【Android】GPS地図アプリで登山 10

1底名無し沼さん2019/03/14(木) 17:18:28.83
登山で使えるAndroid地図アプリを語るスレです。

登山関連アプリ(他にも多数あり)

地図ロイド ☆4.4
http://www.chizroid.info/chizroid
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kamoland.chizroid

山旅ロガー ☆4.4
http://www.chizroid.info/ytlog
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kamoland.ytlog

YAMAP ☆4.4
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.yamap

ヤマレコMAP ☆3.9
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yamareco.memo

※前スレ
【Android】 スマフォのGPS地図アプリで登山 9
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1539690348/

2底名無し沼さん2019/03/14(木) 17:18:46.18
■ 関連スレ

GPS情報交換スレッド@総合 #12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1533092275/

【iPhone】iOSのGPS地図アプリで登山3【iPad】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1539690248/

3底名無し沼さん2019/03/14(木) 17:20:24.64
19.6年周期の“GPS週数ロールオーバー”が4月7日にやって来る。
古いGPS機器では不具合が発生する可能性も
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/chizu3/1174262.html

GPS衛星が発している電波には時刻情報が含まれており、GPS受信機は受け取った時刻情報をもとに時刻の表示や測位を行う仕組みになっている。
来る4月7日、この時刻情報がリセットされることをご存じだろうか?

じつはこうした現象が発生するのは、GPSの運用開始後、2度目となる。
前回の1999年8月のときには、カーナビなどでトラブルが発生したという。
今や位置情報を把握するための重要な社会インフラとなったGPSは、ほとんどのスマートフォンでも標準的に利用されているわけだが、果たして今回、混乱は起きないのだろうか?

(中略)

スマートフォンのGPSへの影響は?

フルノのほかにも、測量機器などを扱っているいくつかの企業はロールオーバーへの対策について発表しているが、カーナビなどの民生品については、この問題について報じている企業は少ない。

なお、大手GPS機器メーカーのGarminはこの問題について、「現段階では、製品への影響は認められていませんが、今後のチェックにより問題が発見された場合は迅速に対応する予定です」と発表している。

また、携帯電話キャリア各社にも問い合わせてみたところ、株式会社NTTドコモ、KDDI株式会社、ソフトバンク株式会社の3社からは、いずれも販売済みのスマートフォンやGPSケータイなどには影響がないという回答を得た。

4底名無し沼さん2019/03/22(金) 23:58:42.89ID:y3mmWWhp
IDも無しって舐めてんのか

5底名無し沼さん2019/03/23(土) 11:54:12.20ID:QclSSKrL
何イキってんだ?w

6底名無し沼さん2019/03/23(土) 13:45:18.81
「Googleマップが劣化した」不満の声が相次ぐ
ゼンリンとの契約解除で日本地図データを自社製に変更か
Googleマップの地図データが変わり、一部で混乱が起きている。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/22/news067.html

「Googleマップから林道、細い路地、バス停が消えた」「建造物の情報が古くなった」「道路の形や名称、地形がおかしい」──そんな報告が3月21日夜からネット上で相次いでいる。
実際に日本国内の地図が以前から変わっている他、一部の道路が欠損していたり、建物が道路に重なって表示されたりする場所が多数存在している。

7底名無し沼さん2019/03/23(土) 14:48:33.57ID:CzRsJBxW
修羅の国民としてはゼンリンGJだな。
Googleは手口がヤクザ過ぎる。

8底名無し沼さん2019/03/23(土) 17:10:38.35ID:h6qxBs/c
ゼンリンが拒否するわけ無いじゃん。
Googleからお断りしただけの話。
オフライン使用が必要だったんだろ。
あとゼンリンの請求額が異常だったんだろう。

9底名無し沼さん2019/03/23(土) 18:50:08.48ID:IXtQgugY
パチンコガンダム駅・大王製紙の再来かw

10底名無し沼さん2019/03/23(土) 21:59:47.15ID:kq/oD0Gp
とにかくゼンリンの地図がないと林道通って登山口にアクセス出来ない、登山で迷っちゃうとか言ってるアホは山に行かなくていい。

11底名無し沼さん2019/03/23(土) 23:41:05.36ID:OucSoUPK
林道とか登山道は国土地理院を使うのが多いから特に困らない

12底名無し沼さん2019/03/24(日) 08:34:47.08ID:DR63puPd
地理院信者ワイ、今日も基盤地図情報のMATデータをくるくるして遊ぶから困ることなし

13底名無し沼さん2019/03/25(月) 20:30:24.16ID:s90Y+jwL
>>8
きさん馬鹿か?
Googleにオフラインで使わせろって言われたから、断ったんだろ。
因果関係が逆だ。

14底名無し沼さん2019/03/26(火) 02:11:25.81ID:AK3U/+4P
>>13
ゼンリンはオフライン地図を提供している
馬鹿みたいに高い値段で。

カーナビの地図がまさにその契約方式。

15底名無し沼さん2019/03/26(火) 06:35:37.89ID:mpRAREqR
高いからこそのあのクオリティだったんでしょ。

逆にジオグラフィカみたいな無料地図って、
元の地図データは地理院なんだろうか。

16底名無し沼さん2019/03/26(火) 07:50:51.95ID:2yS5zEcf
maps goとかいう海外無料ナビと地図が似てる気がする、グーグルマップ

17底名無し沼さん2019/03/26(火) 07:54:35.16ID:9wzIvgnS
>>15
ジオグラフィカは地理院地図が基本ですね

18底名無し沼さん2019/03/26(火) 07:56:33.65ID:2yS5zEcf
maps meだった

19底名無し沼さん2019/03/26(火) 08:00:08.74ID:YYvXHyuH
スーパー地形図いいぜ

20底名無し沼さん2019/03/26(火) 08:17:54.17ID:1a4hIt9H
いいね
ログが読めればもっといい

21底名無し沼さん2019/03/26(火) 08:25:33.58ID:o8V+m9sv
どこの地図でも基本は国土地理院。
国土地理院だけじゃ情報が少ないから各社色々つけ足してる。
それの一番手がゼンリン。
ただ、googleも情報収集においては侮れんからゼンリンに危機感はないのかな

22底名無し沼さん2019/03/26(火) 08:39:56.47ID:PvOT+lVY
Google mapの日本地域も世界共通仕様に組み込まれたらしい
そのため地図生成もストリートビューや航空写真からのAI自動生成になったようだ

23底名無し沼さん2019/03/26(火) 08:45:06.48ID:1a4hIt9H
凄いな

24底名無し沼さん2019/03/26(火) 08:58:21.35ID:AK3U/+4P
>>19
何が良いの?
地図ロイド、ヤマレコは使ってるけど、
それはメリットが分からなかった

25底名無し沼さん2019/03/26(火) 09:09:28.82ID:6lTLDKdI
>>24
地理院の地形図では表れてこない細かい地形が解りやすくなる(完全にわかるわけじゃない)
地形図ではわからないが現地行ってみると小尾根になってるとか
尾根続きのように表記されてるのに実際は谷をはさんでるとかそういの
型にはまった登山コースしか歩かないなら必要ないんじゃない

26底名無し沼さん2019/03/26(火) 09:32:07.32ID:540j5PLe
スーパー地形はなんといっても閲覧できる地図種類だろう。
登山の実用性という意味ではGeographicaの下位互換と言わざるを得ない。
しかし地質図のレイヤー表示に各種地理院地図、起伏図傾斜図陰影起伏(アナグリフ含)地味に便利な偏角検索土地条件図(なお未整備地域)各種火山地図火山基本データ図昔の地図
各種主題図農環研地図植生分布図災害データマップ挙句地質図まで存在する圧倒的バリエーションがアプリ1つでできるのは強すぎる

なお地形・地質・地図マニア以外は使う意味は無い。登山目的ならGeographicaのがはるかに有用

27底名無し沼さん2019/03/26(火) 21:42:04.20ID:gjGc27x0
ジオグラフィカさえあればいいと思ってる

28底名無し沼さん2019/03/26(火) 23:08:13.36ID:1a4hIt9H
金払ったのにアンインスコしてそのままだ

29底名無し沼さん2019/03/27(水) 01:29:23.52ID:pRf860AV
マイナーな登山ルートを確認したいからヤマレコを入れてる

30底名無し沼さん2019/03/31(日) 01:33:33.34ID:Yy6IkSPU
Googleが方針を変えない限り
暫くは混乱状態が続くな

まさかあのGoogleがAppleの犯したミスを
そのまま再現させるとはね

Googleの担当役員はクビだな

31底名無し沼さん2019/03/31(日) 01:40:40.48ID:rNSFWFD9
>>30
登山だとあまり関係ないと思うが、オフライン地図が使えるようになる利便性とトレードオフと考えるしかない。

32底名無し沼さん2019/03/31(日) 02:26:09.81ID:Yy6IkSPU
AIだって直ぐには賢くはならない
学習期間が必要

AIへの過度の期待が Google自身
根本的にサービス業だって事を
忘れさせてしまっているんだろう

33底名無し沼さん2019/03/31(日) 17:42:41.37ID:iMwou8L8
オフライン地図はYahoo!と使っているからGoogleはどうでもいい
山部分は、同じゼンリンを使っているのにGoogleよりYahoo!の方が良かった

34底名無し沼さん2019/03/31(日) 22:43:12.55ID:57zdP+5F
googleマップ何か変わったん?

35底名無し沼さん2019/04/01(月) 00:23:36.55ID:IV/aLy9s
>>33
山でゼンリンにこだわる理由が分からない
国土地理院の地図に表札調べてそれを書き加えているだけ。

Yahooもゼンリンとオフライン契約はしていないし、出来るとすれば、スクリーンショットとして勝手にオフライン利用できるようにしている契約違反のアプリだけ。

oruxmapとかね。

36底名無し沼さん2019/04/01(月) 10:03:34.36ID:2L1YbUHj
てか山でGoogleとかYahoo使ってるの?
ジオグラフィカとかヤマップの方が便利じゃない?

37底名無し沼さん2019/04/01(月) 12:00:13.72ID:OEUUn2g6
GoogleMapのくだりは山の話じゃないよ。せいぜい登山口までのルート検索とかその辺の話

38底名無し沼さん2019/04/01(月) 12:35:12.90ID:xHohIyhn
パナのカーナビ地図は2年間更新無料だったのに最近は1年間に改悪されてるし
たぶんゼンリンが地図使用料を値上げしたんだろうな

39底名無し沼さん2019/04/01(月) 12:39:18.02ID:5CprBrgo
低能

40底名無し沼さん2019/04/02(火) 08:06:21.20ID:K2l63wtN
>>38
カーナビなんて、スマホでいいだろ。
yahooカーナビは、かなり使えるぞ。
しかも、無料でな。

41底名無し沼さん2019/04/02(火) 13:42:19.94ID:1Zur+vyM
ホルダーを両面テープでダッシュボードに付けてスマホカーナビとか貧乏臭いのは勘弁
俺のメルセデスが泣いてしまうわ

42底名無し沼さん2019/04/02(火) 13:48:51.02ID:R46BT1ji
貧乏くさいスマホナビが似合うのは軽乗りだけだろ。
うちのプリ糞ですらナビつけてるぞ。

43底名無し沼さん2019/04/02(火) 14:28:09.84ID:4tAJz3Y4
スマホナビは貧民の証

44底名無し沼さん2019/04/02(火) 14:34:12.92ID:rc7WuYFt
お布施ご苦労様

45底名無し沼さん2019/04/02(火) 15:42:03.46ID:zg4EABdl
>>44
目上の人に対しては お疲れ様 だろ。
馬鹿は言葉も知らないのか。

46底名無し沼さん2019/04/02(火) 16:08:40.13ID:H/XiQbp5
普通は同僚以下の人にお疲れ様を使うんだけどな
上司に向かってお疲れ様は言わん

47底名無し沼さん2019/04/02(火) 17:18:12.74ID:fcxHPpfY
お疲れ様もご苦労様も目上には使わないよね、なんて言えば良いんだろう?

48底名無し沼さん2019/04/02(火) 18:09:37.12ID:qF8eFof+
お前ら社会に出ろw

49底名無し沼さん2019/04/02(火) 18:10:06.13ID:q7Swv4ZV
山だけでなく、こんなスレにまで
日本語がわからないやつが沸いてるのか。
スレタイ100回読み直せ。

50底名無し沼さん2019/04/05(金) 12:38:32.73ID:cmvMz9RG
トルク信者だったけど、ガーミンのインリーチにひかれる。
auさん、個人向けに衛星通信できるモジュールを是非!

51底名無し沼さん2019/04/05(金) 14:10:19.43ID:rE0elgZq
>>49
日本語が分からないやつ相手に、
スレタイ100回読めっつってもね。

52底名無し沼さん2019/04/06(土) 17:15:55.45ID:hfHFvrkE
アンドロイドのスーパー地形も早くiPhoneと同機能になって欲しい
山座同定機能が便利、ピークファインダーとは違う便利さがある。

53底名無し沼さん2019/04/07(日) 11:17:54.61ID:9ElhqCQi
うそかほんとか、茸とSBでもトルクシリーズ出すそうな。

54底名無し沼さん2019/04/07(日) 13:02:27.21ID:cn6Zcmi8
>>53
ソースは?

55底名無し沼さん2019/04/09(火) 16:40:43.30ID:gZ30WPf+
イオシスに大量に入ったけどAndroidのバージョンが古すぎて使えねーよな
https://iosys.co.jp/items?t=g&q=torque

56底名無し沼さん2019/04/21(日) 10:30:47.77ID:4QP8s/PA
>>53
ドコモで出たら20年使ってきたAU回線やめるwwww
ほんと出て欲しい

57底名無し沼さん2019/04/21(日) 13:50:18.72ID:L8frNnr6
登山民たるものau使っていてはいかんだろ…
わかりやすい例だと常念乗越あたりで通信範囲が顕著に分かるよ…

58底名無し沼さん2019/04/21(日) 14:42:42.56ID:0CxDGIxb
俺はドコモだけど北アで使えないからauダメっていうのは短絡的かと
電波繋がらなくても良いような歩き方すれば良いのでは

59底名無し沼さん2019/04/21(日) 16:41:01.71ID:jfT2dZkk
地図アプリ使うなら事前に地図データをDLしておくのが常識だろ。
北アで繋がる心配しているレベルじゃ南アの核心部は無理だな。

60底名無し沼さん2019/04/21(日) 22:46:59.52ID:04/dRx/Z
山頂や展望ポイントで長々と電話してる奴は死ね

61底名無し沼さん2019/04/22(月) 05:50:45.91ID:oZhG/4Rg
トルクG2をSIMフリー化してドコモSIM入れても対応バンドが使い物にならなかったからドコモでトルクが出るなら絶対買うわ

62底名無し沼さん2019/04/22(月) 07:47:33.13ID:vujBtpjA
今どきトルクなんて価値ないだろ
メモリも少ないし

63底名無し沼さん2019/04/22(月) 08:15:58.56ID:3JPvYEY8
なぜ今現在のスペック基準?

64底名無し沼さん2019/04/27(土) 06:29:27.35ID:GTJCe4tt
登山で地図見るのに使うのに超絶ハイスペック必要か?
防水とタフが目的に合ってるんじゃないかね

65底名無し沼さん2019/04/27(土) 07:45:04.84ID:4N8MWZCe
軽量コンパクトで防水でいいと思う
タフさはそもそも落下させないようにストラップとかで防止してるだろうし
落としたら回収不能な場所も多いしw
寒さは内ポケット側に入れておけばマイナス20度でも使えるし

66底名無し沼さん2019/04/27(土) 11:48:52.83ID:uvxU1Ugc
タフネスでストラップ穴あるのある?

67底名無し沼さん2019/04/27(土) 12:13:01.27ID:/16YWqln
>>66
docomoのF-01K

68底名無し沼さん2019/04/27(土) 12:30:45.81ID:NXZHzeFq
G03も

69底名無し沼さん2019/04/28(日) 04:08:11.24ID:SCTNlCUv
登山目的だけにスマホ持つんじゃないならハイスペックなのを買えるなら買って、普段使いから登山まで一台でまかないたいわな。

70底名無し沼さん2019/04/28(日) 13:14:18.81ID:p1m45kSF
そして山に落っことして来るんだな

71底名無し沼さん2019/04/29(月) 02:23:37.30ID:pJ3loHzS
万が一落としたらケイタイ補償使うだろうね。

72底名無し沼さん2019/04/29(月) 13:33:40.09ID:QmvgRp2v
>>71
町中ならそれでいいけど
登山序盤で落としたらその後が困るだろという事だろ

73底名無し沼さん2019/04/29(月) 14:06:17.48ID:pJ3loHzS
>>72
え?そんな話してたの?なんでスマホで登山してる人らみんな二台持ちありきみたいな話になってるのかわからん。そりゃ2台持ちなら万全になるけども。

74底名無し沼さん2019/04/29(月) 17:48:10.51ID:GQ2HQc7/
山のために2台持ち?ただのバカだろ

75底名無し沼さん2019/04/30(火) 02:50:58.64ID:SN+e+Z4g
山のために靴とかカバン持つのもアホらし

76底名無し沼さん2019/04/30(火) 10:24:07.59ID:LrcUi28x
普段使い用のスマホと別に、手荒に扱ってもいい機種を1台持っておいて
山に入るときはSIMを挿し替えて行く(普段使いの機種は家や車に置いて
行く)のはそんなに悪いアイデアではないと思うんだが
面倒くさいのは確かだけど

77底名無し沼さん2019/04/30(火) 15:45:23.52ID:8Tsv3LPm
防水のカバーのなかに突っ込んでザックかサコッシュに紐づけしとけば汚れないし落とさないしで別に

78底名無し沼さん2019/04/30(火) 19:07:59.81ID:Tg+YIm76
2台持ちでいいんじゃない?中古とか安いし
データー用格安SIM入れとけば

79底名無し沼さん2019/05/01(水) 13:31:40.33ID:3LaYYuN2
>>76
まさしくそれでやってる
大して面倒でもない

80底名無し沼さん2019/05/01(水) 14:18:25.56ID:BNT/7ibb
手荒に扱ってもいい方を普段使いにしてもいいんじゃね

81底名無し沼さん2019/05/01(水) 14:56:26.54ID:ybwcGLrf
手荒くとか言ったってわざわざ落としたり叩きつけたりするわけじゃねえんだから

82底名無し沼さん2019/05/01(水) 18:39:33.26ID:Y8ysNo1G
非防水simフリー5.5インチは普段使いで
防水4.6インチxperiaは山用にしてる
防水でコンパクトな方が山では使い勝手いいね

83底名無し沼さん2019/05/01(水) 22:18:42.62ID:VU6FVH+w
simフリーのAQUOS sense liteを普段使いしてて、山行中だと通信用で持ってるか機内モードにしてて
GPSログ取り用は以前メインで使ってたXperia acroHDで使い分けてる。

だが、重いの覚悟でankerの20100mAh?のモバイルバッテリー買ったから、これからはAQUOS sense liteだけで運用しようか迷うわ。

2台持ちの方が良いんだろうけどねぇ。

84底名無し沼さん2019/05/01(水) 23:39:48.48ID:iIykRTXN
バッテリー持ちのいい1台持ちが一番

85底名無し沼さん2019/05/02(木) 01:54:16.01ID:8WiVLw+v
じゃあGPS専用機のacroHDは不要で、AQUOS+モバイルバッテリー(5回は充電できそう)で十分そうね。

86底名無し沼さん2019/05/02(木) 20:55:17.88ID:QmWwSiSa
くれぐれも発火には注意してね。

87底名無し沼さん2019/05/02(木) 23:22:23.13ID:8WiVLw+v
>>86
燃えたらその火で湯沸かすわ。

ってかankerだから発火は無いと信じてる。
メインスマホのAQUOSとバッテリーの運用にするわ。

88底名無し沼さん2019/05/03(金) 05:59:22.28ID:EMC5bL8B
スマホもバッテリーもケーブルも全部複数持ったほうがいい
前回スマホ3台モバブ2台持っていって踏み抜きまくってまずiphone壊して
泥充電しながら踏み抜いたらUSBケーブル断線して結局下山した

89底名無し沼さん2019/05/03(金) 06:55:52.55ID:RYq7Sdo6
登山に落下したらすぐ壊れるiphoneを使うな
落下しないようにザックとネックストラップで工夫
充電は休憩中にしましょうね

90底名無し沼さん2019/05/03(金) 07:11:43.17ID:YxLcGdcA
一回山の中でスマホ落としてからはカメラとスマホはリールつきのカラナビでサコッシュと繋いでる
常に長い紐がブラブラしてるとイライラする

91底名無し沼さん2019/05/03(金) 08:56:32.76ID:RYq7Sdo6
ザックのショルダーに小さいポーチ付けて
ポーチにネックストラップ縛って
スマホはポーチに入れてネックストラップも入れればブラブラしないよ
雪山で落下させたらスマホが滑落するからなw
岩場だと回収不能な隙間だらけだし

92底名無し沼さん2019/05/03(金) 13:31:36.95ID:37viykOQ
一回一回スマホやカメラ出したらその度に紐もしまい直すのが煩わしいんだ
リールカラナビもちゃんとしたやつはスマホやカメラ程度の重さでズルズル伸びきらないで止まるようにできるし、しまうときもリードが一瞬で収まるのがいい

93底名無し沼さん2019/05/03(金) 17:56:14.92ID:UvT1fKkA
いい加減おまえらスレチ

94底名無し沼さん2019/05/03(金) 19:47:37.84ID:EMC5bL8B
スレチというかジオグラとヤマップ見てればとりあえず迷わんからなあ
まあ依存症だから歩きスマホで無駄にこけたり踏み抜いたり本末転倒だけど

95底名無し沼さん2019/05/04(土) 13:32:46.60ID:vYGG6/2q
そんなスマホでいちいち現在地確認しないといけない山じゃなくて山地図でOKな山行けば良いじゃんって思っちゃう

96底名無し沼さん2019/05/04(土) 15:13:39.19ID:zUxDdGL/
ログ取りだろ

97底名無し沼さん2019/05/04(土) 15:49:41.38ID:DGn0sErw
夏道ならコースタイム位しか見ないけど
冬期はGPS頼りだよな

98底名無し沼さん2019/05/04(土) 19:22:30.42ID:dwyEKFwD
ジオグラなら地図にピン打っといて喋らせりゃいいやん
ログ取りながらだとバッテリー消費がマッハだが

99底名無し沼さん2019/05/13(月) 12:39:08.18ID:bcLPk3VP
G04来たな

100底名無し沼さん2019/05/13(月) 12:51:10.57ID:e7GVKzsh
カメラ強化
みちびき正式対応
背面、正面カバー、スクリーンがユーザー交換可能
電池パックユーザー交換可能
各タフネス性能ブラッシュアップ

登山スマホとして完璧だな

101底名無し沼さん2019/05/13(月) 14:08:39.50ID:JiUNP4z3
トルクきたぁぁああ

102底名無し沼さん2019/05/13(月) 14:27:44.83ID:bxQyuftw
2mからの落下もOK、auのタフネススマホ「TORQUE G04」
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1183913.html

KDDI、沖縄セルラーは、京セラ製のタフネススマートフォン「TORQUE G04」を2019年夏モデルとして8月下旬に発売する。

TORQUE G04は、2017年6月に発売された「TORQUE G03」の後継モデル。
MIL規格準拠の試験に加えて、より厳しい独自試験もクリアした高い耐久性を備える。

従来モデルのテスト項目に加えて、ディスプレイに鋼球を落下させる耐久試験や高さ1mからの連続落下試験などをクリアしている。
また、耐海水性能や高温での動作などクリア済みの項目についてもさらに試験内容が強化された。
高さ2mから鉄板やコンクリートへの落下にも耐え、“TORQUEシリーズ史上最強”の堅牢性・耐久性とうたう。

前モデルにあたる2年前のTORQUE G03と比較すると、CPU性能やメモリ容量など基本性能も底上げされている。
また、メインカメラは約2400万画素に向上し、マクロ撮影や背景をぼかした写真の撮影も可能になった。

G03から搭載されたアクションカメラ機能も継承されており、移動速度や距離、経路情報、標高などの情報を重ね合わせて写真や動画を撮影できる
「アクションオーバーレイ」などが利用できる。

主な仕様
チップセットはクアルコムのSnapdragon 660。
メモリ(RAM)は4GB、内部ストレージは64GB。
画面サイズは5インチ、画面解像度は1920×1080ドット(フルHD)。
バッテリー容量は2940mAh。
大きさは約150×73×13.4mm(最厚部17.4mm)。
重さは約203g。

メインカメラは約2400万画素、動画用のサブカメラは約800万画素。
インカメラは約800万画素。
IP68相当の防水防塵性能を備える。

103底名無し沼さん2019/05/13(月) 14:36:33.68ID:bxQyuftw
2400万画素で暗所画質アップ
夜空のタイムプラス撮影可能
撮影後に後ボケ前ボケ調整可能
防水性能アップ
耐衝撃性能アップ
耐温50〜−21度で正常動作
42度の温水でも防水問題なし


スゲェなこれ

104底名無し沼さん2019/05/13(月) 14:42:40.25ID:JiUNP4z3
やっぱトルクを越えるのはトルクだった

105底名無し沼さん2019/05/13(月) 14:43:46.07ID:iEIBToLQ
中華のタフネススマホが台頭して来てる今、日本企業はもっと頑張ってくれよ。

106底名無し沼さん2019/05/13(月) 14:57:11.01ID:oBKAjo0S
>>102
なんだこの軟弱なスカイブルーは

107底名無し沼さん2019/05/13(月) 15:15:23.88ID:Qb3D4zmX
山のモバイルはトルクに予備バッテリー持ってくだけで良いな
コンデジもGPS専用機も平成の遺物

108底名無し沼さん2019/05/13(月) 18:01:23.66ID:nZU9fi6u
【スマホ】auの夏モデルが登場 「Xperia 1」「Galaxy S10」「TORQUE G04」など9機種
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557714109/

109底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:39:44.62ID:tSquHkdf

110!ninja2019/05/13(月) 20:34:55.96ID:uA090blq
いや、こっちだ!
画面の大きさと価格
6.2インチ
https://garumax.com/ulefone-armor-6e-spec-review-19510

111底名無し沼さん2019/05/13(月) 21:32:21.78ID:oBKAjo0S
またアウトドアポータルあんのか

112底名無し沼さん2019/05/14(火) 13:16:34.65ID:Xzc5DXuI
またauのみかよ

113底名無し沼さん2019/05/14(火) 19:16:56.43ID:8+u+Wbdf
相変わらずバッテリー容量少ないな

114底名無し沼さん2019/05/14(火) 21:21:06.41ID:jawyEX2I
バッテリー容量はさほど問題じゃない
G03でも機内モードで3日はログ取れたし
iOSなどいくらバッテリー容量増やしても電気バカ食いするから1日しか持たない
容量よりもユーザーバッテリー交換できる事が強み

115底名無し沼さん2019/05/14(火) 21:33:44.75ID:bpCvm/6y
>>114
バッテリー変えられる機種なんてもう主流じゃないんじゃ。
中古スマホにWife繋いでアプリ入れるんならありだけど。

116底名無し沼さん2019/05/14(火) 21:39:09.69ID:jawyEX2I
トルクみたいなタフネスにバッテリー交換は必須でしょ
カードみたいにコンパクトな予備バッテリーをザックに1〜2個忍ばせとくだけで1週間の縦走も余裕
クソ重いモバイルバッテリーともさよなら

117底名無し沼さん2019/05/14(火) 21:44:18.92ID:x5q36NRw
G04もバッテリー交換できるのか?
それは朗報
−21度でも正常動作とかバケモノだなw

118底名無し沼さん2019/05/14(火) 21:56:35.27ID:bpCvm/6y
確かに1、2キロくらいあるコンセント付きの充電バッテリー持って上がったけど無理ですね。泊まりとかまでやるとなると、スマホもタフでないとだめなんですね。

119底名無し沼さん2019/05/14(火) 22:10:02.76ID:qmUHrwUP
simフリーはよ

120底名無し沼さん2019/05/14(火) 22:54:57.98ID:uiP+q7fA
>>88
マジ?
スマホ全滅したら下山?
いろいろ凄いわ

121底名無し沼さん2019/05/14(火) 23:18:05.27ID:8+u+Wbdf
外気の影響を受けにくくすることと
放熱性能を両立することは可能なのか?
単純に熱に強いのか?
寿命に影響しそうだが

122底名無し沼さん2019/05/14(火) 23:40:44.06ID:YpAGmKe4
>>120
紙地図とコンパス持っていけよ

123底名無し沼さん2019/05/15(水) 01:31:28.20ID:wtuHYCL/
そもそも発熱を少なくすればいい

124底名無し沼さん2019/05/15(水) 08:20:43.01ID:7QiZJDE3
>>115 奥さんをつなぐのか…

125底名無し沼さん2019/05/15(水) 10:25:18.06ID:4xkGdVY/
中華タフネスみたいに
車で踏んだり、思いっきり投げたりするアホみたいなデモが欲しいな
鉄球落としたんならその映像流して

126底名無し沼さん2019/05/15(水) 10:31:54.42ID:ZB2+dr5V
>>121
そのために、TORQUEはあえて最先端のピーキーな性能ではなく、安定した性能と発熱を抑えるスペックにしてる

127底名無し沼さん2019/05/15(水) 21:37:57.59ID:Z15ng984
G04予約したわ

128底名無し沼さん2019/05/15(水) 21:41:05.70ID:4E/VWS1o
>>127
おめ!いい色買ったな

129底名無し沼さん2019/05/16(木) 14:24:05.63ID:FS/N8ceJ
今日、ドコモの夏モデル発表されたけど。

130底名無し沼さん2019/05/16(木) 15:17:36.45ID:C5jL+vRU
ドコモのタフネスはハンドソープでも洗えるARROWSか?
登山スマホとしては比較にならんな

131底名無し沼さん2019/05/16(木) 15:37:49.30ID:X5O8aKsq
富士通も京セラもなあ

132底名無し沼さん2019/05/16(木) 16:03:02.52ID:flrpzq+Y
黒のG04買って着せ替え用の赤青カバーとカラビナと予備電池2個買えば
山ガールにモテモテなワイルド登山が現実のものに!

133底名無し沼さん2019/05/17(金) 07:37:27.76ID:nvH6TKYw
古いけどSIMフリーのskt01ってどうなん?
ドコモユーザーだが、トルク期待できないので、
予備機として買おうか迷ってる。

134底名無し沼さん2019/05/17(金) 10:27:27.39ID:tw0x++dM
ドコモ系格安SIM使いとしては、CATがtorqueの代替かね。

135底名無し沼さん2019/05/17(金) 11:21:17.24ID:giUm8tKL
トルクの代わりはないんだからトルク買えばいいじゃん

136底名無し沼さん2019/05/18(土) 00:30:09.57ID:BvqeGDDo
>>133

ログ取りくらいなら使えるけれど、地図のダウンロードにも時間がかかるし、現場でのナビゲーションには役不足。

137底名無し沼さん2019/05/18(土) 02:25:05.18ID:hO/aSzNr
役不足なら良い機種だろ

138底名無し沼さん2019/05/18(土) 07:38:44.04ID:/uSZYVOc
???

139底名無し沼さん2019/05/18(土) 08:02:39.05ID:HrrhrYV1
136が誤用してんだよ

140底名無し沼さん2019/05/18(土) 08:18:29.33ID:5GHOMVmX
不十分なら良いのか

141底名無し沼さん2019/05/18(土) 08:20:00.37ID:FrF+sXwB
勉強不足だよな

142底名無し沼さん2019/05/18(土) 08:23:10.53ID:dzqemYR3
もはや役不足の意味が変わってるので間違ってない。
適当に仕事してますって、上司に言えるか?

143底名無し沼さん2019/05/18(土) 09:00:57.40ID:kx2CA+T+
変わってないってw

144底名無し沼さん2019/05/18(土) 18:11:30.89ID:B3I2BFN+
変わってる

145底名無し沼さん2019/05/21(火) 19:21:46.88ID:BeaXaV/5
速報!Huawei製スマホ 既存モデルもAndroidアプデ不可に、Playストアなども使用不可に

146底名無し沼さん2019/05/21(火) 20:19:22.28ID:d+ZeribF
愛よファーウェイ

147底名無し沼さん2019/05/21(火) 20:22:33.98ID:8F5BFHIQ
ファーウェイ 、もう捨てた方がええなwww

148底名無し沼さん2019/05/21(火) 20:42:06.34ID:ClSPvTNz
これにはGeographicaの開発者もにっこり(強制近接センサーONどうにかしろやマツモトケイジ)

149底名無し沼さん2019/05/21(火) 21:18:43.55ID:7ziMlaDO
>>148
あのひとは個人であれだけのアプリを作っているのだからもう少し優しい口調でお願いね

150底名無し沼さん2019/05/21(火) 23:09:38.13ID:Bidp3J6C
つーかファーウェイって誰が使ってんの?
旅行来てる中華富裕層はシャオミかiphone ばかりだが

151底名無し沼さん2019/05/22(水) 01:08:37.76ID:O/i7tkD8
HUAWEI終了のお知らせだな
OSアプリのアップデートは8月19日までの期限
オリジナルの中華OS開発するとか言ってるけど、中華端末に中華OS中華アプリの中共管理スマホとか誰が使うんだよw
ここでHUAWEI推ししてた奴、息してる?

152底名無し沼さん2019/05/22(水) 05:20:03.87ID:nVbDsbnO
ZTEも制裁対象だったが巨額の違約金と経営陣の入れ替えでなんとか回避した
つまり、中華スマホはどのメーカーもヤバいって事だ

153底名無し沼さん2019/05/22(水) 20:33:24.59
auとソフトバンク、ファーウェイ夏モデルの発売を延期の方針
ドコモは予約中断
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1185898.html

3キャリアは、2019年の夏モデルとしてラインナップしたファーウェイ製スマートフォンの発売時期について、予約の停止や発売時期を延期するなどの変更をアナウンスした。
ファーウェイが米国の規制対象となったことに関連したもので、各社ともに、状況を注視していく方針を明らかにしている。

154底名無し沼さん2019/05/22(水) 23:17:14.14ID:LHXKvfc6
ファーウェイ端末は売れる間に売っぱらおう
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1185803.html

155底名無し沼さん2019/05/25(土) 12:58:27.25ID:xOEaTUW8
ドコモもauもアホだな
もう生産しちゃってるだろうし倉庫に積んでる端末どうするの?
ストア締め出される端末なんて携帯乞食も動かないぞ

156底名無し沼さん2019/05/25(土) 13:25:16.89ID:fHHNA0kn
むしろ激安で売って欲しいw

157底名無し沼さん2019/05/25(土) 13:46:32.28
>>155
キャリアが既に仕入れ済みで倉庫に積まれてるとかアホすぎw

158底名無し沼さん2019/05/25(土) 16:24:46.69ID:UqDNUw/G
>>155
イオシスに大量に流れてくる

159底名無し沼さん2019/05/27(月) 12:27:36.30ID:o/krIdB6
HUAWEI買い取り0円笑った

160底名無し沼さん2019/05/27(月) 15:29:31.53ID:vxzrHS5O
このスレでもファーウェイの安い糞スマホ買ってジオグラフィカが動かない
って騒いでた爺が昔いたねぇ。

161底名無し沼さん2019/05/27(月) 15:38:25.36ID:Byf1Gqx/
ファーウェイて山で動くんか

162底名無し沼さん2019/05/27(月) 17:20:30.22ID:8MSrDcNt
サブスマホとしてHuaweiのP10 Liteを買ったことがある。
電子コンパスの精度はまあ悪くないが地図アプリは事実上Geographica一択になるだろう。しかもそのGeographicaも近接センサーを継続してオフにすることが出来ない。
GPS専用機にする意味は皆無だ

163底名無し沼さん2019/05/27(月) 20:07:27.88ID:2Rx8ui7r
よう爺
p10とか爺くさい機種基準で語られてもなぁ

164底名無し沼さん2019/05/27(月) 20:13:21.07ID:TeRjpCmM
知ってるお前も

165底名無し沼さん2019/05/27(月) 20:41:23.29ID:0C6AqzuI
>>162
事実上1択って自分の基準で言われても…
俺は地図ロイド好き、ファーウェイと富士通だけどね

166底名無し沼さん2019/05/27(月) 20:41:44.16ID:Dq8Z9W7Y
>>163
お、こいつ中華か?
天安門事件

167底名無し沼さん2019/05/27(月) 23:23:07.30ID:fl5MAF2q
ファーウェイ使いは迷惑だからアドレス帳に知人友人登録すんなよ

168底名無し沼さん2019/05/28(火) 02:13:25.82ID:mEa4kluj
ファーウェイとジオグラフィカはマジで相性悪い
開く度に前回閉じた地点から直線ワープ
あまりログを録る意味がないな

169底名無し沼さん2019/05/28(火) 07:08:15.55ID:impZ5URD
>>168
おん?近接センサー自動でONにならないんか?
設定タブから一般項目開いて上から7番目。ここをONにして電源ボタンを押さずに鞄に入れろ。Huawei端末でも多少は幸せになれる

170底名無し沼さん2019/05/28(火) 07:10:40.88ID:impZ5URD
電源ボタン押して閉じたらダメだよ

171底名無し沼さん2019/05/28(火) 07:31:09.92ID:Dou3a0TD
おま環で語られてもなぁ
普通の人は問題ないって

172底名無し沼さん2019/05/28(火) 19:18:23.44ID:pmDcEMmz
普通の人はHUAWEIなんて使わない。

173底名無し沼さん2019/05/28(火) 20:28:45.51ID:GGc2YaAT
ファーウェイ使ってるが使わない人いても不思議じゃない

174底名無し沼さん2019/05/28(火) 23:26:37.43ID:JqNhmdr6
ファーウェイは「通話内容もSNSの中身も全部抜き取ってますよ」と公言してただけ潔いよな
今はそれも隠して集めるようになったけど

175底名無し沼さん2019/05/29(水) 00:24:57.20
ドコモ、誤差が数cmの位置情報を法人向けに提供へ
コマツが建機のIoT化に活用
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1187021.html

NTTドコモは、測位衛星の情報と地上の固定局の補正情報を組み合わせ、誤差数cmという高精度で測位できる技術を実用化し、「GNSS位置補正情報配信基盤」として法人向けに10月1日から提供する。

176底名無し沼さん2019/05/29(水) 00:48:23.20ID:d4LBf1CF
法人契約だがdocomoではない

177底名無し沼さん2019/05/29(水) 09:46:46.75ID:dlB2+HFN
oruxmaps一択な

178底名無し沼さん2019/05/31(金) 14:45:15.68ID:kma+p03i
「ファーウェイ」ブックオフも買い取り停止
https://ceron.jp/url/www.news24.jp/articles/2019/05/30/06443673.html
中国の通信機器大手・ファーウェイのスマホをめぐって、トランプ政権による禁輸措置の影響が広がる中、ブックオフも買い取りを停止した。

ブックオフでも買い取ってもらえないスマホってw
中華スマホが文字通りゴミになりつつあるな

179底名無し沼さん2019/05/31(金) 15:27:12.21ID:gncUfwKf
HUAWEIだけじゃないから怖いぞ(笑)
何かあれば中華は制裁対象だからな
ハイスペ中華推しの人息してる?wwwwww

180底名無し沼さん2019/05/31(金) 17:59:42.58ID:vtegV0fA
ここにいるのはタフネスだけだろ

181底名無し沼さん2019/05/31(金) 21:39:42.02ID:pcRq7vkU
たまに中華の手先出てくんじゃん。
日本人ならトルク、次点でぺリアじゃないの。
そんなドコモユーザー
2chMate 0.8.10.45/Sony/SO-01J/8.0.0/LR

182底名無し沼さん2019/05/31(金) 22:13:58.54ID:j/ZmmEHT
かんたんスマホでもいいのよ?

183底名無し沼さん2019/05/31(金) 23:27:21.61ID:vObJHYvq
さすがにソニー富士通シャープ京セラはない

184底名無し沼さん2019/06/01(土) 02:59:34.65ID:/m23ELlV
>>183
いくら日本製品のネガキャン頑張っても、もう中華スマホの復権は無いから

185底名無し沼さん2019/06/01(土) 08:09:14.95ID:fn8LcmAy
関東迅速測図やスタンフォード大の1/50000地形図をジオグラフィカで表示するのにハマっています。今とあまり変わらないですね。富士山は全然違うけど。これからは、古地図で登山ですw

186底名無し沼さん2019/06/01(土) 09:44:57.92ID:0fKAYs/x
>>185
宣伝してもユーザーは増えませんよ
変にこだわり過ぎて使いにくいんだよ

187底名無し沼さん2019/06/01(土) 10:37:37.95ID:TuRXsiY6
ニュース
2018年2月2日
タイの海中から「TORQUE G02」完動状態で発見 持ち主に届くか
タイを旅行中の日本人が、海中からスマートフォンを発見し、しかもそれが完動状態であったことが話題になっている。落とし主は日本在住とみられる。

海水対応を唄ってなかったG02でさえこの耐環境性能だよ

188底名無し沼さん2019/06/01(土) 11:24:49.77ID:n0OzqDtC
めでタイ

189底名無し沼さん2019/06/01(土) 12:15:02.80ID:jAgTjxQV
>>177
マップソースを記述できる人には機能的にフリーで1番かな

190底名無し沼さん2019/06/01(土) 14:47:18.11ID:J7kyWNKw
なお落とし主は溺死

191底名無し沼さん2019/06/02(日) 09:38:35.24ID:IMe8wml6
TORQUE G04がSIMフリーで出る可能性ってゼロなん?

192底名無し沼さん2019/06/02(日) 09:47:19.71ID:6MAbieP5
ゼロだな
一括でsimロック解除ではアカンの?

193底名無し沼さん2019/06/02(日) 10:14:49.68ID:IMe8wml6
その手があったか ドコモ系のSIMだと不具合あるかな

194底名無し沼さん2019/06/02(日) 10:35:11.04ID:ivgkM8yN
使えません
UQならおけ

195底名無し沼さん2019/06/02(日) 11:17:26.33ID:RfU7NL3f
うーんGPS専用機ならUQ(KDDI回線)でもいいんだけど山での通信範囲も考えたらdocomo回線のが欲しくなるんだよね…

196底名無し沼さん2019/06/02(日) 11:28:42.12ID:IMe8wml6
さんきゅ

197底名無し沼さん2019/06/02(日) 11:49:11.59ID:KuOkheO5
だから山用に別でドコモのガラケー持ってるわ
停波まで使う。月千円ちょっと

198底名無し沼さん2019/06/02(日) 13:10:37.94ID:obeD2iY1
正しい選択です

199底名無し沼さん2019/06/02(日) 13:32:28.18ID:aGaExVvw
中華スマホはdocomoのプラチナに対応してるって言っても
FOMAプラスまでは対応してないんだよな

200底名無し沼さん2019/06/02(日) 14:02:02.62ID:8HMafwvr
やっぱり山ではガラケーも持ってた方が安心だよな

201底名無し沼さん2019/06/02(日) 16:35:39.66ID:VIrS1fBV
ガラケーでもdocomoでもauでも遭難した場所で電波が届くかどうかは運次第
docomoが繋がりやすくてauが繋がらない山域もあれば逆のケースもある
遭難して谷に入ればまず繋がらない
それよりも大事なのは繋がる尾根や斜面などに移動するまで端末の電池が持って壊れない事

202底名無し沼さん2019/06/02(日) 16:37:22.54ID:VIrS1fBV
どうしても心配なら高い契約料金払って衛星電話を持ち込むしかない

203底名無し沼さん2019/06/02(日) 21:23:21.25ID:YwMwr1lV
>>191
au端末は解除しても2100と1700しかつかめなかった気がする
山で800掴めないから使い物にならんよ

204底名無し沼さん2019/06/02(日) 21:40:24.15ID:FgoPplfF
G04待たずにG01からG03に機種変した
ナンバーポータビリティするて電話して割引クーポンもらたから
Android4.×で使えんアプリ増えてきたし
2年分割にして2年たったら端末もってUQ行くわ

205底名無し沼さん2019/06/02(日) 21:53:49.91ID:WBoVQ+lH
>>187
嘘つくなよ
海水対応だぞ

206底名無し沼さん2019/06/03(月) 08:34:42.94ID:KoCR+6bZ
>>201
そんな心配症のあなたにはココヘリも必要やで電池もちも良いし
家族に行先を伝えておけばヘリで探しに来てくれる。

207底名無し沼さん2019/06/03(月) 09:51:36.75ID:jEwo27YR
ココヘリは自分から救助要請出せないから微妙。
アマチュア無線を持っていってたけど、
今は衛星経由のインリーチ最高。
auさん、個人向け衛星通信のプランだしませんか。

208底名無し沼さん2019/06/03(月) 11:09:54.89ID:RaIrcptT
え?自らコールセンターに連絡やん

209底名無し沼さん2019/06/03(月) 11:41:07.94ID:1UY1xacn
GPS追跡アプリは電波届かないと使えないのかな?
家族に何日までに帰らなければ、警察に遭難届けと一緒に位置情報提出してくれで、ココヘリ要らなくね?

210底名無し沼さん2019/06/03(月) 11:42:26.22ID:a5XGhHSM
電波関係ない

211底名無し沼さん2019/06/03(月) 11:43:47.75ID:a5XGhHSM
嘘ついたごめん

212底名無し沼さん2019/06/03(月) 12:29:47.88ID:KoCR+6bZ
ココヘリは電池が3か月もつから遺体が腐る前に見つかるから家族が助かるんやで
山で行方不明やと死亡保険も7年も待たないと出ないから、
ココヘリは死ぬ前に見つけ出してもらってる人が多いみたいだけどね。

213底名無し沼さん2019/06/04(火) 20:27:02.85ID:SY+2e8kE
>>212
3ヵ月だと無雪期だと腐敗してグチョグチョで、獣やらにつつかれてあちこち白骨化だろ。

214底名無し沼さん2019/06/04(火) 20:27:42.10ID:G/3lC6DJ
熟成肉

215底名無し沼さん2019/06/05(水) 01:50:17.58ID:7AobCU8j
>>207
三馬鹿キャリアはドコモしか衛星持ってないんじゃない?

216底名無し沼さん2019/06/05(水) 20:44:06.63ID:EPcZT9U8
>>213
生きていようと、死んでいようととにかく見つかればいいのだ。
ただ持っていれば死ぬ前に見つかる率が高いという、爺と婆の2人暮らしだったら
爺に持ってもらいたいな。

217底名無し沼さん2019/06/06(木) 07:09:07.26ID:uyEbDSK8
ここには左翼しかいないのか
文在寅マンセー金正恩マンセー
スマホはサムスンマンセー

218底名無し沼さん2019/06/06(木) 11:23:50.85ID:gMc71N64
今朝行方不明の捜索行ってきたぞ。
一般登山道からかなり離れたところだがGPSで所在確認できたので
警察・消防が地上から、県警ヘリが上空から捜索掛けてあっさり発見。
2時間ほどで収容されたわ。

219底名無し沼さん2019/06/10(月) 15:28:33.29ID:usWW+I1H

220底名無し沼さん2019/06/10(月) 16:47:57.03ID:AEq0BS2k
ワロタ

221底名無し沼さん2019/06/10(月) 20:24:55.08ID:e/Lr7rM4
>>218
おつかれさん

222底名無し沼さん2019/07/03(水) 23:32:08.14ID:/dTuv69C
>>110
ありがとう!
アフィカスリンクは踏まずに検索して探すね!

223底名無し沼さん2019/07/21(日) 18:34:21.12ID:+vOjavfc
https://im.uniqlo.com/images/jp/pc/goods/422042/sub/422042_sub7.jpg
向かって左端、真ん中の物体って紙地図やな?

今だったらスマホになるのだろうか?

224底名無し沼さん2019/08/01(木) 03:37:37.94ID:sy+vD5RU
ほとんどの登山者は知りません。
・スマホに登山用アプリを入れれば登山用GPS端末になる。
・スマホのGPSは圏外でも機内モードでも使える。
・登山用のアプリは地図をキャッシュするのでオフラインで使える。
・機内モードにすればバッテリーは十分保つ。
拡散してください。
https://t.co/EwCMycS3yj https://t.co/NSLIZXFLyK 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

225底名無し沼さん2019/08/01(木) 03:47:02.15ID:Ezb2IUFv
ガーミン叩きしつこいウザイ

226底名無し沼さん2019/08/01(木) 09:39:08.65ID:2fpsBa+V
ここで拡散しろ言うても皆知ってるし意味ないだろ

227底名無し沼さん2019/08/01(木) 16:50:52.29ID:FkBQQ+XC
荒らしかよ

228底名無し沼さん2019/08/15(木) 23:23:59.19ID:PTRU+e1K
メニュー非表示にしたらメニューに入れないのだが。
欠陥ゴミじゃん

229底名無し沼さん2019/08/15(木) 23:36:25.35ID:08BEm09P

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