イタリア旅行 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net

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1異邦人さん2017/05/02(火) 18:58:47.63ID:mebtMOAY
イタリア旅行について語るスレッドの第93部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁

※前スレ イタリア旅行 Part92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/
イタリア旅行 Part93
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/

2異邦人さん2017/05/02(火) 19:08:08.74ID:aP+p+DMu
>>1

3異邦人さん2017/05/02(火) 19:35:36.89ID:Zas3vizk
ローマのホテルマジェスティックのレストランとか、
それなりのホテルのレストランにスニーカー、ジーンズ、ジャケットじゃまずいですか?
スラックス、革靴でないと顰蹙でしょうか?
教えて下さい…

4異邦人さん2017/05/02(火) 19:45:50.62ID:1Hq317uF
スレたてお疲れさん

5異邦人さん2017/05/02(火) 20:18:07.86ID:yh8cpiT0
>>1


>>3
ダメージドでない普通のジーンズ、パンクなやつでないジャケットなら大抵は問題ない

6異邦人さん2017/05/02(火) 20:51:13.18ID:lYZE2uWA
>>3
カジュアルでもお洒落に着こなしてればOk
イタリア人もジーンズにスニーカーでもお洒落にキメてれば何処でも入ってると思う
同じカジュアルでもイケてるかイケてないかで雲泥の差だと思う

全スレ1000
シルミオーネ最高だよね!
自分も以前ここでお勧めしたよ!又、行きたいよ〜
時間に余裕があったらリモーネも行ってみて

7異邦人さん2017/05/02(火) 21:53:49.61ID:KI1Wagv+
>>6
砦からの景色いいけど
圧巻の遺跡だね、
ミラノからの最強日帰りじゃない?
ローマよりローマ遺跡凄い!

日本人どころから東洋人さえいないのもいい

歩き方1ページの紹介じゃ誰も来ないよなぁ

8異邦人さん2017/05/02(火) 21:57:21.09ID:yIZ4cbgl
>>3
朝食のビュッフェ会場に出向く時くらいならいいんじゃないかな。多分。自分は勧めないけど。

旅行者なのだからビジネスシューズまで行かなくても、シックなレザースニーカーなら浮かない
問題はジーンズかな。ランチやディナーならスラックスのほうが間違いなく印象は良い。
アメリカ人中年男性みたいに顔や体型態度によほどの貫禄がない限り、失敗すると思う

9異邦人さん2017/05/02(火) 22:13:27.48ID:V4L27axI
アリタリア破産
http://buono-italia.com/20160502/

10異邦人さん2017/05/02(火) 22:40:47.90ID:DV+obVwl
>>8
言えてる、イタリア人から見た日本人は体型が小さいからカジュアル過ぎると子供っぽく見られるんだよな...
ジーンズよりチノパンとかの方がいいのかな

11異邦人さん2017/05/02(火) 23:08:01.60ID:PGNci012
経営破綻したアリタリア航空の乗客は財布をしっかり握っていなさい。空港管理会社が狙っていますよ。

12異邦人さん2017/05/02(火) 23:51:03.29ID:Y6v5y5sV
>>7
もしかしてミラノインアウトで1日何処に行こうかって書き込んだ人?
シルミオーネ良かったよって書いた者なんだけど、そうだったら嬉しいよ!
気温低そうだけど、雨じゃなくて良かったね
ドイツ人とかイギリス人ばっかりで東洋人少ないんだよね
フランャコルタやヴァルポリチェッラのワインも安く飲めるよ

13異邦人さん2017/05/03(水) 00:06:56.46ID:7mhgQlEe
>>3
ウォーキングシューズにジーンズ(ダメージじゃないやつ)で普通に行ってる
ジャケットがあれば十分かと

>>12
当人じゃないです
似たような予定のため相乗り
ここで薦められなきゃ絶対に行かなかったと思う
あろがとう!

帰国便アリタリアなんだけど飛ぶよね?
現金3まんしかないよ

14異邦人さん2017/05/03(水) 00:26:49.91ID:jTrnZGE+
>>13
そうなんだ!当人でなくても書き込みが誰かの役に立ったのなら嬉しい

帰国便はGoogleで[AZ786]みたいに便名のみでググると現状が分かる
念の為、ちょくちょく確認するのを勧める
大丈夫だと思うけど幸運を祈るよ

15異邦人さん2017/05/03(水) 00:33:46.41ID:4lTtCeAF
ありがとう

ミラノ連泊中で明日1日空いてるけど天気が微妙っぽい

晴れれば以前お薦め書き込みのあったブレシア

雨なら前回見れなかったスフォルツァ美術館とポルティ美術館かなぁ

最終日って何してる?
11時くらいの列車乗るから観光行くにはちょっと…

16異邦人さん2017/05/03(水) 00:57:32.77ID:L5atfOq2
ローマ中心部の2ツ星以下の宿は部屋がかなり狭いですね
国鉄トラステヴェレ駅から南へ0.9キロまで行くとかなり広く綺麗な宿が
あるんですがやはり観光には遠すぎるでしょうか
ひとり旅で初イタリアです

17異邦人さん2017/05/03(水) 01:26:20.49ID:hEZp77ze
>>16
中心部では、二つ星の「ホテル」と名乗る宿よりも、小規模なB&Bのほうが部屋が広かったりする
シングルだと狭小だったりするが、ツインのシングルユースならば広く使える

トラステヴェレ駅の南0.9kmってのは曖昧な位置情報だけど、バス停でいうとMarconi/fermiのあるあたりかな
アパートメントホテルとかB&Bが何軒かあるみたいだね
周辺は住宅街で、どこへ行くにもまず路線バスに乗って、そこからバスや地下鉄やトラム、あるいは徒歩でのアクセスになるだろう
ローマやイタリアに慣れた人なら、バスを乗り倒して観光地に出れば良いと思うけど、初イタリアならあまりお薦めしない距離かな
たとえバスの路線がわかりやすかったとしても、距離があるので、観光エリアに出るのにかなり時間が掛かると思う
コロッセオやトラステヴェレ地区よりも南のエリアに限定して観光したい、とかなら悪くないかもしれんが、初イタリアではちょっとなあ

18異邦人さん2017/05/03(水) 01:38:14.80ID:4lTtCeAF
テルミニ駅前のb&bいつも使ってる
宿検索サイトの評判いいところ適当に

ダブルを一人で使って70−80ユーロ
広くて快適だがオーナーが常時いないので最悪電話で呼び出し

19異邦人さん2017/05/03(水) 01:52:20.69ID:hEZp77ze
最近はAirbnbに登録しているB&Bが増えたよね(自前サイトを持っていても)
オーナーとの連絡の取りやすさ・取りにくさも、レビューを読むとなんとなくわかる
去年、プラーティ地区でAirbnb使って新規開拓したB&Bは当たりだった
滞在中にオーナー(基本同居)が休暇で留守にしちゃったけどw

20異邦人さん2017/05/03(水) 02:10:20.53ID:DvBahhgM
>>18
>>19
そうなんだよ、コミュニケーション能力と連絡取れる状況ならB&Bが一番良いんだよね〜

21異邦人さん2017/05/03(水) 02:12:47.49ID:DvBahhgM
>>16
初イタリアだったら悪い事言わない
部屋が狭くても分かり易い場所にした方がいいと思う
旅慣れてて英語堪能とかなら別だけど

22異邦人さん2017/05/03(水) 03:13:36.79ID:nVux0e05
初心者と英会話できない奴がB&BとかAirBnb使っちゃだめだぞ
忠告したからな
電話でどこそこに鍵取りに来いとか平気で言うぞ
着いた日に余計な心配したくなかったら普通のホテルにしなさい
これは経験豊富な俺のアドバイスだ

23異邦人さん2017/05/03(水) 03:21:39.91ID:nVux0e05
ホテルは大きくてわかりやすいところにしておけ
俺はとある観光地で世界的なネットワークを持つ某中級ホテルにたどり着けなかったことがある
道が入り組み過ぎていて場所がわからなかった
Googlemapなんか役にたたんぞ
わかりやすく ホ テ ル なんて看板出てないわ車は入れないわ

民宿みたいなよころに泊まってイキりたい
そういう時期は誰にでもある
だができるだけ早く治すことだ
何のメリットもない

24異邦人さん2017/05/03(水) 04:36:02.47ID:DvBahhgM
>>15
パルマに行って地元の人が行く店で生ハムのランチとか?
あんまり覚えてないけど、こじんまりとした可愛い街だった記憶
直ぐにチェントロは見れちゃうくらいの大きさだった
曜日は分からないけど午前中は市場が開いてて色んな物が売ってて面白かった
天気崩れないと良いね!

25異邦人さん2017/05/03(水) 04:42:18.28ID:C84KzcLT
キターーーーーーーーーーーー
伊アリタリア航空が破綻=運航は継続
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170502-00000120-jij-eurp

26異邦人さん2017/05/03(水) 04:55:08.94ID:9Y02Jh0j
>>25
既出だよ
どうなるんだろうねぇ...

27異邦人さん2017/05/03(水) 05:18:35.57ID:Umi+Cki0
>>10
チノでもセンタープレス入りのほうがいいだろうなあ
ディナーなら18〜19時の浅い時間帯を狙うとそういうスマートカジュアルでも浮きにくい
日にもよるが高級ホテルのメインダイニングなら20時過ぎくらいから
ドレスアップに慣れたエレガントな客層へと入れ替わり始めると考えていいんじゃないかな

28異邦人さん2017/05/03(水) 05:31:39.16ID:Umi+Cki0
前回の破綻時に同じ様な危機に陥っていたIAGのイベリア航空と
どうしてこんなに明暗分かれたんだろうなあ

29異邦人さん2017/05/03(水) 05:40:17.70ID:DvBahhgM
>>27
慣れている人はともかく、そうでない人は高級ホテルのメインダイニングは日本人に慣れているホテルじゃない限りやめておいた方がぶなんだよな
食べられる量が違うから、余程良いワインを頼まない限りあまり良い客とみなされない
普通の人なら、ちょっと良いトラットリア程度にしておいた方が無難だと思う

30異邦人さん2017/05/03(水) 09:11:46.69ID:YBWXBgRB
アリタリアまた破綻でも運航はできるんだね。おれエールフランスの航空券を買ってもうすぐ出発なんだけど、影響はないんだろうね、経営は同じじゃなかったんだ。

31異邦人さん2017/05/03(水) 09:24:49.15ID:YXG24nTP
エールフランスは「あの」KLMオランダと同一の経営

3232017/05/03(水) 09:57:30.05ID:qqmefBbA
皆さんアドバイスありがとうございます。
レザースニーカーとワイシャツ、スラックスくらいがスーツケースにあれば大丈夫そうですね。
悩みはバッグですが、暗めの肩がけの皮っぽいものなら大丈夫かな。
まあ、いっても良いトラットリア程度になるかも知れませんが、楽しんできます。

33異邦人さん2017/05/03(水) 10:46:14.01ID:oKDfPR2J
>>9
うん、、、、

34異邦人さん2017/05/03(水) 10:47:09.17ID:oKDfPR2J
>>26
うん、、、、、

35異邦人さん2017/05/03(水) 10:47:25.71ID:oKDfPR2J
アリタリア航空

36異邦人さん2017/05/03(水) 10:47:46.25ID:oKDfPR2J
God bless you

37異邦人さん2017/05/03(水) 11:39:21.65ID:O7nt7m7Q
ピラミデ駅から歩いて10分くらいのところにあるリストランテがとても良かった
オッソブーコを食べたんだが後にも先にもあんなに美味いオッソブーコは食べたことがない
もう一度行きたいが店名を思い出せない
そんなに広くない、といって路地裏でもない道の角の店ということしか思い出せない・・・

38異邦人さん2017/05/03(水) 12:46:35.89ID:PDvSsI/o
アリタリア航空、、、頑張って

39異邦人さん2017/05/03(水) 12:47:13.88ID:iK5NAZ2A
4日間ですでにバーガーキング2回マック1回…

メインをハンバーグかチキンコトレット選べて、飲み物をアクア、コントルノをサラダに出来るからお得感半端ない…

レストランは食い切れんし2皿頼むとカロリー高すぎる
ランチだとパスタのみ、リゾットのみでいけるけど夜は顰蹙だよねぇ

40異邦人さん2017/05/03(水) 12:52:44.62ID:hEZp77ze
>>39
昼にちゃんと食べて、夜にピッツェリアでピッツァ1枚とか、バールでパニーノとかの軽食にしたらいいと思う

41異邦人さん2017/05/03(水) 13:04:32.54ID:L5atfOq2
16です
まずは数日、市中心部に泊まって様子見しようと思います
どうもありがとうございました

42異邦人さん2017/05/03(水) 14:51:02.25ID:Cr6TUcVH
>>39
折角のイタリアなのにそれは勿体ないな...

43異邦人さん2017/05/03(水) 14:55:27.60ID:DvBahhgM
>>32
服装、バッグはそれで大丈夫だよ
良いトラットリアだったら、そんなにドレスコード煩く無いと思う
楽しんで来てね!

44異邦人さん2017/05/03(水) 18:09:32.06ID:L5atfOq2
ラヴェンナ(泊)、ウルビーノ(必要になれば泊)、アレッツォ(必要になれば泊)、
フィレンツェ(泊)、シエナ(必要になれば泊)を絵等を見て周って
最後ローマに入りたいのですが
順路としてはどういう風に周るのが交通の便の上で利があるでしょうか
自分としては一応上記の順を考えたのですが

45異邦人さん2017/05/03(水) 18:23:26.00ID:L5atfOq2
アレッツォは滞在2時間でもよいです
アレッツォ=ウルビーノ間のバスはあるのかなと。

ラヴェンナ
フィレンツェ(泊)、アレッツォ経由でウルビーノ(泊)、
フィレンツェへ戻り(泊)
シエナ
ローマ
の順路もあるかな?

46異邦人さん2017/05/03(水) 18:25:44.15ID:L5atfOq2
すみません
Googleすると出てきましたね

47異邦人さん2017/05/03(水) 18:47:18.47ID:JIvfg+w9
>>300
とりあえず国がつなぎ融資をして(これは法律で決まってるらしい)
この3億ユーロで6か月を目途に様子見
その間に今後の身の振り方を決めるらしいね。
順調に事が運びそうなら更に3か月の猶予を与えるみたいな。
ソースはbloomberg
最初から引き出せるものは吐き出させるつもりだったのか何も考えてないのか。
後者のような気がするけど・・
国は市場原理に任せると明言していて救済はしない方針らしいし
破綻したら身も蓋もないんだから従業員も大幅な減給と解雇のリスクを飲めばいいのに
いかにもラテン的なイタリア人らしい・・。
直行便でなくても経由便でイタリア入りはできるし国内線LCCも無いこともないとはいえ
アリタリアが消えたら痛手を被る地方の観光都市もあるかもね。
イタリア人ビジネスマンの国内出張にも影響がでれば経済活動も滞る?

48異邦人さん2017/05/03(水) 18:55:43.61ID:YXG24nTP
抜本的な解決策によって血が流れるよりはなんとなく今のままだらだらやれてればいいやってのがイタリア人のスタンス
もちろんエリート層は違うけどね。しかしそれは少数派だ
これはこれでおかしいけど、日本人のように皆が血を流しながら努力しているけど全体として貧しいというのもおかしい
どちらも努力の仕方を間違っている

49異邦人さん2017/05/03(水) 18:58:01.77ID:L5atfOq2
時間と肉体的負担を絵画鑑賞と天秤にかけると
やめることにしました 笑)
ネットで見るだけでいいや

50異邦人さん2017/05/03(水) 18:58:09.01ID:4rwtnUwT
今日も雨

ワイングラス叩かれてたけど
ビール用に普通のグラスはいいよね?
プラスチックのじゃ美味くない

あと日本人女性がみんなマフラー?スカーフ?みたいなのを巻いてるのなに
ホテルの朝食会場で装着率7割超えてる
付けたまま食べてるし

51異邦人さん2017/05/03(水) 19:00:54.12ID:L5atfOq2
戦後米英に占領されたままで国会も裁判所も形だけで
官庁と東大は従米売日本の偽エリートですから
日本人の皆が血を流しながら努力した富は彼らによって
米へと売り払われていますね
そろそろ革命が必要だと思います

52異邦人さん2017/05/03(水) 19:19:37.02ID:kviEG2zt
>>32
慣れてきたら手ぶらでリストランテにでかけるといいよ
ジャケットの内ポケにクレカと最低限の現金、
スラックスのサイドポケットにチップ等用の小額紙幣を畳んで入れておけば
手荷物管理なしで気が楽だから
リストランテからトラットリアまで、美味しい食事を楽しんで!

53異邦人さん2017/05/03(水) 19:28:39.89ID:lvriV/85
>>21
ここイタリアスレだよ
なんで英語?

54異邦人さん2017/05/03(水) 19:52:33.16ID:kviEG2zt
>>39
それはもったいない・・
自分なら前菜またはプリモを半人前にしてもらい、セコンドを通常量で注文するかな
ミネラルウォーターとワインを注文してひと段落。
それでも量が多いだろうから、事前に昼飯を抜いて気合いで臨む。
ドルチェなしでエスプレッソで締めて、そして帰宅後に胃薬飲むパターンですわ

55異邦人さん2017/05/03(水) 20:11:22.83ID:kviEG2zt
54です。日本語変ですね
読みづらくてすみません

56異邦人さん2017/05/03(水) 20:26:55.85ID:ki+ukKew
アラビアータ辛すぎワロタ
2/3以上残した…ヨーロッパの人って味付けキツいもの苦手じゃないの?

57異邦人さん2017/05/03(水) 20:47:58.70ID:OE0MAC0t
>>54
単純にプリモ抜けばいいじゃん

58異邦人さん2017/05/03(水) 21:07:15.69ID:qZF8GJXw
>>53
何言ってんの?
イタリアスレだからって皆がイタリア語コミュニケーション取ってないでしょ。
海外旅行慣れしてるとかそういう意味。
英語はインターナショナルで通用することばでしょ?
イタリアだって観光地は英語でOKなんですよ、知ってた?

59異邦人さん2017/05/03(水) 21:23:07.71ID:on9GItc+
>>56
ちゃんとしたイタリアンやフレンチは味が濃い
日本のは日本人向けに味を薄くしてある

60異邦人さん2017/05/03(水) 21:24:07.29ID:on9GItc+
>>50
女の歳は喉に出るから
まったくもって無駄な抵抗

61異邦人さん2017/05/03(水) 21:30:43.39ID:3XZShomT
>>58
「英語話せるからどこへでも行けていいね」と言われる事あるけど、ハァ?って思うわ。
最低限覚えたカタコトのイタリア語とゼスチャーと状況判断で乗り切ったってのにw

62異邦人さん2017/05/03(水) 21:57:55.36ID:bKBVf7yl
>>50
首が冷えるというか、女は年取ってノド冷やすと風邪引くんだよ。その予防。
あと首の日焼け防止。顔と色違いになって悲惨だから。

63異邦人さん2017/05/03(水) 22:03:10.08ID:ewSuuPR3
>>50
日本人がウジャウジャいる所に遭遇した事ないからよく分からないけど、自分のイメージではやたら首に巻き物してるのはフランス人(特にパリ人)だ。
老若男女問わずスカーフ率が高いと感じる。

64異邦人さん2017/05/04(木) 00:15:38.74ID:kY/bYn/V
イタリアの女はなぜ眉間に縦じわを入れてるのだろうか
イタリアの男も苦労が絶えないのだろうな
女は怖いのにしか会ったことないが
男はみんな優しかった
そして少し疲れていた

65異邦人さん2017/05/04(木) 00:32:48.83ID:M799T6VV
怖い女性なんて特に記憶にないなぁ。
もちろん色んな人がいるだろうけど、旅行者レベルで関わる範囲では殆どの女性が明るく優しかった印象だ。
もしかして、日本のサービス業のような作り笑顔が無いのを第一印象で怖いと思い込んでるんじゃない?

66異邦人さん2017/05/04(木) 01:05:59.19ID:+hi/lGFf
アレッツォ行きを検討してた人まだ見てるかな
アレッツォ行ってほしいな、半日で十分だから
ピエロ・デラ・フランチェスカのフレスコ画を見てほしい
そして映画の舞台になったグランデ広場でノンビリしてほしい
フィレンツェから電車で1時間くらいで本数も出てるよ

67異邦人さん2017/05/04(木) 01:15:12.70ID:klDzfCQK
毎日2万歩前後歩いてるのにお腹の肉がやばい…

68異邦人さん2017/05/04(木) 07:07:57.63ID:Qd6UVWBG
>>1
つかこのスレだけ人多過ぎ

69異邦人さん2017/05/04(木) 07:29:38.48ID:Ads7M+G/
地球の歩き方やGoogleでは調べ尽くせない魅力がある国だからな

70異邦人さん2017/05/04(木) 07:30:05.43ID:uz2fpTjH
>>63
ドイツ人の巻物率もなかなか
ストール、スカーフ、マフラー、バンダナ
老若男女関係なく、ぐるぐる巻いてるよ

71異邦人さん2017/05/04(木) 09:34:39.45ID:4jbtywOb
>>64
縦読みでツンデレ

72異邦人さん2017/05/04(木) 10:31:46.22ID:VahXRmCr
>>69
そうそう!!!

73異邦人さん2017/05/04(木) 10:53:16.45ID:gZiaOKa7
と言うより事前に調べる情報と現地の情報が大きく異なる国なので直近の口コミを頼るしかない
何しろイタリア人ですら国内旅行で「話が違うじゃないか」と戸惑うくらいだから

74異邦人さん2017/05/04(木) 11:04:15.51ID:vajaZ25F
そもそも北部と南部は別の国みたいなもんだし

75異邦人さん2017/05/04(木) 11:17:59.58ID:Wctmkr+h
ちょっと前まで5カ国分?

ヴェネツィア共和国、トスカーナ公国、教皇領、ナポリ王国、ミラノ公国というかハプスブルク、サルディニア王国

76異邦人さん2017/05/04(木) 11:24:16.79ID:Wctmkr+h
イタリア6回目だが南部は治安が悪いのと見所がぴんとこないので一度も行ってない

ローマinoutでナポリ中心で美術館史跡ってポンペイくらい?

南部はひったくりやスリが怖い…

77異邦人さん2017/05/04(木) 12:06:37.10ID:Y1SOKojO
確かにミラノはドイツっぽいところもある

78異邦人さん2017/05/04(木) 12:15:47.66ID:05j8j/2Y
ナポリもローマもスリは大差ないよ
inoutのどちらかはナポリで
ポンペイ・カプリ・アマルフィ・カゼルタ宮殿・イスキアを周る

79異邦人さん2017/05/04(木) 14:01:10.35ID:M75jy6Nq
南部ならアマルフィやマテーラ、ターラントとかアルベロベッロとかはかなり魅力的

80異邦人さん2017/05/04(木) 15:07:07.97ID:H0NiBy0K
昔イタリア旅行してたときにたまたま同じ方向にしばらく一緒に歩いてた地味目の女にナンパと間違われて何か用か?って怒られたわ
ちょっと現地の友達と出かけるとこだったんで在住っぽいチャラい格好してたからか
誰がお前なんか誘うか!と言いたいところだったがそこは堪えて紳士的に謝罪したが
なんであんな自意識過剰なんだ
日本人が現地人をナンパとかするわけねえだろ

81異邦人さん2017/05/04(木) 15:08:51.26ID:Wctmkr+h
晴れると景色良さそうで街歩き楽しそうだけど
美術館がないと雨の日が困る…
一週間いると2日くらいは天気悪い日あるよね?

今北イタリアだけど今日も雨で今週梅雨かよって感じ

82異邦人さん2017/05/04(木) 15:14:42.65ID:H0NiBy0K
>>81
ミラノ?
何もないよねそこ
最後の晩飯くらいか
でもシムシティみたいなマンションは面白かった

83異邦人さん2017/05/04(木) 15:51:49.92ID:hJvfE+BR
>>77
トリノはよくフランス的といわれるし都市や地域色がカラフルなのがイタリアの魅力
トリノは面白みが少ないけどユベントススタジアムが新名所になるといいね

84異邦人さん2017/05/04(木) 16:20:05.36ID:V4IKHyDA
>>81
どこだか知らないけど雨の町歩きもそれはそれで雰囲気あって自分は好きだ。
カフェでゆっくりしたりも良い。
標高高めの場所だと雨上がりの雲海も素晴らしい。

85異邦人さん2017/05/04(木) 17:20:12.43ID:fHmdBYSO
>>82
晩飯ってw一気に和むな

86異邦人さん2017/05/04(木) 17:45:41.26ID:o3Qv/RCx
歩き方「フィレンツェとトスカーナ」2015-16のウンブリア州の扉
ページ271pに中世の衣装を来た行列の写真があります
「ペルージャの夏の訪れを告げる行進」という説明なんですが
ググってもペルージャではこのようなパレードないしフェスティヴァル
は出てきません。
この写真の町のこの行進を見に行きたいのですがよろしく御願いします。

87異邦人さん2017/05/04(木) 17:48:03.89ID:AF3sX2kd
>>81
ボローニャとかパドヴァみたいな、ポルティコのある街なら傘いらないから、ぶらぶらしてカフェで過ごすのも良いんじゃない?

88異邦人さん2017/05/04(木) 18:18:43.70ID:NSSPCRyR
>>86
手元にないからわからないけど、Todiじゃないの?

89異邦人さん2017/05/04(木) 18:32:31.66ID:4jbtywOb
>>68
久しぶりにきたがドイツスレってまた落ちてるのか?
相変わらず日本人はイタリア好きだな

90異邦人さん2017/05/04(木) 18:55:48.50ID:zF4G9hs1
>>84
私も好き

91異邦人さん2017/05/04(木) 18:58:15.84ID:20faXwBr
>>76
思い切ってシチリアなんてどう?
パレルモやカターニアはちょっとあれだけど
ラグーザ・モディカ・ノートの所謂ノート渓谷 Val di Noto は親切で礼儀正しい人達ばかりだったよ
地元の人が「ここはマフィアのいない街だからね」って自慢してた
見応えのあるバロック建築だけでなく美味しい料理が安く食べられるレストランも多いからゆったりのんびり食道楽するなら個人的にはお勧めです

92異邦人さん2017/05/04(木) 20:08:33.98ID:6+q8BL6n
>>82
ミラノは小さい美術館がいっぱいあっていくらでも時間つぶせる

ロンダルキアのピエタ何回見てもいい

>>84
標高高めの街か、なるほど

>>87
ぐぐったらこんなアーケード付の街路がある街があったとは…

>>91
ローマから列車で行けたっけ?
飛行機で行った方が早い?
現地の観光、車なくともok?

93異邦人さん2017/05/04(木) 20:42:00.02ID:0RWdWoOf
シチリアに鉄道で行けるのかどうか
検索すれば一発でわかるでしょう

94異邦人さん2017/05/04(木) 20:52:51.57ID:VYeYT5id
自分で何にも出来ない人なんだよ

95異邦人さん2017/05/04(木) 20:58:50.14ID:6+q8BL6n
船に列車ごととか凄すぎる!

フレッチャじゃなくてICなのね
面白そうだけど5泊7日とかだとキツいなぁ

96異邦人さん2017/05/04(木) 21:57:27.13ID:gwcXnsF4
イタリアから帰ってきました。
今、イタリアのニュース番組を賑わせているのが、
アリタリア航空の経営破たん。
片道アリタリアを使ったのに残念。

ミラノのドォーモは長蛇の列だ

97異邦人さん2017/05/04(木) 22:39:39.37ID:72eBONY7
>>84
ボルミオまで行けば雲海も見れるかも知れないね?

98異邦人さん2017/05/04(木) 22:55:11.07ID:H0NiBy0K
>>96
天気悪かったみたいだけど楽しかった?
行ってよかったとこがっかりしたとこ教えて

ちなみに俺が以前行ったときによかったのはコモかな
あとは食事も含めてだいたいがっかりだったw

99異邦人さん2017/05/04(木) 23:15:40.46ID:pQFKs4hf
フィレンツェ最高!

100異邦人さん2017/05/04(木) 23:25:43.80ID:gwcXnsF4
>>98
ミラノを中心に観光をしてきた。
確かにミラノはあまり観光名所が少ないのが
玉にキズだが、日帰りでトリノやジェノバへ行ってきた。

ジェノバは古きイタリアの面影が残っていて良いのだが、迷路のような
細い路地を歩くと、イカれた女と遭遇したw
港町はガラが悪いから。

雨降って晴れが3日くらい続いて、また雨・・・
仕方ないか・・・

101異邦人さん2017/05/04(木) 23:37:05.35ID:H0NiBy0K
>日帰りでトリノやジェノバへ行ってきた。
それな
俺も考えた
でも電車に数時間て耐えられそうにないから諦めたよ

>イカれた女と遭遇したw
なんかイタリアって変な女多いよね…
男が甘やかしすぎるのか

102異邦人さん2017/05/04(木) 23:40:11.03ID:BNDV0KMb
なんとなく、挙動不審のキモい男が愚痴り合ってる様が浮かぶw

103異邦人さん2017/05/05(金) 00:10:32.39ID:0TMBarhY
uffizi美術館に昨日行ってきたんだけど、団体は禁止にしてほしいわ。
通路を塞ぐし、ごちゃごちゃやかましいし、大体美術作品を鑑賞する態度じゃないと思う。

104異邦人さん2017/05/05(金) 00:32:32.23ID:gpW2ZHDx
ベネチアでそこそこ魚介のパスタが美味い、安い店教えてん。

105異邦人さん2017/05/05(金) 01:07:54.20ID:QJEQdcEJ
メシウマ共和国

106異邦人さん2017/05/05(金) 09:34:56.14ID:BrQ9oJFx
2016年公務員就職ランキング。

1位日本大学計920人(国82、地方838人)
2位立命館 計699人(国116、地583人)
3位早稲田 計692人(国148、地方544人)

今の親のほとんどが子供には公務員になってもらいたいそうです。

107異邦人さん2017/05/05(金) 11:20:21.51ID:4xGB+f3q
2回目のミラノ、往復アリタリアでただいま帰国

1ミラノ着いて寝るだけ
2ジェノヴァ泊まりチンクエッレ日帰り快晴で絶景
3ジェノヴァ観光快晴で暑すぎ、薄暗い路地歩き楽しい
4ミラノ戻って雨アンド5/1なのでホテルでごろごろ
5ミラノから日帰りシルミオーネ快晴だったが夕方土砂降り
6ミラノスフォルツァ城他市内観光、天気イマイチ

6泊全部晴れとは行かないね
今回は3星3、4星ホテル3泊だけどbbに比べて楽だった

個人手配で全部で23万くらい
このあたりが限界か

108異邦人さん2017/05/05(金) 12:01:02.78ID:799k37wv
フィレンツェいけやっ

109異邦人さん2017/05/05(金) 12:03:48.64ID:4xGB+f3q
直行便がないしどこも混んでるし日本人だらけだし…

一度でもういいかなって

110異邦人さん2017/05/05(金) 12:10:48.73ID:47Ss92Jv
>>107
ファッショニスタかよ

111異邦人さん2017/05/05(金) 13:58:30.63ID:4xGB+f3q
一週間で3kg太っただと…

112異邦人さん2017/05/05(金) 15:01:18.19ID:UM8+Igua
今トリノにいるけど快晴だけど寒い。

113異邦人さん2017/05/05(金) 15:47:38.25ID:ghDeb1J0
カッサータって本場はナッツやフルーツってなにが詰め込んであることが多い?

今日本の店で食べてるだが、ほとんどドライフルーツや

114異邦人さん2017/05/05(金) 16:23:26.34ID:zsW8VlHX
>>96
アリタリア航空ってどんな感じです?

115異邦人さん2017/05/05(金) 16:23:55.29ID:zsW8VlHX
>>99
それな!!

同意します。

116異邦人さん2017/05/05(金) 16:26:12.07ID:zsW8VlHX
>>107
アリタリア航空って…どんな感じですか?

117異邦人さん2017/05/05(金) 16:27:41.36ID:U6KKYrSb
>>113
レストランかカフェで2ちゃんとお話し?

118異邦人さん2017/05/05(金) 16:49:49.66ID:zsW8VlHX

119異邦人さん2017/05/05(金) 17:09:08.93ID:ujntb9zz
随分画質悪いな

120異邦人さん2017/05/05(金) 17:20:04.77ID:z5SB8v8o
そう一人やったんでね
たまたま疑問に思ったから書き込んだのよ

121異邦人さん2017/05/05(金) 17:22:17.05ID:6ceBSyTl
>>116
平常運転というかごく普通

行きは9割日本人で帰りは7割日本人、イタリア人も一杯乗ってる

食事も出るし機長からのアナウンスもあるし…破産したとは思えない

とりあえずシルバーウィークの航空券取った

122異邦人さん2017/05/05(金) 18:01:01.19ID:YUzL1MTa
ヴェネツィア物高!

123異邦人さん2017/05/05(金) 18:06:38.37ID:94eC7AsK
>>118
街並みにアルファが似合うな

124異邦人さん2017/05/05(金) 19:33:24.06ID:Ggwu0nEu
>>121
えー そうなんだ!!
なんでだろう?まるでグアムやハワイ行きだね

125異邦人さん2017/05/05(金) 20:41:17.97ID:GcLs6gut
>>122
それは世界の常識
でもイギリスやスイスから移動すると許せるwww

126異邦人さん2017/05/05(金) 20:57:19.17ID:hVEjLvYk
5月1日のメーデーは観光は出来るけど、早めに
ホテルへ戻った方がいい。
美術館などは殆ど閉館しているので、街歩きだけになるが、
ミラノの地下鉄は午後7時くらいに運行終了となる。
そのため、タクシー乗り場には長蛇の列が出来て、2時間待ちは
覚悟しないといけない。
地下駅への通路は途中でシャッターが閉まっていて、シャッターの前で
うろたえる旅行者が30人くらいいた。
メーデーの日の観光も大変だが、その日に飛行機で到着する人は、
中央駅近くにホテルを予約したほうがいいね。

127異邦人さん2017/05/05(金) 21:50:10.46ID:6ceBSyTl
足裏が痛い
足底筋膜炎が再発したかも…
石畳なんとかして欲しい

128異邦人さん2017/05/05(金) 21:53:02.03ID:UpvASICv
そんな無意味な愚痴は独りで呟いてればいい
わざわざこんな所にネガティヴ撒き散らすな
寂しいならママと行け

129異邦人さん2017/05/05(金) 22:19:14.68ID:6ceBSyTl
もういない

去年ローマーフィレンツェに連れてったら初海外で超感動して
次はミラノからヴェニスに連れてってやるからと言ってたら…

70越えたらいつお迎え来てもおかしくない

130異邦人さん2017/05/05(金) 22:27:21.69ID:QG9bXRmL
ウザい

131異邦人さん2017/05/05(金) 22:55:03.83ID:aH7qZJFw
イタリアの石畳にはイタリア発祥ビブラムソールの厚底靴が適してると思うの
インソールにクッション性のあるもの追加するといいかも
厚手のソックス履くのも手かもね

132異邦人さん2017/05/05(金) 23:09:21.78ID:aH7qZJFw
>>113
甘いシロップ缶詰のフルーツポンチみたいなのが天頂にぶちまけてあったり
チェリー一粒だけで側面をピスタチオのムースみたいので囲って緑にしてあったり
お店によっていろんなスタイルのがあったよ
リコッタチーズ最高!

133異邦人さん2017/05/05(金) 23:18:26.71ID:aH7qZJFw
>>129
70前後の海外デビューでヨーロッパ行ける元気があって翌年ポックリというのも人生儚いね
一度だけでもいい夢を見たと思って憧れだけで終わらなかったのが不幸中の幸いかと
いい親孝行できたんじゃない?
人生何があるかわからんから行けるときに行っとかないと本当こればかりはわからんね
いつ北のミサイルが飛んでくるかわからんご時世だし
変なことを心配しなきゃならない世の中になったもんだ

134異邦人さん2017/05/05(金) 23:58:20.22ID:6ceBSyTl
>>133
すれ違いなのにありがとうね、救われた気がする
西洋美術に興味持ったのは親のおかげ
親孝行はもっと早くやっとけばと後悔…

135異邦人さん2017/05/06(土) 06:28:52.17ID:F4fE98nF
疲れた。ホテルでゴロゴロ
せっかくフィレンツェに来てるのにグーグルマップの航空地図
拡大で観光。

136異邦人さん2017/05/06(土) 06:31:41.49ID:F4fE98nF
>>133
米韓が毎年あれだけ挑発的軍事演習やってれば
そりゃなぁだなぁ・・・

北朝鮮のは花火遊びしてるガキ元首って感じで
お笑いになってるのはやはり関西人と同じチョンですなw

137異邦人さん2017/05/06(土) 08:42:32.37ID:F4fE98nF
>>127
アッピア街道の石畳とか見てると
あんなトコ馬車で走れるわけねー、って
どんなバツゲームだよと

138異邦人さん2017/05/06(土) 09:02:44.89ID:mUbJamLp
ローマ人「ちゃんと整備してない無能な子孫が悪い」

139異邦人さん2017/05/06(土) 13:35:36.91ID:dOKpDnW4
しかしほんとホスピタリティ皆無だなこの国は

140異邦人さん2017/05/06(土) 15:11:23.79ID:bnhaKhhL
>>137
実はローマ人の馬車だと快適きわまりなかったりする。あの時代の技術が再現できないってのが多いんだよ。人間それほど進歩していないどころか退歩してる部分も多い。

舗装にバサルトを使ってるから2000年持つ。今の舗装だと5年持たない

141異邦人さん2017/05/06(土) 16:17:10.51ID:fN2Nniv2
あんなボコボコの石畳が当時の姿の筈がなかろうw
当時はタイヤなんかなく木の車輪だから数キロ行かないうちに壊れるわw

142異邦人さん2017/05/06(土) 16:23:59.79ID:gS+NABr2
一般市民の荷馬車はともかく、アッピア街道を使って出撃した戦車の車輪は金属製だろ

143異邦人さん2017/05/06(土) 16:29:39.13ID:DZ9S9Zg5
>>139
行く先々、会う人会う人冷遇ばかり受けているのなら
自分に要因がないか考えてみた方がいい。
妻子も恋人も仲の良い友人もなく一人で愚痴ばかり言ってるようなオッサンは、海外だからって人に好かれるわけがない。

144異邦人さん2017/05/06(土) 16:56:46.78ID:gS+NABr2
>>139氏の言う「ホスピタリティ」とはどういうものかが知りたい
案外、ただの要求しすぎ、だったりして

145異邦人さん2017/05/06(土) 17:00:17.21ID:Y3riAIAH
ローテクスニーカーでは石畳はつらいですか?

146異邦人さん2017/05/06(土) 17:03:03.10ID:vgPXYs4P
>>144
日本基準だよ
まああるわけないわねw

147異邦人さん2017/05/06(土) 17:06:07.45ID:gS+NABr2
>>146
「お客様は神様です」っていう日本基準のホスピタリティ?
そりゃイタリアに限らず、欧米諸国にはないわな
店員と客は対等って発想、サービスが欲しければ対価を払いましょうね、な発想だから

148異邦人さん2017/05/06(土) 17:07:46.05ID:gS+NABr2
>>145
足の裏が痛くなると思う

149異邦人さん2017/05/06(土) 17:09:24.25ID:bsDcny55
>>146
どんな不躾な客にも平等なマニュアル対応、
気に食わない事があれば怒鳴れば良い、的な?
ないない

150異邦人さん2017/05/06(土) 17:10:58.41ID:vgPXYs4P
>>147
そこまでではないんだが、ちょっとした気遣いとかまったくできないよねあいつら
まあ今回はB&Bに近いところだったんで値段なりかなとは思うけどw

個人的にはお客様は神様ですを広めた三波春夫は道義的に問題があると思ってるよ
まあ意味は違ったらしいが

151異邦人さん2017/05/06(土) 17:17:51.27ID:bsDcny55
>>150
それ。勘違いしてる日本人いるよね。
高待遇を期待するならそれなりの対価を支払え。もしくは良くしてあげたいと思われるような客になれ。
>あいつら
少なくともあなたがイタリア人を見下していて、そういうのは伝わるよ。

152異邦人さん2017/05/06(土) 17:19:42.60ID:gS+NABr2
>>150
>値段なりかな

これが答えだろう
航空会社で言えば、LCCで「気遣いがない」と不満を言うようなものだ

153異邦人さん2017/05/06(土) 17:25:13.34ID:gS+NABr2
>>151
ドラマ「王様のレストラン」でギャルソンの千石さん(松本幸四郎)が
傲慢で無礼な客を店から追い出すときに言ったセリフ、
「私は先輩のギャルソンに、お客様は王様であると教えられました。
しかし、先輩は言い ました。王様の中には首をはねられた奴も大勢いると」
ってのが好き

154異邦人さん2017/05/06(土) 17:42:09.32ID:mUbJamLp
イタリアに限らず世界各国どこでも安いお客には安いサービスが当たり前さ
日本みたいに最低時給で働くファストフードの店員が満面の笑みで姿勢を崩さずお客様をお出迎え〜なんてのは例外
いや異常と呼ぶべきかもね

個人的にはこの過剰なサービス精神が日本の労働環境を悪化させてると思う
むしろ世界に学んだ方がいいのでは?たとえばレジ打ちの人が立ちながらそれをする必要は無い。イタリアのスーパーでも座って打ってる

155異邦人さん2017/05/06(土) 19:16:23.09ID:xhW8+hb1
てかヨーロッパどこもそうだよね。
スーパーのレジ打ち座っている。

156異邦人さん2017/05/06(土) 19:55:16.20ID:rfCBsdDb
スーパーのレジ打ちお姉さんに対しては
相手のペースに合うように自分の動きを調整する、敬称をつけて挨拶をする、
「ありがとう、さようなら」と声かけして去る、これだけだけど最後ニッコリしてくれること多いよ。
自分はイタリア語初学者だから発音とかもメチャクチャだけど、
どんな場でも常に自分から敬意を示さないと、相手も敬意を払ってくれないことは実地で学んだ。

イタリアで総スカン食ってるようなら、多分フランスでも総スカン食いそうだね・・

157異邦人さん2017/05/06(土) 20:04:36.11ID:yujI4cz9
bbは評価高いところなら値段以上のサービスある

オーナーが面倒見るのが趣味みたいだったり一角や上フロアにすんでたりとかはいいところが多い

賃貸物件複数借りて民泊?みたいにしてるようなとこだとほんと安かろう悪かろうだね

シングルでも最低60ユーロくらいで探してる

ところでラヴェンナってローマとミラノどっちからが楽?

158異邦人さん2017/05/06(土) 20:05:41.32ID:fhDlpzdB
>>154
同感。
安価でも高サービス、良い事じゃん?と言う人もいるだろうが、そういう積み重ねがまともな振る舞いを知らない人間や自殺大国日本を作ってる訳で。
レジなんて座ったから効率下がる訳ではないのにね。

159異邦人さん2017/05/06(土) 20:23:15.15ID:imwjP0z+
>>156
挨拶をする ーこれ当たり前の事なんだけど、日本人は大人になっても出来ない人がいるよな。
そういう人に限って ヨーロッパは人種差別! と騒ぐ。
そして日本人というだけで誰でも自動的にチヤホヤされる東南アジアに安らぎを覚える人も同人種だと言う思う。

160異邦人さん2017/05/06(土) 21:17:03.96ID:8+AgQy8g
>>155
それで問題ない

161異邦人さん2017/05/06(土) 22:07:12.60ID:bnhaKhhL
イタリアでレジの文句言ってたらドイツや東欧に行けばひっくり返る。イタリアはずっと応対がいいよ。ただムラはある。昨日陽気だったのに今日はぷんぷんとか、ラテンはそんなもん

162異邦人さん2017/05/06(土) 22:33:55.44ID:gUEW07+j
ドイツ人って生真面目そうなイメージだけどやっぱり無愛想なの?
あちこちがエロ本だらけなのは知ってる

163異邦人さん2017/05/06(土) 23:09:41.52ID:ggg87FjD
オシャレア共和国

164異邦人さん2017/05/06(土) 23:19:20.36ID:Mda7nhMB
作り笑顔のロボット対応が好きなら
日本にいりゃいいじゃん、、

165異邦人さん2017/05/06(土) 23:41:58.85ID:Mk+lGq/9
>>154
激しく同感

166異邦人さん2017/05/06(土) 23:59:10.48ID:FErxXY3S
食べることとHなことには異様に情熱を傾ける人種だからな
単に空腹を満たし性欲を解消させるだけじゃ満足しない
たっぷり時間をかけ趣向を凝らした楽しみ方をしないと納得がいかない
食事やセックスそのものが予定表の中の一コマとして実に大きな位置を占める
フェラチオがイタリア語起源なのも大いに納得
位の高い気品漂う女性の口に男性の象徴を含ませ精の源をも味わせ麗しい顔になみなみと注ぎ汚すことで男性の優位性を刻み込み躾けることで性を芸術の域まで高めた
美食と乱倫これもローマ時代の遺産だな
悪名高い皇帝ネロの母親は実父や兄弟叔父そして息子(ネロ)と男女の関係を持ち淫乱の極みだった
他にも皇帝の妃で夜な夜な売春宿に繰り出しては娼婦の振りして精力と体力だけは有り余った筋骨隆々の肉体労働者に女体を好きなように弄ばせては悦んでたのもいたね
上がそうなんだから下はもう言わずもがなかと
大きな声で言えるような話じゃないがローマが滅んだのはその辺が原因だったんだろうね

167異邦人さん2017/05/07(日) 02:09:39.78ID:1GBiUO4Y
今のイタリア人の一日ってこんな感じでしょうか?

7時起床
7:30-8 朝食
9:30-12:30 仕事
13時 昼食、午睡
16-20時 仕事
20過ぎから夕食
21 佳境
1時頃就寝

夜中まで騒がしい、というのと
午前中に次の町へ移動してさて午後にチェックインしようとすると
ホテルの従業員がいなくてできず、出掛けられない、という
2点がヤバそうです

168異邦人さん2017/05/07(日) 02:17:42.73ID:Wz2Pgvzx
>>167
周辺にディスコや若者が集まるバーとかが無い静かな環境の、24時間フロント対応のホテルを選べば、問題ないと思うが
ホテルの外が賑やかになるとしても、部屋まで騒音が聞こえるほど騒がしくなるのは、せいぜい金曜と土曜の夜だけだし

169異邦人さん2017/05/07(日) 02:23:41.27ID:Wz2Pgvzx
>>167
あと、
>13時 昼食、午睡
>16-20時 仕事
これはイタリアでも地方とかの個人商店だな(スペインは都市部でもこのビジネスアワーだが)
イタリアの都市部だと、昼休みはせいぜい13-14時か14時半くらいまでが多いと思う
仕事は17時か18時で終了、その代わり朝の仕事開始はもう少し早い

170異邦人さん2017/05/07(日) 02:27:07.83ID:1GBiUO4Y
へいこらしてくるイタリア人はよほどの高級ホテル、レストラン
のしつけを受けた人たちくらいでしょうね
残りはノラ猿みたいな自由人

171異邦人さん2017/05/07(日) 02:28:33.41ID:9NfOW14/
>>167
それスペインのイメージじゃない?
イタリアは周辺国や日本とそう変わらないと思う。
大都市の繁華街やオンシーズンの観光地はそれなりに遅くまで遊んでる人もいるけど、都市でもちょっと外れや小さな町だと9時頃にはひっそりしてる。

172異邦人さん2017/05/07(日) 02:32:59.29ID:1GBiUO4Y
>>168,169
どうもありがとうございます。
近年では南ヨーロッパは時間帯も別世界で興味深い、というような
話をあまり日本できかなくなってますけれど、少しは残ってますよね
自然条件に対応してできた文化なんでしょうから

土曜日曜日のシエナのACもない家みたいな宿はイタリアらしい
ですけど、ちょうど旅行者にとっては問題になる感じで
ちょっと難渋しています

173異邦人さん2017/05/07(日) 02:34:04.75ID:9NfOW14/
>>170

あんたイタリア行かない方がいいんじゃない?
イタリア人をハナから見下した態度で嫌われて、人種差別された!と愚痴る未来が見える。

174異邦人さん2017/05/07(日) 02:37:41.39ID:1GBiUO4Y
イタリアの町って大きな箱みたいな建物がびっしり並んでいて
通り歩いても壁と壁の間歩いてる感じで視界は本当に悪いですよね
(ローマの一部等の太い本当に大きな通りを除く)
まぁ太陽を避けているのかもしれないけど
しかも似た建物ばかりでグーグルマップもなかった昔は方位磁針でも
持ってないと迷ってしまったのかな

175異邦人さん2017/05/07(日) 03:13:25.62ID:Wz2Pgvzx
>>172
>ACもない家みたいな宿

B&Bのこと?
イタリアの歴史的な建物は、暖房はあっても冷房(エアコン)はないほうが多いよ
夏でも日本と違って湿度が低いから、屋内では温度が低くてしのげるから
(ただし近年の異常気象で夏に高温になると死者が出ることも)
エアコン付きがいいなら、均質化されたアメリカンタイプのホテルか、現代的にリノベーションされたホテルを選べばいい

176異邦人さん2017/05/07(日) 03:21:53.67ID:L3nb+jHA
>>139の双子の兄弟?
日本の恥だから行かないで欲しい

177異邦人さん2017/05/07(日) 06:24:50.62ID:BBEvoVL+
フレッチャロッサはイタリア版新幹線と言えるが、
フレッチャビアンカは、新幹線と言うより在来線特急列車だな。

178異邦人さん2017/05/07(日) 09:49:15.05ID:1GBiUO4Y
1ケ月は長過ぎたかな
3週間にしとけばよかったかも
ひまになることはないだろうけど
自分の気力、体力、健康がもつかな
イタ人キツイなぁ

179異邦人さん2017/05/07(日) 10:46:07.11ID:oqg1MYz/
アラビアータが凄く辛かった
次からトマトソースだけにしてあげるよって言われたがそれ違う料理だよね

180異邦人さん2017/05/07(日) 11:32:20.88ID:HYbSyUxb
>>179
(笑)

181異邦人さん2017/05/07(日) 11:40:19.94ID:+iXjAt50
みなさんイタリア顎ってどう習っていますか?
入り口が意外と難しい

182異邦人さん2017/05/07(日) 12:07:57.01ID:HYbSyUxb
>>181
イタリア顎(笑)

183異邦人さん2017/05/07(日) 12:59:25.48ID:ihOWvGPg
顎関節症か何かかと思ったw

184異邦人さん2017/05/07(日) 17:03:45.75ID:TXQtTJrN
■日本人(モンゴロイド)が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
                              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン(蒙古人)の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

185異邦人さん2017/05/07(日) 17:04:13.04ID:TXQtTJrN
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮(蒙古ひだ)・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://i.imgur.com/WoAGqjh.jpg
http://i.imgur.com/EXskvAg.jpg
http://i.imgur.com/hkenUat.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg

186異邦人さん2017/05/07(日) 17:04:37.34ID:TXQtTJrN
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Eラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
http://i.imgur.com/smJVJwM.jpg
http://i.imgur.com/ChjUFZq.jpg
http://i.imgur.com/Dg5YpyN.jpg
http://i.imgur.com/x1r4HhI.jpg

187異邦人さん2017/05/07(日) 17:41:06.24ID:kL5G2O3U
差別に関しては、欧州ではたくさんあると理解している
別に人種差別だけではなく、宗教・地域・宗派・隣国同士互いに・
階級・職種・貧富・・・
差別のヴァラエティーが豊富という風に理解しといていいと思う
人によって何を差別するか違っているし。
スペインのヘレスの郵便局で荷物国際便で送ろうとした時
若い女の局員から差別を受けたことある
箱を売ろうとしないその他
ウンコ送りつけてやろうと思ったくらいw

188異邦人さん2017/05/07(日) 17:48:03.84ID:kL5G2O3U
時代も進んで世界が変わり(経済力が上がった国がウンコみたいに
たくさんある)日本人への視線も変わった
お金ボタボタ落とす小ぎれいなお上りさんは他にたくさんいるからねー

落ち着いた賢い中年旅行者として見られたいものですが
持ち歩ける服装に限度があり、小汚い浮いた外人オッサンに
なりやすい

189異邦人さん2017/05/07(日) 17:59:56.38ID:oL8untEO
マナローラなうだけど僻地という紹介でも違和感ないな
もちろん観光地化されてるけど、産業として観光が加わっただけで元々の段々畑は生きてるし鉄道が引かれる以前を感じれば僻地という紹介でも個人的にはしっくりきた

190異邦人さん2017/05/07(日) 18:05:02.23ID:Z2LUfSoS
>>189
いいなあ
チンクエテッレいきたい

191異邦人さん2017/05/07(日) 18:30:12.98ID:ETWxXX/0
レストランの予約メールを英語でしたんだけど、もう3日目なのに返事こない。
しかも2件も。(1件だけ返事きてOKだった)
これって無視されてるのかな?

192異邦人さん2017/05/07(日) 18:35:07.45ID:j7kHqIbT
>>189
それは良かったね。
観光化され過ぎててガッカリしたと書いた者だけど、旅行回数を重ねたせいか感動沸点高くなってるかも。

193異邦人さん2017/05/07(日) 18:40:24.15ID:j7kHqIbT
>>191
メールでの予約及び英語対応を積極的に受け付けてる感じの所なの?
そうでなければ見落とされてるかも。
電話した方が早いんじゃない?

194異邦人さん2017/05/07(日) 18:45:37.37ID:g82hC9tx
>>191
日本でもそういう店あるから
ほとんど地雷店だよ
やめておいた方がいい

195異邦人さん2017/05/07(日) 18:50:32.81ID:1p+UAqg1
ファッションの話になっちゃうんだが、
ギーローバーって向こうでも名前通ってる?

ここのTシャツが唯一無二で素晴らしくて
知りたくなった

あとサンタマリアノベッラの香りもアロマでは出せない独特の感じが好きだ

196異邦人さん2017/05/07(日) 18:55:22.41ID:6hv9LxaG
>>191
イタリアでは良くある事。
諦めて現地で予約か、別の店にする。

197異邦人さん2017/05/07(日) 19:05:41.86ID:ETWxXX/0
みんんあありがとう。
もうめんどくさいんで、現地で凸してみるわ。

198異邦人さん2017/05/07(日) 19:06:24.32ID:oL8untEO
>>192
俺は初来訪だから全て新鮮
アホになればなんでも楽しいよ

199異邦人さん2017/05/07(日) 19:12:35.18ID:j7kHqIbT
>>198
いや自分は初チンクエで即ガッカリしたんだ。
損な性格だと思う。

>>197
えー、迷惑メールホルダーに行っちゃってる可能性等もあるから、電話一本してから諦めればいいのに。。

200異邦人さん2017/05/07(日) 21:30:00.72ID:BBEvoVL+
ナポリを訪れた時、別にナポリを見なくても
死ねるなと思った。
特別凄い町ではないし

201異邦人さん2017/05/07(日) 22:14:58.34ID:rt8kPLwk
それは思うわ
フィレンツェやベネツィアが言うならまだしもナポリはいい感じの港町なだけじゃん?って

202異邦人さん2017/05/07(日) 22:33:21.97ID:Ky6NyV+D
>>183
(笑)

203異邦人さん2017/05/07(日) 23:29:02.51ID:Z2LUfSoS
ナポリを見てしねって夜景じゃなかった?

204異邦人さん2017/05/07(日) 23:41:44.67ID:Wz2Pgvzx
ナポリで美しい景観と言われているのは、ヴェスヴィオ山を背景に見た海岸線じゃなかったっけ
日本で言うと三保の松原と富士山に通じるところのある景観だよな

あと、Vedi Napoli, e poi muori.って、「日光見ずして結構と言うなかれ」と同じように
韻を踏んでいるところがポイントだよね

205異邦人さん2017/05/07(日) 23:46:44.80ID:+X+zUE2S
ナポリも所詮はアマルフィの玄関口よ

206異邦人さん2017/05/07(日) 23:53:37.02ID:H30gHk4W
ナポリでなく出発直前にスマフォが死んだ
スマフォは全然わからんので今から新しいもの買ってセット
するのは無理
テザリングなしのノートパソコン、グーグルマップなし、では
行けないのでキャンセルしそう
俺の航空券代がーーーーーーーー

207異邦人さん2017/05/07(日) 23:55:49.56ID:H30gHk4W
ホテルのフロントは英語話せるだろうから
フロントの人に頼んでレストランの予約の電話を
入れてもらうのがいいのでは?

208異邦人さん2017/05/07(日) 23:59:33.05ID:Wz2Pgvzx
>>206
スマホ普及前の、例えば10年くらい前だと海外旅行に行けなかったタイプか

209異邦人さん2017/05/08(月) 00:25:59.00ID:Sg+Vp44p
ネットも携帯も無い時代の方が面白い旅行者多かったな
つい四半世紀前の話

210異邦人さん2017/05/08(月) 00:28:48.21ID:sMf8KX4F
今はなんでもスマフォ持ってる人向けの対応だもん
「フロントに用があるときはここにメールか電話してくれ」
フロントに列車時刻尋ねれば「どうして自分のスマフォで調べない
んだろう?」って感じになるし
電子クーポンにポイント付与にでしょ
マップの他に、翻訳もできるようになってきて
昔賢い旅人じゃないとできていなかった事を
みんなスマフォの力でできるようになった

逆にスマフォ嫌って使ってこなかった私は今では下手な旅人に
なっていると思います
スマフォは完全な個人監視情報収集システムなんで怖すぎて
メイン機器としては普段使えないですが(私はレンズとマイクは
ふさいでいます)
海外旅行にはとても向いていると思います

211異邦人さん2017/05/08(月) 00:31:57.97ID:sMf8KX4F
あの男ストーカーかもしれない
なんて心配しているともだちが
スマフォは使っているのを見ると
笑えてくる

212異邦人さん2017/05/08(月) 00:32:05.68ID:2NTmA62F
だからと言って、航空券をキャンセルするほどのことでもなかろう

213異邦人さん2017/05/08(月) 00:42:12.70ID:sMf8KX4F
スマフォってユーザーの所有物性が希薄でしょ
半分はOSのグーグルやアップル等のモノって感じ

中世の領主と小作人の関係が戻って来ている
ストリーミングやクラウドも私は使っていない

214異邦人さん2017/05/08(月) 00:47:03.80ID:yunrW5Ak
欧州ってこういう自意識過剰なBBAが多いよね

215異邦人さん2017/05/08(月) 00:48:16.47ID:sMf8KX4F
同じメーカーのスマフォ買うしかないかなー。頭痛い。
実はコンデジももう御老体なので旅行中にぶつけたりすれば
もう壊れそうなので、わざわざ同じものを中古でもう一台用意
したのデス

ここらへんの荷物やチャージャーの類いは10年前は皆無だった
小型の手巻上げのフィルム一眼レフとフィルム15本くらいと
ウォークマン、文庫本くらいで済んだ

216異邦人さん2017/05/08(月) 00:52:42.56ID:sMf8KX4F
なんか普段の日本の生活よりむしろハードさが上がって
いるような気がして、何の為の旅行なのか、と
洗剤に薬にでしょう
やっぱり早くスマフォに慣れないとダメだなぁ
まだ8年前はこれほどスマフォの機能は進化してなかったんだが
アッという魔に老いて逝かれた

217異邦人さん2017/05/08(月) 01:44:21.30ID:2NTmA62F
>>215
>小型の手巻上げのフィルム一眼レフとフィルム15本くらいと
>ウォークマン、文庫本くらい

そのほうが今よりよほどかさばっていた気がするけどな

てかイタリアと無関係なスレチ話はいい加減にやめれ
「昔話をするスレッド」ってのが前はあったけど、なくなったのか

218異邦人さん2017/05/08(月) 01:52:55.00ID:sMf8KX4F
ありましたが透明なだった前に到着し、素晴らしいホテルの
チームの安めの接客態度や熱意ました素晴らしいことでした。
パークを紹介して、ホテルの予約時に駐車場にいくつかの
素晴らしいレストラン整理から何もたくさんしました。
それにホテルは美しく装飾されており、部屋自体は最高でした。
滞在を申し分のない場所です。

安めの接客態度 駐車場にレストランがいくつもw

219異邦人さん2017/05/08(月) 01:59:11.65ID:2NTmA62F
>>218
トリアドか何かのホテルレビューの自動翻訳(Google)?
日本語に自動翻訳するとおかしくなるのはデフォだから、
いちいちw付けて笑うようなネタでもないと思うが

220異邦人さん2017/05/08(月) 02:27:43.63ID:sMf8KX4F
>>217,219
ごめん

221異邦人さん2017/05/08(月) 02:32:39.02ID:ySHaBB4V
https://www.youtube.com/channel/UC-eQC7XwFpCy-2fFtw-NtIg

Eden Media

クリスチャンが世の中の悪業を暴いている動画チャンネルです。


芸能、スポーツ、政治、地震、
など全てに繋がっている内容です。


とてもしっかり作られていて信憑性があるので、見てみてください。

222異邦人さん2017/05/08(月) 05:45:54.92ID:o8QluNOl
>>219
これ多分糖質…

223異邦人さん2017/05/08(月) 07:02:40.72ID:6VNmWCMD
いつも北ばかりだから今度はナポリからアマルフィとか廻りたい
夏はやっぱり暑い?
かといって年末とかもぴんとこないがいいもん?

224異邦人さん2017/05/08(月) 11:31:25.12ID:j29Gdw43
ナポリは静かで良さそう

225異邦人さん2017/05/08(月) 11:39:40.01ID:OK/plnSr
鯖が移転してる・・・

226異邦人さん2017/05/08(月) 17:35:15.52ID:ZaQmLY9A
ラヴェンナからフィレンツェまではローカル線の山コースで行きますが、
シエナからローマまでの鉄道は
山から平野のコース
山から海沿いのコース
があるみたいですが
景色的にはどちらがいいのかな

227異邦人さん2017/05/08(月) 20:50:49.66ID:OK/plnSr

228異邦人さん2017/05/08(月) 21:53:40.70ID:vzfFEju3
>>227
お帰りなさい
チーズが一番羨ましい

229異邦人さん2017/05/08(月) 21:58:51.50ID:sN4Q4CO/
イタリアではマルゲリータばっかり食べていた。
名物だから
だから、サイゼリアの中国産ピザはピザにあらず

230異邦人さん2017/05/08(月) 23:34:24.78ID:DEvtOxz9
手前のはこの中何?

231異邦人さん2017/05/09(火) 01:43:47.33ID:fvE0Zcap
イタリアのホテルをチェックしているとホンマおもろいwww
どう考えてもラブホだろ!っていうとこがけっこう多いよね
彼らは週末に別の街へ行って観光して飲み食いしてエッチするらしいな

あとはヘンな連れ込み系もあるなw
バーの後ろの扉を開いて階段を登ると初めてハケーンできるホテルとか
観光地の家族経営のペンションみたいなのがやたらに高かったりとか
YHはホント若者のグループが泊まって遊びまくる場所みたいだし

しかし日本て異常な国だね

232異邦人さん2017/05/09(火) 01:47:32.04ID:fvE0Zcap
そういう週末愛の巣みたいなホテルに、おひとり様のラフ系な格好した
アジア人がスーツケースやバックパックで泊まるとやはりフロントに
よそよそしくされるのじゃないかね
評価 Noisy.
とかw

233異邦人さん2017/05/09(火) 06:14:17.86ID:hWAC1FhQ
4つ星、五つ星のヴィラでもけっこう昼間からアンアンやってるよ。バルコニーの窓を開けっ放しだから丸聞こえ

234異邦人さん2017/05/09(火) 09:04:47.13ID:8BqooWkU
ロメオとジュリエッタの国さ

235異邦人さん2017/05/09(火) 09:08:52.54ID:6ASpSFxz
オウイエース、イェースの代わりになんて言って喘ぐんだろ。シー、シーじゃないよね

236異邦人さん2017/05/09(火) 09:30:33.55ID:fvE0Zcap
イタリーにたまたまツアーに来ている外国洋楽ミュージシャンの
コンサート情報をとれるところありますか?
カエタノ・ヴェローゾ、ディラン、ロイヤル・トラックスとかクリムゾンとか
スラップ・ハッピーとかリチャード・トンプソンとかそういうのです

237異邦人さん2017/05/09(火) 21:07:30.98ID:h0KRJ0Zx
秋の連休にからめてアリタリア直行便を予約するのってどうかな?

238異邦人さん2017/05/09(火) 21:12:52.66ID:w1uDkQYW
>>235
ディ・モールトベネ!

239異邦人さん2017/05/09(火) 21:54:20.70ID:7gQN+yU/
>>234
(笑)

240異邦人さん2017/05/09(火) 23:05:15.19ID:mS/d/hio
ローマ市内の観光で疲れたから小さな教会入って少し休憩
市街は観光客や店員や路上販売の目がギラギラしてて気が張るけど、扉一枚隔てた中は人も居なくて静かで涼しく座れて凄く落ち着く

241異邦人さん2017/05/09(火) 23:17:38.65ID:BoKGFoRU
いたイタリア人としたことあるけど割と普通

242異邦人さん2017/05/10(水) 00:02:15.16ID:l9cuf5n9
>>237
いんじゃね
サービスいいと思うし

243異邦人さん2017/05/10(水) 02:14:34.83ID:aDLpM2p+
>>223
このところ、アマルフィ沿岸の街とタオルミーナに嵌まってます。
夏は熱いしどこも高くて宿もとりにくい、かといって完全なオフシーズン
(11-3月)は有名ホテルやレストランや、船も減便で不便でつまらない。
安くてまだ混んでない4-6月 10月あたりがいいかと思います。
私は今まだ多くの日本人のようにしか休めないので、
ゴールデンウイークに行くようにしていますが
5月1日(イタリア人で混んでる)を除けば空いていて、
アメリカ人しかいなくていいですよ。
ただ、8月も終わりころから9月くらいはまだホテルの値段は高いけど、
すでに比較的空いている感じです。

244異邦人さん2017/05/10(水) 07:26:45.54ID:wUMLV+AV
タオルミーナで5月26・27日にG7サミットが行われるので
イタリア全土で5月10日から厳戒態勢に入った
シェンゲン協定国からの入国の場合も改めて入国審査が行われる
テロとか起きないといいが

245異邦人さん2017/05/10(水) 07:37:39.43ID:ZIPhQyMD
コモやガルダ湖の紅葉っていつぐらいがいいの?
それともすぐ曇りや雨の冬モードでオフシーズン?

246異邦人さん2017/05/10(水) 08:41:40.61ID:UcjojoZP
アマルフィいいよな〜

247異邦人さん2017/05/10(水) 11:45:47.33ID:Q5PolFZ5
フィレンツェ最高!

248異邦人さん2017/05/10(水) 16:04:17.70ID:XfUSKnmp
ローマにしか行けないんだけど、スフォリアテッラ買えるとこあるかな?
オスティエンセのイータリーに期待するしか…

ああ南イタリア行きたかった…

249異邦人さん2017/05/10(水) 18:01:34.15ID:QrTgo+49
>>244
GWにソレント行って、パリ―ナポリ―パリと飛んだ時
イタリアの空港はまだ何も無かったけど
帰りのナポリ発パリ着時にCDGではパスポートチェック用ブース通されて
IDチェックがあったよ。テロの警戒のためかもしれない。

250異邦人さん2017/05/10(水) 18:05:19.41ID:QrTgo+49
サミットがタオルミーナってうらやましいな
全員泊まれるような規模のホテルは無いから
会場はティメオかサンドメニコで、随行員は各所に別れて泊まるのかな
ティメオにいた有名なコンシェルジュがサンドメニコに移ったから
サンドメニコが会場かな

251異邦人さん2017/05/10(水) 19:31:43.93ID:tIMDHSvh
サッカーで盛り上がってるからトリノに行ってみたい
世界的な有名都市の多いイタリアの中では地味な所らしいけど

252異邦人さん2017/05/10(水) 20:01:44.58ID:KKFRxCuT
>>237
秋までもたないと思う

253異邦人さん2017/05/10(水) 20:19:38.69ID:pXoQQsmX
出発前なら払い戻しか振り替えだろ受けど
無事着いて遊んで、
帰る直前で運航停止とか怖い

254異邦人さん2017/05/10(水) 20:28:00.12ID:o2bKB3/S
トリノって地味なの?
イータリーの本拠地だっけ?

255異邦人さん2017/05/10(水) 21:01:58.82ID:zMXX3XLw
ファロロマーノ→パラティイーノ→コロッセオ→真実の口→トレステヴェレでデイナー

このコースを歩きだと、ものすごく疲れる?

256異邦人さん2017/05/10(水) 21:16:03.68ID:sJwKlLQl
>>255
普通の人なら余裕だよ
クソデブとか虚弱ならキツいかも

257異邦人さん2017/05/10(水) 21:19:51.72ID:zZ26wGdZ
>>255
疲れはしないけど時間が足りない
ざっと巡って記念写真撮って次へ、くらいなら大丈夫。じっくり見るならフォロロマーノとパラティーノで1日潰れる
短縮するとしたらパラティーノ全カットかな。古代ローマにそんなに興味無いならフォロの方で十分

258異邦人さん2017/05/10(水) 22:00:08.17ID:zMXX3XLw
まじか
14時にテルミニ駅ちかくのホテルにチェックインしてから
地下鉄?でコロッセオ駅まで行って
上記のルートで観光を考えてたけど
時間たりないのか。。。。現地でパラティーノ切るか判断するか
早足で駆け回ってみるわ

259異邦人さん2017/05/10(水) 22:03:05.25ID:dpfhYt/A
>>255
普通は余裕だけど、
2ちゃん海外旅行板の特に男性は極度の虚弱体質が多いらしく、いつも「疲れる疲れる」愚痴吐いてる。

260異邦人さん2017/05/10(水) 22:32:23.56ID:CKDIk2gb
そして謎の婚活婆もいると言うw

261異邦人さん2017/05/10(水) 22:33:18.83ID:zZ26wGdZ
>>258
朝イチですらないのか!それじゃあ絶対無理。駆け足で「駆け抜ける」なら可能だけど見学は無理です
むしろフォロロマーノも切るべき

262異邦人さん2017/05/10(水) 23:10:52.56ID:WxjruXnG
トリノはフィレンツェやヴェネチアと比べると、地味だな。
しかし、ポルタ・ノーヴォ駅からまっすぐ進むと王宮へ行けるから、
迷うことはない。

263異邦人さん2017/05/10(水) 23:23:44.35ID:/LuRO5LI
>>258
イタリアで効率の良い移動や予定通りの行動を期待しちゃダメだよ〜
予定通り14時にホテルに着けたとして、チェックインして部屋に荷物を置いて、テルミニ駅に移動して、地下鉄に乗って、だと
なんだかんだでそこで1時間はロスする(ローマに慣れていないならなおさら)
コロッセオ&フォロ・ロマーノに着けるのは15時過ぎ
今の時期、日は長いとはいえ、コロッセオ等の入場は18時まで、そしてコロッセオは長蛇の列
フォロ・ロマーノ側から入るとして、フォロ・ロマーノとコロッセオの見学だけで時間切れって感じ
ちなみに真実の口も18時に近づけなくなるし、あそこも並んでる
優先順位の高いところから先に回って、後は時間次第でバッサリ切る、って感じになるよ

トラステヴェレでディナー、は時間的に問題ない
イタリアのレストランはは夜遅めの時間帯から始まるし、トラステヴェレの食事処も夜に人でいっぱい

264異邦人さん2017/05/10(水) 23:44:52.86ID:AZf4ob5f
トリノなら スペルガ聖堂に行くと良い。
ふもとからアプト式のレトロな登山電車で。

265異邦人さん2017/05/10(水) 23:50:29.04ID:SFz+ZicK
オシャレア共和国

266異邦人さん2017/05/10(水) 23:54:08.75ID:LeW79kL4
>>264
サッカーつながりならスペルガの丘

267異邦人さん2017/05/10(水) 23:56:57.42ID:XFShtiJg
電車に乗る事が目当てでなければ
ハイキングも気持ちいいよ

268異邦人さん2017/05/11(木) 00:19:07.24ID:RTq9Ob8w
わかった
コロッセオ→真実の口→トラステヴェレ にしとくわ。

269異邦人さん2017/05/11(木) 00:45:34.60ID:0PEqb/z8
トリノはよくフランス的と言われるけど外国人が一番住みやすい都市に選ばれた事もあるし
ある意味日本人向きなんじゃね
典型的な南イタリアンはあんな無味乾燥な都市はイタリアじゃないって言うけど

270異邦人さん2017/05/11(木) 01:08:11.22ID:QnB9UZX4
トリノはホームタウンのチームであるユヴェントス好きのさんまが
旅行やバラエティ番組で行ってたわ
ちなみにさんまはドイツにも行ったが食べる物も観る所もあまりない
国だったと失礼な事言ってた

271異邦人さん2017/05/11(木) 06:01:47.73ID:s6IffU9X
そりゃ朝鮮系とドイツとでは水と油だろう

272異邦人さん2017/05/11(木) 06:49:32.22ID:tO04NxI8
世界最高のサッカー選手に超失礼なインタビューして激怒させる男に何を今更

273異邦人さん2017/05/11(木) 11:22:48.02ID:iXfUinz2
>>230
カフスボタンじゃないかな?

274異邦人さん2017/05/11(木) 11:28:18.44ID:iXfUinz2
5/12からローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア10日間行ってきます。
各都市リストランテ予約して、たらふく食べてきますわ!
ただフィウミチーノのストが5/12なのが心配。
荷物出てくるの遅くなるくらいで済めば良いけど……

275異邦人さん2017/05/11(木) 11:44:35.04ID:aZ0ZdbgA
>>255
どのくらい時間かけて回るのかしらないけど、ずーっと歩きっぱなしだと疲れるかも
ちょくちょく休憩はさみながらだと余裕

俺は昨日は旅行7日目で疲れもあった状態だけど、午前中バチカンずっと歩きっぱなしで午後からスペイン広場とナヴォーナ広場やらポポロ広場やらトレヴィの泉やら嫁連れて回って、夕食後にライトアップされた各名所もう一回見て回れたよ
ちゃんと休憩挟んで自分のペースで動けば時間詰めて急いで回るより結果的に活動時間長くなる

276異邦人さん2017/05/11(木) 12:15:15.19ID:PVLFcw0G
>>271
ドイツは世界遺産大国のイタリアを除けばスペインフランスと大差ない数だし
名所が無いのには同意できないけど食べ物が微妙なのは間違ってないわ
イギリスなんかとは比べられないけど海外でも不人気料理扱いされてるし

277異邦人さん2017/05/11(木) 12:19:26.15ID:iXfUinz2
ドイツはビールとソーセージ、モーゼルワインがおいしいじゃない

278異邦人さん2017/05/11(木) 12:45:47.68ID:tO04NxI8
酒とソーセージは他でも美味いとこいっぱいあるし、って感じで評価されない
日本の観光地で言う新鮮な魚介類みたいな感じ

279異邦人さん2017/05/11(木) 13:01:28.38ID:Pw1scT8R
ドイツ人の友達の家に遊びに行ったら、朝からソーセージとボローニャソーセージ、生ハムをご馳走してくれた。
「みんな美味しいねー、特に生ハムとボローニャソーセージ!」と言ったら生ハムとボローニャソーセージはイタリア製だった…。
しかもこの二つ、同じパックに入っていて新鮮なうちに食べ切れるようになってた。
あれ日本でも販売して欲しい。

280異邦人さん2017/05/11(木) 13:21:56.21ID:QnB9UZX4
ドイツでも旨い物食べに行くとなったら大体イタリアンとかだからなあ
ただドイツは料理の幸や資源に恵まれてない国としてはまともな方だよ

281異邦人さん2017/05/11(木) 13:33:08.31ID:aZ0ZdbgA
ドイツは乗り継ぎのフランクフルト空港でなんちゃって経験
ソーセージは餃子の羽の様なパリパリが付いてて食感最高、ナイフ入れるとクリーム状の脂出てきて一口食べてまいうー
ただ、二本食べただけでステーキ一枚食べた位に重かった
あとホワイトビールが飲みやすかったな

282異邦人さん2017/05/11(木) 14:08:15.98ID:FPX6qPZJ
>>279
成城石井とか、高級なもん扱ってるスーパーだとスライスしたプロシュートやらハモンやらの盛り合わせとか大抵置いてない?

283異邦人さん2017/05/11(木) 14:14:00.77ID:+PHS9fNG
スレ違いだけど、
ドイツ人の友人とイタリアを旅行してたら、イタリアの朝食はギャップが大き過ぎ「こんなの朝食じゃない!これじゃパワーが出ないよ!あぁドイツのボリューミーな朝食が恋しい!」と嘆いてた。
ある日ブッフェ形式の朝食に当たり、「好きなだけ食べられる!」と喜び勇み、チョイスした品はサラダにフルーツにシリアルのみ・・彼女はベジタリアンなのでした。
後に他にもこういうドイツ人に遭遇し、未だに謎。

284異邦人さん2017/05/11(木) 14:19:44.35ID:jtI+qkfX
イタリア多いな
http://i.imgur.com/xwd7yW1.jpg

285異邦人さん2017/05/11(木) 14:42:50.72ID:HphFqwQB
ソースなしの個人の主張は大体盛られたウソだから信じる方がバカ

286異邦人さん2017/05/11(木) 15:16:02.62ID:DcBEz9nS
バチカンという選択肢があったか

287異邦人さん2017/05/11(木) 15:17:35.73ID:9jLMk3pd
>>283
イタリア人とドイツ人じゃ男も女もタンクが違うよ
ドイツとイギリスの肥満率はウインナーとフィッシュアンドチップスが担っています

288異邦人さん2017/05/11(木) 15:44:51.99ID:hddgtQ6E
荒らしに触るな
本人かよ

289異邦人さん2017/05/11(木) 16:04:02.38ID:Pw1scT8R
>>282
まじで!?生活圏に成城石井がないから知らなんだ。今度見てみるよ、ありがとう。

290異邦人さん2017/05/11(木) 16:08:05.26ID:aZ0ZdbgA

291異邦人さん2017/05/11(木) 16:18:07.22ID:9jLMk3pd
>>290
ウインナーはおいしそうだけど全体的に馬の餌みたい

292異邦人さん2017/05/11(木) 16:27:04.58ID:aZ0ZdbgA
まぁ安っい所だからなw
全体的に盛り付け雑だったけどコスパは良いと思った
4枚目のトリュフフォアグラフィレパン重は€22で満足できた
でもこの中だとピザが一番美味かったなー

293異邦人さん2017/05/11(木) 16:52:20.16ID:jtI+qkfX
なんか盛り付け汚い・・・

294異邦人さん2017/05/11(木) 17:08:18.85ID:4pQRkVic
俺は地元民しか行かないようなマンマがやってる小さなタベルナみたいな所に行きたい

295異邦人さん2017/05/11(木) 18:43:07.48ID:wkPLKVcb
>>293
韓国料理に比べたらマシだろう?

296異邦人さん2017/05/11(木) 19:56:14.52ID:vZ3MM5zc
シズル感あってうまそう

297異邦人さん2017/05/11(木) 20:04:15.22ID:+IbHmzDx
>>287
ごめん説明が下手だった。
朝からベーコンやらハムやらどんだけ重たい物を大量に食べるのかと思いきや、あれ?そんだけ?wっていう。
恐らくある程度品数が並んでればそれで満足なのかなぁと。

298異邦人さん2017/05/11(木) 22:25:12.02ID:Psm9VhQC
>>290
ドイツのはいかにも大味そうなだなあ
ポテトとかジャガイモ貪ってるのと変わらなそう

299異邦人さん2017/05/11(木) 22:39:28.84ID:t67mkoKB
>ポテトとかジャガイモ貪ってるのと変わらなそう

実際同じだと思うが、、w

300異邦人さん2017/05/12(金) 00:58:05.00ID:MPYoYWas
6月上旬にイタリア旅行します
割と忙しい日程で予定を組んでいて、人気の観光地は予約するつもりですが、鉄道の予約もしたほうがいいですか?
9日間で初心者王道4都市と忙しいとは言え、鉄道の時間までガチガチにするのも窮屈で、そこまでする必要があるのか知りたいです
6月の上旬というのがどのくらい繁忙期なのかわからないので宜しくお願いします

301異邦人さん2017/05/12(金) 01:13:45.02ID:b1U0x0on
>>300
それだけの情報で(そうでなくとも)確実な事なんて誰も分かる訳がないけど、自分なら迷わず予約しない。

302異邦人さん2017/05/12(金) 03:53:58.99ID:MPYoYWas
書き方が回りくどかったですかね
要は、6月上旬で予約しないと目当ての鉄道に乗れないようなことが多々あるのか聞きたかったのです

303異邦人さん2017/05/12(金) 04:39:34.32ID:gUIm2e63
>>302
王道4都市って、ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノのことだよね?
フレッチャが何本も走ってる幹線上にある都市だから、
「絶対にこの時間のこの列車でないと予定が崩れる」とかじゃない限り、
当日少し早めに駅に行くか、不安なら前日に駅で買うので十分だよ
ネット予約は早割の格安価格で買えるというメリットがあるけどね(ただし変更不可などの制約が厳しい)

304異邦人さん2017/05/12(金) 04:47:57.77ID:VJaf12ae
6月上旬の王道四都市間なら問題ないよ
勿論商用客で込みそうな曜日や時間帯は前後1〜2本ずらす必要出てくるかもだけど
あと観光客が日帰りで使いそうな時間帯とか
ピンポイントでこれじゃなきゃ駄目ってのじゃなければね
trenitaliaとitaloが結構な本数走らせてるし日も長くなってきてるから融通は利かせ易いっしょ
安めの時間や二等じゃなきゃ嫌って訳でもないんでしょ?

305異邦人さん2017/05/12(金) 05:26:30.01ID:MPYoYWas
>>303-304
まさにその4都市です
予約なしで大丈夫そうですね
ありがとう、助かりました

306異邦人さん2017/05/12(金) 05:27:59.93ID:PvtuKzOK
>>246
うん

307異邦人さん2017/05/12(金) 05:28:18.98ID:PvtuKzOK
イタリアはどこも最高

308異邦人さん2017/05/12(金) 05:49:09.73ID:Q8YLhO8Q
ローマ郊外でロマ人が3人焼き殺された。移民・難民の暴動に注意。

309異邦人さん2017/05/12(金) 06:19:10.88ID:NmayqnBk
アツゥイ!

310異邦人さん2017/05/12(金) 08:08:08.33ID:ohkB4roq
焼かれたって?

311異邦人さん2017/05/12(金) 08:25:22.45ID:K+Flkhdm
焼けたかな?

312異邦人さん2017/05/12(金) 08:40:15.47ID:jS+JhRXJ
>>307
「どこも」とか言っちゃう人に限って
大して行ってないんだよなぁ

313異邦人さん2017/05/12(金) 09:31:09.75ID:muiSbmxZ
>>300
当日の直前でも大概買えるし、二時間おきくらいには電車でてる事が多いので最終逃さなけれ日乗れないことはあまりないかもしれないけど。

乗ろうと決めてた電車の安い2等が売り切れてて、プレミアム2等みたいなのしが残ってなくて当初考えてたのの2倍だったか4倍くらいかかったことはあった。その代わり、ジュースとチョコレートが出てきたけど。

電車は、スマホにeurailの公式アプリ入れてると便利。乗換案内みたいなアプリでオフラインでも検索できる。

自動販売機でも買えるけど、窓口で買うときは検索結果を窓口に見せると話が早いよ。

ただ、イタリアの鉄道は一時間くらい遅延したり、その時間の電車が完全に運休したりすることもあるので、この時間までにどうしても到着しないといけないというのがあれば少なくとも一本前にしておくといいと思うよ。

314異邦人さん2017/05/12(金) 14:10:47.17ID:tEV8ecFE
>>308
可哀想だけどヨーロッパじゃロマやジプシーにヘイト溜まりまくりなんだよね

315異邦人さん2017/05/12(金) 20:01:23.76ID:jwQ5Ao/k
ロマはスリに生活依存しすぎだよ。
民族意識を誇るなら、スリで生活するのやめろと言いたい。

316異邦人さん2017/05/12(金) 21:33:51.67ID:Pg235+I7
ロマもそうだし欧州人の移民系に対する感情は日本人には分かりにくだろうね
イタリアやフランスでは自国民による交通事故は減ってるのに運転技術の未熟な
移民系による死亡事故はどんどん増えてるらしい

317異邦人さん2017/05/12(金) 21:47:21.47ID:T6m8wWey
ヨーロッパ人の異人種(我々日本人も)に対する「差別意識」は今もまだ残ってるけど
昔からすぐ近くに存在した放浪民族に対しての「嫌悪感」は更に根強いものがある
ロマ然りユダヤ然り、本音では根本的に嫌いという感情がある

318異邦人さん2017/05/12(金) 22:02:16.70ID:DC2McRDm
日本で移民系が増えて身近な犯罪行為や無謀運転での事故が
増えたらと考えるとそりゃどうしても嫌われるよな

319異邦人さん2017/05/12(金) 22:03:20.83ID:DC2McRDm
だからといって暴力行為が許されるわけはないけど

320異邦人さん2017/05/12(金) 22:24:48.34ID:iejWJqCG
嫌韓も似たようなもんだし近くに住んでる異民族は肩身狭いわな
だからと言ってやってる事を肯定はできんが

321異邦人さん2017/05/12(金) 23:24:39.86ID:HcUMiyOf
フィウミチーノの飯はまずいので注意が必要だ

322異邦人さん2017/05/12(金) 23:43:53.49ID:azJZ8TON
>>316
移民を社会に適合させるために未熟なまま
免許を交付させるらしいな
アメリカもトランプの影響でマイノリティへの
ヘイトクライムが増えてるし
世界はオワコン

323異邦人さん2017/05/13(土) 00:05:29.19ID:HU2YN+ad
ヴェネツィアもいつかは海の底だから今のうちに行っておこうぜ
物は高いし人も高飛車だが死ぬまでに一度は目にしておくべき都市

324異邦人さん2017/05/13(土) 00:19:52.56ID:TH15QQhh
ヴェネチアのバスターミナルの近くの中国人経営の
店のラザニア美味いよ。

325異邦人さん2017/05/13(土) 00:37:54.17ID:4lIa/h4F
>>321
そうなの?
早朝着くんで制限区域内でメシ食おうかと…

326異邦人さん2017/05/13(土) 00:52:37.35ID:XLRCtomL
フィレンツェ最高!

327異邦人さん2017/05/13(土) 00:54:18.60ID:bUxCVJd/
>>325
制限区域って?

328異邦人さん2017/05/13(土) 01:02:21.67ID:YFXMomYt
>>325
空港の外に出ない乗り継ぎでなければ、さっさと空港から市内に出て、
市内の適当なバールで典型的なイタリアの朝食を食べた方が何倍もマシ
空港内の店が高いのは仕方ないとして、イタリアの空港なのに美味くないのが許せん

329異邦人さん2017/05/13(土) 01:21:05.51ID:ugHJpQMJ
成田空港だってひと昔前は高いまずいなんかくさいの三拍子だったし
まあそんなもんよ

330異邦人さん2017/05/13(土) 01:22:33.49ID:bUxCVJd/
えっ、その土地と空港を一緒に考えるか?普通

331異邦人さん2017/05/13(土) 01:27:28.74ID:YFXMomYt
イタリアは超有名観光地の適当な店でも、極端なハズレは少ないのに、
フィウミチーノ空港にはイタリアで展開しているチェーン店が入っているにもかかわらず、
とりわけ空港店が不味いのはどういうことかと

332異邦人さん2017/05/13(土) 01:30:54.77ID:bUxCVJd/
>>331
いやだから、それは単に空港内の店が不味いって話でしょ?

333異邦人さん2017/05/13(土) 02:02:33.57ID:RQxQPg+W
>>325はフィウミチーノ→空港と思い込んでるんじゃないかとゲスパー

334異邦人さん2017/05/13(土) 03:52:50.14ID:d4ggrpub
ベネチアって、ベタだけど、路地裏のすべての表情が絵になるし、
島だから治安はまあまあ保たれてるし、いいとこだよね。
アックアアルタさえ無ければ、だけど。

335異邦人さん2017/05/13(土) 04:13:24.05ID:fRI3xA2E
>>333
それかww

336異邦人さん2017/05/13(土) 05:00:08.59ID:doyaU+i7
>>334
うん、自分はイタリアの滞在した中で一番好きでリピートしてる思い入れのある町
物価は高いけどイタリアに行ったら必ず寄りたい所
唯一無二の素晴らしい町だと思う

337異邦人さん2017/05/13(土) 06:00:04.18ID:+Y0x5GVJ
俺も行きたい

338異邦人さん2017/05/13(土) 08:45:35.12ID:qOoCPGRO
俺も俺も
中部か関空からGWやお盆休みに行くと航空券どのぐらいすんのかな

339異邦人さん2017/05/13(土) 08:54:45.39ID:bSUs9Vvs
イタリアで、列車を利用する場合は予約したほうがいい。
というのも、駅にある自動券売機がフリーズする事がある。
イタロの自動券売機を操作しようとしたら、画面が全く動かなかった。
駅構内のイタロの券売機の殆どがフリーズして切符を買えないだけではなくて、
窓口は長蛇の列。
トレニタリアもフリーズしていた。

イタリアはサーバが弱いw

340異邦人さん2017/05/13(土) 09:25:27.04ID:hcxpdBp2
>>324
バスターミナル近くってメストレ駅前の通り沿い?
喫茶店みたいに小さい店?

341異邦人さん2017/05/13(土) 14:29:22.67ID:KJtU2BTy
フィウミチーノのヒルトンのダイニングはうまいんだけどな

342異邦人さん2017/05/13(土) 14:43:04.15ID:U7nY1a9J
ポンペイの写真印刷してきたよ〜

343異邦人さん2017/05/13(土) 16:05:44.49ID:Ms8AZXAr
フィウミチーノ、適当なお店で数回食事したけど
他の町と比べてここだけが特に不味いとは思わなかったなぁ。
>>321さんの行ったお店がたまたまハズレだったのではなくて?

344異邦人さん2017/05/13(土) 19:15:54.24ID:VBYdf+aN
イタリアの飯が不味いとか言う奴は
海外旅行行けないよ
一般的な日本人の口に合う料理だすのは
イタリアとフランス・スペインぐらい
東南アジア諸国は言うに及ばず
欧米も軒並み不味い、もちろん運不運はあるが

345異邦人さん2017/05/13(土) 19:19:45.89ID:5th3P5gt
ボローニャの駅って
ローマみたいな自動発券機ある?

ヴェニス行きのを買いたいんだけど。

346異邦人さん2017/05/13(土) 21:46:19.67ID:7mAqQj/v
おまんら一人旅なの?

347異邦人さん2017/05/13(土) 22:22:56.90ID:40rmP61k
今ヴェネツィアにいるんだけど、昨日とある店で食って、会計の際にレシートを確認したら食べたもの以外に12%分が上乗せされていたんだけど、消費税か何かですか?

348異邦人さん2017/05/13(土) 22:25:45.97ID:nn8yrzAf
>>347
チップ

349異邦人さん2017/05/13(土) 22:35:51.45ID:tYwiSjJ/
イタリア旅行オフ会行って来た
女性の年齢層高すぎてお持ち帰りできんぞ!

350異邦人さん2017/05/13(土) 22:40:04.55ID:40QS1OGh
>>344
ポルトガル
ラテン系は鉄板

351異邦人さん2017/05/13(土) 23:02:44.75ID:40rmP61k
>>348
チップかよ!
12%は一般的なのかな。

352異邦人さん2017/05/13(土) 23:06:46.80ID:2xseiU9C
>>247
内訳書いてないの?
なぜその場で聞かないの?

353異邦人さん2017/05/13(土) 23:45:05.69ID:psbQPJn8
おまいら成城石井で売ってない食品おみやげ教えろ下さい。 旅行社のカタログに載ってる様なのは特に置いてある事があるので。まあそれだけ有名なんだろうけどさぁ…。 

354異邦人さん2017/05/13(土) 23:47:39.53ID:2dD+uto6
>>353
売ってる物の方が少ないでしょ

355異邦人さん2017/05/13(土) 23:51:39.71ID:psbQPJn8
アサシンクリードってゲーム、2の舞台がフィレンチェで花の聖母教会とかよじ登ったり、ロレンツォが暗殺されそうになるのを防いだりするんだけど、実際に行った人でやったことある人いる?

356異邦人さん2017/05/14(日) 00:18:29.27ID:Tbk9OGxA
フィレンチェww

357異邦人さん2017/05/14(日) 00:28:01.15ID:JCb1sQew
フィレンチェとロレンチョ

358異邦人さん2017/05/14(日) 00:29:00.43ID:Rscb0jPl
>>352
英語がそこまで出来ん。

359異邦人さん2017/05/14(日) 00:43:45.97ID:1kJnku3b
>>351
一般的だよ
大体10〜15%

360異邦人さん2017/05/14(日) 01:18:59.32ID:Tc+ewA20
>>340
ローマ広場じゃないの?
隠れてて見えない所じゃないかな

361異邦人さん2017/05/14(日) 01:22:40.03ID:Tc+ewA20
>>347
サービス料じゃない?
店の外のメニューとかに小さく表示されている筈、それが加算されてたらチップは置かない
チップケチる人が多いからそういう店が増えたんじゃなかった?

362異邦人さん2017/05/14(日) 01:28:37.66ID:v+al4KTy
>>358
「これはなんですか?」も言えないのかよ

363異邦人さん2017/05/14(日) 01:47:56.43ID:Dt+gdMOE
>>359
ありがとう!

364異邦人さん2017/05/14(日) 01:56:11.81ID:EqlfBpay
今サンマリノだけど快晴、見晴らし最高。5ユーロ払って入国スタンプ押してもらってきた、笑ってやってくれ。

365異邦人さん2017/05/14(日) 01:57:03.35ID:Dt+gdMOE
>>361
メニューには何も表示は無かったですね。
チップ文化は未だによく分からないから戸惑うわ。

366異邦人さん2017/05/14(日) 02:05:01.19ID:fH1IBH2R
日本のファミレスだってこの時間食いに行けば深夜料金になるやないか
一緒や
知らんけど

367異邦人さん2017/05/14(日) 02:08:12.48ID:vr4tJ8nO
よく旅行できたなぁとある意味感心する

368異邦人さん2017/05/14(日) 02:18:06.89ID:Dt+gdMOE
>>367
そう思うやろ?
これでもイギリス3回、フランス2回、スイス2回行ってるよ。
今回はロンドンのガトウィック空港からヴェネツィアに乗り込んでるし。
でも飯とか旨いからイタリアは良いところよね。
観光地へ行くだけなら現地の拙いイタリア語の挨拶や簡単な言葉を発すればみんな笑顔で対応してくれる。

369異邦人さん2017/05/14(日) 02:18:41.51ID:Dt+gdMOE
>>367
そう思うやろ?
これでもイギリス3回、フランス2回、スイス2回行ってるよ。
今回はロンドンのガトウィック空港からヴェネツィアに乗り込んでるし。
でも飯とか旨いからイタリアは良いところよね。
観光地へ行くだけなら現地の拙いイタリア語の挨拶や簡単な言葉を発すればみんな笑顔で対応してくれる。
イギリス人の紳士っぷりには負けるけど。

370異邦人さん2017/05/14(日) 02:25:31.77ID:vr4tJ8nO
>>369
すごい
まずどうやって入国審査を突破したの?

371異邦人さん2017/05/14(日) 02:47:46.07ID:Tc+ewA20
>>365
確か分かりにくいけど表示が義務だった気がする
自分はいつも気にしてるから確認してるんだけど、ボッタクリではなくデフォだよ

372異邦人さん2017/05/14(日) 02:50:10.22ID:Tc+ewA20
>>349
どんなオフ会?

373異邦人さん2017/05/14(日) 04:13:52.68ID:NidkeV1A
オフ会あるなんて知らなかった
知ってたら参加したかった

また開いてくれ

374異邦人さん2017/05/14(日) 04:39:13.42ID:UImEZYlj
>>340
そこまで小さくないよ。
ただ店員は皆中国人。

375異邦人さん2017/05/14(日) 04:41:12.52ID:Dt+gdMOE
>>370
聞き取れた単語から推測して対応するのみですよ。
ヴェネツィア2日堪能したので、明日からローマ4日間滞在するわ。
ローマは初めてだからすげえ楽しみ。

376異邦人さん2017/05/14(日) 04:42:06.03ID:Dt+gdMOE
>>371
ありがとう!
次は確認するわ。

377異邦人さん2017/05/14(日) 08:58:12.31ID:HUV8/ovx
ピザ屋で8ユーロの頼んだら2ユーロプラスされてた
席料?

あと普通のレストランのパン全部食べきれないよ
捨てられると思うともったいなさ過ぎる

378異邦人さん2017/05/14(日) 09:22:03.81ID:VXIXNyNU
>>374
やっぱりそこか。
自分も2回行ってパスタ(ナポリタン)を注文した。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1248321.jpg_KUQ5Wr74diBJ8SnTZ3De/www.dotup.org1248321.jpg

暑い時期でホテルに冷蔵庫がなかったから氷もくれて
世話になったよ。(保冷水筒を持参していたので)
愛想のいい店員だった。

379異邦人さん2017/05/14(日) 10:07:41.28ID:O6ijorn1
>>364
自分も押してもらったよw
イタリアの会社の英語現地ツアーで行ったんだけど
ガイドはしなくて連れて行ってくれるだけのイタリア人ガイド兼運転手と
オーストラリア人女性と私の3人だけで
オーストラリアの人はパスポート忘れて残念がってた。
ガイドがイタリア人だから陸路の国境超えに何の感慨もないから素通りで、
これが日本人ガイドのツアーなら国境と飾りの警備がいるボックス前でちょっと停めて
ここからサンマリノで〜す、くらいのプチ演出があるんだろうにと
ちょっとガッカリしたw

380[FR]2017/05/14(日) 12:38:15.29ID:AcBR6BOL
フランス人の友達がイタリアは食べる以外楽しみないよねってつまらなそうにしてたよ

381異邦人さん2017/05/14(日) 12:41:13.10ID:t0m4isgU
それは多分アレじゃないかな
近隣国ならではのライバル意識&フランス人気質

382異邦人さん2017/05/14(日) 12:56:29.21ID:sjXbN+IY
去年一緒に行ったアメリカ人の友達はだいぶエキサイティンしてたけどな

383異邦人さん2017/05/14(日) 13:04:14.71ID:t0m4isgU
…それがどうした?

384異邦人さん2017/05/14(日) 13:05:42.30ID:FOfrbPQU
あちこちの国のスレに急に嘘くっさいのが沸いてきたな
妄想外国人友達発表会乙

385異邦人さん2017/05/14(日) 13:21:45.42ID:b9sqMh0D
そいつ海外在住板に粘着してたやつだよ
医者です院生です仏人と結婚してますパイロットです海外在住ですって嘘の設定でクソスレ立てまくって嫌われた頭の病気の人
実際は日本在住で友達と呼べるのは家族しかいない
嘘を盛りすぎた話するからすぐわかる
SNSから誰かのプロフ内容パクったりして成りすましたりするから注意ね

386異邦人さん2017/05/14(日) 13:26:05.87ID:H+mh6req
>>377
かごの中のって意味だよね?捨てられないんじゃない?
だって基本食べ放題だし、食べかけでも無い限り、カゴに追加して出されそう。

387異邦人さん2017/05/14(日) 13:58:53.80ID:Q9vDxbX4
>>386
別料金だったり、お通し的にチャージされるスタイルの店も少なくないよ
・・と書きながら、上の中一英語すら言えない人の謎のチャージはこれじゃね?と思った。

388異邦人さん2017/05/14(日) 14:03:56.42ID:1QUxw5x2
>>345
あるよ

389異邦人さん2017/05/14(日) 14:32:45.01ID:Tc+ewA20
>>381
同意、自分の国が一番って言いたいんだね
でも北イタリアなんかフランス人一杯いるし、修学旅行で来てる子供達よく見かけるけどね

390異邦人さん2017/05/14(日) 14:39:17.00ID:Tc+ewA20
イタリアでの飲食はPizzaeriaも含むちゃんと席について食べる所は注文した内容だけの料金じゃないよ
席料、サービス料なんかも加算されるから頭に入れておいた方が良い
サービス料が加算されてなかったらチップ置いていく
勿論、サービスが良かったらだけど...

391異邦人さん2017/05/14(日) 14:45:31.85ID:i6jHMCLY
ミニ国家巡りも楽しそうだな
バチカン、サンマリノ、マルタ騎士団
ちょっと足伸ばしまして モナコ
ローマ起点ならこれぐらいかな?

392異邦人さん2017/05/14(日) 14:46:29.34ID:S4l+iAkA
>>389
日本人にも右翼左翼いるから同じようなもんだろうね

>>385
>SNSから誰かのプロフ内容パクったりして成りすましたりするから注意ね

こんなんやられたらブログ公開してる人とか最悪じゃん

393異邦人さん2017/05/14(日) 14:47:15.58ID:yHNR3V/S
>>381
でもそういうのが一番認めたがらないのが食事関係なんだけどな

394異邦人さん2017/05/14(日) 15:39:03.95ID:SZo5D/r8
おれもピザを店内で食べたら、
料金の中に「FIX 2」と記載されていた。
多分チップは2ユーロということだろうな。
まあ、自分でチップを払う手間が省けたからいいか。

395異邦人さん2017/05/14(日) 15:46:29.09ID:EqlfBpay
>>379
おお、せっかくだから欲しいよね。でも5ユーロ取るけど、立派なガイドブックと切手のような入国証も貼ってくれるから損はしないと思うよ。

ついでにサンマリノ神社も参ってきた。これ本物の神道の神社、すごく親日的。グランデ広場の先のホテルのレストランで絶景を見ながらのランチは絶対におすすめだよ。ちゅうかサンマリノがこれほど良いとは思わなかった。

トスカーナのアグリツーリズモの姉ちゃんの薦めで険しい山越えをしてきた甲斐があったよ。

396異邦人さん2017/05/14(日) 15:47:53.57ID:9SVn0Dal
>>394
追加で払ってくれてもいいのよ?

397異邦人さん2017/05/14(日) 15:52:21.34ID:xuw/A4PA
6月下旬にタオルミーナ、ランペドゥーザ島でのんびり景色を見ながら過ごしたいと考えてます。

一人なのでショッピングやグルメにそこまで拘っていないのですが
どちらも2泊ずつで考えているのですがどちらかに絞った方が良いとかアドバイスありますか?どちらも違う見所有りますでしょうか?

398異邦人さん2017/05/14(日) 16:30:39.94ID:Q9vDxbX4
スタンプを増やしたい、訪問国数を増やしたいという感覚、自分にはないなぁ・・

399異邦人さん2017/05/14(日) 17:01:28.17ID:zLUTemw3
ICチップ対応の所だとスタンプさえ押されない事がある
ページめくって見ても日本の出国と帰国のスタンプだけ

400異邦人さん2017/05/14(日) 17:09:20.83ID:Q9vDxbX4
思い入れの深い国のスタンプは無く、どうでもいいUAEが結構多かったりするけど、どうでもいいわw

401異邦人さん2017/05/14(日) 17:58:23.88ID:NidkeV1A
ローマで秋葉原みたいなところってないの?

402異邦人さん2017/05/14(日) 17:58:59.31ID:NidkeV1A
オタク街とか

403異邦人さん2017/05/14(日) 18:32:24.71ID:1kJnku3b
ちょいちょいイタリアから書き込んでる人いるけど、浪人買ってるの?
書き込もうとしたら海外ドメイン規制中って出て書けたことない

404異邦人さん2017/05/14(日) 18:37:51.96ID:34uchMyz
>>403
PCからはダメ、スマホからはOKだった
海外スレは書き込みOKって聞いてたから最初は諦めてたけど、同じWiFi回線なのにスマホからだと大丈夫だったwww

405異邦人さん2017/05/14(日) 18:40:08.58ID:VXIXNyNU
パスポートの増補したくないからスタンプは最低限でいい。
日本の出入国は自動化ゲートにしたから今後は増えない。

406異邦人さん2017/05/14(日) 18:41:48.56ID:g0bnBVQ6
>>404
海外スレは書き込みOKって聞いてたけど、やっぱりダメなんだと最初は諦めてたって意味

407異邦人さん2017/05/14(日) 18:45:21.05ID:1kJnku3b
>>404
スマホ2台持ってたけどどちらからも書き込めなかったよ
スマホは現地SIM、フリーWi-Fiどちらを使ってもダメだった
なにがいけないんだろうか、、、

408異邦人さん2017/05/14(日) 18:49:34.66ID:cT8NyoET
>>403
海外旅行板、エアライン板は日本国外から書き込めるよ
他は海外ドメイン規制中になるけどね

409異邦人さん2017/05/14(日) 18:52:43.64ID:Z+IeHQwo
スタンプもらえるかもらえないかは空港による

410異邦人さん2017/05/14(日) 19:01:48.96ID:Tc+ewA20
>>407
そうなんだ...何が問題なんだろう?
詳しく分かる人がいると嬉しい
残念だよね、現地から書き込めると凄く便利なのに
以前、フレッチャから書き込んだ人もいた気がする

411異邦人さん2017/05/14(日) 19:04:48.85ID:3PpnsqsJ
>>407
現地SIMでも?何が問題なんだろうね〜

412異邦人さん2017/05/14(日) 19:59:07.66ID:/jRKeRm+
海外でもフランスからだと書き込めないとよく聞く
旅行でも在住でもダメな場合が多いらしい
自分の経験だとイギリスは問題なし

もうすぐイタリア行くから書き込めるか試してみよう

413異邦人さん2017/05/14(日) 20:04:41.60ID:Q9vDxbX4
>>410
暇潰しってならまぁ分かるが、便利とは?
現地の情報なら2ちゃん住民に聞くより、現地にいる自分のがよりリアルタイムで正確な情報を得られない?

414異邦人さん2017/05/14(日) 20:05:09.78ID:nXp606G/
>>412
それはその人がフランスから荒らしたからピンポイントで規制されたんじゃない

415異邦人さん2017/05/14(日) 22:11:05.18ID:WwCGN3ex
>>403
レンタルwifiから書き込み出来たよ

416異邦人さん2017/05/14(日) 22:15:18.86ID:WwCGN3ex
ID:Q9vDxbX4
否定的な書き込みばっかりだね

417異邦人さん2017/05/14(日) 23:57:51.97ID:JXkReway
>>398
意識が高いんだね。おれだってイタリア入国のスタンプなんていらないよ、どうせeu内なら最初の入国審査で押されるからおれなんてイタリアゼロ。でも欲しくない。

ただヨーロッパでもサンマリノとかジブラルタルとかアンドラとかは欲しいんだよ分かってほしくはないけどね。

ところで、やはり別の国だなと思ったのはガソリンてか軽油だけどイタリアはほぼリッター1.4ユーロなのにサンマリノにはいると1.21ユーロ。

vatが安いんだね。アンドラなんて1ユーロ切ってるからガソリンスタンドは列ができてるよ、通り抜けるならわざと峠で空になるようにするみたいだ。

418異邦人さん2017/05/14(日) 23:59:54.06ID:JXkReway
連投スマソ、海外旅行版のみ海外ホストから書き込めます。今ボローニャから書き込んでます、イタリアに行ったらやってみてください。

419異邦人さん2017/05/15(月) 01:08:06.65ID:Wx+HuzL8
>>417
シェンゲン協定内でも
LCCを使う俺は結構スタンプたまる。

420異邦人さん2017/05/15(月) 04:43:19.26ID:vYLzYquB
今日14日、ボローニャは恒例のstrabologna、いわゆる市内ウォーキング大会で街中オレンジに染まりました。老いも若きも世界中からの参加者が和気藹々とおしゃべりしながら歩きました。天気も最高、ビールがうまい。

421異邦人さん2017/05/15(月) 09:53:40.06ID:x8juuKJC
>>417
わかるw
特に、昔なら欲しかったかもしれないけど
今のEUのスタンプは面白くないしあまり興味ないけど
ちょっと特徴あるとなんか嬉しい
その中でも陸路での国境超えはおぉ〜な気分になる
初めての国境超えはアンドラで係員がバスに乗ってきた時はワクワクしてたら
隣りのスペイン人に微笑まれたw
たださ、アンドラってスタンプ貰えた?
わざわざバスから降りて行ったの?
ワクワクしていたのに何も聞かれずパスポート見せただけで終わって拍子抜けした

422異邦人さん2017/05/15(月) 11:00:12.61ID:Nk3lo8Rt
>>419
空路もシェンゲン圏内なら国内線扱いだから、スタンプ押されなくね?

423異邦人さん2017/05/15(月) 11:01:50.24ID:636UERZY
ジブラルタはスタンプなかったよ

424異邦人さん2017/05/15(月) 16:42:58.56ID:JkIqyROe
>>420
やはりボローニャだからボロネーゼを食べなければ

425異邦人さん2017/05/15(月) 17:20:49.66ID:urjzAPCD
日程合わなくて断念したけど
トリノ行きたかったなぁ…一生後悔しそうだ
誰がCL決勝見るって人いる?

426異邦人さん2017/05/15(月) 18:57:48.59ID:pnRoHhrU
CL決勝はカーディフだからスレチ

427異邦人さん2017/05/15(月) 20:12:35.76ID:LnMMZPLR
イタリアはローマではヴァチカンはもちろんのこと
サンマリノまで足を延ばした
テルミニ駅からボローニャまで行ってそこからリニミへ行った
そこからバスで30分だったな
朝6時にローマをでて深夜12時に帰ってきた

428異邦人さん2017/05/16(火) 03:36:55.01ID:EJyn+r78

429異邦人さん2017/05/16(火) 03:37:15.45ID:EJyn+r78
CL決勝のチケットなんてそもそも取れんンのか?

430異邦人さん2017/05/16(火) 11:29:13.73ID:g6Va2LDI
余裕だぞ
500ユーロ積めば

431異邦人さん2017/05/16(火) 16:41:01.04ID:dZ5iMJC4
>>423
普通に入国するともらえないんだよ。審査官に頼み込めば押してくれた。welcome to Gibraltarのマークがうれしい。ただ込んでる時間帯はだめ、高校生の出入りの時間帯なんて手で追い払われる。何のためにって、うーん、やっぱあんまり賢くないねおれ。

432異邦人さん2017/05/17(水) 06:02:37.30ID:9IpB3ZHI
イタリア人に挨拶するといいよときいて
元気に挨拶の声を出すがいつも
ブオンジョルノ、セニョリー
で止まる

433異邦人さん2017/05/17(水) 06:50:16.37ID:9IpB3ZHI
きてみたら、思ったより物価安くて
しかも安全な国だった
ハムとワインはそうたいしたことない味
Firenze中央市場フードコートのキャンティクラシコレゼルヴァはまずいので
半分残してかえしました なめてんじゃねーよ
ボローニャでは食フェスやってた
シェフ共演一皿5ユーロ うまい
シャワーブースは危ない
転倒したら血まみれ
TiM プリペイドSIM 4weeks
ホテルのwi-fiでネットしてから
1時間くらいは外でもつながるし現在地も機能
するのにその後はネットに接続されていません
になり、次の町で宿に行こうという一番肝腎な
時にネット接続がないというツンデレ仕様
何か設定ができていないのかな
至急教えてくれ
SIMカード設定の欄が、「不明の通信業者」
になってる
スマフォは超初心者だ

434異邦人さん2017/05/17(水) 07:03:24.37ID:9IpB3ZHI
Ravenna からFirenze までゆっくり山間を
安く鈍行列車で移行と切符買ったら
まずFaenzaまではその切符でバスでいくとのこと
Ravenna 駅をでて左10m にとまっている
連絡バスにのる
高速バス仕様のいいバスだ
30分ほどはそれ

435異邦人さん2017/05/17(水) 07:24:15.09ID:/nUoilf9
ホテルでシャワーを浴びてシャンプーしてたら断水してワロタ。
復旧は遅くても朝だとか、ふざけ過ぎワロタ。
早く直せよカス。

436異邦人さん2017/05/17(水) 09:16:53.61ID:odXsIQUs
>>433
ありがちなのは、一瞬契約キャリアの電波が途切れると、他のキャリアの電波を掴んで緊急通報のみ電話できる状態になる。

たとえば、TIMの電波がとぎれたのでVodafoneを掴んで緊急のみの状態とか。
この状態になると質が悪いのは、TIMの電波が復活してもvodafoneを掴んだままでTIMに回復しないことがある。

こうなると電波マークは4,5本立ってるのにデータ通信できないという状態になるというのは海外で現地SIM使ってるとたまにある。

437異邦人さん2017/05/17(水) 09:20:55.56ID:9IpB3ZHI
お隣さん、たった今セクシャル終了
3、5分のが4回くらい約30分にわたり
俺とかわらん
女の声からするとイタリア人
明日顔見たりはしない
ブスや婆さんだと気分崩れるから

438異邦人さん2017/05/17(水) 09:33:25.50ID:9IpB3ZHI
>>436
どうもありがとう
それかな~
ホテルにいるうちにストリートヴューで
予習

439異邦人さん2017/05/17(水) 09:33:27.06ID:9IpB3ZHI
>>436
どうもありがとう
それかな~
ホテルにいるうちにストリートヴューで
予習

440異邦人さん2017/05/17(水) 10:05:20.45ID:p8XSlvIl
>>438
googleマップで行きたい場所のオフラインマップをダウンロードしておけばまず困らない

441異邦人さん2017/05/17(水) 17:20:50.25ID:qKDeZ4/A
30分で4発とか凄くね?
さすがアモーレの国www

442異邦人さん2017/05/17(水) 17:22:47.70ID:qKDeZ4/A
あ、30分で4回絶頂ということもあるのか・・
それはそれで凄いけどねwww
男が余程テクニシャンなのかモノが良いのか

443異邦人さん2017/05/17(水) 17:24:27.98ID:qKDeZ4/A
ちなみにイタリア語で『イク』って何て言うの?

444異邦人さん2017/05/17(水) 17:32:41.86ID:qKDeZ4/A
欧米人のナマコみたいな大きいけどフニャフニャなのって実際どうなの?
全体的にフィットして沿うように行き渡るからいいような気もするけどピンポイント的に物足りないなんてことはないのかな?
ちなみに日本男児のコンパクトだけどカチンカチンなのは金髪碧眼女子には痛いこともあるしグリグリするのが病みつきになるのとケースバイケースなんだよね

445異邦人さん2017/05/17(水) 17:43:19.39ID:qKDeZ4/A
語学留学で帰ってくると一度に三人分くらいの大量の顔面パックで連発でも口から溢れるくらいの歴然とした違いに日本男児に物足りなさを感じる子が少なくないよね
あと決まってアナルを開発されて不浄のものと忌み嫌う日本男児を見下して力強い欧米人アゲみたいな
その辺の感覚がよく分からん

446異邦人さん2017/05/17(水) 18:20:28.16ID:RxOw5TY1
^^;

447異邦人さん2017/05/17(水) 18:57:31.59ID:2thdKISt
板違い
おまえのやってることは荒らしだ

448異邦人さん2017/05/17(水) 19:13:05.50ID:ko83ANh+
そいつイタリア旅行人口に嫉妬のフランス信者のチョン

449異邦人さん2017/05/17(水) 21:47:06.10ID:0RMmWN9F
みなさーん、これが日本男性ですw
恋人も友人もいない為、旅行中も2ちゃんに日記ですw

450異邦人さん2017/05/17(水) 22:19:44.91ID:qKDeZ4/A
おいおい、日本女性だってイタ男と気持ちEこと大好きじゃんw
ちょっと声掛けしただけで下心アリみたいに邪険にするの止めてもらいたいな
その良さ知ってるならチャンスありとモーションかけるの当然っしょ

451異邦人さん2017/05/17(水) 22:31:19.04ID:qKDeZ4/A
まあ、イタリア人の彼氏がいるなんて得意がってるの本人だけなんだけどなw
何人もの日本女性の写真見せて、バッティングしないよう調整するのが大変なんて笑ってるの何人もいるよ
年何回も来るけど短期だから適当に言い繕って来る日程をずらすんだってさ
あれもこれも日本女性に買ってもらったって自慢してたよ

452異邦人さん2017/05/17(水) 22:45:58.32ID:uQ+jigVr
>>451
悔しかったらお前もイタリア人の男と結婚でもすれば?
宇多田ヒカルでもできたんだからお前にもワンチャンあるんじゃね?
根暗な腐ったデブでブスでオバサンじゃ無理か

453異邦人さん2017/05/17(水) 22:46:26.78ID:cD2CYKD7
チョンくっさ

454異邦人さん2017/05/17(水) 22:50:03.17ID:6GkjAJbJ
>>450
いや、あんた妄想してないで
むしろイタリア人女性と遊んでみなよ

455異邦人さん2017/05/17(水) 23:22:23.25ID:qKDeZ4/A
はあ?、新大久保の立ちんぼと楽しくやったりラテン女はそれなりに知ってるぞ?
海外でも十数か国でいいことしてる
二股かけてる馬鹿女には甘い言葉と生の後しばらくして連絡を絶つというお仕置き付きだw
つまり日本女性もそれくらいシビアにやれば?ということね
イタリア女性は宗教上結婚するまで操を守る貞淑な子も多いね
尻軽には爪の垢を煎じて飲ませたいくらいだw
一定の擁護をしておくと日本だけじゃなくドイツも女性は軽いし好きモノだね
一見堅そうで真面目ぶってるけど裏腹のギャップがw
世間体を意識して押し殺した欲求不満が開放的な雰囲気に解き放たれて爆発するのかな?
これが本当の私の姿なのぉ〜〜〜見てぇ〜〜〜みたいなw
イタリアはイタリアでまた別のイメージが良い意味で裏切られるんだからおもろいね

456異邦人さん2017/05/17(水) 23:27:30.79ID:cD2CYKD7
ここはチョンの妄想語りスレじゃねーぞ
お前の日記帳に書いてろ

457異邦人さん2017/05/17(水) 23:46:32.06ID:qKDeZ4/A
ちなみに日本の女はその何十倍もこなしてきたから言えるんだけどなw
NTRで本命や婚約者いてもイチコロで快楽に身を任せるとか日本の女は倫理観が欠如しすぎw
やっぱ気高いイタリアの女性って最高!
ってイタ男達も思ってると思うよw
わざわざ指摘までしてもらって少しは反省して態度を改めてもらわないと
J○まであっという間に女に豹変するとかある意味異常かと

458異邦人さん2017/05/17(水) 23:54:04.26ID:qKDeZ4/A
アズーリがカテナチオ好むように本来イタリア人ってガチガチにガード固いのが好きなんだよな
緩々なのを落とすなんてのは面白くも何ともなくほんのお遊び程度の暇潰し
攻略し甲斐のあるほどやる気にもなろうかという
日本人女性達はその辺がよくわかっとらんとですw

459異邦人さん2017/05/18(木) 00:21:13.01ID:Q9q+HvuZ
新大久保、ドイツ、、お察しだなw

460異邦人さん2017/05/18(木) 01:49:06.21ID:HY92YBQV
ウフィッツィのテラスカフェ 
ジェラートは4玉で10ユーロ
悪くない
ウフィッツィの見ものは客の女たちだね
最後の回廊
The man who finished to beat his wife
で始まって、最後の部屋には
夫の首を斬る女w

461異邦人さん2017/05/18(木) 02:34:07.02ID:2DyUaiRw
中国国際航空の航空券が驚異的に安いんだけど、痛い目見るかな?

462異邦人さん2017/05/18(木) 02:48:44.40ID:qa1/wW2g
日にちによるけど驚異的な安さではないでしょ

時間とか質を考えると乗り継ぎならターキッシュが一番コスパ良いと思うんだけど

463異邦人さん2017/05/18(木) 03:29:18.45ID:2DyUaiRw
行きたい日程だと6万円台で中国国際航空が最安値で時間も一番短いみたい
ターキッシュは11万円台って出る
安すぎてめっちゃビビってる

464異邦人さん2017/05/18(木) 04:29:32.39ID:q93PK0Dk
>>438
あとあるとすると、
ホテルからしばらくは日本で売られてるスマホでも対応してるBand3(1800MHz)でTIMに繋がってたからネットが使えて。

ところが、出かけたら日本で売られてるスマホが対応していないことが多いBand20(800MHz)とかBand7(2600MHz)のエリアに来てしまった。GSMとか、とりあえずvodafoneとかの電波を緊急通報で掴んでてネット使えず。

TIMのband3のエリアにいるとき以外インターネットが使えないとか。

後は、TIMの店員がインターネット通信、(vodafoneの料金体系しか知らないんで、その例で言うと)例えば5ユーロで1GBとか、電話100分と2GBで15ユーロとか、プロモーションが色々あるけど、そのプロモーションを適用するの忘れて、素のままで渡しちゃったとか。

プロモーションなしの素のままだと200MB/6ユーロかな。vodafoneの場合。
そういう状態で使って残額がゼロになったとか。

イタリアでの話じゃなかったかもしれないけど、たまに、プロモーションが適用されるまで数時間かかるので、その間にインターネットを使うと、高いレートになってて残額がゼロになって止まってたとかいうこともあるみたい。

残額がゼロになると2GBとかのプロモーションがあとから準備できても、残額がプラスになるまで休眠してしまってたという話もきいたことある。

vodafoneとかだと、webやアプリから残額とか、プロモーションの状態を管理するmy vodafoneみたいなサイトとアプリがある。

TIMもサイトで管理するはずなのでチェックしてみたら?

465異邦人さん2017/05/18(木) 05:58:42.42ID:s6hEMaW9
ベルガモの旧市内に間違って宿を取ってしまい今飯を食ってきた。ホテルの姉ちゃんに教わったMimmoってレストランなんだけど、いいぞ。おれたちは8時前に入ったから席があったが10時前の状態で客が席待ちであふれてる。

ただ例によって一品が無茶な量だからアンティ、プリモ、セコンディと3皿頼んですべてシェアしたんだけど満腹でドルチェは断念した。ほんと、こっちのやつらの消化器官を見てみたいよ。

プロセコ2杯、赤2杯白1杯、エスプレッソ、締めて70ユーロ、入り口でいっしょになったあめりかのおっちゃんとおばちゃんと盛り上がり楽しかった。

466異邦人さん2017/05/18(木) 06:15:42.05ID:8rZ62xk6
>>465
https://www.tripadvisor.it/MobileRestaurantReviewSearch-g187830-d776835-Damimo-Bergamo_Province_of_Bergamo_Lombardy.html?reviewsOpen=true#travelerReviews
情報サンクス、ここかな?
近いうちにベルガモ行く予定だから行ってみるよ!

467異邦人さん2017/05/18(木) 07:23:24.28ID:OaaccNod
イタリアって物価たけえな。
コンビニのおにぎりや吉牛のようなリーズナブルでそこそこ腹の膨れるものがない。

468異邦人さん2017/05/18(木) 08:32:41.21ID:rkmbNv7d
日本と違って奴隷じゃないからな

469異邦人さん2017/05/18(木) 08:55:27.74ID:LZxRb+5e
>>463
>行きたい日程だと6万円台で中国国際航空が最安値で時間も一番短いみたい
遅延はよくあるから乗り継ぎ時間が短い場合は注意。
乗り継ぎが2時間以内だと遅延したら乗り継げないかも。
でも乗り継げたら儲けものという風に捉えて現地で1日遅れても
問題ないようにスケジュールしておくという手もある。

乗り遅れても無償で便振替、宿泊は対応してくれるだろうから。
最初から北京、上海等で1泊するスケジュール(無料ホテルサービス利用)にすれば
乗り継ぎの心配はない。

470異邦人さん2017/05/18(木) 09:32:47.51ID:HY92YBQV
<<464
どうもありがとうね
12日に買ってから今まで使用量92MB
4weeks 35Euro だった
店員は、昼00MB夜00MB使える、
00MB以上使うな、というようなこと言ってた
TiM からのメッセージは翻訳でなんとか読んだが関係なさそうなものばかりとおもいます
機種はASUS ZenPone 2 Laser
スマフォ超初心者なので設定はほぼ買ったまんまです
ホテルにいるあいだに調べて用足してるよ

471異邦人さん2017/05/18(木) 09:42:33.76ID:HY92YBQV
15日に別の町のTiM扱う店で聞いた
店員はインドかバングラデシュ系
いろいろ調べたりSIM入れるスロット変えたりした後、
このスマフォに問題があると言ってた
金はとられなかった
能力はある感じで手抜きではなかったと思う

472異邦人さん2017/05/18(木) 09:56:21.18ID:HY92YBQV
>>467
地元民用の小さいスーパーいくと
ハム1.05くらい
豆、チップス、牛乳、チョコレート、オリーブ
パン屋でパン

473異邦人さん2017/05/18(木) 10:01:01.20ID:HY92YBQV
量超過して使えなくされたのかな
解除する方法ありそう

474異邦人さん2017/05/18(木) 10:23:08.74ID:HY92YBQV
アクセスポイントの設定っていうやつを
まだ終えていないんじゃないかと
また店に行って英語かイタリア語表示にして
そこをみてもらおうかと
店員の能力、ピーンと気が回る店員かは運次第

475異邦人さん2017/05/18(木) 10:58:18.44ID:0IoPTE6+
TIMはアクティベートにやたら時間かかったな
朝買って通話は昼ごろ、データ通信は夕方からw
手動でアクティベートしてんのかと疑うレベル
スマホを何回か再起動しないとうまくアクティベートされないんだよな

476異邦人さん2017/05/18(木) 11:08:12.08ID:iR72AkFq
アマゾンで売ってるヨーロッパ各地で使えるsimってどう

477異邦人さん2017/05/18(木) 11:09:35.36ID:iR72AkFq
3gしか使えないみたいだけど、
事前に用意できるのはメリットだよね

478異邦人さん2017/05/18(木) 14:12:29.85ID:jDXVSMQA
そう言うのが怖くて現地用ルータを成田で借りてるけどある意味正解だなぁ…一度クレカお漏らしされたけだ

479異邦人さん2017/05/18(木) 15:14:51.31ID:DVh+IQZR
7月に早めの夏休みとして飛行機取ったんだけど
担当顧客で試作立ち会いが入った・・・

課長にどう言って投げればいい?

480異邦人さん2017/05/18(木) 17:32:53.98ID:LZxRb+5e
>>479
正直にその期間は夏休みを取るつもりで
航空券を購入済と言うしかないんじゃないか?

まだ言ってないのなら早く言った方がいい。
本当はそれが分かった瞬間に言うのが一番なんだけど。

481異邦人さん2017/05/18(木) 18:13:55.75ID:DBXUWecS
>>479
課長に⬇のURLをメールするんだ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1493719127/479

482異邦人さん2017/05/18(木) 18:26:27.94ID:34xD+3/j
仕事なめてんのかって言われた、もうダメポ

483異邦人さん2017/05/18(木) 19:14:00.90ID:LZxRb+5e
>>482
「なめてないけどプライベートも大事。
キャンセル料が高いから休みます」って言えば?

484異邦人さん2017/05/18(木) 19:19:29.78ID:a1mz0Bzm
自分ならそういう可能性のある職種なら
予定が確定する前にフライト取ったりしない。
一か八かで取ってしまったなら、自己責任として日付変更orキャンセルする。

485異邦人さん2017/05/18(木) 19:29:28.20ID:Wghbagb5
往復航空券5万円以下でって今無い?みんな往復どれぐらいでいってるんだ?

486異邦人さん2017/05/18(木) 19:51:10.30ID:144xv33Z
>>485
スカイスキャナー等で検索した?
自分はローシーズンのエコノミーで14万〜。

487異邦人さん2017/05/18(木) 20:42:15.83ID:LZxRb+5e
>>485
今月出発のヨーロッパ往復は約5万円。
購入したのは去年だけど。

488異邦人さん2017/05/18(木) 20:45:32.59ID:qa1/wW2g
>>485
今月購入、来月出発で9万円

489異邦人さん2017/05/18(木) 20:50:11.03ID:jDXVSMQA
先に休暇予定入れてから予約するのは割と常識の部類
予定に割り込まれたなら兎も角予約だけしてたからと言われても「だからなんだ」だよな

490異邦人さん2017/05/18(木) 21:12:35.87ID:uqZqe8ui
顧客に
本当はイタリアにいるはずだったんですけどね〜w
とでも毒づいてやれw

491異邦人さん2017/05/18(木) 21:19:20.69ID:tjHWqsEc
この人、イタリアスレに時々来る例の人じゃないの?
業務や同僚との休暇調整もせず、好き勝手に長期休暇を年に何度も取って、
女課長にもっと考えろと言われて逆切れしてた人

492異邦人さん2017/05/18(木) 22:20:03.89ID:VIhd23aa
>>463,469
黄砂やPM2.5の影響で発着陸の遅延が結構あるみたい。
機内サービスや乗客の質は評判良くないね。
短距離路線で一度使ったことあるけど、BGやPK体験者としてはそこまでアレとは思わんかったが、乗り継ぎリスクのある長距離は値段に惹かれながらも一応避けるようにしてますわ。

493異邦人さん2017/05/18(木) 22:43:00.69ID:VIhd23aa
>>485
昨冬は燃油代かからないときに予約して諸税抜きで4.8万だったかな。
今冬の分は燃油代上がる前に予約したけど諸税込みで6.5万くらいになってしまった。
地方在住なんで利便性や万が一のときのキャンセル料なんかも考慮に入れると選択肢が限られてくる。
こういうときは都内もしくは近郊の人が羨ましいね。

494異邦人さん2017/05/18(木) 23:14:44.92ID:Wghbagb5
>>486
14万って高すぎない?

>>487
去年予約とかよく先の予定わかるね
突発用事で潰れたら怖くない?
まあ5万は最安値だろうね

>>488
9万って日程ずらせなかったの?
高すぎない?

>>493
今って値上がりしてるのかな?数ヶ月前のほうが安かったよね

495異邦人さん2017/05/18(木) 23:19:43.77ID:ehPWaIya
>>494
>14万って高すぎない?

ん?自分価格最優先ではないので。
好きな航空会社・良い時間帯・変更可能 で探す。

496異邦人さん2017/05/18(木) 23:21:14.70ID:LZxRb+5e
>>494
>去年予約とかよく先の予定わかるね
働いてないから。
ヨーロッパじゃないけど7月、9月、11月の航空券も購入済。

497異邦人さん2017/05/18(木) 23:23:59.19ID:Wghbagb5
>>495
金持ち乙

498異邦人さん2017/05/18(木) 23:25:21.43ID:ehPWaIya
>>497
14万で金持ちってどんだけw

499異邦人さん2017/05/18(木) 23:31:40.84ID:qa1/wW2g
>>494
シチリア行きの来月出発はどんだけずらしても9万が最安
ロシア経由とかトランジット時間が長すぎる航空券は除くけど

500異邦人さん2017/05/18(木) 23:31:55.35ID:Wghbagb5
>>498
最安値が5万として、乗り終えたら9万の差、14−5
1日で9万稼げるとしてそれを放棄する金銭感覚

年収3000万クラスだね

501異邦人さん2017/05/18(木) 23:33:03.13ID:xVtbA7Sa
>>498
好きな航空会社・良い時間帯・変更可能という条件なら、ローシーズンでも14万円は最安の部類だよね
たった14万円で時間や好みがまかなえるなら、むしろ安くてお買い得だと思う

502異邦人さん2017/05/18(木) 23:35:55.62ID:xVtbA7Sa
>>500
往復2.5〜3日分(時差含む)の移動時間を「1日」で計算しちゃうのか
そりゃ9万円の差額がとてつもなく高く感じるだろうなあ

503異邦人さん2017/05/18(木) 23:40:49.43ID:Wghbagb5
なんだここ 金持ちしかいないのか?

504異邦人さん2017/05/18(木) 23:50:16.64ID:ehPWaIya
>>500
その理屈からしたら、海外旅行趣味のない人からすれば
君は年収約1700万だ。凄いじゃないか!

1点だけ敢えて注釈すると、14万は往復チケットなので1日ブンではないw

505異邦人さん2017/05/18(木) 23:57:01.97ID:gmDJ18ms
>>501
だよね。
自分中華系はどんなに安くても嫌だし、興味のない乗り継ぎ地での一泊や現地深夜着なども避けたい。
そして仕事や親族関係の不測の事態に備え、日付変更可は必須。

506異邦人さん2017/05/18(木) 23:57:39.18ID:uqZqe8ui
中華系中東系アリタリアのエコノミーで問題なくフライトできるのも一つの才能だよなあ

507異邦人さん2017/05/18(木) 23:59:36.45ID:Wghbagb5
>>504
我慢して飛行機に乗り切ればお金がもらえるけど
それを放棄してる話をしているのに
全然関係ない人の話をされても?

508異邦人さん2017/05/18(木) 23:59:37.58ID:VIhd23aa
>>494
>>今って値上がりしてるのかな?数ヶ月前のほうが安かったよね

エアラインによって刻み方は違うけど、4月からまた値上げしたね。
2月には燃油代かかるようになってたけど、販売開始が330日前とかで今冬の分は既にかかってた。

>>499
シチリアだとローマからアリタリア国内線とか、ヨーロッパ他都市からLCCに乗り換えだと少しは安くできるかもね。
経由便じゃないと荷物を一度ピックアップしなきゃならないから面倒だし、フライトキャンセル時のリスクもあるけど。
確かにシチリアへの経由便ってそんなに安いの無かったような気がする。
以前調べたときは一番安いのでトルコ航空の8万円代前半だったかな。

509異邦人さん2017/05/19(金) 00:08:11.17ID:obpmTWmo
>>507
我慢して乗り切るってw
変更不可のチケットで、突発的な予定変更で行けなくなったら、
移動もできずに5万円丸ごと捨てるほうがよっぽど勿体ない、とは考えられないか?
そういうギャンブルができるほうが、ある意味金持ちかもしれんぞ?

510異邦人さん2017/05/19(金) 00:08:31.00ID:lEprU012
>>505>>506
絶対のりたくない断固たる理由が
遅延すると仕事とかに差支えがでるからとかならわかる

1日分の耐えればいいだけなのに
乗り心地とかサービスの質とかで5万円〜10万余分に出す人は
やっぱ金持ちだよ。金銭感覚が

そういう人がこのスレには多い。
=やっぱヨーロッパ行く人って金持ちが多いんだ。ってのがわかりましたおわりw

511異邦人さん2017/05/19(金) 00:10:00.05ID:IMJkilZp
>>508-499
昨年のその時期にシチリア行きを調べた時は、
確か最安が六万円代からあった。
試しに今来月のテキトーな日程で検索したら、今年はやはり激安はないね。

512異邦人さん2017/05/19(金) 00:14:56.76ID:lEprU012
>>509
突発というそれほど高くない確立なんだから
不可にしといてなんかあれば2回目買えばいいだけじゃね?
できるだけ近い日付で買うとか期待値は上げることができる

513異邦人さん2017/05/19(金) 00:17:07.86ID:IMJkilZp
>>506
本当そう思う!
イタリア旅行を中華の雰囲気で締め括っても構わない
懐の大きさとか。

514異邦人さん2017/05/19(金) 00:18:32.87ID:obpmTWmo
>>510
ていうか、「往復分」なのに「1日分」で計算しているその感覚がわからんw
片道約12時間の往復を足して約24時間=1日分ってことか?
それを賃金に喩えるのもわからん、24時間働いているわけでもあるまいに

515異邦人さん2017/05/19(金) 00:27:23.68ID:lEprU012
>>514
そんな1日はどこからどこまでで〜とかそういう細かい話はしてない。
往復って行ってるんだから行ったことある人ならどれぐらいか分かるでしょ?

516異邦人さん2017/05/19(金) 00:30:32.32ID:IMJkilZp
マジレスすると、貧乏旅行者にこういう人結構いるね。
自分を貧乏と認めたくない→貧乏的価値観を普通、平均的価値観を金持ち と基準を下げて、自分は普通と思い込みたいんだな。

517異邦人さん2017/05/19(金) 00:42:24.53ID:obpmTWmo
>>512
>不可にしといてなんかあれば2回目買えばいいだけじゃね?
>できるだけ近い日付で買うとか

キャンセル後に、最初に買った格安価格が取れるとは限らない
出発日に近付けば近付くほど、安いチケットは売り切れて高いのしか手に入らない
たいてい、変更不可の5万円を捨てて買い直すより、変更可能な14万円のを買ったほうが安く付く
中途半端な貧乏根性のほうが、いざというときに損することになるよ

518異邦人さん2017/05/19(金) 00:49:17.05ID:lEprU012
>>517
今まで損したことないんで自分はラッキーなんですね

519異邦人さん2017/05/19(金) 00:57:54.39ID:obpmTWmo
>>518
まあ、そういうことだね
何が何でも自分の予定最優先で旅行に行ける人ならそれでもいいけどね
そうじゃないなら、運の良さも含めて、なかなかのギャンブラーってことだよ

520異邦人さん2017/05/19(金) 00:58:45.83ID:ps2x4wk5
>>508
そうLCC使えばあと1.2万ぐらいは安くなるだろうけどチケット別切りだと遅延、欠航のリスクは自己責任になっちゃうしね、怖い

正解です、ターキッシュが9万円だった

521異邦人さん2017/05/19(金) 00:59:05.22ID:otW3mm9m
>>518
海外旅行しない人からすれば
1日5万、1年で1695万円損してる

522異邦人さん2017/05/19(金) 01:02:30.53ID:lEprU012
>>521 

_人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

523異邦人さん2017/05/19(金) 01:38:32.70ID:uPh2v7ZV
航空券代ケチる人は海外旅行しようなんて思いません

524異邦人さん2017/05/19(金) 04:29:35.47ID:Kzwi8azM
>>523
だね、同意
何でもかんでも安ければ良いってもんじゃない
勿論安ければ嬉しいけど、嫌いな航空会社やフライト時間が長いのは避けてる
個人的には自分にとって好きな航空会社、経路の中から最安値を選んでるな

525異邦人さん2017/05/19(金) 04:53:31.36ID:S6vkdI5u
10万位までなら、いかような事情で行けなくなっても仕方がない範囲だな
今年の正月頃だったかのアリタリアのキャンペーンはかなり安かったわ
アリタリアのエコノミーの変更できるタイプのを買っておくのが無難か
もうすぐ中国国際航空でローマに行く予定の人がいるねw

526異邦人さん2017/05/19(金) 05:23:44.88ID:WC4W5RVm
>>466
期待して!あとフニクラーレが1.3ユーロで75分間有効。それ以内なら帰りも乗れる。それ以上居るよね、ならワンデイチケットで市内バスも乗り放題。

例によってztlで袋の鼠状態だから車は気をつけて。おれは中心に宿を取ったからホテルの承認証をボンネットに置いて駐車場に無料で止められた。むろん中まで入れる。

ちなみに趣味なんでフニクラーレには上から往復した。往きはがらがら、帰りはすし詰め。

527異邦人さん2017/05/19(金) 06:23:59.01ID:TU4pYS8L
>>525
>10万位までなら、いかような事情で行けなくなっても仕方がない範囲だな

自分も同意。
ちょっとは涙出るけどまぁ諦められる
自己都合なんだし、てるみ被害者のこと思ったら文句は言えまい

528異邦人さん2017/05/19(金) 07:35:59.62ID:ux+XLP0X
>> 516
もっとやさしくなれよ
自分貯金あるけど安く旅行してる
外国にいて見たり音聞いたりだけでワクワク
5,6万いったら相当使いであるよ
今は薔薇などが綺麗
御飯はたいして旨くもない 味付けが?
フィレンツェは天井のない刑務所
ないし汚い混んだ老舗売春宿
中華レストランは素人料理
サンミニアートアルモンテ教会綺麗

529異邦人さん2017/05/19(金) 07:51:24.36ID:B3ecVrJP
入れた音楽(イーノとかLinda&Richard Thompson 1st)聞きながら宿で2ちゃんねらーするのがなごむ
外はハード杉
どこでもベッドは寝心地いい

530異邦人さん2017/05/19(金) 08:42:00.15ID:G84N0jpP
>>516
ただの
俺は安く海外行く方法知ってる自慢だろ
大金払ってる情弱乙が透けて見えてるからいい反応はない

531異邦人さん2017/05/19(金) 11:31:36.53ID:etaLeF6e
改行おかしい奴は自演か
貧乏旅行する奴は病んでるのがわかる

532異邦人さん2017/05/19(金) 11:59:22.33ID:+Xe4Xs7r
アリタリアのHPで7月の予約を
エコノミークラスですると
往復便で14万ぐらいなんだけど
6月だと12万ぐらいなんだよな
7月の予約は来月まで待つのがいいのかな?

533異邦人さん2017/05/19(金) 12:45:53.22ID:nQfxfi9y
7月の値段が下がるわけナイ
今すぐ予約しろ

534異邦人さん2017/05/19(金) 14:07:24.46ID:+Xe4Xs7r
>>533
7月、8月はローシーズンだから
下がるんじゃないかな?と

535異邦人さん2017/05/19(金) 15:04:05.02ID:26yP8NKo
>>534
夏休みって知ってる?

536異邦人さん2017/05/19(金) 15:45:28.89ID:+Xe4Xs7r
>>535
イタリアのハイシーズンとローシーズンを
知ってる?

537異邦人さん2017/05/19(金) 16:04:47.46ID:26yP8NKo
>>536
あ、イタリア発だったのか
ごめん日本発と勘違いしたわ

538異邦人さん2017/05/19(金) 16:07:13.66ID:WC4W5RVm
チロルは賭だね、天候が読めない。予報はころころ変わるし、日によっても変化が激しい。4日待ってもだめなときはだめだからな、今雨だ。

539異邦人さん2017/05/19(金) 16:18:28.00ID:V1BeBD5e
>>538
チロルに限らず山岳地域はそりゃそうさ。
7月8月のハイシーズンだと晴天が多いよ。

540異邦人さん2017/05/19(金) 16:23:50.96ID:sNCT6gG5
>>526
466だけど、引き続き有益な情報Grazie mille!
仕事で既にイタリアしているんだけど、忙しくて観光の時間が取れない(泣)
北イタリアにいるから帰国前にはベルガモ行ってみたい
ヴェネツィア、ベローナ、パドヴァ、トレヴィーゾ、バッサーノデルグラッパは既に行った事あるんだ

541異邦人さん2017/05/19(金) 16:35:52.46ID:FVAr2PCF
>>538
今年は天気不安定だよね
でもゴールデンウィーク中のイタリアはもっと最悪だったらしいよ
土砂降りの日もあったみたい、山は微妙だね...

542異邦人さん2017/05/19(金) 16:39:15.43ID:w34+8nxy
航空券で7万
あっちで1万こっちで2万とポロポロお金
こぼしているのではスマートではないよ
お金貯められない体質の体育会系リーマン

543異邦人さん2017/05/19(金) 16:40:08.17ID:V1BeBD5e
>>541
あれ、イタリアってどこの話してる??

544異邦人さん2017/05/19(金) 17:23:22.91ID:4cj3jOwG
>>543
イタリアチロル地方

545異邦人さん2017/05/19(金) 17:25:24.16ID:msA4/YpB
>>541
5/4はフランクフルト空港が雷の影響でフライトキャンセルが出てパニックになってた
俺は運良く6時間後に代替便に乗れたけど相当数の空港泊出てたと思う
イタリア入り後は俺は運良く殆ど雨には出くわさなかったけどピンポイントでかなり降ってたみたい

546異邦人さん2017/05/19(金) 17:39:13.79ID:zPnfiM+4
>>545
540,541,544なんだけど何故かIDが毎回変わる
うわー結構大変だったんだね、代替便に乗れたのは凄くラッキーだったと思うよ、良かったね!

今北イタリアにいるんだけど15日に到着した時に運が良かったねって沢山の人に言われた
天気が最悪だったって皆が口を揃えてた
今は辛うじて半袖でもOKだけど、少し前迄ダウンジャケット来てたらしいよ

547異邦人さん2017/05/19(金) 17:53:13.97ID:URdks9Z8
>>541
山の天気が不安定なのはいつもの事

548異邦人さん2017/05/19(金) 19:15:16.09ID:1eGqxRua
>>470
あたりだ。
ヨーロッパのLTEは主にband3,7,20だけど。

zenfone2 laserの日本版は3しかLTEに対応してない。

7,20のところだと3Gのband1か、2GのGSMまで落ちる。

ヨーロッパで使いたいなら、zenfone3もDXかUltraじゃないと対応できない。

549異邦人さん2017/05/19(金) 19:19:32.83ID:1eGqxRua
>>485
来週出発のヴェネツィアで燃油、海外諸税、空港使用税、消費税込み6万。
アリタリアの秋のセール。

前日まで4.5万だったのに休みが取れて申し込もうと思ったら、6万に上がってた。

550異邦人さん2017/05/19(金) 21:10:59.03ID:k4Re0C8m
マジか
出発の4日前にlte対応のZenpone 5が
再起動後くるくるになったので2Laser 買ったのに〜
さっきはシエナでバス降りたら切符に打刻してない、70ユーロはらえというやつらがいて
バス切符は8くらいなのに
怪しいので警察官の話も聞いて確認したい、
呼ぶか私を解放するかにしろといったら
弱腰になり呼ぶ気はないようだった
だから呼ばないならバイということで
立ち去った
詐欺師に死を

551異邦人さん2017/05/19(金) 21:16:42.67ID:pMaT3c2o
>>506
中東系は、羽田を24時前後に出て、ヨーロッパ圏に昼頃ついて、帰りも18時頃から23時くらいに現地を出て22時頃羽田に着く。

ヨーロッパ系の航空会社だと、日本を昼頃出て、ヨーロッパに夕方から深夜に着く。
帰りも昼には出て、日本に朝着く。

ヨーロッパ系に比べると中東系は同じ休暇の日数に対して、1.5日近く滞在時間が長く取れる。

それでいてヨーロッパ系より安いし、機材もBoeing787とかエアバス380とか新しめの機体が多いし。

中東系は意外といいよ?

552異邦人さん2017/05/19(金) 21:27:17.82ID:pMaT3c2o
>>550
ヨーロッパで使うならZenfone3 Deluxeの安い方がお薦めだったんだけどね。

DXやUltraより下のやつは、ヨーロッパのバンド引っこ抜いて日本のドコモとauのバンドを入れてるから。

ヨーロッパなら3,7,20
ロシアなら7
アジア圏なら3,7,8,28
アメリカなら2,4,12,17

日本は、
ドコモが1,3,19
auが1,18
ソフトバンクが1,3,8

が対応してるかも調べてから買うのがいいと思うよ。

553異邦人さん2017/05/19(金) 21:29:06.31ID:zPnfiM+4
>>550
切符に打刻はお約束だから今後は気を付けた方がいい
しかし払わなくて済んだならニセの検札だったのかな、かなり幸運だったと思うよ
切符の料金は安くてもキセルと見なされた場合の罰金は高い、バスの中とかよく貼ってある

554異邦人さん2017/05/19(金) 21:29:30.75ID:pMaT3c2o
>>552
アジアは1,5もあるかな。

555異邦人さん2017/05/19(金) 22:15:36.29ID:+53fBeA6
直行便しか使ったことなかったんだけど経由便興味沸いてきた
体力消耗少ないのはどっちなんだろう?

556異邦人さん2017/05/19(金) 22:23:10.03ID:sjxjOf9T
ヌチャッラってパンに塗るチョコがあり得ないうまさだったんだが
日本でもかえるの?

557異邦人さん2017/05/19(金) 22:40:06.80ID:3618+0P/
>>556
スーパーに売ってる。

558異邦人さん2017/05/19(金) 23:29:48.77ID:obpmTWmo
>>556
ヌチャッラで探しても見つからんぞ
Nutella(ヌテッラ)だからな

559異邦人さん2017/05/19(金) 23:32:24.33ID:T8jFKxbn
海外でのトランジットは意外と体力消耗する
直行便がある都市なら直行便で
最近価格も大して変わらないし

560異邦人さん2017/05/19(金) 23:38:00.81ID:ps2x4wk5
海外旅行が好きだからトランジットで寄る空港も楽しいけどね
イスタンブールの空港とか色んな文化圏の人やお店が集まってて見てるだけでお腹いっぱい

561異邦人さん2017/05/20(土) 00:04:30.76ID:Nnqt6YCL
>>556
日本でも買えるけど製造国違って美味しくない

562異邦人さん2017/05/20(土) 00:07:39.61ID:EtV+yvqr
>>556
コストコ、アマゾン、楽天、メルカリの中から必ず見つかるよ
メルカリはイタリア旅行帰りの出品者からたまに掘り出し物が見つかる
なかなか見付からないイタリアの食材やお菓子とか手に入る

563異邦人さん2017/05/20(土) 00:09:02.61ID:c07uN9qc
>> 560
そうそう モスクワがおもしろくて好き
エミレーツのドバイ成金空港は馬鹿が設計した
客は空母滑走路を走る艦載機じゃねぇ
あんなながい真っすぐな通路歩けるか

564異邦人さん2017/05/20(土) 00:15:37.73ID:c07uN9qc
怒って反論クレームつけまくるとき
普段の数倍の英語力がw
このときばかりは人間TOEIC800点越え

565異邦人さん2017/05/20(土) 00:44:54.87ID:omqUfHm+
>>539,541,547
その通りなんだけど、7、8月はごった返して基本近寄りたくないので賭けたくなるんだけど、明後日(´・ω・`)の予報に賭けてる。多分快晴、だと思いたい。

今日は傘を差すのも嫌だからホテル飯にするよ、スプマンテ飲んでいい気分だから雨なんてどうでもいいや。

>>540
なんだ在イタリアなんだ、仕事がんばってください。きっとごほうびにうまいイタリア料理と旬の白アスパラに出会えますよ、お疲れ!

566異邦人さん2017/05/20(土) 01:15:48.10ID:3Ae4+Dyu
>>556
nutellaでしょ。
成城石井ではまず置いてる。KALDIにもあった気が。
日本で買うとイタリアで2ユーロくらいのが600円くらいしたような。

イタリアのスーパー>成城石井、KALDI>イタリアの空港
くらいの価格だから空港よりは安いと思うけど。

成城石井とKALDIで簡単に買えてしまうので、一昔前までバラマキ用に買ってきてたお菓子、酒、調味料はほぼ意味をなさなくなった。

ベリー二もレモンチェッロも売ってるし。SAPORI almond cantucciniも売ってるし。

567異邦人さん2017/05/20(土) 02:54:01.76ID:6pJv0Zqe
>>565
出張で結構来るんだけど、毎回最後の1日か2日だけ休暇を消化させて貰うようにしてる
だからいつも時間が無くて駆け足観光になるんだよね...
今回はベルガモ楽しめる時間が出来ると良いんだけど
有難う、仕事頑張るよ!

568異邦人さん2017/05/20(土) 02:57:41.84ID:c07uN9qc
成城石井か
在日か
海外に絡む輸入ビジネスの在日率半端ない

569異邦人さん2017/05/20(土) 03:23:02.78ID:8Jy62r7q
>>565
気になったからボルツァーノで調べたら明後日は天気良さそうだよ
楽しめると良いね、幸運を祈るよ
http://m.accuweather.com/it/it/bolzano/216356/weather-forecast/216356

570異邦人さん2017/05/20(土) 03:59:09.74ID:c07uN9qc
Google Maps のストリートヴューで練習していたのに迷った
宿の近くなのは確かなので店の人に宿の名と住所見せてきいた
知らないわね、住所はこのひとつ隣の通りよ、外出て角を右へと言われたが
実は真っすぐ同じ通りのたった5軒隣りだった

湧いてんのかよ
シエナはどうもレイシズムかな

571異邦人さん2017/05/20(土) 03:59:10.26ID:c07uN9qc
Google Maps のストリートヴューで練習していたのに迷った
宿の近くなのは確かなので店の人に宿の名と住所見せてきいた
知らないわね、住所はこのひとつ隣の通りよ、外出て角を右へと言われたが
実は真っすぐ同じ通りのたった5軒隣りだった

湧いてんのかよ
シエナはどうもレイシズムかな

572異邦人さん2017/05/20(土) 04:45:31.01ID:6U3lfr/f
>>571
何様?

573異邦人さん2017/05/20(土) 05:04:28.81ID:HpYaNb1V
そのくらいの間違い日本国内でもあるだろうに

574異邦人さん2017/05/20(土) 05:10:51.09ID:6U3lfr/f
旅行中も2ちゃんに張り付いてるのが納得のお人柄

575異邦人さん2017/05/20(土) 05:16:58.63ID:c07uN9qc
>>573
ねぇよww

>>574
在日業者乙

576異邦人さん2017/05/20(土) 05:20:49.68ID:c07uN9qc
旅行中、前後に書き込む  普通の人

旅行してないのにあの商品が人気とかどこそこ
で売ってるとか書き込む  在日業者の人

577異邦人さん2017/05/20(土) 05:23:44.21ID:EojWzebV
自分だったらこんな嫌な奴に親切にしたくないわ。
あ、人種差別でなく個人攻撃ね。

578異邦人さん2017/05/20(土) 05:40:20.05ID:aYmR5wyi
ヌテッラなの?ずっとヌッテラって言ってたわ
ヘーゼルナッツとチョコのやつでしょ?

579異邦人さん2017/05/20(土) 05:53:32.75ID:EojWzebV
>>578
nutella

580異邦人さん2017/05/20(土) 07:19:32.50ID:c07uN9qc
判断基準は筋が通っているか 普通の人

判断基準は自分の好き嫌い  在日の人

581異邦人さん2017/05/20(土) 08:51:41.36ID:hJPIdFGF
ヌテラ200gで400円しかもオーストラリア製…

日本で似たような味のない?

582異邦人さん2017/05/20(土) 12:01:35.07ID:tqLN4XVd
>>575
あるよ。
ソースはノルウェー人バックパッカーに宿の人から聞いた道順をそのまま教えたが、後で駅の
北口と南口を間違えていたのに気付いた自分。
地元民は利用しないから、宿泊施設のことは意外と知らない。

583異邦人さん2017/05/20(土) 12:03:06.34ID:7IaXNYdl
チョコと水飴やショートニング合わせたようなやつはよくあるけど
ヘーゼルナッツと合わせたものというと、やはりヌテッラくらいかと
あとは高級品になるけどカファレルのジャンドゥーヤペースト。
小さい瓶で2000円近くするけどね。

ヌテッラはヘーゼルナッツ含有量があまり高くなくて、
大豆油とかココアパウダーとかでカサ増ししてあの格安価格になってる。
(普及品としちゃ頑張ってるよ)
高級品はカカオとヘーゼルナッツと砂糖だけで作っていたりするから、
どうしても値段が高くなるんだわな。

584異邦人さん2017/05/20(土) 12:04:52.15ID:7IaXNYdl
>>578
ヌテッラが正解。

585異邦人さん2017/05/20(土) 14:37:17.34ID:omqUfHm+
>>569
ありがとう、今朝はすっきり晴れてる。でも気温は20度そこそこらしいので典型的な夕立タイプ、明日は夏日のピーカンらしいので国境まで行ってくる。

そのままスイスに行くなら高速のステッカーを買うか、スイスフランを引き出すか、面倒が多いんだけどこれもお天気と相談だ。

586異邦人さん2017/05/20(土) 15:43:32.19ID:6VU7d5Kz
>>571
イタリアで道を尋ねる時は最低でも3人に聞けって聞いた気がするwwレイシストじゃないだろ
ストリートビューも結構ズレてるし、イタリア人同士でもよく起こる事だと思うよ

587異邦人さん2017/05/20(土) 15:46:16.02ID:8Jy62r7q
>>585
羨ましーい
行ってらっしゃい、楽しんで来てね!!!

588異邦人さん2017/05/20(土) 18:25:07.47ID:8JhZTq1g
【医療】外国人観光客が医療費を踏み倒し帰国が急増しているとのこと。病院が悲鳴を上げている。
関係者は、「食い逃げは逮捕されるのに、医療費の踏み倒しは許されるのか」と憤りを隠していない。

589異邦人さん2017/05/20(土) 19:02:34.09ID:f3RCzft/
6月のベネチア〜ローマに行くけど
蚊がすでに出てるらしいね?
蚊対策ってイタリアで蚊取とか買ってる?
それとも日本から持ってく?

590異邦人さん2017/05/20(土) 19:28:00.23ID:m7oX6Cci
>>589
去年の夏に友人家族が旅行に行った時には小さな子供連れだったので、蚊除けのシール?を服に貼っていたって言ってたね
自分はホテルのフロントでVAPEのセットを借りた
旅行中に知り合った人は移動先でも使えるようにスーパーで買ったみたい、数ユーロだったらしいよ

591異邦人さん2017/05/20(土) 20:04:50.05ID:8Jy62r7q
>>585
Vignette 40スイスフランだっけ?

592異邦人さん2017/05/20(土) 20:42:52.75ID:3Ae4+Dyu
>>583
Nutellaを簡単に買えるようになるまで、ゴディバのヘーゼルナツスプレッドをよく買ってたんだけど最近見ないかな。

593異邦人さん2017/05/20(土) 20:46:37.77ID:afFArIYy
宿に入ると頭が痛くなるほど殺虫剤くさいね
どこも掃除はきれいにしてある
15平方メートルって意外に広々してるなって
思うのは天井が高いせいかな
イタリア飽きたんで後半はロンドンへ飛びます

594異邦人さん2017/05/20(土) 20:58:20.60ID:Nnqt6YCL
>>581
バビのヘーゼルナッツペースト

595異邦人さん2017/05/20(土) 23:00:38.40ID:afFArIYy
赤茶の小さな丸い虫って何?
洗濯物窓わくにかけてたら
いた
全部つぶして虫よけスプレーシュッ

596異邦人さん2017/05/20(土) 23:32:35.18ID:7IaXNYdl
>>589
ベネチアのヤブ蚊すごいよ!
エアゾールタイプの虫除けは持っていけないけど
プッシュタイプの虫除けとかムヒは必須!
もちろん現地にも売ってるけど買うの面倒くさいし。

ちなみに蚊は「ザンザーレ」

イタリアで蚊に困ってドラッグストアに駆け込んだとき
「for moschito!」と腕をかきながら薬剤師に訴えたら
「before? After?」
って。

Beforeなら虫除けや蚊取り線香、afterなら虫刺され薬が出てくる。
虫除けとか虫刺され薬とかの単語知らなくても買えるんだなぁ、と、
コミュニケーションの本質を見た気がしたわ。

597異邦人さん2017/05/20(土) 23:42:04.68ID:8GXrrE8M
>>596
いまさら!?

598異邦人さん2017/05/20(土) 23:53:59.93ID:HoBrma1W
>>596
それは相手のコミュニケーション能力が高かったおかげだ>虫除けor虫さされ
日本でも「蚊のクスリください」とカタコトで言う外国人がいたら、
「蚊に刺される前ですか? 刺された後ですか?」と聞きかえすだろう

599異邦人さん2017/05/20(土) 23:57:24.75ID:8GXrrE8M
>>598
それ別に能力高くない…普通だと思うw
このは場合は 相手が少し英語が分かる人で良かったね! って話じゃない?

600異邦人さん2017/05/21(日) 00:08:40.56ID:6cOXbXuT
>>598
うん、だから、薬剤師さん上手いなぁ、と思っただけ。

601異邦人さん2017/05/21(日) 00:20:46.47ID:m7BvOq8V
きっと蚊が多いのに困った観光客がその店に駆け込むんだろうなw
自分は7月に行くから参考になった。日本から色々持ってくよ

602異邦人さん2017/05/21(日) 00:24:03.33ID:JAVDDGaO
ローマの自動改札券
予約で2日後のチケットとかも買えるけど
これもタイムスタンプ必須?

603異邦人さん2017/05/21(日) 00:31:08.76ID:/ABOPBBk
>>599
そうでもないよ
人によっては「虫除けですか? 虫さされですか?」って聞いちゃうから
言葉を言い換えずに「む・し・よ・け? む・し・さ・さ・れ?」と、ゆっくり言い直すだけになる人とか
相手の要求のシンプルなポイントが「蚊に刺される前か後か」で区別できる、というふうに
パッと変換できる人は、やっぱりコミュニケーション能力が高めだと思う

604異邦人さん2017/05/21(日) 00:36:31.88ID:peO2Q1pw
>>602
意味が分からん。
打刻が必要な券において、2日以上前に購入した場合免除になるのか?という事なら、どうしてそう思うのか不思議。
というか打刻したくない理由でもあるの?

605異邦人さん2017/05/21(日) 00:40:56.82ID:/ABOPBBk
>>602
自動改札券って何?
バスや地下鉄のチケットのこと?
それとも、予約で買えるってことは、トレニタリア(鉄道)のチケットのこと?
正確に書いてくれないと、答えようがないよ

とりあえず、「わからなければ、打刻しておけ」が無難
打刻機は乗車前に必ず打刻できる場所にあるんだから、打刻の手間くらい何でもない
打刻不要のチケットに打刻したらダメってこともないんだし

606異邦人さん2017/05/21(日) 00:41:14.44ID:Br4i3Qg9
>>603
その店員もカタコトなのかと思った

607異邦人さん2017/05/21(日) 01:23:21.82ID:z+pkHmvQ
よし!
プッシュタイプの虫よけをついに買う時がきたようだな。
あと、ムヒも持っていく。
向こうについてからだと、めんどくさそうだからね。

608異邦人さん2017/05/21(日) 01:25:35.85ID:JAVDDGaO
>>604
いや日日、時刻まで指定して購入してる券に
タイムスタンプが必要な意味がわからなかっただけ。

罰金嫌なので打刻します。

609異邦人さん2017/05/21(日) 01:26:19.68ID:JAVDDGaO
>>605
あ、トレニタリアです。
フィレンツェまでの券を買おうと思っていて。

610異邦人さん2017/05/21(日) 01:51:53.38ID:/ABOPBBk
>>609
高速鉄道のフレッチャならば、全席指定で指定した日時の列車にしか乗れないから、打刻不要
↓下記参照
イタリア政府観光局>トレニタリア社の利用情報
http://visitaly.jp/info-treitalia-2014.html
ローカル列車だと、日時指定で購入しても、券面には列車や座席の指定情報が書かれていなかったりする
そういうタイプだと、打刻が必要

ちなみにトレニタリアの駅には「自動改札」はないよ
テルミニ駅とかの大きな駅には、ホームの手前に改札ゲートができたけど、
改札は人力でやってる(切符を見せるだけ)から、改札を通っても打刻は自分でやらないとアウト
人力改札だし、イタリアらしいペースで改札してるし、人が多くて並んでいるので、通るのに時間が掛かる
だから出発時刻ギリギリに行くと乗り遅れるから注意

611異邦人さん2017/05/21(日) 01:56:24.03ID:Br4i3Qg9
>>608
舌ったらずにも程がある

612異邦人さん2017/05/21(日) 01:57:46.10ID:JAVDDGaO
>>610
有難う御座います。
少し言葉間違ってました…すいません。
自動改札機でなく自動券売機だった。
テルミニ駅で買う予定でして。

事前に買って当日は余裕を持って駅に行こうと思います。
至らない質問に皆さんお相手頂いて有難う御座いました。

613異邦人さん2017/05/21(日) 01:58:20.61ID:JAVDDGaO
>>611
反省してます…すいませんでした。

614異邦人さん2017/05/21(日) 02:14:01.28ID:6cOXbXuT
>>607
蚊取り線香的なものもあってもいいかと。
寝ているときの蚊ほどウザいものはないから。
電池式のベープみたいのとかね。
機内に持ち込めない、預け入れ不可なのはガス缶タイプだから。

615異邦人さん2017/05/21(日) 03:28:44.14ID:/2ktCnGh
イタリアって言ったらやっぱり赤ワインなの?

616異邦人さん2017/05/21(日) 04:20:42.19ID:7fOvMi00
>>615
いやいや白ワインもうまいし、ドロミテならとりあえずプロセコ。食事の前はプロセコ。

食後にサーブしてくれたテルミナムってデザートワインがうまかったのでどこで買えるか聞いたら酒屋を教えてくれた。375ml一本41ユーロ、6本くれといったら親父心配しやがって高いんだぞと。で結局在庫が4本きりで全部くれと大人買いしてしまった。

日本だとひょっとすると8000円くらいするかもしれない。

617異邦人さん2017/05/21(日) 04:25:17.24ID:7fOvMi00
>>587,>>591
ありがとう、40フランまだ変わってないんだね。でも数日しかいないのに、もう全部下道走ろうかな。

618異邦人さん2017/05/21(日) 05:01:30.74ID:6Z7rJ5MW
>>616
発音はプロセッコだと思う
ヴェネト州に行ったら毎日飲んでる位好きだから間違いないよ
シャンパン系の発泡性ワインが好きな人には最高
アペリティーヴォにスプリッツ、シーフードにプロセッコ最高だね!

619異邦人さん2017/05/21(日) 07:46:41.28ID:YqSouFa+
数日前のセクシャルの話だけど
30分で途中で止めが3度で
30分めに終わり
女は逝ってない

620異邦人さん2017/05/21(日) 07:48:40.85ID:6+xuI6Kp
>>618
え〜 その表現はプロセッコが可哀想

621異邦人さん2017/05/21(日) 13:03:23.73ID:nPQhy7+d
>>618
好きと言いながらなんでそんな書き方するのが分からないw
プロセッコのネガキャンか?

622異邦人さん2017/05/21(日) 13:07:18.05ID:nPQhy7+d
建て前「シーフードにプロセッコ最高だね!」
本音 「シャンパン無いから仕方ねーな、チキショー!」

みたいな?

623異邦人さん2017/05/21(日) 15:12:41.93ID:7fOvMi00
うひょー、快晴のドロミテ。決めた国境を越えよう、みなさんヴィーターゼーン。

といっても数日後にはアオスタあたりに再入国だ、10年ぶりのアオスタ、楽しみだ。

624異邦人さん2017/05/21(日) 16:33:25.04ID:cHMdWzLa
>>623
ドロミテ行きたいんだけど、どこの都市スタートで周っているか、大まかなルート教えてちょうだい
レンタカーだよね?

625異邦人さん2017/05/21(日) 17:52:52.12ID:LY4h2Zhj
>>623
いいね、いいねーーー

626異邦人さん2017/05/21(日) 18:26:35.68ID:nml9k1PL
>>620
>>621
>>622

618だけど、そんなにマズイ表現だった?
プロセッコの産地の人もよくシャンパンと変わらない位高品質で美味しいよって説明してくれるし、悪気は無かったんだけどな
絶対にネガキャンじゃないよ、日本でも探して購入してる
シャンパン、スプマンテ、フランチャコルタよりプロセッコが好き

627異邦人さん2017/05/21(日) 18:34:03.65ID:mhDGu3QA
>>607
>>614
スーパーでベープマットとかリキッドタイプのが簡単に買えるし安かったよ
プラグや電圧も違うから現地で買ってもいいと思う
てか、自分は面白いからネタに買ってみた
1週間の旅行で持ち歩いて最後はホテルに置いてきた

628異邦人さん2017/05/21(日) 18:57:49.29ID:2u3dW5H7
>>626
プロセッコもフランチャコルタもスプマンテじゃないの?

629異邦人さん2017/05/21(日) 19:33:45.81ID:PTLLLpBy
ポンペイで撮ったちん◯の写真が影で見えなくなって草

630異邦人さん2017/05/21(日) 19:37:49.38ID:a4PjMviM
あのちんこは娼館の方位だけでなく角度で娼婦の質も評価するようになっていれば良かったのに

631異邦人さん2017/05/21(日) 21:18:21.86ID:AMzItJPE
南イタリア、シチリア島でレンタカーを借りて回りたいのですが
南イタリアはヨーロッパの中でも運転マナーが悪いと言われていますが実際どの位酷いのでしょうか?
タイのバンコクもアジアで酷い国だと言われてますがギリギリ運転出来るかなという雰囲気でした。
それよりも酷い状況なのでしょうか?

632異邦人さん2017/05/21(日) 22:33:58.64ID:YBZ0nXlX
>>631
個人的な印象だとバンコクみたいな無頼的に運転の荒いって感じではないかな。
スピード感の違う車もあることはあるけど、暗黙の了解的なルールを肌身で感じられれば問題ないレベルかと。
その他の細々とした交通法規も、ヨーロッパでのデビュー戦でなければ問題ないだろうし。
まぁ日本の高齢者ドライバーのような空気読めない運転する若者も見受けられるけどね。
気質のせいか、かっ飛び度はドイツ圏の方が上のような気もする。
煽るように車間距離詰めてきたり、避けるのが当然とばかりに車線変更してきたりと、対決意識剥き出しにしてくるのは日本の方が多い気がする。

633異邦人さん2017/05/22(月) 04:40:09.13ID:b69rFH26
パラティーノの丘だけ見ようとサングレゴリオ通りの入口に回ったがない
戻ったら見つかったがテクニカルな理由で閉鎖中
仕方なくファロロマーノと共通の入口に30分くらい並んだら券はここでは売ってないと
標識には書いてある
イタリア人を今後バカリタリア人とためらいなく
呼ぶ
やむなくコロッセオに行ってみたが券売り場
の標識がどこにもなくグルグル何回回っても
見当たらない
ここまで到着してから1時間半はたってる
もう予定をキャンセルして帰国する
馬鹿にはつきあってられん

634異邦人さん2017/05/22(月) 04:51:37.25ID:b69rFH26
ここまでアホな国は初めて
インドの方がまだまし
イタリアはここには侵入禁止と表示しておきながら
みなさん登って行くのでいってみると
途中からはこちら出口の表示も並んででたりと、
とにかく合理的な頭の動きにそむくことが
多すぎ
精神分裂かよ

人に迷惑をかけないようにする、って
ところが抜けすぎだ、阿呆野郎

635異邦人さん2017/05/22(月) 05:06:08.71ID:b5vbt+Hq
>>633-634
障害者のフリして荒らす意味は?

636異邦人さん2017/05/22(月) 05:08:32.17ID:b69rFH26
今朝は
明日朝は8時の列車に乗るからタクシー呼んで
くださいと言っておいたのだがおかみが建物に
出勤したのが7時20分
隣りで水まきしていたおばさんにたのんでも
私は隣人だから知らないだし、駅のブースでは
たかだか券かうのに15分しゃべりまくってる
やつら
遅れるところだったわ
おれが券買うのは45秒で済んだ
おとといの夜は部屋の下の通りの飲み屋で
朝4までうるさいし窓は壊れてて閉まらないから寝られなかった
シネヴァカ

637異邦人さん2017/05/22(月) 05:16:45.63ID:7BTnHhAg
ほっとけ
毎年この時期になると似たようなのが湧くんだよな

638異邦人さん2017/05/22(月) 05:17:40.47ID:b69rFH26
ファロロマーノの標識には入口、券とあるのに、実際には券は売ってない、って意味です

639異邦人さん2017/05/22(月) 05:26:03.89ID:1My+9QIm
快晴のサンモリッツ、絵葉書のように完璧な美しさ、まさにうっとり!

が、既視感が半端じゃないぞ。確かに絶景だが俺の求めてるもんじゃない、汚くて怪しくて胡散臭い、でも毎日発見のあるイタリアの街角が早懐かしい。

スイスってスキーや山以外の目的だと通り抜けるのが正解かもしれない、2、3日でいいかな。100フランしか下ろしてないし。

>>624
ごめん、ドロミテは峠越えしてスイスに入るための天気待ちだったんだけど。当然計画もなくトレントからボルツァーノと北上しただけ。こちらに1ヶ月いるので効率なんて無視してる。

旅程は出会った人によって決まる行き当たりばったりなので参考にはしないでほしい。ただ、楽しかったなあ。トレントには地ビールのForstのやってるレストランがあって、フレスコのウォールペイントの真下のいいロケーションなんだ。

隣にいたスロヴェニア人と、ってな感じだから冷静に考えるとどこがいいんだか?

640異邦人さん2017/05/22(月) 05:39:24.81ID:1My+9QIm
連投スマソ、イタリア、スイス国境で審査官があまりに暇そうだったのでスタンプをくれと頼んでみたけど、空港以外のスタンプは受け付けてないと断られた。ちゅうかパスポートのチェックもなしなら無人でいいだろばかばかしい、給料泥棒

641異邦人さん2017/05/22(月) 06:35:35.89ID:Y9slS/b7
>>639
いいですねー 一か月っていうと、移動は公共交通機関?

642異邦人さん2017/05/22(月) 06:47:02.29ID:cTq24bDg
>>639
山以外だとルツェルンやベルンの街並みが素敵だったよ。
あとバーゼルの美術館でパウル・クレーの作品が良かった。ひなぎく見れたし。
ベルンのクレー美術館より個人的には好きかな。

643異邦人さん2017/05/22(月) 08:39:17.77ID:/s0IynnU
>>639
サンモリッツってその町自体を楽しみに行くような所じゃないよ。
面白みを求めるのによりによってそこ?っていう。
しかもサンモリッツだけ見て(?)スイスはツマランって…

644異邦人さん2017/05/22(月) 08:41:02.37ID:/s0IynnU
>>641
天気待ちとあるからハイクじゃないの?

645異邦人さん2017/05/22(月) 12:17:21.84ID:aS9dUMws
イタリア行って良かったぁ〜

646異邦人さん2017/05/22(月) 12:50:40.38ID:bdwRUeTr
去年行った時に買ったパルミジャーノとゴルゴンゾーラを大事に大事に食べてる
なくなったら航空券買う

647異邦人さん2017/05/22(月) 13:05:20.07ID:u/JUGXOP
>>636
ツッコミ待ちの愚痴か?
「おかみが建物に出勤したのが7時20分」ってことは、フロント24H対応ではないB&Bとかに泊まったんだろ
隣人はB&B従業員じゃないんだから、関係ないのは当たり前
イタリアに限らずヨーロッパでは、駅の窓口に並ぶと時間掛かるのは常識、窓口がある規模の駅なら自動券売機もあるだろ?
朝の電車の時間が決まっているなら、前日までに買っておけば良かったのに

自分の選択を棚に上げて、他人に責任転嫁しすぎ
イタリアじゃなくても、ないわー

648異邦人さん2017/05/22(月) 13:16:36.28ID:u/JUGXOP
>>640
それは国境のパスポートコントロールではなく、税関だったんじゃないか
EU/非EUってことで、今のスイスでの陸路移動で関係あるのは免税手続きの税関スタンプだけど、
その手続きをしたかったのではないよな?

スイスは非EUだけどシェンゲン加盟国だから、イタリア/スイスの国境でパスポート審査があるわけない
給料泥棒もなにも、シェンゲン内の移動だからパスポートチェック自体をやらないことになってる
パスポートのスタンプは空港で、というのも、非シェンゲン国に飛ぶときの話だろう
スイスが接している国はすべてシェゲン国だから、
陸路でのスイス出入国ではもうパスポートコンロトールはしないよ、という意味で言われたんだと思うよ

649異邦人さん2017/05/22(月) 13:18:00.95ID:zIc6FEcU

650異邦人さん2017/05/22(月) 13:28:43.74ID:u/JUGXOP
>>649
そのページの一番下のPRチラシ(イラスト入り)のところに、
「個人消費用の携帯品については対象外となります」と書いてあるよ

651異邦人さん2017/05/22(月) 13:34:15.37ID:b69rFH26
イタリアはパンまずいので閉口
ケバブですら足引っ張られてた

このバサバサ、ボキボキよ。。。
観光客多すぎ

652異邦人さん2017/05/22(月) 13:36:40.64ID:b69rFH26
>>647
在日観光業者乙

653異邦人さん2017/05/22(月) 13:39:33.75ID:u/JUGXOP
>>652
業者じゃなくてただの旅行者だけど、イタリアというかヨーロッパの常識も知らずに愚痴言いすぎだよ
その旅行スタイルと心構えでは、イタリア以外のヨーロッパ諸国でも同じ愚痴を言う羽目になるよ

654異邦人さん2017/05/22(月) 14:01:29.49ID:3dmlvj3E
そうそうフランスに行ったら思いっきりフランス嫌いになりそう
他所からお邪魔しに行くこっちが向こうの文化や習慣に会わせないと

655異邦人さん2017/05/22(月) 14:05:13.72ID:5WdhBYvO
>>654
そういう考え方好き、日本人的で

656異邦人さん2017/05/22(月) 14:09:34.59ID:u/JUGXOP
>>654
相手の文化や習慣に合わせるというより、「ここではこれが普通なんだ」と理解して、
自分が不愉快な思いをしないように自分で対策したほうがいい
例えば朝早くにタクシーを呼んでもらうなら、従業員が常駐しているフロント24H対応のホテルを選ぶとか、
鉄道チケットは窓口に並ばず自動券売機で買うとか、ちょっとした自衛で快適になれるのに

657異邦人さん2017/05/22(月) 14:39:57.97ID:/s0IynnU
我が儘放題で逆ギレするのが
外国に屈しないワンランクアップな俺様 と勘違いしてる人いるよねぇ

658異邦人さん2017/05/22(月) 15:12:59.02ID:+PTsAbjS
>>654
>>656さんと被るけど、これらは文化習慣の違い以前の
大人の人間として常識的な事だと思うよ。
ガイドや案内所でもない一般人に正しい道案内を期待する、レンタルルームの主にホテルのコンシェルジュのような業務を依頼する、パスポートチェックのないボーダーで記念スタンプを欲しがる
→そして叶わなければ相手を罵倒。
甘ったれんなって話だ。

659異邦人さん2017/05/22(月) 21:25:44.44ID:fHdcJTc4
俺がイタリア旅行する時、大阪旅行する気持ちでいるから。

660異邦人さん2017/05/22(月) 23:18:40.70ID:GO9fotZs
>>659
イタリアに失礼だよ
韓国ならわかるけど

661異邦人さん2017/05/23(火) 00:09:37.94ID:/yenH5N+
>>660
お前が失礼な人種だということはわかった

662異邦人さん2017/05/23(火) 00:46:56.37ID:qvsf6sNH
>>661
人様をお前呼ばわりするあなたも相当失礼な人種だけどね。

663異邦人さん2017/05/23(火) 02:16:51.55ID:d0IxMay2
>>651
フォカッチャたしかにドリンクないとパッサパサだわ

664異邦人さん2017/05/23(火) 05:11:58.28ID:prszYlNU
>>651
>>663
しょうがないよ、パンに対する好みが全く違うんだから
イタリアを始め海外の様々な国で、間違いが多いとかチンタラしてるとか聞くけど日本の美徳である正確さや敏速さって特にイタリアだと別に望まれていない
間違えないから、遅いからって何が問題?余裕が無いんだねって思ってるんだから相容れないんだよね
それと同じとは言わないけど、バターたっぷりしっとりのパンは需要が無いんだと思うよ
最近常々そう感じる様になった

665異邦人さん2017/05/23(火) 05:27:28.69ID:2HDtx8sE
>>663
飲み物もなしにパンだけモサモサ食べるの!?

666異邦人さん2017/05/23(火) 06:42:23.45ID:11jGVKwR
マーガリンなんて絶対に使わないとこは偉いと思う。
でもポルトガルみたいに「パン要らないから」と断れるともっといいのだが。

667異邦人さん2017/05/23(火) 07:33:33.78ID:x1o04ry/
>>666
同意、元々量が多いのにさすがにパンは入らないよなー
でも自動的に料金は取られるから納得行かない
でもだからと言ってパンを紙ナプキンとかに包んで帰ろうとはしない
たまにやってる人見ると引く...

668異邦人さん2017/05/23(火) 08:12:09.70ID:hrKDOTuK
良いレストランって格式ばった接客かと思っていたが、むしろフレンドリーで親しみ安い応対をしてくれるのね。
まあ、ミシュラン星付きに行った訳ではないけど

669異邦人さん2017/05/23(火) 08:15:11.73ID:hrKDOTuK
>>665
しょっぱいグリッシーニと白ワイン美味しいです

670異邦人さん2017/05/23(火) 08:45:05.87ID:V1G+wwTL
パンかごのパンは自分のものだから普通にナプキンかハンカチに包んで持って帰るだろ

翌日の朝飯にしてる
ヌテラ塗って食べると美味しいよね

671異邦人さん2017/05/23(火) 10:46:58.14ID:x6TMpZvz
あれ罠だよな
腹減ったからつまんでると美味しい食事が食えなくなる

672異邦人さん2017/05/23(火) 11:55:12.97ID:nj2EU10z
>>668
ブラーノ島のレストラン、ミシュランだったけど超が付くフレンドリーさだったよ

673異邦人さん2017/05/23(火) 12:06:45.19ID:11jGVKwR
ベニスでペッパーミルを買ったんだが、
アクリル製の10€くらいのやつだが、頑丈で使いやすくて気に入っている。
台所用品、また何か買いたいのだが、何がいいかな?

674異邦人さん2017/05/23(火) 15:24:24.32ID:l6gA7wpf
>>666
>>667
パン代ってコペルトとして取られるところが殆どじゃないの?
だとしたら席代だし、食べても食べなくても取られるのは仕方ないと思う。
私はパンは無料サービスだと思って、食べても食べなくても気にしないな。

675異邦人さん2017/05/23(火) 16:02:21.03ID:GLzyOM5Q
イタリアのパン好きだからつい食べちゃう
小麦のいい香りするやつなら特に。
前菜やプリモがくる前に食べ過ぎないように注意してるけど
ビール飲みながら赤ワイン飲みながらついいってしまうわ

676異邦人さん2017/05/23(火) 16:14:32.49ID:alFsMoni
>>674
一種のお通しだよね
店によっちゃサラミ類が出てくる

677異邦人さん2017/05/23(火) 17:13:15.58ID:WULjcGJM
イタリア未経験のものなんだすけど、
サラミといえば
ミラノサラミって美味いんですか?
チーズ専門店のを買って食べたけど全然に感じた 
ういきょう入りのサラミってのが一番うまいとか伺ったんですが
本場まわっての感想はどうなんでしょう、伺いたい

678異邦人さん2017/05/23(火) 17:19:19.10ID:alFsMoni
みんな自分のご当地のが一番美味いって言うからアテにならんよ

679異邦人さん2017/05/23(火) 18:28:44.77ID:QBAnjWwr
イタリア人自身はあんまイタリアのパンは美味くないと思ってると聞いたことがある
パンはやっぱフランスが最高でもドイツに比べればイタリアはずっといいねみたいな。ほんとかな

680異邦人さん2017/05/23(火) 18:42:02.00ID:8GeCw3bx
食に関するプライドはフランスに負けず劣らずの印象だがなあ…
たまたまフランスかぶれだったりしないかw

681異邦人さん2017/05/23(火) 19:38:18.37ID:ID7kKpJo
クロワッサンはフランスだな

682異邦人さん2017/05/23(火) 19:43:19.88ID:prszYlNU
>>679
知ってる限りではパンに拘るイタリア人多いと思う
毎朝気に入ったパン屋で必ず買うとか、プリエーゼのパンを注文して買ってるとか聞く
小麦ガッツリのパサッとした感じが好きなんじゃないかな
自分はタルタルーガってのが好きだった

683異邦人さん2017/05/23(火) 20:04:10.14ID:XPCZKfiW
グリッシーニうまいの

684異邦人さん2017/05/23(火) 20:10:17.14ID:PFsAQyEm
イタリアのパンは料理のお供に食してナンボの物だと思ってるけど。
食べなきゃ損!ってガツガツ食べたり、持ち帰った物を飲み物もなしにモサモサ食べたら、そりゃ美味くないだろう。

685異邦人さん2017/05/23(火) 20:14:03.43ID:XPCZKfiW
>>672
やはりそうなのね

686異邦人さん2017/05/23(火) 20:53:53.76ID:WULjcGJM
イタリアのパンで抑えとくと良い定番のものって
ロゼッタ グリッシーニ 
スキャッチャタ フォカッチャ

の他にありますか?

687異邦人さん2017/05/23(火) 21:00:36.71ID:alFsMoni
>>686
コルネット(ブリオーシュと呼ぶ人も多い)

688異邦人さん2017/05/23(火) 21:40:16.64ID:dRzkgcqv
ポルタロッサホテル@フィレンツェの朝食のパンが好きだ
硬めで塩が効いてる素朴なパン

689異邦人さん2017/05/23(火) 21:54:21.02ID:fWV1VTxc
口の中の粘膜切れるんじゃないかってくらいのゴツゴツした岩みたいなパン好き

690異邦人さん2017/05/23(火) 22:16:39.95ID:IOKTZRGp
ミラノでは、地下鉄4号線が建設中で、開通するとリナーテ空港と市内が
つながり、便利になる。
接続する駅は、サン・バビラ駅、サンタンブロージョ駅
ミラノも発展しますな

691異邦人さん2017/05/23(火) 23:09:26.85ID:R2UvtV8j
バッサーノデルグラッパでホワイトアスパラガスとプロセッコを堪能して来た!
締めはグラッパ、サイコー
今、ヴェネトだけど昨日から天気もサイコー!

692異邦人さん2017/05/24(水) 07:09:07.95ID:iQAPysPb
イタリアにもそろそろ大きなテロが起きそうだな
多分、ローマが狙われるような予感

693異邦人さん2017/05/24(水) 07:18:32.64ID:Bn2Eapfz
>>688
普通のフィレンツェの伝統的なパンは塩無しでめっちゃまずいのにね

あと、朝食の菓子パンと食事のパンはカテゴリーが違うと思う

694異邦人さん2017/05/24(水) 07:49:21.00ID:44sYtp7y
菓子パンはもはやケーキの部類だよなぁ

695異邦人さん2017/05/24(水) 09:07:14.07ID:uuRMBQ7D
イタリアでアイスコーヒーをたのむとホットコーヒーにアイスクリームを入れた物が出て来る。
イタリア人って馬鹿ですね。

696異邦人さん2017/05/24(水) 09:10:56.46ID:D0faQ2iB
イタリア人は甘いもの好きだからな

697異邦人さん2017/05/24(水) 12:11:10.13ID:3ebZ7rqK
>>691
白アスパラいいねー
何年か前に行ったけど、1ヶ月早くて悔しかったことを覚えている

698異邦人さん2017/05/24(水) 12:38:38.56ID:JEnyaUUr
そういやアフォガートってデザートで見たことないな…

699異邦人さん2017/05/24(水) 15:29:01.85ID:HN08nmEE
プンタレッラという野菜を本で見かけてたべてみたいと思ってたけどあいにく行ったのは秋口…
春先に行かないとと毎年思いつつ忙しくて行けないんだよな

700異邦人さん2017/05/24(水) 16:45:44.38ID:OobWKzcF
>>697
実はこの季節にイタリア行きの計画を立てた時から狙ってたんだ
行って良かった!プロセッコで乾杯して実際はヴェスパイオーロってホワイトアスパラガスにぴったりなワインを合わせた、で仕上げはグラッパ
4、5月にヴェローナ、パドヴァ、ヴェネツィアに来れる人には超お薦め
>>699
そうそう、季節ものは難しいよね
自分はどうしても食べたかったら頑張ってその時期に行くけど、無理だったら行ける季節の季節にあった食を楽しむ様にしてる

今回はホワイトアスパラガス、カストラウーラ、モエケを食べる計画でパドヴァ、バッサーノデルグラッパ、ヴェネツィアの旅8日間

701異邦人さん2017/05/24(水) 17:17:47.85ID:HN08nmEE
>>700
ググったら宮城で作ってるらしいな、まずはそっちで食べるか(序でに冬野菜だから春先でも遅いのかあぶねー)

702異邦人さん2017/05/24(水) 17:56:09.20ID:OobWKzcF
>>701
ぐぐってみたらあった
最近は日本でも色んなイタリア野菜が手に入るんだね
勿論土壌が違うから全く同じ味にはならないんだろうけど嬉しいよね
いつか本場で味を比べる迄は楽しめるね

703異邦人さん2017/05/24(水) 21:10:31.73ID:hCzukrfY
カストラウーラもプンタレッラもいわゆるアーティチョークの一番芽だったりとうが立ったのだったり…
ハマチが出世魚で色んな名前で呼ばれるのにも似た、微妙な味の違いを表現したもので面白いのね

704異邦人さん2017/05/25(木) 03:33:29.99ID:TTuPCINh
>>658
ワロタwww
5軒隣りでやってる旅館をしらないなんて
普通ではないわけで
在日なら日本人の隣人に無関心で知らないということも
あるの? www

今日はボルケーゼ公園からメトロのリパブリックまで、歩いて15分てところだが
メトロで公園出口のスパーニャから2駅なので
乗ることにした
地下通路を歩いても歩いてもつかずもう歩いて
リパブリックまで行ったとしても着いてるわ、
馬鹿イタリアンと思っているとなんとスペイン広場まで歩かされていた
何がスパーニャだよ、標識センスに根本的な
欠陥がある精神分裂ぶりが今日も。
さらにようやくたどり着いたホームに吠える犬
をつれた軍人が入ってきて全員外へと。
反対ホームの車両は停止
イタリアンがアフォお笑いの国だとしてもただ事ではない
広場は封鎖中
軍人と警察だらけ
ただちにその場を離れたがそのせいでいる場所が
さっぱりわからなくなってしまった
通りの名前のプレートは角度がいい加減で
目の前の数本のうちどれをさしているのか
不明
坂だらけのアリ地獄のようなゾーン
建物が高くびっしりなため見覚えのあるすぐ隣りの通りまで
来ていても見えない
15分が登りだらけの1時間に
死ねローマ

705異邦人さん2017/05/25(木) 03:41:41.25ID:NYuSamrJ
>>704
火病かな?
お薬出してもらえなかった?

706異邦人さん2017/05/25(木) 03:51:36.10ID:TTuPCINh
おとといも酷い
パラティーノの丘だけ見ようと、混んでなさそうなちるこまっしも側の入口まで歩いて行った
のに、テクニカルな理由により閉鎖中
仕方なくファロロマーノとの共通入口兼チケット
売り場と標識があるところに30分ほど並んだら
チケットはここには売ってないと。。。
コロッセオの周りを何回回ってもチケット売り場
の標識が見あたらない
メトロコロッセオ駅に着いてから既に1時間半
たっているのにチケット売り場の発見すら
できていない
俺は東大文一、慶應経済、早稲田政経に現役で
通ってる
どうかしてるよ、この国は。
昨日見れたオペラ座のルルは良かったけど

707異邦人さん2017/05/25(木) 03:51:37.51ID:TTuPCINh
おとといも酷い
パラティーノの丘だけ見ようと、混んでなさそうなちるこまっしも側の入口まで歩いて行った
のに、テクニカルな理由により閉鎖中
仕方なくファロロマーノとの共通入口兼チケット
売り場と標識があるところに30分ほど並んだら
チケットはここには売ってないと。。。
コロッセオの周りを何回回ってもチケット売り場
の標識が見あたらない
メトロコロッセオ駅に着いてから既に1時間半
たっているのにチケット売り場の発見すら
できていない
俺は東大文一、慶應経済、早稲田政経に現役で
通ってる
どうかしてるよ、この国は。
昨日見れたオペラ座のルルは良かったけど

708異邦人さん2017/05/25(木) 04:03:05.75ID:TTuPCINh
きくとちゃんと答えてくれる
きかないと向こうからは助けない
きかないかぎりよくも悪くも放置される
古代から様々な民族がいたため余計な気を
回すと有り難迷惑だったのか?
逆に恥ずかしい状態に陥ってもほとんど
見られてなく、気にしなくてすむ感じ

709異邦人さん2017/05/25(木) 04:06:55.12ID:/x2A07qp
イタリアや現地人罵倒しながら旅行して
何が楽しいのか疑問

710異邦人さん2017/05/25(木) 04:10:47.68ID:48E9WUeh
>>700
いいねー
最近はなかなかそういう余裕がないから、狙っていけるの素直に羨ましい
なんとか来年こそはと思うなあ

711異邦人さん2017/05/25(木) 05:04:06.60ID:TTuPCINh
>>657
どんなにおかしくても
現地に合わせるのがスマートだと
勘違いしている日本人いるよね
それじゃダメだろ

712異邦人さん2017/05/25(木) 05:09:32.23ID:TTuPCINh
世界中の悪、怠慢堕落を正しながら旅する
日本人行脚黄門オヤジワロタ
イタリアは今までで飛び抜けていんろうの
出番が多い国

713異邦人さん2017/05/25(木) 05:12:36.34ID:GEtvpI8l
ツアーでローマへ行く予定となっております。
自由時間がとれるのですが、安価で良質なメンズの革靴や革ベルトの購入を考えております。
スペイン広場やナヴォーナ広場が中心なのですが、付近でオススメのお店などはありますでしょうか?
なにか情報をいただけますと幸いです。
よろしくお願いします

714異邦人さん2017/05/25(木) 05:17:05.69ID:W42oK0/t
>>707
学校の勉強が出来る事と旅行中その場でうまく対処出来る事は無関係。

715異邦人さん2017/05/25(木) 06:51:11.21ID:Gpm/+G5W
>>714
だな、カキコミ見てると気の毒になって来る
ここに来るイタリア旅行好きな連中って、そういう日本とはかけ離れた常識も許せて楽しめる余裕のある奴が多いよな
少なくとも自分はそうだからイタリア旅行リピートしてる
楽しめる性格でマジ良かったよ

716異邦人さん2017/05/25(木) 06:54:05.74ID:3OMw5jNZ
>>704
ローマって今トランプが来伊してて色々と規制してるんじゃなかったか?

717異邦人さん2017/05/25(木) 07:17:40.33ID:TTuPCINh
知らんけど仮面ライダーのショッカーみたいな
青サイレンの車列をしょっちゅう見かける

まあイタリア人は勉強できそうには見えない

718異邦人さん2017/05/25(木) 07:18:48.12ID:TTuPCINh
トランプもなw

719異邦人さん2017/05/25(木) 07:20:38.36ID:TTuPCINh
道端で黒人が2ユーロでベルト売ってる

720異邦人さん2017/05/25(木) 07:28:58.51ID:S3ePH0i0
だね、今トランプがローマ来てるから。

721異邦人さん2017/05/25(木) 07:44:47.79ID:ksJowJkU
26日からシチリアでG7サミット。

722異邦人さん2017/05/25(木) 07:55:58.96ID:ksJowJkU
>>713
ローマ三越で買いましょう。業績不振で閉店されたら困る。

723異邦人さん2017/05/25(木) 08:26:01.87ID:TTuPCINh
あそこは何のオーラもない土産物屋さんじゃね?
まあ田舎町の人は本当に強いモード物は着にくいから
全くどうってことないデザインだけどタグは
付いてるっていうのを名の通ったところで買う
のが好きだよな

724異邦人さん2017/05/25(木) 08:31:13.14ID:Y4dn7r+d
>>717
ボローニャは勉強してそうなやつがいっぱいいたぞ
筋金入りっぽい左翼も多かった

725異邦人さん2017/05/25(木) 09:35:40.10ID:0Ha8fBtF
>>672
本島のLineadonbra、景色も雰囲気も良かったよ。
生魚の前菜を勧められたが、日本人だと伝えるとちゃんとヴェネト風の料理を勧めて貰えたり。

726異邦人さん2017/05/25(木) 12:06:16.90ID:hksD6Qt1
>>714
たまにいるよね、勉強だけができるバカ

727異邦人さん2017/05/25(木) 12:39:26.30ID:GEtvpI8l
>>722
コメントありがとうございます。
調べてみました!
お土産とか購入にもよさそうですね。もし時間に余裕があれば足を運んでみたいと思います。
フィレンツェと同じように50ユーロせずに革靴が買えるようなお店は他にありますでしょうか?

728異邦人さん2017/05/25(木) 12:49:48.38ID:HkjhAyVQ
ローマならいくらでも50ユーロ以下の革靴あるよ
でも中華製品アルヨ

729異邦人さん2017/05/25(木) 13:13:21.38ID:jqoehunf
行ったのは去年の今頃か

730異邦人さん2017/05/25(木) 13:25:32.83ID:UTZ+Gxlv
何か誇大妄想拗らせた統失みたいなのが住み着いてるね
>>715
日本の(自分の)常識を水準に世界が回ってると思い込んでるんだろうね

731異邦人さん2017/05/25(木) 13:41:13.59ID:ix/RDven
idNGでスッキリ

732異邦人さん2017/05/25(木) 14:51:53.97ID:LHR6QGdB
アリタリアのリストラ始まった
イタリア人も馬鹿だね
減給拒んで職を失う

Alitalia lay-off plan
828 ground staff
190 pilots
340 flight attendants

733異邦人さん2017/05/25(木) 16:42:08.19ID:Gk/mwX/a
>>641
車です。夫婦だと荷物を考えると便利で自由、一番我々に合ってます。予定も立てない予約もしないとなるとこれ以外はしんどいと思ってます。
>>642
いやもちろんスイスが良くないなんてんじゃないんですよ。いいところは一杯、ただねすごい物価高と個人的に好きな歴史や文化などでの濃密さが物足りないって感想を述べてるだけで、良くないって一言もいってませんよ、合ってない。
>>643
恣意的な曲解はどうなんですか?どこにつまらないって言ってます、イタリアが懐かしいって思うからさっさと昨日舞い戻ってきましたよ。

エスプレッソ一杯4.2フラン。くそ田舎でも同じ。イタリアの田舎は普通に1ユーロってざら。夕飯を食うと毎回二人で1万超えちゃう。なのにしょっぱくてもたれる。エスプレッソなんて飲めたもんじゃない。(あくまで個人比なので突っ込まないで)

あと国境のパスポートの件だけどいちいちチェックしないのもスタンプを押さないのもあなたに教わらなくてもよく存じてます、初めて越える訳じゃなし。A2の国境なんてチェックしてたら日が暮れんでしょうが。

1時間に数台しか通らない峠の国境で暇そうにしてたから油を売っただけの話なのに。税関って服見りゃ分かる、ちゅうか物価はスイスの方が高いのにスイス側に税吏を置けばそれこそ税金泥棒。

734異邦人さん2017/05/25(木) 16:52:49.67ID:Gk/mwX/a
なんかドイツ、スイス、フランス三ヶ国弾丸ツアーの主流が今やインド人に移ろうとして、中印両国人がせめぎ合ってる。

しかしインド人の民度の低さは中国人の上を行ってる。スペイン広場やヴェネツィア、ミラノのドウォーモとか大丈夫なのか?ゴミだらけ、トレイは汚れっぱなしとか?

おーい日本の農協さんどこ行った。

735異邦人さん2017/05/25(木) 16:58:35.22ID:/x2A07qp
一切愚痴るなって訳じゃないけども、
あなたも文句ばっか言いながら旅行して楽しい?

736異邦人さん2017/05/25(木) 16:59:46.66ID:/x2A07qp
>>735>>733宛て

737異邦人さん2017/05/25(木) 17:05:35.93ID:ix/RDven
口を開けば文句や愚痴しか言わない人っているよね
配偶者がよくノイローゼにならないもんだ
その手の輩は決まって人望がないものだが、それが気にならない神経の図太さは、ある意味一種の能力なのかもしれないな

738異邦人さん2017/05/25(木) 17:17:05.11ID:CIiLTJ3R
>>735
この人は前のレス含めて旅を楽しんでる感じを受けるけどな
色んな場所に行けば良いとこ悪いとこ出てくるでしょ
このスレの住人にレスに対して否定ばかりする人が居るけど、その人の方が人生楽しめてないと思ってしまうね

739異邦人さん2017/05/25(木) 17:23:36.17ID:/qqeaZlv
>>728
ありがとうございます。
せっかくなのでイタリア製品を買えればと思っております。
ローマ、革靴と検索してもなかなか店舗がでてこなかったのでオススメのお店名など教えていただけましたら嬉しいです。

740異邦人さん2017/05/25(木) 17:38:04.53ID:ePbdmS2p
>>737
偶然かどうか、日本人の中高年夫婦に遭遇すると
愚痴りながら歩いてる率が高い。
(言葉が分からないだけで外国人もきっと…と言うかも知れないが、日本語が耳に入る以前に口調と表情で分かる)

741異邦人さん2017/05/25(木) 18:44:53.26ID:DHTvL4iJ
今だにイタリアって便座なしトイレが多いの
有料トイレでも?

すごく不便だよねぇ

私女だけど、シッコはどうやってすればいい?
みんなどうやってウンコしてるの?

742異邦人さん2017/05/25(木) 19:13:04.37ID:48E9WUeh
>>741
冗談抜きで、便器の縁に乗ってする人間もいるそうな
まあイタリアの人間は、外であんまりトイレ使わないらしいんだが

743異邦人さん2017/05/25(木) 19:24:12.70ID:FdMPu1dv
>>738
自分もそう思う
旅行を満喫している人達だと感じるよ
夫婦二人でドライブ旅行しているんだね、今後も思う存分楽しんで報告して欲しい!
疲れも出るだろうし気を付けてね

744異邦人さん2017/05/25(木) 19:34:01.29ID:X3C2XR5r
>>724
ボローニャは旧西欧圏で最も共産党支持率が高い都市じゃなかった?

745異邦人さん2017/05/25(木) 21:02:48.40ID:2CCTcO3Z
最古の大学がある都市だけにインテリが多く、啓蒙的革新的思想にかぶれるのは万国共通なのかね

746異邦人さん2017/05/25(木) 21:58:19.89ID:Gk/mwX/a
>>743
ありがとう。その通りで存分に楽しんでます。実は今日は洗濯日で午前中コインランドリーにいるとアメリカ人夫婦に出会いすっかり仲良くなって、さよならをした後ホテルで再会。また盛り上がってます。

ところで、イタリア人が勉強しない?あなた狂ってます、もう一度勉強し直した方がいい。最初に大学ができたのはイタリア。件のアメリカ人夫婦は薬学の研究者で、今ブリーフィングの為にイタリアに滞在だって。

最先端は日本やアメリカだけじゃないって知っておいた方がいいですよ。

ただ、イタリアの問題は研究者が多いのに受け入れる企業が少ない、どこかの国と同じオーバードクターだらけだそう。これは私見じゃなくアメリカ人研究者の意見。

ところで今コモだけど、波止場付近じゃエスプレッソ1杯2ユーロ。コインランドリーの前のカフェは1ユーロ。まあこんなもん、場所代ってすごい。ローマの観光客目当てだと2.5ユーロは行ってるはず。だいたい有料トイレのあるところは物価2〜3倍。

個人的な意見だけど、普通のイタリアが楽しいんですよ、イタリアはトイレが有料って人一度普通のところに行ってください、ローマ市内でもだいじょうぶ。

747異邦人さん2017/05/25(木) 22:09:03.93ID:iohG7aFZ
やっぱコイツいつもの奴じゃんw
調子に乗せた743ら責任取れ

748異邦人さん2017/05/25(木) 22:31:16.52ID:B8RcD8Cx
>>740
あー、自分もヴェネツィアで会った高齢夫婦にフィレンツェで食べたものが不味かった、カップラーメン食べたいって愚痴られた。
あんまり下調べせずに旅行してるバックパッカーで、なんかガッカリしたわ。フィレンツェなんて美味しいものだらけなのに。
ヴェネツィアでさらにひどい目にあったんだろうなぁと思う。

749異邦人さん2017/05/25(木) 22:31:31.07ID:5ZSU7Xso
>>741
腰を浮かせてする

750異邦人さん2017/05/25(木) 23:11:00.67ID:zg5iqTU1
>>748
フィレンツェはビステッカやトリッパ、オニオンスープが最高だった
ビステッカは安すぎで驚いた
あれなら1kg一人で食べられた

751異邦人さん2017/05/26(金) 02:03:45.61ID:61KiMy2k
>>724
ボローニャは比較的ましだった
イタリア、フランス、ドイツあたりでは
左翼が大卒では普通という感じ

ローマのめし

752異邦人さん2017/05/26(金) 03:47:31.30ID:RNi4SYSv
大味
ふいんきはとてもいいけれど
あとナヴォーナ広場の有名なカフェの
タルなんとかネロはどうってことない
ただ板チョコを砕いたものが入ってるだけ
ぼったくりと言っていい
お薦めしない

753異邦人さん2017/05/26(金) 04:38:47.65ID:Fc9tWWpU
ボローニャは飯が美味いし、人気の店はどこも愛想が良い
プロシューテリアまた行きたい

754異邦人さん2017/05/26(金) 04:42:30.78ID:VsCtPL7e
ふいんき(なぜか変換出来ない)w

755異邦人さん2017/05/26(金) 05:27:38.34ID:61KiMy2k
安い中華レストランは本当に素人料理
本業は組織工作員なんじゃないか
安いからホコリでのどやられた時熱いヌードルスープを食べてる

756異邦人さん2017/05/26(金) 05:38:40.43ID:61KiMy2k
20ユーロのビーフTagliata
イマイチだったなあ。。。
かたい
商店で買うものの方がうまい
4ユーロ弱のメロンおいしい

イタリア人、法王はモデラー確定www
Vatican ラファエロの間はたいしたことなくて
1分で通過
アッシリア、エジプト、あと小さなガラス工芸品
の完全ではないがほぼ残ってるやつがたくさんある廊下がよかったな

757異邦人さん2017/05/26(金) 05:40:10.52ID:XJ4Ywue3
ヌテラ冷蔵庫に入れてたらかちかちなんだが

758異邦人さん2017/05/26(金) 05:46:54.92ID:61KiMy2k
ツーリストレストランに入ったら負け
観光スポットだと8割それなので
非白人のやってるケバブはハズレ少ないけれど
わざわざイタリアに来てそれってのもなんなんだよなぁ
月並みだけどイタリア人がいっぱい来てる店が
やはりいいんだと想像してます

759異邦人さん2017/05/26(金) 05:48:22.25ID:XJ4Ywue3
英語メニューなし
黒板に手書きのメニューとか無理だわ…

760異邦人さん2017/05/26(金) 05:56:02.28ID:61KiMy2k
サンタンゲロゲロ城に着いてさて神聖なる空気に
浸ろうとしたら
二人のストリートミュージシャンがDeep Purple のChild In Time やってて
とても嬉しかったdeath 棒)

761異邦人さん2017/05/26(金) 06:03:10.77ID:61KiMy2k
インドのケラーラ州もインドの中では
かなり知的でしっかり者が多い印象受けたのだが
あそこだけ共産党政府

762異邦人さん2017/05/26(金) 06:07:38.23ID:61KiMy2k
Tripadvisor, Google Maps で店検索して
料理写真を保存してそれ見せて注文した

そしたら、セニョールそれは隣のレストラン
ですって怒りもせず言われたwwwww

763異邦人さん2017/05/26(金) 06:12:24.39ID:uqx82gM+
>>754
ふんいき 雰囲気でしょ?

764異邦人さん2017/05/26(金) 06:46:17.31ID:61KiMy2k
雰囲気、でもいいんだけど
2ちゃんねらー旅人としてはやはりここは
ふいんき
で。
使用例
ふいんきはとてもいいけれど

他には
キツネに包まれたよーな出来事、とか

765異邦人さん2017/05/26(金) 07:04:01.04ID:61KiMy2k
初イタリアとかで観光する人と、
観光はしてもしなくてもよくて食事、買い物等がメインの人とでは全然別
観光スポットにたどりつくのは半端な苦しさじゃないぞ
特に巨大なローマは十字架背負って歩いたイエスな気分が味わえて草

766異邦人さん2017/05/26(金) 07:23:54.87ID:u7C9Nrxf
今月初めてイタリア行ったけどローマは2日間観光と行きたかったリストランテやバール回ったけど苦しいとは全く思わなかったな
>>765は地下鉄使ってないんじゃないかな
それか体力のない年寄り

767異邦人さん2017/05/26(金) 08:10:58.36ID:61KiMy2k
ローマで行ったのは
1日め テルミノ駅から全て徒歩で トラヤヌスの柱、ヴィットリアーノからサンタマリアアラチェッリ。パラティーノの丘は前記のように入れず。コロッセオ。
2 ティヴォリのヴィッラアドリアーノ、ヴィッラデステは月曜日休み、ヴィッラグレゴリオ。ファロロマーノ、パラティーノの丘、ネロの黄金宮殿は入口見つからずさまよった。溶けたような遺構は個性がたらず区別がむずい。サンクレメンテ。夜オペラ座。
3 再びティヴォリに行ってヴィッラデステ。カラカラを外から見てローカルバスでアッピア街道。1.5ユーロ。
4 サンタマリアデッリアンジェリ。ディオクレティアヌスの欲情痕を外から。だって良いものは博物館に移して、ほんのエクスキューズで1つか2つ残してあるだけじゃわ。入場料詐欺だよ。サンタコンタンツァ教会、ヴェネト通り、ボルケーゼ公園、望まずにスペイン広場
5 サンタンジェロ、ナヴォーナ広場、パンテオン、サンタマリアソプラミネルヴァ、トッレアルジェンティーナ、サンピエトロ、Vatican 博物館。 疲れんだよ。

768異邦人さん2017/05/26(金) 08:18:23.20ID:61KiMy2k
ボローニャ、ラヴェンナ、フィレンツェもこんな感じ。
シエナだけは広場と市庁舎の絵画だけ見て、あとは切符検査女に出くわさないように
宿にふた晩潜伏。
よく見たなぁ。。。。。

769異邦人さん2017/05/26(金) 08:32:51.34ID:61KiMy2k
なんかシスティーナ礼拝堂に入ってない気が
する 草
そんなことありえるのだろうか
だって見てないよw

そう言えば最後の信販は見たな。1秒くらい。残りは印象にまったく残ってないよ

やっぱオリエントだね、って思った。

770異邦人さん2017/05/26(金) 08:34:38.74ID:u7C9Nrxf
楽しみ方は人それぞれだと思うし、いきあたりばったりの旅も味があって良いものなんだろうけど、自分が下調べしてなくて受けた不都合の不満を自分以外に向けるのは違うんじゃないかなー

771異邦人さん2017/05/26(金) 08:43:14.10ID:61KiMy2k
黄金宮殿以降は3日めのアッピア街道の後だった。
3日めはとても素晴らしかった。

まだ半分しか日程終わってねぇ・・・。
早くママとねこに会いたい
じゃメロン食べて寝る

772異邦人さん2017/05/26(金) 08:46:21.37ID:61KiMy2k
空気の乾燥と日焼けは凄いよ
日焼け対策は必要だと思うレベル

773異邦人さん2017/05/26(金) 08:56:29.01ID:61KiMy2k
ボローニャのDa Vito
入りにくいけどがんばって入るとまぁ面白い
味は普通

774異邦人さん2017/05/26(金) 10:30:18.33ID:UVi6z47Z
機内食っておかわり可能なの?

775異邦人さん2017/05/26(金) 10:41:29.45ID:c400GRZL
>>774
自分は頼んだことないけど
余ってるとくれることあるみたいだよ
ビジネス流れがくることもあるみたい。

自分はワインだけビジネスのを貰ったことある
抜栓しちゃったからって

776異邦人さん2017/05/26(金) 10:54:13.92ID:aJApn8kU

777異邦人さん2017/05/26(金) 11:35:32.51ID:XJ4Ywue3
ちょっと待って
ワインってあけたらのみきるもんなの?

高いワインとか冷蔵庫保管で4ー5日かけて飲むんだが

778異邦人さん2017/05/26(金) 11:57:04.28ID:V23bGrqX
それはあんまりお勧めできないな、酸化するから
なんか窒素ガス充填して保管するヤツもあるけど…

779異邦人さん2017/05/26(金) 12:05:12.40ID:wsuygsqF
4、5日は長いように思う
開けて2日後が飲み頃ってのもあるにはあるけど

780異邦人さん2017/05/26(金) 12:26:00.37ID:aJApn8kU
>>765
ローマは観光名所を徒歩で周ったけど、まぁ人並みに体力あるので楽しいウォーキングだったな。
あれで苦しいとか言うようじゃ健康状態に危機感持った方がいい。

781異邦人さん2017/05/26(金) 12:29:20.08ID:/NbC9Hhr
>>773
あんた毎度毎度、通常の価格に対して詐欺だのボッタクリだの文句多過ぎ。
そんなに金が無いなら相応の物価安の国にするべき。

782異邦人さん2017/05/26(金) 12:39:10.88ID:yki6Z+JZ
あーもっかいイタリア行きたい
んで行ってないとこ行きたい

783異邦人さん2017/05/26(金) 12:41:09.35ID:2siAGFAc
何カ国か周遊しかしたことないけど次はイタリアだけで行きたい

784異邦人さん2017/05/26(金) 12:50:47.47ID:rLhy2JT1
>>781
連投する奴は考えをまとめることのできないキチガイ以外おらんのだから即NGあるのみ

785異邦人さん2017/05/26(金) 13:04:02.13ID:oKroyeum
>>767
見づらいからブログでやれ

786異邦人さん2017/05/26(金) 13:16:43.74ID:1M+Clton
去年も似たようなの沸いてたじゃん
同一人物かどうかは知らんが、毎年見かける気がするな
あれかな、陽気のせいかな

787異邦人さん2017/05/26(金) 13:23:01.75ID:iuJ7SOoO
>>786
コインランドリーで洗濯日、のフレーズで確信した。
レンタカー、車椅子の妻同伴、ボッタクリ!!、終始2ちゃんで毒吐き日記、のいつもの人だ。

788異邦人さん2017/05/26(金) 13:33:28.77ID:0/+KnmQU
>>758
観光客ターゲットの食堂でも美味しい店あるよ
せっかくイタリア好きが集まる掲示板なんだからそういう情報を出来たら建設的なのに
スレのテンプレにしたりしてね

と言うことで俺のオススメ
ローマ Pizza Ciro
https://goo.gl/maps/gX8KrjSf4c62
ここで食べたカプリチョーザが今までで一番おいしかったピザ

789ボラーレ@サルデーニャ2017/05/26(金) 16:48:09.79ID:H4K/doUM
>>787
いつもってのはやめてくれ、俺は絶対にイタリアからしか書き込まん。せいぜい年一回、1ヶ月。ただな、おまえらのようにたまの乏しい経験とググりまくりだけの怪しげなうんちくはなくてすべて事実だ。まあくだらんディスりは止めてスルーしてくれ、みじめだろ。

ってことで昨日はthe market placeに当日予約を入れたら満席で断られた。まあ手間のかかる料理は当日は無理だよなってことで 近くのLa Vita e Bellaに開店直前に行ってみた。

なんと席は予約ばかり、通路側に2席取ってくれたがすぐ後からきた人は皆断られてた。

手軽な料理だけどコスパ抜群で、一人一皿とドルチェで充分、二人で3皿は無理だった。従業員はフレンドリーでとても感じの良い店だった。予算は飲んで食って腹パンパン25ユーロってとこ。

790異邦人さん2017/05/26(金) 16:52:38.25ID:tT55GOp6
ブログでやれ
下手糞な文章を改行も挟まずに垂れ流されるのは迷惑だ

791ボラーレ@サルデーニャ2017/05/26(金) 16:58:41.75ID:H4K/doUM
ちなみに773は俺じゃないぞ、コテハンつけとくからスルーしてくれ。連投スマソ

792異邦人さん2017/05/26(金) 19:55:10.65ID:wsuygsqF
NGでいいじゃん
ほっとけよ
相手すればおなじレベルに落ちるだけだぜ

793異邦人さん2017/05/26(金) 20:32:29.78ID:XJ4Ywue3
長文どうにかしろよ
うっといー

794異邦人さん2017/05/26(金) 20:38:42.34ID:9hJBPUPm
>>791
「読んでて不快だから失せろ」って言われてるのわからないかな〜

795異邦人さん2017/05/26(金) 21:40:35.31ID:0/+KnmQU
俺はコテの人嫌いじゃないぞ
ID:61KiMy2kは受け付けないが

796異邦人さん2017/05/26(金) 23:22:16.61ID:iETG8+1Z
タオルミーナ行きたいんだけどアジア人ひとり旅じゃ浮くかな?
ホテルは5つ星予定だけど

797異邦人さん2017/05/26(金) 23:41:05.77ID:AFSO1ylC
>>796 シチリアかぁいいな
私も行きたい。一人参加の安物ツアーで我慢するかな
アジア人でも一人旅でも、キリッとしてればオケじゃない

798異邦人さん2017/05/27(土) 00:48:20.63ID:lwnVca3V
>>796
浮くとかどうでもいいこと気にしてキョロキョロするとかいかにもジャップwww

799異邦人さん2017/05/27(土) 01:26:25.73ID:8RyIeHos
>>796
シチリアはタオルミーナだけ韓国人・日本人観光客多いから気にすることないとおもう
普通でおk

800異邦人さん2017/05/27(土) 01:37:17.81ID:yuq48lSi
>>799
そうなんだ意外といるんだね
旅行記とか検索してもローマとかベネチアみたいなベタな都市はたくさん出てくるけどタオルミーナはあまりなかったから

ってか韓国人はどこにでもいるんだね
ドイツ行った時も日本人より多かったよ

801異邦人さん2017/05/27(土) 02:03:31.95ID:32ZZTttS
>>800
シチリアの中ではタオルミーナってかなりベタだよ
映画でもロケ地で使われたりしてるからアジア人にも人気商品がある
アジア人ひとり旅問題無いと思う
問題は5つ星に泊まるに相応しい行動と対応が出来るかどうか
一般的なアジア人は良いホテルに宿泊するのに行動が貧乏くさい傾向があってバランスがおかしい
タオルミーナ何年も前に一度行っただけだけど良かったよ

802異邦人さん2017/05/27(土) 02:04:56.25ID:32ZZTttS
>>801
人気商品→人気

803異邦人さん2017/05/27(土) 02:07:06.68ID:OBcnN8va
イタリア人って思ったほど陽気じゃないよね。

804異邦人さん2017/05/27(土) 02:21:53.65ID:8RyIeHos
>>800
南イタリアだとカプリとアマルフィ、タオルミーナに多い印象だった
ナポリ市街にはいないのに、カプリとポンペイには団体で大勢居たりするから驚くw
おそらく「治安が悪い」と言われてるところには連れて行かれないんだと思われる

ドイツといえば、ドイツ人団体客を南欧でよく見るね。
陽の光の強い土地がやっぱり好きなんだなって思う

そういえばタオルミーナのイゾラベッラへの行き方が分からなくて右往左往した
仕方ないから上から見ておしまいにしたけど、どこから降りて行けばよかったんだろ
今でも謎だ

805異邦人さん2017/05/27(土) 03:05:20.40ID:Hq2eELS2
>>800
○国人はどこにでもいる、と言う人は
自分が○国人のいる所ばかり行っている事に気付こうw

806異邦人さん2017/05/27(土) 03:20:20.58ID:1Ol0lTZT
5星に泊まって決まるような日本人はほとんどいない
だって家に各係の使用人かかえてないんだからw
だからふさわしい態度、ふるまいなんてほざいたところで本人がその日だけできたつもりに
なって自己満してる嘘っこなのさ
そういうのを本物のバカって人は呼ぶ。

807異邦人さん2017/05/27(土) 03:28:48.42ID:1Ol0lTZT
>>803
多分外で知り合いと仲良く気持ちよく付き合わなくては人間と見なされないというそういう同調圧力が半端ない社会なんじゃないの?
2週間ほど観察してそういう感触
だから家でひとりになった時の本当の自分との
落差に苦しみがちなのでは
つまりはたから見ていてヴァカじゃね?っていうwww

808異邦人さん2017/05/27(土) 03:32:06.49ID:Hq2eELS2
>>803
日本で漠然とイメージされる「イタリア人」ってのは多分ナポリや以南の港町等限定なんじゃないかね。
中部以北もドイツ人やイギリス人等と比べたら明るいけど、それでも「陽気」という表現は違う。

809異邦人さん2017/05/27(土) 03:43:57.34ID:1Ol0lTZT
ナポリには中国語話者団体観光客は少ない。
中国の観光客や消費の伸びはすごいがまだ消費者としての歴史がなくかれらの考えや消費センスは表層的でストレートで薄っぺらい。

イタリア飯はやはり基本的にはまずい。
今日は地元民の牙城Da Nennella ( ホテルの窓からとかいう番組に出てきた所)とスーパーであれこれ買って食べてみたが、これら平均を示すであろうものがどれもまずいのである。
スーパーのツナ入りサラダに至ってはいたんでいて臭い。

810異邦人さん2017/05/27(土) 03:50:13.11ID:1Ol0lTZT
イタリア人を漢字で表す場合
俺なら草人って書くね

811異邦人さん2017/05/27(土) 05:18:27.63ID:1Ol0lTZT
昨日の宿
80年代のヒット音楽かかりまくり泊まり客の
数倍という男女が・・・
宿というよりディスコだろwww
ベッドはたくさんあるし、もう娼館
スタッフがフレンドリィ、ってwww ディスコだから。
イタリア人ワロタwww
楽しいことしか考えてないやつ大杉
列車でも6人組の17-20くらいのグループが
なんか地図広げて、おれは、平日なのに学校
ないのかな、お金持ってなさそうだが指定席券
持ってんのかなと見ていた。
途中で乗ってきた怖そうなおっさんに
ここは私たちの席だけどと言われたら
急にそいつら下手な英語でぼくたちよくわからなくて席間違えましたとか外人のふりしてて
草草草www
おっさんにはお見通しでブツブツ言われてんのw
タダ乗りもありうる

812異邦人さん2017/05/27(土) 05:28:58.88ID:1Ol0lTZT
イタリアには本当にいろんな国の人が今いる
貧しい系黒人だけではなく裕福な黒人、アルゼンチン、東欧・・・
特にアフリカ系がこんなにいて、よくイタリア人から不満が出ないなと不思議なほど。
だから別に注目を浴びて困るような事はない。

813異邦人さん2017/05/27(土) 06:59:49.81ID:Nhw7n2RC
ジェノベーゼ頼んだらラザニアが出て来た
店員に頼んだのと違うって言ったけどつうじない…

814異邦人さん2017/05/27(土) 07:35:27.60ID:yi+K2K0H
ラザニアごはん?

815異邦人さん2017/05/27(土) 08:01:09.22ID:Ws8yjs7n
>>812
ブログでやれ

816異邦人さん2017/05/27(土) 11:51:41.59ID:lft8JD5r
ジェノベーゼが食べたかったから注文したの!

817異邦人さん2017/05/27(土) 15:17:32.35ID:1Ol0lTZT
>>813
あるw
昼の混む定食屋でプリモ、セコンドそれぞれ8種ある
相席になったイタリア人がいい人で下手な英語でずっと相手してくれた。
でもね、でもね、食べてるものが同じなんだよ
確率的にはありがたい
で先に帰って行った彼が俺の勘定12ユーロも
出してくれていた。
俺としては探してここまで来てたべてみたい
ものがあったんだけど
豚のソテーではなく
草原

818異邦人さん2017/05/27(土) 15:46:29.61ID:8TkDYAXT
東大文一の文章力すげーな
高卒の俺じゃ何を言いたいのか理解出来んわ

819異邦人さん2017/05/27(土) 15:50:26.70ID:A1+sOFyB
3回読んだけど
一体何をキャッキャはしゃいでるんだかさっぱり・・

820異邦人さん2017/05/27(土) 16:06:00.05ID:1Ol0lTZT
イタリア草原共和国

821ボラーレ@サルデーニャ2017/05/27(土) 17:13:06.76ID:JXvEdnzB
>>815
おまえこそウザイ、スルーしたいからコテハンつけろ。そもそも便所の落書きをブログを立ち上げてまでやるわけない。

昨夜はちゃんと前日に電話を入れて、voltalacartaって所で デグスタツイオーネを食ってきた。50ユーロだからまあ中級レストラン、調度はチープだけど料理は手が込んでた。

二人でドルチェ、エスプレッソ、ワイン1本しめて136ユーロ

822異邦人さん2017/05/27(土) 17:43:58.14ID:Aqm6xJ4g
躁鬱か統失か
何れにしても誇大妄想の激しい患者さんがいるね

823異邦人さん2017/05/27(土) 18:15:35.41ID:1H4qoG5n
車椅子の妻同伴という設定も不気味だね

824異邦人さん2017/05/27(土) 20:42:49.13ID:dTkzs0XZ
ヴェスビオ周遊鉄道ったって井の頭線みたいな
もんだけどサンジョルジオって駅に行くのにどのホームなのか全く分かりにくい
売店で3番ホームと 
乗ったら親切なのは間違いない人たちがこれじゃないという。
みなで相談し路線図を見ながらナポリまで戻れという
途中で一緒におりた爺さんがこのホームだよと
連れていってくれる
だが私は正しい列車が結局今いる駅を通ってサンジョルジオに行くことを路線図に読み取っていた。
かえって分かりにくいナポリより小さな駅で
サンジョルジオ行きはどのホームですかと
ひまな駅員に聞く方がいい
イタリア草原共和国軍団が束になってきても
私の灰色の脳細胞は動いている。
駅では白人少年が出口に手さげをかざして
ゲートをあけ、ただで侵入し駅員は見ていた
のになにも言わない
イタリア草原共和国バラ色すぎ

825異邦人さん2017/05/27(土) 20:53:13.09ID:OBcnN8va
おさるとかボラーレとか変に自己主張の強いヤツが現れるな・・・

826異邦人さん2017/05/27(土) 21:15:25.10ID:rmyaMj7J
猿は一致団結してスルーしてて笑った

827異邦人さん2017/05/27(土) 22:28:50.63ID:Nhw7n2RC
いや俺が言いたいのはジェノベーゼペーストのラザニアがあるって知ってた?てこと

828異邦人さん2017/05/27(土) 22:32:01.54ID:lR2aH8JR
はいはい

829異邦人さん2017/05/27(土) 23:20:47.93ID:K8VzJmM9
>>827
あるね
じゃあ、それが出てきたってわけ?

830異邦人さん2017/05/28(日) 01:29:45.21ID:Iyv5kFAL
ジェノベーゼのラザニアもうまそうだね

831異邦人さん2017/05/28(日) 06:55:17.56ID:UCuC9tr9
向こうのラザニアって熱々でオイルぎとぎと、超濃厚でちょっと無理だわ

あとアラビアータもくそ辛すぎてほとんど残した…
欧州人って辛いの駄目だと思ったけど

832異邦人さん2017/05/28(日) 06:59:27.53ID:ZLPrzBvg
ナポリからソレントまで1時間
そこからアマルフィまで2時間
往復6時間て・・・
古代かよ

833異邦人さん2017/05/28(日) 07:12:35.77ID:vLJi62qE
立教大学(東京都)と桐蔭横浜大学(横浜市)は26日、法科大学院の学生募集を2018年度から停止すると発表した。




 いずれも定員割れが続き、改善の見込みが立たなかった。東京六大学で法科大学院の学生募集を停止するのは、立教大が初めて。

834異邦人さん2017/05/28(日) 20:56:27.82ID:W0DA8KF5
Venezia最高www
天気も気候も恵まれ過ぎかって位に良くて満喫してる
でもトリアドで評価の高いTrattoria Al Gazzettinoだけは勧めない

835異邦人さん2017/05/28(日) 22:56:09.28ID:dWyoANkG
>>831
欧州で一括りにするのがナンセンス

836異邦人さん2017/05/28(日) 22:57:47.43ID:qjslc0oH
シチリア、いきてー
7月に行きたいのだが、宿の予約なしでもok?

837異邦人さん2017/05/28(日) 22:58:48.03ID:iPglS8vC
ベネチアのサンマルコ広場の鐘楼の鐘って
何時になるとかって決まってますか?

838異邦人さん2017/05/28(日) 23:16:02.15ID:LuGAUOve
今朝の朝食
きかれたので冷たいミルクとエスプレッソ頼んだのだが
泡立つ新鮮なホットミルクと多量のエスプレッソか濃いアメリカンがサーブされた。
英語はうまい気品のある女性主なので
おそらく礼儀的にきくけど出すのはお薦めの
ものという感じなのかも。草
ナポリからソレントへの列車は案内が悪いので
他の観光客が乗る列車に乗るのがいいと思います。エルコラーノ、ポンペイ、ソレント全部同じソレント行きの列車でおk。
 昼はホームの駅名、車内液晶、アナウンスまであるのに真っ暗な夜は駅名は見えない、液晶は同じ表示のまま、アナウンスなし。おまえら、底なしのヴァカですか。
 草すぎて永遠の草原共和国最高?!

839異邦人さん2017/05/28(日) 23:31:21.25ID:LuGAUOve
う〜む、なぁ〜〜。。。

イタリア人てひょっとして糖質の取りすぎで
全員若年性痴呆症なんじゃないかと。


カプリ島は確かにとってもビューティフル。
カネボウのfor beautiful human life
っていう昔の広告がぴったりどすえ。

840異邦人さん2017/05/28(日) 23:47:32.71ID:KEVc6yUV
私も
サミットの映像見て
シシリーに惹かれた

841異邦人さん2017/05/28(日) 23:54:30.30ID:AO/n1KWi
>>836
ハイシーズンはさすがに予約した方がいいんじゃない?
まぁ詳しくはホテルの予約サイトで日付入力してチェックしてみるべし。

842異邦人さん2017/05/28(日) 23:55:23.78ID:LuGAUOve
>>808
ナポリの人はアメリカ人、特に映画やテレビで
見かけるアメリカ人に似てるね
割合気が短く、でも根性は悪くない、ガタイはゴリゴリ・でかい人が多め
飯は大味、海遊びが得意、
みたいな。。。
たった3日しか見てないけれどそんな気がする

ワインだ、お宝リストランテだと言って日本人観光客をナンパしたがってる体育会系チューザイ 草すぎー。

843異邦人さん2017/05/29(月) 00:15:32.87ID:EwqDXiyc
>>804
確か地球の歩き方南イタリア編に入り口について書いてあったとおも

イタリアは入口段階での案内がなさすぎなんだよ
人の動線を考えてあるべき所にあるべきものを
置くって事ができていない。
ナポリのメトロだけはすごくよくてきていて
イメージと違った。ここはあるべき所に表示やチケット自販機があり、しかもなんとなく歩いていてもちゃんとホームに出たのでちょっとアリス感激。東京みたいだった。

844ボラーレ@サルデーニャ2017/05/29(月) 00:42:24.02ID:y6pXS3Ta
今ドゥムーランが個人ttで2位に入り、逆転で今年のジロのマリアローザを手にしたよ。ミラノはジロ一色だ。

845ボラーレ@サルデーニャ2017/05/29(月) 00:53:12.38ID:y6pXS3Ta
おれ知らなかった。ドゥォモ前にゴールするんだな、ツールが凱旋門前にゴールするのと同じか。しかしオランダ勢は強い、やつらでかいからな。

846ボラーレ@サルデーニャ2017/05/29(月) 03:30:18.46ID:y6pXS3Ta
>>836
人による。b&bでもどうってことなくて、じいさんやばあさんのイタリア語でも大丈夫なら必ず宿は見つかる。7月といっても14日以前と以後では全く違う。

以前ならホテルも飛び込みok。以降なら度胸でb&b。ああ、タオルミーナなんて話なら以前に行くべき、以降なら個人の場合長期で事前予約でないと相手にされない。

847異邦人さん2017/05/29(月) 05:33:58.27ID:8zN2MK7y
>>804
島の方向へ歩いて行くと階段状の降りる道があり、後は砂浜を一本道。
分からなかったなら人に聞けば良かったのに。

>>836
自分は基本前日か当日予約だけど、宿にあぶれた事は一度もない(ハイシーズンのシチリアに限らずどこでも)。
但し、この立地でこんな部屋じゃなきゃ嫌!と言った譲れない条件があるならその限りではない。

848異邦人さん2017/05/29(月) 06:29:06.24ID:LQiq/aLe
砂浜じゃなく、あそこ石だけどな

849異邦人さん2017/05/29(月) 07:31:04.94ID:EwqDXiyc
カプリ島カプリ地区でまぁ評判いいみたいな
リストランテで食べてみた
リゾットペスカトーレ、スズキかタラちゃん。
イタリアで食べてみた中では2,3番めくらいに
まともだったけど感動はまったくない。2、3ドルのベトナムの飯の方がよほどうまいよ。
 味に深みとか奥ってもんがないですよ。。。
 レモンか何か持って来てもらい絞った方が
いいかも。
 カプリだからレモンケーキも食べてみたが
単純に甘いだけで深味ゼロ。冷たくしてあれば
もう少しおいしかったかもしれない。薦められたのは
チョコレートケーキではあったんだが。
 とにかくうまい御飯食べるのは僕にはむずい。

 入口での案内がないのは外敵から隠すという
文化なのかもしれないね。

850異邦人さん2017/05/29(月) 08:08:28.43ID:1yol+wfE
>>836です
皆さんありがとう
宿は何でも来いです。笑
言葉わからなくても全然okなひとなんで。

>>846
以前以後とは、14日の境は何ですか??

851異邦人さん2017/05/29(月) 08:11:39.11ID:1yol+wfE
シチリアもレンタカーにしようかな
フラフラ気の向くままに行動して、昼ごはんにもワイン飲む
飲酒運転なんて普通だし、俺は運転できないほどには飲まないからな
いや、ギリシャではワイン半分以上飲んで、最初の30分くらいは危なっかしかったか。笑

852異邦人さん2017/05/29(月) 08:35:44.19ID:EwqDXiyc
ソレント-アマルフィ間は自分で車運転して・・・
などと思わないのがいいと、バスに乗って思った。
ありゃムチャクチャだ。草

853異邦人さん2017/05/29(月) 09:05:54.23ID:1yol+wfE
そこは運転した事ある!しかも煽ってたら、先に行かせてくれたよw

854異邦人さん2017/05/29(月) 10:24:36.05ID:e9RzVlhS
カプリ島でレモン味のクッキー買ったなぁ〜
っていうか食べ物のお土産がそれしかなかったw

855異邦人さん2017/05/29(月) 14:18:55.51ID:SAKphvcw
>>849
>>2、3ドルのベトナムの飯の方がよほどうまいよ。

ベト飯って味の素どっさりですけどね〜〜〜

856異邦人さん2017/05/29(月) 14:24:35.61ID:j71bjSRj
>>849みたいなヤツは懐石のお吸い物とか飲んでも
「味がない」とか言うんだろうな

857異邦人さん2017/05/29(月) 17:34:40.07ID:87axfivc
>>837
正午に鳴るのは知ってる、他は不明

858異邦人さん2017/05/29(月) 17:36:39.47ID:fwjm0C9Z
おまんら一人旅か?

859異邦人さん2017/05/29(月) 17:38:15.10ID:VPi+nPA6
>>857
知らずに正午に上っててびっくりした。

860異邦人さん2017/05/29(月) 17:44:15.69ID:XIf+dk6j
>>850
846じゃないけど、7月後半から8月20日頃までは一般的にイタリア人も他のヨーロッパの国の人々もバカンスを取るからビーチリゾートはピークシーズンになる
ドイツ、ロシアからイタリアの海を求めてワンサカやって来ると思う
Bookingとかで直前に空いてるところでOKって感じなら何処か泊まれるよ

861異邦人さん2017/05/29(月) 17:49:06.40ID:XIf+dk6j
>>855
>>856
だよな、舌が化学調味料に慣れてて天然の繊細な味とかに反応しないんじゃないかと思う
アメリカ人なんかはそういう人多いから、アメリカ人に人気のある所は?って所が多い

862異邦人さん2017/05/30(火) 03:49:53.53ID:mNu56hFX
>>857
ありがとう
正午ねらってみます

863異邦人さん2017/05/30(火) 06:12:51.80ID:srECWlct
アリタリア航空って普通に飛んでるけど結局どうなったの?
年末分予約していいの?

864異邦人さん2017/05/30(火) 07:14:49.84ID:FQMUW8bQ
それは誰に分かりません。
中の人に聞かないと。

865異邦人さん2017/05/30(火) 14:32:02.91ID:HaOQkmNK
普通にショーペロしてるし
中の人も緊迫感がw

866異邦人さん2017/05/30(火) 20:58:22.47ID:GEQF57ly
9月の新婚旅行アリタリア航空でいく事になってるんだよなぁ
本当困るわ…

867異邦人さん2017/05/30(火) 21:25:22.99ID:GymSXQqe
エスプレッソコーヒーの最安は
ナポリの屋台にプラスチック椅子の店で
0. 5ユーロ
水までつけてくれた。
市販タバコを巻き直してる底辺イタリア人がいた。
駅周辺北の地域は黒人お兄さんたちが昼間から
晴れ晴れとした顔で美容室の前で歓談し、
ちらちらと中国人家族が安物ベルトなどを売る
店がある。
ここら、おそらくヤクも売っている。
日本は移民、国際化などの言葉に酔わない方がいい。
コーヒー自体はたぶんシロップか出来合いフィルター系なんだろうけどまぁ別にまずくはない
日本人観光客は本当に老人主体
団体のなかに3、40代がたまにいるくらい。

868異邦人さん2017/05/30(火) 21:31:46.75ID:GymSXQqe
ナポリの女はうるさいわwww
性格きつそう

ひなたと日陰の差は大きい
日陰は風もけっこう気持ちよい。
東京などは戸外を全員で暖房してるアフォな
町なので日陰も不快である。

869異邦人さん2017/05/30(火) 21:40:55.43ID:GymSXQqe
>>853
狭く向こうが見えない混雑した道を無事すれ違うための現地ルールがある。
下手するとマジでバス相手に前も後ろもつまってどうにも
ならなくなる。
あと壊れたまま仮のガードしかないカーヴあり。誰かが崖下に落ちて死んでも気にしない、
基本的にここはそういう国です。

870異邦人さん2017/05/31(水) 02:41:30.87ID:PDFjZEzj
>>866
結婚おめ
つなぎ融資で半年は延命させるそうだから9月ならギリセーフでしょ

871異邦人さん2017/05/31(水) 02:47:05.62ID:auxaF74s
ローマはこれから暑さ厳しい季節だね。
石畳の熱で他よりよけい暑く感じる・・・

872ボラーレ@サルデーニャ2017/05/31(水) 04:34:13.76ID:fztGyJPh
チンクエテッレに行ってきた。5つの村の駅にはエレベーターもなく階段ばかり。船は桟橋がじゃまをする。しかたがないので車で行った。

強烈な高低差と車一台がやっとの狭さをひやひやしながら、でもおかげで標高500メートルほどはありそうな高台からの絶景を堪能しながらたどり着いた。以外と行けるもんだ。

ちなみにスコットランドのアップルクロスに比べればちょろいもんだったので、車ではとうてい無理ってほどではなかった。

873異邦人さん2017/05/31(水) 07:42:46.88ID:q/E2V9xZ
イタリアで結局いちばんうまい飯は
黒人が作る3.5ユーロのケバブだったっていう
このうごかしがたい真実を
いったいどうしてくれるのですか?

874異邦人さん2017/05/31(水) 07:47:28.95ID:q/E2V9xZ
ローマはきわめて質の悪い町である
午後4時から6時くらいまでの夕方とは
思えない斜めに全身を照りつける太陽は
悪魔

875異邦人さん2017/05/31(水) 07:55:28.22ID:q/E2V9xZ
対抗車がやってきたらどうするつもり
だったの?

876異邦人さん2017/05/31(水) 07:59:55.83ID:q/E2V9xZ
結論
イタリアはテレビか本で見てれば十分
不潔

877異邦人さん2017/05/31(水) 08:11:50.75ID:CVvWLHVH
>>870
呑気にセールまでしてるしな

878異邦人さん2017/05/31(水) 08:31:22.62ID:q/E2V9xZ
空港の無料wifiすら俺のモバイルでは
使えない
インフォメーションできいてもそう言われたから確か

で今スペインにいるが問題なく空港の無料wifiがつながるwww
飛行機が離陸した瞬間から、なにこの快適感と
馴染み感はwwwwww
BGMはなんとスタイルカウンシルのロングホットサマーだぜよ!
イタリアがいかに不快不潔だったかこのとき
よーくわかったよ。
ま、何人か印象的な人はいたけど。

879異邦人さん2017/05/31(水) 10:12:12.41ID:QiGIuAY6
いい加減コテハンつけてくんない?

880異邦人さん2017/05/31(水) 10:36:52.44ID:GneCGWWL
発狂連投するし書き込み内容でもすぐ分かるし猿と同じで見かけ次第NGでよかろ
個人的にはワッチョイありにすればいいのにとは思うが

881異邦人さん2017/05/31(水) 11:10:25.36ID:q/E2V9xZ
スペイン人の方がまともだな。
イタリア草原のあの、一応仕事や返事は
してはいるんだけど心そこにあらず、
何か別の自分の事考えていて集中しておらず
いい加減な半端な始末に終始するという猿仕様
はなんとかならんのかね?

882異邦人さん2017/05/31(水) 15:39:33.99ID:AJA35Y6Q
コテハンなんて必要ねぇんだよ!

883異邦人さん2017/05/31(水) 16:52:38.73ID:8IkK/AH5
カマキリみたいなチューザイ
ウザイです

イギリスに来た
市内への切符の自販機でよくわからないで
何度も見ていたら
スルスルっと寄ってきてMay I help you ?
だよ。さっと教えてくれた

ありえんよw 違う惑星の人みたいで
まじまじと顔見てしまった
係の黒人の人なんだけど。

草原ならずっと放置だよ。
あげくにその日は欠航とか。

884異邦人さん2017/05/31(水) 17:40:16.89ID:wif86C1R
怪文か?
どこを縦読みすればいいんだよ

885異邦人さん2017/05/31(水) 19:07:21.16ID:mBFOyiBA
なにこのキモチワルイガイジ
日本語すらまともに書けないとか生きてる価値ないよ

886異邦人さん2017/05/31(水) 20:34:59.37ID:9uIN07eK
>>885
失礼だろ!この方は東大文一様だぞ!
俺達一般人とは違った言語中枢を持っておられるのだ!

887異邦人さん2017/05/31(水) 21:52:14.73ID:CLUK0b8N
>日本人観光客は本当に老人主体
>団体のなかに3、40代がたまにいるくらい。

大型連休でもない今のシーズンに普通の日本人は海外に行かないだろうな
子供の学校行事や毎日仕事があるたちには無理ゲーでしょ
つまるところ、60代70代の圧倒的なシニアたちのなかに20代ハネムーンが数組がデフォじゃね?

888異邦人さん2017/05/31(水) 23:13:12.67ID:AixlCu/S
青山学院大(東京都渋谷区)は31日、法科大学院の学生募集を2018年度から停止すると発表した。

889異邦人さん2017/06/01(木) 01:06:30.78ID:/OzPZLB3
モロッ子のマラ毛シュみたいなところ
イタリアにはないの?

890異邦人さん2017/06/01(木) 13:20:32.54ID:vtXcqbQO
サンタ・マリア・デレ・グラッツェ教会は、がっかり観光地だ。
でも、食堂に描かれている「最後の晩餐」ががっかりではなく、
教会内部のほうだ。
思っていたより質素で、「最後の晩餐」は賑わっていたのに、教会内部は
人が少なかった。

891異邦人さん2017/06/01(木) 13:34:23.21ID:CtfSIEKe
>>890
でも入れないんだよなぁ

892異邦人さん2017/06/01(木) 15:17:35.20ID:3cSa0fiE
質素だからガッカリとか成金趣味かよ

893ボラーレ@サルデーニャ2017/06/01(木) 15:59:59.35ID:jMOYPsjJ
まあこんなところに書き込みするやつに脳内旅行者が多いのは仕方ない。とにかく内容がググったものわずかな経験から引き出した妄想。

でも時には生のイタリアに関する書き込みもあるんだよ。内容を見れば容易に分かるでしょ。

>>875
どうするのって、仮にも人気の観光地、車でトライする人たちも多いし、村の駐車場収入はばかにならない。例えばモンテロッソ・アル・マーレだと1時間2.5ユーロ、一日25ユーロだ、どんどん来るよ。

ただ6m以上の大型車などは進入禁止になってるから避難場所までどちらかがバックすればなんとかなる。ぶっ飛ばそうにも急坂急カーブばかりでスピードの出しようもない。意外と安全だ。

それよりトンネルばかりの鉄道にはない、山上からの俯瞰が楽しめてすごく美しい。ただ体力と時間が合ればトレッキングだね、大勢が楽しそうにおしゃべりしながら歩いてる、これが一番だと思う。

894異邦人さん2017/06/01(木) 16:28:06.07ID:ntJbzD5Y
>>893
www 凡庸厨罪自己紹介乙

895ボラーレ@サルデーニャ2017/06/02(金) 02:30:50.12ID:KKVk1xD4
>>894
たまには板でなくイタリアに来いよ、脳内。書き込みはイタリアに関することで、他人の中傷は無駄でしかない。

しかし去年はしょっちゅう降ってた雨がこの5月は快晴ばかり、もうこのまま夏かもしれない。今年はワインのビンテージ間違いない、かな?まあ8月末に大雨が降ればだめだけど。

896異邦人さん2017/06/02(金) 03:10:39.67ID:arUAPyTs
>>895はイタリアで何やってる人?飲食業見習い?

897異邦人さん2017/06/02(金) 03:19:29.78ID:Un1qjvdL
何か。文体が。在住板で国をコロコロ変えて海外在住に成り済ましてた。日本在住アスペ。にそっくりなんだよねぇ?

898異邦人さん2017/06/02(金) 08:01:58.88ID:c1qa3/vo
チューザイの中でもいつも2ちゃんねるに
書き込みシテルっていうチューザイがどんな
チューザイなのか
みんなにもわかるとおも

899異邦人さん2017/06/02(金) 09:47:36.28ID:c1qa3/vo
八百長相撲で世界的に有名な力士の
アフォ息子なんじゃないか
ひょっとしてw

たった2年かそこらの修業で身につくかよwww
舐めすぎ

900異邦人さん2017/06/02(金) 18:50:38.09ID:mlblgswh
最近知ったんだがワインやシャンパンってッグラスの足だけを持たなくていいんだね!

901異邦人さん2017/06/02(金) 19:32:36.72ID:XunDvnBH
体温が伝わるとよくないから脚を持つって話だっけ?
ブランデーグラスは逆に体温で温めながら香りを出すとか
でもまあもともと陶器のカップで飲んでたもんだしね
本人がよけりゃどうでもいいよね

902異邦人さん2017/06/02(金) 19:59:59.99ID:gqZngGmV
要はおまいらが普段飲んでる程度のワインと分厚いグラスなら大差ないから好きに飲めと

ヤッター

903異邦人さん2017/06/03(土) 00:19:32.51ID:L8nH/dkL
ミラノの予定が最後の晩餐とドゥオモ周辺しかないよー
トリエンナーレって行ったことある人いる?常設展あるのか良く分からん

904異邦人さん2017/06/03(土) 03:29:49.67ID:p8JRcGnW
>>380
今度会ったらイタリアから教わった料理文化や美術館の目玉である
イタリア産の作品に感謝するように伝えておいてください

905異邦人さん2017/06/03(土) 04:10:46.38ID:jgQd74/h
女性と食事にいったらしいグーでグラスの脚を握るのがいてびっくり

906異邦人さん2017/06/03(土) 05:21:01.45ID:6cWAujlN
日本語でおk

907異邦人さん2017/06/03(土) 12:06:17.91ID:qQgku+V+
オシャレア共和国

908異邦人さん2017/06/03(土) 17:46:59.54ID:r620UD4G
ライザップで痩せた人?

909異邦人さん2017/06/03(土) 19:42:57.21ID:cgqUmcww
フィレンツェ最高!

910異邦人さん2017/06/04(日) 11:25:13.62ID:8F04b5aq
メシウマ共和国

911異邦人さん2017/06/04(日) 11:25:21.72ID:V6BNx/1k
BSのイタリア村番組、どう見ても給料1000ユーロ未満な仕事でも
家がデカくてキッチン広くて
全然貧しそうに見えない

912異邦人さん2017/06/04(日) 13:06:34.71ID:b+e+UyEX
ポケモンの水の都の映画見てヴェネチア行きたくなったわ

913異邦人さん2017/06/04(日) 13:11:16.64ID:RrQ4i91D
イタリアのローマかミラノでサプリメントって気軽に買える?

914異邦人さん2017/06/04(日) 14:35:19.85ID:yxOIst6n
サッカーチームが勝ったらトリノに行ってみたいと思ってたけど残念
かといってマドリードみたいな地味な都市に行くくらいなローマがいいしなぁ

915異邦人さん2017/06/04(日) 19:05:54.54ID:9WYYjOqP
>>912
ヴェネツィアええで

916異邦人さん2017/06/04(日) 19:08:10.13ID:ojPjpYqw
>>913
100均(99セントショップ)でもスーパーでも売ってるよ。

917異邦人さん2017/06/04(日) 21:15:33.58ID:qE4sVsHX
イタリアツアーで、コモ湖1日フリーになるんだけど、どうすごす?
おすすめありますか。

918異邦人さん2017/06/04(日) 21:22:00.54ID:+2TVovcK
レンタカーで保養地&ハリウッドセレブの別荘巡り

919ボラーレ@サルデーニャ2017/06/04(日) 22:10:21.29ID:zIvgZmht
この週末めぼしい街中のホテルがどこも満室、やっと取れたのがパルマの郊外にある歴史的古農家をリノベートしたHotelCityParma。

これがすばらしいデザインで快適、値段も安くておすすめ。鉄道利用には街から遠くて不便だけど、車、バイク、自転車ならぜひ。

で、街に出てみると4日日曜日までgolagola!って食の祭典をやってた。街中で朝から深夜12時までトークショウ、試食試飲パフォーマンスから料理教室までイベント盛りだくさん。

この州の食文化が世界遺産に登録されてから始まったらしいんだけど興味があればどうぞ。そういえば昔ペルージャに行ったらチョコレート祭りをやってたなあ。これは10月だからチョコ好きは今から予定してもいいかも。

>>917
べたに過ごすなら遊覧船とロープウェイ。コアに過ごすならコインランドリー、場所を知りたければ教える。よければおれが予約できなかったthe market placeで晩飯食ってみてくれ。

ああ、じゃまして悪かった、早いものであっという間に1ヶ月、明後日は帰国だからこれが最後の書き込み。来年はイタリアには来ないから安心してくれ、もうじゃましない。帰国すれば2chどころじゃないからね、あーあ。

920ボラーレ@サルデーニャ2017/06/04(日) 22:17:30.57ID:zIvgZmht
そうそう、昨夜のユベントスの負け試合、後半のイタリア中の悲痛な叫びはすごかった。前半はおもしろかったらしいね、飯食って返ってきたら皆泣いてるの。

921異邦人さん2017/06/04(日) 22:36:37.13ID:qE4sVsHX
>>919
the market place おいしそうですね、雰囲気も良さそうで、予約は必要かな、
イタリア語はもとより英語も苦手ですが、メニューを出されるなら注文はできるかと思います。
予約は現地についてから考えようと思います。情報ありがとう。
遊覧船とロープウェイは天気次第、ホテルはまだ決まってないんで便利のいいことを祈るのみです。

922異邦人さん2017/06/04(日) 23:19:04.42ID:yxOIst6n
>>920
去年の国際大会でベルギーやスペインに完勝した時に喜んでたのは現地で知ってるけど
ユベントスって国内にアンチも多そうだけどそんな感じだったんだ

923異邦人さん2017/06/05(月) 01:02:37.11ID:o14dCp1O
コモはヨーロッパ全体の9割を占めるシルク製品生産地なんだぜ
シルク自体は中国からの輸入品だけど
これ豆な

924異邦人さん2017/06/05(月) 01:09:33.82ID:o14dCp1O
トリノといえばフィアット社の旧工場跡はゑゑな

925異邦人さん2017/06/05(月) 01:29:09.91ID:dHQfbeKK
ユベントスはイタリア全土にアンチも多いが同時にファンも多い
街名が入ってないからっていうのも応援する人が多い理由の一つ

926異邦人さん2017/06/05(月) 01:34:53.64ID:M8kFfISm
イタリアは飯に期待したが、それ程でもなかった。
やっぱ高い金出さないとダメなのか。

927異邦人さん2017/06/05(月) 02:27:25.48ID:EMCfAS2L
919www
チューザイw
めしと小旅行しか頭にないよな
初期ビザンチン美術へのオリエントからの
影響の展開について芸工、政治等諸要素から
4千字程度で書いてみろ

928異邦人さん2017/06/05(月) 02:35:57.43ID:EMCfAS2L
>>926
あれだけ観光客が押し寄せて
レストランカフェだらけだもんね
米国の普通の客は味覚音痴だし。
観光地においしい店は1割くらいで、
多くは郊外にあるのだろうと 

まぁイタリア人見ていて
期待はできそうに見えないってのはあります
が。

929異邦人さん2017/06/05(月) 02:38:37.55ID:vpQdongF
なんやこのガイジ

930異邦人さん2017/06/05(月) 04:06:14.08ID:o14dCp1O
サッカーは詳しくないがユーベはカルチョスキャンダルでセリエCに落とされても移籍せずに頑張ってきた奴らがいたという話を聞いて好意的な見方をするようになったな

931ボラーレ@サルデーニャ2017/06/05(月) 06:11:11.72ID:A4hWRzxg
>>927
出たな知ったか。いいか、ちゃんとパドヴァのスクロヴェーニ礼拝堂でジョットの壁画を予約して見てきた。

残念ながらおれにはジョットの良さが今一分からんが、イタリアの修復技術には圧倒された。ミーハー御用達の最後の晩餐もいいけどこれはすごい。初期ルネサンスの宝だ。おまいらも一度は見とけ。

しかし、久しぶりのミラノ、つまらんところだがとにかく寿司とアジアンフュージョンが異常に繁殖して中華がなくなってる。無くなるは言い過ぎだがやはり寿司の方が手軽に売り上げが上がるらしい。1キロ歩けば4、5軒見つかる。

932異邦人さん2017/06/05(月) 06:14:11.64ID:/X0q4Hf9
>>925
日本人にはミラノの赤いチームの方が有名だよね
10年位前の強かった頃は日本でも一、二の人気チームだったし

933ボラーレ@サルデーニャ2017/06/05(月) 06:25:40.32ID:A4hWRzxg
最後にお得情報を。俺の乗った車、ルノーのガンメタキャプチャー、今年中なら無料でスイスの高速乗り放題。ナンバーはFJ8....

ちなみにコモの車は半数以上、例の17のグリーンのステッカーを貼ってた。

934異邦人さん2017/06/05(月) 08:51:22.12ID:4bKdFZSk
トリノで爆竹の音をテロと勘違いしてパニック騒ぎ

935異邦人さん2017/06/05(月) 11:49:15.24ID:vpQdongF
そりゃ敏感になるよな〜

936異邦人さん2017/06/05(月) 13:06:46.09ID:QXyWHywY
ボトルが12本まで入るキャリーバック
http://www.inlifeweb.com/reports/report_6692.html
お酒だけじゃなくても入れれるだろうから色々重宝しそう

937異邦人さん2017/06/05(月) 13:45:10.04ID:o14dCp1O
お茶目な少年の悪戯心で数百人規模の怪我人続出とか…

938異邦人さん2017/06/05(月) 15:00:47.11ID:OSsv4d4U
どうせ南のガキだろっ(差別

939異邦人さん2017/06/05(月) 21:04:29.40ID:c2+bQB+H
イタリア人のビビり具合
テロじゃないのに将棋倒しで流血

940異邦人さん2017/06/05(月) 21:36:54.49ID:IZnhUvkS
コロッセオはガイドツアーにして正解だった。
地下はNHKでやってた当時のエレベータを再現した場所に行けたし
コロッセオを一望できる展望台にも行けた。

テルミニ駅では空港鉄道の切符の買い方がちょっと面倒(地下鉄と違って確認が多い)で
戸惑っていたら例の1ユーロで教える輩が現れて勝手に何かいい始めて
このボタンを押せみたいな事を行ってきたのでそれに従って切符を購入した。(3回位の操作で)
そして1ユーロとか言い始めたが無視してスタスタとその場を去った。

941異邦人さん2017/06/05(月) 21:40:27.84ID:9gKZmjeT
無邪気な顔してグラツィエぐらい言ってやれよw

942異邦人さん2017/06/05(月) 21:53:01.93ID:NA9Nh60F
>>939
その場にいたらめちゃくちゃ怖いと思うわ

943異邦人さん2017/06/05(月) 22:34:15.81ID:vpQdongF
中に入ったのか?
いいなぁ〜

944異邦人さん2017/06/05(月) 23:02:19.39ID:M8kFfISm
イタリア女は何でビッチっぽいの?

945異邦人さん2017/06/05(月) 23:15:45.85ID:kTylBIiK
>>940
テルミニ→空港切符の買い方、どこが面倒なんだ??

946異邦人さん2017/06/05(月) 23:33:55.86ID:VJ74Jr2i
>>944
そこがラテン女の良さじゃん
マレーナのモニカベルッチじゃないんだから

947異邦人さん2017/06/05(月) 23:35:26.34ID:o14dCp1O
>>938
おっとナポリの悪口はそこまでだw
ちなみにナポリの語源はネアポリス
ギリシャ植民地時代の新都市の意
世界遺産ポンペイ市街と同じく当時のままの碁盤の目が現存するレアな存在でもありんす
東洋のナポリとも称されるカーブを描いた錦江湾と活火山桜島のセットを擁する鹿児島に親近感を抱き姉妹都市にも
ナポリタン発祥の地であることでも有名(嘘

948異邦人さん2017/06/05(月) 23:38:40.91ID:WscTH9B/
>>947
このオカッパマフィアめっ

949異邦人さん2017/06/05(月) 23:45:31.46ID:o14dCp1O
マレーナいいよね
イタリア的エロスの描き方みたいな
間接的な肉欲感の臨場感が半端ない
よく日本人女性が海外で売春婦ルックと陰口叩かれるけど
(これはこれで文化的な価値観の違いを尊重できない無教養の賜物としてまた別の話になるけど)
直接的な感性の究極の対極として逆に浮き彫りにしていくというか
光と闇
昼と夜
月と太陽
みたいな

950異邦人さん2017/06/05(月) 23:46:20.65ID:o14dCp1O
カモーラです(キリッ

951異邦人さん2017/06/05(月) 23:56:33.67ID:o14dCp1O
でもイタリア女性のツンデレ(死語)ぽいところが好き
時折ドキッとさせられるアクションとるよね
イタ男はジゴロだけど女性も結構いい線いってるかも
というか中の人は同じだったりしてw
これもまたローマからの伝統というか遺産なのかなぁ

952異邦人さん2017/06/06(火) 00:00:05.47ID:Mdf9oeD9
ハートを射抜くのが趣味のイタリア人
サッカー好きなのもうなずける

953異邦人さん2017/06/06(火) 00:15:53.41ID:ZqR6OC02
イタリア女性、ツンデレかな?
あくまで自分が接した限りでは、最初から愛想が良く人懐こい人が多い印象。

954異邦人さん2017/06/06(火) 00:36:01.52ID:20IpAm23
けっこう上辺だけカッコつけてる人が多いよ

955異邦人さん2017/06/06(火) 00:48:32.14ID:ZqR6OC02
ファッションや表情がクールっぽいって事?
でも話すと殆どの人が愛想良くない?

956異邦人さん2017/06/06(火) 07:36:24.34ID:ifGLtvEF
>>945
同感ww

957異邦人さん2017/06/06(火) 09:51:38.65ID:qI48MBf9
>>945
メトロに比べたら操作回数がやたら多い。
人数、日時、便を指定して料金が表示され
あとは支払だけかと思っていたらその後の操作が多い。

958異邦人さん2017/06/06(火) 09:56:56.32ID:UAzIvTiz
年末年始のローマ、ナポリってどう?

959異邦人さん2017/06/06(火) 12:56:45.77ID:Y4MCtQqz
>>911
同感。ヤラセかと思うぐらいw

960異邦人さん2017/06/06(火) 13:53:42.26ID:vWzFMgh4
あんな感じで生きられるからあくせくしてないんじゃね
イタリアやスペインとか経済オワコンなのに幸せ指数高いし

961異邦人さん2017/06/06(火) 15:20:02.75ID:ebY224J0
>>960
同意、給料少なくてもあのレベルの生活がマジで可能ならイタリアで生活したいよ
日本の一般的な生活レベルが貧乏臭く感じる

962異邦人さん2017/06/06(火) 15:22:28.06ID:/7FGLawL
>>961
仕事や勉強でイタリアに数年住むと日本に帰りたくなくなるだろうな
まあ他の国でもよく聞く話だけど

963異邦人さん2017/06/06(火) 15:54:37.02ID:bSuwNe/W
実際のところどこに移住するにも外国人は何かと生活にハードルがあるので現地人より金を握ってないと幸せには暮らせないものさ
現地人より高い収入が約束されてるなら移住したいけどそんなスキルもコネも普通の人には無いな…

964異邦人さん2017/06/06(火) 16:00:11.94ID:Mdf9oeD9
東京とか幾ら自画自賛しても雑居ビルや建売住宅の集合体にしか見えないし
イタリアみたいに自治体が率先して景観を残そうと規制かけてるところはやっぱ違うわ
とはいえ戦後は日本同様高度経済成長の波で効率性や経済性が最優先されたんだけれどもね
日本より先にその波が訪れた分我に返るのも早くて「はたしてこのままでいいのだろうか?」と
その先鞭を付けたのがボローニャ
近代化による発展より温故知新での地域保全を優先した
今となっては英断と言えるのかもだけど
当時としてはリスクも伴う革新的なアイデアだった筈
それからじゃないかな
都市部だけじゃなく郊外にまでアグリツーリスモみたいな形で整い始めたのは
丁度都市部の環境がぎゅうぎゅうになって職住分離で郊外へと逃げ出す層が出てきたタイミングと重なった
日本でも地域創生社会などと銘打って大臣までこさえてるけど
イタリアは既にそのン十年先を行ってたってことかな

965異邦人さん2017/06/06(火) 17:12:46.43ID:Mdf9oeD9
とはいえひとたびリッチな層が郊外型へとシフトすると
今度は中心部が貧困層の吹き溜まりみたいな様相も呈してきて
雰囲気や治安の問題が頭を持ち上げてきたりして
イタリア(特に南部)=危険が危ない
という観光客の印象が拭いきれないものに

そこで旧市街を交通規制したり
歩行者天国の環境を用意したらあら不思議
もともとお喋り好きで
家族や友人とのコミュニケーションを大切にするイタリア人のこと
週末にもなれば街の住民達がこぞって散歩がてら目抜き通りを練り歩くように
そうなると洒落たカフェやエノテカが次々とという好循環
必ずしも有名な観光都市でなくても
何故か人混みでごったがえしてるの目の当たりにして不思議に思った人も少なくないのでは?

古代ギリシャ都市建設の為に石切り場として採掘してできた地下空間を
ローマ帝国は水道施設として再利用し
戦時中は一時防空壕として使われたりもしたけど
その後はゴミ捨て場として放置されてたのを
再整備して観光の目玉としての地下通路として内外にアピールしたりと
たとえばナポリなんかもいろいろ頑張ってるのではないかと

966異邦人さん2017/06/06(火) 17:20:25.87ID:Mdf9oeD9
>>960
スペインのコルドバはパティオ祭りで有名だけど
イタリアも南部は一時スペインに支配されてたこともあって
同じような中庭形式のパラッツォが色とりどりの花々で飾り付けられてるのを見るだけでも
あぁ来て良かったなぁと思えるんだよね
分厚い歴史の遺産が為せる業でもあるんだろうけど
人生の楽しみ方を知ってるというのもあるんだろうね

967異邦人さん2017/06/06(火) 22:44:12.14ID:VWa/Xr0G
世界で最も犯罪率の高い地域の多くはスペイン語圏
イタリア南部の民度や治安問題もスペ公のせいだッ

968異邦人さん2017/06/06(火) 22:50:52.92ID:ifGLtvEF
雑すぎる論理展開w

969異邦人さん2017/06/06(火) 23:20:18.53ID:LC6QseBX
フィレンツェ最高!

970異邦人さん2017/06/07(水) 00:53:37.63ID:mxlX2MfF
>>967
中南米はスペインに金銀財宝ばかりか自前の言葉や文化に宗教的なものまでも略奪されて偽スペイン人として振る舞うよう強要されたからアイデンティティを失い自己発露の方法や手段が極端に振れがちというのもあるんでしょうね。
日本みたいに木の年輪が成長するかの如く育まれ自己形成できた国は世界でも稀な方かと。
イタリア南部はスペインだけでなくギリシャ〜ローマ〜アラブ〜北欧バイキング〜スペイン〜フランスと変遷を重ねてきたから都度生き抜くための知恵みたいのがDNAとして刻み込まれ結果すすどい気質として昇華したのかも。
半面坩堝的な掛け合いも重視されてくるから陽気で楽天的な抱擁感に包まれる雰囲気が醸し出されて。
スリや引ったくりなどの軽犯罪さておき中南米的な凶悪犯罪とは無縁なのだから「細けぇことはいいんだよ」みたいなノリで大雑把に所謂イタリアらしいイメージのイタリアをエンジョイしたい向きには合ってるのかと。
端的に言うとジローラモがうざく感じられない方には是非お勧めみたいなw。

971異邦人さん2017/06/07(水) 02:12:37.49ID:gj37DMhp
アホなスレチだし批判でもないけどスペインは植民地時代に原住民を
大量虐殺して自分達の犬の餌にしてたし死体を凌辱するという独特の
死生観を持ち世界で最も残虐な事で知られるのもメキシコマフィア
DNAレベルで血なまぐささが刻み込まれているのかと妄想したり

972異邦人さん2017/06/07(水) 02:17:55.53ID:PIecuWoS
イベリア半島は何世紀もの間、レコンキスタで異教徒と戦争しまくってたからな
それも、征服する側というよりも「異教徒に征服されたのを巻き返す側」だから、
異教徒排除はあまりに身近で、自分たちの生死にすら直結してるから、そのへん、イタリアとはちょっと事情が違うよな
南米の独特の死生観は、土着宗教との融合という背景もあるようなので、なんとも

973異邦人さん2017/06/07(水) 02:35:18.90ID:SjXPYj+l
ヨーロッパの歴史は血の歴史だからね
自分はイタリアスペインどちらも好きだけどイタリアの方がより好きなのは
イスラム文化の影響を受けてるスペインよりもヨーロッパの文化や歴史を網羅してる王道的な国だから

974異邦人さん2017/06/07(水) 03:58:07.76ID:mxlX2MfF
>>972
>>南米の独特の死生観は、土着宗教との融合という背景もあるようなので、なんとも

たしかにメキシコのアステカ文明なんかはサッカーみたいな球技の試合で勝った方がご褒美として神の生贄になれるって逆転の発想だったとかw

>>971
>>死体を凌辱するという独特の死生観を持ち世界で最も残虐な事で知られるのもメキシコマフィア

メキシコマフィアが襲撃した犠牲者を見せしめに木の枝にぶら下げるのは中世ヨーロッパでもプロテスタントとカトリックの争いのときに見られたから単に血が騒ぐのか宗教的なバックグラウンドが悪戯してるのか容易には判別できないところなのかな



まぁイタリアなんかマフィアが直接観光客に手を出す訳じゃないからまだ可愛いものかもw

975異邦人さん2017/06/07(水) 04:08:03.33ID:pJcuA+Jp
ここメキシコ臭いぞ

976異邦人さん2017/06/07(水) 04:36:58.66ID:INW2CsQz
じゃあ偉大なるローマ帝国の話をしようか

977異邦人さん2017/06/07(水) 07:50:19.26ID:jmoEeoaE
ローマは大した芸術残してない
料理も大したことない
建築と戦争だけ

978異邦人さん2017/06/07(水) 07:55:56.80ID:jmoEeoaE
ここ半端な厨罪の書き込み多すぎ

979異邦人さん2017/06/07(水) 10:52:22.80ID:Y70P9E6J
オフ板でさみしがりやの20-30代女子がメル友募集中
男もいます

http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/offreg/1494848282/

980異邦人さん2017/06/07(水) 14:47:08.87ID:gj37DMhp
>>977
ヨーロッパの重要芸術遺産の30%はフィレンツェ産らしいね

981異邦人さん2017/06/07(水) 15:30:01.17ID:gkqoDNIN
フィレンツェ最高!

982異邦人さん2017/06/07(水) 18:05:41.55ID:98WbTFXq
ローマ(歴史)→永遠の都
フィレンツェ(芸術)→花の都
ヴェネツィア(観光)→水の都
ミラノ(服飾)→ファッションの都
ヴェローナ(シェークスピア)→愛の都(笑

983異邦人さん2017/06/07(水) 19:09:35.29ID:jmoEeoaE
>>977
別の視点から見れば
欧州のもの全体でよくて35パーくらい

984異邦人さん2017/06/07(水) 19:26:02.18ID:emnulNyM
勝手ながら立てて来ました
イタリア旅行 Part95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1496830958/

985異邦人さん2017/06/07(水) 21:53:16.10ID:Rx24ILEk
>>984
Grazie!!!

986異邦人さん2017/06/07(水) 22:01:23.03ID:gj37DMhp
>>984
ヴェ乙ィア

987異邦人さん2017/06/07(水) 22:27:16.62ID:ZuxLCNli
東京って何の都?

988異邦人さん2017/06/07(水) 22:57:19.09ID:drx5zxSj
東京の都

989異邦人さん2017/06/07(水) 23:50:24.74ID:gvklztnQ
フィレンツェはヨーロッパの文化芸術の中心地だった都市だから

990異邦人さん2017/06/07(水) 23:55:22.34ID:PIecuWoS
いま重要だと考えられているヨーロッパ芸術のかなりの部分がルネッサンス以降のもので
ルネッサンスはイタリア発祥、そしてその中心地がフィレンツェだったからな

991異邦人さん2017/06/08(木) 00:37:11.44ID:+kSR+5Dx
メシウマ共和国

992異邦人さん2017/06/08(木) 00:41:05.76ID:TktkFRSc
16世紀からのバロックもイタリア発祥

993異邦人さん2017/06/08(木) 00:47:28.62ID:LgiRUgvQ
埋めリア

994異邦人さん2017/06/08(木) 00:53:53.47ID:CrNCAvLO
オシャレア共和国

995異邦人さん2017/06/08(木) 01:01:05.77ID:ssO6utnp
フィレンツェ最高!

996異邦人さん2017/06/08(木) 01:05:29.61ID:TktkFRSc
ナポリ最強!

997異邦人さん2017/06/08(木) 01:06:50.51ID:HYMDev3Y
埋メリア共和国

998異邦人さん2017/06/08(木) 01:11:19.44ID:pH+3MJL1
メシウマ共和国

999異邦人さん2017/06/08(木) 01:14:17.24ID:xqB8ZCu3
オシャレア共和国

1000異邦人さん2017/06/08(木) 01:16:38.52ID:TktkFRSc
1000

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