初心者登山相談所83

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1底名無し沼さん2019/06/08(土) 14:01:48.47ID:/7KmztGH
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ(初心者登山相談所81): http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

2底名無し沼さん2019/06/08(土) 14:02:10.20ID:/7KmztGH
お待たせ

3底名無し沼さん2019/06/08(土) 17:28:58.01ID:FDk2XYg4
ありがとう

4底名無し沼さん2019/06/08(土) 17:54:47.04ID:VuKgO83T
いちおつ
まだですか?

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

5底名無し沼さん2019/06/09(日) 01:11:37.38ID:arFTF2aU
甲斐駒ヶ岳の黒戸尾根ルートは初心者が登るには辛いですか?
体力ではなく技術的な面で
コース上にはナイフリッジがあったりするようですが鎖もあるようで、行けるのかなぁ?と悩んでおります

6底名無し沼さん2019/06/09(日) 10:08:00.58ID:QJijxR6d
>>5
体力面度外視でいい話でしょ?
それであれば、普通程度の運動能力あれば、初登山でも談笑しながら歩けるよ
もちろん、小屋泊程度の軽い装備で、残雪期、厳冬期以外での話ね

7 ◆JPvdfpxSsg 2019/06/09(日) 11:13:22.59ID:eEZH95go
何回か練習してからいった方が良いかもしれないが。
7ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

8底名無し沼さん2019/06/09(日) 11:16:49.99ID:ryGhgmZp
>>5
難しいところは無いですよ
刃渡りも写真じゃあ上手く撮られていますがなんてこともありません
> 体力ではなく技術的な面で
わざわざ但し書きのような台詞が登場するとおり、体力以外に話題になることの少ないルートです
つまり退屈な面白みも山深さも感じられないルートです
まあ強いていえば少し雰囲気のあるところは7丈目の小屋から少し上の森林限界ギリギリのあたりの雰囲気くらいでしょうか?
あのあたりが最後まで雪が残ります

9底名無し沼さん2019/06/09(日) 11:23:25.93ID:ryGhgmZp
>>5
もし山を楽しみたいのでしたら甘利山から辻山の方が南アルプスらしさを感じられます
鳳凰は南アルプスの前衛ですが、甘利山から辻山のルートは山深さと品格で南アルプスと呼ぶに恥ずかしくないよいルートです

10底名無し沼さん2019/06/09(日) 11:25:34.97ID:Iu1FMFv9
鳳凰は南アルプスなんですか?
違うんですか?
どうして矛盾する記述を平気で出来るんですか?

>「俺は南をやった」 と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒 間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ

>例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート 甘利山からオオナジカ峠 そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない その山深さは立派な南アルプスです

11底名無し沼さん2019/06/09(日) 11:31:35.16ID:FGc8hM0S
長靴が言う南アルプスって山梨からすぐに行ける入り口の話ばっかじゃねーか

12底名無し沼さん2019/06/09(日) 11:37:20.35ID:owEb4D8e
249 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 4909-K3Ee [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/09(日) 09:38:22.01 ID:ryGhgmZp0
>>245
> ローヴァ のタホー でエヴェレストのベースキャンプまで歩いたし
お気の毒に さぞ歩きにくかったでしょう
私も歩きましたよ
長靴でしたが快適でした

13底名無し沼さん2019/06/09(日) 11:50:17.02ID:WJXL9J9O
上で>>6>>8が書いている通り
黒戸尾根は、長いから体力面で不安あるわけで
それクリアした前提で雪もない話なら、関係ないもんな
道もわかりやすいし、整備されているし、ただ歩くだけ
岩場どうとか話に出る時あるけど、あれすらダメなのは平衡感覚や空間認識能力が低下した老齢からの話だと思う
というか、その段階のレベルまで能力低下したら、行ける山なんか極端に限定されちゃうよ

14底名無し沼さん2019/06/09(日) 12:23:49.36ID:arFTF2aU
皆さんありがとうございます
技術面では大した事がない、という事で安心しました
今年の夏に行こうと計画します
ありがとう

15底名無し沼さん2019/06/09(日) 12:55:01.43ID:W5Q96nMv
その肝心の体力面はクリアされているのかな
足元悪いところで、体力万全なら余裕でも、疲れているとフラついて事故るの定番だが

16底名無し沼さん2019/06/09(日) 12:57:17.93ID:ryGhgmZp
>>15
結局体力しか話題にならないルート
質問者は日帰りなんて一言も言っていないよ
そんなつまらないレスより黒戸の素晴らしさを書いたらどうなんでしょう

17底名無し沼さん2019/06/09(日) 13:21:54.52ID:arFTF2aU
>>15
体力面ですが、一応谷川岳主脈縦走は日帰りでCTの80%程度で行けたので無くは無いかなぁと判断してます
ただ、鎖やナイフリッジの経験は乏しいので、どうなのか、と心配しておりました
黒戸尾根は日帰りではなく一泊するつもりです

18底名無し沼さん2019/06/09(日) 14:57:19.31ID:Vl7hCBsQ
>>16
日帰り?
>>15は日帰りなんて一言も言ってないよ?
何言ってんのこの人

19底名無し沼さん2019/06/09(日) 15:20:29.53ID:/oJ21v91
俺もそう思ったけど、触れてはいけないタイプの臭いプンプンしたから放置した

20底名無し沼さん2019/06/09(日) 15:27:09.85ID:4GaWRQJf
嘘とデタラメの長靴だからな

21底名無し沼さん2019/06/09(日) 15:31:40.11ID:LB9i7ylI
脳の運動性言語中枢に障害あるんだろ

22底名無し沼さん2019/06/09(日) 16:08:20.16ID:ryGhgmZp
>>18
> その肝心の体力面はクリアされているのかな
この書き込みは何を意味されているのでしょう?
北沢から甲斐駒を歩く場合あなたは同じ書き込みをしますか?

23底名無し沼さん2019/06/09(日) 16:20:11.01ID:5KLIsDvi
これ、キモいアスペ中年の典型やん

24底名無し沼さん2019/06/09(日) 16:39:09.97ID:mQADGnon
中年っていうか老年
アスペっていうか痴呆症

25底名無し沼さん2019/06/09(日) 20:07:05.50ID:hPtmuYve
誰からも相手にされない孤独な生活長いと、あんな風になるのかもね
完全に終わってるわ…

26底名無し沼さん2019/06/09(日) 21:09:28.73ID:DrDbDAFq
>>5
初心者でしょ?
辛いか辛くないかで言えば辛いと思う
体力を無視して、どの場所でも朝イチ最初の一歩目ぐらい元気満々なら余裕だろうけど、
現実的にそんなわけないので体力を無視して考えてもあまり意味がない

27底名無し沼さん2019/06/09(日) 23:58:31.10ID:arFTF2aU
>>26
鎖やナイフリッジ等の岩場の初心者です
登山自体はそこそこ経験はありますが、岩の経験が乏しいのでこちらで質問しました

28底名無し沼さん2019/06/10(月) 06:26:36.22ID:QPL0Njhb
>>27
往復20キロくらいの山登りはどんな所歩いてる?
累積標高2000m以上の経験あればとりあえず行ってみれば良いと思う
鎖はしっかりしてそうだしナイフリッジもそんなに厳しそうではないし
雪ない時に朝4時から登り始めるか小屋一泊で行ってみれば?

29底名無し沼さん2019/06/10(月) 07:23:54.80ID:7BunhzTF
>>28
上に書きましたが、谷川岳主脈縦走が今までで一番長い登山になります
CTの0.8くらいで日帰りでいけました

30底名無し沼さん2019/06/10(月) 08:22:05.58ID:gWkNVm8p
登山の経験そこそこで
岩場が経験乏しいって、どんな登山してきたんだ一体
それって登山経験としては、そこそこも無いでしょ普通

31底名無し沼さん2019/06/10(月) 08:35:48.13ID:EiEHrY70
大岳山は岩場のうちに入りますかね

32底名無し沼さん2019/06/10(月) 09:22:39.45ID:WV5GT1/O
>>27
それなら、いきなり黒戸尾根に行くんじゃなく、
もう少し短時間で登れるような、岩場の初心者向けの山に行ってみるのが良いと思う
どこの山が適してるかは、パッとは思いつかないけどさ

自分で調べていくつか候補を挙げれば、ここが良いよとか、あそこの山の方が良いよとか、
色々アドバイスをもらえるんじゃないかと思う

33底名無し沼さん2019/06/10(月) 09:24:10.28ID:rT5JqSFW
>>32
両神山の八丁尾根ルートは練習になりますかね??

34底名無し沼さん2019/06/10(月) 09:26:12.34ID:WV5GT1/O
あ、唐沢鉱泉からの西天狗岳とかが向いてるかも

35底名無し沼さん2019/06/10(月) 09:27:30.08ID:WV5GT1/O
>>33
すまんが、俺は行ったことないから分からない

36底名無し沼さん2019/06/10(月) 10:10:08.41ID:jaQ2B8+C
初めて山登りしたけど、YAMAPと言うのをスマホに入れて歩いたから何一つ問題なかった
紙地図とコンパスも持ってたけど出番なんて全くないしナニコレみたいなレベル

紙地図はとりあえず広げて広い視点で全体がわかりやすいから、そう言う風に眺めるぶんにはいいのかなと思ったけど
コンパスと組み合わせて使うと言うようなことってあるの?どういう時にどう使うの?
YAMAPで全部済んだわけだが

37底名無し沼さん2019/06/10(月) 10:17:29.39ID:PD3DoJfr
>>33
いきなり本番ですか・・・

38底名無し沼さん2019/06/10(月) 11:19:57.02ID:mh5A8/ua
>>36
スマホの電池もモバイルバッテリーも切れたとき
落下で水没
米軍のご都合
ファッションアイテムとして持ってても重くはないっしょ

39底名無し沼さん2019/06/10(月) 11:26:39.27ID:rT5JqSFW
>>37
もう少し初心者に適してるとこありますか?
谷川岳の西黒尾根とか、ですかね?
関東付近であると嬉しいです

40底名無し沼さん2019/06/10(月) 12:09:56.47ID:Ut+s0RfH
陥入爪の対策どうしてますか?

41底名無し沼さん2019/06/10(月) 12:22:12.04ID:V0L7287o
おきたら即医者
あれはきちんと爪切ってもおきるときはおきる

42底名無し沼さん2019/06/10(月) 12:34:30.32ID:rFblYN13
天気を確認するサイトはどこが一番いいでしょうか?

43底名無し沼さん2019/06/10(月) 15:40:45.07ID:yp5gDjyv
こういうのってよくあるんでしょうか?

https://twitter.com/twitore_soku/status/1137851949758337025?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

44底名無し沼さん2019/06/10(月) 16:25:35.66ID:Z1UxfiRS
>>39
普通に黒戸尾根行っても問題など無いですよ
特別な技術など必要な場所は無いですよ

45底名無し沼さん2019/06/10(月) 19:23:37.64ID:yqSpvPUZ
ダナーのマウンテンライトにアイゼンをつけようとする人が何か言ってる

263 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 4909-K3Ee [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/10(月) 18:04:51.99 ID:Z1UxfiRS0
>>262
イメージとしてはそうでしょうね
実態は観賞用の靴です

46底名無し沼さん2019/06/10(月) 20:28:08.80ID:Vq82PBLZ
>>40
爪の切り方を変える。
切りすぎない。角は伸ばし気味にする。
ちゃんとやると改善してくるよ。数年かかるかもしれないけど

47底名無し沼さん2019/06/10(月) 20:56:30.04ID:CDuG4dLT
登山用にsalewaというメーカーのヘルメットを買ったんですが、
ヘルメットの後部からゴムが出てて、後部の下端に引っかけてあるんです。
このゴム、何に使うか分かりますか?

48底名無し沼さん2019/06/10(月) 21:20:23.29ID:yPOaM87Y
皆さんザック自体の重さって重要視しますか?
今持ってる9年前のmont-bellの30Lはアルミフレーム入ってて背負いやすいんですが重く感じてしまい新しいのを買おうかとおもってます
アルプスで小屋泊2泊3日か1泊2日を考えています。

49底名無し沼さん2019/06/10(月) 21:49:36.44ID:WV5GT1/O
>>36
現代ではトラブルが起きない限り出番はないけど、トラブルが起きない保証は一切ない
という程度のもの
慣れた山ならなくてもいいけど、初めての山なら紙地図は持ってた方が安心なんだよな

>>40
チタンの針金を爪に通すとかじゃダメなの?

>>42
どこもダメだ
複数見比べて天気図も見て、総合的に判断するしかない

>>47
ザックに吊るす用?

>>48
気にしないけど、俺のはフレーム入りでちょうど1000gなのでたぶん軽い部類
軽さじゃなくザックのお尻の小ささで選んだから、背負い心地が良ければもっと重くても気にしない
逆に、もし下手な軽量ザックを買い足して、背負い心地が悪かったら死ぬほど後悔するだろうなとは思う

50底名無し沼さん2019/06/10(月) 21:55:56.41ID:/i1x079w
>>47
ヘッドランプの形状に依っては、ドローコードが余分に出ているから
それに掛けるためだよ
ていうか、マニュアル見ないのか?
最近のsalewa売れ線のだと、Bページの1番に図入りで書いてあるだろ
日本語マニュアルは知らんけど

51底名無し沼さん2019/06/10(月) 22:50:51.86ID:CDuG4dLT
>>50
あっ。失礼しました。マニュアルを完全に見落としてました。
その通りでした。

52底名無し沼さん2019/06/11(火) 00:29:26.86ID:GtqGFB7O
>>48
お前は小屋に泊まるのか!この恥知らず
山を荒らす者は来るな
何かあった場合何も出来ない空身で歩くような者は迷惑だよ
ザックなど選ぶ以前の問題だよ
お前のは山歩きでは無い 買い物だよ

53底名無し沼さん2019/06/11(火) 00:45:35.58ID:dJJyi7AH
何で怒ってんだろう?

54底名無し沼さん2019/06/11(火) 01:09:47.42ID:FwqzPz3S
>>53
こそ泥の言うことなんか気にすんな

55底名無し沼さん2019/06/11(火) 02:02:44.55ID:ZoXHZgHo
>>49
約1kgとは凄い軽いですね
やはり背負い心地や疲れ難さ重視ですよね
好日山荘で一度相談して色々試してみます。
ありがとうございます。
ちばみに >48 です

56底名無し沼さん2019/06/11(火) 08:49:50.84ID:1B07+9Ax
>>36
最近登山雑誌なんて見ないけど
今でもコンパスと紙地図を使ってどうたらみたいな記事ばっかりなの?

57底名無し沼さん2019/06/11(火) 09:29:38.54ID:Ns2W8pos
>>56
最近は山と渓谷でもスマホ登山なんて特集組んだりしてるよ
俺は地図見ながら歩くの好きだけどね

58底名無し沼さん2019/06/11(火) 10:07:51.79ID:kp1ob5Nx
>>56
コンパスワークや紙地図による読図と言うようなネタが完全に消えたわけじゃないけど
さすがに今はもうスマホ特集とかGPSアプリ特集とかが中心になってる

59底名無し沼さん2019/06/11(火) 10:37:52.92ID:ec30+pFk
初心者に毛の生えた俺も、余暇にライターで登山記事書けてるし
あとは家でアプリの画面キャプ貼って、山の写真混ぜて楽勝だから、いい時代になったと思う

60底名無し沼さん2019/06/11(火) 11:17:14.86ID:Ns2W8pos
他人の写真使って罪悪感ないの?
本当に行ってはいるんだろうが写真くらい自分で撮りゃいいのに

61底名無し沼さん2019/06/11(火) 11:39:56.43ID:43tx8Mdd
アプリ画面キャプってるだけで写真はパクリじゃないだろさすがに
叩きたいだけなのかな

62底名無し沼さん2019/06/11(火) 12:07:35.32ID:C6GTeBjv
>>61
登山関係のまとめサイトのライターやれば、そこらへんの現状が分かるよ。
他人がインスタグラムに載せた写真が、よく使われてるでしょ。

63底名無し沼さん2019/06/11(火) 12:11:44.90ID:Ns2W8pos
>>61
ごめん、山プラなどのアプリキャプチャーするって事ね

64底名無し沼さん2019/06/11(火) 12:33:01.32ID:q1HZ67h3
ライターって収入どれくらい?
山行の足しになるくらいには稼げるのかな

65底名無し沼さん2019/06/11(火) 12:49:30.16ID:C6GTeBjv
>>64
ライターの募集が多いまとめサイトでは、単価はどこも似たり寄ったりなので一週間の稼働時間次第で収入が決まる。
自営やってて副業でライターしたんで、よくて毎月数万の収入だった。
意外と効果が大きいのは、フリーライターとして青色申告すれば、登山関係の買い物や交通費などを経費にできることかな。
事業として認められないといけないんで、コンスタントに記事を書いたりしないといけないけど。
そこらへんは税理士と相談だね。
まぁ、認められるかどうかは税務署次第なんで、税務調査に当たらないことを祈りつつ毎年申告してる。

66底名無し沼さん2019/06/11(火) 12:54:09.17ID:q1HZ67h3
>>65
サラリーマンがやるには大変そうだな
数万か、、好きなことして数万なら良いのかな?
ブログ書いてるから、写真もそれなりにちゃんと撮影してるからそれが使えそうではある
後は構成力と文章力の問題か

67底名無し沼さん2019/06/11(火) 13:15:10.93ID:C6GTeBjv
>>66
慣れれば、一つの記事を仕上げるのに時間はかからなくなるよ。
フォーマットやルールが決まってるので、それに当てはめて書いていくだけだし。
まとめサイトによっては納期が1ヶ月先とかあるし。
写真もねぇ、荒れそうだから詳しくは言わないけど、自分は持ってなくてもなんとでもなるしね。
普段の山行の交通費や宿泊費等をかせぎたい、という程度ならサラリーマンでもできると思うわ。

68底名無し沼さん2019/06/11(火) 13:34:46.61ID:chmrsHKj
近所の低山はネットでコースタイムの6割で楽勝余裕でした!みたいな記事を見るが
実際行くと地図にない道や分岐があって迷いやすいんだよ

事実を盛ったりネガティブな要素は書かない記事も多いんで
その辺踏まえて情報収集してほしいね

69底名無し沼さん2019/06/11(火) 14:09:12.31ID:G9jQJaEK
山の素人がフェイク記事を量産してお小遣いを稼いでいるのかな。

70底名無し沼さん2019/06/11(火) 14:23:04.83ID:h0shD/4w
というかまとめサイトなんて何年も前から誰かの記事のタイトルだけ変えて中身一緒のばっかでしょ
見る価値が無い

71底名無し沼さん2019/06/11(火) 14:25:03.66ID:jbLvsnpY
まとめライターって、知恵遅れ底辺の典型でしょw

72底名無し沼さん2019/06/11(火) 14:43:55.25ID:C6GTeBjv
まぁ。まとめサイトのライターなんて俺自身もどうかと思ってたわ。
登山に関する費用一式を経費にするために税理士と相談して始めただけで、やってて楽しくなかったし。
記事当たりの報酬も安いしね。
今でもよく募集してるから、小遣いかせぎしたい人はいいんじゃない。

73底名無し沼さん2019/06/11(火) 14:46:04.36ID:i3VouNMm
いかがでしたか?

74底名無し沼さん2019/06/11(火) 20:25:29.35ID:awcz2sUz
まとめサイトのライターって、あんなのでもライターなのか
いやまあ、間違ってはないんだが

75底名無し沼さん2019/06/11(火) 21:20:01.37ID:eNSNSzQw
「大出まで作十郎外一人を呼びにやると遅くなるので…
 大出で作十郎外一人を呼び出して、四人で荷物を分け、
 総勢九人で高瀬川を溯りはじめる。」(田部重治、
 『山と渓谷紀行編』「烏帽子岳より東沢を経て立山温泉に至る」)

「作十郎外一人」って何だろう? Kindle版の誤植なのかな。

76底名無し沼さん2019/06/11(火) 21:28:22.67ID:D2seApgx
今は足洗って
放置サイトから細々収益が振り込まれる程度だけど
8年くらい前は、良くやってたよ
でも記事作成は初期だけでやめた

俺がやってたのは、SNSの垢を60か70くらい常に用意して、
naverやブログへ誘導繰り返し
クラウドソーシングで無職や主婦や引きこもりへ、激安でクソみたいな記事を乱造させて
その記事をブログへ追加して管理
記事かバナーか分かりにくく作り、クリックするとリンクサイトぐるぐる回すように小細工
他に俺のやることは、煽りタイトル作りと、同業者潰し
最盛期はアダルトで月20万、naverで月5から10万、2chとSNSからのコピペまとめで10万、内容がないよーのアフィブログで月5から15万で
この合計だから、贅沢しなければ最低限の生活はできてたよ
精神状態おかしくなって、気力わかなくなって全部止めちゃったけどね

77底名無し沼さん2019/06/11(火) 21:59:36.94ID:/FpF5rXi
女さん、「山にゴミを捨てたらダメだよ。持ち帰るのが登山者のマナー」というおっさんを言い負かしてしまう [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560255684/

78底名無し沼さん2019/06/12(水) 00:09:57.53ID:ACatl3PC
登山板で妙に貧乏アピールする奴いるけど嫌儲なんか見てるマジもんだったんだな

79底名無し沼さん2019/06/12(水) 00:29:18.36ID:6yTkI2+B
ここに限らずそこら中に貼ってるスクリプトみたいなもんだぞ

80底名無し沼さん2019/06/12(水) 06:13:59.03ID:NwG3XHx9
>>75
「外」は「ほか」って読むんだぜ

81底名無し沼さん2019/06/12(水) 23:16:21.21ID:sVMOfeDZ
ハイドレーションってザックのなかに逆さまに入れたりするのが面倒だし、露でザックの中がベタベタになるし詰め替えも面倒だしと思って、ナルゲンボトル1リッターを外付けでナルゲンボトル用のハイドレーションホース繋げるのって良くないですか?
外付けする事でザックの容量も余裕できるし詰め替えも楽だし

82底名無し沼さん2019/06/12(水) 23:32:15.91ID:PKf2GhkR
ほか付けはザックの重心バランス崩れるかもなぁ

83底名無し沼さん2019/06/13(木) 00:25:25.05ID:jjLD2iEJ
>>81
おまえ他のスレでハイドレーション買ったとか言ってるよな。適当に話題出すなら消えてくれないか?荒らしの話題は要らないからさ。

84底名無し沼さん2019/06/13(木) 00:57:38.27ID:flIKVbbP
>>82
ほかスレでザックの横ポケットに水筒入れた状態で画像うpったら危ないって馬鹿に叩かれたんだけど、ほか付けのデメリットって重量バランスが崩れる位だよね
好山病の症状が出てさっき予定もないテン泊のパッキングしてたんだけどテン泊装備だと水1リッター程度ではバランス崩れないしね
何故か水3リッター入れたのにも関わらず総重量13kgで収まっちゃったんだけど。何か忘れてそうで怖い
パンパンに積めたザックにソフトケースの水いれるのも難儀だし

85底名無し沼さん2019/06/13(木) 01:12:51.61ID:h4FwXhd6
必要水分量って人により異なるけど、必要成分というかどんな飲料が良いかもやはり人により変わるのかな
ポカリアクエリアス系が良い人もいれば、お茶等が良い人もいたり?
アミノバイタルが効くぜってのもあるのかな?

86底名無し沼さん2019/06/13(木) 01:14:02.44ID:zpH8Jo/c
>>84
いっちゃってる?

87底名無し沼さん2019/06/13(木) 13:18:18.83ID:dQYtM44M
>>85
人は本来なら、汗を出す前にミネラル分を取り除いてから出すんだけど、
普段汗をかかない人は汗腺が衰えてて、ミネラル分が多めに出てしまう
そういう人は、ミネラルを多めに補給する必要がある
もちろん飲み物で補給しても、それ以外で補給しても構わない

人によって必要成分が変わるとしたら、そこぐらいだと思う
あと、お茶は水分としての吸収が遅くなるからあんまり良くなかった気がする

88底名無し沼さん2019/06/13(木) 14:19:04.64ID:U7FFMGc+
>>85
浸透圧の問題でしょ。

89底名無し沼さん2019/06/13(木) 15:50:09.76ID:rNGyu5zK
水と塩飴

90底名無し沼さん2019/06/13(木) 17:03:20.17ID:qhkO8X48
浸透圧とか汗腺の具合とかなのか
自分はどれが良いのかまだまだ補給方法分からんなぁ

91底名無し沼さん2019/06/13(木) 17:26:19.23ID:dEdkliJd
登山に双眼鏡持って行ってる方、どうやって持ち運びしていますか?ケースにベルトループあるから、ザックにうまくつけたいけど、いまいちうまくいかない

92底名無し沼さん2019/06/13(木) 17:38:38.47ID:gigvrg+w
首から掛けるのはNGという事かね?

93底名無し沼さん2019/06/13(木) 18:12:15.77ID:wlcpD2lp
Bino harness使え

94底名無し沼さん2019/06/13(木) 19:23:21.12ID:fDDnN8c3
粉末を薄めにして持っていってるわ

95とんがり2019/06/13(木) 19:34:39.58ID:PaaelcJx
先程、ラジオを聞いてたんだが、

「去年の山岳遭難 3129人で過去最多 60代以上が過半数」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190613/k10011950691000.html

趣味と生き甲斐は近しいから、
そそそろやめときなよ〜と言うのも酷だし、気を付けて欲しいな

96底名無し沼さん2019/06/13(木) 19:47:12.51ID:P0CzfpHP
車と一緒だな

97底名無し沼さん2019/06/13(木) 21:16:55.65ID:kDpd2vJS
登山ブームなのか?
なんかピンと来ない

98底名無し沼さん2019/06/13(木) 21:25:37.66ID:s4tVcUXy
これから日本は自分洒落にならないレベルでジジババだらけになるから
ひたすら増え続ける
そして車の事故も

99底名無し沼さん2019/06/13(木) 22:09:22.98ID:mcUEthCz
前回のブームの時に登った人達が老人になってまた登りだしたのかな

100底名無し沼さん2019/06/13(木) 22:48:49.04ID:QAlRU9N0
単に携帯電話が普及して遭難としてカウントされる事が増えただけでしょ

101底名無し沼さん2019/06/14(金) 08:58:15.39ID:ELfHEcD7
今の60代はマナー悪いからタクシー代わりにレスキュー呼ぶらしいしな

102底名無し沼さん2019/06/14(金) 09:21:22.94ID:Sld5SBUj
ヘリタクとか言って自慢された事あるぞw

103底名無し沼さん2019/06/14(金) 09:24:54.13ID:RNMH6wEq
一番増えてるのは、バックカントリーの外国人の遭難らしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00000018-asahi-soci

104底名無し沼さん2019/06/14(金) 09:34:33.59ID:ELfHEcD7
>>103
ああなるほど
この要素もあるのか

105底名無し沼さん2019/06/14(金) 09:53:02.38ID:orBdtAjR
そもそも母数が3000人じゃな

106底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:08:04.01ID:EX8buYTS
>>105
頭悪そうw

107底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:11:16.58ID:te0vGRbx
>>106
自己紹介かな?

108底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:15:53.84ID:BtV7fIZa
>>105
遭難者という母数に対しての話だから、母数が3000じゃな
と言う論は明らかにおかしい

109底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:16:20.78ID:gScptOf7
>>107
バーかw

110底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:16:45.46ID:BtV7fIZa
>>107
自分で何がおかしいわからないのかねw

111底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:17:25.21ID:5E3QTviu
>>105
どうしてそんなレスしたの?

112底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:17:25.91ID:te0vGRbx
自演するくらいなら煽るなよ、ガイジ

113底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:18:09.95ID:BtV7fIZa
自演て
>>105と違うIDの奴が反応してる時点で自演はお魔だろw

114底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:18:32.07ID:RiEnKwJC
>>112
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
顔真っ赤だな

115底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:18:48.66ID:TzdPvOsj
これは・・

116底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:19:04.65ID:te0vGRbx
>>113
はあ?ガイジか?こんな過疎スレでユニークIDがこんな短時間で増えたらバレバレなんだが?

117底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:19:49.05ID:BtV7fIZa
>>105
このレスってマジで知的障害者レベルだろw

118底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:20:09.66ID:BtV7fIZa
>>116
ユニークidwwww

119底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:20:29.45ID:te0vGRbx
>>117
お、ガイジ

120底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:20:47.61ID:BtV7fIZa
>>119
お、知的障害者w

121底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:20:57.52ID:te0vGRbx
>>118
固定と飛行機飛ばして自己擁護とか頭おかしいんじゃねえの?

122底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:21:05.44ID:te0vGRbx
>>120
ゲェジ

123底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:21:08.48ID:BtV7fIZa
>>121
お、知的障害者w

124底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:21:16.86ID:te0vGRbx
>>123
バーカ

125底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:21:25.43ID:BtV7fIZa
>>122
電車とか好きそうW

126底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:21:35.68ID:te0vGRbx
>>125
ガイジ

127底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:21:37.86ID:BtV7fIZa
>>124
死ねよ
家族もろとも死ねよw

128底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:21:54.07ID:BtV7fIZa
ID:te0vGRbx
一家そろって死ねよw

129底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:22:18.07ID:te0vGRbx
>>127
人生終わってる奴らしいレスだな、死んでるのはお前の人生だろ

130底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:22:30.44ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

これの何がおかしいかすらわかってないガイジw

131底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:22:54.14ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

死ねよ
こんな頭輪の悪いレスしてる知的障害者は死ねよw

132底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:23:10.22ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

ガイジだろお前
リアルでw

133底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:23:14.71ID:te0vGRbx
>>130
社会的に死んでる奴が死ねとか片腹痛いわ、もう死んでるのがお前だぞ

134底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:23:40.61ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

お前ガチのマジで
これの何がおかしいかまだわかってないだろw

135底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:24:00.39ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

死ねよ
死ねよ
お前みたいなガイジは、ガイジの親と一緒に死ねよw

136底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:24:10.62ID:te0vGRbx
>>134
わかってるけど?ガイジにはわからないだけだろ?
さっさとキャリアで擁護開始しろよほらほら

137底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:24:27.63ID:te0vGRbx
>>135
さっきみたいに飛行機とばせよガイジ

138底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:24:42.50ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

何度見ても笑えるw

139底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:25:05.02ID:te0vGRbx
>>138
おいおい飛行機の飛ばし方も忘れるとかそろそろ薬が切れてきたんじゃないか?

140底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:25:12.19ID:BtV7fIZa
飛行機を飛ばしたら、元のIDには戻らないんだよ
馬鹿なのかw

141底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:25:31.37ID:BtV7fIZa
最初から俺はこのID
でも別のIDが何個も出現してるんだよw

142底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:25:49.94ID:te0vGRbx
>>140
おらおらさっさととばせよ、固定でばっかレスさてんじゃねーぞガイジ
>>141
バレバレだぞ

143底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:26:15.23ID:BtV7fIZa
俺は一貫してこのID
もし仮に飛行機とやらを飛ばしたら、同じIDに戻らない
これの意味わかるか?w
もう、お爺ちゃんそれぐらいしっとけよw

144底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:26:42.97ID:BtV7fIZa
じゃあ仮に自演だとして何
そんなこといくら叫ぼうが

お前の恥ずかしいレスが消えるわけじゃないからw

145底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:26:49.34ID:te0vGRbx
>>143
はいはいバレバレだから諦めろよ

146底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:27:08.65ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

お前低学歴だろw

147底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:27:25.55ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

お前低学歴だろw

死ねよ
お前みたいな奴は親子そろって死ねよw

148底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:27:37.46ID:te0vGRbx
>>144
ついに自演の事実を認め始めたな
認めるくらいなら最初からするなよ腰抜けが
>>146
はいはい自演ガイジ

149底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:27:42.72ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw

150底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:28:00.45ID:te0vGRbx
>>147
低学歴なのはお前だろ?ばれてるからあきらめろ

151底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:28:16.40ID:BtV7fIZa
自演じゃないけど自演てことにしてやってもいいぞ
それでお前が、複数から攻撃されたわけじゃないと思って気分が楽になるんならなwははw

152底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:28:25.35ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよww

153底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:28:49.88ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよwww

154底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:28:59.94ID:te0vGRbx
>>149
低学歴煽りに家族煽りってお前が低学歴で家庭が終わってるから相手にも通じると思ったんだろ?
ガイジらしいコンプレックスの表れだな

155底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:29:22.76ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよwwww

156底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:29:44.54ID:te0vGRbx
もうさ、諦めろよ
お前が低学歴で家庭が終わってて飛行機飛ばす余裕すら失ったガイジなのはばれてんだからさ

157底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:29:56.46ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよwwwww

158底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:30:16.07ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw


あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?www

159底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:30:35.56ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwww

160底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:31:01.27ID:te0vGRbx
いきなり学歴煽りと家庭煽り始めるってほんとわかりやすいよなあ
お前は最高に惨めで悲惨な人生を送っているかもしれないが、相手もそうだと思ったら大間違いだからな?
もっと周りを見て慎ましく生きろよ

161底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:31:09.21ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwww

162底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:31:55.98ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwww

163底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:32:13.47ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

このレスジワジワ来るなw

164底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:32:27.76ID:te0vGRbx
可愛そうな奴だなあ
家庭煽りと低学歴煽りが自身のコンプレックスの表れだと看破された途端にもう使わなくなる
実にわかりやすいな

165底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:32:51.41ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwww

166底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:33:01.44ID:BtV7fIZa
なんか長文で語り出したぞw

167底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:33:29.13ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな


何としてもこのレス以外の所に論点を持って行こうとしてるのがけなげだよなw

168底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:33:47.13ID:te0vGRbx
>>166
ほらほらさっきみたいに低学歴煽りしてみろよ?
低学歴煽りが自身のコンプレックスの表れだと看破されたからできないのか?ん?

169底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:33:50.86ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

何としてもこのレス以外の所に論点を持って行こうとしてるのがけなげだよなww

170底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:34:23.71ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな


延々このネタだけをコピペで追求してやるからww

171底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:34:24.20ID:te0vGRbx
>>169
お前以外誰でも理解できる事なんだけどな、低学歴煽りしちゃう低学歴にはわかんないだろうけど

172底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:34:51.85ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwwww

173底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:35:21.33ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwwwwww

死ねよ死ねよ間抜けな親と一緒に死ねよw

174底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:35:57.79ID:BtV7fIZa
> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよw

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwwwwww

死ねよ死ねよ間抜けな親と一緒に死ねよww

175底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:36:21.10ID:0HFzRjkg
> そもそも母数が3000人じゃな

ほれ、飛行機とやら飛ばしたぞw

176底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:36:47.15ID:0HFzRjkg
飛行機を飛ばしたらID変わるけど、ここからどうやて元のIDに戻るんだ?w

177底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:37:12.41ID:0HFzRjkg
> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどw

178底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:38:05.26ID:0HFzRjkg
> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどw
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwwwwww

179底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:39:40.29ID:0HFzRjkg
> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどw
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwwwwwww

180底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:40:45.27ID:MDr1wlWi
スッキリ!

181底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:42:05.08ID:0HFzRjkg
> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどw
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwwwwwwww

182底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:42:33.61ID:bEftiRIH
自演連呼かこ悪い

183底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:42:40.27ID:0HFzRjkg
> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどw
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwwwwwwwwww

184底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:43:10.00ID:x7gqIu8d
>>105
これは馬鹿にされてもしゃーない

185底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:43:18.81ID:0HFzRjkg
> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどw
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか?wwwwwwwwwwwwwwww

186底名無し沼さん2019/06/14(金) 15:54:27.54ID:ehPqOh0q
何の話してんのよ。統計学の基礎だっけ。懐かしいな。

----

サンプリング調査では、「抽出した一部」の結果が、
母集団を代表するような意見である必要があります。
ただし、そのために必要なサンプル数は、
母集団の人数によって異なります。例えば、
上下5%の誤差範囲で調査する際に必要なサンプル数は、
母集団の人数ごとに以下のように変動します。


母集団:100人→必要なサンプル数:80人
母集団:1,000人→必要なサンプル数:278人
母集団:10,000人→必要なサンプル数:370人
母集団:100,000人→必要なサンプル数:383人
母集団:1,000,000人→必要なサンプル数:384人

母集団が多くなるほど、必要なサンプル数も増えていることが分かります。

ただし、10,000人を超えると必要なサンプル数はあまり変化しません。
母集団が1,000人以上の場合は、370人〜380人にアンケートを実施することにより、
母集団の人数に関わらず、5%の誤差範囲内で調査を行えます。

187底名無し沼さん2019/06/14(金) 16:27:33.90ID:osXuOS/v
エラい伸びてると思ったら下らない言い合いを延々と
登山スレだけにマウント取りたいんだね

188底名無し沼さん2019/06/14(金) 16:34:56.87ID:ucADj9gj
くだらん
それより週末どこに登るか考えなくては
長野県あたりでさ

189とんがり2019/06/14(金) 17:53:08.88ID:yT+7aIq7
アホみたいに連投してる人は、
山に行けず禁断症状が出てイライラしてるんだろうな、可哀そうに
この画像の通りだわ。怖い...

https://i.imgur.com/CVC01z4.jpg

190底名無し沼さん2019/06/14(金) 18:24:26.24ID:LMTVc2ei
>>188
前回四阿山、今回黒斑山〜前掛山と行ってきた
地元が長野なら山選び放題な気するが逆に迷うんだろうね

191底名無し沼さん2019/06/14(金) 18:53:06.30ID:ehPqOh0q
>>189
オリジナルは薬なんだろうけど、山歩き最近始めて、
その気持ちなんかわかる。

192底名無し沼さん2019/06/14(金) 20:13:45.89ID:Cer7ZHdj

193底名無し沼さん2019/06/14(金) 20:18:31.89ID:b15c4aM0
>>188
戸隠山にしよう

194底名無し沼さん2019/06/14(金) 20:52:39.76ID:ucADj9gj
うむ、週末は良い風が吹きそうだ
戸隠山、、、、誰かレポ頼む

195底名無し沼さん2019/06/14(金) 22:15:32.96ID:qikcQ3JL
糞のレポなんていらねえよ。

196底名無し沼さん2019/06/14(金) 22:44:45.16ID:xbIEmGwy
おまえたち
いっちゃってる?!☝️

197底名無し沼さん2019/06/15(土) 08:51:11.71ID:vra2P2D9
>>96
高齢者の事故率は昔から変わってないよ 派手に報道しているだけ
今でも一番多いのは20歳以下の事故

198底名無し沼さん2019/06/15(土) 08:51:23.42ID:pnDq/f+5
今日大雨なんだけど明日足元大丈夫かな?男体山行く予定です

199底名無し沼さん2019/06/15(土) 09:39:03.92ID:V6o/fbx/
あそこは水はけ良さそうだから、大丈夫じゃない?

200底名無し沼さん2019/06/15(土) 09:40:06.09ID:V6o/fbx/
>>197
全ドライバー中に占める高齢ドライバーの割合は上がってるでしょ

201底名無し沼さん2019/06/15(土) 12:56:36.89ID:G6Zjwl5i
>>80
ああ! そうでしたか。ありがとうございます。

202底名無し沼さん2019/06/15(土) 15:31:09.64ID:4yAKVopo
明日登りたい山の天気予報では
山頂付近の風速が20メートル以上なんだが
ちょっとキツイですかね
岩場もあるし
悩むな

203底名無し沼さん2019/06/15(土) 16:16:57.45ID:JEDp/fR7
行って落ちてきたら?

2042022019/06/15(土) 18:21:20.23ID:4yAKVopo
落ちたら痛いですよ
>>198さんも男体山に逝くっていうし

205底名無し沼さん2019/06/15(土) 18:46:38.61ID:U0WtA2pz
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット 
https://pbs.twimg.com/media/D9F0UV5UcAEoZZE.jpg
     
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/P1vBf7IPMa Android https://t.co/y08QtoKKoU     
[二] 会員登録を済ませる   
[三] マイページへ移動する 
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu](空白抜き) 
   
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可  
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます   
   
 かんたんに入手できますのでぜひお試し下さい。    👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

206底名無し沼さん2019/06/15(土) 18:57:08.28ID:G6Zjwl5i
神社で安全をお祈りして行けば大丈夫かな

207底名無し沼さん2019/06/15(土) 19:11:35.71ID:4yAKVopo
はい。明日逝ってきます

208底名無し沼さん2019/06/15(土) 19:39:49.91ID:x5GxXHyB
>>205
金回り良いな   

209底名無し沼さん2019/06/15(土) 19:41:14.61ID:G6Zjwl5i
都内はもう雨止んできましたね。

210底名無し沼さん2019/06/15(土) 20:20:31.51ID:V6o/fbx/
>>202
・山頂へは風下側からアプローチ
・登頂にはこだわらず、厳しそうなら引き返す

っていうつもりなら行けるかもしれない

あと、てんくらの風速予報は突出して強く出されるので、
別のサイトも確認しといた方が良いと思う

211底名無し沼さん2019/06/15(土) 20:43:45.75ID:G6Zjwl5i
上野原駅〜生藤山〜陣馬山〜高尾山と縦走する時、
井戸のバス停スタートと、手前の石楯尾神社スタートの
場合とがあるようですが、石楯尾神社は見ておいた
ほうがいい感じのスポットですかね?

212底名無し沼さん2019/06/16(日) 08:23:58.64ID:rbxH+5Im
>>211
ここより、高尾スレで聞いた方が正確だよ
ただ、変なメンヘラ多いスレだから、聞くタイミングは気を付けてね

高尾山〜陣馬山 Part87
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559401386/

213底名無し沼さん2019/06/16(日) 11:03:39.08ID:5YMS+/Dt
こっちが現行スレなのですね。
モンベルのウイックロンZEO長袖ジップシャツに近い使用感で、耐久性の良い(毛玉が出来にくく擦れに強い)服はありますか

214底名無し沼さん2019/06/16(日) 11:24:07.72ID:4J3dkL4b
今日、明日は徐々に天気回復するみたいだけど風が強いままみたいだね

215底名無し沼さん2019/06/16(日) 11:51:56.37ID:eG/LMY2K
>>212
開いたらいきなり、見るからに変な書き込み続いてんだけど
高尾のスレって前からこんなんだっけ?

216底名無し沼さん2019/06/16(日) 12:45:04.51ID:dEjq/8Or
丹沢も頭おかしい人ばかりだし、首都圏の山スレはどこもそんなもんでしょ。

217底名無し沼さん2019/06/16(日) 13:13:16.69ID:xcOHH6Oa
>>215
前からだよ

>>216
確かにアクセス良いとこは、変なのが居座るよね

218底名無し沼さん2019/06/16(日) 13:40:10.31ID:5DnnPzK/
>>213
あるけど、名前までは分からない
登山用品店であれこれ触ってみれば良いんじゃないかな

219底名無し沼さん2019/06/16(日) 21:35:29.58ID:7OxYc6pz
>>216
石楯尾神社、一度行ったが昔は武士が必勝祈願、今は受験合格なんかを願掛けする所らしいね
刀剣なんかもあるらしいからそういうの好きなら行ってみたら?

220底名無し沼さん2019/06/16(日) 21:39:08.10ID:pjUIhinU
キャップが欲しいんですが通気性や速乾性重視ですと
やはりゴアテックスよりポリエステルみたいなものの方がいいでしょうか
防水は別に必要ないと思ってます

221底名無し沼さん2019/06/16(日) 21:47:20.57ID:+4B68UA+
そらそうよ

222底名無し沼さん2019/06/16(日) 22:56:36.24ID:2DuL4Dwm
ちょっと考えたら登山にゴアキャップ意味ないのわかるのにな
ハットならまだ有用だが、あれも襟元が心許ないし
レインフード被りにくくなるから微妙

雨対策ならレインフード前提で
後ろ半分メッシュのキャップタイプが良いと思う

223底名無し沼さん2019/06/16(日) 23:24:38.04ID:3TKT7PJt
>>210
ありがとうございました
結局、天気が回復した奥多摩に行きました。
多少風は強かったけど大丈夫だったー

224底名無し沼さん2019/06/17(月) 01:08:51.75ID:jqYgk04L
今もあるのか知らんが、帽子スレで
ゴアのキャップは意味ねえよなと話出て
「冬に雪舞った時に役に立つだろ!」と、一人で力説してた人いたけど
誰も味方しなくて逆ギレしてきて
最後は「ははーん、お前ら登山したことないんだろ?」と決めつけて勝利宣言してた

225底名無し沼さん2019/06/17(月) 03:07:05.49ID:i0G/cn6x
ゴキのキャップ

226底名無し沼さん2019/06/17(月) 08:15:29.76ID:nu23snmJ
>>224
そういうの、コミュ障の中高年の典型だよ
偏屈そのもの
登山板にはやたら多いぞ

227底名無し沼さん2019/06/17(月) 08:36:42.33ID:5beE6Kh9
初登山、鳥取の大山。朝出て夕方降り終わる。
リュック30Lで十分かしら?値段高いから35と迷ってる。
今後あっちこっち登ってみたい50前のジジイっす。

228底名無し沼さん2019/06/17(月) 09:18:59.40ID:LHYSE355
日焼け対策でハットはいいと思うけどね

229底名無し沼さん2019/06/17(月) 09:55:09.19ID:PbyyMG3A
日帰りは30L以下で十分て言われてるね

230底名無し沼さん2019/06/17(月) 09:58:16.88ID:tMei+rsF
何したいかによる

231底名無し沼さん2019/06/17(月) 11:13:46.65ID:DxBDgD4b
カメラだ椅子だと言い始めたらきりが無いしな

232底名無し沼さん2019/06/17(月) 11:48:43.10ID:wobyhBLh
>>227
どう登るか何するかにもよる
大山寺から登山道、昼食とって降りるだけなら小学生でも行けるから

233底名無し沼さん2019/06/17(月) 12:10:37.30ID:5beE6Kh9
チビイス、カメラ、カッパ、水、弁当、着替え
そんな感じです。やっぱ今後また追加で買うの勿体ないから
35にしときまっす!

234底名無し沼さん2019/06/17(月) 12:19:20.19ID:bSJWDPrG
20でいけそうだけどな

235底名無し沼さん2019/06/17(月) 12:20:33.99ID:7WvWlTmk
30と35の、たった5リットル差なんて
製品差の範疇じゃないのか
変に細かいやっちゃな
ほとんど意味ないこだわりだ

236底名無し沼さん2019/06/17(月) 12:27:44.05ID:vhleWRRA
椅子やカメラを持つ勢なら35でいいだろ
軽量化には向かいそうもないし、それなら30も35もそんなに変わらん
というか、たぶんヤマメシとか増える方向だろうから40がいいまである

237底名無し沼さん2019/06/17(月) 12:30:19.96ID:vhleWRRA
確かに製品差大きいよな
初めて間もない頃、公称35Lのポンコツ安物ザックに入りきらなかった荷物が、
新しく買ったきちんとしたメーカーの28Lに納まってなおかつ余裕あった時は呆れた

238底名無し沼さん2019/06/17(月) 13:04:54.26ID:RDIQvnYn
メーカーによって容量差があるのは前からだろ
ポンコツかよ

239底名無し沼さん2019/06/17(月) 13:13:01.71ID:FYa1F/qv
ザックのトップのトコにある輪っか(名前わからん)が首に当たってウザいんだが
これ何とかならんかな?折り曲げても首の付け根に当たって違和感あるし
歩いてると勝手に出てくるし気になってしょうがない皆はどうしてる?
クリップで止めればいいの?

240底名無し沼さん2019/06/17(月) 13:20:14.62ID:fdDQVhHa
>>212
>>219
結局、石楯尾神社バス停で降りて、そこから生藤山に登りましたが、
神社は見ないで来てしまいました。てっきり石楯尾神社バス停から
井戸まで徒歩で歩いていってその途中に神社があるものと
思っていたのですが、どうもそれぞれ別の登山口があるみたいですね…。

241底名無し沼さん2019/06/17(月) 16:28:43.85ID:2L7mxgYg
大は小を兼ねる

242底名無し沼さん2019/06/17(月) 17:52:41.35ID:9/3SseDf
でもさあ
さすがに普段着で歩いてる人も多い山で
100リットルのザックはどうかと思うんだ
訓練なら別だけど

243底名無し沼さん2019/06/17(月) 17:58:50.79ID:XqwuhMue
30と35L迷うんなら35Lにしとけばって事でしょ

244底名無し沼さん2019/06/17(月) 18:12:14.85ID:IYSvAPLs
とりあえず今ある30で荷物詰めてみろ、と言いたい
足りるか足りないか本人しかわかんねーよ

245底名無し沼さん2019/06/17(月) 18:20:05.57ID:KrFLmcg5
たぶん、足りないのはザック容量ではなく頭のほう…

246底名無し沼さん2019/06/17(月) 18:27:50.07ID:RgirOESL
お後がよろしいようで

247底名無し沼さん2019/06/17(月) 18:29:11.00ID:ViB8irKa
30と35で迷ってるなら35買ったほうが後々いいよな

248底名無し沼さん2019/06/17(月) 18:30:56.26ID:ovI8m6BO
初心者スレなんだから上級者のものさしで言われてもな

249底名無し沼さん2019/06/17(月) 18:33:19.40ID:XqwuhMue
最近日帰りのザックは雨蓋付きの割合減った気する
通勤なんかでも見る長方形のが増えたね

250底名無し沼さん2019/06/17(月) 18:42:52.55ID:akOUNVhc
日帰りに使うなら30l
冬山は40l
35lは中途半端だと思うなあ
30lでももてあますよ

251底名無し沼さん2019/06/18(火) 00:54:04.88ID:B0k9byMv
トレランスタイルなら20リットルの小さいやつでも充分だな

252底名無し沼さん2019/06/18(火) 01:04:17.35ID:RqPLSp8V
どうせテン泊用のリュックも欲しくなるから今年テン泊しないなら30でいいと思うけどなあ
35でもいいと思うけど、奥さんの荷物持つとか飯にこだわらなきゃ日帰りじゃ35もいらねってなる

253底名無し沼さん2019/06/18(火) 07:08:31.17ID:Yjcr9dpf
ぶっちゃけ登山始める前の素人がこれだけあれば大丈夫なんて決めつけても
いざ登山続けていくと大抵のものは足りなかったり余分だったり
如何に浅知恵だったか実感することになる、続いてたらの話だが

254底名無し沼さん2019/06/18(火) 08:03:47.54ID:R/HlIDNP
確かに
あと、そもそもモデルチェンジしたら
同サイズでも買い替えたりするしな

255底名無し沼さん2019/06/18(火) 08:09:02.28ID:AwcbU11b
やりながらチューニングするしかないのは確かだよね
そういう地道なプロセスが楽しめない人は向いてない

256底名無し沼さん2019/06/18(火) 09:48:05.00ID:LzOmOZv0
>>239
そんなの首に当たったことないんだけど、怪しいメーカーのザック?

257底名無し沼さん2019/06/18(火) 09:48:50.42ID:TLe/i3Sb
昨日YouTubeで見た初心者装備講座的な動画は12リットルにすごい詰め込んでた
緊急用にツェルトとかシュラフとかマットまであったけど必須なの?

258底名無し沼さん2019/06/18(火) 10:23:16.29ID:ntyYU5Os
その人のスタイルによるけど有るほうが万が一の事態でも多少生存率は上がるだろうな

259底名無し沼さん2019/06/18(火) 10:34:28.25ID:LzOmOZv0
>>257
緊急用ならマットはいらないと思うけど
ツェルトはほぼ必須、シュラフは他に持って行く防寒具との兼ね合いかなと

一度山で、何もない岩陰にでも座って一晩過ごしてみると、何が必要なのか分かるかも?

260底名無し沼さん2019/06/18(火) 12:32:06.61ID:wmEw17cM
>>259
じゃあエアマットはいるな

261底名無し沼さん2019/06/18(火) 12:39:23.34ID:UQqITAjR
登山始めた頃は、本やネットの解説をバカ正直に信じて
緊急装備のほか、細引き、ナイフ、防水マッチなどなども
使いもしないのかなり持って行ってたな
ここ6年くらいは、その日確実に使うのしか山で持ち歩かないわ
せいぜい、水は少し余裕もたせる程度

262底名無し沼さん2019/06/18(火) 12:47:06.08ID:JlgG6n16
細引きなんて普通の登山道じゃまずいらねーよ

263底名無し沼さん2019/06/18(火) 12:48:26.55ID:SkyVvWxO
>>261
それ絶対登山の解説じゃないだろw

264底名無し沼さん2019/06/18(火) 12:58:21.14ID:W8PoeRUY
さいとうたかを『サバイバル』

265底名無し沼さん2019/06/18(火) 13:24:07.71ID:lSNC2esV
>>261
防水マッチやナイフなんてまず使わないからなぁ
せいぜいがライターくらいか
バーナーぶっ壊れたときの点火用

266底名無し沼さん2019/06/18(火) 14:10:49.70ID:Ko0mlDDI
柘植久慶「サバイバル・バイブル」

267底名無し沼さん2019/06/18(火) 14:25:50.79ID:F1E1Q/Kt
細引きを緊急用に毎回持ち歩くってブログで説明してる人いるけど、あれ絶対使ってねえな
あと、ザックに、カラビナやスリングぶら下げて歩いてる人も

268底名無し沼さん2019/06/18(火) 14:26:25.77ID:fqYT+aB+
普段使いでもいける登山メーカーのワークキャップ教えてください

269底名無し沼さん2019/06/18(火) 15:04:22.01ID:TLe/i3Sb
>>259
そんな遭難しそうな山に行くつもり無いから初心者登山の装備を教えてくれよ
昔始めた頃を思い出してさ

270底名無し沼さん2019/06/18(火) 15:24:43.36ID:Oh7WBZqA
>>257
いく山にもよるよ
最低限はレスキューシートかな

271底名無し沼さん2019/06/18(火) 15:42:09.72ID:RqPLSp8V
水、レスキューシート、食料、地図(スマホ代用可)、鈴、レインウェア(上着晴れなら不要)

小学生の遠足レベルの山が初心者に相応しいだろ、ならばこれ以外いらん

272底名無し沼さん2019/06/18(火) 16:22:37.34ID:1RXgndvF
水場だの売店ないなら最低限は水

遭難前提というかリスク込みならテンプレ装備を持つのが正しい
俺は使ってないからいらんとかそういう話じゃない

273底名無し沼さん2019/06/18(火) 16:28:08.17ID:X+6ED183
>>272
ここは初心者スレだし
整備されまくり、どこも登山者歩いてて、小屋も多い山やルートの話限定だろ

274底名無し沼さん2019/06/18(火) 16:38:54.36ID:/qYPoJdh
レインウェア上下は必ず持っていくけどな
晴れ予報なのに突然の土砂降りにあったこともあるし
防寒着にもなるし

275底名無し沼さん2019/06/18(火) 16:42:06.34ID:Oh7WBZqA
御嶽山さんではテント泊でないのにシュラフ持ってたり
冬じゃないのにダウン持ってた人たちが助かってた覚えがあるな

まさか遭難なんかしないと思ってみんな登ってただろう
遭難しない山なんて決められない

276底名無し沼さん2019/06/18(火) 16:51:14.73ID:1RXgndvF
>>273
だから最低限水と書いたのですが?
一応補足すると他は必須ではないという意味です。

食い物もあったほうがいいですが、1日抜いたから死ぬわけでもなし

277底名無し沼さん2019/06/18(火) 17:00:36.76ID:oqVfrLiI
自分の場合は、一晩山中で過ごしても死なないという基準で装備を持ってく

278底名無し沼さん2019/06/18(火) 17:01:23.49ID:Oh7WBZqA
>>257
たとえばどの山にいく装備が知りたいんだ?

279底名無し沼さん2019/06/18(火) 17:53:46.05ID:BGFw+Va7
>>276
筑波山、水も何も持たずに行ったよ

280底名無し沼さん2019/06/18(火) 17:58:28.62ID:Ez7kgSCH
>>278
冬期のK2の話だろ
未だに未踏だし

281底名無し沼さん2019/06/18(火) 18:05:18.27ID:KHotBlJh
>>279
そりゃ、あんなとこ
何も持たずパンプスやビーサンの人も見掛けるし、当たり前かと

282底名無し沼さん2019/06/18(火) 18:11:02.61ID:uXG5VNGH
>>278
いきなりメジャーな山登るわけじゃないし例えがわからん
超初心者だしとりあえずゆっくり往復で半日レベルとか?

283底名無し沼さん2019/06/18(火) 18:16:20.78ID:d8r11G8H
荷物なしでパンプスで歩いてる人、乗鞍でも見掛けたな

284底名無し沼さん2019/06/18(火) 18:17:19.83ID:j1VnttAW
>>282
おいおい
初心者こそ、メジャーな山しか行かないだろ

285底名無し沼さん2019/06/18(火) 18:27:47.74ID:jonX5cB0
黄金パターン

初登山は高尾山で予行練習→二回目は富士山

生涯の登山これだけで終わり

286底名無し沼さん2019/06/18(火) 19:30:20.74ID:kKBBbJQv
>>285
そのパターンで初め買い揃えた道具がもったいなくて6年間細々と登山を続けてる貧乏性です

287底名無し沼さん2019/06/18(火) 19:49:59.19ID:LzOmOZv0
>>268
以前探したときは、アウトドアリサーチとマウンテンハードウェアが良さげだった
最近は知らん

>>282
そんな山でも、例えば足が骨折して歩けなくなって、たまたま携帯が通じなくて、
運悪く自分のあとに誰も通りかからなかったら、
手持ちの装備だけで翌日以降まで行き延びなきゃいけないのは同じだからなあ
日中は晴れてても日没後雨が降るかもしれないし、雨のせいで翌日も誰も来ないかもしれない

288底名無し沼さん2019/06/18(火) 19:52:12.82ID:LzOmOZv0
>>268
あと、意外とコロンビアも良かった気がする

289底名無し沼さん2019/06/18(火) 20:08:01.48ID:eWVbZqcD
八ヶ岳の赤岳は初心者でもソロで登れる山ですか?

290底名無し沼さん2019/06/18(火) 20:22:46.07ID:Z56YWqbc
>>289
登れる

291底名無し沼さん2019/06/18(火) 20:36:18.21ID:A/JrCCaT
厳冬期赤岳ピストンは、冬山の初心者向け定番コースでしょ
え?無雪期の話?

292底名無し沼さん2019/06/18(火) 21:06:50.03ID:/qYPoJdh
>>291
オマエどっか行けよ

293底名無し沼さん2019/06/18(火) 21:35:57.32ID:7BeLDyGZ
>>286
最初に買った40Lザック、もう12年使ってるよ
後から買った、18、35、60、75などは買い替えてんのに
あとから必要に応じて揃えたのは、愛着ないこともあるかも

294底名無し沼さん2019/06/18(火) 22:03:42.00ID:urmzuu44
>>268
ノース以外

295底名無し沼さん2019/06/18(火) 22:59:00.11ID:O4umhf6t
明日、山へ行くんだから
JRは新幹線ちゃんと動かせよ

296底名無し沼さん2019/06/19(水) 01:01:18.39ID:DqHzqpHu
ザックは日帰りだとどのくらいがいいの?
初心者がオールマイティに使える想定で

297底名無し沼さん2019/06/19(水) 01:09:17.73ID:qtzXrWxG
>>296
まだいたのか?

298底名無し沼さん2019/06/19(水) 02:25:31.51ID:A3kZkba6
35リットル位でいいよ

299底名無し沼さん2019/06/19(水) 07:27:17.39ID:GtquzsIU
7月の3連休にアルプス行きたいです
関西からだとどこがオススメですか?

300 ◆JPvdfpxSsg 2019/06/19(水) 08:01:26.02ID:rY64HU/C
どうせだったら北ア行ったらどうだろう
300ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

301底名無し沼さん2019/06/19(水) 08:07:44.86ID:jtKjvRPo
>>299
立山。
朝鮮語と中国語と関西弁の率が高い

302底名無し沼さん2019/06/19(水) 08:09:41.82ID:oa4hM9Uu
山で関西弁で騒いでるクズ多いよね

303底名無し沼さん2019/06/19(水) 08:27:08.35ID:x0CUG4NW
>>227
夏山登山道なら中学生の遠足ルートだからw

304底名無し沼さん2019/06/19(水) 08:33:46.42ID:x0CUG4NW
俺は日帰り25
小屋泊や冬の日帰り35
で落ち着いた
テント泊はそこらへん一泊なら45 夏山縦走で2泊3日なら60で行く

日帰りは今の時期35だと暑いから
20でもいいけど水や弁当で嵩張るから25にした
冬はライトダウンやコンロ鍋も持っていくから35 軽アイゼンレベルの山な

305底名無し沼さん2019/06/19(水) 08:35:46.21ID:x0CUG4NW
>>289
意外とキツイで

306底名無し沼さん2019/06/19(水) 09:10:53.42ID:v/8dEoxO
>>289
初心者が誰でもソロで登れる山ではないよ
登れるかもしれないし登れないかもしれないぐらいの難易度

>>296
晩秋まで登るけど日帰りオンリー、っていうなら25Lぐらいかな
30Lあれば夏の小屋泊まりだって行ける

307底名無し沼さん2019/06/19(水) 09:34:32.48ID:2dCUFjd5
ザックアドバイスありがとう
当面は泊まりはしないから25Lくらいで探してみようと思う
それでもいろいろありすぎて迷ってしまいそうだ

308底名無し沼さん2019/06/19(水) 09:53:24.13ID:v/8dEoxO
お店で、店員さんに調整してもらいながら22〜35Lぐらいのザックを背負いまくって、
自分にフィットするものを買うのが良いよ
実際に背負ってみれば、あんまり悩まずスッと絞り込める

35Lは実際使うには少し大きいけど、フィット感を確かめるためにいっぱい背負った方が良いし、
フィットするものが見つかれば30Lだって全然問題ない

309底名無し沼さん2019/06/19(水) 10:09:30.81ID:2ZXI7yiD
背負う時はなんか詰めさせてもらうんだぞ

310底名無し沼さん2019/06/19(水) 10:18:09.86ID:Fwjjefla
>>306

>登れるかもしれないし登れないかもしれないぐらいの難易度

こんなの言い出したら、百名山どこもそうだろ
少なくとも、初心者では90%無理な山すら、百名山にないと思う

311底名無し沼さん2019/06/19(水) 10:36:43.82ID:ScOsK9qG
体力気力にもよるよね
山歩き始めて3年目で美濃戸〜赤岳歩いたが赤岳山荘〜山頂がきつかった
あとは惰性で歩けば何とかなったが

平ヶ岳がテン泊じゃないときつそう

312底名無し沼さん2019/06/19(水) 10:40:37.73ID:QcJdVdkM
>>289
技術的には五体満足であれば誰でも登れます
特別な技術も必要ありません
登りはじめの標高が高いので山頂までの標高差も少なめです(山頂の標高の割りに)
あとは天気次第ですかね
初夏、清里側はブヨが大量に発生します

313底名無し沼さん2019/06/19(水) 10:47:11.81ID:CSUi+Jet
リュックについて質問
調べるとモンベル、ノースフェイス、グレゴリー、ミレー、カリマー・・・
メーカーが多すぎて悩み中です
胸や腰ベルト、背面パッドがある方が楽みたいです
ガッツリ登山ではなく、低い山や旅行、トレイル系で長時間歩いても疲れない
1万4千円ぐらいまでで30L前後、軽めのリュックを探しています
ちなみに人気のある定番はどのリュックになるのでしょうか?

314底名無し沼さん2019/06/19(水) 10:49:21.92ID:fy82qiCw
とりま定番が欲しいのか自分に合ったのが欲しいのかただのアンケートなのかはっきりしろ

315底名無し沼さん2019/06/19(水) 10:58:02.56ID:S6AO896y
>>313
お店いって用途と予算伝えて片っ端から背負ってしっくりくるのを選んでは?

316底名無し沼さん2019/06/19(水) 11:14:58.82ID:R4ASykLo
良いものかどうかは知らないけど、人気のある定番

カリマー リッジ
ミレー サースフェー
オスプレー ケストレル
グレゴリー ズール パラゴン
ドイター フューチュラ
モンベル ガレナパック

317底名無し沼さん2019/06/19(水) 11:17:26.22ID:ScOsK9qG
予算的にモンベル1択じゃないの?
2万なら30Lで色々選べそうだが

318底名無し沼さん2019/06/19(水) 11:33:34.49ID:GTaUd9wB
初めてならグレゴリーとか調整ポイントが多いのがいいんじゃね?

319底名無し沼さん2019/06/19(水) 11:59:26.84ID:QcJdVdkM
>>313
30リットルくらいでしたら荷も軽いでしょう
荷が10キロを超えたあたりからザックの善し悪しが重要となりますが
それ以下でしたらよほどの安物で無い限りたいした差はないです
> 胸や腰ベルト
不要です 

320底名無し沼さん2019/06/19(水) 12:09:44.19ID:GtquzsIU
>>301
行ったことあるので他のとこは?

321底名無し沼さん2019/06/19(水) 12:15:38.48ID:pMNgDG6l
自分は胸腰ベルト無いと下りで
ザックグワングワン揺れて困るんだが
歩き方がおかしいのだろうか?

322底名無し沼さん2019/06/19(水) 12:16:58.80ID:P9/E4DCr
>>319

まだですか?

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

323底名無し沼さん2019/06/19(水) 12:47:15.01ID:QcJdVdkM
>>321
重い大きいザックならまだしも日帰り程度のザックを質問者は探しています

あなたがもし小さく軽い荷でそのような状況でしたらあなたは膝を痛めることが多くないですか?
歩き方の基本が出来ていません

324底名無し沼さん2019/06/19(水) 12:58:24.38ID:LM3abwQg
正しい歩き方の基本を訓えて下さい

325底名無し沼さん2019/06/19(水) 13:11:17.87ID:CSUi+Jet
>>314定番の中から店舗で実際見てから購入しようと思ってます
なので>>316参考になりました
予算的にはこのあたり
・モンベル ガレナパック30
・Karrimor Ridge 30L Rucksack [並行輸入品]
・Karrimor Ridge 32 Rucksack Back Packs UKブランド

>>317のおっしゃるようにモンベルというのが無難でしょうか
>>318グレゴリーは低価格帯30Lはなさそう、オスプレイなら「ハイクライト26」ってのがありますが
26Lだと物が入らなさそうに思います
>>319、他も見てみましたがコールマンの「ウォーカー33」は安いですが人気があるみたいです
荷物が重くないならばこれぐらいのでもいいのでしょうか?
モンベル、カリマー、コールマンの4候補から2択ぐらいには絞って店舗確認したいです

326底名無し沼さん2019/06/19(水) 13:52:22.99ID:UDOPHTWd
>>313
コールマンがコスパ最高
四年ほど通勤に使ってるが故障もなく使えてる
山もキャンプも旅行も行ける

327底名無し沼さん2019/06/19(水) 14:03:16.25ID:AE77hScR
俺もとりあえずColemanでいいやで
買ったの壊れないから使ってる

328底名無し沼さん2019/06/19(水) 14:23:50.81ID:/eC74uUE
コールマンで多分問題ないんだけど、山岳のイメージが無いんだよな。
プリンスのTシャツを着てサッカーしてるような。

329底名無し沼さん2019/06/19(水) 14:26:32.69ID:v/8dEoxO
>>310
初めての富士登山で登頂できず引き返す人は、10%以上いると思うけどなあ
計画・装備・天候などの諸条件が完璧だという前提で考えてない?

>>313
軽めだったらオスプレーが良いと思う
現行モデルならタロン33とかスカラベ30とかを値引きしてもらって買えば良い
カリマー リッジは重いよ

>>321
それだけではおかしいとは言えないと思う

330底名無し沼さん2019/06/19(水) 14:56:29.31ID:2b/olhNj
>>329
富士山は高山病があるからな
本8号目あたりでぐったりしとる奴が多い
それより上は大丈夫な奴等ばかりになるから減るけどね

331底名無し沼さん2019/06/19(水) 15:19:10.86ID:C5zaV+Ls
>>329
そんなので引き返してるのは、単にやる気ないだけだろ
カウントに入れるなよ
死物狂いで登って生還出来るかの話しないと意味ないよ

332底名無し沼さん2019/06/19(水) 15:28:26.16ID:qtzXrWxG
>>325
1万円ちょっとのものをお店で比べて並行輸入をネットで買うのか?
みじめだね

333底名無し沼さん2019/06/19(水) 15:30:34.79ID:qtzXrWxG
>>329
カリマーのリッジが重いのにはそれなりの理由がある
実際に荷物を入れて背負えばわかる

334底名無し沼さん2019/06/19(水) 17:23:51.97ID:CSUi+Jet
コールマン ウォーカー33の評価が高いようなのでガレナパック30と含めこの2点を後日店舗確認しに行くことにします
>>329ネット購入のほうが安いと思ってたのですが、
店舗で交渉して安くなるようなら検討してみます
>>332あまり金銭的に余裕がないのと、入門ということで安いに越したことはないと思っています。

皆さんご教授くださりありがとうございました

335底名無し沼さん2019/06/19(水) 17:25:41.32ID:OznRAMXg
初心者はまずペース配分を考えないと折れるよ
休憩5分とかそんなんじゃ登りだして30秒で足止める
10歩進んでぜーはーぜーはー足止めるアホみたいな図が出来上がる

336底名無し沼さん2019/06/19(水) 17:40:55.58ID:3jUOYdTe
質問です
これから夏にかけて帽子が必要になると思い買いに行ったのですが
ゴアテックスのハットを買おうとしたら店員さんに、雨具着る時は外すので
帽子は防水加工のやつじゃなくてもいいですよと言われました
ゴアテックスのハットって過剰ですか?

337底名無し沼さん2019/06/19(水) 17:42:59.04ID:fuoBx7d4
トレッキングポールって2千円くらいのものでものんびり富士山登る程度なら使用に耐えます?

338底名無し沼さん2019/06/19(水) 17:47:43.64ID:GisJ9HRQ
>>336
このスレ22くらいから読みなよ

339底名無し沼さん2019/06/19(水) 17:48:05.67ID:GisJ9HRQ
220だった

340底名無し沼さん2019/06/19(水) 17:48:54.14ID:2b/olhNj
>>336
そもそも価格もゴアだろうとそうでなかろうと大して変わらないから好きな方買えばよろしいのでは
俺はゴアでは無いのを使ってるよ

>>337
金剛杖でもいけるんだから大丈夫

341底名無し沼さん2019/06/19(水) 17:55:44.06ID:3jUOYdTe
>>338
>>339
>>340
ありがとうございます。読みました
さほど必要なさそうですね。普通のを買おうと思います
自分はクラッシャーハットを買おうと思っていたのですが
夏登山にはどのような形状の帽子がいいのでしょうか
レインウェアは、モンベルのレインダンサーというのを使っています

342底名無し沼さん2019/06/19(水) 18:06:42.99ID:Ijm3sAXH
>>324
一般論で良ければ、富士山想定@長靴さんとか上級者向けではない

登りは踵を最後まで残して歩く、降りはつま先から着地する
あとは適当に70〜80%で歩いて全力発揮はなるべく控える
(これ初心者だと意外とできない)

一回限界を超えてしまうと当日は復調しなかったりするので注意ですね(経験者談)

343底名無し沼さん2019/06/19(水) 18:07:09.63ID:qtzXrWxG
>>334
登山用品店で値引き交渉するとか衝撃的だな

344底名無し沼さん2019/06/19(水) 18:08:02.75ID:kMAedWSp
帽子は好み
タオル巻いてるだけの人もいるし

345底名無し沼さん2019/06/19(水) 18:09:32.13ID:kMAedWSp
自分は雨でレイン着た時に
顔に雨が当たるのが嫌だから
キャップ型の帽子を常用している

346底名無し沼さん2019/06/19(水) 18:12:18.89ID:qtzXrWxG
遭難したらいくらお金がかかるのか調べてみたら?
道具代をケチることがどういうことかわかる

347底名無し沼さん2019/06/19(水) 18:35:21.72ID:Ijm3sAXH
>>345
私も雨具のフードと共存できるキャップ派
でもまあ好みですかね

>>346
けちってはいけないのは道迷いへの対策でしょうかw
これがその次の滑落とかに繋がってるらしい
私は道具・装備は登山道に乗ってれば何とかなるよね程度の認識

あと個人的には登山用靴下にこだわって欲しいのですが
誰も気にしてくれない悲しさ(泣)

348底名無し沼さん2019/06/19(水) 18:44:32.44ID:ScOsK9qG
靴下、メリノウールの買ってみたけど面倒くさがって他のものと一緒に普通に洗ったら縮んでしまった
普通に山用品屋で売ってる厚手の化繊履いてる

349底名無し沼さん2019/06/19(水) 18:48:28.35ID:Ijm3sAXH
>>348
同じ羽目になっててワロタ
私も化繊つかってます

初心者の頃に普通の靴下+足に合ってない普段履きで
下山行程で脚底が靴擦れで死亡したのは良い思い出です

350底名無し沼さん2019/06/19(水) 19:10:29.41ID:v/8dEoxO
>>336
ゴアに限らず、防水のハットは通気性が無くて蒸れるからやめた方が良いよ
登山じゃなくキャンプとかには、ああいうハットは便利だけど

>>337
耐久性はどれもそんなに変わらないから、安いのでおk

>>341
クラッシャーハットよりはメッシュクラッシャーハットの方が良いと思う
もしくは、こういうスタイル
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108600

>>333
うん知ってる

351底名無し沼さん2019/06/19(水) 19:20:15.88ID:Ijm3sAXH
>>350
横レスゴメンですがカリマーはやはり重いだけかなと思うw(でも好き)
リッジの30、40とクーガーの50₋75と70₋95とか持ってます

なお連れはミレー派だったのですが(キャプサンとか)栗城騒動以降干されてる感じなので
カリマー派に誘導中です 45-60 買わせたぜw(マテ)

352底名無し沼さん2019/06/19(水) 19:23:11.00ID:Ijm3sAXH
あげてしまったあげくに環境依存すみませんorz
バグってるあたりは50-75とか70-95です(吊ってきます)

353底名無し沼さん2019/06/19(水) 19:23:16.58ID:ndbvXCoQ
俺は近所にモンベルの店があるから大抵はモンベルだけど
メーカーによってザック何てそんなに違うもの?

354底名無し沼さん2019/06/19(水) 19:26:46.32ID:qtzXrWxG
カリマーリッジは重量感のある荷物をいれることがないのなら30Lの容量にしてはオーベースペックの場合あるかもです。

おなじカリマーでも日帰りメインで年に数回小屋泊まりなら35LのSLのほうが使いやすかもしれない。

355底名無し沼さん2019/06/19(水) 19:30:14.35ID:qtzXrWxG
カリマーSL35はファスト&ライトの傾向にあわせた時代にあわせたザックだけど
今年からサロモンやミレーからも同じようなコンセプトのザックがでてきたね。

356底名無し沼さん2019/06/19(水) 19:38:41.72ID:Ijm3sAXH
>>355
SLは背中のフィッティング最悪とか言われてた経緯があるので手を出したことないっすw
でも結局サブザックとかクッション無いの使っててそ大丈夫なので多分問題ない感じ?

357底名無し沼さん2019/06/19(水) 20:03:39.26ID:2b/olhNj
カリマーのリッジSL使ってるけど、まー疲れるザックだ
壊れないのでもう七年使ってるけどね

358底名無し沼さん2019/06/19(水) 20:25:28.39ID:OefO7Xr/
背中の長さに丁度合うから買ったカリマーのリッジ40Lを愛用してるけれど、全っ然壊れる気配がしない。ただし背中が蒸れて荷物が少ないとザックの重さが目立つのが難点か。

体格に合うってのは凄く大事だからメーカーとかあまりこだわり過ぎずに選ぶといいよ

359底名無し沼さん2019/06/19(水) 21:41:27.26ID:uSI6UACl
リッジは試した時背負う前は重めと思ったが背負うとフィット感が良かった
さすがロングセラーだと思ったよ

360底名無し沼さん2019/06/19(水) 21:56:08.01ID:3jUOYdTe
>>344
>>345
>>347
>>350
ありがとうございます。
キャップがよさそうですね。涼しいのがあればよいのですが。
確かにクラッシャーハットよりはメッシュの方が蒸れなさそうです。
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1118192
こういうのがよさそうですがどうでしょうか?
アウトドア用なので、黒ではなく目立つブルーか自分好みのタープあたりで。

361底名無し沼さん2019/06/19(水) 22:05:45.81ID:jhZK9+G+
山登ってると首が日焼けしやすいからそういう帽子はあまりおすすめ出来ないな

362底名無し沼さん2019/06/19(水) 22:24:20.07ID:uSI6UACl
モンベルならキャップの後ろに着脱式の日除け付けられるかもしれない
上のアドレスぱっと見てもわからなかったが

363底名無し沼さん2019/06/19(水) 23:45:44.54ID:ZAeac/3Z
首はタオル巻くとかすれば良いのでは

364底名無し沼さん2019/06/19(水) 23:57:05.51ID:Q80uae4l
俺のゴアハット8000円もしたけど、元々登山用に買った訳じゃないからまぁ良いか

365底名無し沼さん2019/06/19(水) 23:58:57.10ID:qtzXrWxG
モンベルのいいところは悩まないで商品をえらべるところじゃないかな
せっかくわかりやすいカテゴリーラインナップになってるんだから難しいこと考えないで買えばいい

366底名無し沼さん2019/06/20(木) 09:13:35.66ID:kagQ3l9t
>>353
レインウェアとかはどこも大差ないけど、ザックは全然違うよ
機能とか通気性とか重量の支え方とか、メーカーごとに考え方が色々あって面白い
買う気がなくてもザック売り場であれこれ触りまくってみると楽しめるはず

>>356
リッジSLじゃないけど、カリマーのフレーム入り軽量ザック(30L)をメインで使ってるよ
なかなか調子が良い
重量はほとんど腰の後ろに乗るから、背中のフィット感も全く問題ない
むしろ背中の接触面積が小さいから、風通しも良くて蒸れない
まあそのモデルは数年でなくなっちゃったけど

367底名無し沼さん2019/06/20(木) 09:23:14.89ID:kagQ3l9t
>>360
日焼けで、耳の上に半周ぐるっとミミズみたいな水膨れができて以来、キャップで登るのはやめた
>>350のリンク先のヤツが取り付けられるタイプなら大丈夫だとは思うけど

ある程度イメージが固まってきたみたいだし、あとはお店で相談してみては?

>>363
タオルは暑いんだよね、結局

368底名無し沼さん2019/06/20(木) 09:42:09.88ID:ubE9xZhL
YouTubeのバックカントリー穂高チャンネルでザック紹介見たけどグレゴリー推しだった
でも40L以下はどこも大差ないから好きなとこで買えって
ビギナーは相手にしないってか

369底名無し沼さん2019/06/20(木) 09:57:00.87ID:kagQ3l9t
宣伝は他所でどうぞ

370底名無し沼さん2019/06/20(木) 09:59:32.57ID:kWfAedDM
蒸れないザックが欲しい

371底名無し沼さん2019/06/20(木) 10:20:19.72ID:dMyeUUwF
冷感ひんやりタオル おすすめありませんか?

372底名無し沼さん2019/06/20(木) 10:47:09.12ID:E04hr6Nd
>>368
何もわからんならコールマンでも買ってまず日帰りハイクでもやってこいってこった

373底名無し沼さん2019/06/20(木) 11:55:21.64ID:iJcW8PEP
>>368
あのおっさん極論でバズらせようとして毎回ゲロ滑ってるから嫌い

374底名無し沼さん2019/06/20(木) 12:47:07.73ID:B26HpqcX
>>372
多分これが正しい

375底名無し沼さん2019/06/20(木) 13:37:11.77ID:V8ErDroA
コールマンウォーカー25→タトンカ3スポーツオーソリティで5000円だったやつ(丹沢で抜いた人に学生用と嫌味言われた)→ファウデ28L+4

コールマンは一年、タトンカは数ヶ月、その後セールでドイター買ったが自転車用で山では使いづらくファウデで一応落ち着いた、でも山で見る他のブランドに比べて安っぽい気するんだよね、使い勝手は上々で裏立体メッシュなのも気に入ってるんだが
次はブランド重視で買うつもり

376底名無し沼さん2019/06/20(木) 13:41:35.20ID:ubE9xZhL
コールマンウォーカーいいんだけど見た目のピクニック感がな

377底名無し沼さん2019/06/20(木) 13:47:08.16ID:kagQ3l9t
コールマン買うならモンベルの方が良いと思う

>>375
短期間でそんなに買い替えるぐらいなら、
最初か2個目でもっとちゃんとしたザック買っといても良かったかもね

378底名無し沼さん2019/06/20(木) 14:00:38.24ID:h82j8g0O
最初は家にある適当なリュックに
弁当とペットボトル入れて軽く登ってみればいいんだよ
何が足りないか分かって来るから
俺なんか釣りで使ってた安い無名のリュックで最初登ってたぜ

379底名無し沼さん2019/06/20(木) 14:10:34.04ID:ubE9xZhL
>>377
そう思って昼休みにモンベル直営店行って見てきたんだ
30Lで価格もまあまあのやつがあってちょっと惹かれた
どうしようかなあ

380底名無し沼さん2019/06/20(木) 14:26:05.27ID:EIEDooxw
山は決断力のスポーツ

381底名無し沼さん2019/06/20(木) 15:00:05.61ID:2DTAhE2b
この時期の雲取山は虫がいっぱいで弁当も食えやしない、と聞きましたが何か対策と弁当をゆっくり食える場所はありますか?

382底名無し沼さん2019/06/20(木) 15:36:40.52ID:V8ErDroA
具体的な山名ある時はその地域のスレに聞いたほうが良いと思う

383底名無し沼さん2019/06/20(木) 16:51:10.27ID:r5IvlTyO
ネットで安い登山用ザックを買ったら
歩いているうちにチャックが勝手に開いていることがある
やっぱり安いのはそれなりかね

384底名無し沼さん2019/06/20(木) 18:07:49.92ID:lGqV9tnW
>>383
特に若者でザック開いてるの時々見るんだけど、一度声かけて閉めてたがもしかしたら面倒で開けっ放しなのかと思い以後言うのやめてしまった
勝手に開いてる可能性もあるのか

385底名無し沼さん2019/06/20(木) 18:28:13.45ID:lGqV9tnW
>>377
375だけど今は本当良いやつ買っとけばと思う
まあどんなのが自分に向いてるのかが少しはわかった気はする

386底名無し沼さん2019/06/20(木) 18:58:47.66ID:ZO46359v
体格体型感覚持ち物行く場所
全て違うから人の言うのは参考程度にしてとりあえず店で背負ってこい

387底名無し沼さん2019/06/20(木) 19:03:29.76ID:kM7zVS0X
山頂の1時間休憩に、梅おにぎりとスモークタンを食べたんだけど下山から異常に吐き気
帰りの自動車運転中も酷くて車中で薬飲んで1時間ほど休んだ
標高差1050mを結構ペース早く登ってて胃が受け付けなかったのかな、それともスモークタンが消化悪かった?
登りながら飴は4つ舐めた、飲み物は普段より飲まかったかな500mlぐらい

睡眠はしっかり取っていたし原因は何が思いつきます?

388底名無し沼さん2019/06/20(木) 19:06:18.04ID:Pr8d/512
昨日、一昨日は何食べた?

389底名無し沼さん2019/06/20(木) 19:14:22.40ID:r5IvlTyO
>>384
そうなんです。なんて言うんだろう、チャックを閉めても根本がわずかに開いて
いたりして、そこから歩く振動で少しずつ開いてしまうのです

390底名無し沼さん2019/06/20(木) 19:45:03.32ID:1ngxRmuA
スモークタンが要冷蔵品で登山中の暑さで腐ったとか?

391底名無し沼さん2019/06/20(木) 20:12:20.59ID:kM7zVS0X
>>388 カレーとサラダだったかな
朝コンビニで買ったものだし気温は20度でそこまで悪くなるとも…

ペース早かったのと肉ぐらいしか思いつかんし、次から生肉系はやめておくか…

392底名無し沼さん2019/06/20(木) 20:24:04.43ID:nbRzMhtX
多分これ


主な原因食品 嘔吐型:ピラフ、スパゲッティ
下痢型:食肉、野菜、スープ、弁当など
潜伏期間 嘔吐型:30分〜6時間
下痢型:8〜16時間
感染経路/菌の特徴 土壌などの自然界に広く生息する。
毒素を生成する。
芽胞は90℃、60分の加熱でも死滅せず、家庭用消毒薬も無効。
症状 嘔吐型:嘔吐、吐き気
下痢型:下痢、腹痛
予防のポイント
・米飯や麺類を作り置きしない。
・穀類の食品は室温に放置せずに調理後は8℃以下又は55℃以上で保存する。
・保存期間は可能な限り短くする。

393底名無し沼さん2019/06/20(木) 20:56:50.35ID:kagQ3l9t
>>379
迷ったら背負い心地で決めれば良いと思うよ

>>381
虫ごと食えばおk
っていうのは言い過ぎだけど、あんまり気にせずなるべく払いながら食べれば良いよ
結果的に何匹か食べてるかもしれないけど、気づかなければ大丈夫

>>385
まあそれも良い経験だよね

>>387
お腹が冷えたとかかなあ
激しい運動でゲロ吐きそうになるパターンもあるけど、
山頂手前でそれやると食欲なくなっておにぎり食えないはずだし

394底名無し沼さん2019/06/20(木) 21:01:35.40ID:kagQ3l9t
>>387
あ、熱中症とかも吐き気あったはず
飲み物500mlって少なすぎるし、可能性あると思う
一度熱中症になると内臓にダメージが行って数か月とか半年とか回復しないらしいから、
面倒くさくても水分はちゃんと摂っておいた方が良いよ

395底名無し沼さん2019/06/20(木) 21:20:28.03ID:kM7zVS0X
>>392 地面や土、鎖や植物に触れたグローブでそのまま飴食ってたのが悪かったってこと?
汗は半端ないぐらい掻いたけど冷える前に上着着て山頂では上だけ着替えた
熱中症かーたしかに普段より体温的な暑さでカーっとしてたのはある、気温は寒くも暑くもなく日差しは曇りでなかった
水が不足は感じていたしそうなのかもなあ

396底名無し沼さん2019/06/20(木) 22:10:29.61ID:y240V6bu
はじめて山に登った時は、Gパンに綿のTシャツ
スニーカーにトートバッグで行ったな
最初はなんでもいいんじゃないの
ハマる奴はどう登ってもハマるよきっと
逆もあるだろうけど

397底名無し沼さん2019/06/20(木) 22:14:36.52ID:0cV1MI8I
10度超えると爆発的に増えるんだっけ

398底名無し沼さん2019/06/20(木) 22:17:28.46ID:ooawudGO
>>378
俺なんか未だにホムセンで買った800円のリュックだぞ(´・ω・`)
不自由は全くない

399底名無し沼さん2019/06/21(金) 01:26:13.40ID:bJqsV7oa
会社から終電で帰る途中
ゴミ収集場に置かれてたコールマンのザック使ってるよ
なんでまだ新しいのに捨てんだろうな
ちな、うちのオーディオアンプやスピーカーやノートPCも拾いもの

400底名無し沼さん2019/06/21(金) 03:59:52.15ID:jSRlmqlv
みじめだね

401底名無し沼さん2019/06/21(金) 08:01:37.00ID:+KgoFSDL
みじめかねえ
強奪してるわけでも、憐れに思われ恵んで貰ってるわけでもないから、特にそう思えないが
感覚の違いかな

402底名無し沼さん2019/06/21(金) 09:08:36.86ID:6r1OCO8y
同じ中古でも個人取引やリサイクルショップとごみ捨て場から漁ってくるのとではだいぶ印象違うな
本人のメンタル次第か

403底名無し沼さん2019/06/21(金) 09:11:25.21ID:D95o7Lms
ジモティで譲ってもらったなら分かるけど要は掻っ払いじゃん
ホームレスと同じ

404底名無し沼さん2019/06/21(金) 09:31:14.03ID:T8oJE32p
俺みたいに子供の遠足のお古のザックを使っている人が必ずこの中にいるはずだ
日帰りなら十分だね

405底名無し沼さん2019/06/21(金) 09:33:51.29ID:/VtbAxpg
>>401
登山とは全く関係ない話だけど、他人のものを持ち主に無断で奪ってきたら窃盗だよ
持ち主に、もらって良いかどうかを確認するのが道理
特に、使える電化製品なんかは、資源ごみとしての価値があるし、回収後に再利用される可能性もあるので、
無断で奪ってきたらほぼ間違いなくアウトだと思う

406底名無し沼さん2019/06/21(金) 09:40:49.68ID:333/NR2Y
倫理観が欠けてる老害感があっていいよね

407底名無し沼さん2019/06/21(金) 09:47:06.12ID:SKZ/N4NV
>>405
あなたの書き込んだ主旨と外れるけど

> 資源ごみとしての価値があるし
例えば1リットルの石油を機械で掘るのに、3リットル石油を消費するのだったら1リットルの石油は資源じゃあ無い
資源ゴミのほとんどはそれと同じで、リサイクルするより新たの作る方がよい物が安く作れることがほとんど
ペットボトルをはじめとしてレアメタルのほとんども資源的な価値はない
ちなみに太陽電池も製造する設備の製造から運搬 パネルや付属設備の据え付け 回収 廃棄処理
まで計算するとまったく資源的な価値はない

408底名無し沼さん2019/06/21(金) 09:55:15.78ID:WQcJNMj1
長靴は隔離スレから出て来ないで下さい


476 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 4309-mDEe [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/21(金) 09:36:30.46 ID:SKZ/N4NV0
>>457
> そうだよね
> 膝壊すくらいなら数万円なんて安いものだよね

数万円する登山靴ほど膝を壊す危険が安価な靴より大きいのですが・・

409底名無し沼さん2019/06/21(金) 10:08:14.71ID:99v4WRtx
今や資源ごみ問題が各国で取り沙汰されてadidasなんかも大々的にキャンペーンを打ってリサイクル問題に取り組んでるご時世に爺様は付いて行けてないのか

んでゴミ箱を漁る、とw

410底名無し沼さん2019/06/21(金) 10:38:37.60ID:elolJx7e
取り敢えずなんか叩いて溜飲を下げる暇つぶしを
わざわざここでしなくていいから

411底名無し沼さん2019/06/21(金) 11:10:21.36ID:SKZ/N4NV
>>409
取り組んでいません
取り組んでいるふりをしているだけです
日本でも再生紙と印刷されている年賀状が実は再生でも何でもない物だったという
報道があったでしょう
 
再生紙などコストがかかってダメなんですよ しかも質が悪くなる
誰にもメリットが無いのですよ

日本はペットボトルのリサイクル率がびっくりするような数字ですが、サーマルリサイクル
(分かりやすくいうとホワイトカラーエグゼンプションサーマルリサイクル)
を行っているという つまり燃やしている それをリサイクルと言っているんですよ
後ろめたい行為に横文字を使用するのは最近のはやりですね

温暖化 リサイクル 全部まやかしです
劣った白人が急激に発展する優秀なアジア諸国を恐れ、画策しているだけの話です

石油は地殻変動で地表に出てきた石油では無く本当の石油の層まで直接手が届くようになった
今の技術 使用量で少なくとも数千年分の石油はある 千年前が紫式部ですから数千年先など
考える必要などない

412底名無し沼さん2019/06/21(金) 12:23:16.38ID:8rOznbaa
>>411
そんな事ここで書かなくて良いから

あんた擦れすぎだよ

413底名無し沼さん2019/06/21(金) 13:17:19.76ID:NqNPhhB+
コンプレッション系のぴちぴちパンツってサイズ合わせちゃんとすれば
衰え始めたオッサンでも「登りパワー」が増えるん?
やっぱ基礎トレーニングちゃんとした上でのブースト装備ですよね?

414底名無し沼さん2019/06/21(金) 13:37:15.29ID:nlch/pAF
>>413
よくてマイナスを減らすだけで何かがプラスされるわけではないと思うけど

415底名無し沼さん2019/06/21(金) 13:52:19.11ID:GaT+MatN
スパッツなんて効果ないぞ
むしろ疲れる

416底名無し沼さん2019/06/21(金) 14:13:39.97ID:nQJJNBGP
元がダメなオッサンは
どうせ、早死にするから
くだらないツール試しまくって、せいぜい人柱になって役立ってよ

417底名無し沼さん2019/06/21(金) 14:23:15.28ID:j7X1GxBV

418底名無し沼さん2019/06/21(金) 20:04:44.53ID:/VtbAxpg
>>413
俺の知る限り、パワーは増えないかな
登りよりも下りの方が効果ある

419底名無し沼さん2019/06/21(金) 20:08:41.67ID:rhvdL25p
さっぱり役に立たない経験則や憶測多いよねここ
とりあえず暇だから適当な書き込みへレスしてんのかな

420底名無し沼さん2019/06/21(金) 20:13:12.80ID:tVVgbyc1
>417
それあげるよりこのスレだとこっちの方でね?
https://www.youtube.com/watch?v=G9hbyOMu6HY

個人的にはこの手前で登山用の厚手靴下だけど、商売にならないか

フルシャンクは山では確かに有効?林道とか平地歩きはしんどいですw

長靴さんが召喚された場合対策でシャンクの入った長靴希望

421底名無し沼さん2019/06/21(金) 20:15:12.72ID:tVVgbyc1
>>419
>さっぱり役に立たない経験則や憶測多いよねここ
それって結局経験しないと分からないのでレスってる人の資質依存ですねw
私は冷やかし

422底名無し沼さん2019/06/21(金) 20:40:49.93ID:RpkIDznO
コンプレタイツのことなのかただのピチパンの事なのか質問者自体が理解してないという

423底名無し沼さん2019/06/21(金) 23:04:17.28ID:/VtbAxpg
コンプレタイツは、生地が引っぱられていくのを抑える効果はあるけど、
引っぱられた分だけ反発してビヨンと戻ってくるようなことはない

それでも、完全にしゃがんだ状態から立ち上がるような運動には多少反発が効くけど、
登山の登りではそこまで深く膝を曲げないから、ブーストのような効果はほとんどない
一方、下りでは、斜度がキツければキツいほど引っぱりを抑えてくれるから、効果がある

と書けば>>419のような人にも伝わるだろうか

424底名無し沼さん2019/06/21(金) 23:20:20.38ID:qLe9vDfO
あれ血行悪くなったりしないんかね
関節や筋への負担とのトレードオフ?

結構高かったけど履くの面倒で使ってないわ・・・

425底名無し沼さん2019/06/22(土) 00:24:48.32ID:iO8GMPNT
初心者が初心者に妄想で教えるスレだから

426底名無し沼さん2019/06/22(土) 00:39:22.10ID:rxobLF0X
ちょっくら明日朝イチで安モンのデイバッグ担いで近所の里山登ってくる

427底名無し沼さん2019/06/22(土) 01:49:43.37ID:Jx+QUwBh
>>424
入院したら全員コンプレッションソックスはかされる程度には効果あるぞ

428底名無し沼さん2019/06/22(土) 06:07:42.16ID:IShBtLfr
>>427
詳しく聞かせてほしい

429底名無し沼さん2019/06/22(土) 09:08:52.49ID:Ng3i/CN7
基本的に、反発で楽に登れるとかじゃなくて、
腰・股関節、ひざ関節をサポートし、安定感を高め、運動時の筋肉疲労を軽減。
長時間走る、歩くなどの負担がかかる動作から、カラダを守る。

こんなのが目的。
膝痛持ちだから走る時に使ってたが、効果はよく分からなかったが、着用しなかったらもっと痛かった可能性もあるから、不安なら持っとけば?

430底名無し沼さん2019/06/22(土) 09:25:01.80ID:oRv/9See
>>428
血栓予防じゃないの

431底名無し沼さん2019/06/22(土) 10:21:43.92ID:CkgUszbQ
午前中300m弱の里山登ってきたけどバテた
初心者向けとか言われたけど俺はそれ以下ということがわかった
トレイルランの人いたけどありゃ怪物だな

432底名無し沼さん2019/06/22(土) 10:32:47.31ID:Hd9t5S97
来週また行けば今日より楽だから頑張れ
再来週も行けば余裕になってるよ

433底名無し沼さん2019/06/22(土) 10:44:30.10ID:4SU35oJU
そして頑張りすぎて体壊すと

434底名無し沼さん2019/06/22(土) 11:07:54.64ID:LHjkzJjT
登るペース分からんと100mでもバテる

435底名無し沼さん2019/06/22(土) 11:38:59.77ID:Ygz0ZTqW
ペースってどんくらいが目安なんやろ?
自分的には1時間で高度300mぐらい、距離だと1時間で2Kぐらいの目安。
まあ、一概には言えんけどコースタイムと照らし合わせてもそれぐらいに
なってくる。

よく登山道で後1kとかでてるけどあれって直線距離なんかな?

436底名無し沼さん2019/06/22(土) 11:40:41.74ID:R2osZxZt
大阪のおばちゃんと息切れしないで会話できるペース

437底名無し沼さん2019/06/22(土) 12:02:23.34ID:T9hUb2LW
>>431
登りはじめは驚くほどゆっくり歩くとよいと思いますね

しばらくするとそのペースでもきつくなってくると思います
きつくなった場合は歩幅を狭めてリズムを変えない
楽なときは少しペースを抑えて歩く

50分くらいは立ち止まらないで歩き続ける
がコツでしょうか?

立ち止まったり休憩した直後はペースが乱れてしかもきついものです
ちょっときついからと立ち止まってばかりいるとずっときつい時間が続きます

438底名無し沼さん2019/06/22(土) 12:05:31.29ID:OIKX6N8o
まだですか?

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

439底名無し沼さん2019/06/22(土) 14:51:08.95ID:4SU35oJU
>>436
おばちゃん一人で喋りっぱなしで会話になりません

440底名無し沼さん2019/06/22(土) 16:11:48.92ID:DS1CnwVz
>>413
個人の感想ですが

軽い締付けによって歩行時の肉の振動を減らし体圧を少し高めて疲労低減してくれる
あとは汗ばんだとき乾きが良いとか衣類との滑りが良くなって動きやすい

製品や人によって目的や感じ方は違うと思うけど

441底名無し沼さん2019/06/22(土) 17:49:52.09ID:m6cq74/v
登山用の帽子ってやっぱり淡い色のほうがいいの?
ほしい帽子がベージュと黒とネイビーしか色がないんだけど
ベージュが無難?

442底名無し沼さん2019/06/22(土) 18:05:27.30ID:ZcFDDu/7
なんで迷彩色選ぶんだよ
軍人か

443底名無し沼さん2019/06/22(土) 18:09:21.49ID:m6cq74/v
>>442
いや、調べたらこれからの季節は蜂がやばいから
濃い色の帽子は避けた方が無難だと思って
ネイビーの方が良いのかな?

444底名無し沼さん2019/06/22(土) 18:20:45.50ID:ZcFDDu/7
白黄色ピンクいろいろあるやろ
陸軍迷彩やめたおもたら今度は海軍かいな
コントやってんのと違いまっせ

445底名無し沼さん2019/06/22(土) 18:26:55.55ID:m6cq74/v
>>444
ほしいのが三色しかないんだもの

446底名無し沼さん2019/06/22(土) 18:32:56.03ID:4SU35oJU
青黄赤のストライプがいいですよ

447底名無し沼さん2019/06/22(土) 19:09:32.90ID:oRv/9See
>>441
無難といえば無難

448底名無し沼さん2019/06/22(土) 21:55:41.29ID:HxPbLm2j
北アルプステント泊で1週間くらい縦走するんだけど朝夕飯全部小屋で済ますことってできる?繁忙期だときつい?

449底名無し沼さん2019/06/22(土) 23:20:48.16ID:R2osZxZt
ルート書いて

450底名無し沼さん2019/06/22(土) 23:22:11.31ID:T9hUb2LW
>>448
あんた何しに山に行くの?
買い物ならショッピングセンターに行けば?

451底名無し沼さん2019/06/22(土) 23:24:14.38ID:h/QeB6Xr
早く答えて下さいよ

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

452底名無し沼さん2019/06/22(土) 23:42:01.34ID:wa1MpfrX
>>449
親不知から高瀬ダム
泊まるのは(栂海山荘)、朝日小屋、白馬頂上宿舎、天狗山荘、五竜山荘、種池山荘、針ノ木小屋、烏帽子小屋
1週間じゃなくて9日だった

453底名無し沼さん2019/06/23(日) 00:06:49.49ID:wi2ooiZj
ただひたすら臭そう

454底名無し沼さん2019/06/23(日) 06:03:09.80ID:kIHYlFNP
小屋回るなら余裕でしょ

455底名無し沼さん2019/06/23(日) 09:01:48.65ID:6OmgvhrR
>>448
予約すりゃ行けるんじゃないの

456底名無し沼さん2019/06/23(日) 10:24:17.13ID:OlSqf4ij
山小屋泊も出来るサイズでタウンユースもできるリュックでおすすめってありますか

457底名無し沼さん2019/06/23(日) 10:37:42.93ID:lXxfoH1h
30L前後で好きなの買えアフィ

458底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:06:38.71ID:u706lDFi
山小屋泊とタウンユース並べられたら、使用頻度は圧倒的にタウンユースと想像しちゃうから、
サイズだけ選んで気に入ったオシャレなの買っとけばいいんでない?
CHUMSのスウェット地の三角形のやつオススメw

459底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:10:40.41ID:kZaBf7bL
そのでかいリュックをタウンでどう使うん?

460底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:22:44.96ID:OlSqf4ij
はい、タウンユースメインです
宇多田がサントリーのCMで背負ってるHMGの2400 WINDRIDER が40リットルなのに
スタイリッシュだから他にもいろいろあるのかと思ってたけどそうでもないんですかね

461底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:29:20.28ID:RB4xjjXU
スタイリッシュかどうかは個人の好みだからともかく
windriderをを街中で使う勇気は無いなあ

462底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:30:11.09ID:lHXgQott
はい後出し

463底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:35:52.86ID:erWst5pc
タウンユースには腰ベルトは要らんよね
それに、公共交通機関電車や路線バスでサイズの大きいのは背負っても手に持っても混雑時は周りの人の眼が怖い

464底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:40:31.57ID:H0GIr8Gj
どう見てもファ板案件だからスルーでおk

465底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:40:52.46ID:6bQ+8pg1
>>452
お前は山に近づくなよ
特にそのルートだと白馬山頂徒歩五分前まではお前のような買い物客は皆無だよ
当然買い物客の寄りつかない場所であるから山も素晴らしい
私は白馬が人気の山だからつまらないなどとあまのじゃくなことを言っているのではない
今まで歩いた森林限界を超えるような山でもっとも退屈な山であったからそう言っているのだ
しかし不思議ではあるが 山頂を越えて雪倉岳方面に歩き出した途端、素晴らしい雰囲気に様変わりする

そんな素晴らしい場所にお前のような買い物客が紛れ込むようなことは絶対に許せない
常日頃真剣にボロ車をパワーアップし、ハンドリング調整に苦しみながら互いに技術の信頼を信じ
マナーと安全に気を付けながら草レースを生きがいにする人たちのところへ、遊び半分で参加し
「エンブレノーブレーキでコナーにつっこんだぜ」
などとあさってのような言葉を発しながらレースのマナーもルールも知らずに参加するような屑のような物だよ

とんでもない恥知らずだよお前は 山を歩くな

466底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:42:21.59ID:zwXZGh9V
ミステリーランチのスイートピーは?
腰ベルト収納できなかった?
ポケットないから登山だと使いにくい?

467底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:47:19.07ID:SL3PgynX
ライトウェイトのスリムザックを探してるやつにスイートピーwwwwwww

468底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:48:06.60ID:PXRp1TAw
早くして

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

469底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:49:07.01ID:IBvevtbQ
>>466
あんな腰ベルトない方がマシレベルだよ

470底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:49:56.22ID:IBvevtbQ
ミスランならクーリーかスクリーやろ

471底名無し沼さん2019/06/23(日) 12:52:32.22ID:WRvZf+gW
ミスラン厨の頭の悪さが垣間見えた瞬間であった

472底名無し沼さん2019/06/23(日) 13:11:48.83ID:V0qDnUi0
スノーピークを使ってる人がいたな

473底名無し沼さん2019/06/23(日) 13:48:46.31ID:6OmgvhrR
>>456
おすすめは特にないです
タウンユースできないリュックなんてないから、好きなの選べとしか

474底名無し沼さん2019/06/23(日) 13:52:56.53ID:eKsh7kg/
小屋泊なら30lくらいでいいよ
好きなデザインで選んでよし

475底名無し沼さん2019/06/23(日) 13:56:00.95ID:6OmgvhrR
>>435
ペースは、自分の心拍数や登山道の様子などで決めるもの
機械的に目安だけを決めても、あまり意味がない

標識の距離表示は、道のり

476底名無し沼さん2019/06/23(日) 14:08:10.39ID:8TBMb0u7
>>453>>454>>455
ありがとう飯だけの予約とか出来るのか
ちょっと小屋電話して聞いてみるわ
臭いは本当にやばいと思う

477底名無し沼さん2019/06/23(日) 14:19:27.90ID:OlSqf4ij
みなさんありがとうございます
タウンユースは諦めます
ここまで名前が挙がった中でミステリーランチのスクリーが気になるんですが、
ミステリーランチは登山メーカーではないようです
モンベルなどの登山メーカーのリュックと比べて、通気性や背負い心地、腰ベルトによる負荷軽減などは
あまり期待できないですか?

478底名無し沼さん2019/06/23(日) 14:36:10.55ID:IBvevtbQ
ミステリーランチは生地が厚く背負い心地やクッションは良いけど、その分重いメーカーだよ。
タウンユースで使用する場合、腰ベルトがあると邪魔だから着脱できるスクリーやクーリーと書きました。
腰ベルトが着脱できるモデルは着脱できないモデルよりクッション性は劣りますよ。
タウンユースを諦めるなら、ドイター、グレゴリー、オスプレーなどの登山ザックメーカーから選んだ方がいいですよ。

479底名無し沼さん2019/06/23(日) 14:39:35.45ID:ByYnmeR6
モンベルと比べるんかw
こりゃプロ認定されても仕方ないでww

480底名無し沼さん2019/06/23(日) 14:47:29.99ID:kIHYlFNP
タウンユースでmont-bellはない(個人的に)

481底名無し沼さん2019/06/23(日) 15:40:00.00ID:O6Rh/QSs
HMGからミスラン、そして判断基準がモンベル
設定が雑すぎて辛いわ

482底名無し沼さん2019/06/23(日) 15:48:29.77ID:jzvaR6qV
素直に山用とタウン用を分けて買えばいいのに小屋泊までやってる人がそんくらいも判断出来ずに初心者スレに来てまで質問すんのかよ

483底名無し沼さん2019/06/23(日) 15:49:39.17ID:OlSqf4ij
モンベルの話題はNGなんですか?
知ってる登山メーカーがほぼないから、速乾インナーを買ったモンベルの名前出しただけなんですが

484底名無し沼さん2019/06/23(日) 15:51:08.38ID:OlSqf4ij
>>482
まだ小屋泊どころか登山も地元の低山しかやったことありませんが
そこでリュックを買おうと思い、どうせなら小屋は雲出来るやつをと思って質問しただけです

485底名無し沼さん2019/06/23(日) 15:55:01.72ID:JAbTyfs0
自称上級者は初心者に厳しいから気にするな
スニーカーで登山してる他人に急に怒り出したり、自分ルール押し付けする奴ばかりだからな
>>465みたいなやつな

486底名無し沼さん2019/06/23(日) 15:56:02.87ID:1swDqbM6
良いと思ったモンベルのザック挙げてみてくれ
はっきり言ってウインドライダーからスクリーとか言ってる時点でなーw

デカスロンでケシュアの350円ザックでも買ってこいよ

487底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:05:31.18ID:rF/KATZr
それは思った
ULザックからいきなり重量ザックに興味を持つって正直なんでもいいんだなって

488底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:08:07.98ID:OlSqf4ij
>>486
特にないですけど
モンベルのリュックと比較したんじゃなくて、登山メーカーのリュックと比べたらどうかって聞いただけです

>>487
タウンユースは諦めたって言ってるじゃないですか

489底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:14:39.10ID:WLtt4AAC
…要はHMGが買えないだけでしょ

490底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:25:28.25ID:e5Bn/NKE
>>488
どこでそんな勘違いをおこしたのか知らんけどウインドライダーは別にタウン用じゃねーぞ?w

491底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:31:15.78ID:OlSqf4ij
>>490
それは知ってます
40リットルなのに意外とスタイリッシュだったから山小屋泊出来ると言われてる30〜なら
タウンユースでもあると思って名前あげました
けど、タウンユースはもう諦めてるんで

492底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:32:26.64ID:OO4BMcwK
山頂から見下し系上級者様が台頭してますな
優しくしろとは言わないが諭すような言い方できないものなんかね
傍から見ててもいい気分じゃない

493底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:35:44.19ID:IaK9NZdq
2、3年で買い換え前提のHMG
米国の本職ですら重いと嫌う周回遅れのミスラン
これと言って特色の無いモンベル

何が欲しいのかさっぱり分からないぜ

494底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:36:25.69ID:JAbTyfs0
何でも良いんじゃなくて何にも知らないんだろ
で、ここは初心者スレだ
どっちがおかしなこと言ってるか考えろ

495底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:38:02.01ID:HlqC9IXz
マウンテンゴリラ先輩が悪いですね

496底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:44:08.18ID:VrHw6Vss
もしかして:山用はゴツくて重いのが普通と思ってるマウンテンゴリラ初心者

497底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:46:42.86ID:6OmgvhrR
>>484
だったら30リットル前後で自分の体に合うリュックを、
登山用品店で店員と相談しながら試着しまくって選べば良いよ
体にフィットすることが、一番の性能だよ

いくら他人のおすすめを聞いても、それが自分の体に合わなければ肩とか痛くなるだけだから、
結局自分で選んで決めるしかない
ということで>>473に戻る

498底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:47:54.58ID:McB++zMU
全身モンベルでもワークマンでもいいんだよ
好きな服を着ろ

499底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:50:21.36ID:ALRuxw3+
おすすめ聞くやつはスルー定期
アホー知恵袋にでも誘導すればいいの

500底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:51:16.19ID:6OmgvhrR
>>491
あ、一つだけ言っておくと、天気の悪い週末はイライラした板住民が増えるので、
変な人に絡まれることもあるけど無視しとけば大丈夫w

501底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:53:02.99ID:IBvevtbQ

502底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:53:45.23ID:Il4bS1E0
>>499
初心者スレで何言ってるの?お前こそ何処か池

503底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:54:07.96ID:HGDdbGj8
ウインドライダーがタウン用で無いことを知ってるのであればすぐポチれば解決ではないのか

504底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:55:48.39ID:6OmgvhrR
>>501
これは左上の奴が悪い

505底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:55:59.41ID:lsjjrcRm
>>489が当たりなんだろう

506底名無し沼さん2019/06/23(日) 16:57:02.25ID:g+fD0xyq
ウインドライダーがスタイリッシュって時点でネタ質問だとは思うが
気に入ってるなら買えば良いじゃん

507底名無し沼さん2019/06/23(日) 17:00:16.80ID:Kre9I2tT
ザックスレでも言われてたけどさっさとコールマンでも買って今すぐ山に登ってこい

508底名無し沼さん2019/06/23(日) 17:25:50.94ID:XlqGLboR
>>491
トレッキングポール使うかどうかで、留め具有無はザック選びの分かれ道になりそうだが。

509底名無し沼さん2019/06/23(日) 18:30:04.23ID:s4473rkE
ジオグラフィカって海外でも使える?
使ってる人いますか?

510底名無し沼さん2019/06/23(日) 18:53:00.76ID:JpW0YzN7
富士山って初心者でも登れるん?

511底名無し沼さん2019/06/23(日) 18:55:36.88ID:g+fD0xyq
周りを見ると、むしろ初心者ほど登ってる印象

512底名無し沼さん2019/06/23(日) 19:00:23.65ID:Zv8j3x2H
>>510
季節にもよるが、シーズン中は健康な人ならだいたい登れる

513底名無し沼さん2019/06/23(日) 19:02:08.90ID:jSu3zywh
トレッキングポールってあったら楽ですか?

514底名無し沼さん2019/06/23(日) 19:04:49.09ID:Zv8j3x2H
>>513
登る山にもよるが、比較的登山道が整備されていてなだらかな山なら合ったほうが膝の負担が減る
客に手をついて登らないといけないような急斜面な山だとじゃまになるだけ

515底名無し沼さん2019/06/23(日) 19:19:35.28ID:jSu3zywh
>>514
ありがとうございます。
斜面がキツイ方が必要かと思っていました。

516底名無し沼さん2019/06/23(日) 19:38:31.29ID:jSu3zywh
質問連投してすみません。
バックパックで背中が蒸れて汗だくになるのはこの時期は仕方が無いことなのでしょうか?何か良い対策はありますか?

517底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:01:55.39ID:Zv8j3x2H
>>516
基本、仕方がないと言える
ザックでもメッシュがついて上げ床になっていて
背中に直接ザックが着かず、通気性を良くしてあるものもある
https://k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1121/513/krkr2018-05-16_b02_o.jpg

ザック以外の対処法は、ミレーかなんかの網のインナーを着ることによって
汗を吸った速乾性のベースインナーが直接肌にくっついて不快になることがなくなる

デメリットは、着替えるとき変態っぽいってことと、一枚インナーが増えるので物理的に暑いってこと
ただ、速乾性のベースインナーと肌の間に空気の層ができるので、それほど暑さは感じないと個人的には思う

518底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:03:08.67ID:Zv8j3x2H

519底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:16:07.79ID:iRpzgcFZ
>>517
レラパック使ってるけど、夏場は汗で発散間に合わないうえに
樹林帯とか風吹かないことも少なくない。

ザック変えた直後は、効果は実感できるとは思うが
風が通り抜けるのを想像していたり、期待しすぎるとがっかりする

520底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:20:17.16ID:Zv8j3x2H
>>519
ザックの背面メッシュで対応するか、
メッシュインナーで対応するかしか方法はなく
メッシュインナーの方が明らかに効果は高いと思うよ

521底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:22:30.71ID:kZaBf7bL
ミレー網はその上の1枚と空気の層できるから夏場は適してない
あれは冬に真価を発揮する

とYouTubeレビューで数名が語っておられました

522底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:23:56.58ID:Zv8j3x2H
濡れた衣類が肌につかないだけでもぜんぜん不快感は違う

523底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:30:26.12ID:JpW0YzN7
>>511
>>512
富士山って初心者でも登れるんですね

524底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:43:20.76ID:XlqGLboR
背面メッシュの使った事あるけど、例えば肩や腰はどうしても汗で濡れるし、体とシャツをメッシュが抑えるから、期待するほどの効果は実感しないとは思った。

換えのシャツを持っていって途中で着替えるとか、タオルや手ぬぐいを背中に入れて濡れたらそれを変えた方が快適性は上と思う。

検索したら、スポーツ手ぬぐいを3枚持って、背中濡れたらローテするって人がいたよ。移動する間に乾くらしい。

525底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:46:26.17ID:jSu3zywh
>>517
>>518
>>519
>>520
>>521
>>522
皆さんありがとうございます。
ミレーのアミアミが思ったより変態でビックリしました。皆さんああいう格好で登山されているんですね…
私は次は背中に手ぬぐいで登ってみます

526底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:47:27.94ID:YWjMx6Yz
腰が汗でだくだくになるんだよね、赤い発心が4,5日間出て痒くて痒くて

527底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:56:52.45ID:6OmgvhrR
>>510
途中までは誰でも登れる
山頂まで登れるかどうかは、登ってみないと分からない

>>516
背面がメッシュになってるバックパックを選べば、背中が蒸れて汗だくになるのは防げる
汗をかかないのは無理だから、結局汗だくにはなるけど、蒸れないので不快感はあまりない

>>521
網が暑いのは空気の層じゃなくて、ポリプロピレンそのものの断熱性だよ
だから単体で着ても暑い
俺は、夏には絶対使いたくない

>>525
夏は、肌面撥水加工のウェアを着るのが良いよ

528底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:58:00.13ID:6OmgvhrR
>>526
クッション分厚くて、汗とかいっぱい吸い込みそうなザック?

529底名無し沼さん2019/06/23(日) 20:59:44.95ID:Zv8j3x2H
>>527
書いてることほとんど間違ってるなw
ポリプロピレンじゃなくてポリウレタンなw
暑いどころか逆にすずしいよ
太ってて網に肉が埋まる人はしらんw

530底名無し沼さん2019/06/23(日) 21:16:00.32ID:OlSqf4ij
いろいろ調べましたが、ウィンドライダーかミステリーランチのスクリーかグレゴリーのスタウトあたりを買おうかと思います
みなさんありがとうございました

531底名無し沼さん2019/06/23(日) 21:16:52.64ID:RXD/sbGt
>>523
無雪期は、はじめての登山がここって人も珍しくないのに、今更何を言ってんだ?

532底名無し沼さん2019/06/23(日) 21:20:28.91ID:IBvevtbQ
>>530
しっかり試着はしてみてね!

533底名無し沼さん2019/06/23(日) 21:25:19.03ID:OlSqf4ij
>>532
試着しないとまずいですか?
背面長が合っててもしっくりこないやつはしっくりこないですかね?

534底名無し沼さん2019/06/23(日) 21:28:22.86ID:IBvevtbQ
>>533
30L程度なら比較的不満は出にくいけど、しっかり試着して決めたほうがいいですよ。

535底名無し沼さん2019/06/23(日) 21:32:07.78ID:OlSqf4ij
>>534
わかりました
グレゴリーあたりは量販店にありそうなので試着してみます

536底名無し沼さん2019/06/23(日) 21:33:25.42ID:6OmgvhrR
>>533
試着しないと、自分にとってはゴミを買うことになるかもしれない

537底名無し沼さん2019/06/23(日) 21:41:07.38ID:6OmgvhrR
>>535
肩のベルトの湾曲具合とか、腰のフィット感とか、ザックによって全然違うから試着は必須

>>529
ポリプロピレン使ってない網の話してたの?
そんな製品聞いたことないけど、それだったら涼しいのかもね

538底名無し沼さん2019/06/23(日) 22:17:24.38ID:Ze9X0mlG
ここで真面目に質問している時点で
登山初心者以前にクルクルパーであること確定

539底名無し沼さん2019/06/23(日) 23:28:50.15ID:rTLAa+5m
登山初心者です
アークテリクスが好きなので上も下もアークテリクスにしたいです
シャツと短パンなので買えるし
靴とザックは他のメーカーにします
全身アークテリクスで妬まれますか?

540底名無し沼さん2019/06/23(日) 23:31:46.50ID:rTLAa+5m
あと服とズボンはアークテリクスにしますが
靴とザックと帽子のアークテリクスに合うメーカー教えてください

541底名無し沼さん2019/06/23(日) 23:53:06.01ID:IToEM/jt
山だとそういうのは
全身アークさんとか全マム連とか言われて
馬鹿にされてるからやめた方が良いよ

542底名無し沼さん2019/06/24(月) 00:00:19.41ID:+rzRIwdQ
アークとかマムとかは街着の印象
しかも全身とかは死ぬほどださいw

543底名無し沼さん2019/06/24(月) 01:16:01.45ID:JKCsOw2D
アークは元々ハーネスのメーカーだし、未だにアークのハーネスより楽なの無いだろ

544底名無し沼さん2019/06/24(月) 01:32:50.34ID:AssRs5Ch
妬まれ…日本語の意味が変わったの?

545底名無し沼さん2019/06/24(月) 03:37:13.19ID:sfCTNd39
本来、好きなもん着ればいいのだけれど登山家も所詮器量のちっちゃい人間なのよね
山が好きだから心も寛大だとか絶対に思わないほうがいい

546底名無し沼さん2019/06/24(月) 06:52:05.25ID:pPtRkimB
全身モンベルはいいのか?

547底名無し沼さん2019/06/24(月) 07:20:41.26ID:9Ln/HhD3
どのメーカーでも全身揃えることが馬鹿にされる対象だよ

548底名無し沼さん2019/06/24(月) 07:44:16.33ID:QB6Gxo7x
アークはモノは良いので変なイメージ付いて残念よな
モンベルもコスパ良いのに残念
マンモスは知らね
自分で判断しろとしか言えんな

549底名無し沼さん2019/06/24(月) 09:04:18.41ID:7rCPRnIg
くだらん。
釣りに近いレスに反応しすぎ。

550底名無し沼さん2019/06/24(月) 09:32:36.28ID:x492cAL9
他人の装備をいちいち気にしちゃう人が集まるスレはどこですか?

551底名無し沼さん2019/06/24(月) 09:38:59.85ID:xDC0am0Q
自分が他人からどう見られてるかを気にする、自意識過剰な人が集まるスレですよ

552底名無し沼さん2019/06/24(月) 09:41:14.32ID:e2EAKzK+
>>540
靴も帽子もザックもアークで統一した方がよくない

553底名無し沼さん2019/06/24(月) 10:20:29.31ID:d7Cqvaw1
他人の装備品に嫉妬しちゃう人が集うスレともいうね

554底名無し沼さん2019/06/24(月) 12:14:11.60ID:I8B/ZMZV
>>485
>452は山を荒らす小屋で飯を食おうとしているんだぞ
自分の装備と自分の足で歩くと言うことが基本でありまたもっとも安全な方法だというのは
揺るぎなく語る以前の問題なのに>>452においてはまだ小屋を利用するなどといっている

上級者とか初心者とか言う問題では無い

555底名無し沼さん2019/06/24(月) 12:16:00.99ID:yl6UbJf3
>>547
上と下くらい揃わないか?

556底名無し沼さん2019/06/24(月) 12:35:45.69ID:u0HkLLn5
まだですか?
またいつもの嘘ですか?

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

557底名無し沼さん2019/06/24(月) 12:56:27.55ID:4Eg4Opcb
>>546
いいと思う
本人が良ければ

558底名無し沼さん2019/06/24(月) 13:03:17.88ID:KAEft2Nr
ミレーのリュックカバーのL(30L〜50L)のが
M (20L〜30L)より少し安くてネットで
買ってしまったけど、普段使いは25Lのバッグ。
トレッキングポールがはみ出てるから大きめで
大丈夫かなとポチってしまった。

559底名無し沼さん2019/06/24(月) 13:20:47.81ID:k8uZ/qHf
アークでもユニクロ(俺な)でも好きなの着ればいい
このスレでコーデの話とか、ネタか荒らしでしょ

統一だの不揃いだの、どっちにしても山登れるよ

特別機能が優れて生死を分けうるなら傾聴するから語ってみ?

560底名無し沼さん2019/06/24(月) 13:31:32.96ID:2ZRxhKiM
ちゃんと奥まで刺さるはず
左右に回転させながら無理しない程度に挿入れてみ

561底名無し沼さん2019/06/24(月) 13:31:59.46ID:2ZRxhKiM
誤爆失礼

562底名無し沼さん2019/06/24(月) 13:47:57.62ID:x492cAL9
アイアンマンスーツなら文句言われないだろうな

563底名無し沼さん2019/06/24(月) 13:53:10.93ID:6gVO8X2k
>>558
風が吹いたらバタバタうるさいぞ
結局、買い直すことになる悪寒

564底名無し沼さん2019/06/24(月) 16:07:39.10ID:ehGBJNQ4
なにここ

565底名無し沼さん2019/06/24(月) 17:10:19.20ID:oB3iMp/E
タウンユースなら、グレゴリーのやつとかでええんやないの
そこそこ頑丈だし作りいいし

566底名無し沼さん2019/06/24(月) 17:38:24.30ID:fikh7U0/
ソロせずに2人でしか行動しない場合のテントサイズに悩んでます
2〜3人用と1人用を複数どちらがいいでしょうか

567底名無し沼さん2019/06/24(月) 17:58:38.69ID:6gVO8X2k
俺なら2〜3人用にするけど

568底名無し沼さん2019/06/24(月) 18:05:25.87ID:Ge9YuRcx
2〜3人用+ツェルト

569底名無し沼さん2019/06/24(月) 18:56:42.19ID:xEne0O0A
>>554
ばかじゃねーの

570底名無し沼さん2019/06/24(月) 19:12:16.27ID:WLFh16NL
1人用×2+タープ

571底名無し沼さん2019/06/24(月) 20:54:25.00ID:oB3iMp/E
効率考えたら2〜3人用だな
前に4人で登山して全員一人用にしてた人たちの理由が
プライベートを大事にしたいだったから
そういう人なら一人用複数でもいいかも

572底名無し沼さん2019/06/24(月) 21:32:48.63ID:6BO2Kms+
男二人で一緒のテントは嫌なので1人用それぞれ持つ
冬のアルプスとか厳しい山行くときは効率重視で2〜3人用を使用すると思う。
冬アルプスとか登ったことないけどね。
カップルなら一緒のテントがいいでしょ。荷物共有ならコッヘルとか食材も種類持てるし。

573底名無し沼さん2019/06/24(月) 21:47:00.95ID:6gVO8X2k
> ソロせずに2人でしか行動しない

この時点でかなりの仲良しさんだから、テントを分ける意味ないぞ

574底名無し沼さん2019/06/24(月) 21:50:57.22ID:x492cAL9
温めあえばいい

5755662019/06/24(月) 23:54:32.57ID:+5rOLnZ6
ありがとうございます
仲いいけどホモじゃないです
設営や撤収で協力出来そうだし3人用を買いたいと思います

576底名無し沼さん2019/06/25(火) 01:34:00.68ID:aHuNYUbS
ははーん
ということはレズだな

577底名無し沼さん2019/06/25(火) 01:49:49.45ID:/DTBQfJW
オカマのレズかもしれんな(混乱

578底名無し沼さん2019/06/25(火) 06:53:10.82ID:rnuteWR5
男の娘のレズ?よくわからん

579底名無し沼さん2019/06/25(火) 07:26:35.23ID:shYvlwv3
俺は中華マン!

580底名無し沼さん2019/06/25(火) 07:31:57.84ID:DbbB3tR0
このスレ
異常者が粘着しているね

581底名無し沼さん2019/06/25(火) 09:20:16.37ID:8esaAlOk
結局は初心者が行く山ならザックは背負って見て合いそうなもの、
服装は好きなの着れば良い
靴も重登山靴はちょっと重いけど、山歩きようなら好きなの履けば良い
でオケ?

582底名無し沼さん2019/06/25(火) 09:32:20.55ID:iOQuCweL
了解しました

583底名無し沼さん2019/06/25(火) 09:47:56.56ID:WTT6NljI
どのみち最初に買った靴なんてどれ履いても足痛くなる、足が山に慣れてないから

584底名無し沼さん2019/06/25(火) 12:34:16.06ID:xS6KTUgZ
固い登山靴履くと長時間歩いてると指が痛くなる
完全に合ってる靴はいくら歩いても指痛くならないの?
爪は黒くならないんだけどさ

585底名無し沼さん2019/06/25(火) 12:34:42.27ID:xS6KTUgZ
履いてるのは後ろコバ付いてるのです

586底名無し沼さん2019/06/25(火) 12:42:57.93ID:MM9kmfJP
>>584
カチカチだから足が痛くなるんだよ
柔らかい靴だと足がいたくなりにくい

587底名無し沼さん2019/06/25(火) 12:45:40.02ID:dOz0wqbR
>>583
> 足が山に慣れてないから ×
登山靴が山歩きに向いていないから ◯

588底名無し沼さん2019/06/25(火) 12:51:17.48ID:xS6KTUgZ
>>586
なるほど
でも柔い靴だと石とか当たると踏むと痛いし
どうすりゃいんだ?

589底名無し沼さん2019/06/25(火) 13:06:43.40ID:MM9kmfJP
>>588
指がいたいってことは、靴に指先があたってるってこと
サイズを大きくしたり、幅広の靴を買うことによって
下り坂で、よけいに靴に中で足がすべって前にずれ、指先がいたくなる
解決方法は、靴の幅がしっかりあったものを履く
靴紐を前方をしっかり締めて、靴の中で足が滑らないようにする
当たる部分を器具を使って伸ばす(革製のみ)

これでダメならカチカチ登山靴はやめて、柔らかい靴を履くしかない

590底名無し沼さん2019/06/25(火) 13:11:16.10ID:wxIYfu3x
>>588
あくまで参考までに
すぐにできる対策として痛くなる指にあらかじめテーピングを巻いておく

爪が黒くならないということなので爪先が当たっているわけではない
指に豆ができるなら摩擦で傷めてるのでテーピングがベスト
また、もうすこしフィット感の強い靴下に替える
単純に痛いだけなら、指先に強い衝撃が加わってるので膝の筋肉を鍛える
下りでは足裏全体での着地を心がける

591底名無し沼さん2019/06/25(火) 13:18:15.30ID:MM9kmfJP
爪があたってなくても指先があたってるってことはいくらでもある
人によって指先まで爪がある人と、そうでない人がいるからな
爪が黒くなってるかどうかよりも、指があたってるかどうかが重要

592底名無し沼さん2019/06/25(火) 13:27:55.68ID:wxIYfu3x
ちなみに柔らかい靴にしたところで豆だってできるし爪が黒くなる人もいるので
過度な期待はしない方がいいよ
勿論、足に対しての辺りはソフトになるからコバ付きブーツみたいにシビアな相性は求められないけどね
とりあえずめんどくさいかもしれんけどテーピングで様子見てね

593底名無し沼さん2019/06/25(火) 13:40:00.36ID:CGR6bk9R
柔らかい布に指先が当たるのと
硬い革やゴムに指先が当たるのと
どっちが痛いかは自ずと答えは出てるよね

594底名無し沼さん2019/06/25(火) 14:13:00.76ID:m9sdjp2A
インソールが合ってないと、靴の中で足がズレる要因になったりもするね

595底名無し沼さん2019/06/25(火) 14:31:02.45ID:opnxT5Kb
さっきノースフェイスの登山靴買って今まではキャラバンの幅広履いてたから案の定、足がきつい…
ノースは合わないってわかってたけど登山してきてそろそろじぶんのこだわり出して行きたいと思って思い切って買ったが、うーんて感じ
慣らしで少しは改善されるもんなの?
高いもんだから簡単にいじくりたくないし売っても半額以下だからなあ…

596底名無し沼さん2019/06/25(火) 14:36:58.71ID:CGR6bk9R
>>595
幅は履いてるうちに多少柔らかくなって履きやすくはなるとは思うよ
ただ馴染んだ状態でさえ、まだ幅がきつくてどうにもなら無いっていうんだったら
そもそも靴型が大幅にあってないから無理
サイズアップして幅を合わせるか、ノースフェイスの靴はもう諦めるしかない

597底名無し沼さん2019/06/25(火) 14:42:55.85ID:aBl4lBo2
4Eの幅広靴はモンベルとシリオだけ?

598底名無し沼さん2019/06/25(火) 14:47:40.15ID:xIUQ6cjD
>>596
さっき買ったから今街中で慣らしてるんだけど
幅はまあ靴下とかで調整できそうだけどくるぶしが少し痛い。。
店で履いた時はそんなに気にならなかったんだけどな

599底名無し沼さん2019/06/25(火) 14:55:09.18ID:CGR6bk9R
>>598
まぁ馴染めばいけるっしょ

600底名無し沼さん2019/06/25(火) 14:58:20.63ID:ZR0HVv54
街歩きで少ししか使ってないならメルカリで高く売れるよ

601底名無し沼さん2019/06/25(火) 15:03:28.69ID:xIUQ6cjD
>>599
まあね。めちゃくちゃ痛いというわけでもないし
>>600
7割ぐらいで売れるなら売るのもアリだなw

602底名無し沼さん2019/06/25(火) 15:40:47.92ID:wxIYfu3x
>>601
知り合いが踝の出っ張りが靴に当たって8時間登山の下山する頃には我慢できんくらい痛がってた
その人の場合は結局馴染むことなく使わなくなってたから、もし売るなら早い方がいいかもね

603底名無し沼さん2019/06/25(火) 15:46:31.47ID:i4yxkYWq
>>592
バカか?
寒天やゼリーくらい柔らかい靴なら無問題だろ

604底名無し沼さん2019/06/25(火) 16:00:46.20ID:wxIYfu3x
>>593
ちなみに柔らかめのトレッキングシューズでも先端保護ラバーや革の補強がある靴の場合
爪先の布の向こう側は硬いので、コバ付きブーツと条件はそんなに変わらなかったりする

トレッキングシューズの方がアッパーが柔らかいので足にフィットさせやすいから、結果的に爪先が当たりにくくはなるけどね
靴が合ってなくて当たっちゃえば結果は同じだよ

605底名無し沼さん2019/06/25(火) 16:06:56.70ID:MM9kmfJP
>>601
その7割は送料込みの上に、送料込みで5割に値引き要求してくる乞食ばかりだぞ?

606底名無し沼さん2019/06/25(火) 17:21:07.39ID:9Tkr5Jn7
山小屋って突発で行って泊まれるものですか?
予約すると天気悪い日に困るからあまり予約したくない

607底名無し沼さん2019/06/25(火) 17:24:10.31ID:MM9kmfJP
>>606
空いてたら泊まれるけど、空いてないなら泊まれない
食事は準備とかもあるから、ないかもしれん

608底名無し沼さん2019/06/25(火) 17:37:44.46ID:wxIYfu3x
>>606
小屋による
予約前提の小屋もあれば
ソロ〜数人なら予約不要の小屋もあるので事前にチェック
予約不要のとこは空いてなくても詰め込むから泊まれる

609底名無し沼さん2019/06/25(火) 18:07:14.72ID:AljSLxQo
>>602
今考えてるのは踝のところになんかガードみたいなのはさもうか考えてる
ネットでみてたら同じように踝痛いって人がいてその人は靴を切った、て書いてあったけど靴イジるのは最終手段かなって思ってる

610底名無し沼さん2019/06/25(火) 18:09:25.29ID:AljSLxQo
>>606
この前、山小屋の人と話したらキャンセル多くて大変だって言ってたなあ…

611底名無し沼さん2019/06/25(火) 18:40:38.98ID:vlv3VbWl
テントの質問です。
キャンプで使っている総重量2.2キロのドーム型のポールのテントを持っているのですが
一泊登山用として持っていくには荷物になりすぎですか?

612底名無し沼さん2019/06/25(火) 18:44:41.11ID:oeN+zeNG
>>611
あんたの体力次第。

613底名無し沼さん2019/06/25(火) 19:00:17.21ID:iOQuCweL
参考までに自分はこうだよって言えないもんなのかね

614底名無し沼さん2019/06/25(火) 19:15:52.97ID:D8jVmuFr
雪山の準備かな?

615底名無し沼さん2019/06/25(火) 19:21:29.20ID:CGR6bk9R
一泊でも二泊でもテントの重さは変わらんでしょw
一泊だったらテント半分の重さになるか?

616底名無し沼さん2019/06/25(火) 19:36:46.46ID:JXzNBZpz
何泊でも俺のテントの重量は変わらないな

617底名無し沼さん2019/06/25(火) 19:41:15.72ID:oeN+zeNG
1泊なら750グラム、3万円。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#a

618底名無し沼さん2019/06/25(火) 19:48:13.97ID:CGR6bk9R
アライテントの1万2000円くらいのテントって使えるんかな?

619底名無し沼さん2019/06/25(火) 22:32:50.61ID:vlv3VbWl
>>617
快適なものは結構するんですね。

参考にします。
ありがとうございました。

一泊ではなく泊をともなうと書くべきでしたね。しかし、初心者をバカにする為にここにいる人もいるんですね。

620底名無し沼さん2019/06/25(火) 22:42:29.57ID:MM9kmfJP
そもそも一泊と二泊でテントを変えるという使い方は普通しないからね

621底名無し沼さん2019/06/25(火) 22:43:29.86ID:D8jVmuFr
こうやって騙されていくんやなってw

622底名無し沼さん2019/06/26(水) 00:02:51.70ID:GnNI2/Zt
逆に1泊なら体力的に多少重くても耐えられるということで
キャンプ用の重いテントでも大丈夫ってことなのかも

623底名無し沼さん2019/06/26(水) 08:31:09.84ID:ybKuNXm4
初心者だからバカにされるんじゃなくて
単に頭が足りないからバカにされてるような

624底名無し沼さん2019/06/26(水) 08:48:30.58ID:IsDp5fjC
>>611
クロノスドームで登ってる人も結構いるから大丈夫だ
ただし、圧縮袋で圧縮しないと嵩張る

625底名無し沼さん2019/06/26(水) 08:51:29.04ID:L8PXr6cE
>>589
あなたはもっとも大きな問題を書いていません
足指が痛いのは膝の使い方が悪いからです
>>588は下りが苦手だと思います
当然そのような人物は登りも岩場もダメなはずです

歩き方の基本が出来てこそ次に靴を工夫すべきなのですよ

626底名無し沼さん2019/06/26(水) 09:05:40.05ID:bFbPJ7si
歩き方の基本と正しい膝の使い方を教えて下さい

627底名無し沼さん2019/06/26(水) 09:48:59.70ID:R/S+gROm
>>581
それで試しに登ってみて、問題があればここで相談する
もし買い替えろと言われても泣かない
ということならそれでもおkだと思う

>>584
指の腹が痛くなる話?
それならインソール交換である程度解決するよ

>>598
試着して選んだなら、幅は大丈夫
履いてるうちに、足の方が靴に馴染んでいく
くるぶしは、試着のときに大丈夫だったなら、疲れてアーチが落ちたときに当たるのかな?
アーチを支えるインソールを入れれば当たらなくなるかも(ならないかも)

628底名無し沼さん2019/06/26(水) 12:50:37.14ID:YB63nAOi
指先じゃなくて親指の下
地面に当たるとこが痛いのはなぜ?

629底名無し沼さん2019/06/26(水) 12:53:16.33ID:YB63nAOi
>>625
具体的にお手本の歩き方示して

630底名無し沼さん2019/06/26(水) 12:54:01.78ID:YB63nAOi
>>627
インソールは何がいいの?

631底名無し沼さん2019/06/26(水) 13:38:11.48ID:XNPPR1qi
親指だけに加重かけ過ぎ、中敷の親指のところだけ真っ先に禿げちゃう人
意識して歩き方変えないと

632底名無し沼さん2019/06/26(水) 14:28:34.71ID:r5HDwXTI
コストかけてない靴のインソールと紐は変えたほうがいいものもある
インソールはへたって潰れたり、紐はレース金具に対して細かったりする
インソールはそのままでソックスを今より厚いものにする手もある

かかとを先に持ち上げる歩き方でなく、基本歩きかたは足うら全体で

633底名無し沼さん2019/06/26(水) 19:18:30.13ID:lq6EDYdw
ディートはメマトイに効かないそうですが、ハッカ油とディートを混合してもいいのでしょうか?
また、それを皮膚につけても大丈夫でしょうか?

634底名無し沼さん2019/06/26(水) 20:54:08.10ID:R/S+gROm
>>630
あなたの足や靴に合うかどうかは分からないけど、
スーパーフィートのオレンジもしくはベリーがつま先のクッション性が高くて良いよ
オレンジの方がアーチ高めの人向けで、かかとが高くなっても平気な靴向け
ベリーの方がアーチ低めの人向けで、足が細めの人向けで、かかとはあまり高くならない

635底名無し沼さん2019/06/26(水) 21:29:53.91ID:z9uFGPGw
>>630
安いのでいうとソルボのトレッキングエアってやつがいい
インソールに五千円払う気あるならシダスかスーパーフィートかな

636底名無し沼さん2019/06/26(水) 22:45:58.36ID:KZZjB/gv
スーパーフィットの緑の使ったことあるけどなんか板みたいに
硬くってすぐ外したな。

637底名無し沼さん2019/06/26(水) 23:25:17.67ID:IsDp5fjC
俺はソルボS-CUBE使ってる

638底名無し沼さん2019/06/27(木) 07:14:20.97ID:7dd0PZhV
1_厚のゴムシートをインソールに合わせて切ってシューズin
スーパーフィートや市販インソールをいろいろ試したがコレが1番疲れない
正直インソールに金かける分シューズ本体に金かけた方がいい

639底名無し沼さん2019/06/27(木) 07:56:57.86ID:j5e9iftt
インソール商法
いわば登山店のエサだろ

640底名無し沼さん2019/06/27(木) 08:00:05.91ID:G8r4NrhV
セールで11000円の靴に4400円のスーパーフィート勧められた時はちょっと引いた…

641底名無し沼さん2019/06/27(木) 08:13:35.82ID:R+wWbmF/
bmzの2ミリです

642底名無し沼さん2019/06/27(木) 08:30:08.68ID:xdfdI1R/
>>631
親指をしっかり使えている証拠なのでは?
指先使えずに不安定なバランスで疲労を早めている事が多い。

643底名無し沼さん2019/06/27(木) 09:06:39.62ID:qNJIHnhD
100円ショップのインソール使い捨てでじゅうぶんだぞ

644底名無し沼さん2019/06/27(木) 09:22:20.93ID:G1tlJINA
>>640
普通だと思うけど、なんで引くの?
1万円前後のランニングシューズに5千円前後のインソール入れるとか、全然普通だよ
お店の人だって、その靴を定価で売っていた時期も、セールになってからも、
インソールを薦めた方が良いと思ったら同じように薦めていただろうし、引く理由が分からない

>>638
今回は疲れないかどうかじゃなくて、親指の腹が痛くなるのを防ぐ話ね

645底名無し沼さん2019/06/27(木) 09:31:27.92ID:G1tlJINA
>>636
あれは、普段から使って足を慣らしておかないと、
いきなり登山靴に入れて本番で使ってもたいていダメなんだよね・・・
そこの説明を怠る店員が多いせいで、スーパーフィートのアンチが増えていくという

あと、スーパーフィートは靴の中で2〜4mm動くぐらい小さめにカットしないといけないんだけど、
通販で買って、元のインソールとぴったり同じ形に切って入れてみて、
土踏まずが痛い!って言ってアンチになる人も、やっぱりものすごく多いという

646底名無し沼さん2019/06/27(木) 10:56:21.24ID:BaMafhIJ
山用品で騙されちゃってる商品
・成形インソール
 その辺の夏道日帰り登山程度にそんなものいらん。真夏じゃなきゃ長靴でもいい。
・ストレッチタイツ
 米で効果ないとの検証結果。汗、防寒、虫ヒルダニ対策には便利。やすいタイツで十分。
・ゴアの3万以上のジャケット
 日和見登山じゃなく毎週行くような人は2シーズンしかもたない。
 ミズノ、ワークマン、モンベルの透湿雨具で十分。
 おしゃれウェアー扱いの人はどうぞ高いのを。冬ジャケは高くてもいい。

647底名無し沼さん2019/06/27(木) 11:32:58.38ID:CM5IHhNu
”しばしば秀才が陥る罠ですが論文に書いてあることがすべて正しいと思い一生懸命知識の吸収に励むあまり、真の科学的批判精神を失うという若者が少なくありません”
”重要なことは雑誌に公表された論文をそのまま信じてはいけないと言うことです。私は大学院の指導教官であった西塚泰美先生(元神戸大学長)から「すべての論文は嘘だと思って読みなさい」と教えられました。まず、疑ってかかることが科学の出発点です。教科書を書きかえなければ科学の進歩はありません。”

648底名無し沼さん2019/06/27(木) 12:09:00.78ID:r6h1JcLx
>>646
ストレッチタイツってcw-xのこと?
ゴアのカッパ、カッパは滅多に使わないし寒い時に羽織れるから有効だと思うけど?
もう5年使ってるけど新品みたい

649底名無し沼さん2019/06/27(木) 12:10:39.93ID:r6h1JcLx
>>646
冬ジャケってハードシェルか?
アークの高いのは性能いいけどすぐ劣化して使えなくなる
金持ちなら最高の性能だからいいけど耐久性は凄く悪い
モンベルの安物硬いのは耐久性高いな

650底名無し沼さん2019/06/27(木) 12:43:51.32ID:NTiSQ3vX
毎週行く勢でストクル三年目だけど
山行ごとに袋から出して吊るしてるから綺麗なもんだわ
雨で使ったのは数回だしな

651底名無し沼さん2019/06/27(木) 12:54:12.24ID:1PGG4qR/
>>645
なんで小さくすると土踏まずが痛くならねえんだよw

652底名無し沼さん2019/06/27(木) 13:22:22.14ID:G1tlJINA
>>651
・大きめに切るとインソールが後ろ寄りにセットされてしまう
・スーパーフィートはもともと土踏まずの後ろ寄りを支えるインソールなので、
 それ以上に後ろに寄りにセットされると痛みが出る
・適切なサイズに切れば、そうした無駄な痛みを防ぐことが出来る

要するに、大きいまま入れると痛みが出るんだよ

653底名無し沼さん2019/06/27(木) 13:52:48.17ID:b8aFw4Kr
>>646
ゴアの3万スーツなら意味あるぞ
山の救命胴衣だからな

654底名無し沼さん2019/06/27(木) 13:53:50.54ID:b8aFw4Kr
>>646
貧乏人の妬み

655底名無し沼さん2019/06/27(木) 14:15:44.96ID:0Hq4dYPj
俺はプレゼントされたミズノの雨具が予想以上に良くて
気温0度くらいまでならアウターとしてここ数年使ってる
意外とミズノも良いよ

656底名無し沼さん2019/06/27(木) 14:34:58.51ID:C1IHk/KV
>>646
ゴアのカッパをバイクで3年以上使ってるけどまだまだ大丈夫
ゴアと勘違いしてユニクロのブロックテックパーカーでも買ったのか?

657底名無し沼さん2019/06/27(木) 14:39:07.76ID:Jw6RgVuV
アホな事を言う奴に限ってワークマン大好きっていうねw

658底名無し沼さん2019/06/27(木) 14:57:26.53ID:jFuc3mcS
高い道具には高いなりの性能が有るんよ
他のスポーツでもそうだろ
山登るだけなのにウェアに金かけるやつは馬鹿扱いする奴は実際に登山せずイメージだけで語ってるニワカ

659底名無し沼さん2019/06/27(木) 15:57:13.44ID:2e4lZ+Uv
サイドフルジップのパンツがあるメーカーはマトモな感じ

660底名無し沼さん2019/06/27(木) 16:07:20.61ID:Qo20oZ3B
>>658
そうでしょうか?
無論最近の登山用具の進展は他のスポーツに比べ
その進歩速度が5分の一程度の進歩で、1990年以前の時代の進歩速度である30倍遅れている
よりはましにはなりましたが、まだまだです
特に靴ですね
アイゼンも付かないのに高価な靴はまったくもって粗悪品です
高価になればなるほど質が悪くなる
硬い靴底で細かいステップも楽ちんなど会社の机で考えたことが実際の山では全然違うのに
山から下りるともう都会の人は忘れてしまう

そんな程度の低い人たちに高価な道具を販売するのは案外たやすいのかも知れないですね

661底名無し沼さん2019/06/27(木) 16:12:00.78ID:b8aFw4Kr
>>660
貧乏人の妬み

662底名無し沼さん2019/06/27(木) 16:12:52.15ID:b8aFw4Kr
長靴でドケチ登山

663底名無し沼さん2019/06/27(木) 16:47:36.06ID:iNWPD7rJ
https://i.imgur.com/MGCmdrw.jpg
☆ーーーーーーーーー☆

664底名無し沼さん2019/06/27(木) 16:53:55.90ID:5YflV2jE
バイクはスレ違いだからバイク板へ

665底名無し沼さん2019/06/27(木) 16:54:46.46ID:53JjRjkK
>>660
5分の一と30倍の根拠を教えて下さい

666底名無し沼さん2019/06/27(木) 18:44:33.47ID:MytNRLup
ソールが柔いのを信仰してるおっさんは
一人で書き込みまくってるのか?
それとも何人かいるのかな

667底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:07:28.92ID:rSnjWRIv
>>666
基本的に「長靴」と「自称(自演)レジェンド」と呼ばれる二人だけ

668底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:11:59.01ID:d5pPr5+g
>>666
道具というのは使う場所によって変えるもの
どこでもカチカチじゃなきゃ足がもたないとかの
頭のソールもカチカチオヤジが多いが
実際の現場では、長靴で登ってる場合も多いw

669底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:15:56.41ID:d5pPr5+g
全員長靴はいててワロタw
https://youtu.be/BWY8IwwtXM4

670底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:20:12.13ID:AqN+g6f1
はい違法アップロード
ルウェンゾリの下の方は湿地帯だから長靴履くのもおかしくは無いだろ
上の方の氷の所でも長靴なのかい?負け犬自演レジェンド

671底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:23:18.83ID:d5pPr5+g
>>670
ww
TBS公式放送チャンネルが違法とかw
おまえの頭が違法だろw
カチカチくんw

672底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:24:54.00ID:d5pPr5+g
日本のように雨が多い国で長靴は絶対無いといかいってる諸君w
プロの装備を見習い給えw

673底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:27:16.02ID:2EEia1EH
てst

674底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:30:51.06ID:AqN+g6f1
>>671
上の方の氷の所でも長靴なのかい?

675底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:36:01.31ID:l9qLDZIj
梅雨だからかな、草がよく生えるね

676底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:37:30.64ID:Qo20oZ3B
>>670
氷は無論登山靴です
湿地帯を抜け、氷河までの岩登りの地点(剣に鎖もハシゴも矢印も無い程度)
も当然長靴で歩きます
アイゼンを装着する直前まで長靴で歩きます

677底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:40:55.49ID:dyztno2v
まだですか?

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

678底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:54:37.75ID:KHkw9kQR
確かに日本でも作業用長靴履いて山入ってる人いるが、そういうのは作業>移動なんだろう
両方持つのは大変だから

679底名無し沼さん2019/06/27(木) 19:58:43.61ID:d5pPr5+g
重い荷物を麓の村から上げる過酷な登山をするポーターは長靴
軽い荷物でポーターの後ろからついていく登山者は登山靴
この違いだよな

680底名無し沼さん2019/06/27(木) 20:07:56.26ID:AqN+g6f1
登山靴を履けば、普通の人でもポーターと同じくらい歩ける様になれるだけなのかも知れないよ

681底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:15:01.51ID:SVl19RAG
インソールは柔らかいの好きだったら
ソフソールいいで
縦走テント泊用で足の裏が痛くて山の店で相談したら勧められた

日帰り用ならインソールは何でもいいけど、ヘタったらモンベルのインソールオススメ 

682底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:18:02.36ID:SVl19RAG
長靴で登ってるやつは
そこらへんのホームセンターで売ってるやつじゃなくて林業用のもっとカチッとしたやつ履いてる
野鳥の会オススメの長靴もあるw

683底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:25:16.13ID:SVl19RAG
トレッキングシューズは
ピタッとフィットしたやつを履いて
当たって痛いとこは広げてもらうという考えが主流だが
俺は逆
ゆるい目を履いて紐で締めた方が楽
ズレて危ないで とか動いて靴擦れ起こすで というかもしれんが、しっかり締めたら問題ない
足の疲れが全然違う
ピッタリのやつ履いてた時は痛みと疲れとの戦いだった
インソールも硬い靴には柔らかい目のが歩きやすい 

684底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:31:18.09ID:SVl19RAG
靴選びは難しい
一度失敗しないと中々ねw
最初の足入れ感を最重要視した方がいい それで違和感があったら合ってないってこと 合えばしばらく履いて
楽に履けるか様子を見る
店員の意見より自分の感覚を重視しろ
店員のアドバイス通りピッタリのやつ
買うと後悔するで

685底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:33:17.58ID:AoaIQvrP
連投きめえ
長靴履いて登ってろよ

686底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:37:46.83ID:SVl19RAG
装備もライト&ファーストは辞めとけ
安全性快適性を犠牲にしてまで
軽量化図ったのがライト&ファーストだから あれ、トレラン用だねw
ザックなんか小型でもフレーム入の買えよ 重さ1キロ超えるけど結果的に楽だから 
レインウエアは日帰り専門で雨の日は行かんというならウインドブレーカー兼ねてペラペラのレインウエアでもいいけどね 縦走であれ使うと死ぬでw

687底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:38:57.13ID:Qo20oZ3B
>>683
>>684
そうまでしてトレッキングシューズを履くことないですよ
誰かに言われたのか本で読んだのか普段山と縁のない人が
時々休日に山歩きをする人たちも履いているからなのか知りませんが
妙な思い込みと屁理屈で登山靴は存在し続けています

アイゼンを使用する場合渋々履く物が登山靴です

688底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:40:38.13ID:Qo20oZ3B
>>686
> 安全性快適性を犠牲にしてまで
それは小屋泊まりにも言えませんか?

689底名無し沼さん2019/06/27(木) 21:46:20.30ID:ljUbWQxN
オール怪獣総進撃だなあ

690底名無し沼さん2019/06/27(木) 22:09:09.14ID:p19zAHnM
ライト&ファストな

691底名無し沼さん2019/06/27(木) 22:12:40.87ID:2EEia1EH
個スレへ行こうとするとGone.になるんだが……なんでだ。
トップページなら書けるのに。

692底名無し沼さん2019/06/28(金) 02:38:56.11ID:LzdAHkMG
>>687
1000メートル級登るためにワザワザトレッキングシューズ買ったけど良かった。
安いスニーカーで登る人に比べて多分全然楽。

次は小屋泊する予定。

693底名無し沼さん2019/06/28(金) 07:34:26.16ID:zF/N+Pnq
山でタバコ吸ってるやつアホなの?

694底名無し沼さん2019/06/28(金) 07:55:15.90ID:ZOYw3Bfh
すまない俺が柔ソール爺の話題なんか出したばっかりに

695底名無し沼さん2019/06/28(金) 08:19:31.46ID:S4FJkZhk
>>693
なんで?くわえタバコしてるが

696底名無し沼さん2019/06/28(金) 08:24:28.12ID:rn5rwm+A
>>683
> トレッキングシューズは
> ピタッとフィットしたやつを履いて
> 当たって痛いとこは広げてもらうという考えが主流

それスキーブーツの間違いじゃないの?
トレッキングシューズでそんなこと言ってる人、聞いたことないんですが

697底名無し沼さん2019/06/28(金) 09:11:54.05ID:Iq2XHRrH
>>695くわえタバコは無問題だよ

698底名無し沼さん2019/06/28(金) 09:34:03.63ID:K8Vx29K/
臭えんだよ

699底名無し沼さん2019/06/28(金) 09:35:31.83ID:Iq2XHRrH
我慢しろよ

700底名無し沼さん2019/06/28(金) 09:47:43.99ID:5fo8IwVe
三月から低山登山を始めた60歳です。
お勧めのサングラスを教えて下さい。

701底名無し沼さん2019/06/28(金) 09:49:52.81ID:vNnKLgaC
>>699
お前が我慢する側なんだよ、ヤニカス

702底名無し沼さん2019/06/28(金) 10:18:35.19ID:muRv6dEw
>>701
こんなSNSで吠えられてもな

703底名無し沼さん2019/06/28(金) 11:18:50.12ID:5qAQ+A8L
たばこはスワン

704底名無し沼さん2019/06/28(金) 11:19:40.98ID:5qAQ+A8L
たばこ一本オクレー

705底名無し沼さん2019/06/28(金) 12:11:53.55ID:K8Vx29K/
ほぉら俺のタバコを咥えな

706底名無し沼さん2019/06/28(金) 12:20:10.44ID:tCyIg6xp
ショートホープか

707底名無し沼さん2019/06/28(金) 12:35:54.92ID:em+Idtth
女のタバコはダメだ

708底名無し沼さん2019/06/28(金) 12:38:40.83ID:f3k8VJiX
男も女もタバコは駄目だ

709底名無し沼さん2019/06/28(金) 12:52:23.19ID:FtIOSW7Y
https://i.imgur.com/xMkXJcz.jpg
タバコ吸ってる俺かっこいい!

710底名無し沼さん2019/06/28(金) 13:22:56.76ID:rn5rwm+A
>>702
ここはSNSじゃありません

711底名無し沼さん2019/06/28(金) 13:38:37.25ID:72f3Oj1B
下らね煽り

712底名無し沼さん2019/06/28(金) 16:43:00.65ID:EizOYo2a
誰も>>700に答えてやらんのか
まあ普通のスポーツサングラスで良いと思う

713底名無し沼さん2019/06/28(金) 17:45:40.84ID:SOdVhAtY
>>683
締めて問題ないなら足に合ってるだけの話でね?
合わない靴でそれやると下りで局所的にダメージ食らうお約束パターン

あと長靴派の人って靴下どういうの使ってる?
ズレまくりで普通の厚手の登山用だと下りでひどい目に合いそう
上級者向けだよね長靴下山、登りはどうでもいい

714底名無し沼さん2019/06/28(金) 17:47:17.83ID:SOdVhAtY
>>712
んーサングラスは雪が有る時しか使わないかも(ないと死ぬ)
好き々々で良いのではと思います

715底名無し沼さん2019/06/28(金) 18:06:28.71ID:dvvFXh82
>>700
60歳なら老眼の症状もおありでしょう。
遠近両用メガネに、紫外線によって色が変わるようにしたものをお薦めします。
足元を見た際に違和感がない程度に、近視用は弱めにすると良いと思います。

716底名無し沼さん2019/06/28(金) 18:11:31.05ID:dvvFXh82
視力に問題ないなら、首ふってもズレナイやつ。偏光グラスは好みかな。釣りもします?

717底名無し沼さん2019/06/28(金) 18:21:03.62ID:ZCrpesdM
前に、咥え煙草で走ってるトレランの若い男性居たよ
息が苦しくならないのかな?

718底名無し沼さん2019/06/28(金) 18:23:36.40ID:SOdVhAtY
>>717
なんとかなる心肺能力なんでね?
俺は15年前に禁煙したけど、1割位フィジカル上昇した感じだったかな

あくまでも個人の感想です

719底名無し沼さん2019/06/28(金) 18:35:38.08ID:2EvepPi8
オークリーとか具体的な名前上げるとまーた高価なものは必要無いやらamazonのやっすい中華サングラスで十分というやり取りが始まるんですね分かります

720底名無し沼さん2019/06/28(金) 18:41:32.21ID:K8Vx29K/
俺も楽天で二千円弱のやつ買ったよ
ハードケース、拭く布、色別換えレンズ四種類、バンド、紐とかいっぱい付いてた

721底名無し沼さん2019/06/28(金) 19:43:45.25ID:smehPDZM
山で遠近両用なんて使ったら
怖いわ

遠近ってのは活字を見るとき
つまりは下方向を見るときに
拡大鏡になっているモノ

下方向ってことは
足元を見るときにも
老眼鏡で大きく見えてしまい
距離感が掴めくなる

家の階段ですら怖いのに
山でなんかで使ったら死人がでる

722底名無し沼さん2019/06/28(金) 21:20:44.51ID:rn5rwm+A
>>712
登山にサングラス使わないから、お薦め聞かれても答えられないわ
スキースノボでswansがすごい良かったけど、登山で試したわけでもないし

723底名無し沼さん2019/06/28(金) 22:13:25.94ID:7hrSEqXv
>>654
そうかもしれないけど、その値段差の性能差が比例しているかってところもある。

ほぼ贅沢品っていうなら金持ちに買ってもらって、我々は費用対効果重視で。

724底名無し沼さん2019/06/29(土) 00:26:18.68ID:b1yXYtJe
>>721
遠近両用に固定観念をお持ちのようですが、眼鏡やさんに用途をキチンと説明すれば、いい感じの割合で、いい感じの見え具合の眼鏡をちゃんと作ってくれますよ。
遠近の度数の差や視野の割合は調整できますので。

725底名無し沼さん2019/06/29(土) 00:44:15.27ID:7PcwTOMf
>>723

比例?

贅沢品?

我々?どの我々?

726底名無し沼さん2019/06/29(土) 00:48:54.20ID:yW2g79cS
ワレワレハウチウジン

727底名無し沼さん2019/06/29(土) 01:01:25.10ID:7PcwTOMf
我々パーティ5人で初夏の山を登っていたら季節はずれの雹が降ってきた。
我々みんなレインウェアをだして再び歩き続けた。

しばらくしてメンバーの1名がガクカクブルブル震えだして顔は青ざめ低体温症を発した。
我々はテン場でもない急斜面でツェルトをだしてビバーク。
我々はサバイバルシートと防寒着、バーナーで応急処置して次の日山を降りた。

あとのメンバーはなんの問題もなくその状況が不思議でしかなかった。
低体温症になった者以外の我々メンバーはゴアのレインウェアを着ていた。

我々はそれ以来、ゴア以外のレインウェアは信じないようにしてる。
我々はゴアのレインウウェアを着ないやつは迷惑くらいに思ってる。

728底名無し沼さん2019/06/29(土) 06:06:38.56ID:8Nf+Dup6
でっかい釣り針だが
レインウェアの素材において保温性に関しては
ゴアが抜きん出ているとは言われてるな
その分透湿性や通気性には欠けるから一般に低山では別の素材が良いとも

729底名無し沼さん2019/06/29(土) 08:13:41.37ID:+nFCoK78
ゴアの方が透湿性に欠けるとかマジか

730底名無し沼さん2019/06/29(土) 08:29:03.79ID:8Nf+Dup6
すまんeVentとかネオシェルとかの話であって、
決してワークマンやモンベルと比較してるわけじゃないぞ
まあワークマンやモンベルも耐久性や保温性はあるかもしれんが、
あ、そうかその意味では確かにゴアも透湿性が抜きん出てるな

731底名無し沼さん2019/06/29(土) 08:39:32.02ID:v/T9Dehp
低山なら小さいザックで十分だからシェイクドライで十分
なので透湿性はトップなんだけど

732底名無し沼さん2019/06/29(土) 08:45:19.61ID:OqC4XaLa
ミレーのティフォンとか通気性良くて糞寒いからな
夏に凍死しそうになったわ

733底名無し沼さん2019/06/29(土) 09:11:44.24ID:7WGCrAzD
>>728
保温性はレインウェアではなく、ミドルやインナーで確保した方が良いと思うわ

734底名無し沼さん2019/06/29(土) 09:13:49.56ID:SEdrZaz4
ちなみにマグマ大使の宿敵もゴア

735底名無し沼さん2019/06/29(土) 09:34:08.64ID:75VvYh2I
>>727
初夏の山って言ってもアルプスや富士山みたいな高山かもしれんし
低山かもしれんしなあ

736底名無し沼さん2019/06/29(土) 09:36:05.93ID:sFNZP+bX
奥さんのモルがちょっとエロかった

737底名無し沼さん2019/06/29(土) 09:59:01.71ID:9xPwDB5b
>>734
オレは知っとるよ

738底名無し沼さん2019/06/29(土) 10:58:20.51ID:fNPEieUq
>>729
ゴアは蒸れるよ
当然
ゴム引きの合羽よりましというだけ

739底名無し沼さん2019/06/29(土) 12:23:34.86ID:m6+5ceyM
モンベルのレインウエアとワークマンがごっちゃとか素人かよ

740底名無し沼さん2019/06/29(土) 12:31:45.15ID:beZu58FO
汗かきまくるからいつもTシャツ
なんで慣れてる人は厚着なんですか

741底名無し沼さん2019/06/29(土) 12:39:44.20ID:fNPEieUq
>>740
慣れていないからです
だいたいバスなり車から降りると少し涼しい
だから着込むだけ 
慣れているような服装に見えるかも知れないが、見た目だけです
慣れていないから歩き始めればすぐに暑くなることも想像がつかない
5-10分も歩けばもうザックを下ろして服を脱いでいる
長袖なのも軽登山靴を履いているのも山ではそうすべきだと根拠も無しに思い込んでいるからです

742底名無し沼さん2019/06/29(土) 12:45:26.84ID:kk8EerSk
このスレには
通称「長靴」という、先輩面して初心者にデタラメを教えては、困ってるところを想像して楽しんでるタチの悪い常連が住み着いています
隔離スレである登山靴スレから出て来ないで下さい

743底名無し沼さん2019/06/29(土) 14:37:50.48ID:7WGCrAzD
>>740
厚着って、どの程度のこと言ってる?
長袖のことなら、日焼けとか怪我とか虫刺されを予防するためだけど

744底名無し沼さん2019/06/29(土) 15:01:58.03ID:cROPhcmZ
トレッキングシューズ、左足はいいんだけど、右足は下山時に前へずれて、爪先が痛くなる。
 
足の左右差のせい?

745底名無し沼さん2019/06/29(土) 16:57:35.16ID:ocgmLAKI
>>741
貧乏人の妬み

746底名無し沼さん2019/06/29(土) 17:45:12.47ID:u93Cd+NW
>>745
でもまあ>>741は登山あるあるかも

尚うちの連れは直ぐに脱ぐ羽目になるから最初だけ我慢しろ
と言っても全く受け付けてくれませんw

確かに最初は寒いよね

747底名無し沼さん2019/06/29(土) 17:52:34.19ID:mXgZTaZq
長袖ってそんなに特別なものか?

748底名無し沼さん2019/06/29(土) 17:54:37.60ID:lE4gmAjU
俺は夏山低山でのトレーニングでも長袖だけどな
日焼けするのは地味に体力削れるし、今時の高機能ウェアならむしろ涼しい

749底名無し沼さん2019/06/29(土) 20:15:35.62ID:7WGCrAzD
>>744
靴の左右差がある場合を除けば、足の左右差のせい
でも、下り始める前に山頂できちんと靴紐を結び直せば、足はズレなくなるはず

>>746
本当に寒いなら我慢させることもないと思う
どうせ休憩時とか、すぐ同じものを羽織るんでしょ

750底名無し沼さん2019/06/29(土) 20:40:46.83ID:g1vOf7J4
たしかにお年寄りは厚着だと思うが、実際にそれで丁度いいのかもしれないし
人がどう感じてるのかはわからん。

自分的には日差しの強い日にTシャツで歩いてる方が信じられん、自分は長袖でも
手とか日に焼けてヒリヒリしたりするから。

751底名無し沼さん2019/06/29(土) 21:11:08.93ID:yW2g79cS
せやね

752底名無し沼さん2019/06/29(土) 22:46:12.43ID:udFfe18r
>>722
じゃあ、黙ってればいいんじゃない?

753底名無し沼さん2019/06/29(土) 22:53:02.12ID:udFfe18r
>>742

>>725
みたいなやつのことか?

754底名無し沼さん2019/06/29(土) 23:17:51.27ID:Ks+WRtmw
>>753


>>723
みたいな貧乏人

755底名無し沼さん2019/06/29(土) 23:34:26.95ID:Ks+WRtmw
おまえらほんとに山登ったことあるのか?エアーだろ。

756底名無し沼さん2019/06/29(土) 23:46:48.47ID:Ks+WRtmw
いいえ。
一回登っただけですが浅知恵でここでドヤってます。

757底名無し沼さん2019/06/29(土) 23:48:22.86ID:QEXHK18f
何してんの
この人

758底名無し沼さん2019/06/29(土) 23:59:40.56ID:7PcwTOMf
趣味は?と聞かれたら

登山です。と答えたい

759底名無し沼さん2019/06/30(日) 00:40:04.45ID:bDr3Bzoh
なんかこのスレみてたら独学の単独行で誰からもダメだしされずに
いい気になって自分のやり方が正しいと思ってた自分を猛省したい・・・
登山仲間ほしいなぁ・・みじめだなぁ・・・

760底名無し沼さん2019/06/30(日) 00:56:28.94ID:uJ9qIuTG
>>759
どのレス読んでそう思った?

761底名無し沼さん2019/06/30(日) 01:08:12.71ID:yWUn605Y
次スレタイトルな
万年初心者登山相談所84

762底名無し沼さん2019/06/30(日) 01:10:41.41ID:DinUO4/D
初心者だからアドバイスは素直に受け入れる
でも早口でウンチク語ってドヤるような仲間なら要らない
つまり優しくしろ

763底名無し沼さん2019/06/30(日) 01:57:07.57ID:yWUn605Y
世の中そんなに甘くない

764底名無し沼さん2019/06/30(日) 07:03:14.81ID:8vuXDoln
リアルで何一つ偉そうに出来ないうえに大した知識もない。

だから憂さ晴らしに初心者をからかってニヤニヤしてるのが1人いるな。

765底名無し沼さん2019/06/30(日) 08:50:42.02ID:HBYDW3M/
>>759
俺も>>760聞いてみたい

766底名無し沼さん2019/06/30(日) 10:35:08.50ID:owCE9+H/
ここは5ちゃんねる。
有益なことを書き込めないやつはでていって

767底名無し沼さん2019/06/30(日) 10:44:06.65ID:qyrosA0Y
有益な便所の落書き

768底名無し沼さん2019/06/30(日) 10:55:37.52ID:owCE9+H/
>>767
はぁ??

769底名無し沼さん2019/06/30(日) 12:13:55.49ID:lzcfR4AU
>>759
単独がもっとも安全で経験も身につく最適な登山形態です
心配する必要などありません

770底名無し沼さん2019/06/30(日) 12:15:19.12ID:fs3DA2jf
まだですか?

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

771底名無し沼さん2019/06/30(日) 13:06:56.79ID:XqXUsVi0
YO!YO!
ちゃんとメンタルクリニック通ってっか?
あーこりゃこりゃ!

772底名無し沼さん2019/06/30(日) 14:03:38.19ID:zJ6qVBsg
>>749
紐、結び直すのはいつもやってるんですよ。
それでもずれてきます。

773底名無し沼さん2019/06/30(日) 14:24:38.19ID:HBYDW3M/
>>772
だったら、左右差のせいで足がズレるというより、
両足ともズレるはずのところを、左右差のおかげで片方で済んでいるって感じなのかも

ズレない方の足を普通に締めて、ズレやすい方の足をしっかり締めればズレない
っていう靴に買い替えるのが理想だけど、ズレにくいインソールを入れれば改善するかもね

774底名無し沼さん2019/06/30(日) 15:53:53.89ID:jhi4DiVB
>>772
靴紐は変えてる?
登山靴添付の平らな靴紐より
丸い靴紐の方がしっかり締まるよ

775底名無し沼さん2019/06/30(日) 16:57:08.06ID:Db/zrg4H
>>769
単独がもっとも安全かは分からないけど
経験値、知識は飛躍的に上がるなと思う。
昔山岳部の仲間と一緒の時は、相手を頼りがちだったけど
単独だとルートから装備まで全て自分で考えないといけないから

776◆JPvdfpxSsg 2019/06/30(日) 17:16:16.50ID:GNmXeCNN
>>744
サイズはあっとるけ?

777底名無し沼さん2019/06/30(日) 17:18:43.13ID:uJ9qIuTG
アーチのしっかりしたインソールに替えるのも手だよ

778◆JPvdfpxSsg 2019/06/30(日) 17:20:52.19ID:xGqaXQ9B
たまにうまい人と登るのは参考になるよ。
せーのッ!777ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!とうッ!とえいッ!はうあ〜ッ!!!

779底名無し沼さん2019/06/30(日) 18:02:41.14ID:GXIPApFD
そうは言っても結局限界グレードで突っ込むにはパートナーが居ないとな

780底名無し沼さん2019/06/30(日) 18:17:49.28ID:yNPMvHbq
山に行き始めて2年、奥多摩や秩父や日光などを中心に登ってきた。
こないだ職場で趣味登山と話したら、「富士山登ったことないの?それは山趣味とか言えないよ」と言われたわ
若干頭にきたから今年富士に行ってくるわ

781底名無し沼さん2019/06/30(日) 18:33:49.33ID:Ys20/vlC
言うほど大した山じゃないからサッと登ってサッと降りてくるのが吉
ご来光とかガン無視すれば普通に日帰り可能

782底名無し沼さん2019/06/30(日) 18:39:35.96ID:3bhtyvMM
>>780
そりゃ初心者の最終目標というのは富士山だからね
富士山登ってない人は山をやってないと思われてもしかたがない
風景とか雲の動きとか植物、ご来光とかいろいろ見ながら登るのがいい
体力に自信がないなら>>781のようにサッと登って降りてくるのをおすすめする

783底名無し沼さん2019/06/30(日) 19:14:56.24ID:Db/zrg4H
自分は富士山は登った事あるけど
北アルプスの西穂から奥穂高とかの縦走はした事ないし
行くつもりもないです
ジャンダルムとか剱岳とか、あれは岩登りとしか思えない
すげ〜って見てるだけ
一応登山が趣味なんですけど、周りには秘密にしておくかな

7847832019/06/30(日) 19:17:59.87ID:Db/zrg4H
ちなみに富士山は5合目から徹夜で登ってみたけど
寒いだけで体力的には楽な山の部類だったです
高尾山を2~3回連続で登る程度でした

785底名無し沼さん2019/06/30(日) 19:27:57.23ID:3bhtyvMM
徹夜は何も面白く無いでしょ
風景見る余裕もなく、小屋止まりの狭さも味わえない
初心者だと言ってもいいよ
昼間の暑さ、風景の美しさ、夕方の雷雨、小屋ですし詰め、一睡もできずに出発、深夜寒さの中の豪雨、濡れた体でご来光待ち、雨が上がってご来光、頂上でラーメン、そこから下山
こういうことを経験してこそ、富士山登ったと言える

786底名無し沼さん2019/06/30(日) 19:42:40.66ID:DinUO4/D
>>778
残念でした

787底名無し沼さん2019/06/30(日) 19:55:50.59ID:Db/zrg4H
>>785
全然楽しくなかったです。途中で夜景が綺麗だなって思っただけで
あとは雨と風と寒さで散々で頂上についても真っ白でご来光も見えず
高い缶のココアがめちゃくちゃ美味かったというのが一番の思い出という悲しさ。
もう一度登ってみます
ただすし詰めの小屋はちょっと嫌かも

7887872019/06/30(日) 19:58:48.52ID:Db/zrg4H
ココアでなくてお汁粉缶でした

789底名無し沼さん2019/06/30(日) 20:10:31.24ID:3RGB+nki
初心者でこの山のぼったら凄い、と言う山は関東にありませんか?
日本最高峰にして最難関の富士山を登った経験が有り日本の山に絶望しました。
関東で行ける厳しい山を捜してます。

790底名無し沼さん2019/06/30(日) 20:11:57.82ID:agrHZcs1
凄い凄くないで登るもんだっけ

791底名無し沼さん2019/06/30(日) 20:12:37.02ID:3bhtyvMM
>>787
すし詰めの山小屋も富士山ならでは経験だから体験しておけば、
思い出にもなるし、富士山あるあるの話題に入れるということなんだよ
弾丸はただ登って降りてきたという事実があるだけで
多くの富士登山あるあるをほとんど経験せずに、終わってしまってるということ
それだとただの坂を登って帰ってきたのとあんま変わらん

792底名無し沼さん2019/06/30(日) 20:12:41.84ID:hi9tCnVl
富士山が最難関?
アフィ臭え質問だなあ

793底名無し沼さん2019/06/30(日) 20:15:11.84ID:eF6IFf6s
俺は人から離れたくて山に登ってるところもあるから、ぎゅうぎゅう詰めの山小屋なんて考えられん
普段は1日歩いても誰ともすれ違わない様な山が多いから、他人の尻を見ながら登るのも想像出来ない

794底名無し沼さん2019/06/30(日) 20:31:39.88ID:JerOQjtM
成層火山を最難関とか

795底名無し沼さん2019/06/30(日) 20:47:35.65ID:i9shycJV
高尾山を冬に一号路からパンツ一丁、
逆立ちで途中一回も手をつかず頂上まで
行けたらmad respect。

796底名無し沼さん2019/06/30(日) 20:48:52.43ID:zW1UD90f
真っ暗な中、人のケツを追いかける登山は六甲全山縦走でやったが楽しくなさすぎてもう二度とやりたくないわ

797底名無し沼さん2019/06/30(日) 21:01:06.32ID:FXjQ1iiu
富士山なら暗いうちに出発して日の出辺りで登頂して景色を楽しんで
下山がいいと思う。まあ期間中は無理なんだけど人ごみが嫌いな自分的には
ベストかな。あと御来光にもまったく興味ないです。

798底名無し沼さん2019/06/30(日) 21:04:32.98ID:1pGyWR57
富士山は大倉尾根経由の往復で丹沢山行くより楽だよ

799底名無し沼さん2019/06/30(日) 21:14:50.59ID:ZHJWoFV+
利尻山の方がきつかったわよ

800底名無し沼さん2019/06/30(日) 21:15:40.22ID:DinUO4/D
>>795
逆立ちして手を付かずに?
空中浮遊かな

801底名無し沼さん2019/06/30(日) 22:24:46.44ID:qs2S54CT
はああぁ??
ホントの山好きは富士山なんか登らねえよ!

802底名無し沼さん2019/06/30(日) 22:25:16.52ID:THRpLfIl
白人さんのパッツンパツンのタイツのケツは良い眺めだったな
あれなら何度でも富士山に登りたい

803底名無し沼さん2019/06/30(日) 22:48:22.40ID:owCE9+H/
>>775
それはもともと山岳部経験あってこそいま単独行が成立してるんだよ
仲間のみなさんのおかげだね。ありがとう!!なかま!!

804底名無し沼さん2019/06/30(日) 22:49:20.23ID:3bhtyvMM
富士山は日本の山の王様なのにね

805底名無し沼さん2019/06/30(日) 22:57:20.50ID:owCE9+H/
ちがう剱岳。でなおしてきな。

806底名無し沼さん2019/06/30(日) 23:24:41.75ID:DinUO4/D
出直す必要はない

807底名無し沼さん2019/06/30(日) 23:26:29.65ID:3RGB+nki
一部の登山家が愛する山より日本中、世界中の人が集まる富士山が1番偉い。

808底名無し沼さん2019/06/30(日) 23:46:34.39ID:i9shycJV
>>807
高尾山の年間登山者数は260万人(世界中の年間登山者数が700万人)。
富士山やエベレストを遥かに越えて登山者数世界一を誇る。
お前の理屈で言えば世界一「偉い」のは高尾山だ。
だからお前は高尾山を極めることをライフワークにしろ。

809底名無し沼さん2019/06/30(日) 23:49:35.33ID:qs2S54CT
富士山は登山じゃないから別スレ立ててやってほしいな

810底名無し沼さん2019/06/30(日) 23:50:11.15ID:qs2S54CT
観光板でやってくれないか

811底名無し沼さん2019/06/30(日) 23:57:54.08ID:DinUO4/D
初心者スレで何ガチってんすか

812底名無し沼さん2019/06/30(日) 23:59:11.01ID:A5gr4qkF
山について詳しくなくて初登山が富士山だったけどYouTubeで他の山の登山見てると死にそうな所いっぱいあって自分には無理だと思う
富士山は虫もいないし一歩一歩行く感じが好きでほぼ毎年登ってる

813底名無し沼さん2019/06/30(日) 23:59:43.15ID:jhi4DiVB
百名山最難関は幌尻岳

814底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:03:34.34ID:Q+qikxB8
ID:3bhtyvMM

>そりゃ初心者の最終目標というのは富士山だからね

>こういうことを経験してこそ、富士山登ったと言える

>多くの富士登山あるあるをほとんど経験せずに、終わってしまってるということ

>富士山は日本の山の王様なのにね

いってらっしゃい!

富士山について語ろう
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1381237712

815底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:05:25.03ID:T28bbBQ+
>>812
ヒント:森林限界

816底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:07:02.41ID:u+zMxNHu
>>801
普通に登るわボケ

817底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:09:44.37ID:UqYNqk5F
>>789
妙義山はどうかな?アクセスしやすいし
上級者ルートで星穴とか是非攻めてほしい
初心者なら滑落する可能性が高いので
他人に迷惑かけないようにね

818底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:13:26.70ID:u+zMxNHu
>>812
映像は視点が違ったり、
レンズのマジックで怖く見えるだけ
大した高さじゃないけど、その上に立つと高く感じて怖がる子供と一緒だぞ?
だからと言ってナメたら普通に死ねるところいっぱいあるけど

819底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:17:33.24ID:Q+qikxB8
たとえばどこや?

820底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:23:36.04ID:4udLq5TI
>>818
そうなんだ!ありがとう。
近場の大丈夫そうな百名山はたまに登ったりしてるけどまだ鎖場とかなくてああいうのは筋肉足りなくて無理かなと思うし左右が切れてる所とかやっぱり怖くて足が出なさそうと思ってしまう。
あとは心臓が強くないからかただの運動不足か心臓バクバクがひどくてちょこちょこ休憩しないといけなくて他の登山者に迷惑かなと思って諦めてる。
登山好きって言うからには難しい山にも登ったことあるほうがいいのかなとは思うけど、まぁ人それぞれでいいよね。

821底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:24:32.89ID:Afp9Vvdt
ひさびさにボケとかいう最下劣なカキコみたw

822底名無し沼さん2019/07/01(月) 00:48:08.98ID:Q+qikxB8
>>820
どこに住んでてどんな動画みてんのかと思うけど
北アルプスでも左右が切れてるとこなんてほんの一部でしょ。
白馬の栂池コースや燕あたりから行ってみたら?

823底名無し沼さん2019/07/01(月) 05:05:19.12ID:+vAqAcI1
>>789

初心者なら女峰山

824底名無し沼さん2019/07/01(月) 05:37:49.82ID:Q+qikxB8
>>789
筑波山でガマの油買っとけ

825底名無し沼さん2019/07/01(月) 07:00:23.55ID:+vAqAcI1
入門者なら日光男体山

826底名無し沼さん2019/07/01(月) 07:01:05.16ID:+vAqAcI1
お試しなら筑波山

827底名無し沼さん2019/07/01(月) 07:30:38.15ID:vdpSBj2u
荒船山からの展望は絶景

828底名無し沼さん2019/07/01(月) 08:00:32.89ID:8oK+oT+G
>>825
そこは本当に死ねる

829底名無し沼さん2019/07/01(月) 08:59:10.45ID:+vAqAcI1
日光男体山は登拝のお守り貰ってしまうから、一度行ったら毎年一度は行くことになるよ

830底名無し沼さん2019/07/01(月) 09:26:22.44ID:2L6vmiz0
日光男体山ってそんなに挑戦しがいのある山なの?
行ったことないです

831底名無し沼さん2019/07/01(月) 09:31:58.90ID:+vAqAcI1
>>830
標高差1300m程の直登だから入門者や富士山への予行練習には良いけど
途中水場もトイレも無いし南斜面だから夏場はキツイ

832底名無し沼さん2019/07/01(月) 09:41:43.82ID:YMwn1TfF
>>830
特には
男体山くらい楽勝でこなせる体力は欲しいので指標になるよ

833底名無し沼さん2019/07/01(月) 10:01:16.89ID:d1cN5u+y
新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ!大きな買い物するチャンス!

イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
https://i.imgur.com/0yCIn55.jpg
https://i.imgur.com/tIpcSA4.jpg

紹介コード1500P
「670LH8」
https://i.imgur.com/bqoQ5Kb.jpg

8348302019/07/01(月) 10:04:44.18ID:2L6vmiz0
なるほど!
関東在住なので行きたい山の候補に入れます。
ところで「趣味は登山です」って胸を張って言えるには
どの程度の山を登っておくものですかねー
マイナーな1000~2000m位の山はちょくちょく行ってますが
3000m位から上は富士山しかないです

835底名無し沼さん2019/07/01(月) 10:22:07.35ID:yTXMwmqS
>>834
例え低山でも数をこなしこまめに山に行ってることだよ

836700@60歳2019/07/01(月) 11:22:01.94ID:k+mSv1Bx
遅くなりましたが、皆さんいろいろアドバイス有り難う。

837底名無し沼さん2019/07/01(月) 12:19:33.04ID:Vr31wkK1
趣味なんだから別にどんな登りかたしても良いと思うわ
自分が楽しいかどうかでしょ

838底名無し沼さん2019/07/01(月) 12:26:36.54ID:PM7Td1s6
趣味は誰かと競うものでもないだろ
他人と比べてる時点で、それは趣味じゃない

839底名無し沼さん2019/07/01(月) 12:39:54.25ID:qTOKkjvL
>>834
山が好きなら趣味は登山でいいと思いますけどね
近所の山域を毎週のように色々なルートから通い詰めているような人は
「百名山をやった」
などと口にする人よりずっと山歩きの本質や山に対する経験などずっと上だと思いますね

また
大勢で有名どころの山を小屋泊まりでいくら歩いた経験があっても山歩きの質としては取るに足らないレベル
単独でテント泊をするような人の方がずっと胸を張っていられます

ただ
屑に限ってことさら聞かれもしないのに経験を語る物です
百名山を歩く者や金魚の糞のように誰かにくっついて歩く集団などに多く見られます

職場で「ずいぶん日焼けしてるけど何かやってるの?」
たまにハイキングに行ったりしてるからね

と言った程度がよい頃合いでしょう

840底名無し沼さん2019/07/01(月) 12:47:10.98ID:Vr31wkK1
>>822
穂高岳の動画とか。田中陽希のグレートトラバースのオープニング映像でも両手広げてバランスとってる場所もあるし、、あれは両神山だっけ?
でも難しいのはほんの一部なのかぁ。難しそうなところも無理なら引き返せばいいしまぁ死んでもいいしいつか登ってみるかもしれない!

841底名無し沼さん2019/07/01(月) 12:51:12.54ID:Vr31wkK1
>>839
胸を張るとか金魚のふんとか。。
別に大勢でお喋りしながら登ってる人たちも楽しそうでいいなと思うわ。
他の登山者に対してこういう評価してくる人がいるのやだわ。

842底名無し沼さん2019/07/01(月) 12:57:51.73ID:yybQcUeB
まとめるとマウンティニストは嫌われるということですね

843底名無し沼さん2019/07/01(月) 12:59:58.85ID:qTOKkjvL
>>841
> 別に大勢でお喋りしながら登ってる人たちも楽しそうでいいなと思うわ。
無論です
しかし登山では無く大勢で楽しく歩くレベルが高いというだけで、趣味登山というよりワイワイすることが趣味と行ったレベルでしょう
みんな他人任せなので悪天候の場合など危険ですね

844底名無し沼さん2019/07/01(月) 12:59:59.30ID:Vr31wkK1
でも他人に何か思うことも自由だよね。すいません

845底名無し沼さん2019/07/01(月) 13:06:28.03ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

846底名無し沼さん2019/07/01(月) 13:17:41.23ID:T28bbBQ+
>>843
>>845
こいつ長靴だろw

847底名無し沼さん2019/07/01(月) 13:56:27.81ID:Q+qikxB8
5ちゃんなんかで質問してないで
もっとリアルでの情報収集源のチャンネル増せよ

848底名無し沼さん2019/07/01(月) 14:08:19.81ID:xlnwFcR3
>>789
ありません
ちゃんと富士山、自宅から徒歩で登った?

>>820
鎖場はそんなに筋力いらないよ
腕の力に頼って登るのはほぼ無理だから、結局普通に脚の力で登ることになる

>>834
自分でこれが趣味だと思えば、それでいいよ
好きな山に登って下さい

849底名無し沼さん2019/07/01(月) 14:26:01.91ID:CxUGrygY
>>848
しょうもないクソレスすんな

850底名無し沼さん2019/07/01(月) 14:44:56.95ID:qTOKkjvL
>>848
> 鎖場はそんなに筋力いらないよ
鎖があればそれを使うなどまだあなたはその山を歩く技量に達していません
無謀な山歩きをしていると言うことです
もともと山に鎖など無いのだし、鎖がもっともよいルートをたどって垂らされているなんてこともほとんど無い
当然鎖など使用しないで歩くべきです

851底名無し沼さん2019/07/01(月) 15:05:00.86ID:0Z1452gp
>>850
はああああぁ?
お前がいちばんしょうもないクソレス

852底名無し沼さん2019/07/01(月) 18:01:55.21ID:Vr31wkK1
ガチ山だとガチ登山家の人が何か文句言って来そうだから私はやっぱり富士山が良いや!
自分に合ったスタイルで自分に合ったことするのが一番だね!

853底名無し沼さん2019/07/01(月) 18:22:53.40ID:yybQcUeB
それ正解

854底名無し沼さん2019/07/01(月) 18:28:16.28ID:2L6vmiz0
>>852
ですね。夏に北アルプスの大キレット縦走だの奥穂高から西穂山荘に行ったとしても
ガチの人に言わせれば、夏なんて子供でもいける、冬に行かないと話にならん
とか言われる。実際にどこかのスレでみたわ

855底名無し沼さん2019/07/01(月) 19:23:56.24ID:rLv4TkAv
>>852
はあ?
日記でやれや

856底名無し沼さん2019/07/01(月) 19:28:14.95ID:rLv4TkAv
>>854
行ってから言えや

857底名無し沼さん2019/07/01(月) 19:34:46.61ID:xM+WudZ3
まあ可能なら三点支持のほうが良い場合は結構あるからな
初心者に言っても危険を招くだけだが

858底名無し沼さん2019/07/01(月) 19:42:52.50ID:rLv4TkAv
はああああぁ??
クサリ使ったとしてもクサリに体重預けるなよ

859底名無し沼さん2019/07/01(月) 19:58:53.06ID:2L6vmiz0
>>850
なるほど。なるべく鎖は使わないべきでしたか
私は鎖があると無意識に片手で鎖を持って登ってました。
ボルタリングとかやると良いのかな

860底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:04:55.50ID:eAtREJsw
>>859
マジかおまえ?

861底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:08:12.56ID:5s+EsDw7
>>859 が滑落したら長靴が責任とります
やばいよやばいよ

862底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:10:17.29ID:qTOKkjvL
>>859
低い石垣でもあればバカみたいに登ったり降りたりするだけでもよい練習になるよ
まあ現実的じゃあ無いから機会があれば初心者の岩登り講習でも参加するだけで全然違う
一般道の岩場なんか出来の悪い階段

863底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:13:09.09ID:FbIECX1v
>>862
責任とれよ

864底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:14:22.78ID:0tFDFDIe
あーあ

845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

865底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:16:14.92ID:CZ87o5Jy
長靴が弁解しはじめたぞ

866底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:33:28.62ID:OJzYq7PW
服とか靴とかこだわりある人が多いんだね
どうせ汚れるんだからと思って990円ニッカにザックじゃなく昔の彼女のお古のリュック背負ってる
靴は足のサイズの問題もあって履き古したマウンテンブーツ
毎回行く度に足痛くてあちこちタコだらけなってる
行く山が1000m前後の低山だけどすれ違う人はたしかに本格的な格好してる
日光だめだからアームカバーして顔も目以外は隠してるからかすれ違う人に忍者みたいて言われて笑われたなー

867底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:39:22.09ID:2L6vmiz0
>>859です
色んな意見ありがとう。
薄々感じてましたが、やはり鎖場で鎖を使うというのは
誰かが設置してくれたからこそ登れたものであり、
本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょっと今年の夏は気を入れ直して山に臨んでみます

868底名無し沼さん2019/07/01(月) 20:42:08.87ID:0tFDFDIe
満足感の為に山に登っても、ろくな事にはならないぞ

869底名無し沼さん2019/07/01(月) 21:04:48.86ID:SskfhS1Z
満足感以外で何のために登ってるの?

870底名無し沼さん2019/07/01(月) 21:12:28.25ID:8oK+oT+G
死地を求めて…
過酷な山に登り続ければいつか山で死ねるだろうと…
自殺する勇気が無いから無理な登山ばかりしている…

871底名無し沼さん2019/07/01(月) 21:17:03.60ID:4udLq5TI
>>870
その気持ちわかる
純粋な自殺より事故っぽい方が家族にも許される気がするし
ただ即死できなかった場合が怖い

872底名無し沼さん2019/07/01(月) 21:19:16.26ID:xlnwFcR3
鎖場の経験があるということは、>>867は>820の人とは別人か
ならどうでもいいかな

873底名無し沼さん2019/07/01(月) 22:07:51.90ID:bGIepe+K
男体山は大倉尾根の上位互換

874底名無し沼さん2019/07/01(月) 22:16:19.01ID:SskfhS1Z
>>870
>>871
まじかよ…引くわぁ

875底名無し沼さん2019/07/01(月) 22:22:56.22ID:id+HbcPZ
やばいなこのスレ
こんなのにアドバイスしてるのかと思うと残念
命がけて救助活動されてる方が気の毒です

876底名無し沼さん2019/07/01(月) 22:47:22.67ID:4udLq5TI
男体山がなんでそんなに難易度高い設定なんだろう。
体力無い方だけど自分的にはそれほどでもなかった気がする。
あんまり暑くなかったからかな?

877底名無し沼さん2019/07/01(月) 23:05:52.47ID:Q+qikxB8
>>867
認識が間違えてるいったん一週間くらい頭を冷やせ

878底名無し沼さん2019/07/01(月) 23:10:32.30ID:RMD6/415
男体山の神の印象操作やろな
赤城山の神も流石に呆れてるわ

879底名無し沼さん2019/07/01(月) 23:12:19.26ID:DlL8VHrr
>>867
登山道も誰かが毎年整備してくれてるんやで、藪の中歩きなはれ

880底名無し沼さん2019/07/01(月) 23:31:48.62ID:xM+WudZ3
登山道を整備するというのは与える側になるということ
即ち真の満足感を得ることにつながりますね

881底名無し沼さん2019/07/02(火) 02:08:05.41ID:8XCqIDy6
7日間縦走してるとコッヘルがラーメンの油でギトギトになるんだけど、おすすめの掃除方法ありませんか?

882底名無し沼さん2019/07/02(火) 03:03:35.03ID:MmQmOQIE
>>881
ラーメンをやめてフリーズドライの野菜とアルファ米にして魚肉ソーセージをそのままかじれば解決する
ラーメンはカップ麺にしてたまに食べればいい、お湯沸かすだけだし

883底名無し沼さん2019/07/02(火) 08:33:00.03ID:Z38FOeBj
何も解決してないが?
バカなのかな

884底名無し沼さん2019/07/02(火) 08:50:20.98ID:RqyPOecM
確かにw
掃除方法聞いてるのにな

885底名無し沼さん2019/07/02(火) 09:01:53.19ID:cP6GhyRF
>>883,884
知らんが根本的な解決策ないから即席ラーメン食うのやめろって言ってんでしょ?
アルコール系成分を含んだペーパータオルみたいので拭くのはどうなんだろう

886底名無し沼さん2019/07/02(火) 09:03:24.90ID:LlYCSyC3
ラーメン食った後に、緑茶か紅茶のティーバッグを入れて煮て飲む。その後にティーバッグかトレペで拭き拭きしたら完了。

887底名無し沼さん2019/07/02(火) 09:31:21.68ID:n80dAux6
煮沸して拭けばいいだろ
水がないなら諦めろ

888底名無し沼さん2019/07/02(火) 09:32:11.84ID:K5cyB4Mw
>>881
カレーとラーメンはあんまり登山に向かないのよね
実際にはギトギトになるわけじゃなく、うっすら油分と匂いが残る程度なので、
気にしないのが一番かと

889底名無し沼さん2019/07/02(火) 09:37:17.54ID:g/j2GIq2
>>867
鎖があるから歩けた!
などと言う人はその山を歩く技量に達していない
もともと鎖は振られるし、支点の強度も管理具合もまったくもって当てにならない
鎖にたより強風で振られより鎖にしがみつき支点が抜ける などと言うことはいくら起きても不思議で無い
元から鎖やロープなどない方がずっと安全
それでどこを歩けば分からない人はその山に来る技量が無いだけのこと

> 本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょと大げさかな
私は一般路しか歩かない人も少しは岩登りの基礎を学んだ方がよいと思っているけど
一般路の岩場と初心者岩登りのルートではそれだけでも相当レベルが違う
ちょっと学んでおくと一般路の岩場をより楽に速く安全に歩けるようになる

890底名無し沼さん2019/07/02(火) 09:40:29.03ID:0sAkv4yT
まだですか?

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

891底名無し沼さん2019/07/02(火) 13:45:13.47ID:cbemwq5V
>>881はもういないから答えなくていいよ

892底名無し沼さん2019/07/02(火) 13:49:11.92ID:cbemwq5V
>>889
いうことブレブレでしかもしつこいなコイツ

893底名無し沼さん2019/07/02(火) 14:07:20.19ID:eOjYZtP6
所詮は長靴の戯言

894底名無し沼さん2019/07/02(火) 15:01:07.13ID:hqEKHHGa
長靴履いて水に入って出てきて膝付いたら長靴から水が出てくる、そんな男になりたい

895底名無し沼さん2019/07/02(火) 16:41:48.66ID:nBtWMzDv
>>885

>>883,884 も >>881 の自演

それぐらい察してやれw

896底名無し沼さん2019/07/02(火) 19:32:05.53ID:6Yanm1ty
北アルプスってこんな濃霧になるんだな
これくらいの濃霧って降りられますの?初心者、上級者にもよるだろうけど
https://imgur.com/a/L5Ra8Sa

897底名無し沼さん2019/07/02(火) 20:21:51.93ID:g/j2GIq2
>>896
まあこの程度ならそう珍しくもないですよ
夜は歩きたくないですね

898底名無し沼さん2019/07/02(火) 20:36:57.86ID:jgP8AtSH
そろそろ答えて貰えませんか?

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

899底名無し沼さん2019/07/02(火) 22:16:14.73ID:5lxcQcBN
>>897
そうなんですか
このくらいでも動くんでしょうか?
グループならいいけど初心者単独だとビビっちゃいそう

900底名無し沼さん2019/07/02(火) 23:16:40.50ID:mCWSUxtU
>>898
自演乙

901底名無し沼さん2019/07/03(水) 00:42:38.26ID:hfUq5f+B
>>899
なんなのこの質問

902底名無し沼さん2019/07/03(水) 01:50:24.79ID:M9keaLZi
アスペには問題を把握するのは難しい

903底名無し沼さん2019/07/03(水) 02:07:44.32ID:hfUq5f+B
>>902
自演乙

904底名無し沼さん2019/07/03(水) 02:14:53.03ID:hfUq5f+B
ルートのどこにいるのか状況設定もなしに行動するかしないかなんか答えあるかよ







905底名無し沼さん2019/07/03(水) 02:24:43.36ID:zFszLGRe
教えてもらえなかったらID変えて悪態つくのな

906底名無し沼さん2019/07/03(水) 02:28:18.83ID:zFszLGRe
槍ヶ岳山荘で出発時にこの状況だと沈だろね

907底名無し沼さん2019/07/03(水) 04:48:40.88ID:9n726XNC
涸沢カールの治安ってどうですか?

908底名無し沼さん2019/07/03(水) 07:30:40.25ID:2sJiM+3p
山での不思議な体験をしたいのですが、どうすればいいのでしょうか

909底名無し沼さん2019/07/03(水) 07:48:24.90ID:LPyWXsNC
まずドッペルギャンガーを買います。

910底名無し沼さん2019/07/03(水) 09:24:06.95ID:8ZDdqiy2
>>908
森林限界以上の高山で濃霧低温の中縦走を8時間程おこないつつ
水分補給、補給食少なめでフラフラと歩いていると体験出来ます!

911底名無し沼さん2019/07/03(水) 09:36:34.00ID:1PusIRu9
>>896
そのくらいの霧は普通
たいてい標高を下げれば雲の下に出るから、降りられるかどうかで言えばたぶん降りられる
動くかどうかはその場の判断次第

>>907
他と一緒

>>908
徹夜で歩けば脳の判断力が落ちて、幻覚(というより見間違い)が経験できるはず

912底名無し沼さん2019/07/03(水) 12:40:57.44ID:xQq5cTIp
>>899
単独は慎重に他人に気遣い無く歩くためもっとも安全です

913底名無し沼さん2019/07/03(水) 12:45:57.34ID:Vnfv6zbC
他人に気遣いしないと、どうして安全なんですか?

914底名無し沼さん2019/07/03(水) 12:47:13.60ID:uAb6hZNC
もしもこれを信じて初心者が事故ったら訴えられるな

845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

915底名無し沼さん2019/07/03(水) 13:29:10.07ID:G77BrEAp
>>913
先行者の無理に付き合って遭難ってのはよくあるね
それでも総合的なのリスクは単独よりマシだと思うが

916底名無し沼さん2019/07/03(水) 14:13:05.69ID:3S8P6lEa
>>908
キノコ

917底名無し沼さん2019/07/03(水) 14:20:03.86ID:8ZDdqiy2
>>913
ビギナーが慣れてる先行者に付いて行ってオーバーペースで疲労困憊
足元フラ付き滑落で、というのが良くある話
単独だと好きな時に好きなだけ休憩出来るし
自分のペースで歩いて行けるから
いつでも断念して下山開始出来るのも単独の魅力

918底名無し沼さん2019/07/03(水) 14:25:22.72ID:oZjw0ea7
同行者の性格次第だろ
気遣いの出来るガイドだったら素人の無謀な計画よりも安全かもしれないし

919底名無し沼さん2019/07/03(水) 14:35:46.43ID:ZVsfh/Me
ただの山好き奴より専門ガイド雇ったほうがいいのかなるほど

920底名無し沼さん2019/07/03(水) 15:01:23.90ID:dnUzzwde
レインウェアを買おうと思ってるんですが、予算を出来るだけ抑えたいです
そこで上だけ良いものを買って下は安いもので良いかなと思ってるんですがダメですか?
上の方が濡れるイメージだし、寒い時に羽織る機会も多いかなと思うので

921底名無し沼さん2019/07/03(水) 15:07:28.26ID:ZciFCOnd
ここは気遣いではなく
ただの気違いなら多い

922底名無し沼さん2019/07/03(水) 15:13:29.28ID:G77BrEAp
裾がガバ空きするタイプなら安いのでいいと思うよ
上着も樹林帯メインならソフトシェルにポンチョ・ツェルトでだいたい間に合うし

923底名無し沼さん2019/07/03(水) 15:21:02.64ID:qk/OFKWi
>>920
上下ともミズノのベルグテックが鉄板

924底名無し沼さん2019/07/03(水) 15:37:04.64ID:/9l1p4cB
>>923
山メーカーのペラペラの中国製の癖に微妙に高いレインパンツを
ハイマツの枝に引っ掛けて一発でオジャンにした自分には
とても魅力的に見える

上のゴアも防水全然きかねぇし、まとめて買い替えるわ。
920じゃないがありがとう

925底名無し沼さん2019/07/03(水) 16:01:03.80ID:ZVsfh/Me
ワークマンでいいんじゃない?
初心者俺も買ってきた

926底名無し沼さん2019/07/03(水) 16:51:22.65ID:CSyUyyX0
>>917
今の僕にはこれが凄く当てはまります
年なのでこれ以上良くなることもないのでこのまま単独で控えめな山に行くつもりです
たまにマウント気味の人が出てくるとうんざり

927底名無し沼さん2019/07/03(水) 16:54:39.48ID:XVo6x9HI
ぶっちゃけ、山岳ガイドさんって儲かるんですか?
Twitterで一年中山にいる様子で交通費、宿泊費、食費だけでも大変そうなのに、
ずっと遊んでる感じに見えて羨ましいです。

928底名無し沼さん2019/07/03(水) 17:01:36.50ID:Iw5kZ3DJ
>>927
ググったら年収800万くらいだそう
俺もやりたい
https://nikkan-spa.jp/1399344 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

929底名無し沼さん2019/07/03(水) 17:05:42.36ID:OD5NaRKX
いいよなあ、山岳ガイドって
好みの女の子がいたら絶対に手を出してるだろうし、女に不自由しない仕事だわ
悪天なら休めるしな
冬はスキーのインストラクター、パラグライダー、サーフィンのインストラクターも兼業すりゃ毎日が天国だろ

930底名無し沼さん2019/07/03(水) 17:16:43.22ID:g4Jh+RWS
ど田舎の農家の兄ちゃんでもスキーのインストラクターってだけでモテモテだからな

931底名無し沼さん2019/07/03(水) 18:15:52.53ID:Gm0KFpz6
モテてもチンチンは1本しか無いから辛い

932底名無し沼さん2019/07/03(水) 18:42:09.88ID:dbE75Tq5
でも山好きじゃないと出来ないと思う
ツアーで人の選り好みも出来ないだろうし
スキースノボ得意で山好きならまあ良いかなとは思う、NHKの山番組でも冬はスキーそれ以外は山ガイドって人も多いし

933底名無し沼さん2019/07/03(水) 22:39:53.45ID:/dTuv69C
まぁ、なんでも真剣に取り組んで継続出来たらそれなりのものを手に入れられるでしょ。

934底名無し沼さん2019/07/03(水) 23:03:39.17ID:1PusIRu9
>>917
そこまでコミュ力低い人なら、パーティー組む前にちゃんと申告しとかないとマズイと思う
リーダーがちゃんとしてればその辺まで確認してくれるだろうけど、ちゃんとしたリーダーばかりとは限らないし

>>920
ダメでもないけど、寒い時に羽織るだけなら別にトップスが高性能である必要はないよ
モンベルみたいにラインナップが充実してればボトムスだけランク落としたりできるけど、価格最優先だとそれも難しい

>>927
よっぽどコミュ力ないと儲からないよ

935底名無し沼さん2019/07/04(木) 07:00:01.13ID:j6TWfL7X
田中ヨウキと同行してるスタッフに遭遇したけど
前後で撮影してるスタッフはかったるそうだったぞ
やはり仕事にすると楽しさ半減だろうな

936底名無し沼さん2019/07/04(木) 09:54:41.69ID:FRM55P8D
>>934
> リーダーがちゃんとしてればその辺まで確認してくれるだろうけど、ちゃんとしたリーダーばかりとは限らないし
山歩きでリーダーなんか引き受けたりやりたがるような人物はまあ屑がほとんどですね

937底名無し沼さん2019/07/04(木) 09:59:22.27ID:Fp42QQbs
初心者にデタラメ教えてほくそ笑んでる奴もな

938底名無し沼さん2019/07/04(木) 15:43:01.20ID:QHhWgkEp
今使っているストックが、
初心者でとりあえず買った安いもので、
ネジのように回して伸縮させるタイプなのですが、
ちょっとキツく固定するとまた回して緩め短くするのに
結構手こずるため、買い換えようかと思います。
2箇所で折れる感じでたためるものがいいように思うのですが、
どうでしょうか?

939底名無し沼さん2019/07/04(木) 16:00:33.78ID:rsW4fYVy
登山のアプリ何使ってる?
メジャーな山はヤマップでいいかもだけどヤマレコだと初心者向け里山も載ってるからいいかなとも思うんだけど

940底名無し沼さん2019/07/04(木) 16:24:31.20ID:eWR3/6Fs
>>938
レバーロック式が良いと思う
ザック内に収納するなら折り畳み式が便利だけど、伸び縮みの調整範囲が狭いものも多い

>>939
使ってないです
同行者がヤマップ入れてる

941底名無し沼さん2019/07/04(木) 16:32:13.49ID:LsnNlH28
>>939
ヤマップと地図ロイドヤマレコ連携、山旅GOLD

942底名無し沼さん2019/07/04(木) 17:21:39.77ID:QHhWgkEp
>>940
どうもです。

943底名無し沼さん2019/07/04(木) 17:23:24.99ID:QHhWgkEp
>>939
ヤマレコと、『山と高原地図』のアプリ版を使ってます。
どっちもGPSで現在位置を地図上に表示してくれるので
照らし合わせて使っています。

944とんがり2019/07/04(木) 17:37:47.80ID:m/BiGX3P
>>939
その二つのどちらに記録を残すか悩んだんだけれど、
とりあえずヤマレコを使ってる。

後に、他のが良いと思ってもデータの移行なんて出来ないだろうし、時間ある時にじっくり比較せにゃと今思ってる。(使用二か月)

945底名無し沼さん2019/07/04(木) 18:10:07.92ID:mLgf90oj
ヤマレコとかYAMAP
まともなバックアップ機能いつ付けるのかなあ
せっかく長年、文章と写真とGPSログを紐付けてんのに
サービスなくなったら世話ないよね
手製のバックアップスクリプト公開したら、いきなり対策されたし
改良版公開したら、それも対策されたし
管理人もどうかと思う

946底名無し沼さん2019/07/04(木) 18:36:38.89ID:4qWPiVA6
ブームの登山初心者が戸惑う山小屋主人の対応「客じゃないならベンチに座らないで!」山小屋の洗礼 [148691645]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562227155/

947底名無し沼さん2019/07/04(木) 18:39:06.69ID:EBD9nJlI
座るなってそんなの知らねーよ
馬鹿じゃねーの
オマエが商売畳んで引っ込めやカス

948底名無し沼さん2019/07/04(木) 19:17:10.55ID:hCNOoH1x
>>938
伸縮域が狭いのと、収納に場所とるからオレは買わない

949底名無し沼さん2019/07/04(木) 19:31:05.95ID:t3Nsg63C
俺は30lのザックだとストックはみ出すから3分の1になるやつ買ったよ
外国メーカー製だから身長173センチでLだと一番短くしても下りじゃちょっと長い

一番長くしてもちょっと短いなぁくらいが丁度良いと思う、電車バスで周り気にする事なくなるのが良いよ
今ならモンベルのが安いから次はモンベルにしようと思ってる

950底名無し沼さん2019/07/04(木) 19:43:48.25ID:tcAleeta
>>938
もったいない、俺なら使い続ける
クルクル式はちょっとしたコツがいる
使い方を覚えてしまえば何ら問題ないわ

951底名無し沼さん2019/07/04(木) 20:29:25.90ID:QHhWgkEp
ヤマレコで山行計画作成した後、
「計画書を提出・送信する(メールによる提出)」の
青いボタンをクリックすると、
コンパスの方に自動送信されるんでしょうか?

952底名無し沼さん2019/07/04(木) 21:22:22.11ID:uDaI+AJy
>>908
南アルプスの農鳥小屋に、16時以降に到着する

953底名無し沼さん2019/07/04(木) 21:28:42.45ID:LsnNlH28
>>951
されない
山行計画はコンパスでしたほうがいい
https://www.mt-compass.com/

954底名無し沼さん2019/07/05(金) 08:16:54.95ID:CeHagUWf
395 フェイスクラッシャー(関西地方) [DE]
2019/07/05(金) 05:55:39.64 ID:QjBr/nom0

あいつら挨拶しても挨拶しないし
登山道で喋りながら並んで登ってるから、追い抜かす時に邪魔だし
何か短パンにタイツといった軽装で、服の色もピンクとか黄色とか派手だし
記念撮影してる時も横から他の登山客来ても避けてくれないし
うっとうしいんだよなぁ

955底名無し沼さん2019/07/05(金) 08:20:57.23ID:fS7/KKqY
ジオグラフィカの作者、また暴れててワロタ
病気かよ

956底名無し沼さん2019/07/05(金) 09:56:04.55ID:oVLbJ2wi
マジか
アンインストールしよ

957底名無し沼さん2019/07/05(金) 13:01:45.02ID:JLPkqEgU
>>953
ありがとうございます。

オンラインでマップ画像上をクリックしていって
登山ルートを作って、そのルートを登山中に
携帯GPSで辿るのが便利なのですが、

@ヤマレコでは作成したマップ画像上のルートを 
 GPSで辿れるが、登山計画を直接警察などに
 提出することはできない。

Aコンパスでは作成したマップ画像上のルートを
 GPSで辿ることはできないが、登山計画を
 警察に提出することができる。

といった感じでしょうか。両方でマップ画像上の
ルート作成をやると二度手間になるので、
ルート作成はヤマレコでやって、それをpdf化
したものをダウンロードしてコンパスのサイトで
提出するのが良い感じでしょうか?

958底名無し沼さん2019/07/05(金) 13:20:23.50ID:oVLbJ2wi
ヤマレコも計画書出せるんじゃないの?

959底名無し沼さん2019/07/05(金) 13:35:23.78ID:w6xJucrY
4月から改悪したから出せなくなった
https://www.yamareco.com/modules/diary/85874-detail-181411

960底名無し沼さん2019/07/05(金) 13:38:25.27ID:w6xJucrY
出せる出せないと言うなら出せるけど
ほとんど無料ユーザーでしょ?

961底名無し沼さん2019/07/05(金) 13:44:31.50ID:JLPkqEgU
>>958-960
どうもです。

コンパスの携帯用アプリが7月にできる的な話を
どこかで聞きかじった覚えがあるんですが、
どうなんでしょうかね。

962底名無し沼さん2019/07/05(金) 14:49:59.49ID:oVLbJ2wi
>>959
ありゃま有料のみか
とっくに課金してる人はノーダメだろうけど

963底名無し沼さん2019/07/05(金) 20:45:55.07ID:/IFFEEVa
コンパス一度試したけど、予定時刻を○時間過ぎると緊急連絡先に勝手に連絡が行くのって仕様なの?
最初PCで入力してたから、下山後スマホで下山済み報告送れるようになるまでがかなり面倒だった

964底名無し沼さん2019/07/05(金) 21:52:22.27ID:GTtjtsyx
コンパスからメールが来るから、
その中にあるリンクをクリックするだけで
下山報告になる。

965底名無し沼さん2019/07/05(金) 21:54:20.16ID:4Laj2kyK
>>964
電波入らんとメール受信しないだろうから
下山して街なかにまで帰ってきてからだろうな

966底名無し沼さん2019/07/05(金) 22:21:18.53ID:1IFmfJak
すみません、ご意見を賜りたく。

膝痛持ちですが、cw-xやruntageなどのタイツか単にサポーターを考えています。
皆さんは、上記のもので使用したり比較した方がいましたら、使用感、おすすめなどご教示下さい

967底名無し沼さん2019/07/05(金) 22:33:06.12ID:vXAQgDGd
俺も膝痛持ちだが
サポートタイツで改善した経験は無い

968底名無し沼さん2019/07/05(金) 22:52:01.41ID:JSk0TfSA
俺も膝痛持ちで昔CW-Xをアウトレットで買って使ってた。

サポーターって膝だけのタイプ?
あの手のはなんか違和感になりそうで、だったらタイツの方が良さげか?

履いて痛くなったら諦めもつくが、ケチって痛んだら後悔しそう。
プラシーボでも痛くならなきゃ良いのよ。

969底名無し沼さん2019/07/05(金) 22:55:18.99ID:4Laj2kyK
>>966
なんか勘違いしてね?
サポートタイツは筋肉疲労を軽減させるためのものであって
ひざ痛予防にま全く効果がない
そんなことを常識的に分かってないってことは
なぜヒザ痛が起こってるのかすらも分かってないってことだから
今後、ヒザ痛が改善する可能性はない

970底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:00:47.32ID:/0efuLR4
必要なのはタイツじゃなく医者

971底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:06:20.83ID:4Laj2kyK
>>970
医者もレントゲンで見て半月板が損傷してたり、膝が変形してるくらいじゃないと全く意味なし
そういう手遅れになってから、手術で人工関節にしたりするのが医療だから

それ以前の状態なら自分の歩き方を見なおして膝に負担のかからない方法を考えるしかなし

972底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:10:08.87ID:Ml/5rb0K
膝痛にも色々あるだろうが自分の場合は膝周りの筋肉が足りないのだろうと思い、ハーフスクワットと自転車を半年くらい続けてたらかなり良くなった

それまで下りで痛みが出て片脚引きずって下山してたんだよね、サポーター使ったけどあまり効果なかった

973底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:29:38.13ID:ftn5isVJ
膝痛っていっても色々あるじゃん
皿部分・上下左右とか、どういう状態で痛いのか
きちんと把握してからの対策じゃないと無駄になる
あとタイツよりはザムストとかのサポーターのがいいと思うけどね

軟骨すり減って痛いのは膝の使用期限切れだから諦めろ

974底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:33:30.60ID:l1XzcdVj
かかりつけの医者で「膝は消耗品だからw」と言われた私が通りますよ

975底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:38:54.75ID:0yRtchhV
腸脛靭帯炎だったけど、トレッキングポール使って下山の時に体重分散させたら楽になったと思う
歩き方も注意して歩くようになったから、はっきりそれだけとは言えないけど

976底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:41:51.16ID:4Laj2kyK
まず、どうして痛みがでるのかを自分で調べるところが最初だな
下山時に膝のお皿ずれて痛いのなら、お皿がずれないように抑えるサポーターなどを使用し、その上で歩き方や筋力トレーニングも必要

977底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:52:01.53ID:JSk0TfSA
膝痛共が湧いてくるなw

俺レントゲン撮ったら膝の皿が割れていた。
これは先天的なものというか、頭蓋骨の様に成長過程でくっつくはずが皿の一部が離れたままとのこと。
稀にそういう人がいるらしい。

日常生活ではまず問題無いが、激しい運動などで痛みが出ていた。
今年始めた登山も膝にはよくなさそうだがw

978底名無し沼さん2019/07/05(金) 23:55:48.00ID:JSk0TfSA
ちなみに今は天気が良い日にチャリ通勤して筋力アップと体重減を目指しているが、なかなか効果出ない…

979底名無し沼さん2019/07/06(土) 00:56:37.68ID:F5Vnpz7v
CW-Xを使えば軟骨損耗に伴う身長の縮みを軽減出来ますか?

980底名無し沼さん2019/07/06(土) 01:13:33.02ID:eprHNyy5
帽子被ればジャンプ力上がりますかレベルの話だなw

981底名無し沼さん2019/07/06(土) 01:54:06.71ID:4iEc0ZgC
つまり…?

982底名無し沼さん2019/07/06(土) 02:21:25.03ID:eprHNyy5
靴下履けばお肌きれいになりますかレベルの話でもある

983底名無し沼さん2019/07/06(土) 05:33:00.96ID:CYBURDT2
ガチマジで膝痛持ちなんてガイジは山へ行っては行けません。

絶対に来るな

984底名無し沼さん2019/07/06(土) 07:41:07.31ID:q1IlhTsL
月2〜3回日帰り登山を1年以上続けて膝痛は最初の頃の激痛は無くなったが
やっぱり今でも痛みはあるからどうにもならん
始めたのが遅かったのと、それまで全く運動してなかったからだけど悔しい
トレーニングしろと言われるだろうがこれ以上負荷掛けたら確実に故障する
やってるのは2〜3日おきにジョギング1時間、ジョギングしない日はスクワット30分

985底名無し沼さん2019/07/06(土) 07:45:44.49ID:8BsLIHvP
普段はなんともないのに山に上ると膝が痛くなるわ

986底名無し沼さん2019/07/06(土) 08:02:24.54ID:AAWdV+KF
>>984
それ山登り関係なく膝悪化させてるんじゃ
膝に負荷かかる運動を減らしたほうが山登りにいいんじゃない?

987底名無し沼さん2019/07/06(土) 08:08:24.97ID:eprHNyy5
膝の負担を減らしながら屈伸して筋肉をつけるんだよw
負荷が膝にかかっちゃだめなのw

988底名無し沼さん2019/07/06(土) 08:12:49.78ID:8D0vmJLy
身を粉にして山登りとか素敵やん

989底名無し沼さん2019/07/06(土) 08:39:16.88ID:AFFQwyiM
一般の人はそれを馬鹿と言ってるけどな

990底名無し沼さん2019/07/06(土) 09:18:18.40ID:0zkeONA6
>>966
その中のものは、どれも使ったことがない
膝痛と言っても下山中に徐々に痛みが出てくるタイプから、
登る前から常に痛いタイプまで色々ある
どのタイプかを言ってくれないと答えようがない
下山中に徐々に痛くなるタイプなら、膝を支える筋力&筋持久力不足なので、
CW-X、Runtage、サポーターのどれでも一定の効果が見込める

>>964
そこでうっかりPC用のメアド指定しちゃったんだよね
結局、メール転送すれば済む話だったんだけど

991底名無し沼さん2019/07/06(土) 09:22:31.59ID:hyUXb3tG
無理してまで山行くやつって狂ってるだろ

992底名無し沼さん2019/07/06(土) 09:25:03.89ID:GVzTFS6v
>>984
ジョギングとスクワットをやめろ。
イスに座って、ゆっくりと膝を伸ばし上げる。
そのまま10数えたら30度下げてまた上げる。
動作はゆっくり、慣れてきたら足首に負荷をつける

993底名無し沼さん2019/07/06(土) 09:33:17.52ID:0v6phDuC
ジムに膝鍛えるマシンあるじゃん。あれやればいいんじゃね?

994底名無し沼さん2019/07/06(土) 10:06:01.11ID:BbF8YX5s
>>984
下りの際の大きな衝撃を吸収するのは靴のクッションではありません
足首の動き 膝 腰 あとは靴底と地面の滑り具合 土の軟らかさです
それらすべてが総合的に作用して体への衝撃を緩和させますが、最も大切なのはやはり膝でしょう

階段1段目から飛び降りて膝を曲げないで着地しようとする人はいないと思いますが
驚くべきことに山では大勢居ます
はじめは意識して多少大げさに膝を曲げて下るようにするといいと思います
そのうち癖になり意識しないで出来るようになります

無論足首や靴底の動きを制限するような靴で始めるのはよくないですね
しなやかで全体が柔らかい靴で歩くのも慣れるうちは必要です
慣れると今度はしなやかな靴を手放せなくなります

995底名無し沼さん2019/07/06(土) 10:34:54.64ID:7GrPP/wB
353 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142]) :2019/03/12(火) 12:59:19.40 ID:nt6OtxFi0
ガキの頃、上履きみたいなペラペラの底の運動靴で立山に登った
帰りの下り坂で膝が笑ったが、無事達成
普通のクッションの効いたスニーカーなら余裕だろうな

354 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 2209-ouaW [27.134.91.42]) [sage] :2019/03/12(火) 13:17:21.90 ID:4Ad84z+70
>>353
膝にかかる総エネルギーは同じです
エネルギー保存則がありますからね

996底名無し沼さん2019/07/06(土) 11:36:30.36ID:xvRr5Toj
>>994
ってことはやはり長靴が良いということ?

997底名無し沼さん2019/07/06(土) 11:58:51.44ID:CGEU1Jji
書き込みの内容の薄さがすげーな
書き込んでる本人たちも、知能、コミュ力、人望、社会的ステータスどれも低そう

998底名無し沼さん2019/07/06(土) 12:00:09.83ID:wdiPGtpy
無駄なプライドと年齢は高そう

999底名無し沼さん2019/07/06(土) 12:05:08.88ID:+wgszZFJ
1000

1000底名無し沼さん2019/07/06(土) 12:23:45.26ID:DYkK22TC
げっつ!

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 22時間 21分 57秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。