプしに行くなら大型ザックに、脳死装備で重くて無駄なもの詰め込んで
バルトロで20kg担げばいいけど、そんな荷物背負って縦走するより、
ザックを筆頭に軽量化して、軽い荷物で山歩く方がいいと思うぞ。

別に山に限らず、重い荷物背負って歩くことはデメリットしか生み出せないないしそもそも苦
痛。
ソロ2泊で北アなら、いまなら40Lあれば十分。
ここはグレゴリスレだから、凝り固まった古い考えの人が多くて
新しい考えを受け入れられない年代が多いだろうけど、
北アの縦走装備なんてggれば大量のBlog見つかるから、そっちを参考にした方がいいと思うぞ

145底名無し沼さん2018/03/27(火) 21:25:31.42ID:4isIDDoo
ちなみにソロではなく嫁や子供も一緒っていうなら、
そりゃやっぱりバルトロのような大型ザックで家族分の装備も出来る限り詰め込んでやらないとダメだけど

俺も嫁と一緒の時は、2人分のテントやシュラフを担ぐから前モデルのバルトロ75だけど、
それでも容量は十分すぎる。

146底名無し沼さん2018/03/27(火) 21:27:16.19ID:47H/9ygA
>>144
バルトロだとって書いてあるでしょう?
文字も読めませんか?

147底名無し沼さん2018/03/27(火) 21:29:21.96ID:lD2q8Ynh
安定の句点

148底名無し沼さん2018/03/27(火) 22:35:35.15ID:8uD/pdEe
>>142
>>143
ありがとうごじゃいます

やっぱ、コレだせーわw
カメムシというかなんか背負ってる感あって
https://i.imgur.com/4UyZ9jt.jpg
https://i.imgur.com/THwAeyJ.jpg

新型はマジ卍でええで
https://youtu.be/_UMZb-iIdpA

149底名無し沼さん2018/03/27(火) 23:55:09.83ID:6ziljsfp
バルトロの腰ベルトの収納は、iphone7入るけど、
iphoneのカバーつけてると、出し入れはきついな

150底名無し沼さん2018/03/28(水) 08:23:28.57ID:8LjXEaCh
やっぱボブやな
https://i.imgur.com/SxTwBMh.jpg
これで一万円は安すぎ

151底名無し沼さん2018/03/28(水) 11:46:39.83ID:6zXQShDN
>>144
有難うございます
まだ始めたばかりなので先ずはしっかりした装備をと思いまして…軽量化は余り考えておりません。ですが、軽量化について考えるのも面白そうですよね。

152底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:13:52.33ID:9EMuzXYI
そんな風潮の中デナリ100買った俺は異端。。

背負えるかどうかは自分次第、ロマンじゃないか。。。

153底名無し沼さん2018/03/28(水) 14:32:22.17ID:+jUWy2xC
通常バルトロ
ピッケル持ってくレベルだったらデナリだな

154底名無し沼さん2018/03/28(水) 21:06:36.50ID:B7Ox/9sZ
バルトロのバックの伸縮性あるメッシュポケットにサンダル入れるのアリだな

155底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:52:15.23ID:VvxRHNRB
アリだけど、じゃあサンダル履いてる時に登山靴はどうすんの?→中に入れる→じゃあサンダルも中でいいんじゃ?→終了。

156底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:54:06.36ID:K6XyI3LE
>>155
どうすんのか知らないの、おまえだけじゃねえの?

157底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:00:19.14ID:B7Ox/9sZ
俺、一言も登山靴って言ってないけど…

158底名無し沼さん2018/03/29(木) 00:32:24.53ID:cRjpjOJL
>>155
サンダル履いてる時、登山靴はテントの前室だろ

159底名無し沼さん2018/03/29(木) 00:37:48.70ID:LaqS5Sq9
全員違う事いっててわろた

160底名無し沼さん2018/03/29(木) 11:09:35.68ID:5Ahnozgt
サンダル外付けにしてぶら下げてる人多いから、そこに入れるのは良いと思うわ。
登山靴を中に入れるってのは、サンダル履いて行き帰りの電車なんかな?サンダルも中に入れろには繋がらんだろ。

新型は背面のメッシュの効果が気になるなぁ。

161底名無し沼さん2018/03/29(木) 12:42:03.16ID:7zDsO6X5
外付けは汚らわしい

162底名無し沼さん2018/03/29(木) 19:53:32.66ID:eBgIrm+o
だーかーら、俺は登山靴の登も言ってないんだが
普通のスニーカーだわさ

163底名無し沼さん2018/03/31(土) 00:58:28.45ID:1/exKx/a
ズール買ったけど、このスレではあんまり話題にならんのね

164底名無し沼さん2018/03/31(土) 02:28:39.77ID:BxGHBDFK
ズール先輩はウエストベルトが上すぎる定期。

165底名無し沼さん2018/03/31(土) 07:29:24.04ID:VJYrjDgF
Z40がまだ調子いいから買い替えないだけ
買い替えるならズールにする

166底名無し沼さん2018/03/31(土) 08:47:19.15ID:Pi5E9+cn
俺もZ35調子いいからまだ使える
手入れしてるから愛着わいてくる

167底名無し沼さん2018/03/31(土) 11:41:12.87ID:Rc4Qb83c
新型バルトロ届いた!

168底名無し沼さん2018/03/31(土) 12:11:01.52ID:43L+Puxt
おめったな!

169底名無し沼さん2018/03/31(土) 12:27:13.40ID:xkNPM+GH
変わった色にしたんだな

170底名無し沼さん2018/03/31(土) 15:53:17.64ID:faBu7EeT
>>167
いい色買ったな!

171底名無し沼さん2018/03/31(土) 15:57:07.87ID:wu/RyOco
いい色?
見たのかオマエ
うちのヨメのアソコ!
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172底名無し沼さん2018/03/31(土) 16:36:09.30ID:qNLkoLr4
>>167
良い色買ったな
で、何色?

173底名無し沼さん2018/03/31(土) 17:21:33.70ID:h8NxFTRH
>>170
>>172
このレス待ってました!
ネイビーです。

174底名無し沼さん2018/03/31(土) 18:02:43.97ID:sOmqcSSm
無難っちゃ無難だ!
おめ!

175底名無し沼さん2018/03/31(土) 18:48:39.73ID:6ZXrZVSJ
>>173
75Lかな?

176底名無し沼さん2018/03/31(土) 19:47:49.82ID:Rc4Qb83c
>>175
85です。

177底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:21:08.66ID:6ZXrZVSJ
デカいな
でも、ええやん!
何用途?

178底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:26:39.78ID:h8NxFTRH
>>177
パッキング下手なので、、、
Zセルマットが外付けしないで仕舞えるのも便利なので。

179底名無し沼さん2018/04/01(日) 08:22:01.87ID:cAVQsiOD
ザックの手入れって具体的にに何するん?
目立つ汚れを拭き取るくらいしかやってない。
丸洗いとか1度もやったことないわ…。

180底名無し沼さん2018/04/01(日) 08:40:17.59ID:YSaA35ES
大きいザックは山から帰ったら薄めた洗剤で丸洗いして
よく乾かしてから中に丸めた紙を詰め込んでる

181底名無し沼さん2018/04/01(日) 19:37:53.41ID:2S8Ja9Bs
臭くなったり泥だらけになったら風呂で洗剤に漬けて洗ってる
公式が押し洗い推奨してるから容赦なく洗ってるわ
前のザックは20年持ったから洗ったら加水分解云々は気にしなくてもいいと思う

完全に乾かす事と保管場所の方が大切なんじゃないのかな

182底名無し沼さん2018/04/06(金) 17:00:37.09ID:j98muv9t
さて、バルトロでどこ行こう?

183底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:16:29.87ID:ocB5CTMW
じゃあ俺はデナリ!

184底名無し沼さん2018/04/07(土) 12:19:19.05ID:dt06lwc1
バルトロのショルダーの背中側付け根にあるプラスチックの三角形の可動式取り付け部があるけど
あれが割れて真っ二つになったの修理に出したら修理不可能で戻ってきた。
リペアするならFRPとかで合わせ補強とかすればいいかな
これ割れて修理出来ないってどういうことなんだろうね

185底名無し沼さん2018/04/07(土) 14:04:40.73ID:V9pzf+rS
部品交換できないのか!?

自分で修理するのも怖いし、俺だったらいい色のバルトロに買い替えるしかないかな。

186底名無し沼さん2018/04/07(土) 14:10:46.87ID:y2Hs364D
>>184
去年までのやつ?後学のために使用何年、どんな状況で割れたか教えてほしい。

187底名無し沼さん2018/04/07(土) 14:30:14.08ID:a76x/wGR
8年落ちのやつで
あのプラスチックにスリットが2本入っていて差し込む位置で若干サイズ変えられるでしょ
で、抜いてムニュっと曲げたら真っ二つ
GRAVITYとかあのへんの時代のグレゴリー大型ザックは15年経っても壊れる気配すら無かったのにな

188底名無し沼さん2018/04/07(土) 14:34:16.59ID:a76x/wGR
>>185
正確には部品が無いらしい
過去の製品からさほど形状は変わってないから交換出来そうなんだけどな

189底名無し沼さん2018/04/07(土) 17:24:02.56ID:28Bxlv7O
カモシカとか行けば
あり合わせの部品で直してくれそうだけどな
それか穂高(笑)
フィッティング料いるかも

190底名無し沼さん2018/04/07(土) 19:33:50.74ID:gc4vxdOg
サルボ28の最大積載重量が公式サイトで27.2kgなんだけどそんなに持てるの

191底名無し沼さん2018/04/07(土) 20:19:14.89ID:AsEvd3qG
ニューバル背負ってみたが軽かったなぁ
バランスがいいわ
65Lね

192底名無し沼さん2018/04/07(土) 21:10:05.34ID:hrXLOFI4
Newバルトロええよな
スタウトがショボく見える
スタウト買う人って、どんなシチュエーション想定なんだろ?

193底名無し沼さん2018/04/08(日) 20:28:53.67ID:dWbBGQ53
安くてそこそこの品質の物が欲しい
バルトロみたいにごちゃごちゃしたザックは嫌
って条件でザックを選んだらスタウトという選択もあると思う

194底名無し沼さん2018/04/08(日) 22:36:49.11ID:LRRSftEp
日帰りや山小屋でバルトロは選ばんやろ

195底名無し沼さん2018/04/09(月) 00:02:55.85ID:OPVfeTv0
旧スタウト持ちだけど、新スタウトが位置付けが中途半端。

小屋泊の場合パラゴンのほうがいいべ

196底名無し沼さん2018/04/09(月) 00:36:32.59ID:OQ1zRJUM
>>187
あざす。二つ前のモデルですね。ちょっといただけんですね。壊れるのはまだしも交換パーツないとは。

197底名無し沼さん2018/04/09(月) 01:25:11.07ID:drXJ7QMC
>>194
上位モデルの背負い心地と身体への負担の少なさを知ってしまうと、
用途的に過剰と分かっていても選ぶ人は結構いるよ。

まぁ、それを知るまでには大抵2〜3個は買って、
下位モデルで満足できないからこその選択になっている人が多いだろうけどね。。。

198底名無し沼さん2018/04/09(月) 01:52:12.42ID:rLYp4hW9
適材適所を知らない残念な人

199底名無し沼さん2018/04/09(月) 02:44:48.95ID:2zsM7S2m
×上位モデル
〇高いモデル

200底名無し沼さん2018/04/09(月) 15:05:08.55ID:8zsSLYlC
なんかぐだぐだ垂れてるけど値段の上下以外は良く分かって無さそうで微笑ましい

201底名無し沼さん2018/04/09(月) 16:01:59.69ID:aDhPF1Oc
そりゃ通勤通学にバルトロ65Lはさすがに不適だが低登山なら小屋だろうが何でも好きなの使えばいいだろ
趣味なんだし

202底名無し沼さん2018/04/09(月) 16:12:13.26ID:NXewUfEL
ザックを上位下位で考える人なんているんだね
車のグレードみたく考えてるのかな

203底名無し沼さん2018/04/09(月) 16:27:53.05ID:0f4p4lbH
基本は合う、合わないだよね?

204底名無し沼さん2018/04/09(月) 16:28:53.62ID:cG/QKKPt
イナーティア?イナーシャ?どっちかわからんけど、それの30と25がめちゃくちゃ良い。軽いし各所の剛性やポケットの数もいい感じ。
オプティックは軽量な割にフィット感はめちゃくちゃ良いんだけど、上からしか手が突っ込めなくてちょっと不便かな。
シンプルな形が好きな人には良いかも。

にしても、派遣だからーとかを理由に店員さんが山のことあんまりわかってなさ過ぎて残念だわー。俺もよくわかってないけどw

205底名無し沼さん2018/04/09(月) 16:31:01.76ID:B3IfVK+Q
にしても焼いても食えない過疎だな運営
ど〜するんだ?
おまんこ いやおまんま食い上げだな
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206底名無し沼さん2018/04/10(火) 05:35:47.75ID:OSbkqFB1
容量では無く上位下位って考える奴wおバカさんかな?サイズが合ってないブランドスーツを着る痛い奴見たいだよなぁ

207底名無し沼さん2018/04/10(火) 06:31:31.28ID:xDuO5VG0
登山を一つのザックで済ませるならバルトロで全てこなすはありだろう
他人のことなんて気にするな

208底名無し沼さん2018/04/10(火) 07:01:57.58ID:wXySklYw
>登山を一つのザックで済ませるなら

その前提が間違っていることに気付け

209底名無し沼さん2018/04/10(火) 07:53:07.52ID:WQ97C3bJ
スカスカペチャンコのバルトロ背負って
スタスタ登るのか
超かっこいいね!

210底名無し沼さん2018/04/10(火) 08:02:53.40ID:xDuO5VG0
意図的に軽いもの詰めて適度にふくらましときゃいい
ハードなときのために意図的に重くして登るのもよし
ザック1つで何が悪い

211底名無し沼さん2018/04/10(火) 09:16:28.15ID:aYsM0vru
なかなかの逸材が出現したなw
活かすも殺すもお前らの腕とセンス次第なw

212底名無し沼さん2018/04/10(火) 09:22:57.92ID:aYsM0vru
そもそまバルトロ持ってるヤツは他にもザック有るだろう、ってマジレスとかまじ要らんw

213底名無し沼さん2018/04/10(火) 12:01:53.25ID:dyMLKzHi
用途毎の区分が普通だけど、
実質的な上位・下位って区分はあるのかね?

石井スポーツでグレゴリーの社員(中年くらいおっさん)が展示手伝いをしてた時に、
「今回は上位モデルのバルトロは〜」って店員と話してたけど・・・。
バルトロプロの話だったのかもしれんが。

214底名無し沼さん2018/04/10(火) 19:23:16.19ID:wIWuzaD1
>>210
必要でもないのにでかいザック膨らます?使い道のないお前のチ○コみたいだなw
滑落してパンパカしちまえよ

215底名無し沼さん2018/04/10(火) 23:06:21.80ID:4V7o7Kk7
ほんとちんこみたいな形してるよな

216底名無し沼さん2018/04/10(火) 23:37:20.57ID:ws8Lrjhh
いい形してるな

217底名無し沼さん2018/04/11(水) 17:16:31.70ID:SQsZYgZM
>>213
上位下位という一次元的な価値観に押し込めないと判断も決定も出来ない人というのは確かに存在する
そういう人向けの売り込みなら間違っちゃいないし代理店的にはグレゴリーはそういう層向けのブランドなんだろう

218底名無し沼さん2018/04/11(水) 18:22:32.47ID:5OaAifrt
ttp://safaristyle.biz/?pid=68992707
ちんこと聞いて

219底名無し沼さん2018/04/12(木) 22:45:49.28ID:75/1KskN
>>190
USサイトだと、25ポンド(11.3kg)表示

220底名無し沼さん2018/04/13(金) 15:16:07.11ID:YbktgV43
>>219
それであってますよー!

221底名無し沼さん2018/04/13(金) 19:03:44.29ID:aTYeLnmT

222底名無し沼さん2018/04/15(日) 07:59:18.56ID:j9scQ3bb
オクに出ているステッカー屋さん良いよね。
サイズや色を指定できるし、安い。
ギアに貼って良し。車に貼って良し。

223底名無し沼さん2018/04/15(日) 08:05:20.40ID:6gbJvbBG
ダサッ!

224底名無し沼さん2018/04/15(日) 17:38:02.19ID:j9scQ3bb
>>223
ダサって、グレゴリーのことか?
ステッカーならお前が買わなくても充分に売れてるし。

225底名無し沼さん2018/04/16(月) 07:13:14.22ID:T0pPB7Ja
偽造屋さん、君のことだよ

226底名無し沼さん2018/04/16(月) 09:19:53.08ID:wwsDNuDw
ステッカーて昔の珍走じゃあるめーし

227底名無し沼さん2018/04/16(月) 20:56:09.81ID:pWi8Cdlk
>>222
ステッカーってどれですか?

228底名無し沼さん2018/04/16(月) 21:42:53.56ID:WwqAOXDk
爪に火を灯すようなお仕事ですね

229底名無し沼さん2018/04/17(火) 23:23:42.94ID:4/QE/HMw
アマゾンでデイパックやイージーデイが異様に安いんだけど、本物なのでしょうか??
一応アマゾン内ではグレゴリー公式とは書いてあるけど、公式HPとの値段がありすぎて不安です。。。

230底名無し沼さん2018/04/18(水) 00:00:10.61ID:wXib6H4K
プライムマークが入ってるならホンモノに限りなく近い。
発送からアマゾンなら返品も容易いし、とりあえず飼ってみるよろし。

2312292018/04/18(水) 07:07:46.84ID:DAuQMv0p
>>230
アドバイスありがとうございます。
確かに、販売元がアマゾンなら安心ですよね!
ポチってみます。

232底名無し沼さん2018/04/21(土) 01:47:27.26ID:FbHJIQAE
新バルトロってレインカバーいれたら、ほぼ3kgかよw
3kgって夏の北ア縦走の水・食・カメラなどを含まないベース装備と同等の重量なんだがw

233底名無し沼さん2018/04/21(土) 08:09:37.58ID:eO4jhqJD
カメラw

234底名無し沼さん2018/04/21(土) 10:54:17.31ID:hocKdcHl
UL厨が出たぞーw

235底名無し沼さん2018/04/21(土) 13:32:24.64ID:Qg9isSnH
都内でバルトロのフィッティングをきちんとやってくれるお店ありますか?
bc穂高へ行くにはちと遠すぎます…

236底名無し沼さん2018/04/21(土) 17:06:49.74ID:ad8z13jf
穂高でローバーの靴と一緒にフィッティングしてもらいましょう
ついでにアライのテントも買いましょう

237底名無し沼さん2018/04/21(土) 17:28:10.32ID:HYE9ZeUu
だまされるな

238底名無し沼さん2018/04/21(土) 20:06:39.50ID:DB4k8T3j
>>235
お茶の水さかいやで一昨年やってもらったよ
さかいやだったらグレゴリーは10%位値引きしてくれるし
他は実際に買ってないからわかんないや

239底名無し沼さん2018/04/22(日) 00:47:35.48ID:1fbCPEYu
陸海空のナスDのザック、旧バルトロやな

240底名無し沼さん2018/04/22(日) 18:02:09.67ID:7iP7P9cg
店頭で買った事ないけどメジャーで測るだけだから何処でもやってくれるんじゃないの
締め方って意味なら脱ぐ時緩めるんだからお店できちんと締めた所で意味が無いような

241底名無し沼さん2018/04/22(日) 21:04:41.82ID:bm78nqG3
>>235
グレゴリーの原宿はどう?ただ、在庫が潤沢とは言わないけれど。
俺の場合は95PROを買うときに、ヒップベルトのサイズがMよりSがよさそうと言われたけれど
在庫がないのでMで買ったとかあるけれど。

242底名無し沼さん2018/04/22(日) 21:43:33.98ID:fFEUd+NL
レジャー的な山道具屋だと計測どころか重りがないし、
趣味的な山道具屋には、背面長否定派や腰荷重否定派もいる
フィッティングしてくれて合ってたら必ず買うと宣言した方が動いてくれるよ

243底名無し沼さん2018/04/22(日) 21:57:16.50ID:VVD35App
>>240
意味わかんなすぎ
メジャーで測るなんてしないだろ

244底名無し沼さん2018/04/22(日) 22:12:07.05ID:wgEHuI4Z
BC穂◯のおじさんは靴にはうるさいが
バイクはフラットトラッカーをオフロードバイクと言い張るくらいブレてるぞ

245底名無し沼さん2018/04/22(日) 22:21:01.00ID:aJa8ynx3
穂高の人のテントの話は役に立つぞ

246底名無し沼さん2018/04/22(日) 23:24:50.96ID:1Y9e7A7I
うん、初心者向きだよね

247底名無し沼さん2018/04/24(火) 19:20:51.25ID:ld4Qt1pU
バルトロ買おうと思ったら、好日山荘の店員も石井スポーツ山専の店員も75L勧めてきたから、今度75買うわ

248底名無し沼さん2018/04/24(火) 19:56:20.76ID:KVcF+dLW
良いお客さんだなぁ

249底名無し沼さん2018/04/24(火) 19:57:35.93ID:YE3mWek1
75は良いものだが好日と石井に勧められたらちょっとイラッとするw

250底名無し沼さん2018/04/24(火) 20:11:26.55ID:ld4Qt1pU
75Lの方がパッキングにストレスがないとか。
ただし、売れてるのは65Lって言ってたな。

251底名無し沼さん2018/04/24(火) 20:28:51.38ID:asYjRlrR
大荷物のバルトロ軍団がのろのろ歩き始める季節だな
みなさんなぜか新品ピカピカ

252底名無し沼さん2018/04/24(火) 21:30:33.62ID:jpPwglDO
大荷物背負えない貧弱爺さんが妬んでもな

253底名無し沼さん2018/04/24(火) 22:20:56.08ID:FpZd1jsp
>>252
若い奴ほど考えは柔軟だし理屈や根拠を理解するから軽量装備が多い
実際重そうなザック背負ってるのっておっさん以上の年齢ばかりじゃんw

縦走を楽しむなら荷物は軽量なほどいいし、金にこまらないならALL山小屋泊で軽量化徹底したら
同じ日数でもより遠くまで歩けるわけだしな

254底名無し沼さん2018/04/24(火) 22:29:26.02ID:vL8j4nXd
ボーダー25→イケメンじゃないと似合わなさそう
アセントグリッドデイ→生地ペラペラすぎ
カバートミッションデイ→ビジネス感出すぎ

どれが良いだろう。。

255底名無し沼さん2018/04/24(火) 22:39:41.63ID:YX8aFz6E
小屋泊とかw

256底名無し沼さん2018/04/24(火) 23:23:57.60ID:IDLwumrm
山小屋とか絶対無理だわ
あれってテント担いで登れない軟弱若造か足腰弱ったジジババが
クソ不味い飯にハイシーズンはひとつの布団に三人で寝かされて
金払って小屋主に媚びへつらって山バッジやら手拭い買う底辺登山者が集う山畜牧場だろ

257底名無し沼さん2018/04/24(火) 23:35:28.24ID:cBWjwQfE
>>253
テントやった事ないヤツが必ず言う事やわ
たかだか2泊や3泊なら山小屋でええんちゃうか
テント装備で歩ける人間は山小屋にも泊まれるんよ

258底名無し沼さん2018/04/24(火) 23:52:07.16ID:0zG2GX/5
>>256
まあだいたい合ってるかな
テント泊の快適さを知ると山小屋は避けるようになる
金の問題じゃないよなw

259底名無し沼さん2018/04/25(水) 00:14:39.91ID:fENek3rH
ただ山小屋って知らない人と何かしらの交流はできるから、それはそれで楽しい面はある
テント泊だと下手すれば下山まで誰とも全然しゃべらないってなるから

260底名無し沼さん2018/04/25(水) 00:17:59.84ID:ABp9QSHR
今時バルトロで縦走とか一ヶ月位山で生活できそう

261底名無し沼さん2018/04/25(水) 00:39:11.15ID:KRJSiQwz
1ヶ月だと食料も水も現地調達せにゃならんから、バルトロでも日帰りザックでもさほど変わらない
まあバルトロの方が快適装備たっぷり入れて楽しいだろうな

262底名無し沼さん2018/04/25(水) 01:32:21.02ID:lT6IB5JK
石井で65Lを薦められたけどなあ
南ア1週間縦走も、利尻礼文1週間も65Lで十分だったよ

263底名無し沼さん2018/04/25(水) 03:38:39.02ID:j0DmkH7u
山小屋も混んでない時期の燕山荘とかなら快適だけどな。

264底名無し沼さん2018/04/25(水) 07:18:09.26ID:1mY3k2Bp
じじいだけど、山小屋は混んでいないときに泊まるものだろ。

俺は一畳に二人でもう無理だわ。

265底名無し沼さん2018/04/25(水) 07:25:20.20ID:/0MXLRsJ
くっついて暖め合うのさ

266底名無し沼さん2018/04/25(水) 08:04:30.54ID:bZ1s8Zt3
>>241
>>238
有難うございます
さかいやと原宿のグレゴリーへいってみたのですが対応がいまいちでした…。

267底名無し沼さん2018/04/25(水) 13:24:18.53ID:cTQl0A2m
>>266
グレゴリー原宿はアパレル定員が混じってるからなー

268底名無し沼さん2018/04/25(水) 15:17:59.99ID:CAzVRcXS
>>267
それな

269底名無し沼さん2018/04/25(水) 15:36:28.31ID:keveHb6n
>>268
消えてね運営
いらないから 
なんか困ることある?
あ アフィ儲けを邪魔してんだね オレ
啓蒙効果あるじゃん オレ

********************************************
●■ アフィで食う 自演日誌 その10■●
*********************************************
登山板を管理する悪徳管理人 板の運営
コイツは CM料(アフィ)で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
悪徳を許さない正義の嵐・櫻井ショウにご期待を! 
*********************************************

270底名無し沼さん2018/04/25(水) 15:38:10.95ID:BmVNrG6k

271底名無し沼さん2018/04/25(水) 15:59:15.29ID:keveHb6n
>>270
釣りのコツだろ?
そうそうそういう感じ


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コイツは CM料(アフィ)で生計を立てる
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272底名無し沼さん2018/04/25(水) 18:58:22.51ID:bZ1s8Zt3
以前、原宿の支店?の二階にいた女性店員さんは自身も登山経験者でかなり細かいアドバイスを頂けたのですがいなくなってしまい残念です…。

273底名無し沼さん2018/04/25(水) 21:35:40.76ID:gek6iYp/
グレゴリー原宿の新路面店は、場所柄
登山者より外国人観光客のほうが多いだろうしなあ

274底名無し沼さん2018/04/29(日) 11:59:59.77ID:sJgdTIEJ
去年、上野のとらやスポーツでバルトロ75がセールだったので買っておいた。
今日初めて使ったが、こりゃスゲー。
前に使ってた大型ザックはZ65だったが、少し重くなったらしいけど背負い心地が比較にならん。

矢張り定評は嘘じゃ無いのな。

あと今年モデルチェンジしてバルトロは少し重くなったととらやで聞いた。

275底名無し沼さん2018/04/29(日) 12:22:05.02ID:I3S8wIc+
>>274
とらやさんはフィッティングしてくれますか?

276底名無し沼さん2018/04/29(日) 12:29:15.84ID:sJgdTIEJ
>>275
フィッティングしてくれたね。

結構いい接客だったので、今年もローヴァのタホーを買った。

277底名無し沼さん2018/04/29(日) 13:05:04.89ID:i0GsKx6N
>>276
有難うございます
寄ってみます

278底名無し沼さん2018/04/29(日) 16:42:13.97ID:U1Vqh/Kb
>>274
知ったか乙
軽くなったんだよ

279底名無し沼さん2018/04/29(日) 17:08:39.12ID:sJgdTIEJ
>>278
去年までのバルトロ75S 2320g
今年のバルトロ75S 2535g
明らかに重くなってるぞ。

280底名無し沼さん2018/04/30(月) 00:49:43.36ID:TipVDExt
イナーティア25、もう持ってる人いる?
サルボ24とどっちにするか悩んでおる

281底名無し沼さん2018/05/04(金) 11:29:48.69ID:OQ7CIjKo
GoProとジンバル持ち歩くのにスケッチ8買ったわ
なかなか使いやすい。
同じようなスイッチショルダーだとジッパーが固くてサッと使えないんだよね。

282底名無し沼さん2018/05/06(日) 16:08:23.13ID:t15oe2o0
オンラインショップのデティール間違いだらけでしょ。

重さも対荷重も。

挙げ句の果てにはオンラインに在庫あったものを店に見に行ったら、店頭には無いとか、マジどうなってんだここの会社。

283底名無し沼さん2018/05/06(日) 18:33:05.75ID:/vOMitj0
>>282
まぁおかしいとは思うわ、デナリのヒップベルトをサイズ買えたくて
問い合わせしたら扱いが無いとぬかした。

EU公式にはラインナップされてるし、そもそもグレゴリーで一番高いアイテムのリペアや
オプショナルパーツを揃えていないとか何のためのディーラー(輸入代理店)だと思うよ。
そのくせTREKINNとかに圧力かけてパーツすら個人輸入させないんだぜ?
バカかよ

284底名無し沼さん2018/05/06(日) 19:05:44.16ID:mDY7zf9Q
Newバルトロカッコいいなぁ
買っちゃったけど
家宝にするか

285底名無し沼さん2018/05/06(日) 19:14:37.44ID:nkouMbjL
使おうぜw

286底名無し沼さん2018/05/06(日) 19:20:00.79ID:mDY7zf9Q
そだねー

287底名無し沼さん2018/05/06(日) 19:20:41.12ID:F0cm+Wh4
オレに売ってまた新しいの買おうぜ
絶対新しい方がいいって!

288底名無し沼さん2018/05/06(日) 19:32:32.19ID:mDY7zf9Q
それ去年やったから、俺w
去年旧モデル買ってすぐにNewモデルの噂流れ始めて、旧モデルヤフオク!で売ったよ
売ったカネでNewモデルや
道のりは険しかったが、念願のNewバルトロやで
4年後、4万で買ってくれるなら考えてもええで

289底名無し沼さん2018/05/07(月) 07:51:27.46ID:H8ADToLK
北アルプス行くならやっぱり85要るかな?山小屋や三泊ほどのテント泊やってみたいけどまだ大きいザック持ってないんです…

290底名無し沼さん2018/05/07(月) 08:19:03.47ID:ylojXt6k
UL

291底名無し沼さん2018/05/07(月) 09:56:26.48ID:/Dss51A1

292底名無し沼さん2018/05/07(月) 10:41:25.59ID:+NQ5WIPw
>>289
まず自分の持ってる装備を90Lのゴミ袋に入れて疑似パッキングしてみる事をすすめるよ。
そしてその総量が20キロを超えるとしたら削れる要素があるはず。

いきなり持っていきたいものを全部持っていくのは負担にしかならないはず
絞り込んだ上でそれが入るザックを選んだほうが出費は少なくなる気がしますよ。

登攀要素が無くて、ロープやハーネス+カラビナやスリングとかのビレイギアやらダブルアックスなんか持っていかなければ
GWの涸沢辺りなら15kgくらいの装備でもオーバースペックな気がします。

293底名無し沼さん2018/05/07(月) 11:31:01.93ID:+NQ5WIPw
とはいえ、金があるならデカイの買ってそこから縮小していけばええんちゃうか?
デカけりゃ事は足りる。
己の力不足やら思い知るには最初にデカイほうが手っ取り早い。

294底名無し沼さん2018/05/07(月) 12:57:20.20ID:H5PzDX2p
南ア一週間縦走も利尻礼文一週間も65Lで余裕だよ
ただ、ごついカメラを持っていくとかあれば75Lでいいんじゃないかな?

295底名無し沼さん2018/05/07(月) 16:16:11.16ID:+zia6n9/
291のリンクをそのまま信じてザック購入すると後悔しそう。

296底名無し沼さん2018/05/07(月) 16:23:06.27ID:TeO6hLXk
色々やった結果ULに行きつくならいいけど
初心者はどうせ変な物色々試して遊ぶんだから大きい方が楽

297底名無し沼さん2018/05/07(月) 16:29:38.72ID:cz+XKQHv
ヘンなものって?
たとえば 玉のないおチ〇チ〇とか
ビラのないア〇コとかでしょうか?
大きいにこしたことはありませんが
ア〇コのL寸は殿方から不評らしいですね

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●■ アフィで食う 自演日誌 その10■●
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登山板を私物化 カネ儲け手段に悪用する運営
コイツ 運営は CM料(アフィ)で生計を立てる
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6台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
正義の嵐・櫻井ショウはきょうも行く! 
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298底名無し沼さん2018/05/07(月) 16:53:21.10ID:H8ADToLK
皆さん有難うございます
最初なので85で行ってみたいと思います。それから、都内でフィッティングをきちんとしてくれそうなお店を見つけるのは大変そうですね…

299底名無し沼さん2018/05/07(月) 16:54:56.55ID:Tc8XJIDm
>>291
みたいな癖のあるマニアックなサイトは、俺は好きだぜ

300底名無し沼さん2018/05/07(月) 17:23:44.71ID:5uRW6b0e
ジッパーが大きくて丈夫なのが素晴らしい

301底名無し沼さん2018/05/07(月) 22:31:47.16ID:sMVn8Wup
>>283
いやぁ、マジでそれ
本当に言いたい事を言ってくれた感がすごい

新しいバルトロも、パーツ無いとか言われたぞ

直営店?の品揃えが、どんどん悪くなってる気がするわ

実際量販店行ったほうが物あるし、ネットショップの商品あるならお店に置けばいいのに

交換必要なやつは、パーツわざわざアメリカ行って買えって言うのかよ

こういうのは会社の上が決めてるんだろうけど、お店に立ってる店員さんなんの責任も無いのに色々言われてるだろうに

可哀想だよな

302底名無し沼さん2018/05/08(火) 11:16:13.84ID:DTsjyN2b
>>298
85!?普通の夏のテント泊でしょ?65で十分だよ
店員に相談してみ

303底名無し沼さん2018/05/08(火) 12:25:02.35ID:WELd1esy
何週間も山に籠るのかも知れないぞ
夏山85リットルなら3週間は行けるだろ

304底名無し沼さん2018/05/08(火) 14:06:29.03ID:RmDTCbEL
>>302
>>303
最長で三泊程です。
大きいのは、絞れば大丈夫ではないですか?

305底名無し沼さん2018/05/08(火) 15:05:12.94ID:BjL4/vz4
豚に真珠とはこの事

306底名無し沼さん2018/05/08(火) 15:15:29.96ID:pguuYVGx
どっかの記事見てオスプレイのマネして
ビニールチューブとバンジーコードとコードロックでバルトロに
簡易ストウオンザゴー付けたら超快適なんですけど!
¥500もかからないでストック脇差に出来るのは想像以上の恩恵があったわぁコレはオススメw

307底名無し沼さん2018/05/08(火) 15:57:26.96ID:UxunuFcR
>>306
連結式のトレッキングポールを使っているから脇差システムは使えず、タオルを巻いているわ。

308底名無し沼さん2018/05/08(火) 16:13:23.64ID:RmDTCbEL
>>305
大は小を兼ねると言いますよね?

309底名無し沼さん2018/05/08(火) 16:38:42.16ID:pguuYVGx
>>307
百均のシリコンヘアバンドでまとめれば使えるよー
巻くのはちと手間だけど

310底名無し沼さん2018/05/08(火) 16:42:08.28ID:pguuYVGx
>>308
でかくても大丈夫よ〜
絞ったシルエットが気になるなら
雨具(純正のバックから出して)や薄手のダウン(防寒着)をゆるーくパッキングして
かさ増しすればええんよ。

否定はええから知恵を出していこうよ〜

311底名無し沼さん2018/05/08(火) 16:45:14.12ID:dJtXnA8I
>>304
冬も一泊くらい行くなら、85使っといて冬も使えるみたいに選べばいいけど、夏山だけなら65で一泊行ってみて荷物の選別が出来れば3泊くらい65で全然まかなえると思うよー

312底名無し沼さん2018/05/08(火) 19:40:42.73ID:d2RMAFjI
丸めたリッジレスト突っ込んどきゃ中身が空でも大丈夫です

313底名無し沼さん2018/05/08(火) 22:25:27.09ID:lwRs3uQt
大は小を兼ねるかとデカザックに少し荷物を入れると、取り出すときにやたら深くて面倒

だけどデカザックを薄く潰して背負うと、全体的なフォルムは山男っぽくていいよね
値引きしてる旧バルトロを見た目だけに買うか悩んでる

314底名無し沼さん2018/05/09(水) 08:03:38.94ID:xfAeeZP2
皆さん有難うございます。
303、305さんは夏山か雪山等はやらないようですので65でも問題無さそうですね。雪山はまだレベル的に無理ですが何時かは行ってみたいです。

315底名無し沼さん2018/05/09(水) 09:12:45.05ID:kKvgdpex
冬のテント泊の孤独感は異常
-20度の強風の中、ここで死ぬんじゃないかという恐怖感がすごかったw

316底名無し沼さん2018/05/09(水) 09:13:27.50ID:5IsbYL/v
リッジレスト丸めるのもよくやるけど、一番底に小物転がってしまうとが手が届きにくかったり
サイドアクセスが無意味になるので下ノ廊下とかせまーいとこ行く時くらいしかやらなくなってきたなぁ。

>>314
ザックの大きさは夢の大きさじゃよw
オラは最初に旧バルトロ75から初めて、用途に合わせて容積下げていった
小屋泊なら30とかアイスや岩のときは50とかね。
冬季バリやるようになって100にまでなっちまったが喰いはない、金はかかるし
正解ではないかもしれんけど結果楽しいからそれでええと思ってる。

317底名無し沼さん2018/05/09(水) 09:24:41.48ID:kKvgdpex
冬期バリエーションってすごいな
冬のテント泊は鳳凰三山と西穂高で懲りたよ
装備も重いし、コースタイムの1.5倍ぐらいかかるしきつい

318底名無し沼さん2018/05/09(水) 10:15:00.79ID:xfAeeZP2
75でもよい気がしてきました

319底名無し沼さん2018/05/09(水) 10:22:55.48ID:gCbiD0Q/
>>318
3シーズンのテント泊なら普通は75で十分だと思うけど
ザックのサイズは最終的には持っていくテントとシュラフとマットの大きさで決まるから
それらを先に揃えてからザックを買うのがいいかもね?

320底名無し沼さん2018/05/09(水) 10:33:24.82ID:kKvgdpex
冬のテント泊はそんなに頻繁に行かないと思うし、
あまり詰め込んでも、ラッセルで距離を稼げないからなあ
65で3シーズンで慣れてから、冬やりたくなったら85を買うでいいんじゃない?
一応、冬のテント泊も65で行くけど、さすがに寝袋がでかいからちょっと苦しいね

321底名無し沼さん2018/05/09(水) 10:58:11.90ID:0/VN8uLM
>>318
75L買って、夏場はお土産たくさん詰めて帰ればいいじゃん。

322底名無し沼さん2018/05/09(水) 11:10:45.47ID:xfAeeZP2
>>319
>>321
有難うございます
75に決めました。

323底名無し沼さん2018/05/09(水) 11:13:11.55ID:kKvgdpex
>>322
まあ、店舗で店員に相談してから決めても遅くないよ

324底名無し沼さん2018/05/09(水) 11:28:50.26ID:xfAeeZP2
都内できちんとフィッティングしてくれるお店ありますか?

325底名無し沼さん2018/05/09(水) 14:12:38.69ID:HeOjfngL
75Lでも充分デカいんだがな

326底名無し沼さん2018/05/09(水) 15:46:04.18ID:XBYdNcUx
75だと雨の日の撤収は捗る
テントもろもろゴミ袋に詰めて
ササッとパッキング出来る

327底名無し沼さん2018/05/09(水) 16:52:05.79ID:CnMG5QBG
パラゴンとスタウトとズールってなにが違うの?

328底名無し沼さん2018/05/09(水) 17:23:13.26ID:ToDR6rCT

329底名無し沼さん2018/05/09(水) 17:25:30.22ID:f8K4K7dy
>>326
オレもZ65では容量が少ないと感じバルトロの75Lを買ったよ。
それでも冬装備が入ると厳しい。

330底名無し沼さん2018/05/09(水) 18:37:45.17ID:XV07H5gD
フィッティング確認でバルトロ65にテン泊装備満載で六甲山登ってたら下りてきたババァのツアー団体に失笑された…

331底名無し沼さん2018/05/09(水) 18:48:15.77ID:15h9RQ+q
俺も新しい靴の慣らしとかで高尾山に重登山靴とかで登るが
こっちはそういう人多いからあんまり目立たんよ

332底名無し沼さん2018/05/09(水) 18:49:22.16ID:vkZ9JXv0
誤)失笑
正)冷笑

333底名無し沼さん2018/05/09(水) 18:55:48.43ID:RnIJbojD
団体に失禁されただと?w

334底名無し沼さん2018/05/09(水) 19:11:59.97ID:f8K4K7dy
>>331
陣場山でも60L以上のザックを背負ったおばさんを見たことあるしな。

335底名無し沼さん2018/05/09(水) 22:27:57.97ID:r28wijvU
>>327
旧スタウト カッコいい
新スタウト 軽い
ズール カッコいいし使い勝手が良い
パラゴン 軽くて使い勝手が良い

336底名無し沼さん2018/05/09(水) 23:24:18.51ID:I4481524
堅牢性のスタウト、使い勝手のズール、軽さのパラゴン
とかで分けられなかったのかね
スタウトのモデルチェンジとパラゴンの追加で一気にわけわからんくなったよな

337底名無し沼さん2018/05/09(水) 23:29:32.35ID:ZOGh32e9
とりあえず日帰り用はZ35を愛用中

338底名無し沼さん2018/05/10(木) 08:25:07.83ID:CpKIph9g
パラゴン選べばいいってこと?

339底名無し沼さん2018/05/10(木) 10:33:45.34ID:A2uVHS0U
旧パラ
新パラ
ズール

これぜんぶ別物って考えたほうがいいぞ。
背面の傾斜、腰ベルトの高さと厚さなんかがそれぞれまったく違う。

340底名無し沼さん2018/05/10(木) 10:36:11.50ID:rCrRCase
ズール35すげー中途半端
日帰りには大きい、テン泊には小さい
小屋泊しか使えん

341底名無し沼さん2018/05/10(木) 11:12:20.81ID:xQyzArJC
>>340
ズール40使ってるけど、10時間以上の日帰り登山と冬の日帰りに活躍するぞ

バルトロ65 夏テント泊、冬テント泊(ちょっくと苦しいが・・・)
ズール40  夏冬日帰り、夏冬小屋泊
ミオック24  夏日帰り、トレラン
FASTPACK トレラン

342底名無し沼さん2018/05/10(木) 11:32:54.98ID:7j/XuvIv
六甲山でバルトロを笑いはしないけど
金剛山で上下ハードシェルに冬靴、12本アイゼン、ダブルアックスは少し笑ってしまった

343底名無し沼さん2018/05/10(木) 12:05:44.28ID:KplPlBin
上蓋いらんからズール30買った
背負い心地良いし、使いやすいし満足してる

344底名無し沼さん2018/05/10(木) 12:17:37.85ID:gAb85FQL
>>341
何入れてんの?
日帰りだと明らかな容量過多なんだけど
20リットルぐらいで良さそうな気がしてる

345底名無し沼さん2018/05/10(木) 13:15:44.55ID:7Ux64Yzo
ズールって腰ベルトがなんか高くない?
腹ベルトになるんだけど。

346底名無し沼さん2018/05/10(木) 13:19:29.06ID:q7UyY5HO
背面長あってないやろ

347底名無し沼さん2018/05/10(木) 13:40:43.55ID:V0IfHZU4
>>341
そうなんだよな冬の日帰りにフリース中に入れたいと思うと40だよね

348底名無し沼さん2018/05/10(木) 16:11:36.56ID:Sb//Rt2d
>>347
フリースとか今の化繊インシュレーションに比べたらゴミ同然だろ
ってかフリース持って行くなら着るだろ

349底名無し沼さん2018/05/10(木) 17:01:25.97ID:i+kqPXS9
化繊インサレーションも持っているが、薄手のフリースも良いよ。
化繊インサレーションほどの暖かさはなくて良い事は結構ある。

350底名無し沼さん2018/05/10(木) 17:40:45.53ID:KplPlBin
>>345
このスレでも何度も話題に出てる

あんまり上なら背面長が合ってないんだろうけど、
ズールに関しては他のザックより高めになるのは仕方ない

351底名無し沼さん2018/05/10(木) 23:30:16.97ID:Jxa2RUoo
そう言えばこないだ25kg超えの荷物背負うことになって
グレゴリーの説明よろしく
念入りにヒップベルトで腰骨締め込んで6時間くらい歩いたらさ
大腿骨を前に狭めるように変形させちまったらしくて鼠径リンパ節周辺を圧迫して
突然激痛になって難儀したわ。

いろいろ試したけど腹部あたりでシメたベルトを腰骨に乗せる(置く)感じ
(カラーコーンに輪投げするみたいに)にしたら結果それが一番肩や鎖骨にも負担にならずに
楽だったす

352底名無し沼さん2018/05/10(木) 23:53:58.01ID:Sb//Rt2d
腹に巻いてグッと締めた方が腹圧も上がって宜しい
腰骨へのクッションにもなるしな
豚は知らん

353底名無し沼さん2018/05/11(金) 02:23:20.61ID:c/DtqLhi
え、なにここでは腹ベルト推奨なの?

354底名無し沼さん2018/05/11(金) 06:11:23.20ID:b57jNTzb
>>351は重量から大型ザックの話しをしてると思われる
腹ザックの話しを放り込んできた>>352が文盲なだけかと思われる

355底名無し沼さん2018/05/11(金) 06:20:06.19ID:OpPdDWXd
締めるにも限度があるわw

356底名無し沼さん2018/05/11(金) 07:05:15.20ID:0Ln991ky
>>354
いや351を受けてのレスなんだが・・・
文盲はお前だぞ?

>>335
普通に締めても腹圧には効果あるぞ

357底名無し沼さん2018/05/11(金) 07:07:51.40ID:mAJnLpWx
>念入りにヒップベルトで腰骨締め込んで

358底名無し沼さん2018/05/11(金) 09:47:03.19ID:3DYdBIPE
骨の動きが歪むほど絞めないでください、と注意書きが入るようになるな

359底名無し沼さん2018/05/11(金) 13:08:05.96ID:0Ln991ky
文盲だらけで草
ズールの腰ベルトの位置が高いって話を受けて
腰骨で締めすぎたら具合が悪かったっていう実体験を書いただけじゃないの?
肩を休ませるのにヒップベルトにメイン荷重させる場合は腹で巻いて腰骨に引っ掛けましょうって話
なんの不思議もないけど

そもそもヒップベルトで腰骨を締め上げる意味がない
腰荷重にしないならヒップベルトの意味は左右のブレ防止でしかないから軽く固定出来ればいい
腰荷重にするなら腹まで上げてから締めるのか普通だろ

360底名無し沼さん2018/05/11(金) 13:12:19.39ID:4/gE/VXM
ズール背負い心地は良いのだが、湾曲してる分荷物が入れにくいのと
バルトロのようなペットボトルホルダーがないのが欠点かな
ペットボトルホルダーはショルダーにつければ問題ないけど

361底名無し沼さん2018/05/11(金) 13:16:29.06ID:Iw3ut9WE
335に安価はなんか意味あんの?瞽?

362底名無し沼さん2018/05/11(金) 13:30:12.65ID:0Ln991ky
>>360
俺もペットボトルはショルダーパッド派だわ
後ろのホルダーに入れてたら、下山中にいつの間にか落としちゃって取りに戻った事が軽いトラウマになってる
特に斜めのホルダーは取り出しやすいし落としやすいからあんま信用できない

>>361
俺に対するレスか、>>351に対するものか悩んだけど勢いで書いたんだよ

363底名無し沼さん2018/05/11(金) 14:37:48.98ID:XQW7N/Z2
腹ベルトって普通だったのか。
どこに行っても腰のポネの上でーって言われるからそうなのかと思ってたわ。

364底名無し沼さん2018/05/11(金) 15:03:06.48ID:mJ5l0M+Q
無知が無理しましたってだけ

365底名無し沼さん2018/05/11(金) 15:13:09.54ID:M/X6goZ4
>>363
説明が足りなかったけど、腰荷重をメインにするときの話だよ
肩と腰に分散する時は腰骨の所で良い

腰骨の所で止めてると肩を休ませられない
肩を緩めても腰骨だと引っかかる所がないからザックがズルズル落ちるだけ
だから少し持ち上げて腹で締めるんだよ
そしたら腰骨が引っかかって腰荷重を強くできる

だから基本は腰骨、腰荷重を強くしたい時は腹で締めるといい

366底名無し沼さん2018/05/11(金) 16:44:31.21ID:mAmqQAGr
やっぱ分かってないやん長文くんw

367底名無し沼さん2018/05/11(金) 19:20:51.14ID:M/X6goZ4
>>366
はいチンパン
お前みたいなバカ何処にでもいるなぁ

368底名無し沼さん2018/05/11(金) 19:25:23.57ID:IdHb8aYS
ザック選びは腹ベルト派と腰骨上ベルト派で分かれてるのか。

369底名無し沼さん2018/05/11(金) 19:30:50.80ID:mXkPKw7X
最初から重たいものを想定してるバックパックなら小細工しなくてもパッドもフレームもしっかりしてっからなぁ

370底名無し沼さん2018/05/11(金) 21:54:07.44ID:gTM0HE4q
351です

なんかすんません、
いつもは20kg程背負ってもMAX4時間位の行程で大丈夫だったのを
6時間歩くからと念を入れてギュウギュウ腰骨を締めたんですが結果腰骨が変形して
痛くなった。

腰骨を回り込むように締めるのではなく、へその下辺りでベルトを締め込んで
腰骨に乗せると楽になった。
その時
へその下で締めてもへそ下回りではベルトはユルユルでストンと腰骨に乗せる状態です
腹をギュウギュウ締めるわけではない。
普通ウェストのほうがくびれてるから・・

結果荷重はうまく腰骨に乗り肩周りへは分散された。

という事なんですが伝わりますか?

371底名無し沼さん2018/05/11(金) 22:02:22.06ID:gTM0HE4q
絵で書いてみた・・

372底名無し沼さん2018/05/11(金) 22:04:28.59ID:gTM0HE4q
つもりが反映されなかったので寝ます

373底名無し沼さん2018/05/11(金) 22:07:24.77ID:0A1EAVbF
伝わる伝わらないじゃなくてなw
知らなかったあんたが理解できたんならそれ以上は蛇足

374底名無し沼さん2018/05/11(金) 22:20:18.23ID:gTM0HE4q
寝る前に・・

まぁそなのかも知れないですが、知らない人もいるかなと思ってね
体験談的に伝わればいいかなと

375底名無し沼さん2018/05/11(金) 22:35:08.90ID:mHa8rzKG
機能性に惹かれてZULU40買うつもりでいたけど、このスレで知ってパラゴン38と悩み始めた。。
パラゴンも腰ベルト高いの?

376底名無し沼さん2018/05/11(金) 23:45:40.34ID:BW2B0z57
どう考えてもパラゴンの方がええやん
俺だったらパラゴン買うけど
@バルトロ使い

377底名無し沼さん2018/05/12(土) 01:18:39.18ID:g9/SJ7+J
パラゴンは58と68は使えるけど、48と38は一気に機能や各パーツの仕様が悪くなる。値段もぐっと安くなるけど。

378底名無し沼さん2018/05/12(土) 01:30:00.82ID:Tlw7tGiu
新バルトロを先々月に買ったけどまだ腰ベルトこねぇわ なんでそもそもメーカーパーツ在庫ない状態で発売するんや

379底名無し沼さん2018/05/12(土) 23:42:57.33ID:0C2gRf8G
スケッチ8買ったわ
ワンショルダーバッグ
実物も見たが、手持ちのiPad Pro10.5インチがケース付きですっぽり入る
これ、めっちゃええよ

380底名無し沼さん2018/05/13(日) 06:00:12.24ID:bkfDf4sZ
>>379
スレチかも知れないが、スケッチ8は軽くてイイよね。
Macbook12インチもギリギリ入るので、重宝してる。

381底名無し沼さん2018/05/13(日) 13:31:36.28ID:Sis/xWE8
新モデルのバルトロの色がいまいち好みではないです。
性能的に旧モデルより大きく優れているのでしょうか?

382底名無し沼さん2018/05/13(日) 13:40:38.13ID:o1B8s9yi
とても大きく優れてます
https://youtu.be/_UMZb-iIdpA

383底名無し沼さん2018/05/13(日) 14:31:27.66ID:Bnw+J/Dk
新バルトロ
シルエット的に蛙を背負ってる感が無くなった
シルエット的にカメムシ貼りついてる感が無くなった
それだけでも買い

384底名無し沼さん2018/05/13(日) 15:14:32.40ID:+utp46Bk
いろんな部位にストレッチ素材使いまくりなので4-5年持ったらいいほうだな。寿命の来る頃にはまた進歩してるだろうし、それでいいのかも。

385底名無し沼さん2018/05/13(日) 15:16:51.01ID:3FBryoGV
盗まれています あなたの個人情報!
盗むのはこの板の運営
盗む手口は コレ

*****************************
● 個人情報盗む登山板運営 恐怖の実態 ●
*****************************
登山板を管理する運営は あなたの個人情報を抜きとる!
登山板のCM料(アフィ)稼ぎを生業にする運営は
反対意見のネラーの書き込みを妨害し 個人情報を盗用悪用する
個人情報盗用の実態  ↓↓  これが妨害盗用手口
..............................
おいこら&クッキー確認&連投してるで 書き込み妨害
 問い合わせID:×××
 ホスト:×a××ac×××.××.ne.jp ⇒ ここから個人情報盗用
 ↑ ここからあなたの情報盗み悪用します

386底名無し沼さん2018/05/13(日) 15:48:08.23ID:rEVMFUKg
5年で買い替えサイクルになるよな

387底名無し沼さん2018/05/13(日) 16:31:00.94ID:h3auXKC3
おれバルトロ買った
テントで山行く
どこいくバルトロで

388底名無し沼さん2018/05/13(日) 16:41:28.87ID:rEVMFUKg
バルちゃんに聞けよ
行きたい山を教えてくれるぞ

389底名無し沼さん2018/05/13(日) 17:50:38.13ID:uDnREmga
フォッフォッフォッフォッフォ

390底名無し沼さん2018/05/13(日) 18:37:53.93ID:jzNDn48J
バルトロ「まずは高尾」

391底名無し沼さん2018/05/13(日) 18:40:27.16ID:M6ElQi54
>>387
何リットル?

392底名無し沼さん2018/05/13(日) 19:17:42.07ID:GlGcNQRZ
>>391
バルトロは70
おれはSサイズ

393底名無し沼さん2018/05/13(日) 19:29:44.89ID:5NxM0EzX
バルトロ背負って漫喫で二泊した

394底名無し沼さん2018/05/13(日) 21:29:01.49ID:jzNDn48J
漫喫で満喫

395底名無し沼さん2018/05/13(日) 22:40:36.89ID:PG5X0RaJ
>>392
身長と体重はどのくらいですか?

396底名無し沼さん2018/05/14(月) 15:42:28.69ID:rS2i7+ox
新バルトロむちゃくちゃかっこええな
自立するのってやっぱり便利だわ

397底名無し沼さん2018/05/16(水) 12:29:40.50ID:ISh27Zn6
ビジネスで使うカバンならどのタイプがオススメ?

398底名無し沼さん2018/05/16(水) 13:53:02.28ID:IELyWBuq
>>397
知るか。
そんなもん登山キャンプ板で聞くな!

399底名無し沼さん2018/05/16(水) 14:55:45.37ID:iamAEEEX
なぜビジネス用途でグレゴリーなんだ

400底名無し沼さん2018/05/16(水) 15:48:22.05ID:Y+8Wcb/V
や、山小屋勤めなビジネスなのかもしれないぞ……。

401底名無し沼さん2018/05/16(水) 15:54:48.96ID:BclFEH5L
バルトロ85で毎朝満員電車乗ってます

402底名無し沼さん2018/05/16(水) 15:54:58.57ID:P1w1fI4b
バルトロならオールマイティ
スーツにも似合うから買え

403底名無し沼さん2018/05/16(水) 16:06:29.90ID:lEkKR1mv
詐欺師 ペテン師 いかさま師 ごろつき オールマイティ
釣り師運営の自演盗人

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404底名無し沼さん2018/05/16(水) 16:36:00.55ID:/qPUTIc8
バルトロにiPad Pro入れてスタバ行った
周りの視線が熱かった

405底名無し沼さん2018/05/16(水) 17:05:13.40ID:ISh27Zn6
グレゴリーおしゃれやん

406底名無し沼さん2018/05/16(水) 17:35:38.73ID:lzJjyzwU
人忍ばせてお得にのルール

407底名無し沼さん2018/05/16(水) 18:29:32.77ID:2xAjxzch
ビジネスでグレゴリーリュック使ってるで
スーツの時は普通に革手持ち鞄だけど

408底名無し沼さん2018/05/16(水) 20:57:48.45ID:gCqqFMU9
デイパックとかじゃない四角いやつはたまに見るよな
ノースの四角いやつよりは見ないけど

409底名無し沼さん2018/05/17(木) 08:11:01.31ID:RSu3Jy4b
俺はスーツに黒のサッチェルや。

410底名無し沼さん2018/05/17(木) 19:17:23.43ID:KLEV9TUB
ZOZOのスーパーセール瞬殺やんけ!

411底名無し沼さん2018/05/21(月) 11:16:12.92ID:pGSqa5QI
カバートなら変じゃないと思う
408の言ってる四角いやつかな

ノースの四角いやつかなより、耐久性はありそう。少し無骨な感じはあるが

412底名無し沼さん2018/05/21(月) 12:23:35.19ID:qdkfWyGR
バルトロ75のサイズsでハーネスだけmにしてもらった。計測したらsとmの境目だったので小さめにした。テン泊楽しみ。

413底名無し沼さん2018/05/21(月) 12:27:11.10ID:JnECn7Wo
おう、どこ行くよ?

414底名無し沼さん2018/05/21(月) 18:44:06.49ID:qdkfWyGR
>>413
先ずは曇取山から行ってみます

415底名無し沼さん2018/05/31(木) 19:32:29.15ID:nMC831HG
やっぱ、かっけーな
新型バルトロ
家宝になるわ

416底名無し沼さん2018/06/04(月) 16:33:25.52ID:LgTzHQdv
俺、座敷に飾ってるけどな

417底名無し沼さん2018/06/04(月) 18:29:04.16ID:h6bx6CcO
スタウトとかズールとほぼ同じ形だけどな

418底名無し沼さん2018/06/06(水) 23:02:26.52ID:/ntHQGwB
アマゾンとか楽天で安くなってるこのアンバー34なんだけど
http://amzn.asia/cJEpHv7
34でこの色って公式ページに出てないんだよな
偽物って事でも無い気もするけど、なぜかこの色だけ安くなってる

419底名無し沼さん2018/06/09(土) 16:16:47.26ID:3V3cIRaM
>>418
この色公式にもあるし、店でもあったよ
店でもこの色だけセールだった。

ちなみに、直営店

420底名無し沼さん2018/06/09(土) 16:20:11.84ID:3V3cIRaM
>>418
公式はセールアイテムのところ見るとその色出てくるけど、34は売り切れてたかもしれない

421底名無し沼さん2018/06/09(土) 16:29:03.43ID:NtcHIDyQ
あら ちなちゃんね
お懐かしい!
こういう専門的なことは ちなちゃんだわね
でさ してます? アレ
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422底名無し沼さん2018/06/10(日) 02:14:49.14ID:gNfhtoxF
418です。レスありがとうございます!
旧カラーって事で叩き売りしてるんですね。
モデルチェンジした2017年にあったけど、2018年は34Lから落とした色なのかー。

423底名無し沼さん2018/06/27(水) 19:05:12.75ID:nea2xqdu
近くのアウトレットで旧バルトロ65が4万円の所が半額の2万で売ってる…やばいめっちゃ欲しいけど悩む

424底名無し沼さん2018/06/27(水) 19:55:31.40ID:I8u1Ur1T
>>423
KISARAZUか!

425底名無し沼さん2018/06/27(水) 20:46:00.80ID:RWBCS/Oe
現行のも実質3万弱で買えたよ
でも現行のが良いて訳じゃないね
慣れだろうけど前の方が使い勝手良かったわ

426底名無し沼さん2018/06/27(水) 20:52:50.59ID:sheUazMz
>>425
どの辺が使いづらい?今まさに新型をポチろうかと思ってた

427底名無し沼さん2018/06/27(水) 21:52:53.19ID:nea2xqdu
>>424
SAPPRO!!

428底名無し沼さん2018/06/27(水) 22:04:01.56ID:fjvlaZQj
>>426
メインにアクセスしにくい
75L以上にあったサイドにちょっとした物を入れるスペースが無い
ウエストベルトの防水ポーチが今回もスマホ入らん
最近のグレゴリーに多いあのびよーんて伸びる物入れが嫌
前のようにジッパーがある方が良い
背中のメッシュのとこが弱そうでおそらく2〜3年でスポンジ(?)とかがポロポロと剥がれて来るんでは
バルトロ使ってて不満が無ければ買い換える必要は無いかな

429底名無し沼さん2018/06/27(水) 22:14:03.85ID:AN6e/tBd
NEWバルに赤が無くなったのがなぁ
旧買うわ

430底名無し沼さん2018/06/27(水) 22:24:48.67ID:ersFbvVt
ストレッチ素材は加水分解で2-3年でダルダルに伸びたり退色したりボロボロに崩れたりとさんざん
最近のストレッチ素材の多用は買い替えサイクルを早くさせるための確信犯

431底名無し沼さん2018/06/27(水) 22:55:59.18ID:fABpFkoM
軽量素材の耐用年数・PUの劣化・機能更新のタイミングと色んな意味で噛み合ってるからなぁ

432底名無し沼さん2018/06/28(木) 00:45:43.57ID:4Dg8tr1f
最近のグレゴリーに限らず大容量バックパックで小容量ULバックパックの構造の流行を追いかけるのは辞めて欲しいわ…

433底名無し沼さん2018/06/28(木) 01:07:32.71ID:oFjP9uMm
特定の用途・性能に特化したものを開発する→スタンダードな物にフィードバックして総合性能を引き上げる
どんな物を作る世界でもよくある発展の仕方だろ

434底名無し沼さん2018/06/28(木) 12:36:16.96ID:DEzm0Ot1
>>432
例えば?

435底名無し沼さん2018/06/28(木) 16:17:07.50ID:oj+k7QdO
>>432
そんなんあるか?
ULの構造パクったらメジャーの意味ねぇじゃん
誰でも作れるバックパックなんて誰が買うんだよ

436底名無し沼さん2018/06/28(木) 18:35:26.52ID:oFjP9uMm
むしろメーカーがULに乗っかって本気出してきた結果性能が高い上にスケールメリットで安いから
ガレージブランドが潰れるとまで言われてるんですが

437底名無し沼さん2018/06/28(木) 19:43:12.13ID:/5IeU5eo
TrailDaysを見るに未だZPACKSやらHMG、グラギアなんかは強烈な支持者がいるけどな

438底名無し沼さん2018/06/28(木) 20:46:17.66ID:+3dN3TWp
具体的にどのモデルが流行を追いかけてるやつなんだ

439底名無し沼さん2018/06/28(木) 20:52:55.77ID:r89sdzoB
レヴィティ(適当

440底名無し沼さん2018/06/28(木) 22:31:42.33ID:GPQDRuUR
マーモットとかゴッサムギアのぱくりみたいのだしてないっけ

441底名無し沼さん2018/06/28(木) 23:10:23.31ID:oj+k7QdO
>>436
真面目な話メーカーがそれをやると中国が入って来て価格競争になって疲弊するだけ
メーカーは複雑でマッシヴなバックパック作ってなんぼよ
素材頼みのシンプルバックパックなんて作るもんじゃねぇ

442底名無し沼さん2018/06/30(土) 09:44:09.11ID:7T/C3UIk
日帰りメインで、ズールとスタウトどちらがオススメですか?

443底名無し沼さん2018/06/30(土) 10:53:26.81ID:e+j6kg3o
パラゴン

444底名無し沼さん2018/06/30(土) 11:21:09.22ID:RweoDNJi
ハメゴン?

445底名無し沼さん2018/06/30(土) 16:09:14.28ID:e4tQnl8j
うーん、強いて言えばバルトロかな

446底名無し沼さん2018/06/30(土) 16:11:55.91ID:/xcw6GHm
ズールとスタウトなら背面構造の好みで自分で選べというほかないだろう

447底名無し沼さん2018/06/30(土) 16:16:19.41ID:e4tQnl8j
多少背中振れても通気性求めるならズール
フィット感最重視ならスタウト
やな

448底名無し沼さん2018/06/30(土) 16:16:25.44ID:pLHZn90A
汗かきならズール
そうでもないならスタウト

4494422018/06/30(土) 21:20:56.93ID:IZ+gzkwl
今日船橋ららぽーとの好日山荘でパラゴン見たんですが、ピンと来なくて。。。
とりあえずキワモノ?でズールにしようかな。
そんなに重いもの持たないし。
雨蓋いらないから30リットルにようかな。
でもミオック24持ってるから40にしようかな。。。

チラ裏すんません。

450底名無し沼さん2018/06/30(土) 22:04:38.52ID:lKvimRDE
雨蓋あったほうが便利やで
ミオック24とズール40、バルトロ65を使い分けてるよ

451底名無し沼さん2018/06/30(土) 22:09:37.74ID:/xcw6GHm
雨蓋はメインのアクセス面倒なんだよな
35買ってそれはそれで満足してるけど雨蓋のとこだけはやっぱり面倒

452底名無し沼さん2018/06/30(土) 22:37:42.90ID:iY3FPRWB
雨蓋あればメインにアクセスする機会は完全に止まってる時だけになるでしょ
移動中の小休止なんかで使うものは全部雨蓋に入るし、鍵とか無くせない物の保管場所としても最適
サコッシュ持てば解決するかと思いきやザックに付いてるってのが一つの利点だからな
雨蓋は便利よ

453底名無し沼さん2018/06/30(土) 22:45:16.12ID:mW0EG9nl
俺も今は雨蓋付きのザック使ってるけど雨蓋のポケットって
メインへのアクセスが悪くなるのを補填するのについてんだからマイナスを減らすだけでプラスではないでしょ
人にもよるってことだろうけど雨蓋に頻繁に使うもの全部は到底入らんと思う

あとサコッシュはザック動かさないで使えるんだから全然使い勝手違うよ
俺は頻繁に使うものはサコッシュとウエストハーネスに全部入れて水はハイドレーション

454底名無し沼さん2018/06/30(土) 23:05:34.94ID:aW2lrxc8
日帰りザックは雨蓋いらない派だな

4554422018/06/30(土) 23:22:07.11ID:IZ+gzkwl
電車の中でザックの中を確認したい時、雨蓋って邪魔な気がしてきた。。。あと小休止の時も少しめんどいかも。もう1日悩みます。

456底名無し沼さん2018/06/30(土) 23:22:56.65ID:KCCamTrY
雨蓋には入りきらないとしてもサイド等別の所も合わせりゃ普段はメインにアクセスしなくね?

457底名無し沼さん2018/06/30(土) 23:24:48.31ID:iY3FPRWB
>>453
話が噛み合わないなぁ
雨蓋はメインと別室として使えるのが便利って書いてんの
バックパックと一緒なら無くさないし邪魔にならない

まぁそもそもバックパックによって機能が違うから思い浮かべてる物が違う時点で噛み合わないわな

458底名無し沼さん2018/07/01(日) 03:09:43.27ID:pbh00y0J
日帰りの小休止に使うもので雨蓋に入りきらないものってなんだ?
いちいちメイン開ける方が面倒だと思うんだが

459底名無し沼さん2018/07/01(日) 06:50:27.66ID:2luVV2aK
いや、雨蓋便利よ派も雨蓋いらないよ派も、
それぞれの使用スタイルが違うだけでべつにこーしなあかんというものはないことに気づこう?

460底名無し沼さん2018/07/01(日) 07:46:42.99ID:AIJxRGuI
雨蓋外すとその分軽くなるからな

461底名無し沼さん2018/07/01(日) 10:38:56.93ID:DNjOQzuQ
その分不便にもなる

462底名無し沼さん2018/07/01(日) 10:39:37.69ID:VKCxFCAH
ポールは中に詰める派なのでトレッキングポール(なお持って行かないことが多い)
シェルやフリースは隙間に押し込むと座りが悪くてメインにしまうこともある
パンツがコンバーチブルだったら切り離した裾部分
雨具
救急セット
虫よけ→登山口で振るだけなのでメインにしまうことが多い
汗かきにつき、タオル2枚目以降

俺の場合、この辺は移動中の小休止で出し入れがあり得て、かつ雨蓋ポケットは無理かなと
なので個人的にはパネルロード式が有難いが、ジッパーでメイン直接行ければギリセーフかな

463底名無し沼さん2018/07/01(日) 10:42:54.82ID:hj1lWtI/
パネルローディングの意味取り違えてない?

464底名無し沼さん2018/07/01(日) 11:15:56.13ID:DNjOQzuQ
>>462
つまりポールは使わないって事だから持って行かない
フリースは着ろ、あんなかさばるもんバックパックに詰めるとかアホじゃねぇのか、着る必要が無いなら持って行くな
そもそも行動着は頻繁に出し入れなんてしないだろ
シェルはストラップ類で外付けできる
パンツの裾は決め打てよ、ってか頻繁に付け直すか???
雨具(シェルは?)はフロントポケット
ファーストエイドなんて滅多に使わないからメインで
タオルはカラビナつけてショルダーに付ける
虫除けはどーでも良い

雨蓋には行動食の予備やモバイルバッテリーやエマージェンシーシート、火口とライターやファイヤースターター、ダクトテープ、トイレセット、裁縫セット、広域地図なんかの細々した物や直ぐに場所が分からないと困るものを入れると捗る

465底名無し沼さん2018/07/01(日) 11:55:09.07ID:NjgxV4Mf
俺zulu30使ってるけど、日帰りなら雨蓋無くて良いよ
メインの気室とは別のポケットも大きいし…
ザック正面のメッシュポケットもあるし、そこで充分

足りなかったらサコッシュ使うなり、パデッドケースなり付ければ良いと思う

466底名無し沼さん2018/07/01(日) 12:17:22.27ID:Hn8c/fyQ
そら30あればねぇ

467底名無し沼さん2018/07/01(日) 16:29:21.74ID:DNjOQzuQ
鍵とか財布もいれるな
雨蓋の最大のメリットはまず無くさない所

468底名無し沼さん2018/07/01(日) 17:16:37.14ID:rKcTKejZ
テレ東でグレゴリートレランなう

469底名無し沼さん2018/07/01(日) 18:32:54.30ID:LJEQoyXD
いつでもどこでも通勤でもバルトロ

470底名無し沼さん2018/07/01(日) 23:58:04.73ID:gJL/MKA9
>>464
パンツのくだりとか特にザックのために自分の方法を合わせるとかいう本末転倒
逆切れしたくなる気持ちは分かるが、君はもっと視野を広く持て

471底名無し沼さん2018/07/02(月) 00:01:37.44ID:M7gIXBJa
アホとか言ってる時点で発狂ジジイだろ

472底名無し沼さん2018/07/02(月) 07:29:49.46ID:978CsDVo
>>470
ザックの為と言うか、山行の為だが・・・?
そもそも裾を頻繁に付け直すか?って疑問もある
突破口がそこしかなかったんだろうが、もう少し頭使えよ池沼

473底名無し沼さん2018/07/02(月) 08:40:02.94ID:R9M7eT3n
まさにザックワイルドやね

474底名無し沼さん2018/07/02(月) 09:02:26.27ID:wQf2VpjS
あらあらしいのはギターリフだけにしてくれ

475底名無し沼さん2018/07/02(月) 10:10:24.95ID:gWtfBT3p
なるべく外付けはしたくない

476底名無し沼さん2018/07/02(月) 20:58:40.68ID:oMtJy+Ul
ザックだけ下ろしたら煩わしいものゼロで身軽という状態は良いね

477底名無し沼さん2018/07/02(月) 23:41:56.35ID:FZFvyr86
イージーデイでも登山で使える?

478底名無し沼さん2018/07/03(火) 07:46:34.64ID:6HlXZ+27
>>476
チャックと読み違いした
煩わしいものブラブラさせてるのかと

479底名無し沼さん2018/07/03(火) 07:57:08.83ID:OynpVkaE
テン場でブラブラさせたいわな

480底名無し沼さん2018/07/03(火) 10:44:51.52ID:6/IsCsF2
>>477
どの程度の登山かによる

481底名無し沼さん2018/07/03(火) 11:14:32.84ID:HH0Vm0wd
その股間のテント畳めよ

482底名無し沼さん2018/07/03(火) 15:27:54.44ID:mYV83IRS
はち切れそうです

483底名無し沼さん2018/07/03(火) 22:07:43.49ID:cWVzOeo8
みんなバルトロは65と75のどちらがオススメ?
3泊以上するなら夏場でも75の方がいいかな?

484底名無し沼さん2018/07/03(火) 22:14:41.00ID:OynpVkaE
まーたこの話題か

485底名無し沼さん2018/07/03(火) 22:34:19.32ID:WNu1i39C
荷物の量によるとしか

486底名無し沼さん2018/07/03(火) 22:53:32.45ID:m4JexmUS
あんたが思っている以上に75はデカイよ

487底名無し沼さん2018/07/03(火) 22:54:39.46ID:F6sjwxLE
75一択でしょう
横のポケットがついてるのとついてないのは大違い

488底名無し沼さん2018/07/04(水) 00:25:28.71ID:Hyib95yS
それは旧バルトロの話。

489底名無し沼さん2018/07/04(水) 00:36:48.76ID:vifv+l6a
いまの付いてなかったね

490底名無し沼さん2018/07/04(水) 16:32:59.90ID:HKJUKvGV
>>483
サーマレストなどのマットを外付けしてもいいなら65
ザックの中にマットを収納したいなら75しか選択肢はない

491底名無し沼さん2018/07/06(金) 19:46:39.61ID:nLX8MgOo
バルトロの75買っちゃったよ

492底名無し沼さん2018/07/06(金) 19:48:03.50ID:Axy+8cCO
>>491
おめ! いい色買ったなー!!

493底名無し沼さん2018/07/06(金) 20:05:42.05ID:4jHPjAjR
旧バルトロ買うわ

494底名無し沼さん2018/07/06(金) 20:32:34.64ID:tOGZpjZj
それもいい色だなおめ

495底名無し沼さん2018/07/06(金) 21:52:32.50ID:718uQwUo
正規店行けばバルトロちゃんとフィッティングしてくれる?
どの店行っても見た目だけで「あーあなたはLです」判断されるんだけど肩浮くんだよね。
確かに身長は高いけどね、面倒くさいのかね。

496底名無し沼さん2018/07/06(金) 22:25:52.39ID:3B1p5Lmv
>>495
中型ザックがほしくて立川の好日と石井、大宮の好日と石井、神田の石井とさかいや、表参道のグレゴリー直営店で登山初心者を装ってフィッティングしてもらったけど、店によってほんとフィッティングの方法が違うのよ。
175で背面長48くらいなんだけど、大宮ではレディースを勧められたりとか、明らかに腰ベルトが腹ベルトになっちゃってるのに「これでいいんだよ!」と言われたり。
あと店にいる店員によっても言ってくることが違うから、結局は自分自身を信じるしかないw

首の後ろにあるボコッと出てる丸い骨から、腰骨の上までの長さを測ってメーカーのサイズ表と照らし合わせて試着だ!

497底名無し沼さん2018/07/07(土) 00:20:52.18ID:MgDBWqxb
>>496
やっぱり自分の感覚が一番なんですね。
それでも一度でいいからあの背中測るやつで計測してほしい。
神田あたりの店だとザックコーナーに置いてあるけど
あれを店で使ってるところ見たことない。

498底名無し沼さん2018/07/07(土) 01:37:30.67ID:A1TV0JPN
>>497
アレ、店員さん使ってくれんから自分で勝手に使ってたわ笑
バルトロだとベルトとかカスタマイズができるから直営店で見てもらうのもいいかもしれないね。
自分から「グレゴリーのコレを使って背面長を測ってください」とか「バルトロをカスタマイズしてほしい」とか要求してったほうがいいよ。
店員の言うことは、店員をおだてるようにテキトーにうながしつつ、最後は自分で鏡を見ながら決める。

499底名無し沼さん2018/07/07(土) 07:15:39.91ID:EofA2Ujl
俺は170cmだけど、サイズ測ってもらってオールMサイズだったわ

500底名無し沼さん2018/07/07(土) 08:03:10.68ID:3saaXlPG
定員なんてバカしかいねぇと思って間違いない
9割のバカと1割のまともな奴で構成される底辺層に何を期待するんだよ
背面長なんてメジャーがあれば測れるんだから自分で測れ
ベルトを骨盤の位置に合わせて首の出っ張ってる所からベルトまでの長さを測るだけだろ

501底名無し沼さん2018/07/07(土) 08:40:26.03ID:4dIRmJI7
客もある程度「ああしたいこうしたい」って言わないとダメだよ
計測してほしいなら普通「計測してください」って言うだろ?
どんだけコミュ障だよ

502底名無し沼さん2018/07/07(土) 09:32:33.45ID:KWaHA82d
それがだな、バルトロほしいんですけどって言ったら「あなたはLサイズ」とか断言されると「一応背面長測ってくれ」とはなかなか言いにくいものだよ。

503底名無し沼さん2018/07/07(土) 09:51:06.76ID:gsRA4YUc
>>502
そのとうりなんですよ。

504底名無し沼さん2018/07/07(土) 09:52:41.44ID:BomMnyRj
トーリ監督

505底名無し沼さん2018/07/07(土) 10:21:17.28ID:3saaXlPG
多分、無意識に店員なら信頼できると思って背面長測って欲しいんだろうが、測り慣れてない店員に間違えて測られたら最悪だぞ
背面長を勘違いしたままザックを選び続けるなんてどんな地獄だよ
バイトと派遣しかいねぇんだから店員なんて無視でいいんだよ

506底名無し沼さん2018/07/07(土) 11:27:47.56ID:QbNBD/al
BC穂高なら解決だね!

507底名無し沼さん2018/07/07(土) 11:28:08.94ID:gsRA4YUc
確実にフィッティングするならBC穂高に行くしかないのか。

508底名無し沼さん2018/07/07(土) 12:44:29.90ID:BomMnyRj
買わない選択肢は消えるけどなw

509底名無し沼さん2018/07/07(土) 13:02:25.30ID:7X9OT8QQ
178cmだけど背面長測ったらSとMの境目で、バルトロSとM両方買ったけどMは肩が浮いて全然ダメ。Sは正にジャストサイズ。店員はLがいいと思いますよって言ってたけど、その通りにしてたら今頃悲惨なことになってた。最後は自分を信じるしかない。

510底名無し沼さん2018/07/07(土) 13:08:29.51ID:z2npHv57
バックパックだけじゃなくて服買う時の目安にもなるから自分のトルソーサイズは測っとけ

511底名無し沼さん2018/07/07(土) 13:22:40.16ID:pC1qjTX+
背面長分かっても実際は背負わないと分からんからなぁ
バルトロはSだけどズールはMだわ
人によってベルトの位置も変わるしね

512底名無し沼さん2018/07/07(土) 13:26:09.33ID:A1TV0JPN
ズールは腰ベルトが高いからワンサイズ上げないと腹ベルトになるよなあ。

513底名無し沼さん2018/07/07(土) 14:27:09.56ID:3saaXlPG
別に腹ベルトでも良いんだけど、荒れるからやめとこう

514底名無し沼さん2018/07/07(土) 15:25:15.99ID:Hzw6WLdU
BC穂高まで行ってられねーだろ。

515底名無し沼さん2018/07/07(土) 15:32:04.59ID:6hzr36Fh
A&Fだった頃の原宿の直営店では
計測してくれたよ
z45のセール品買ったとき

516底名無し沼さん2018/07/07(土) 16:08:16.05ID:CIwXna4G
>>514
ネタで言ってるんだよw

517底名無し沼さん2018/07/07(土) 17:11:57.54ID:QVu1iQzB
買わなかったらフィッティング料取られるしな

518底名無し沼さん2018/07/07(土) 17:36:47.32ID:+xNDWD7G
BC穂高も結構適当。
あそこで背面長図ってL買ったけど、肩が浮く感じがあったので、石井登山本店で図ってもらったら50cmでMだった。

信じるのは自分だよ。
背負ってみて、重りをいれてみてやってみることだよ。

519底名無し沼さん2018/07/07(土) 18:01:37.26ID:cODycjAi
>>518
時間かけてフィッティングしても合わないのか…
おっさんに相談してみた?
凄い嫌味言われそうだけど…

520底名無し沼さん2018/07/07(土) 18:24:37.64ID:hzhyCi3U
>>512
ワンサイズあげたら今度はウエストベルトが締め切れない感じになったからパラゴンにしたよ

521底名無し沼さん2018/07/07(土) 18:29:02.11ID:CIwXna4G
>>520
バルトロが合わなければパラゴンかイーサAGも考えてる。

522底名無し沼さん2018/07/07(土) 22:11:37.96ID:A1TV0JPN
低山にバルトロで行けとか言ってるふとださんのフィッティングなんて怖くて無理。

523底名無し沼さん2018/07/07(土) 23:08:57.74ID:hzhyCi3U
日本の暑さ的にはズールのメッシュは魅力的だから、胴長の痩せに合うようにしてくれ中の人

524底名無し沼さん2018/07/08(日) 05:35:34.45ID:sdUltuRn
>>523
ズール合わなかったので
俺は諦めて新しいフューチュラ買った
背中の空間がズールに比べて
大きく空いているのでより涼しい。

525底名無し沼さん2018/07/08(日) 09:39:43.91ID:8f5tdBWB
バルトロ65で北アルプス小屋泊(2〜3泊)したら浮くかな?
40lくらいのを買い足すべきか

526底名無し沼さん2018/07/08(日) 09:58:51.25ID:KRMESF9H
>>525
ザックって荷物入ってないと小さく見えるから大丈夫だ!

527底名無し沼さん2018/07/08(日) 10:24:57.72ID:Op9Avp7n
60L程度なら長期縦走挑戦中ですって位にしか見えないしいいんじゃね?

528底名無し沼さん2018/07/08(日) 10:39:17.57ID:8f5tdBWB
>>526
>>527
サンクス
1度65で行ってみるわ

529底名無し沼さん2018/07/08(日) 11:22:00.70ID:Cq2UbR9a
大型ザックでスカスカだとカッコ悪いからせめてエアキャップとかでパンパンにした方がいいよ

530底名無し沼さん2018/07/08(日) 20:01:44.57ID:RRairzeq
>>525
俺は嫁と一緒で荷物、下山後のお風呂セット着替え一式入れたから一泊で65だったよ。

531底名無し沼さん2018/07/08(日) 20:05:11.31ID:42Em2uR2
誰も見てないし…

532底名無し沼さん2018/07/08(日) 20:11:11.04ID:UKPr042K
ほんと、他人の目が気になるんだね。
自信がないんだね

533底名無し沼さん2018/07/09(月) 10:44:55.02ID:I4pw2qr4
495です。
これからグレゴリー原宿に行ってくる。
その後さかいやスポーツに行ってきます。

534底名無し沼さん2018/07/09(月) 13:28:57.44ID:dx4xCDN1
ベルトの位置てどの辺りが標準?
ヘソの真上辺りが背負いやすいけどこれって上なのかな?

535底名無し沼さん2018/07/09(月) 13:38:33.61ID:H/R5TYOI
自分が背負いやすい位置でいいんじゃないか?
おれは脇腹を上からなぞると出っ張ってる寛骨にぶつかると思うけど、この骨をベルトで包むように背負ってる。

536底名無し沼さん2018/07/09(月) 19:03:34.98ID:PFw9bLcv
パラゴンは使いやすい?

537底名無し沼さん2018/07/09(月) 19:24:37.06ID:TiJeScNB
>>536
わいは背中の曲面が合わなくて、試着の段階で腰骨が痛くなったからやめた。
合えばいいザックだとは思う。

538底名無し沼さん2018/07/09(月) 19:37:50.19ID:T+X4dpjJ
>>536
悪くないと思う
あえて言うなら各部のベルトが細いのが使いにくい
多少重くなっても太くしてコンプレッションベルトにはバックルつけたりして欲しかった

539底名無し沼さん2018/07/10(火) 00:17:37.32ID:Ds4bud18
新しいバルトロ、フロントメッシュでザック下にして座るとメッシュ破けそうなんだけど、使ってる人破れた事とかある?
新しいバルトロにするか、あえて古いやつにするか迷ってる。

540底名無し沼さん2018/07/10(火) 01:36:06.39ID:4JkFq3nR
>>539
毛羽立ってきてはいるけどまだ破れてない。
長く使うなら旧を買ったほうがいいと思う。
安いし。

541底名無し沼さん2018/07/10(火) 07:46:23.77ID:5CsaQn+4
なんで座るんだ?
50g弱でパッド売ってるだろ

542底名無し沼さん2018/07/10(火) 17:04:21.92ID:/Y4PEU5p
>>533
金と時間をかけても、平塚ららぽに行きな。あそこの店員はまだマシ、ちゃんと見てくれるから。原宿と横浜はダメだった、残念だけど

543底名無し沼さん2018/07/10(火) 17:18:56.02ID:EqRW3VOy
横浜はフィッテングディーラーじゃないからダメでも当然と思うけど
原宿もダメなの?
なんだかなー

544底名無し沼さん2018/07/10(火) 17:41:11.66ID:572jIkTN
背負わせて調整してやっても買うのはネット
それじゃぁねぇ…

545底名無し沼さん2018/07/10(火) 17:53:36.35ID:fjMLP2l3
原宿はアークもそうだけどフェス民が行くところなので登山客が行っても満足いく結果は得られないやつ。

546底名無し沼さん2018/07/10(火) 17:59:02.81ID:2X9Yka4n
>>542
サイズ測ってニッピンで買った。

547底名無し沼さん2018/07/10(火) 21:32:02.86ID:/Y4PEU5p
んー、物凄い詳しいかと言うとそうでもないけど、背負い方とか物凄いわかりやすくて実際めちゃくちゃ楽になった。

詳しい人や、自分のもの選びに自信があるならそれはどこで買おうと良いんだろうけど、初めて大型買う人や初心者にはすごく親切で心強い店だと思う。

言葉遣いは良くないから最初疑ったけど、最終的に人の良さが伝わった。

もちろんららぽの店で買った。

548底名無し沼さん2018/07/10(火) 21:39:27.86ID:/Y4PEU5p
因みに、横浜はリニューアル?前に行ったから今は分からないけどー

549底名無し沼さん2018/07/10(火) 22:23:07.24ID:RSgGJetO
>>547
俺も平塚ららぽの店員にフィッティングして貰って、本当はネットの方が安かったけどその兄ちゃんの真摯さに惚れて定価で買った。同じ店員さんかな?

550底名無し沼さん2018/07/10(火) 22:52:59.57ID:/6T7Neej
こういう話だと店がどうのというより特定の店員がどうのだな

551底名無し沼さん2018/07/10(火) 23:38:46.12ID:LkzrV8+v
あの店員さんが居るから行くというのはあるよね、買い物した時の気分の良さが違う

552底名無し沼さん2018/07/10(火) 23:44:21.36ID:bbUF+VwN
問題は行った時にその人がいるかどうかだ

553底名無し沼さん2018/07/11(水) 16:11:44.43ID:knW798x3
入間のアウトレットにグレゴリーが入ったから行ってみたけど、ズールとジェイドだけめちゃくちゃあった。

554底名無し沼さん2018/07/11(水) 17:00:23.63ID:b0sgdoSE
>>540
ありがとう。割と雑に扱うから古い方にしてみるよ。

555底名無し沼さん2018/07/11(水) 17:41:03.34ID:kJdO2kqd
ズール40買った。店で試着したかったけど、ズールは35のLか40のMしかなかった。
35のLとはちょっとフィット感違うと思うけど、40のMは小さい感じだったからまぁOK。
身長177、背面長は50cmくらい。今週末、立山登ってくるぜ。

>>524
フューチュラ、背面の空間大きすぎて外見の割に入らなさそうじゃない?
背負い心地は良かったんだけど、↑と色でズール買っちゃったわ

556底名無し沼さん2018/07/11(水) 17:42:36.50ID:DpJFYn63
>>555
結局Lを買ったの?

5575552018/07/11(水) 17:46:21.69ID:kJdO2kqd
Lを買いました

558底名無し沼さん2018/07/11(水) 18:40:52.16ID:DpJFYn63
>>557
ズールってベルト位置が高くなるちょっと異質なザックだからLで正解かもねー。

559底名無し沼さん2018/07/11(水) 19:54:49.05ID:F++Opt2B
>>555
両方使ってわかった事
フューチュラのほうが風抜けが良くて涼しい。
容量はしょうがない汗かきなので涼しさで選びました。

560底名無し沼さん2018/07/11(水) 20:19:54.40ID:cMaAOV1E
ホーボージュンが
2、3か月前の『山と渓谷』の連載で
フォーチュラをベストバイにしてたよ

グレゴリーではパラゴンと比較してた

561底名無し沼さん2018/07/11(水) 21:56:06.12ID:esQUEMvL
フューチュラ抉れすぎて物入れ難い

562底名無し沼さん2018/07/12(木) 00:01:57.90ID:UdNTa4yh
新しいフューチュラは背面長48程度しかないチビなおれでも短いんだけど、ヨーロッパ人はそんなに長足なのかな。

563底名無し沼さん2018/07/12(木) 00:21:35.37ID:UycMHKiy
>>562
ELモデルがあるでしょ?

564底名無し沼さん2018/07/12(木) 03:07:24.49ID:6ab0WLm8
原宿行ってみた
ここって若いバイトみたいな店員しかいないんだな
フィッティングとか最低限しか知らなそうでちょっと無理だわ

565底名無し沼さん2018/07/12(木) 03:17:06.34ID:6ab0WLm8
ちな背面はやはり測ってくれません
みなさん測ってと言いましょう
もしくは他店に行くのが賢明

566底名無し沼さん2018/07/12(木) 04:06:49.07ID:xsfOnBr4
グレゴリーではMとLの境目はおおよそ背面長46
48なら立派な胴長さん扱い

567底名無し沼さん2018/07/12(木) 04:58:19.05ID:QxIN4K6J
背負えば分かるだろ

568底名無し沼さん2018/07/12(木) 07:23:52.61ID:2dAeueJs
>>566
外国の人ですら6フィート超えたらLが候補になるんだがチビには分からんのです

569底名無し沼さん2018/07/12(木) 07:41:46.25ID:GB6uzSQh
48程度で胴長だったら背面長53の俺とかオオサンショウウオじゃん

570底名無し沼さん2018/07/12(木) 09:44:00.22ID:qJUmFto7
大体の人が背面長の測り方を間違えてるんだってー

骨盤の一番とび出てるところからじゃなくて
骨盤の骨の一番上(指で押すとちょっと痛いところ)から第七頸椎までの長さらしいです

日本人でLサイズなんて人はいないから、平塚店は入荷してないって言ってた

571底名無し沼さん2018/07/12(木) 10:12:41.87ID:EH7Ak5KQ
>>569
身長186cmとかあるんだろ?
自虐かと思わせて自慢でしたパトゥーンなんだろ?

572底名無し沼さん2018/07/12(木) 10:16:16.65ID:RmEhxmUE
>>570
ズールに限っていえば175くらいあったらLが選択肢に入ってこないか?
背面長48だけどMは腰ベルトが完全に腹でコルセットみたいになるからLだ。

573底名無し沼さん2018/07/12(木) 11:01:01.78ID:WmQSSJiS
180未満は小人

574底名無し沼さん2018/07/12(木) 12:01:20.88ID:GB6uzSQh
>>571
178しかねえよ
まあそれはそれとして確かにLサイズは店頭に無い事多いな
近所の用品屋でも売れねえから置かねえ(意訳)つってるし通販最高だなってなる

575底名無し沼さん2018/07/12(木) 12:33:28.67ID:I5mLRr1d
おまえら163cmのくせにどう測ってもLサイズしか合わない俺の悲しみを少しぐらいそのザックの中に入れて背負えよ

嫁と身長同じなのに足の長さが10cm以上違うっていうこの悲しさ

576底名無し沼さん2018/07/12(木) 12:35:55.72ID:PuoBjqaW
163とかネタだろw

577底名無し沼さん2018/07/12(木) 12:37:12.36ID:RmEhxmUE
163でLはすげえな。

578底名無し沼さん2018/07/12(木) 12:51:39.48ID:qJUmFto7
>>572
ズールとかのサイズ固定のものは、サイズ幅の下限で作られてるからMの上の方の人はLになるんだってー

579底名無し沼さん2018/07/12(木) 12:54:38.59ID:oNmeCRzg
小人なのにでかチンと言うパオーンだろ

580底名無し沼さん2018/07/13(金) 23:43:22.68ID:fOntg591
ドラえもんみたいってこと?信じられんw

581底名無し沼さん2018/07/14(土) 19:01:12.48ID:utio84eB
バルトロ65買った直後にテクニカルポーチプレゼントはじまりやがった。

582底名無し沼さん2018/07/14(土) 21:09:43.08ID:DWP4ga9v
キャンペーン始まったし明日バルトロ買いに行こっと

583底名無し沼さん2018/07/14(土) 22:58:00.19ID:sga4pmqF
旧バルトロはお払い箱かよ

584底名無し沼さん2018/07/14(土) 23:04:09.67ID:l60bHA9r
旧バルトロかアトモスプロか迷う

585底名無し沼さん2018/07/14(土) 23:53:08.48ID:rm9b1Gak
3年前に買った旧バルトロのほうがかっこええよ
俺は加水分解するまで使うぜ

586底名無し沼さん2018/07/15(日) 00:37:07.89ID:sye+Fuq9
今週バルトロ買ったわい、涙目…

587底名無し沼さん2018/07/15(日) 08:15:25.04ID:4r8mTTkU
メルカリでZ40買った俺…ズールの半額以下だしまぁええわ

588底名無し沼さん2018/07/15(日) 08:35:52.99ID:kQGC2Sza
Zは背面メッシュ仕様の中では
珍しく下にコンプレッションベルトがある仕様で
重心が下がりすぎるのをベルトで抑制できるのがいいところ
Zuluでも継承して欲しかったんだがな

589底名無し沼さん2018/07/15(日) 13:33:35.07ID:2tjhkoVv
パラゴン買ったので早速使いたいけど毎日殺人的な暑さで躊躇してるw
このポーチは何に使うの?ティッシュ入れ位しか思い浮かばない

590底名無し沼さん2018/07/15(日) 17:07:35.62ID:n7KGYd5D
>>589
お、いい色買ったなー。

591底名無し沼さん2018/07/15(日) 17:49:56.12ID:Uc2sGa4+
>>589
行動食入れたりするんじゃないの?

592底名無し沼さん2018/07/15(日) 21:59:22.94ID:2tjhkoVv
>>591
もしくは小銭入れかなあ

593底名無し沼さん2018/07/15(日) 22:40:42.69ID:WxJD5fXw
パラゴンて容量の上2つと下2つで
仕様が全然違うのな

594底名無し沼さん2018/07/15(日) 22:43:08.88ID:Q0/6Qq+c
スタウト45検討してるんだけど去年のと今年のって何が違うの

595底名無し沼さん2018/07/16(月) 00:07:45.63ID:n1vhGwYo
>>593
58以上がおすすめですね、自分も58にしました

596底名無し沼さん2018/07/16(月) 05:07:44.42ID:6lwdNd1G

597底名無し沼さん2018/07/16(月) 07:18:40.18ID:tLQeJejQ
>>588
モデル末期に半額で買えたZを大切に使うわ

598底名無し沼さん2018/07/16(月) 16:29:52.66ID:9JfUQ6mb
バルトロ75買ってテント泊装備15kgで山に登ってきたけど、めっちゃ重くない?
来月北アルプス行きたかったけど、かなり不安になってきた。

599底名無し沼さん2018/07/16(月) 16:32:16.30ID:ZyAzXye/
まだ何週間かあるんだし
毎日息が上がる様な運動してミトコンドリア活性化したら?

600底名無し沼さん2018/07/16(月) 17:23:11.68ID:RiWzadS6
鍛えるのだ

601底名無し沼さん2018/07/16(月) 17:26:56.73ID:v2gcoQv4
ザックデカいと入れたくなるからな本当にそれ必要?って物入れてんだろ

602底名無し沼さん2018/07/16(月) 17:39:17.21ID:vrT8fIxN
8月の北アに行くのに15kgは重くないか?
何か減らせそう

603底名無し沼さん2018/07/16(月) 17:40:01.92ID:8GWbRA60
>>598
良く分からんけど今までと比べてどれくらい増えたの
普通に考えたら必要なものが多いからでかいザック買ったはず
だから増えた物は必要なはず・・・だけど>>601の言うとおりのことは十分ありがちだからな

まさかテント泊が初めてってことは無いでしょ?そういう意味の「テント泊装備」じゃないよね?

604底名無し沼さん2018/07/16(月) 17:55:37.55ID:vrT8fIxN
>>598はマルチだな
スルー

605底名無し沼さん2018/07/16(月) 18:17:46.16ID:l/DVWPNW
8月だろうが何月だろうが15キロぐらい背負えし

606底名無し沼さん2018/07/16(月) 18:48:05.15ID:kQ4mBg9c
亀仙流を見習え

6075982018/07/16(月) 18:48:37.94ID:m+a+Luyd
ザック
・バルトロ75


・モンベル ステラリッジ テント2型
・モンベル グラウンドシート
・モンベル ダウンハガー#3
・Zライトソル
・ランタン(スノーピーク たねほおずき)


・プラティパス 2L
・ナルゲンボトル 1L
・モンベルの700mlくらいのボトル
・おにぎり2個
・ウイダーinゼリー 4つ、カロリーメイト1箱
・ラーメン 2つ
・ナッツ 1袋
・クッカーセット(ガスバーナー、ガス含む)

衣(ザックに入れているもの)
・ソフトシェル
・レインウェア
・着替え(靴下2、Tシャツ2、下着2)
・サンダル

その他
・ヘッドライト
・モバイルバッテリー
・ゴープロ ヒーロー5
・ゴープロのバッテリー
・ポケットティッシュ、ウェットティッシュ、体拭きティッシュ
・ハンドタオル2
・iPhone6S

6085982018/07/16(月) 18:49:19.99ID:m+a+Luyd
これがこの前持っていったもの

食料が多い?
その他はなかなか削れない、と思ってるが。

6095982018/07/16(月) 18:50:27.60ID:m+a+Luyd
>>603
テント泊が初めてなのです。

610底名無し沼さん2018/07/16(月) 18:58:01.76ID:RiWzadS6
俺とあんまり変わらんな
ってかほぼ一緒の装備

611底名無し沼さん2018/07/16(月) 19:04:11.57ID:oFzCTnTP
>>607だと15kgもないでしょ

612底名無し沼さん2018/07/16(月) 19:12:04.92ID:m+a+Luyd
>>611
行く直前に測って、ちょうど15kgくらいだったよ。

613底名無し沼さん2018/07/16(月) 19:33:04.39ID:vLSLgtdO
荷物ちょっと見直すだけで14kg以下位にはなるんじゃね?
今思いつく改善案としては
・ランタンはヘッドライトで兼用すればいいから要らない
・ウィダーはもっと重量辺りの熱量が高いジェルに交換。メダリストやショッツ等。
・ウェットティッシュは持たない。代わりに不織布の雑巾を持って現地で濡らして使うようにする
・サンダルがセットで1kg近くあるスポサンだとしたらビーサンかワラーチの類に交換するだけでかなりマシになる
こんなもんか

614底名無し沼さん2018/07/16(月) 19:35:14.52ID:vLSLgtdO
あと余計なお世話かもしんないけど携帯トイレとガベッジバッグは一応持って行った方がいい

615底名無し沼さん2018/07/16(月) 19:42:22.01ID:m+a+Luyd
>>613
ありがとうございます。
確かにどれも軽量化出来そうですね。

参考にしてみます!

616底名無し沼さん2018/07/16(月) 19:43:49.98ID:m+a+Luyd
>>614
携帯トイレですね。了解。

ちなみにガベッジバッグってどういう場面で使うんですか?

617底名無し沼さん2018/07/16(月) 19:48:16.22ID:m+a+Luyd
あ、排泄物を入れるのか

618底名無し沼さん2018/07/16(月) 20:10:31.23ID:vLSLgtdO
>>617
厳密には使用済みの携帯トイレを入れる所なので直接入れたらだめだぞ
あと細かいゴミをしっかりした袋で纏めることが出来るので整理しやすくなる

619底名無し沼さん2018/07/16(月) 20:38:42.98ID:YYO0ldRI
ナルゲンとモンベルのボトルはどちらか削れるんでは?
片方だけ削って最低でも700g以上は軽量化するんでしよ

620底名無し沼さん2018/07/16(月) 20:51:01.31ID:vLSLgtdO
>>619
俺もそれ指摘しようかと思ったけど別に使わないなら水入れなきゃ100g程度のもんだしな
あと今の時期だとコース次第じゃ合計3Lでも足らない時あるし本人が納得なら別にいいんじゃね

621底名無し沼さん2018/07/16(月) 20:57:13.96ID:uS3U3H/e
>>619
水とか3Lって水場が枯れてたら心配だなーって。
でも、削りシロではありますね。

6225982018/07/16(月) 21:21:41.45ID:H4jrsW2p
ちなみに、最後に参考に教えて欲しいんですけど、マットはザックの中に入れてます?
それとも外付け?
俺、zライトソルを中にコの字型に入れてて、重心が悪かったのかなと思ってて。

6235982018/07/16(月) 21:22:07.53ID:H4jrsW2p
なんかIDがコロコロ変わるなー。

624底名無し沼さん2018/07/16(月) 21:39:56.82ID:fd0bF34L
1泊用にスタウト 45 買おうと思っている俺の背中を押してくれ

625底名無し沼さん2018/07/16(月) 22:24:53.48ID:l/DVWPNW
>>624
おれは日帰り用に旧スタ35買ったぜ
ユー勝っチャイナ!

626底名無し沼さん2018/07/16(月) 23:56:56.92ID:CT1Uy/dR
>>625
旧スタウトは名作

627底名無し沼さん2018/07/17(火) 01:11:40.07ID:L2xR4+kJ
ワシも日帰りだけど最近サルボ28じゃ収まりきらなくなってきたからスタウトかズールかパラゴンの35〜40あたりで迷ってる

628底名無し沼さん2018/07/17(火) 01:15:44.57ID:anyD3oNH
日帰りなら冬の日帰りでガス&クッカー&防寒着&軽アイゼン持って行っても40まで必要ないよ

629底名無し沼さん2018/07/17(火) 01:19:19.25ID:L2xR4+kJ
中身の半分はカメラ機材なんよね
最近流行りのカメラバッグだけ肩掛け+腰ベルトにしたらこのままでいいような気もする

630底名無し沼さん2018/07/17(火) 01:26:58.03ID:5TxAFJNf
俺は最終的に半分すかすかの36L+前ぶら下げになった
撮って歩く分には前でいいけど閉まって長時間移動するとき前にあるのやっぱ邪魔だわ

631底名無し沼さん2018/07/17(火) 07:46:18.42ID:4YHDZzVS
旧スタってもう売ってなくないか

632底名無し沼さん2018/07/17(火) 09:29:08.89ID:dcH9SrRO
>>622
65Lもあってマット外付けは滅多にないだろ
鹿番長マット半分に切った奴(容積的には4L位)使ってるけど一泊二日くらいなら44Lでも内蔵するよ

633底名無し沼さん2018/07/17(火) 14:07:52.64ID:AntvZov2
バルトロ85で
表銀座縦走1泊2日快適だったわ

634底名無し沼さん2018/07/17(火) 14:31:13.29ID:SJR0ELM/
バルトロ95は、今期か前期、どちらが良いのですか。

635底名無し沼さん2018/07/17(火) 15:12:57.40ID:y0kwM/Lz
>>633
デカイザックだねぇ〜何泊するの?
って聞かれて
2日サバ読みした俺がいるぜ

636底名無し沼さん2018/07/17(火) 20:30:52.39ID:AntvZov2
>>635
3泊4日でゆっくり行こうと思ったが
思いのほか速く行き過ぎた

637底名無し沼さん2018/07/17(火) 21:23:47.70ID:t4S4Gs4F
>>636
俺もこれから表銀座行くために
バルトロ65担いで新宿向かってるぜ!

6385982018/07/17(火) 22:04:27.18ID:VZXx5h1I
>>637
水はどれくらい持って行ってる?

639底名無し沼さん2018/07/17(火) 22:08:26.35ID:t4S4Gs4F
>>638
ポカリ1L、水1Lかな。
後は買う予定。
ポカリの粉の予備は持っていきます。

640底名無し沼さん2018/07/18(水) 06:30:41.27ID:hvDh7HU/
塩飴ちゃんも持っとけ

641底名無し沼さん2018/07/18(水) 08:21:47.49ID:KkxxI7+1
>>640
燕岳登り中、天気最高〜!

642底名無し沼さん2018/07/18(水) 16:29:06.89ID:dhLUKQ+d
サーマレストリッジレストのSを丸めてザック内の外壁にしてるとパリセード80Lで丁度いいよ
でもマットだけで10L位食ってるからマットを縮小化したい

>>639
ポカリ1L、水1Lから水2Lにして、ポカリ粉を口に小さじ1直入れで水を口に含んで混ぜるとポカリが要らなくなるよ

643底名無し沼さん2018/07/18(水) 17:26:17.15ID:a2/ORLaO
ポカリとポカリ粉使ってポカリが要らないという哲学の話?

644底名無し沼さん2018/07/18(水) 17:38:10.01ID:R7pxuVWW
>>642
最初からポカリの方が、飲む度にポカリ粉を口に入れる作業要らなくなるよ

645底名無し沼さん2018/07/18(水) 18:26:04.47ID:8CjWbh7P
頭をポカリスエット

646底名無し沼さん2018/07/18(水) 18:27:44.51ID:v1i+JCNP
ポカするぞ

647底名無し沼さん2018/07/18(水) 18:39:41.51ID:jpxTz5b8
ポカーン

648底名無し沼さん2018/07/18(水) 23:13:21.98ID:dhLUKQ+d
>>644
テン泊縦走だと液体のポカリを日数分持っていくの困難だから
粉末ポカリ1L用を日数分持って行って口の中で混ぜると軽量化出来るんだよ
日帰りならペットボトルのポカリ持っていけばいいけどさ

649底名無し沼さん2018/07/18(水) 23:29:36.19ID:0U7m75Ma
それなら塩飴でいい
縦走で粉持ってくなら現地で混ぜればいいだろ
いちいちprprする方が手間

650底名無し沼さん2018/07/18(水) 23:32:32.10ID:R7pxuVWW
>>648
いやだから口の中で混ぜる必要ないだろ?w
普通にナルゲンに粉と水入れてポカリ作ればいいだけやんw

651底名無し沼さん2018/07/18(水) 23:45:26.30ID:YKF4DNKf
>>648
>口の中で混ぜると軽量化出来るんだよ

何と比べてどの位?

652底名無し沼さん2018/07/18(水) 23:53:26.43ID:hvDh7HU/
水を減らします

653底名無し沼さん2018/07/18(水) 23:59:36.22ID:dhLUKQ+d
>>651
1日に1Lのポカリ飲むとして
2日目に飲むポカリが初日に74gに軽量化出来るんだぞ
日数分ペットボトルのポカリ担いで登ってるのか?

654底名無し沼さん2018/07/19(木) 00:03:06.93ID:giTGw4kX
>>653
口の中で混ぜない場合に比べてどの位の差が出るの?

655底名無し沼さん2018/07/19(木) 00:05:00.08ID:uut+uuMZ
>>650
キミは500mlナルゲン2個ぶら下げて付ける人か
俺は腰に500ml1個だから考え方が違うんだな

656底名無し沼さん2018/07/19(木) 00:14:13.81ID:3Sj/04az
底抜けの馬鹿っているんだな

657底名無し沼さん2018/07/19(木) 00:18:47.89ID:uut+uuMZ
まぁな
ポカリ1L、水1L持っていく人が居るらしいから書いてみたんだがな
俺は営業小屋無い地域なんで、必要最低限なんだよ

658底名無し沼さん2018/07/19(木) 00:27:06.80ID:zO6s7sQb
うわぁ…
こいつなんもわかってないw

659底名無し沼さん2018/07/19(木) 00:30:24.10ID:0GkKr96T
馬鹿なのか頭の固い爺なのかもしくはその両方

660底名無し沼さん2018/07/19(木) 00:34:00.58ID:0/4rXHz7
ポカリの粉末って高けえw知らんかった

661底名無し沼さん2018/07/19(木) 00:57:58.83ID:hKTKF1Ai
ガイジvsスーパーガイジ

特撮映画かなんかか?

662底名無し沼さん2018/07/19(木) 01:34:11.82ID:4nbSMdbn
>>648
化石脳の奴に軽量化語っても無駄無駄w
山歩きを楽しむんじゃなくて重い荷物かついで汗かきたい奴まみれなんだからw

北ア縦走とかベースウェイト2-3kgで十分なのに
バルトロwwだけで2.5kgかつ出でるような昭和臭まみれしかいないとおもうわww

663底名無し沼さん2018/07/19(木) 01:42:34.05ID:rhQCiSBV
いちいち口の中で混ぜる手間を考えたら、俺ならいろはすのペットボトルで粉末溶かすけどな

664底名無し沼さん2018/07/19(木) 02:15:58.74ID:c4K7z5uO
粉末ちまちま口の中に入れるのめっちゃ大変そう

665底名無し沼さん2018/07/19(木) 03:38:36.08ID:gAJ26p0Z
前にアミノバイタルの粉を口に含んでからハイドレ飲んだら、何回目かでむせて体調悪くなったな。

666底名無し沼さん2018/07/19(木) 04:10:39.82ID:Op0Vn66z
粉末持って上がって水補給の段階で混ぜれば済む話では

667底名無し沼さん2018/07/19(木) 07:31:22.26ID:dG3FHS+x
言ってることは理解出来るけどね
要はポカリ1リットルを無くして水1リットルで山行しようって事だろ
で、ポカリは都度作って飲むと
水場が豊富なら無しではないけど、俺のスタイルから見ればちょっと水少ないかな

668底名無し沼さん2018/07/19(木) 07:38:01.44ID:sCm+OZZW
アクエリアス派だから確かにポカリは要らない

669底名無し沼さん2018/07/19(木) 08:46:37.52ID:Rp+Yvjcy
何のスレだよ

670底名無し沼さん2018/07/19(木) 09:52:00.70ID:2XnYjYJ4
ポカリ液体1+水1→ポカリ粉+水2だろ?
(1)ポカリ液体はポカリにしかならないが水のままなら水分補給以外にもいろいろ使える
(2)ポカリ用水筒と水用水筒持ってってたのをひとつにできる

私リプレニッシュ派だけど糖分入った液体だと口の中ベタつくから嫌なんだよね
水を飲むってのと栄養補給を別にしたいのはわかる

671底名無し沼さん2018/07/19(木) 10:06:48.69ID:PmnK4IcZ
水筒?
2リッターだと俺なら500のペットボトルを4つ持って、1つだけをポカリ専用にして袋の半分溶いて飲むね

672底名無し沼さん2018/07/19(木) 11:12:50.80ID:A8twgMOD
空の山専ボトルって缶ジュース一個分くらい重いもんなあ

673底名無し沼さん2018/07/19(木) 11:18:08.30ID:sCm+OZZW
500ペット2とハイドレ

674底名無し沼さん2018/07/19(木) 14:06:41.59ID:jY0DVeuI
液体ポカリは2倍に薄めて飲むとちょうど良い濃さ。

675底名無し沼さん2018/07/19(木) 15:29:48.79ID:oCmFbmDm
500だろうが1lだろうが2lだろうが
都度口に粉入れてクチャクチャはねーわ

しかし登山するのに水500しか持たない人っているんだな
遭難したり水場枯れてたら一発アウトだな

676底名無し沼さん2018/07/19(木) 15:38:44.95ID:sCm+OZZW
葉っぱ舐めたり泥水すすればおk

6776242018/07/19(木) 16:00:03.81ID:GW3R2ELm
>>626
旧スタウトの方が現行品よりええのんか?

678底名無し沼さん2018/07/19(木) 16:06:15.37ID:dorjAL2a
現行スタウトだったらオスプレーのタロンの方が良いと思うわ
肩と腰でハーネスのバランスが変という事もないし軽くて安い

679底名無し沼さん2018/07/22(日) 18:03:56.35ID:xt/57zPI
>>677
全然違う、全くもって旧スタウトの方がいい

680底名無し沼さん2018/07/22(日) 20:55:38.40ID:ggrzjba8
1000mまでの登山用に25Lくらいのが欲しいんだけど
どれがおすすめ?

681底名無し沼さん2018/07/22(日) 21:10:48.86ID:xt/57zPI
>>680
サルボ28

682底名無し沼さん2018/07/22(日) 21:13:43.21ID:Akw/Oc81
サルボいいね。日本の夏にはミウォックとかよりメッシュのモデルを積極的に選ぶのがいい気がする。

683底名無し沼さん2018/07/22(日) 21:17:25.50ID:ggrzjba8
>>681>>682
サルボにするわ、ありがとう

684底名無し沼さん2018/07/23(月) 13:48:02.91ID:xCrhooH2
>>679
旧スタウトにするわ

685底名無し沼さん2018/07/23(月) 14:42:08.43ID:hliF0z3X
旧スタウトってZ(現ズール)と比較されて性能の低さゆえに見捨てられ
50%オフで在庫処分された黒歴史ザックやぞ

686底名無し沼さん2018/07/23(月) 16:02:17.81ID:xO+WjBw9
ナチュラムでバルトロ65 ポイント7800付くから買っちゃった

687底名無し沼さん2018/07/23(月) 17:53:44.77ID:3p0dOERE
>>685
用途も構造も違うザックを比較する時点で違うし、うちの会社取り扱いしてるけどそもそもセールになる前から人気サイズ完売の名作だわ。

無知は黙ってロムってろ。

688底名無し沼さん2018/07/23(月) 17:54:57.93ID:DJGB3w5H
>>686
変わった色にしたんだな

689底名無し沼さん2018/07/23(月) 18:11:21.32ID:+Kpqh6Dq
旧スタってまだ売ってるのか?

690底名無し沼さん2018/07/23(月) 18:15:36.41ID:vOMj6gRL
流石に無いだろ今の形になって2年目だか3年目だろ

691底名無し沼さん2018/07/23(月) 18:42:41.51ID:hliF0z3X
>>687
お前みたいなクズが働いてる会社のデータが全体の何%だと思ってんだよ
何の参考にもならないソースもない妄想データで語るなよガイジ

692底名無し沼さん2018/07/23(月) 18:45:44.05ID:zJ3U+fqh
旧スタの方が良いっていう割にはどこがどう優れてるのかは説明無しなんだよな
人気とかどうでもいいことは言うくせに
在庫抱えてる会社が売りきりたいのかな?と勘ぐっちゃうわ

693底名無し沼さん2018/07/23(月) 19:49:37.12ID:jyzRF3dx
今日ぷらぷら散歩してたらZ40のブルーが売られてて衝動買いしてしまった

694底名無し沼さん2018/07/23(月) 20:06:40.49ID:gYd6+HmU
旧スタもう売ってないだろ
おれは滑り込みで35買えたけど
デカイのも買いたかったが無くなった

695底名無し沼さん2018/07/23(月) 22:37:02.52ID:TnawQSFc
>>691
煽られたら黙ってられない馬鹿なのはわかったからロムってろな。
取引してりゃ全体の動向把握しなきゃ仕入れなんて出来ねえわ。ソースなんか企業秘密出せるかよどアホ。

696底名無し沼さん2018/07/23(月) 22:43:10.76ID:TnawQSFc
>>692
全体の生地のデニール数
フレーム剛性(使用金属の番号と構造)
ファスナーの番手
背面調節機能の有無
ウエストベルトのボリューム
ウエストベルトの調節機能
ランバー部分のボリューム

まだまだあるけど、面倒臭い。

因みにスタウトの旧モデルなんてとっくに仕入先在庫ないけど、Z(ズールの前モデル)なんかは未だに仕入れようと思えば入れられる。

使用感なんて雲泥の差だわ。

697底名無し沼さん2018/07/23(月) 22:45:44.72ID:TnawQSFc
デメリットは、
重量が多少ないし重い
サイドポケットが高い
背面が中途半端な位置で決まらない人には合わない

旧スタウトのフロントパネルがズールみたいに開けば俺的に最強だと思ってる。

異論は認めるけど。

698底名無し沼さん2018/07/23(月) 23:34:10.93ID:3KiubxGq
>>697
どっちもどっちだけど
ロムってろっていつの時代の煽りだよ
おっさんの時代遅れの意見はいらないからお前もロムってろ

699底名無し沼さん2018/07/23(月) 23:39:42.12ID:TnawQSFc
>>698
お前なんか意見も無いんだから死んでろよ

700底名無し沼さん2018/07/23(月) 23:45:33.39ID:TnawQSFc
一応、山には行くし
職業柄一番信頼してるグレゴリーだけなら、各モデル容量で2サイズずつは持ってて全て使ってるから、ある程度の事は答えられると思う。

山の道具だから、1つの意見として参考程度になればいいなと思って書いてる。

参考にもならない、ってなら思うのは勝手だけど己の中にとどめとけよ。

ここはグレゴリーのザックの話をする場だろ。

701底名無し沼さん2018/07/23(月) 23:51:21.69ID:zJ3U+fqh
>>699こんなこと言う人は「グレゴリーのザックについて質問ある?」とかいう自スレでも建てた方がいいと思うw
己の中にとどめておけ、ってまんまブーメランw

702底名無し沼さん2018/07/23(月) 23:52:04.16ID:hliF0z3X
>>700
おっさんの自分語りマジでキモいからほんと消えろよ

703底名無し沼さん2018/07/23(月) 23:57:37.99ID:zJ3U+fqh
自スレ建てて自分が王様になって気に入らないレスは排除してやるのが1番ですよ
頑張って自スレ伸ばしてくださいね

704底名無し沼さん2018/07/24(火) 00:01:26.64ID:BLGW7z4U
>>701
焦ってるのはわかるけど、返信先くらいちゃんと確認しろな。はいはい、参考にさせてもらうよ。

705底名無し沼さん2018/07/24(火) 00:03:44.89ID:BLGW7z4U
>>702
読んでる「大人」はバカじゃないから、まあ勝手に言ってなよ。キモいとか簡単な言葉に逃げちゃうのは語彙の底が知れたな。

706底名無し沼さん2018/07/24(火) 00:07:42.47ID:kbCTzJn3
まだいるよこのおっさんwww
暑さで頭やられたのかよマジガイジじゃんwww

707底名無し沼さん2018/07/24(火) 03:11:24.19ID:7J4gkVRE
煽られたら黙ってられないのは君自身じゃないか

708底名無し沼さん2018/07/24(火) 04:43:44.37ID:pQwyw//K
ID:TnawQSFcみたいな煽り耐性の無い自己満野郎は知恵袋がお似合いだよ
>参考になればいいな
って、完全自己満で草生える

709底名無し沼さん2018/07/24(火) 08:15:16.97ID:BLGW7z4U
ここのコメントなんて、全て自己満だろ。頭悪すぎて草すら生えねーんだけど。

710底名無し沼さん2018/07/24(火) 08:23:24.66ID:uhKuJxTa
いや、なんでスタウトけっこういいよってレスがこんな批判くらってんのかいまいちわからん
あんがい理屈通ってんじゃん

711底名無し沼さん2018/07/24(火) 09:33:56.45ID:c8Xg3K7Y
仮にどんなに正論でも
死ねとかロムってろなどと暴言吐く奴は叩かれるわ

712底名無し沼さん2018/07/24(火) 13:09:00.62ID:A+E3bv2m
本質がどうであれこんな頭のおかしいおっさんに語られれば
語られたほうの品位まで落ちるわ

713底名無し沼さん2018/07/24(火) 13:23:48.30ID:kbCTzJn3
>煽られたら黙ってられない馬鹿
>思うのは勝手だけど己の中にとどめとけ
>簡単な言葉に逃げちゃうのは語彙の底が知れた

全部ブーメラン刺さってるんですけどw
自分を省みないおっさん恥ずかしいなw

714底名無し沼さん2018/07/25(水) 13:12:15.29ID:sryjwlAj
グレゴリー語れよ

715底名無し沼さん2018/07/25(水) 13:21:42.87ID:9wbYeqUN
>>714
お前なんか意見も無いんだから死んでろよ

716底名無し沼さん2018/07/25(水) 13:37:23.00ID:z6IOS30A
旧スタウト入手できました
現行品とはかなり違いますね
イイもの教えてくれてありがとうございました

717底名無し沼さん2018/07/25(水) 14:09:35.05ID:Dzb3ORAK
旧スタ使ってるが本室をいかに形よく収納するかでサイドポケットとか要領よく使える
その点新スタはネットなので本室が太っても影響が少ない

718底名無し沼さん2018/07/25(水) 14:17:11.43ID:Lbpg0hFq
旧型って製造されてからもう何年も経ってるんでしょ
加水分解とか考えたら多少割り引きあってもためらうな

719底名無し沼さん2018/07/25(水) 16:30:06.00ID:pqpsY9sY
>>716

おめ
どこで買いました?

720底名無し沼さん2018/07/25(水) 22:11:44.18ID:VBqq4/DS
旧スタは茄子の様な下ぶくれがなぁ

721底名無し沼さん2018/07/26(木) 08:42:21.69ID:oqbZnq50
だが、それがいい

722底名無し沼さん2018/07/26(木) 09:35:40.92ID:phjm1/UI
ワイヤーフレームの剛性や尻パッドの分厚さとか安心感みたいのが無くなってしまってULに若干フったのが不満

723底名無し沼さん2018/07/26(木) 16:00:21.08ID:49ep+oiO
>>718
どんな状態で保管されるかもわからんしすぐ使えなくなりそうでね
それでもいい人が納得して買うならいいけど

724底名無し沼さん2018/07/27(金) 11:45:36.97ID:amCdviRW
10年程前にグレゴリーのゾインク?みたいな名前のデイパック使っていたんですが
誰かわかる方いらっしゃいますか?もう捨ててしまったのですが、やはりあれが恋しくて

725底名無し沼さん2018/07/28(土) 00:12:50.13ID:Md2ruK97
ヴィクトリアとかだと旧タイプのザックが地味目のコーナーに置かれてるよね
こないだバルトロ55があってちょっと悩んだw

726底名無し沼さん2018/07/29(日) 21:49:49.87ID:eBvctRm8
>>723
新品同様でした
特にベタつきが出そうな箇所はなかったですよ

727底名無し沼さん2018/07/30(月) 11:56:57.82ID:RxtRmM2H
さすかに買う時にベタついてるものは売らないだろw
買ってたった半年とかでベタついてくる可能性、劣化が出てくる可能性
そのあたりが予測できないのが心配だよな、って話じゃ?

728底名無し沼さん2018/07/30(月) 16:12:06.73ID:0v9P5uz3
ポリウレタンは製造から3年程度で確実に劣化する
使い方次第で寿命は変わるけど、経年劣化は確実に進んでるから古い型を買うならその辺は注意すべき

729底名無し沼さん2018/07/30(月) 17:34:29.77ID:uNx0cwHc
ポリウレタンストレッチ乱用は買い替えサイクルを速めるための業界の陰謀である

730底名無し沼さん2018/07/31(火) 04:38:46.34ID:95qU+gVi
確実に確実にと繰り返してるが俺の5年経つザックはそのような兆候見られないな
ただし売れ残り品が保存状態に左右されるのはその通り

731底名無し沼さん2018/08/03(金) 21:19:29.08ID:V3+hXzJK
ザックは背負子があってメイン気室は付け替えられる仕様が一番いきんだよな

732底名無し沼さん2018/08/05(日) 22:30:04.43ID:ZaL6sXjo
ポリウレタン加工って何の意味があるの?
防水のためだったら、結局ザックカバーつけないといけないし意味なくね?

733底名無し沼さん2018/08/05(日) 22:35:17.37ID:EGQEei4m
あるとないとでは水のシミ方が全然違う
20分くらいまで、豪雨除く、の環境下ならカバーなくてもいいくらい
故に都会の通勤通学のレベルではカバー無しでも大抵なんとかなる
これがコーティングなしだと沁みまくって中の本とかフニャる

チャリ通学1時間とかの人はカバーをお勧めするが

734底名無し沼さん2018/08/05(日) 22:48:40.40ID:RraEn7KX
まあ強度も全然違うんだが

735底名無し沼さん2018/08/06(月) 01:44:38.79ID:wb5IG9Oy
重量どうでもいいから
メッセンジャーバッグみたいな表ナイロン、裏ターポリンのザック欲しいわ

736底名無し沼さん2018/08/06(月) 08:53:01.07ID:tSD3n2kZ
自分で作りゃいいじゃん
今や重さどーでもいいなんて少数派に合わせた商品作る所なんてないよ

737底名無し沼さん2018/08/06(月) 12:48:48.19ID:e8TBmsS5
>>735
ホグロフスのカトラ

738底名無し沼さん2018/08/08(水) 11:14:42.42ID:9b+3VmEd
パラゴン38こうたった
もうワンサイズ小さくてよかったな
結構入るわ

739底名無し沼さん2018/08/08(水) 11:19:12.11ID:9b+3VmEd
…ってこれより小さいのなかったわ
そしてサイトで確認しようと見てみたら
ズールが消えてね?

740底名無し沼さん2018/08/08(水) 11:24:07.13ID:9b+3VmEd
ズール、セール行きか
廃盤か新型出るんかな?

741底名無し沼さん2018/08/08(水) 12:38:30.55ID:qKiF/Gdj
昨日、ズール55を買って涙目
公式で30パーセントオフだもんな

742底名無し沼さん2018/08/08(水) 12:47:39.95ID:4dfCahd5
まじ?
新型だな

743底名無し沼さん2018/08/08(水) 13:00:23.64ID:nj2pjfrn
え、早くね

744底名無し沼さん2018/08/08(水) 15:14:35.88ID:PS4qadz/
ズールは作りが良くないから見直すんだろ

745底名無し沼さん2018/08/08(水) 15:28:29.34ID:y9+iw5JQ
たしかにズールは問題児だわな。
入間のアウトレットになぜかズールが大量にあったのはこういうワケか。

746底名無し沼さん2018/08/08(水) 16:47:18.93ID:9b+3VmEd
パラゴン買う時、ズールと迷ったんだけど
店員さんもズールは勧めてこなかったもんなぁ
在庫いっぱいありそう

747底名無し沼さん2018/08/08(水) 17:38:20.84ID:89F6cxMJ
zulu背負ってみたけど、イマイチしっくりこなかったんだよな。
前のZシリーズは、湾曲しすぎで癖が強いもののハマれば絶賛する人が多い、
みたいな印象だったんだが、そんなに違ったんか?

748底名無し沼さん2018/08/08(水) 17:40:21.71ID:Cj01afHt
腰持ちにはあの湾曲は害でしかない

749底名無し沼さん2018/08/08(水) 18:13:47.82ID:CEifUJW6
Zはその隙間に地図とスマホを挟める

750底名無し沼さん2018/08/08(水) 18:14:39.80ID:hLJJeHvx
買って1回しか使ってないのに3割引か。2割ぶん損した気分。

751底名無し沼さん2018/08/08(水) 18:26:24.86ID:CEifUJW6
じゃあこれから2割増で愛してやれよ

752底名無し沼さん2018/08/08(水) 18:33:07.69ID:Nl13zI1W
欲しい時に欲しい物を買うのが唯一の正解
エスパー以外は

753底名無し沼さん2018/08/08(水) 21:17:53.73ID:CbuEl9eq
ズール結構気に入っているのに、いまいち評価なのか
確かにバルトロと比べるとしょぼく感じるところはあるけどね

754底名無し沼さん2018/08/08(水) 21:28:34.52ID:r8dP1Kwn
暑がりさん向けだからな
誰にでもお勧めできるもんじゃない

755底名無し沼さん2018/08/08(水) 21:31:43.83ID:CoKxeQmm
ZULUいいと思うけどねー。
まあ、万人向けではないか。

756底名無し沼さん2018/08/08(水) 21:32:23.17ID:Nl13zI1W
夏の日帰りに使いたいから25位のが欲しい

757底名無し沼さん2018/08/08(水) 22:32:30.75ID:B1d5xlTU
バルトロと比べるならスタウトじゃね?っていう何となくで勝手なイメージがある。
なんか今のスタウト、あまりいい話聞かないが。

758底名無し沼さん2018/08/08(水) 22:38:28.68ID:/seUaz5/
ズールーもうないやん

759底名無し沼さん2018/08/08(水) 22:39:45.96ID:/seUaz5/
ああ、セールコーナーか

760底名無し沼さん2018/08/08(水) 22:43:22.56ID:r8dP1Kwn
容量ではちょっと重なるけどスタウトとバルトロはだいぶ違うような
昔はトリコニとかコントゥアとか、バルトロに近いと思われるモデルあったけど
最近はあえて近いのを作らずフラッグシップモデル化してるというかそんな感じ
というのは俺の独断と偏見だけど

761底名無し沼さん2018/08/08(水) 23:01:13.56ID:B1d5xlTU
>>760
腰回りの厚さでいえばスタウトの上位版がバルトロみたいな印象がなんとなくあったのよ。
スタウト背負わずにバルトロ買っちまったんで、完全に先入観でしかないが。

762底名無し沼さん2018/08/09(木) 07:59:08.48ID:2bsjDFtL
>>732
高温多湿の日本じゃ経年劣化で3年くらいでベタベタになる。
買換え促進の夢の素材w

763底名無し沼さん2018/08/09(木) 10:49:26.14ID:v2QIjRcM
さすがに3年でベタベタは保管環境が悪すぎだろう

764底名無し沼さん2018/08/09(木) 12:45:40.65ID:s3mfUBa2
ズールってそんなにゴミなの?日帰り用にイナーティア30と迷ってるわ

765底名無し沼さん2018/08/09(木) 13:42:55.48ID:iwnYetF2
ズールー買おうと思ってショップ行ったけどZ買って帰ってきた

766底名無し沼さん2018/08/09(木) 14:12:14.33ID:gO0cxuKC
>>765
ももいろ?

767底名無し沼さん2018/08/09(木) 14:22:41.45ID:v2QIjRcM
ズールは背負い心地良いよ。背中とザックの間に空間あるから、
涼しいし、いい加減にパッキングしても背中へのフィット感に影響しない。

ただ、腰ベルトの位置が高いし背面長が調整できないんで、身長高めな人がM買うとつらい。

768底名無し沼さん2018/08/09(木) 16:12:48.89ID:MyTbAyha
バルトロって3キロ近くあるけどなんであんなに重いの

769底名無し沼さん2018/08/09(木) 17:01:06.45ID:Lz1QjjNW
グレゴリーのデイパックとかアウトドアプロダクツの452Uって本国(米)の方ではオワコンなんだね
そもそも2社とも会社として落ち目ぽい
amazon.com覗いて気づいた
なんか私物のデイパックが急にしょぼく見えてきたわ

770底名無し沼さん2018/08/09(木) 17:41:36.64ID:083niQZu
>>769
今絶好調なブランドは?

771底名無し沼さん2018/08/09(木) 17:57:54.73ID:j3PovpYq
ミステリーランチとか

772底名無し沼さん2018/08/09(木) 18:04:05.11ID:tO9UTZ7t
別にアメちゃんの話にしなくても山関係じゃ昔みたいな信奉者はもう殆ど居ないよ

773底名無し沼さん2018/08/09(木) 19:40:59.16ID:vdY3MWJh
>>769
>>771
どちらにせよ、エイアンドエフの売り方が上手かっただけだと思うなぁ。
耐久性!とかさ。

ミステリーランチも本国じゃミリオタかマッチョ野郎用のゴツガチムチリュックな感ある。ゴーラックも。
銃をEDCに入れてないナヨナヨの日本人も有難がってもつようなもんなんだろうか。
ガチマッチョとかで似合ってりゃいいけど、脇差をフェンシングに使ってるよーな気がするぞ

774底名無し沼さん2018/08/09(木) 19:44:43.11ID:MD6moFgT
都内で見るバックパッカーはミスらん多い
ゴリじゃない女の子も背負ってる
つべ見すぎ

775底名無し沼さん2018/08/09(木) 21:52:08.70ID:pid5pY7/
ケストレル38とクーガー55-75 の間のザックが欲しいです。パラゴンが軽くていいと思ってるんですが48と58で悩んでます。登山初めて半年余りの荷物が多い初心者です。アドバイスお願いします!

776底名無し沼さん2018/08/09(木) 21:58:46.18ID:twJXtjeq
荷物を減らせばいいじゃん。
というか初めて半年なら自然と減るよ。

777底名無し沼さん2018/08/09(木) 22:10:33.03ID:XHWc5g0v
エスパーでもないし
いつの時期にどのくらいの期間で何したいかわからんとなんとも言えんだろう

778底名無し沼さん2018/08/10(金) 11:43:21.72ID:YX5kLguR
>>768
砂利運ぶダンプが軽トラより車重が重いのは何で?的な事やな。

779底名無し沼さん2018/08/10(金) 19:31:18.97ID:AY7JVK0z
バルトロは重荷への耐性高すぎて冗談抜きに小学生入れて運べるレベル
つまり殆どの場合オーバースペック

780底名無し沼さん2018/08/10(金) 23:30:59.61ID:TF2pKSnC
ズールの後継的なのが出るとしたら来年?来春?

781底名無し沼さん2018/08/11(土) 03:30:45.82ID:VEPXCj7Y
アメリカ大陸をロングハイクするのにバルトロにめいっぱい食べ物だけ20kgほど積んで料理家の奥さんと二人で飯だけ豪華な旅する話
好き

782底名無し沼さん2018/08/11(土) 03:43:27.67ID:6L62naHi
アパラチアントレイルみたいなのが日本にもあればなあ

783底名無し沼さん2018/08/11(土) 05:51:41.54ID:zGKEkRZw
あんなの世界的に見ても滅多にねえよ贅沢言うな

784底名無し沼さん2018/08/11(土) 07:12:39.93ID:GmA1cer5
ガッツリと楽楽で使い分ける

785底名無し沼さん2018/08/11(土) 08:39:24.73ID:s9ViI5gi
>>779
おまわりさんこいつです!

786底名無し沼さん2018/08/11(土) 08:43:23.15ID:cuPln4D/
スペックを満たしてもエンジンが軽だと

787底名無し沼さん2018/08/11(土) 15:46:51.36ID:zGKEkRZw
>>785
娘です!娘だからセーフ!

788底名無し沼さん2018/08/12(日) 14:09:58.08ID:1nQiyNL7
>>787
自分の子だからセーフって児童虐待親の常套句じゃねえか

789底名無し沼さん2018/08/12(日) 16:20:07.58ID:0m82U8ET
JC運べるザックでオススメある?

790底名無し沼さん2018/08/12(日) 16:37:25.50ID:d3KdxlQW
バルトロ75でギリギリいけた

791底名無し沼さん2018/08/12(日) 17:56:48.30ID:KkqBBVyT
>>790
おめ。
良い色買ったな

7925982018/08/12(日) 21:11:01.28ID:bHHluMgJ
バルトロ75持ってる人って、マット中に入れてる?
それとも外付けにして?

793底名無し沼さん2018/08/12(日) 22:04:02.04ID:0m82U8ET
太田さんは中に入れてるけど

794底名無し沼さん2018/08/12(日) 22:22:46.15ID:F3ABJiM1
>>792
こないだ
大キレットテント泊で行ったときは
外付け一切なしで行ったよ
サーマレストは中に入れた

795底名無し沼さん2018/08/12(日) 22:29:40.99ID:Z8gwO1Mz
エアーマットだから中だよ

7965982018/08/13(月) 06:04:41.75ID:pEdLlk1g
やっぱ中に入れるんだね

コの字に収納?
コの字なら、空いてる部分はフロント側かな?

797底名無し沼さん2018/08/13(月) 08:58:18.29ID:1g1L+bLK
そんなもん臨機応変に、好きにしろよ

798底名無し沼さん2018/08/13(月) 10:11:11.72ID:QzOty8Xo
正解なんてねぇんだから試すのが一番
誰かに答え貰おうとする癖は山だと危険だよ

799底名無し沼さん2018/08/13(月) 10:16:08.28ID:8p+/Ql5H
こういう人が聞きかじった内容ソースでツイ伝言ゲームすんだよな

800 ◆JPvdfpxSsg 2018/08/13(月) 12:50:51.26ID:blqowL44
800ゲットなら心願成就ッ!てあッ!

801底名無し沼さん2018/08/13(月) 19:11:17.52ID:18XTIg2c
75Lもあるからだいたい余計なモンまで入れても余るもんなあ

802底名無し沼さん2018/08/13(月) 20:17:22.42ID:dTUEUb7Q
雨でビショ濡れになったテントをゴミ袋に放り込んで素早く撤収
大きめのザックだと雨の日捗るわ

803底名無し沼さん2018/08/15(水) 14:03:37.38ID:2F3fzggm
長期旅行で新バルトロ大活躍
65Lブラックがかっこ良すぎ

804底名無し沼さん2018/08/15(水) 17:01:18.14ID:lQf2S9zC
今回は黒が1番カッコいいな。

805底名無し沼さん2018/08/15(水) 17:06:44.30ID:2F3fzggm
やっぱりブラックやね
背面のメッシュパネルは役に立ったよ
フリースとかレインウェを挟んだりしてた

8065982018/08/15(水) 20:38:16.41ID:mlCdNkd0
青も意外といい感じよ

807底名無し沼さん2018/08/16(木) 11:05:10.67ID:zEn3cVtg
そうでもない

808底名無し沼さん2018/08/16(木) 13:51:17.45ID:PQVYj8xr
黒も良いけど地味なんだよな

809底名無し沼さん2018/08/16(木) 14:00:37.38ID:XMnil+w7
そうでもないよ

810底名無し沼さん2018/08/16(木) 14:29:38.06ID:AZwXg93E
ウェアやパンツが原色だから
黒が映える

8115982018/08/16(木) 17:58:32.26ID:nSrBqogr
青も黒も暗い色だからそんなに違いはない

まぁ、75に黒があったら、俺も黒にしてたと思うけどw

812底名無し沼さん2018/08/16(木) 18:30:27.69ID:Cl24ZK8W
ウェアに色使うこと多いので相性が悪くなりにくいようにって理由と海外旅行で使うから黒にした
カッコいいよぉ

813底名無し沼さん2018/08/16(木) 18:44:24.70ID:bUlRHrAB
いい色買ったな!

814底名無し沼さん2018/08/17(金) 11:38:27.03ID:kUpiZcIJ
年間通して日帰りだと、30と35どっちがオススメ?ズール買おか検討中

815底名無し沼さん2018/08/17(金) 12:01:03.61ID:FalYJzWs
35億

816底名無し沼さん2018/08/17(金) 12:45:39.54ID:KH+kzfSw
>>812
俺も同じ
海外旅行用途だから黒
カッコいい!

817底名無し沼さん2018/08/17(金) 13:21:11.50ID:bDvAI4KS
日帰りなら30
35はデカ過ぎるよ

818底名無し沼さん2018/08/17(金) 14:34:35.33ID:Phvpw0P6
クロかっけーよな

819底名無し沼さん2018/08/17(金) 15:44:15.33ID:ZVI+mWrH
日帰りならルーファスで足りるよ

820底名無し沼さん2018/08/17(金) 17:30:10.20ID:KEr5v9mt
ズールは30と35で雨蓋の有無が違ったような
5リットルの差より雨蓋の有無の方が使い勝手に影響あるかも

821底名無し沼さん2018/08/17(金) 18:36:32.82ID:itCEpWN5
35

822底名無し沼さん2018/08/17(金) 19:15:22.67ID:KH+kzfSw
35億

823底名無し沼さん2018/08/17(金) 19:16:54.37ID:lkdsayQF
>>820
同意

824底名無し沼さん2018/08/18(土) 08:31:38.41ID:pEFbme9F
日帰りなら30で十分、椅子や机まで持っていけるレベルで十分

825底名無し沼さん2018/08/18(土) 08:34:04.16ID:pEFbme9F
ズールー35使ってるけど、かなりデカイよ
デザインは気に入ってるし、背中蒸れなくて快適だけど、日帰りや小屋泊でパンパンになった事ない
使い勝手だけを見れば雨蓋はサコッシュの下位互換だから雨蓋で悩むならサコッシュ持つのがいいと思う
俺は雨蓋好きだけどね

826底名無し沼さん2018/08/18(土) 11:35:37.60ID:n8SETM/T
よほど詰め込もうとしなけりゃ蓋があるから云々より背中のポケットの方が使い勝手いい気がする

827底名無し沼さん2018/08/18(土) 12:41:05.91ID:SFtjhaf0
ズールーのフロントポケットは、入れたものがずり上がりやすいから微妙だよ
ヘッデンとかあそこに入れたくない
せめて上を絞れればまた違ったと思うけどな

828底名無し沼さん2018/08/18(土) 13:16:21.12ID:ZwWcs+oH
日帰り程度の荷物の量なら雨蓋無くても
ポーチなんかに用途別に荷物小分けしてメインに突っ込むでいい気がする
35はマジでかい
冬の小屋泊くらいでちょうどいい感じ

829底名無し沼さん2018/08/18(土) 14:50:51.56ID:AuvX0iaE
ディバ使ってる方いますか?
テント泊用でディバの60と70で迷ってます
最初はメイブン65にしようと思ってたのですが担いだらディバがしっくりきました
冬のテント泊はしないです

830底名無し沼さん2018/08/18(土) 15:26:12.05ID:pMhcqJA8
日帰りコントゥア50でやらさせてもらっています

831底名無し沼さん2018/08/18(土) 16:48:26.30ID:d93ImDFh
バルトロは60以上で本来の機能を発揮出きるね

832底名無し沼さん2018/08/18(土) 17:04:58.53ID:7YNJ37Is
新型バルトロ65最高やわ
こんなに重さを感じなくなるとは思わなかった
ただ重さを感じ無さ過ぎて左右に傾くと予想以上によろけてしまう

833底名無し沼さん2018/08/18(土) 18:02:06.72ID:83AcTkbJ
バルトロ最高やな
10kg以上の荷物でも楽勝
グリグリ動くからフィット感抜群
前はオスプレー使ってたけど、背中とザックが離れてて使いづらかった

834底名無し沼さん2018/08/18(土) 18:08:53.17ID:YPJ99nIM
又聞き情報を一所懸命切り貼りしたって感じがする

835底名無し沼さん2018/08/18(土) 18:10:48.74ID:yCVehQ+/
10キロ越えくらいでそれは体幹弱いんじゃ

836底名無し沼さん2018/08/18(土) 18:36:36.31ID:83AcTkbJ
オスプレーで15kgは辛い経験したから、新バルトロは別格だったよ

837底名無し沼さん2018/08/18(土) 19:31:42.37ID:YPJ99nIM
バルトロは具体的にモデル名を挙げる一方でオスプレーは何故かメーカー名というちぐはぐさが面白ポイント
でこれ読んでからググって適当なモデル名引っ張ってくるんだろうな頑張ってね

838底名無し沼さん2018/08/18(土) 19:34:16.87ID:xnhgEGfn
>>837
おまえ、性格ひん曲がってるってよく言われるだろ?www

839底名無し沼さん2018/08/18(土) 19:59:36.77ID:g0b+tQ8N
ID変えてきた感がすごい

840底名無し沼さん2018/08/18(土) 20:04:59.54ID:83AcTkbJ
>>837
君がアンチなのは見え見え

841底名無し沼さん2018/08/18(土) 20:18:29.26ID:pEFbme9F
確かにオスプレーにも色々あるよなw
オスプレーの欠点はダセェ事だろ

842底名無し沼さん2018/08/18(土) 20:20:49.91ID:xL8Wmdui
オスプレーはダサい
型番名言わなくても分かるもんだ

843底名無し沼さん2018/08/18(土) 20:44:24.31ID:pEFbme9F
背負い心地に関して言及してるのに型番言わないのはおかしいと思うぞ
単にオスプレー貶したいだけにしか見えん
持ってんのかも疑問

844底名無し沼さん2018/08/18(土) 20:50:02.81ID:YPJ99nIM
>>841
>>843
ほんそれ

845底名無し沼さん2018/08/18(土) 20:50:39.61ID:2eaAenBU
アトモス65は20キロ近く詰め込んだけど背負いやすかったけどねぇ
チビかガリなのでは

846底名無し沼さん2018/08/18(土) 21:25:44.45ID:YPJ99nIM
>10kg以上の荷物でも楽勝
>オスプレーで15kgは辛い経験したから、新バルトロは別格だったよ
こう書いてる通りID:83AcTkbJ的には重量10〜15kgがバルトロの優位性を語れる程の超重荷という認識なんだろうからこの時点でエアプ認定で良いでしょ…
実はパックウエイトじゃなくてベースウエイトの話ですーなんて展開をする知能もないだろうし荒らすならもっと真面目にネタ練り込んでから荒らせよつまんねー奴

847底名無し沼さん2018/08/18(土) 21:46:39.83ID:Fyb0hzQ7
バルトロは新型も太め体型向けなの?

848底名無し沼さん2018/08/18(土) 23:44:03.74ID:2SNKu2YJ
グレゴリースレまで来てえらく必死な人がいるな

849底名無し沼さん2018/08/19(日) 00:33:31.08ID:xLngaPhv
ザックなんて他のブランドも使ったことのが普通では

850底名無し沼さん2018/08/19(日) 01:56:14.69ID:2l8m/z/E
んでも10kgくらいでバルトロは楽勝言われてもな
10kgくらいどのメーカーでも楽に背負えるだろ

851底名無し沼さん2018/08/19(日) 07:05:46.05ID:FYDlqlCT
デブ用だよ

8525982018/08/19(日) 07:15:08.33ID:F9iBKjDv
いずれにしろ、バルトロが背負いやすいのは確かだろ。
そんなに虐めてやるなよ。

853底名無し沼さん2018/08/19(日) 07:46:09.36ID:ShQ6rCD6
豚トロ

854底名無し沼さん2018/08/19(日) 08:47:18.67ID:EKyHrmCs
イーサーは良かったけどバルトロ買ったら完全に出番がなくなった

855底名無し沼さん2018/08/19(日) 10:23:11.31ID:d3iu3K6/
バルトロ持ってる人はヘルメットどこにつけてます?

856底名無し沼さん2018/08/19(日) 10:33:02.48ID:mFNXc4t6
Zule (Jade) 2019は背面長調整ができるようになる。
今モデル安くなったから買おうと思ったけど迷う。

http://cragmagazine.pl/gregory-i-black-diamond-z-nagrodami-we-friedrichshafen/

857底名無し沼さん2018/08/19(日) 12:31:09.27ID:mrbUwWpx
>>855
移動中も中
立山のバスやロープウェイ乗る時は
外付け禁止になったな

858底名無し沼さん2018/08/19(日) 18:52:00.94ID:3fo0kxDp
スタウト30ワンサイズだけど、胴長でも大丈夫かな?
サイトのとおりに計ったら58センチくらいある

859底名無し沼さん2018/08/19(日) 23:54:36.28ID:Q/1lzz0K
58cm?巨人かよw
おれ188cmだけど背面長は49cmだよ

860底名無し沼さん2018/08/20(月) 19:23:10.88ID:rAdNa1Fq
デイパックのハーネス両方にクイックポケットのMを付けてみようかと
思うのですが、邪魔にならないでしょうか?

861底名無し沼さん2018/08/20(月) 19:32:10.01ID:WQmo1PHZ
【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ!

862底名無し沼さん2018/08/21(火) 15:40:22.85ID:Y96wR7dX
背面調整機能とか、生産者側にしかメリットないよな

ZULUはウエスト周り以外は今のモデルの方が良さそう。

863底名無し沼さん2018/08/21(火) 16:09:00.34ID:lnAL2wu5
ほんとそれ。
背面長なんて、買うときに試着すればOKなんだから。

864底名無し沼さん2018/08/21(火) 16:18:47.64ID:Ell17SYZ
調整機能がついたワンサイズならそうだけどどうなのか?

865底名無し沼さん2018/08/21(火) 20:45:12.04ID:m6XjciYB
調整機能無い方が工程自体は簡単
一番簡単なのは調整もないワンサイズ展開

866底名無し沼さん2018/08/22(水) 00:41:59.10ID:PuVGx82l
バカだろ
背面長調整機能なんて付けたく無いに決まってる
余計な機能を入れたら工程数が増えるだけじゃなく耐久性のテストにもコストがかかるようになる
サイズ数パターン作ってはい選べの方が遥かにコストが抑えられる
だから容量小さいモデルには付かない事が多いんだよ

アレはユーザーの為に付いてるんであってメーカーの都合じゃねぇ

867底名無し沼さん2018/08/22(水) 05:51:49.99ID:04ID6DBb
Zulu買うよりパラゴン買った方が幸せになれる気がする

868底名無し沼さん2018/08/22(水) 06:01:28.25ID:T4/3HL4O
そりゃそうだ

869底名無し沼さん2018/08/22(水) 09:12:53.18ID:npHemZJ0
サイズ展開したら、それぞれのサイズでテストするんでしょ?
だったら多少複雑になろうとも1サイズで作る方が楽だし、在庫リスクもはるかに大きくなるし、大変だと思うけどねえ。

870底名無し沼さん2018/08/22(水) 11:43:45.60ID:hmULHbzf
パラゴン買ったけどまだ使ってないや
楽しみだわ

871底名無し沼さん2018/08/22(水) 12:21:48.31ID:StKbWkSP
>>869
バカだなぁ、サイズ展開なら構造と縫製が変わらんからそれぞれテストする必要なんてねぇ
背面調整は調整可能範囲内の耐久性や強度のチェックが居る
そもそもワンサイズ背面調整のがコストかからないなら容量少ないバックパックも全部それになってるだろ
ちょっとは頭使えよ

872底名無し沼さん2018/08/22(水) 12:39:41.35ID:npHemZJ0
バカだなぁ。小容量なら背面調整機能なんて必要ないんだから付けないのは当然でしょ。

873底名無し沼さん2018/08/22(水) 13:06:25.23ID:5JFArmAA
スタウト30はワンサイズで調整出来るんならズールだって出来るはずだよね?
そもそもこの2つの違いがよくわからないが

874底名無し沼さん2018/08/22(水) 14:12:27.02ID:vJaUISex
スタウトは通常背面。
スタンダードタイプ。

ズールは背面メッシュ。

875底名無し沼さん2018/08/22(水) 14:25:46.54ID:gRVVrO1N
スタウトはビールの一種

876底名無し沼さん2018/08/22(水) 14:39:41.98ID:rNFUwkMt
個人的には調整機能は無い方がいいな
あっていれば無駄な機能だし
家族間で使い回す人にはいいかもね

877底名無し沼さん2018/08/22(水) 14:43:51.93ID:rNFUwkMt
メーカーにとってメリットは在庫リスクだけと思うよ
設計も製造もテストも背面調整の方がはるかに大変と思われ

878底名無し沼さん2018/08/22(水) 14:45:26.74ID:rNFUwkMt
後、販売が楽だな
これが一番か

879底名無し沼さん2018/08/22(水) 21:17:14.24ID:5JFArmAA
じゃあセール中の現行ズールがいいのか

880底名無し沼さん2018/08/22(水) 21:19:19.31ID:vQuCxHpx
旧スタウトの緑って何処かで売っていますか?

881底名無し沼さん2018/08/22(水) 21:34:53.26ID:kqlLkZp8
ズールは現行も新型も無いな
改良すべきはそこじゃねーだろ
と100万回言いたい

882底名無し沼さん2018/08/22(水) 21:43:31.96ID:l65lE7vl
夏終わったからズールには食指が動かん

883底名無し沼さん2018/08/22(水) 21:46:09.16ID:04ID6DBb
ズールは止めとけ!

884底名無し沼さん2018/08/22(水) 22:50:00.43ID:vJaUISex
>>880
旧スタウトはもうないよ

あったら俺が買ってる。

35LのM欲しいよー

885底名無し沼さん2018/08/23(木) 05:58:06.70ID:c9h8tuJr
デイパックのハーネス両方にクイックポケットのMを付けてみようかと
思うのですが、邪魔にならないでしょうか?

886底名無し沼さん2018/08/23(木) 06:14:42.90ID:Sxbtqy2H
他の人がそういうのいっぱいつけてるリュックを数秒だけ背負ったことがあるけど邪魔感が結構あった
それにしても、片方だけでもたいがいなオタ感あるのに両方とな?

887底名無し沼さん2018/08/23(木) 06:19:25.36ID:p/Zo6NKO
背面長調整機能は、ツレと共有するときに便利だよ
ウホッ

888 ◆JPvdfpxSsg 2018/08/23(木) 15:05:09.17ID:1+varEPG
バルトロ良いね。
888ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!とうッ!とえいッ!
はうあ〜ッ!!(気合)

889底名無し沼さん2018/08/23(木) 18:38:58.18ID:b5cvtjra
ズールそんなにだめか?
夏の日帰りは便利だよ
特に電車バス使って現地に行くとき

890底名無し沼さん2018/08/23(木) 18:44:35.94ID:Xk6B0LDl
使ってる奴が挙げる欠点は参考になるが
使ってない奴がああだこうだ言うのは話半分に聞いとけ

891底名無し沼さん2018/08/23(木) 19:01:29.35ID:MF2SYgDb
>>886
なんか片方だけだとバランスが悪そうに思えたので。
カメラとかすぐに取り出したい物を入れたいのです。
クイックポケットのMで無くても便利なのがあったら教えて下さい。
クイックポケットのLは持っていますがさすがにでかい。

892底名無し沼さん2018/08/23(木) 19:59:38.01ID:tmh6tmXc
なるべく外付けはしない
と、パッキングしてる

893底名無し沼さん2018/08/23(木) 20:35:25.84ID:Sxbtqy2H
ショルダー外付けはサングラス程度の重量ほとんど考えなくていいものならわずらわしくない

カメラは大きさ次第だけどポケットか、大きいやつなら背負ったまま出せるカメラバッグした方がいいと思うけど

894底名無し沼さん2018/08/23(木) 20:36:45.01ID:ju9aYotU
ベスト型でソフトフラスクつけてたら大概のものは気にならなくなった

895底名無し沼さん2018/08/23(木) 23:08:39.87ID:XhO6jByq
カメラは取り出す動作が面倒になって
剥き出しで首から下げることに結局はなりそう
とだけ一応言っとく

896底名無し沼さん2018/08/24(金) 02:03:20.04ID:y9wD31Yv
ピーク
デザインの肩ハーネスにつけるキャプチャーはなんで改悪してちっさくなったんや
お陰で中華のパクリキャプチャが半額以下で買えたしまともに使えてるからよかったけれども

897底名無し沼さん2018/08/24(金) 19:41:45.64ID:RXGf7+iz
スタウト30公式にないけど、楽天などで売ってるオレンジが13000円代なのは旧型だから?
それとも色が人気ないから安いのかな?

898底名無し沼さん2018/08/25(土) 10:38:34.67ID:XhMDoqME
>>895
剥き出しがいいのはわかるけど、ケースに入れたいんで。
そりゃともかくなんでクイックポケットLは無くなったんですかねえ?

899底名無し沼さん2018/08/25(土) 18:55:01.36ID:QaoTz9WJ
バルトロはこれ以上どう進化するのかな?
現行でかなりの完成度なんだけど

900底名無し沼さん2018/08/25(土) 20:29:32.32ID:2EUbIObB
カメラ素早く取り出したいならこういうの買いな
https://www.amazon.co.jp/dp/B00OY5UMD2
ケースに入れて守りたいなら背負ったままカメラ出し入れ可能なリュックが今は出揃ってるからその方がいい
クイックポケットLは単純に売れないし、単独で使う人多かったから
じゃあサッチェルの方がシルエット的にいいじゃんってのもある

901底名無し沼さん2018/08/25(土) 20:42:53.65ID:qT6XAenG
街でぶら下げてたら通報されそうだな

902底名無し沼さん2018/08/25(土) 21:00:30.62ID:FnqgJ/gG
>>899
時代の流れに逆らってどんどん重くなっていくとじゃねww
バルトロ信者なんて重けりゃ重いほど嬉しいんだろ?www

903底名無し沼さん2018/08/25(土) 21:37:15.99ID:vBbhkDh0
>>900
どう見てもプロ盗撮マン

904底名無し沼さん2018/08/26(日) 00:28:07.85ID:7fF9iIrT
盗撮する奴はもっと自然そうに見える格好かあるいは逆にもっとバズーカじゃね?

905底名無し沼さん2018/08/26(日) 13:12:14.72ID:aL7ulQw0
スキア買うかタリファ買うか悩むわ

9068982018/08/26(日) 13:41:29.26ID:JNHTnwQa
>>900
話がずれているんだけど、カメラは例として出しただけで、
>カメラとかすぐに取り出したい物を入れたい

>>891には書いたんだけどねえ。

知りたいのはクイックポケットMをデイパックの左右のハーネスに付けたらどんな感じって事。
と、他に付けると便利な物があったら教えて欲しいだけの事。

907底名無し沼さん2018/08/26(日) 13:42:36.08ID:XXQj5uyE
肩ベルトに重量物を装着するとバランスが悪くなるのでオススメできない

908底名無し沼さん2018/08/26(日) 14:22:17.52ID:Hj/FoHLx
腕を前に出すのにも邪魔だよ
岩場など三点支持しない山行だけならいいかもだが

909底名無し沼さん2018/08/26(日) 15:59:59.90ID:U0OVszKT
>>906
ミリタリーかぶれしたコスプレするなら止めないが、苦笑ものだよ。

910底名無し沼さん2018/08/26(日) 16:06:22.87ID:g17YJl4O
肩ベルトに500mlペットボトル下げてるけど別にバランス崩してるような感じはしないわ

911底名無し沼さん2018/08/26(日) 19:21:20.89ID:H00aibEN
>>909
カメラとか(財布とかも)ぶらさげておくのも嫌なんだけど、かと言ってそれを取りだす度にリュックを
降ろすのも面倒なんでね。

912底名無し沼さん2018/08/26(日) 19:25:07.32ID:H00aibEN
そうなるとクイックポケットの裏面のベルトって何用なんだろう?
https://gregory.jp/photo/15AW/B15/z-B15_0511-2.jpg

913底名無し沼さん2018/08/26(日) 19:56:52.40ID:26CQpuEb
もともとショルダーハーネスにくっつけるためのポケットなんでな。。。

914底名無し沼さん2018/08/26(日) 20:57:46.81ID:qQYzQQB/
正直ショルダーに何かつけるのは片側だけの方がいいと思う
主に見た目の問題で

915底名無し沼さん2018/08/26(日) 22:13:26.53ID:YpFQR+BP
片方ボトル片方小物でやってるわ

916底名無し沼さん2018/08/26(日) 23:49:11.69ID:6v2WBI49
10年ぶりくらいにデイパックを買ったら、
外付けのポーチを引っかけるところの生地が薄いのになってて、
露骨にコスト削減に伴う品質低下のあおりを食ってて、寂しくなった。

無骨な作りがよかったのに。

917底名無し沼さん2018/08/27(月) 00:02:45.55ID:ixnYuNx7
クイックポケットは横幅デカイから邪魔だよ
パデットポーチくらいでないと

918底名無し沼さん2018/08/27(月) 06:54:30.48ID:zkwWyO8B
>>914
パデッドMとSを両ショルダーに付けているが、確かに見た目カッコ悪くなる。でも便利なんだよな〜

919底名無し沼さん2018/08/27(月) 08:32:09.68ID:yvWEeAri
>>916
建前は軽量化
しかし本音は耐久性を落としての買い替え需要増
丈夫で壊れない製品というのはメーカーにとって都合が悪い

9208852018/08/27(月) 17:04:46.34ID:vJQbxLaK
>>917
>>918
どうもです。パデッドMにしとくかな?

921底名無し沼さん2018/08/27(月) 20:40:29.30ID:jEWap3Kx
>>913
じゃあある程度大きいリュックじゃないと
合わないのかねえ?

922底名無し沼さん2018/08/28(火) 00:29:01.74ID:krH2zykN
もう最初から付いたの買っちゃえよ
https://www.patagonia.jp/sweet-pack-vest/48366.html?dwvar_48366_color=FGE&cgid=sport-fly-fishing

923底名無し沼さん2018/08/28(火) 05:44:47.94ID:ECTKkzRo
ここはグレゴリースレだ。

924底名無し沼さん2018/08/28(火) 07:28:39.75ID:05QgRpQv
カメコは空気も文字も読めない
老眼だから

925底名無し沼さん2018/08/28(火) 07:48:33.17ID:MvGBFsO0
小僧なのに老眼とはこれ如何に

926底名無し沼さん2018/08/28(火) 07:52:46.85ID:W44vyKdl
>>925
知能は子供なんだし間違いでは無い

927底名無し沼さん2018/08/28(火) 10:06:13.59ID:H/NecwjP
ショルダーハーネスにドリンク収納とかトレランリュックでグレゴリーも普通に出してるし、目くじらをたてる必要はないんじゃない?

928底名無し沼さん2018/08/28(火) 10:56:07.94ID:7x7TUENU
それ系のルーファスはいいんだけど引っ張るひもが多過ぎなんだよう

929底名無し沼さん2018/08/28(火) 19:57:49.30ID:/1uShpXp
https://i.imgur.com/ct1FP2H.jpg
こちらのモデル名わかる方いますか?

930底名無し沼さん2018/08/28(火) 22:36:42.43ID:e7LHjIA0
初心者ですが、バルトロにヘルメットってどうやって付けるんですか?
本体と雨蓋で挟む感じ?
今はミレーのバンドで背面に付けてます。ただ、下りで背中が引っかかりそうで怖いんです。

931底名無し沼さん2018/08/28(火) 22:49:42.24ID:D8j/0heZ
ショルダーに付けるグッズは合う合わないとか弊害以前にオプションで稼げるから出してるという事情はある
>>930
基本背面

932底名無し沼さん2018/08/28(火) 23:20:38.44ID:jXWcEKCl
ヘルメットはザックの中にin

933底名無し沼さん2018/08/28(火) 23:32:28.42ID:NPid/UXU
立山はバスとか外付け禁止だから
出来るだけ中に入れられるようにしておいた方がいい

934底名無し沼さん2018/08/29(水) 00:05:31.10ID:nuw9c16T
そんなことまで禁止したりするんか

935底名無し沼さん2018/08/29(水) 00:29:58.15ID:TvTVqB29
電車でもパンパンのザック背負ったままの邪魔なおっさんいるだろ
あれと同じ

9369302018/08/29(水) 04:41:06.07ID:lrRWTQZ3
ありがとう。
まだ中は余裕があるから、中に入れられるかチャレンジしてみます。

937底名無し沼さん2018/08/29(水) 12:46:04.97ID:FUByd2yQ
>>934
上高地のバスも外付け禁止ですよ。

938底名無し沼さん2018/08/29(水) 18:52:27.78ID:1NDWt2Pe
>>937
上高地から大阪帰るとき、ザックの中に入れろ!って言われるのかな。

939底名無し沼さん2018/08/29(水) 19:39:44.82ID:fFdFNb7f
高速バスや路線バスは荷室に入れるから大丈夫
液体ものはダメ

940底名無し沼さん2018/08/29(水) 19:58:40.56ID:eWkBaaH2
上高地はバスの中に持っていけ、って言われるな

941底名無し沼さん2018/08/29(水) 20:00:26.50ID:HWemlZBF
ザックにバスを入れるのか?www

942底名無し沼さん2018/08/29(水) 21:04:52.10ID:hxecYTpo
上高地は俺の時はポールはバスの中、液体はダメ、外付ヘルメットはスルーで「あとは壊れても知らんからな」と言われる程度だった

943底名無し沼さん2018/08/29(水) 21:10:11.44ID:0CqXjlif
>>941
文章も読めないのかこのガイジ

944底名無し沼さん2018/08/29(水) 22:51:26.48ID:ZPnXErab
乗車中ヘルメットかぶっとけばいいんじゃね?

945底名無し沼さん2018/08/29(水) 23:08:55.14ID:vrILR6W7
なるほど!

946底名無し沼さん2018/08/30(木) 07:59:52.52ID:UoV76Dnm
>>944
その上で運転手ジロジロ見てれば安全運転で行ってくれそうだな

947底名無し沼さん2018/08/30(木) 08:14:37.64ID:jYKJUCmB
中出ししても良い?

948底名無し沼さん2018/08/30(木) 13:56:17.00ID:fT5A78XC
>>947
スレ間違ってない?

949底名無し沼さん2018/08/30(木) 20:38:01.10ID:VCPJ0Qmc
ご自分のザックならお好きに

950底名無し沼さん2018/09/01(土) 21:25:06.66ID:RixJS98D
スケッチ8ええなぁ

951底名無し沼さん2018/09/03(月) 12:46:22.21ID:BuIW2442
8月末の上高地-大阪のバス乗ったけど、ザックにヘルメットを外付けしてたけど、何も言われなかったぞ。

952底名無し沼さん2018/09/03(月) 12:51:02.75ID:BuIW2442
ちなみに、ヘルメットカバーでしっかり固定はしてた。

953底名無し沼さん2018/09/03(月) 16:39:12.90ID:xcL7087h
バス乗ったことないけどザックって座席に持っていくの?

954底名無し沼さん2018/09/03(月) 18:25:29.79ID:PD5xaZRu
トランクに入れる。

955底名無し沼さん2018/09/03(月) 23:34:51.57ID:0uwwlFcO
ガーデンタペストリー柄って需要あんの?
なんか魔太郎を思い出すんだが 

956底名無し沼さん2018/09/04(火) 00:17:42.09ID:fhUO7L2j
えっ、画太郎?

957底名無し沼さん2018/09/04(火) 00:28:14.42ID:Q8ibe4F+
>>955
女子は結構気に入ってる

958底名無し沼さん2018/09/04(火) 19:49:07.86ID:vftPQETy
冬の上高地(トンネル前までね)行くバスはクソ客が多かった
スノーシューの歯、剥き出しで荷室に入れてる奴とか、
ザックに歯を外側に向けてくくりつけてる奴とか。
振り向かれた時、目先を歯が通ったので、怒ってしまったよ。
運転手に、徹底させてくれって言っといたわ。
みんなも声あげてマナー良くなるようにしようぜ、な!

959底名無し沼さん2018/09/04(火) 19:58:20.70ID:Fj/LV4AQ
いやそれはマナー以前の問題

960底名無し沼さん2018/09/04(火) 22:24:03.94ID:Siu7xKcb

961底名無し沼さん2018/09/07(金) 21:37:15.32ID:NgX+U1za
>>724
ジヲング

962底名無し沼さん2018/09/07(金) 22:55:58.74ID:T35R8T9R
60-70くらいの間ので、
バルトロとパラゴンで迷う

963底名無し沼さん2018/09/07(金) 23:22:32.38ID:Yk0s1k6E
50歳になったのでバルトロをヤフオクに流した
数年前の円高時に20k強で買ったのに20kで落としてくれてありがとう
これを元手に40L程度のザックを買って爺らしく日帰りハイキングで余生を楽しむとするよ

964底名無し沼さん2018/09/07(金) 23:41:22.84ID:FuECKRZ5
え、諦めるの早くね?

965底名無し沼さん2018/09/07(金) 23:49:21.22ID:yB/6bzmx
おれは今年50になるが70のイーサー買うわ

966底名無し沼さん2018/09/08(土) 20:53:35.84ID:BJeJFxj2
>>964
そうやって自分の歳を考えない人が毎年何人も死んでるじゃん

967底名無し沼さん2018/09/08(土) 21:34:44.13ID:VJWZ6e9a
グレゴリー湘南行ってみたが。
テクニカルの商品隅っこにちょっとしか無いのね。
あれなら遠くても原宿行った方がいいわ。

968底名無し沼さん2018/09/08(土) 23:23:37.84ID:K8ByMzZK
>>966
そんな難しい話じゃなくて、50は体力あるだろ。。

969底名無し沼さん2018/09/08(土) 23:25:19.84ID:0penWBHO
ないだろ
判断力の無いジジイらしい考えだな

970底名無し沼さん2018/09/08(土) 23:34:48.23ID:pGF4Kfrv
50じゃ常に鍛えてた奴とそうじゃない奴の差が激しすぎる

971底名無し沼さん2018/09/08(土) 23:36:17.49ID:S4pAk1QC
今までずっとガンガン登ってたら50でも行けるんじゃね
稀にのんびり登山なら無理をしない方が安全安心

972底名無し沼さん2018/09/08(土) 23:48:49.95ID:sahxH5qW
まあそのくらいの年齢になると衰えの個人差が大きくなり始めるよね

973底名無し沼さん2018/09/09(日) 09:51:16.91ID:r8uh12IY
>>969
おれ36な。ムキになりすぎだよ

974底名無し沼さん2018/09/09(日) 13:05:17.83ID:YIMj+YDf
50歳になった時に60リットルのザックに15キロくらい背負って
サクサク歩けるようにしたいねえ

975底名無し沼さん2018/09/09(日) 18:55:21.42ID:IdlqyDhm
33歳だけど、15kg背負ったら、いつもヒーヒー言うよ

976底名無し沼さん2018/09/09(日) 18:57:50.64ID:py2JVwMk
それはちょっとどうかと思う

977底名無し沼さん2018/09/09(日) 20:08:23.07ID:IdlqyDhm
>>976
強がるなよー
15kg背負って10時間近く歩いたら、誰でもしんどいやろ

978底名無し沼さん2018/09/09(日) 20:13:22.55ID:Qjn78AYe
それは15キロのせいなのか?

979底名無し沼さん2018/09/09(日) 20:19:32.66ID:8KJJZxUo
>>977
もっとおっさんで20キロを背負って10時間余裕だけど緑の服を着てた頃より体力が落ちてて悲しい

980底名無し沼さん2018/09/09(日) 20:30:28.53ID:ajfDY/UD
30、40、50、60と10歳ごとに体力が半減していく感じ
ととある爺さんが言ってた

981底名無し沼さん2018/09/09(日) 20:50:20.43ID:IA3vSSuu
一般的に15kg背負った山登りがしんどいっていう事がわからないわけじゃないだろうに

982底名無し沼さん2018/09/09(日) 20:54:08.43ID:Xs0Y9AWV
ダイエットスレでやれ

983底名無し沼さん2018/09/09(日) 22:45:38.63ID:Td+3xUaS
30歳で握力75s、背筋力240sを誇った俺でも30代、40代をずっと仕事漬けで過し
20年ぶりに山へ登ったら10sの荷物でダウンしたわ
太もも周り12p減、胸囲10p減は伊達じゃなかったな

984底名無し沼さん2018/09/09(日) 23:04:24.39ID:6BgHp3ST
>>980
カッスカスやないけ!!!

985底名無し沼さん2018/09/09(日) 23:06:43.01ID:I0zOW9ZQ
>>983
ゴリラも20年のブランクでオランウータンくらいにパワーダウンしてしまったという感じですか?

986底名無し沼さん2018/09/10(月) 07:02:18.72ID:2yTUTR9z
オランウータンをナメたらいかんぜ?

987底名無し沼さん2018/09/10(月) 07:58:31.23ID:l1NnHnz6
>>986
オイ、さんを付けろや

988底名無し沼さん2018/09/10(月) 07:59:51.54ID:NhthSYKT
オランウーたん

989底名無し沼さん2018/09/10(月) 14:37:18.53ID:sgCZBF1i
>>967
原宿見てきたけど、広いだけでラインナップはあんまり変わらなかったけどなぁ。なにより平塚のお店の店員さんは原宿の上から目線のアパレル店員より、よっぽどちゃんとしてたと思うよ。お店がそもそも汚かったし。

とくに、モジャモジャ頭のあんちゃんのフィッティングはすごい参考になるよ。

990底名無し沼さん2018/09/10(月) 14:40:54.28ID:dyyypWTo
チンパンジー

991底名無し沼さん2018/09/10(月) 15:34:22.49ID:VEbO/VX2
>>989
アパレル店員w
その通りだが

992底名無し沼さん2018/09/10(月) 15:57:22.49ID:CU4rbuOa
>>989
商品を見に行ったのに
直営店だからほぼフルラインナップだと思ったのにってこと。
フィッティングの話しじゃ無いよ。

993底名無し沼さん2018/09/10(月) 18:10:22.01ID:sgCZBF1i
>>992
どこの直営店も、買い物行くとフルラインナップやってるところって今は少ないと思うなー、

見たいだけの冷やかしとかならお店側にも迷惑だろうから黙ってろよって思うけど、見た結果に何かしら買ってあげるなら遠くの店でも在庫有るものなら取り寄せてくれると思うよー

994底名無し沼さん2018/09/10(月) 21:15:31.48ID:0C+mzhpC
次スレです

【グレゴリー】GREGORY総合13
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1536581480/

995底名無し沼さん2018/09/11(火) 21:20:08.97ID:cYFc4i5P
三井アウトレットのグレゴリー行ったんだけど40L以下はZULU、それ以上は他のブランドのもので揃えてると言われて出てきた
パラゴン見たかったのに
直営じゃなかったのかな

996底名無し沼さん2018/09/12(水) 14:24:58.37ID:Nnh7zgPz
>>995
何故かハイシェラが置いてある店舗か?

997底名無し沼さん2018/09/12(水) 16:03:56.18ID:OwaH5460
ハイシエラもグレゴリーも同じサムソナイト傘下だからね

998底名無し沼さん2018/09/12(水) 16:21:45.73ID:mKmSnbF2
>>サムソナイト
そーだったのか。知らなんだ。
うちの近所のアウトレットも最近グレゴリー来た。
サムソナイトもテナント入ってたよーな気がするわ。

999底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:27:39.05ID:WBYkv39x
>>998
gregoryのホームページの一番下、ひっそりとハイシェラのロゴというか
リンクあるんやで

https://i.imgur.com/GG6OmrZ.jpg

1000底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:55:08.81ID:0EmF+xM0
>>996
そこです!!!

あ、

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