イタリア旅行 Part95 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1異邦人さん2017/06/07(水) 19:22:38.26ID:emnulNyM
イタリア旅行について語るスレッドの第95部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁

※前スレ イタリア旅行 Part94
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1493719127/
イタリア旅行 Part92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/
イタリア旅行 Part93
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/

2異邦人さん2017/06/07(水) 19:25:12.83ID:emnulNyM
アリタリア航空
https://www.alitalia.com/ja_jp

3異邦人さん2017/06/07(水) 19:28:32.62ID:gj37DMhp
>>1
乙リア

4異邦人さん2017/06/07(水) 19:40:38.70ID:+pIGpDw4
>>1
VENE乙IA

5異邦人さん2017/06/07(水) 20:38:30.58ID:VsE4neFy
このあと、
BS TBSでドロミテ放送するよ

6異邦人さん2017/06/07(水) 21:51:49.67ID:huSMcdh8
>>1
乙ヴィエート

7異邦人さん2017/06/07(水) 22:02:28.32ID:gj37DMhp
>>4
PIZZA一枚

8異邦人さん2017/06/07(水) 22:06:48.46ID:bvkpHUa6
>>1
1乙ano, CR, Italia

9異邦人さん2017/06/07(水) 22:58:27.45ID:drx5zxSj
>>1
コングラッチェ

10異邦人さん2017/06/07(水) 23:28:36.05ID:PIecuWoS
>>1

11異邦人さん2017/06/07(水) 23:51:44.16ID:gvklztnQ
>>1
乙リア共和国

12異邦人さん2017/06/08(木) 00:37:50.74ID:TktkFRSc
>>2

アリタリア‐イタリア航空より改めてご案内いたします。
全てのフライトは通常通り運航されており、今後もスケジュール通りです。


とある。
安心した(棒

13異邦人さん2017/06/08(木) 00:38:00.15ID:+kSR+5Dx
フィレンツェ最高!

14異邦人さん2017/06/08(木) 00:38:36.63ID:TktkFRSc
>>5
ドロミテなの?
ドロミーティなの?
どっちが正解?

15異邦人さん2017/06/08(木) 00:44:47.82ID:LgiRUgvQ
>>1


イタリアもヨーロッパも当分は行けそうにないけど
欧州関連のスレはここ以外どこも過疎りまくってるから
引き続きお世話になります

16異邦人さん2017/06/08(木) 00:48:23.26ID:nqr+uAuJ
>>14
ドロミティ。
多分最初に訳した人が「ティ」が言えないジイさんだったんだろう。

17異邦人さん2017/06/08(木) 00:57:23.10ID:dGpXhON3
>>1
乙乙

18異邦人さん2017/06/08(木) 01:05:31.12ID:4/n5sDd5
Il Paradiso Perdutoを以前のスレで教えてくれた人ありがとう!

昨日ベネチアから帰国したよ。

行ってみたけど店のオヤジさんが滅茶苦茶フレンドリーで、魚と貝のフリッターをサービスだって言って出してくれるし、ワインもサービスだと言ってじゃんじゃん注いでくれるし、ペスカトーレ頼んで食べてたら、ヴェチアの名物だってカニ一匹待ってきてサービスしてくれた。

いい店教えてくれてありがとう。

19異邦人さん2017/06/08(木) 04:04:31.61ID:G4FUt7oH
ヴェネツィアにもトルネコがいるんだ

20異邦人さん2017/06/08(木) 13:26:20.66ID:tUb3ODr0
ヴェネツィア最高!

21異邦人さん2017/06/08(木) 15:28:48.41ID:LWUSDKmg
>>16
「ベネチア」も「ツィ」が言えないジイサマが言い出したんだろうね、、恥ずかしい

22異邦人さん2017/06/08(木) 16:32:31.26ID:c+ce6rfr
イタリア語をカタカナで表現するなどもともと無理なはなし

23異邦人さん2017/06/08(木) 16:42:11.63ID:48C9jVdu
>>18
俺が行った時は店に入った途端、急に店長の愛想が悪くなったな。
サービスは何も無かった。

24異邦人さん2017/06/08(木) 20:37:46.35ID:AwBpKKKZ
>>23
イタリアらしい、気分とか状況でかなりかわってくるよな

25異邦人さん2017/06/08(木) 20:47:59.56ID:LgiRUgvQ
>>22
向こうのマフィアにはベニスって呼ぶとナメてると思われるらしいよ

26異邦人さん2017/06/08(木) 21:29:33.98ID:vB8mJwU6
>>22
はいはい
ベネチアにドロミテ、ベットにバックにデズニーランドが正しいよw

27異邦人さん2017/06/09(金) 00:01:59.57ID:0RsqLLuj
>>23
同じ人なの?

28異邦人さん2017/06/09(金) 05:14:03.56ID:jdZaEcLs
マジレスすると、外来語のカタカナ表記は、平成3年内閣告示「外来語の表記」で示されるまで、
具体的なガイドラインがなかったからな
そして「ヴェ」も「ツィ」も、一般的に用いるかな(第1表)ではなく、
「原音や原つづりになるべく近く書き表そうとする場合に用いる仮名」とされる第2表の表記

この第2表で公式に許容されるまでは、公文書ではヴェは「ベ」、ツィは「チ」と書く決まりだったから、
「ベネチア」表記は、昔の仮名表記ルール的には正しかったのよ

29異邦人さん2017/06/09(金) 06:06:30.25ID:2TXzrB/2
関係ないけど日本では最初イタリア系のアルパチーノはパシーノ
ディカプリオはデカプリオとと言われてたらしいね

30異邦人さん2017/06/09(金) 06:37:46.76ID:UmtAgp5Q
ペニス最高!

31異邦人さん2017/06/09(金) 08:17:03.20ID:Evg/ZbTl
中学生のときから音通りに正しく書いていた俺が正しい。
さてアフォ限りない判例が正されるのは
何年になるやら。

イタリア草原共和国に戻ってきたが初日から
笑わせてくれたわ。
門の鍵穴に差し込める鍵がふたつ、さらに
鍵は左にも右にも当初は回転する。
いろいろやってると正しく回しても反応しなく
なる。
ブザーであけてもらったが鍵を使えと小言を
言われた。
そこで夜出るときにまだ内側から格子から手を
出して練習してから出ることにしたが
言われた通りに左に回してもあかないので
たたき起こして教えさせた。
不完全で毎週悩まされる事になるのは草の方
だがそれでも根本の自分の不完全に気づかず
改善できない草原共和国
毎日乙www

草原は調子だけよくて、締めるべきところが
緩みっ放しだから草なんだな。
しゃべる前に手元をよく見とけ。

32異邦人さん2017/06/09(金) 09:50:54.61ID:y1MtccQp
どこを縦読み?

33異邦人さん2017/06/09(金) 10:08:29.94ID:Mkok2VM8
黙ってNG

34異邦人さん2017/06/09(金) 13:31:18.68ID:f07xIGSi
本当にイタリアに行ってきのたなら下手なポエムじゃなくてもう少し興味深いレスしろよ

35異邦人さん2017/06/09(金) 14:44:15.65ID:Evg/ZbTl
>>イタリアに行ってきのた
www
きのこる先生ワロタ

イタリアは外観だけはよさげという国
人間関係までもそのようだ

36異邦人さん2017/06/09(金) 14:51:45.96ID:Evg/ZbTl
>>25
ヴェネツィアに死す、だとなんか締まらない。 調子こいた草原どものチャオが頭に浮かんで。
ベニスじゃないとな

最高はやはりデアトートインヴェネディヒ

37異邦人さん2017/06/09(金) 14:53:47.64ID:Evg/ZbTl
34はとても興味深くて良かったw

38異邦人さん2017/06/09(金) 16:07:27.45ID:2TXzrB/2
ドヤ顔のところ悪いけど>>25は某有名漫画のネタだと思われ

39異邦人さん2017/06/09(金) 16:38:18.92ID:Ko34VUES
>>28
でもその改定以降の現代において、また外国語を正確にカタカナ表記するのは不可能としても、
わざわざよりかけ離れた表記や言い方をする意味はないと思わない?
ヴェネツィア→ベネツィア位はともかく、ドロミテ(ハコダテ のイントネーション)とかは酷すぎる。

40異邦人さん2017/06/09(金) 16:51:54.76ID:wfMq+rKN
ドロミーティと言ったところで通じないから

41異邦人さん2017/06/09(金) 16:53:13.25ID:Mkok2VM8
カステラでなくてカスティーリョだよとかどうでも良いこと延々言うタイプ
母語にない聞きなれない発音をかつての人が聞き做して慣用的に使ってた、と言うだけの話だろうに

42異邦人さん2017/06/09(金) 17:03:19.45ID:uXP6b1Zq
>>38
ギアッチョさん?

43異邦人さん2017/06/09(金) 17:45:31.79ID:UhltSNt1
>>41
ウンチクとしての問題でなく、わざわざ変な言い方で覚えると現地で苦労するという実用的な問題じゃない?

44異邦人さん2017/06/09(金) 18:02:22.99ID:UmtAgp5Q
confeito(ポル語)→コンフェイト→コンペイトー→こんぺいとう→金平糖

みたいなもんだな

どっちにせよ本来の意味(球状の菓子)であることが分かれば用は足りるのだが

お互いの意思疎通という面ではアレだね

それでも実際のブツを見れば納得

地名で言えば地図ってとこか

45異邦人さん2017/06/09(金) 18:12:24.10ID:UmtAgp5Q
ところでドロミーティといえばボルツァーノ側のレノンが良さげだね

あっち方面は季節も限られるし他を優先して中々後回しになってるけど

誰か行ったことある人いる?

46異邦人さん2017/06/09(金) 18:19:20.32ID:UmtAgp5Q
でもまぁインドリッシュやシングリッシュみたいに間違った英語(彼らにとっては正しいw)でも恥も外聞もなく臆面なく堂々と捲くし立て続ければ最後は相手が根負けするというのもありますからねw

現地仕様で極力相手に合わせられればそりゃその方がベストでしょうが…

47異邦人さん2017/06/09(金) 18:19:44.99ID:C7+iK73C
レノンで鉄道乗って山頂まで行って、ふもとをプラプラしたことあるよ
ドロミテで一日しかとれないようなときはお勧めだと思う

48異邦人さん2017/06/09(金) 18:22:36.42ID:UmtAgp5Q
>>47
鉄道も可愛いみたいですね
ピラミッド?もカッパドキアの奇岩ぽくて不思議

49異邦人さん2017/06/09(金) 18:30:10.59ID:/YoT+QPV
>>45
あるけど正直あまり印象に残ってない。。
良くも悪くも小綺麗な観光地で、山の風景でいうと当然ながらスイス等の迫力はなく、かといってイタリアらしいカオス感もなく、、

50異邦人さん2017/06/09(金) 18:31:29.84ID:/YoT+QPV
個人的にはアオスタ側の方が
歴史も感じられれて好きだなぁ

51異邦人さん2017/06/09(金) 19:54:56.32ID:MHGpifpU
ボルツァーノっていかにもドイツ的な響き

52異邦人さん2017/06/09(金) 20:01:14.60ID:da0Q8bS2
シチリアから記念かきこ

53異邦人さん2017/06/09(金) 20:18:26.11ID:MHGpifpU
>>52
帰ってからでもいいけど
時間があればレポよろ

54異邦人さん2017/06/09(金) 20:40:16.71ID:wfMq+rKN
>>51
100年前までオーストリア領だったんだからドイツ的なのは当たり前
街の看板や交通標識もドイツ語とイタリア語両方書いてある

55異邦人さん2017/06/09(金) 21:30:55.56ID:2TXzrB/2
イタリア×ドイツといえばディカプリオとニコラスケイジを思い出す

56異邦人さん2017/06/09(金) 22:03:13.00ID:R2o4UqsU
>>55
シンディ・ローパーとラインホルト・メスナー

57異邦人さん2017/06/09(金) 22:13:15.36ID:UmtAgp5Q
>>52
シチリアどこから?
どこ行った?
どこ行くの?

58異邦人さん2017/06/09(金) 22:13:45.17ID:jdZaEcLs
>>39
既に慣用として定着している表記は、新しい表記ができたからといって、排除はされにくい
「イギリス」「オランダ」みたいなのがその典型
ベネチア/ヴェネツィアみたいに有名な地名は、新しい表記も広まりやすいだろうが、
ドロミテ/ドローミティは、そもそもが一般人にとってはマイナーなので、どっちでも構わんって感じになる
つまり昔からある表記か、その人が最初に見た表記が「正しい、一般的な」表記として認識される

>>43
現地で苦労するのを避けたいなら、そもそもカタカナ表記には限界があるので
無理矢理似せたカタカナ表記よりも、最初からイタリア語表記と発音で覚えろって話になる

イタリアじゃないけど、例えばポルトガルの「リスボン」
英語だと「リズバン」、ポルトガル語だと「リジュボア」に近いので、「リスボン」では通じない
でも日本で「リズバン」とか「リジュボア」って表記しても、どこのことかわからんだろ?

59異邦人さん2017/06/09(金) 22:13:55.16ID:UmtAgp5Q
パレルモの黄金教会も行ってみたいなぁ

60582017/06/09(金) 22:16:06.60ID:jdZaEcLs
>>58
打ち間違えた、ドローミティじゃなくてドロミーティだ、すまん

61異邦人さん2017/06/09(金) 22:28:58.44ID:UmtAgp5Q
たしかにいくらアルファベットにカタカナでルビふっても発音が通じないことってあるよね
イタリア語ならまだしも中国語だと四声が合わないと駄目だからハードル高い
更にタイ語は五声ベトナム語に至っては六声という
だからベトナム人にとってはあの丸っこいタイ語を習得するのは超楽らしい
日本語は発音が楽だけど漢字ひらがなカタカナと読み書きは面倒いだろうね
あと表と裏の使い分けみたいな文化的な部分

62異邦人さん2017/06/09(金) 22:51:30.45ID:R2o4UqsU
ここに限らず日本人ってこの手の話で拘る人が多いよな
イタリア人はもちろんドイツ人でもこんな事で議論しない

63異邦人さん2017/06/09(金) 22:59:14.04ID:qFWD0Ykh
イタリア人は外国の映画も自国の吹き替えでしか観ないお

64異邦人さん2017/06/09(金) 23:04:42.46ID:UmtAgp5Q
そういや海外でイタリア人旅行者ってあんまりいないよねぇ
ドイツ人とかいろんな国で見かけるけど
自分の国が世界遺産の宝庫だから敢えて海外にまで行く気も起きないのかもだけど
ヨーロッパ全体がローマ帝国のデフォルメみたいなもんだからなぁ

65異邦人さん2017/06/09(金) 23:06:32.56ID:UmtAgp5Q
ルパン三世はイタリア仕様で制作して先行公開までしてますよねw

66異邦人さん2017/06/09(金) 23:14:18.17ID:jdZaEcLs
>>62
ドイツ人はヴェネツィアをベネディッヒって言うし、
イタリア人はパリのことパリージって言うし、モナコもミュンヘンも「モナコ」って言うし
でも誰もそれを「ベネディッヒって言うな」「パリージって言うな」「ミュンヘンって言え」とか言わないもんね
まあ、そう呼んできた歴史の長さも違うし、人名も含めて「各国語で語形が変わるのは当然」くらいに思ってるよな

日本語での外国語の地名は、明治期にはカタカナ表記や漢字での音訳で試行錯誤して、
一時期は全部英語読みにしていた時期もあるし、その後、現地表記に近くしようとしたり、紆余曲折がある
欧米地名の外来語表記は日本語の中では歴史がまだ浅いから、揺れがあるのは当然と言えば当然

67異邦人さん2017/06/09(金) 23:43:39.33ID:rQnmf6Wu
>>59
黄金教会ってどこの事?

68異邦人さん2017/06/09(金) 23:50:03.32ID:jdZaEcLs
>>64
イタリア人って結構保守的だし、イタリアどころか「おらが町」が一番、と本気で思っている人が多そう

しかし、統計上「世界一旅行好き」とされるドイツ人と比較して「少ない」と言うのは、比較対象が悪いというかw

69異邦人さん2017/06/09(金) 23:56:50.43ID:rQnmf6Wu
うん、旅先でイタリア人はそれなりに遭遇するし
イタリア人が特に少ないなんて全く思わない。
人口との率からして特出して少ないのはアメリカ人。
彼らこそ自国がNo. 1 &内弁慶ゆえ海外旅行に興味がないor怖い。

70異邦人さん2017/06/10(土) 00:16:31.42ID:DLxcByqO
>>68
それはスペイン人とかも大差ない
アメリカ人に自分たちの世界が全てだと思ってる人が多いのはその通り
アメリカの人気ナンバー1スポーツもアメリカンフットボールだし

71異邦人さん2017/06/10(土) 00:18:42.49ID:u2k+0jmS
>>65
ルパンのキャライメージはイタリア人みたいなもんだしそれでいいw
愛車もイタ車だし

72異邦人さん2017/06/10(土) 00:18:53.49ID:xl/FOlqI
>>64
ヴァカなの?
歴史の知識、高校でとまってるだろ?

他にもいろいろいるんだよ
複層なの。
ケルト、スキタイ、地中海東海岸の民族くらいは見とけ

73異邦人さん2017/06/10(土) 00:21:42.40ID:xl/FOlqI
ダメリカスは田舎者とノータリンの複合型だからなw

74異邦人さん2017/06/10(土) 00:49:13.07ID:u2k+0jmS
自分達が生み出して自分達が勝たなければ気がすまないのがアメリカ人
世界一の大国ならではの思考ともいえる

75異邦人さん2017/06/10(土) 00:51:51.53ID:zOIdftd/
【ネット給付金】10万円現金で貰いましたか?

ネット給付金制度により、
申請者全員に10万円が届きます。


日本初となる前代未聞のサービスなので、
いち早く申請登録をして頂き、
毎月最低10万円受け取ってください。

http://sp-drive.net/lp/12204/714118

(※6/11日申請分までの人数限定ですので、枠が埋まり次第募集終了となります)

ネット給付金制度は、
簡単な3ステップを行って頂くだけで

最低10万円の受け取りが毎月受け取り続ける事が出来る制度の事です。

簡単な3ステップは以下となります。

ステップ1:ネット給付金制度をメール登録する
ステップ2:お送りする説明動画を全て見る
ステップ3:『最低』毎月10万円を受け取り続ける

必要なものは、1つでも良いので、
銀行口座を持っている事。

それだけで、無条件に現金を受け取る事が必ず出来ます。
(6/11日まで申請の人数限定なので、枠が埋まり次第募集終了となります)

http://sp-drive.net/lp/12204/714118

76異邦人さん2017/06/10(土) 06:48:56.85ID:gUjA6KMX
たくさんの外国がアメリカを助けているからで
あって単独ではそれほどたいした国ではない。

イタリア飯って味のヴァリエーション少なくね?
ほとんど似たような味
パスタでもピザでも噛んでると結局同じw
味つけもいくつかパターンがあるだけ

77異邦人さん2017/06/10(土) 12:18:36.77ID:KKs/uOLr
フィレンツェ最高!

78異邦人さん2017/06/10(土) 12:24:51.26ID:KKs/uOLr
>>56
メスナーって人、ボルツァーノ出身なんだね

79異邦人さん2017/06/10(土) 19:32:57.65ID:DLxcByqO
メスナーはサッカーのメアッツァ、自転車のコッピ
モータースポーツのロッシらと同じイタリア人レジェンド

80異邦人さん2017/06/10(土) 23:12:00.80ID:zA5a7rEW
日本のミスターみたいなもん?

81異邦人さん2017/06/11(日) 00:55:42.73ID:h7askfs/
野球詳しくないけどロッシはイタリアのイチローみたいな存在

82異邦人さん2017/06/11(日) 02:56:08.39ID:qKzCVdjq
モータースポーツで15年近く頂点に居続けるとか凄いよな…

83異邦人さん2017/06/11(日) 10:46:11.24ID:UriOUuKa
勝利しているロッシとシコシコチンタラ打ってるだけのイチロー

ロッシに失礼

84異邦人さん2017/06/11(日) 12:56:39.78ID:P6PT0wpF
とっくに何百億も稼いでるのに今だに命懸けのスポーツなんてよくやるな

85異邦人さん2017/06/11(日) 13:09:09.05ID:DUetOu74
普通に生きていてもシューマッハのように
悲惨な事故に遭う事もあるからな
サッカーのブッフォンとかが松井秀喜みたいなもんか
コッピやメアッツァなんて向こうでは教科書でしか
目にしないような偉人だろ

86異邦人さん2017/06/11(日) 15:37:27.22ID:C3yhX/45
厨罪がいるとスレの平均IQが極度に低下するなぁw

87異邦人さん2017/06/11(日) 17:32:37.56ID:hW1CZAiq
アリタリアはやめへんで〜

88異邦人さん2017/06/11(日) 17:55:21.67ID:vbLwKV2/
ローマ、ナポリ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノなんだけど、虫除けスプレー要る?

89異邦人さん2017/06/11(日) 18:46:07.19ID:hW1CZAiq
特にいらない
美人ならいる

90異邦人さん2017/06/11(日) 19:01:31.04ID:e8u9bHRB
ヤブ蚊はいるね

91異邦人さん2017/06/11(日) 20:09:09.14ID:8bj6K3GW
日本と同じでね、都市部は少ないけど田舎は多い。

シチリアやサルデェーニャは少ない、ちゅうかどうも水がなくてボウフラが育たないみたいだ。そのかわりしょっちゅうブッシュが発火してる。まあ蚊やは蠅の住めない環境は人にもきびしいんだろうね。

92異邦人さん2017/06/11(日) 20:11:24.49ID:ZWwbhMI2
52です
VodafoneのSIM(wifiじゃなくそのままの電話回線)で書き込みできるか試したかったけど成功でした

シチリアレポ 行先はパレルモメインで、モンレアーレ、バゲーリア、チェファル、サントステファノカマストラ
パレルモの市場について バッラロ市場は一番大きくて種類も多いけど、どことなく貧乏くさい
カーポ市場は衣料品のある辺りしか行ってないので、食料関係は不明
ヴィッチリア市場は小さいけど、ランチをとるなら、ここかここ周辺の店が雰囲気よかった
マッシモ劇場向かいにマリオネット劇場が集まってる路地があって(コッポラ帽子のある通り)、
ここ周辺のトラットリアやバールも雰囲気がいい、夜も12時過ぎでも活気があって人通りも多い

「受胎告知のマリア」は現在チェファルのマンドラリスカ博物館に行ってるので、これが見たい人は注意
(確かあと1か月くらいはこっち)

バゲーリアのパラゴニアは駅から結構歩く
入口はぐるっと回った場所にあって、入口向かって左のバールで食べた総菜パンがめちゃおいしかった

モンレアーレはガイドブックに載ってる見晴らし台は柵で囲われて近づけない
かわりに大聖堂の後ろ側近くの道に行くとパノラマが見える、海が見えるのですぐわかる
大聖堂の屋根にも登れるので、そこからでも

チェファルは評判通り夕暮れが奇麗だった 日帰りの人もできれば頑張って見てほしい
パレルモで季節外れと断られたウニもここでなら食べられた

サントステファノカマストラは小さい街なのですぐに見える 観光客は少ない
陶器好きならおすすめ ちょっと入ったメインストリートにずらっと店が並んでる
博物館もあったけど昼休みで断念
駅から急な坂を上るので眺めは最高 町の両端に見晴らしのいい場所があってどちらもいい

おまけ お酒が飲める人なら、地元の人がみんな飲んでるオレンジ色のカクテルは暑い気候にすごくあってておすすめ

93異邦人さん2017/06/11(日) 20:15:54.72ID:hW1CZAiq
>>92
ありがと
シチリアいつか行ってみたい

94異邦人さん2017/06/11(日) 20:47:50.32ID:e8u9bHRB
>>92
オレンジ色のはfrizzantinoかな?
俺はベネチアのバーでそれが気になって同じのクレと言った記憶が。

95異邦人さん2017/06/11(日) 20:59:41.36ID:ZWwbhMI2
>>94
その飲み物は知らないなあ、気になるw
同じかどうかわからないけど、アペロール(カクテル)Aperolって呼んでた
(有名らしいけど今回初めて知ったのでw)
自分も現地で気になって同じのクレ、名前書いてって頼んで、
それ以降、飲み物はいつもこれにして、空港でボトル買ってきたw

96異邦人さん2017/06/11(日) 21:03:35.51ID:npq53wq5
スプリッツだろうか?

97異邦人さん2017/06/11(日) 22:19:28.18ID:kSqlYjAE
>>92
コッポラといえばシチリアだけにゴッドファーザーを思い出すw
ちょうどイギリスのメディアで史上最高の映画に選ばれたとこだし

98882017/06/11(日) 22:41:34.77ID:vbLwKV2/
ありがとう
とりあえず虫除け持ってくわ、美人じゃないけど

99異邦人さん2017/06/11(日) 22:43:15.53ID:P97/AKQt
イタリアのウニって日本のと違うくない?
馬糞海栗じゃないのかな?

100異邦人さん2017/06/11(日) 22:45:47.75ID:P97/AKQt
別の虫が付くってことかな?>美人

101異邦人さん2017/06/11(日) 22:55:29.73ID:P97/AKQt
ゴッドファーザーが史上最高とは知らなんだ
確かにいいけど最近の(でもないけど)レ・ミゼラブルも双璧かと
ステージ見たことある人はわかるだろうけど全然違和感ないくらい肉薄してるし
(ブロードウェイで5回ウェストエンドで1回あと東京でも1回見たよ)
ブロードウェイオリジナルキャストのジャンバルジャンやってて感動したキャストが映画では神父さん役やってて嬉しかったなぁ
願わくばヴェローナのアリーナでやってくれないかなぁ〜と
アイーダは観たことあるんだけれどもね

102異邦人さん2017/06/11(日) 23:08:47.15ID:P97/AKQt
でもシチリアってマフィアの印象が拭えないけど映画の影響もあるんだろうねぇ
検事が高速道路で爆殺された事件も相まって頭にこびりついて
でも実際のところどうなんだろうね?
それを契機に軍隊を投入して一掃図ってから状況も一変したはずだけど
パレルモの空港も犠牲になった二人の検事(幼馴染だった)から命名されてるし
山口組が神戸山口組や任侠団体山口組wに分化していったように一部は残ってるかもだけど

103異邦人さん2017/06/11(日) 23:10:45.58ID:e8u9bHRB
ゴッドファーザーは兎に角長過ぎだろ

104異邦人さん2017/06/11(日) 23:34:30.14ID:DUetOu74
>>102
マフィア全盛時のシチリアは殺人率も高くて危険な場所だったけど
今は全然で観光客も普通に多いし同じマフィアで有名なフランスの
コルシカの方が犯罪率は高いらしい(コルシカも観光地で名高いけど)
最悪で知られるメキシコマフィアも観光客には手を出さないらしいし
観光客とマフィアの存在ってお互い直接的には無関係なんじゃね

105異邦人さん2017/06/11(日) 23:50:34.18ID:P97/AKQt
観光客に迷惑かけるのはロマの連中と相場は決まってるけど
ああいうジプシー達の元締めがマフィアと繋がってたりはしないのかな?
一応縄張りとかありそうだしショバ代納めさせられてるだろうしノルマありそうで
それともマフィアとは全く別の犯罪組織なのだろうか…

シチリアマフィアの撲滅に動いたのは逃亡中の大ボスが爆殺された検事に全部告白したのが大きかったよね
あれは何でだろう?
やっぱ司法取引だったんかな?
死ぬ前にせめてもう一度故郷の地を踏みたい
逃亡先で向こうのマフィアに飼い殺し状態だみたいな

106異邦人さん2017/06/12(月) 00:08:21.59ID:k0FBQUMN
東欧では、ロマの元締めをやってるマフィア(イタリアのマフィアじゃなくて)組織があるらしいから
イタリアのロマも、イタリアのマフィアとは別に、彼らの元締め組織があるんじゃないかな

107異邦人さん2017/06/12(月) 01:54:07.57ID:PwFrdNZz
>>101
ゴッドファーザーは欧米のメジャーなメディアでは歴代トップ3から漏れる事の方が珍しいくらい高評価の作品だよ
監督や関係者などの歴代映画ランキングとなるとフェリーニやコッポラ、スコセッシとかイタリア系の監督の作品が必ず多く挙がる

108異邦人さん2017/06/12(月) 04:14:18.16ID:FmhGjg0z
作った本人が2以降はクソと公言してるのが笑う

109異邦人さん2017/06/12(月) 06:48:46.14ID:sxsWwhoa
>>95
アペロールはプロントで飲めるくらい有名ですよ

110異邦人さん2017/06/12(月) 09:41:57.73ID:cLl3UGV3
ロマは親戚一同親族で来るらしいよ
元締めなんてないだろ
働かないで暮らしていくというのが
彼らの人生そのものなんだから

111異邦人さん2017/06/12(月) 12:13:51.82ID:+3Aoq+5X
>>104
観光客増えて店や宿が潤えばアガリを増やせるけど、来ないと寂れてくし。
その辺りが分かれば、観光客が来なくなる事はしない。と期待したい。

実際はどうなのでしょうね。

112異邦人さん2017/06/12(月) 12:42:07.39ID:a7c3i+2p
イタリアどころか治安の悪い東欧でもマフィアによる直接的な観光客被害なんてほとんど問題になってないし
ましてや身体的な危険性となると今の時代テロに逢う確率の方がよっぽど高いでしょ

113異邦人さん2017/06/12(月) 14:33:40.98ID:+IePJ4wn
ギャングやろ

114異邦人さん2017/06/12(月) 14:40:42.69ID:j6Sqt6bu
>>112
テロよりも交通事故で死ぬ確率の方がもっと高いからね
家の外になんて出れないわぁー

115異邦人さん2017/06/12(月) 15:34:59.60ID:cLl3UGV3
>>114
いつか死ぬ確率は100%なんだから
今のうちにイタリア旅行しておいた方がいいよ

116異邦人さん2017/06/12(月) 18:18:09.58ID:aBc9ur5L
>>107
ロッセリーニ、ビスコンティ、アントニオーニ、フェリーニ、パゾリーニ、レオーネ、コッポラ

デパルマ、アルジェント、ベルトルッチ、スコセッシ、トルナトーレ、タランティーノ

ダヴィンチ、ミケランジェロの時代からヨーロッパの芸術最強遺伝子であるイタリアンDNA

117異邦人さん2017/06/12(月) 23:25:34.72ID:sKO1xnek
海外のタクシーは危険なので、安全なタクシーを登録しておくのがオススメです。
https://mobile.twitter.com/UberTokyo/status/874215278653063169

118異邦人さん2017/06/12(月) 23:48:19.47ID:LCS+B7RG
フィレンツェ最高!

119異邦人さん2017/06/13(火) 04:09:29.11ID:EhuwyOqc
イタリアといえばロッジP2
駅爆破とか凄まじ杉

120異邦人さん2017/06/13(火) 08:40:01.92ID:w1jVZzj8
なんだよ、旅行と関係のない話ばかり。たまにあるとベニスやフィレンツェばかり、イタリアに行ったことのある奴いないのかよ

121異邦人さん2017/06/13(火) 09:38:43.47ID:mL4X61xL
上でシチリアから書き込んでる人いるだろ?でも盛り上がらないんだよ
自分もシチリア20泊位だけど北部未踏だから乗っかれない。
トラーパニとかファヴィニャーナとかエーリチェの話だったら乗るけど、どこがいい?

122異邦人さん2017/06/13(火) 10:36:34.52ID:U4Hb46kc
タクシーとか乗ったらボッタクられそう

123異邦人さん2017/06/13(火) 10:38:42.15ID:m8axabQr
タクシー手配業者ウザイ

124異邦人さん2017/06/13(火) 11:19:25.73ID:806PLYUW
シチリアの話は定期的に出るがサルデーニャの話はほぼないな

125異邦人さん2017/06/13(火) 12:39:27.50ID:NSucpotB
変なコテ最近静かだね

126異邦人さん2017/06/13(火) 15:15:42.68ID:BpYXEPYI
頑張れアリタリア

127異邦人さん2017/06/13(火) 17:34:18.04ID:gtN0/nYG
イタリアのスーパーにスパ王的なカップ麺ある?お土産にしたい。

128異邦人さん2017/06/13(火) 19:03:14.83ID:c5+6hh3l
青の洞窟に行って来ました
ボートからイカダ?に乗り移る時に波の揺れで海に落ちそうになりながらも無事に見る事が出来ました
それでふと思ったのですが今までに1人くらいは海に落ちた人がいるんじゃないかと
その瞬間を見た方いますか?

129異邦人さん2017/06/13(火) 19:13:06.54ID:5OLUCNj4
イカダを見た事がありませんw

130異邦人さん2017/06/13(火) 19:57:49.61ID:xRBAjIq+
おー強運

131異邦人さん2017/06/13(火) 20:42:41.19ID:MhWHcRPm
>>120
前スレとか前々スレは変なコテもいたけど
イタリア通のレスであっという間に消化したけどね
そもそも海外旅行板自体がかなり過疎ってるから
昔から勢い上位のイタリアスレですら雑談がないと伸びにくい状況

132異邦人さん2017/06/13(火) 21:00:48.73ID:NoWHqi2R
なんぼ運が悪くともイカダなんてありませんw

133異邦人さん2017/06/13(火) 21:17:17.48ID:xRBAjIq+

134異邦人さん2017/06/13(火) 21:36:55.92ID:s9hE8V06
>>133
オ ファーメ

135異邦人さん2017/06/13(火) 21:53:38.32ID:C+7dgGcr
>>133
左下のチャバタとその隣の隣の豚のコトレッタのやつをウーノずつください。
うおーーー食いてぇーーー
パーキングエリアのでいいからパニーノ食べたいーーー

136異邦人さん2017/06/13(火) 21:54:06.11ID:xRBAjIq+
ねー美味しいよねー

137異邦人さん2017/06/13(火) 22:31:34.18ID:MhWHcRPm
>>133
最高かよ
場所はどこ

138異邦人さん2017/06/13(火) 23:40:05.10ID:Yh4h3vwO
>>133
めっちゃ美味しそう

139異邦人さん2017/06/14(水) 00:12:45.52ID:UqiipMnL
メシウマ共和国

140異邦人さん2017/06/14(水) 01:43:14.20ID:859ydfbs
>>128
運がよかったねぇ

141異邦人さん2017/06/14(水) 16:57:15.53ID:MiwKUlXZ
現地にいるときはパニーノや屋台の軽食とか、どこにでもあるから
どうでもいいと思っちゃいがちだけど、日本にいるとなんであのとき
食べなかったかって後悔するね

でもオレは通った安食堂の味の方が懐かしくて仕方ない

142異邦人さん2017/06/14(水) 17:23:29.34ID:GNkWFP03
レストランでここぞとばかり食べちゃうから軽食摘むと入らなくなるのよね
偶には軽食だけひたすら摘む日を作った方が良いのかもしれない

143異邦人さん2017/06/14(水) 17:36:40.11ID:v3ov69hz
ナポリのレストランでの食事
窓から見えるのは大きな害虫の看板
食欲なくなるっす

144異邦人さん2017/06/14(水) 18:35:08.07ID:moNwZ6T3
今日もサーKのパニーニを食うか。。

145異邦人さん2017/06/14(水) 21:03:28.11ID:YLoQfr2L
パニーニで思い出したんだけど。
去年トリノのTrip Advisorのレストラン部門一位がパニーニー屋さんといか、サンドイッチ屋さんというかで行ってみたことあるんだけど。

パンに切れ目入れたら、中のパンの中心部分むしってゴミ箱にポーイと捨ててた。

で空いた隙間に具材を挟み込んでいった。
正直もったいないと思ってしまった。別の料理にリユースして恵まれない人にでもあげてほしい。

146異邦人さん2017/06/14(水) 22:34:44.60ID:YcB4pgpz
イタリアはピッツァがテイクアウト出来るからいいよね〜
日本じゃ出来ない

147異邦人さん2017/06/14(水) 22:38:55.89ID:SKnK73HH
>>146
あなたの町限定だと思う…

148異邦人さん2017/06/14(水) 22:49:13.21ID:WJJPOnLP
>>146
少し前にナポリピザのテイクアウト\280〜みたいなのが流行ってた(吉野家系も手を出してた)のを知らんのか
軒並み潰れたけどな!近所のセンプレも無くなってしまったい…どんどんコスパ下がってきてたからしゃーないか

149異邦人さん2017/06/14(水) 23:37:15.46ID:wvojztGD
イタリア人が日本に来たら街中イタリア国旗だらけで驚くらしいね

150異邦人さん2017/06/14(水) 23:49:18.95ID:84PkJWek
>>149
あなたの町限定だと思う…

151異邦人さん2017/06/15(木) 00:33:14.62ID:JckKkZHY
ヴァチカンとガイウス・ユリウス・カエサルって何か関係ありますか?

152異邦人さん2017/06/15(木) 00:43:59.70ID:iGx6NUm3
日本で一番多いヨーロッパの国旗がイタリアなのは事実だろ
イギリスやフランス国旗のようにファッション的なアイコンでもあるし
何よりイタリアンの普及率が断トツだから当然なんだが

153異邦人さん2017/06/15(木) 00:45:42.33ID:foSp5nEp
オシャレア共和国

154異邦人さん2017/06/15(木) 00:59:19.35ID:jJA+8Dsd
イタリアンの普及率って何だw

155異邦人さん2017/06/15(木) 01:35:55.34ID:GsrQ/eg1
イタリア料理でしょ
チェーン店を除いても欧州料理では
イタリアンがトップ

156異邦人さん2017/06/15(木) 02:15:59.82ID:FqVIlpGK
>>152
割りとどうでもいい知識
スレチ

157異邦人さん2017/06/15(木) 04:57:07.98ID:jraNOvuN
イタリアンって…イタリア人の事かさもなくばイタリアの何なのか?それが大事なのにそこ省略しちゃったよw

158異邦人さん2017/06/15(木) 06:21:05.51ID:bvwKOkWM
ロッセリーニ、  古すぎて名前しか知らん
ビスコンティ、  これはいいね  ドイツっぽいけど
アントニオーニ、 △
フェリーニ、   まあまあ
パゾリーニ、   これはいい  ギリシャっぽいけど
レオーネ、    知らないな
コッポラ     厨用 こども向け


デパルマ、スコセッシ、トルナトーレ、
アルジェント、  もしかしてサスペリアかザ・チャイルドか何か?
ベルトルッチ、 この人イタレアだったんだ?
タランティーノ ゴミ

ダヴィンチ、ミケランジェロの時代からヨーロッパの芸術最強遺伝子
であるイタリアンDNA      X
ダヴィンチ、ミケランジェロの時代からヨーロッパの芸術としてさほど大した
ことはないコケおどし遺伝子   O

というか、展示してあるのアレ本物じゃないんじゃね?
全くキレとかオーラとかないじゃん
ほぼ素通りしたぜ
であるイタリアンDNA

159異邦人さん2017/06/15(木) 06:24:50.53ID:bvwKOkWM
日本からイタリアを駆逐する運動を今日から始めるわ
まず観光客みつけたら嘘教えるところから

160異邦人さん2017/06/15(木) 06:28:22.03ID:bvwKOkWM
イタリアのピザ
コゲだらけじゃんwww

糖質、油、コゲ、極甘なで濃いコーヒーと砂糖味しかしない菓子
朝食の菓子パン・・・
病気一直線
早死に養成食 乙

161異邦人さん2017/06/15(木) 07:07:46.00ID:wcU9ohjJ
>>159-160
あなたのご家族は嘆いておられるよ

新・統合失調症の人とその家族のためのスレッド★5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488945533/

162異邦人さん2017/06/15(木) 07:56:25.31ID:aBkA1Zur
>>92
おーパレルモメインでパラゴニア荘行ったのか、自分もそうだった。
シチリアまた行きたいなあ。

163異邦人さん2017/06/15(木) 09:25:37.09ID:xWtY68oX
ミラノの街を1キロほど歩いて数えてみたら、中華やアジア料理を含めて寿司メインの店が5軒あった。全部でいくらあるか気が遠くなる。

逆にあれほどあった純中華が北東の中国人街にわずか2軒。

しかもその寿司屋、どうみても中国人か韓国人経営。

164異邦人さん2017/06/15(木) 10:04:34.41ID:bvwKOkWM
自宅がラク杉、快適杉、安全杉てワロタwwwwwwww
痛リーアの、あの毎日はいったい何だったんだとゆー
遺跡や美術品、景色を見るためとはいえ
痛リーア草ども死ねよ

165異邦人さん2017/06/15(木) 10:06:19.57ID:bvwKOkWM
痛裏亜とはこの字のごとく、中国やインドと同じグループだから。
決して英国やドイツと同じグループだと思ってはいけません。

166異邦人さん2017/06/15(木) 10:07:48.42ID:C0dWsmdM
はい、NG

167異邦人さん2017/06/15(木) 10:15:32.33ID:bvwKOkWM
>>166
旅行業者の方?
www

168異邦人さん2017/06/15(木) 10:16:43.24ID:bvwKOkWM
しかも在日朝鮮と痛裏亜とのハーフとかで?
www www

169異邦人さん2017/06/15(木) 10:18:46.84ID:bvwKOkWM
沢木耕太郎の「深夜特急」の第6巻を風呂で読んでたら
沢木氏もイタリア野郎のいい加減さ、嘘には腹立ててるwWW

170異邦人さん2017/06/15(木) 10:19:03.99ID:/Rih8OJy
>>164-165>>167-168
>>159-160
あなたのご家族は嘆いておられるよ

新・統合失調症の人とその家族のためのスレッド★5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488945533/

171異邦人さん2017/06/15(木) 10:20:04.85ID:bvwKOkWM
あれはたしか1974年頃の旅でしょう
もう40年もたってるのに変わってないのな、痛裏亜

172異邦人さん2017/06/15(木) 10:21:29.49ID:bvwKOkWM
旅行業者が新宿に多いのは在日系ゆえのこと

173異邦人さん2017/06/15(木) 11:14:38.68ID:y3gHWkO5
イタリアのマンマの若い頃の写真をみた時。

174異邦人さん2017/06/15(木) 13:56:55.71ID:PlG04w0t
>>159
絶対に叶わない無駄な努力はやめておけ
それにヨーロッパの重要芸術遺産の3割以上はイタリア産だし
肥満率もイギリスドイツ以下で世界有数の長寿国だ

175異邦人さん2017/06/15(木) 14:13:20.19ID:MW0/aMPs
見えないバカにレスするなよ
というか肥満率ってコーラ消費量世界一のメキシコを除けば
飯が不味いとされてる国の方が高いらしい

176異邦人さん2017/06/15(木) 14:33:30.44ID:s3lEPgjs
日本人みたいに肥満になったらすぐ糖尿で死ぬ体質もあるからなぁ…

177異邦人さん2017/06/15(木) 15:17:00.48ID:uWIJ9H2M
>>176
和食が健康的どーこーというよりも、日本人はそもそもそこまで太れない/太っては生きていけない。
つまりある意味虚弱体質って事なんだろうね。

178異邦人さん2017/06/15(木) 15:32:00.42ID:+E/ZxXDF
ドイツ人が、
イタリア人がヘマをしてもイタリア人だからしょうがない
と言って許されるのに
ドイツ人がヘマをするとドイツ人のくせに
といって非難され、不公平だと嘆いていたという話を
ガイドから聞いた

179異邦人さん2017/06/15(木) 15:59:36.46ID:8Waqwjlk
>>178
イタリア人って初めから期待されてないというか、出来たら凄いじゃんって感じだよな出来なかったら、まあイタリア山車な...ってなる
少し可哀想でもあるけど羨ましくもある
その上割りと皆から可愛がられる末っ子タイプみたいだな
ドイツは出来て当り前な長子タイプ

180異邦人さん2017/06/15(木) 16:00:59.22ID:8Waqwjlk
>>179
山車なwww
だしなの変換ミスにウケた

181異邦人さん2017/06/15(木) 16:10:40.65ID:A60WAGFi
>>178
無くはないだろうけどそれは持ちネタだと思う

182異邦人さん2017/06/15(木) 17:18:03.76ID:G18/Uj3l
北イタリアはドイツの文化風土と血統が強いと思う
ボローニャ大学とかドイツの観光客ばっか

183異邦人さん2017/06/15(木) 17:33:57.79ID:G34Y3q2/
ゲーテもイタリアに憧れて旅をした
特に昔は北方の地に住む人々はイタリアの温暖な気候と芸術に憧れたらしい
神聖ローマ帝国<元祖ローマ帝国w

184異邦人さん2017/06/15(木) 17:44:54.22ID:7BewfcyP
>>182
ボローニャなど数カ所を持って北イタリアを一括りとか…

185異邦人さん2017/06/15(木) 19:05:33.53ID:/9BmTV5y
>>179
いやwww
全く可愛がられてないし
むしろ父親ちがいのよその子扱い

イタリア人自身がイタリア人を信じてないし

186異邦人さん2017/06/15(木) 19:22:49.75ID:ewinAF++
>>182
とある町でドイツ人旅行者を多く見掛けた=その地方広域全般ドイツ掛かっている!
となるならば、イタリア中部も南部も、他の周辺国も皆ドイツだろうw

187異邦人さん2017/06/15(木) 19:25:57.02ID:SEUz2rCF
ドイツの有名な諺

ドイツ人はイタリア人を愛しているが尊敬していない
イタリア人はドイツ人を尊敬しているが愛していない

正にイメージ通り

188異邦人さん2017/06/15(木) 19:28:42.98ID:+E/ZxXDF
>>182
それは昔はオーストリア領だったんだから当然でしょう。

イタリアってローマ帝国の印象があって、そこから現イタリアに
繋がっていると思っている人が多いが
実際は
フランス、スペイン、ドイツ、ノルマン、トルコとこかに
乗っ取られて来たし、
建築物もその時代の流行に合わせて修復されてきているので
一貫性はない

その辺がイタリアのいい加減さの遺伝子だろう

189異邦人さん2017/06/15(木) 19:42:14.03ID:/UJdWjD5
ミラノから更に北に行ったとたんメニューに「なんとかのポレンタ」が増えた
不味くはなかったけど腹に溜まるので他のものが食べられなくなって困る

190異邦人さん2017/06/15(木) 21:04:44.93ID:iGx6NUm3
イタリアスペインギリシャポルトガル
南欧の有名が揃って経済オワコンなのは偶然ではない
とはいえどの国も幸せ指数だけは高いから
それが生き方としかいえないが

191異邦人さん2017/06/15(木) 22:24:37.39ID:tDcZTz/X
タオルミーナのホテルのことでご相談

イゾラベッラ目の前のパノラミックホテルと
中心地のユーロスターズモンテタウロ
この二つで迷ってます。

値段はほぼ同じ、海からの距離は違えど、どちらも
テラス付きオーシャンビュー。
前者は、街に出るにはロープーウェイ利用のため
地元レストランでの食事が楽しみな自分には、少々不便。
後者はリノベされてるものの、建物は古く、部屋によっては眺望悪く
当たりはずれがある。

どちらが良いか迷っています。どなたか泊まったことあるかた
お話聞かせてください。

192異邦人さん2017/06/15(木) 23:20:47.83ID:LxUeFK+F
好みによるとしか。
自分は宿泊場所は町中よりも少し外れの落ち着いた位置が好きなので、断然前者。
町へはロープウェイを使わず、趣味のトレッキングも楽しめました。
ユーロスターズは泊まっていませんが、仰るように旧市街のホテルはせっかくロケーションに拘ったつもりが日当たりも眺望もなく…となる場合もあるので、
最悪、利便性重視で寝るだけの場所と割り切れるかどうかですね。

193異邦人さん2017/06/15(木) 23:29:16.11ID:LxUeFK+F
度々すみません、ユーロスターググってみましたが
極端に眺望が悪い部屋は無さそうですね。
(イタリアのホテルはオーシャンビュー→全く見えないwという事も稀にあるので)
時間を気にせず飲み歩きたい!という事であればこちらが良さそうな気がします。

1941912017/06/15(木) 23:49:34.97ID:tDcZTz/X
わざわざ検索していただき、恐縮です。

ユーロスターでも問題ないと、どなたかが仰ってくだされば
とても心強いです。ありがとうございました。
ホテルだけを考えれば、絶対に前者なのですが
シチリアで
食事がほぼホテル内だけというのは、あまりに勿体ないような気が
しまして。

トレッキングとはすごいですね。かなりの距離と傾斜があるように
見えますので。

195異邦人さん2017/06/16(金) 00:56:47.79ID:9vOwNGCG
フィレンツェ最高!

196異邦人さん2017/06/16(金) 01:13:32.57ID:YKFMNj0X
眺望OKなら食べ歩きに便利な場所の方がいいよね

タオルミーナの有名グラニータ屋
すごくおいしかった
シチリアで食べたもの全部外れはなかった

197異邦人さん2017/06/16(金) 04:33:38.84ID:Vf1pleIt
ユーロスターはホテル直のサイトがキャンペーンやってることあるので要チェック
部屋のリクエストも概ね叶えてくれたかな

198異邦人さん2017/06/16(金) 05:34:42.32ID:juJ0UP+7
スペイン人はイタリア人ほど酷くはないんだが。
あとの国(ギリシャ、ポルトガル、クロアチアあたり)の人間はどうなのか気になる。
知ってる?w

199異邦人さん2017/06/16(金) 05:36:32.34ID:juJ0UP+7
あの無責任な返事は長年のマフィア支配の影響なんかな?
返事に責任とらされないように、ハナからいいかげんな態度をとるというのは

200異邦人さん2017/06/16(金) 05:39:25.88ID:juJ0UP+7
>>イタリアってローマ帝国

俺も古代ローマ人と今のイタリア人は別民族だと思うよ

古代ローマ人のイメージに近いのは今のドイツ人だな
サッカーとか見てるとモロにそんな感じ

201異邦人さん2017/06/16(金) 05:41:34.25ID:juJ0UP+7
今のイタリアはエジプト人とかに近い感じ

202異邦人さん2017/06/16(金) 07:38:04.94ID:DQHkjMni
>>198
ポルトガルはラテンぽくない。穏和で老成した雰囲気。
スペインと違って大国ぶったりしないし、人種差別をしない。
産業は古臭いものしかないから経済は衰退してるけど。
アートもスペインイタリアには及ばないけと。

203異邦人さん2017/06/16(金) 09:42:43.62ID:NfvYIYB1
日本でもポルトガルのブランドなんてあまり知られてないし昔から地味な扱いの国だからね
イタリアはファッションにしろ車にしろハイブランドに関しては南欧でも図抜けてて
料理も含めて文化的に日本で最も人気のあるヨーロッパの国のひとつ

204異邦人さん2017/06/16(金) 12:49:36.64ID:uLsoXOW6
>>198
スレ違いになるけど、ギリシャは旅行してる分には人が親切で居心地が良いけど
ビジネスや留学等でギリシャ人をよく知る人は決まって「ギリシャはダメだ。人が悪い。」と言う。
旅行者として接点のある人(観光関係者や商売人)は商売柄優しくても、素の国民性はアレなのかなぁと思う。

クロアチアは、これまた旅行者としての感想だけど
観光で栄えてる分他の周辺国(旧ユーゴや東欧)ほどではないにしても暗い陰を感じる。

205異邦人さん2017/06/16(金) 13:14:59.55ID:C2tDaElm
>>(観光関係者や商売人)は商売柄優しくても、素の国民性はアレ

普通のパターンと真逆だなwww ワロタ

俺は若い頃モード狂いでメンズノンノのあの創刊時の元になったくらいだけど
イタリアの服飾は素材はいいけどアッサリしすぎで、あるいはグッチみたいに
ギンギラでいい印象ないんだよね。
特にアルマーニはどれも退屈でつまらなかった。

206異邦人さん2017/06/16(金) 13:36:48.13ID:soWkiiGU
とはいってもファッションでいえばイタリアほど日本で有名な高級ブランドの多い国はないし
そのアルマーニもハリウッドでは多くの著名な作品に携わってる最も影響力のあるデザイナー
フランスには世界の象徴的なブランドが存在するがスペインやドイツなんて論外だろ

207異邦人さん2017/06/16(金) 13:52:23.94ID:fpT4Sc6u
庶民派ブランドで言えば、もしかしてスペインはイタリアフランスより知名度&普及率で勝っているかも知れない。
ZARAにMANGO。

208異邦人さん2017/06/16(金) 17:38:09.97ID:jC7Zfw58
それはその通りだけどファストとハイブランドではあくまで別物だからね。
基本的にファストはハイブランドのデザインを模倣して低コストで
利益を上げているブランドであってZARAがある国だからといって
お洒落さやファッションイメージにはつながらない。
フランスやイタリアイギリスのように過去に最新のモードを生み出してきた
世界的なコレクションやデザイナー、ハイブランドが存在する国が
ファッションイメージの強い国といわれる。

209異邦人さん2017/06/16(金) 18:51:59.40ID:m0ZDUym3
>>205
メンズノンノの創刊のきっかけの人間てどういうこと?

210異邦人さん2017/06/16(金) 19:53:18.55ID:Vf1pleIt
>>178
イタリア人自身、優秀なイタリア人の両肩にそうでないイタリア人100人を乗せているw、とジョーク飛ばすくらいだからなぁ。
サッカーの監督だけ見ても、アンチェロッティやカペッロ、リッピと世界的に有名な名将を多く輩出してるけど。
機械産業でもフェラーリやフィアット、アパレルならハイファッションだけでなくベネトンという元祖ユニクロ的な存在もあったし。

211異邦人さん2017/06/16(金) 19:55:02.53ID:Vf1pleIt
>>198
日本的な感覚に近いのはポルトガルやクロアチアかなぁ。その分刺激が少ないと言ってしまえばそれまでだけど。

212異邦人さん2017/06/16(金) 20:00:09.61ID:Vf1pleIt
>>199
マフィアといっても精々100年かそこらの歴史だから、もっと根深いところに理由があるんでしょうねぇ。
シチリアマフィアなんかは元々大地主が領主みたいに影響力を駆使したところが発端だし、選挙でも利権を駆使して取り入ったり。
ナポリのカモッラはフランス支配時の親衛隊みたいのが私的な秘密警察と化し、徐々に裏社会化していったんだっけ。

213異邦人さん2017/06/16(金) 20:04:36.80ID:Vf1pleIt
>>204
この中では個人的に最悪なのはギリシャw。宿の管理人がすげぇ意地悪婆さんだったw。年齢的にアジア系に対して偏見あったのか、扱い方に戸惑ったのかもしれんが。

214異邦人さん2017/06/16(金) 20:07:15.15ID:Vf1pleIt
>>206
スペインならLOEWEが革製品では有名ですよね。あとはETROとかかな。カジュアル系だとカンペールの靴なんかも最近日本でも見かけるようになったような。

215異邦人さん2017/06/16(金) 20:13:59.93ID:Vf1pleIt
>>208
たしかにイタリアでもDIESELみたいなガチャガチャした感じの服もあれば
ミッソーニのように色彩の魔術師的なブランドもあるし
ジャンフランコ・フェレやジャンポール・ゴルチエにベルサーチとハイセンスとユニークさを融合させたブランドもあるし
アルマーニもあくまでその中のひとつとして異彩を放ってるって感じですものね

216異邦人さん2017/06/16(金) 20:19:29.44ID:Vf1pleIt
でもエルメスやシャネルなんかの超ハイブランドもイタリアの工房に発注して作ってるのもあったりもして、イタリア人のそっち方面のセンスってやっぱりピラミッドの底辺から築き上げられてるなぁと感心させられますわ。

217異邦人さん2017/06/16(金) 20:21:36.01ID:Vf1pleIt
>>212
自己レスだけど、シチリアなんか特別州なんてネーミングあったのは、やっぱそういう理由だったのかなぁなんて。。

218異邦人さん2017/06/16(金) 21:40:07.73ID:ZAOERdP7
フィレンツェの日本人で田舎暮らしのブログやってる人が宣伝してるアパートはどうかな?チェックインに付き添うみたいだけど何%貰ってるんだろう?

219異邦人さん2017/06/16(金) 21:52:16.11ID:dVXFq/m8
>>218
どうかな?って?
日本人を通す意味が分からない

220異邦人さん2017/06/16(金) 22:18:33.81ID:ZAOERdP7
直接予約できるサイトが見つからない 
本当に普通のアパート
ブログには結構チェックインの付き添い頻繁に行ってるように書かれてる
本当かどうかわからんけどね

221異邦人さん2017/06/16(金) 22:32:00.44ID:eApoU0k9
>>220
旅行者向けにアパート貸ししているところで、今どきネットのどこにも予約情報出して無いところって、ちょっと考えにくい
自前サイトなし、大手予約予約サイトに登録無しでも、Airbnbとかに登録してそう

222異邦人さん2017/06/16(金) 22:32:44.83ID:xeNjE/Pn
>>220
というか、そこである必要があるの?
余程そこが気に入って是が非でもそこに泊まりたいって事?

223異邦人さん2017/06/16(金) 22:37:39.64ID:xeNjE/Pn
>>221
いやサイトを使わず紹介等のみでやってる所は別に珍しくないよ。
それで生計を立ててるのではなく気ままな臨時収入程度に考えている所。

224異邦人さん2017/06/16(金) 22:38:21.27ID:e9AVtjju
>>210
昔からイタリアがサッカー強国であることになぞらえて
11人以下のイタリア人は優秀という言葉があるだろ
少数では優れた才覚を発揮するが多数になると依存しあって
機能しなくなる性質
これは政治や大きな組織が機能しない南欧自体に当て嵌まる

225異邦人さん2017/06/16(金) 23:25:45.17ID:Vf1pleIt
>>224
ECBのドラギ総裁もスーパーマリオなんて異名をとる位だから相当優秀なんだろうしね。
職人気質なところもあるしトップのクオリティもあるのに大企業病になり易いって何か日本的w。

226異邦人さん2017/06/16(金) 23:28:15.31ID:ar0laQKF
イタリアを舞台にした面白い小説あれば教えて下さい
最近読んだのは「パードレはそばにいる」

227異邦人さん2017/06/17(土) 00:00:23.04ID:ZsXbRtYm
>>226
北川景子が好きでイタリアに憧れるきっかけになったのが冷静と情熱のあいだらしい

228異邦人さん2017/06/17(土) 00:12:35.44ID:YuBpuupb
>>218
ステマ失敗って感じ?

229異邦人さん2017/06/17(土) 00:18:38.18ID:OUBgnK4h
海外在住で結局は日本ありきで食ってるんだよな

230異邦人さん2017/06/17(土) 01:01:13.71ID:1GAeGemU
>>226
イタリアは名作映画の舞台の宝庫だから
映画ならたくさんあるんだけどなあ

231異邦人さん2017/06/17(土) 01:03:56.03ID:cRdkt6H5
>>226
歴史物が好きなので、個人的には、エーコ「薔薇の名前」とかシェンキエヴィチ「クォ・ヴァディス」とか
ヴィスコンティの映画から入って、最近やっと原作のほうを読んだ、ランペドゥーサ「山猫」とか

エンタメ系として軽い気持ちで楽しむなら、原作小説のほうの「天使と悪魔」(映画とは時系列や重要な設定・オチが違う)

232異邦人さん2017/06/17(土) 01:27:28.44ID:5UIek8na
>>226
「そこにいる」じゃね?
初めて見たタイトルなんで、ぐぐったら面白そうだね。
お礼にシュールなイタロ・カルヴィーノおすすめ。

233異邦人さん2017/06/17(土) 01:29:56.17ID:bEabeCZx
>>226
小説じゃないけどダンテの神曲第三部地獄変はテレビでボッティチェリの絵見てキャーってなった。
蜘蛛の糸のイタリア版みたいなもんかな?。いつか読んでみたい気がする。

234異邦人さん2017/06/17(土) 01:36:49.98ID:bEabeCZx
>>218,228
結構ああいうのって郊外にあって(その分居住空間は良かったりするけど)駅からアパートへの送迎付きとかで高めの車代取られることもあるよね。
あとオプショナルツアーみたいに足がないと行き難いところに車で1日まわって宿もセットみたいな。
いずれにせよ日本人が絡むと割高になること多いんで財布と相談ですね。
概ね日本人妻がイタリア人の夫とやってるパターンだから日本語通じて安心とかなら選択肢のひとつかも。

235異邦人さん2017/06/17(土) 04:12:52.01ID:uMNn5m4y
>>226
関口英子さんという翻訳家が好きなんですが、彼女が訳した短編集は読みやすくて良いです。
ロダーリ、ブッツァーティ、ピランデッロとか。
あと暗いですがプリモ・レーヴィ。こんなに思慮深いイタリア人もいるんだと。

あと広義の「小説」になりますが塩野七生「海の都の物語」とか?

236異邦人さん2017/06/17(土) 04:31:58.82ID:um8a9uiG
>>230
フェリーニ聖地めぐりしたいな
ジェルソミーナがザンパノに芸しこまれるガソリンスタンド横の空き地とか
サラギーナが踊る浜辺とか

237異邦人さん2017/06/17(土) 06:06:44.59ID:W5+BxEtq
>>226
京大のイタリア専修かなんか出た知人がいるけど、イタロカルヴィーノが好き
って言ってたなあ。「まっぷたつの子爵」読んでみたけど、ようわからんかったw
俺は小説じゃないけどギッシングの「南イタリア周遊記」が好きだ。
このルートでいつか旅してみたい。

238異邦人さん2017/06/17(土) 06:17:54.47ID:uMNn5m4y
>>236
映画の舞台ならサロを見てみたいですね。
今見るとただの田舎なんでしょうが。

239異邦人さん2017/06/17(土) 11:04:09.49ID:UruQFl2D
>>236
フェリーニの作品って世界中の有名監督が選ぶベスト映画ランキングでは
最も多く上位に入ってるくらい評価せれてるけど8 1/2とかさっぱり理解できない
アート系だけにローマの休日のように観た後に現地に行ってみたいと
感じさせるような作品もあまりないし

240異邦人さん2017/06/17(土) 11:48:47.66ID:qUffCsZH
私はタルコフスキー聖地巡りをした

241異邦人さん2017/06/17(土) 13:58:31.90ID:z0udlLsx
フリーの旅に慣れてるから
わざわざ日本人の世話になりたくないな
自分で失敗しながら旅するから楽しい

242異邦人さん2017/06/17(土) 14:28:57.32ID:KVnHR3+L
>>239
自分は逆
8 1/2が一番好きな作品w

映画監督の外的要因と苦悩を自身のフェチ原因の少年時代と重なりあった映像が凄く好き
硬水受け取る「シニョーレ、ビケーレ」のサングラス越しの上目使いや
風呂上がりで壁に映る手足バタバタさせてる影とか映像が本当楽しい

243異邦人さん2017/06/17(土) 15:36:48.09ID:5UIek8na
>>239
自分は8 2/1見てローマのカフェ・ド・パリ行ったった。入口に監督やマストロヤンニのスナップが飾ってあって、なかなか観光地してたw
トレビの泉も「ここの水止まるんだよなぁ」と感慨深かったわ。

244異邦人さん2017/06/17(土) 15:40:48.87ID:5UIek8na
よく考えたら『甘い生活』とごっちゃになってたわ、すまぬ。

245異邦人さん2017/06/17(土) 15:48:17.62ID:5UIek8na
>>240
えっ?ちょっと聞き捨てならないんですけど!
どんなコースを回ったんですか?

246異邦人さん2017/06/17(土) 17:57:53.16ID:e5MF068U
アリタリア航空って結局どうなったの?通常運行中じゃん

247異邦人さん2017/06/17(土) 18:16:03.23ID:bEabeCZx
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1478485275/445
445名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/10(土) 09:47:12.43ID:+nC1nk5f0
11月、12月の予約をキャンセルした。9時ジャストにかけたにもかかわらず、電話が全くつながらない。自分の就業開始時刻 9:30まで粘ったがダメ。日本の電話受付が平日のみって会社員には辛い。イタリア国内はは24時間無休なんだけどね・・。
11時ごろトイレに立ったときにかけたらやっとつながった。対応した女性は感じよかった。年内は就航します、と言っていたが・・・イタリアだから、どうなるか全くわからない。

248異邦人さん2017/06/17(土) 18:18:50.22ID:e5MF068U
年末年始を予約したいんだが博打かな

249異邦人さん2017/06/17(土) 18:21:24.03ID:bEabeCZx
期待してた投げ売りもないし、年末年始は年明け帰れなくなったら嫌だから手が出し辛いなぁ。

250異邦人さん2017/06/17(土) 18:34:52.04ID:uyPLCzbG
ステマうけるw

251異邦人さん2017/06/17(土) 19:19:18.61ID:Q9+qaGSf
>>247
バカだなぁ…
日本支社に拘る必要無いのにw

252異邦人さん2017/06/17(土) 23:16:09.88ID:1GAeGemU
>>239
難解じゃない作品でいえば『道』がおすすめ
テーマ曲は超名作のゴッドファーザーと同じ作曲家で
フィギュアの高橋大輔も使ってた

253異邦人さん2017/06/18(日) 00:08:02.11ID:tcftg9z+
道はあの修道院か障碍児が幽閉されてた家に行きたいな

フェリーニは「海」「小楽隊」「変な女(人)」「団地」をやたら拘って映像に入れてくるから
奇妙な安心感が半端ないw

254異邦人さん2017/06/18(日) 00:13:45.52ID:sUZACOIE
今月カターニアからランペドゥーサに行ってきます。
来月からはシチリア島発ランペドゥーサ行きの便は無くなるそうです

255異邦人さん2017/06/18(日) 01:10:38.66ID:YtpJRWqU
お気をつけて
レポよろです

256異邦人さん2017/06/18(日) 02:52:38.52ID:kkeuWn2z
アリタリア便が無くなるのか
他社はどうなのか
シチリア以外の発着便は健在なのか

257異邦人さん2017/06/18(日) 03:21:41.82ID:sSpHIEtF
>>256
気になるならちょっと検索すれば分かるのに
なぜしない

258異邦人さん2017/06/18(日) 04:09:28.76ID:kkeuWn2z
その気にさせといて…

259異邦人さん2017/06/18(日) 04:12:06.27ID:tiLWTdbR
その気になったならいらっしゃい。シチリアの夢を見させてあげる。

260異邦人さん2017/06/18(日) 04:53:48.33ID:kkeuWn2z
ど、どんな夢?

261異邦人さん2017/06/18(日) 06:01:04.13ID:7U3FQAxM
カターニヤ発トブルクとか
カターニヤ発マルタとか
今でもあるの?
夜間の国内便もあるといいな

262異邦人さん2017/06/18(日) 06:16:32.20ID:YYmzUsld
先月はあったが
今は知らん

263異邦人さん2017/06/18(日) 06:35:20.87ID:kkeuWn2z
カターニヤ⇔マルタはマルタ航空のが安いね
アリタリアは預入荷物の有無で別の料金体系になって割高感が

264異邦人さん2017/06/18(日) 07:23:51.81ID:7V8/fyLy
チーズ工場、ゴルゴンゾーラと
パルミジャーノの見学しようと
調べているのですが、行ったこと
ある人いますか。

あまりに家内制手工業でなくて
広報部門がルーチンでやっていて
料金払って見学、試食付みたいな
のが気楽で良いのですが。

265異邦人さん2017/06/18(日) 08:56:30.59ID:eqBpjwup
>>259
ひょっとしてモニカベルッチさんですか?

266異邦人さん2017/06/18(日) 09:37:10.02ID:6fpdIV7x
>>264
あんた質問場所を間違えてるよ。ここは雑談スレでまともなイタリア通なんていないんだから自分でググった方がいいよ

267異邦人さん2017/06/18(日) 12:50:06.61ID:E59XsN7E
>>264
ゴルゴンゾーラは前より安く日本に出回ってる気がするけど何が変わったのかな
昨日も値下がってたな

268異邦人さん2017/06/18(日) 13:47:39.17ID:3YkYUb55
ティラミスってけっこう水っぽくてびっくりした
自分でバケツいっぱい作ってカレースプーンで食べたい

269異邦人さん2017/06/18(日) 14:59:30.13ID:YuASZ6hY
フィレンツェ最高!

270異邦人さん2017/06/18(日) 15:28:17.58ID:xH+QoVZH
>>268
水っぽいというかジューシーと言うか
あれはお酒なのかね?

271異邦人さん2017/06/18(日) 15:38:29.89ID:O7DGKfTN
>>270
水っぽいと感じるのは、ビスケット生地にしみこませてるエスプレッソ(シロップと合わせたりする)の水分だろう
お酒っぽく感じるのは、ザバイオーネに含まれているマルサラ酒のアルコール分かと

272異邦人さん2017/06/18(日) 15:55:05.27ID:2fW+k3YG
>>268
固さや濃さなんてレシピによって異なるわw

273異邦人さん2017/06/18(日) 16:36:00.95ID:299cA1nJ
>>268
血糖値が400越えるんじゃね?

274異邦人さん2017/06/18(日) 16:44:01.58ID:kkeuWn2z
きっとギャル曽根みたいな人なんだよ

275異邦人さん2017/06/18(日) 19:03:03.21ID:aCR7P8ga
来年ジェノバ行くだけの予定だったけど
何かここのスレ見ててフェリーニの撮影で出てきたような南部の村にも行きたくなってきたわw

ここ見るまではフランスや他のヨーロッパスレみたいに観光地だけの話題だけか思ってたけど
イタリアは映画が絡むからスレ内のやり取り見てるだけで大いに参考になる

276異邦人さん2017/06/18(日) 19:23:32.58ID:3YkYUb55
ジェノバ行くならちょっと南に漁村が5つくらい連なってる街がお勧め

世界遺産らしいけどまったく日本人というか東洋人いなくて最高
穴場だよ

277異邦人さん2017/06/18(日) 19:30:08.28ID:299cA1nJ
イタリアは映画が絡むからスレ内のやり取り見てるだけで大いに参考になる
X

イタリアは映画が絡みスレ内のやり取り見てるだけで大いに高齢化した
気持ちになる
O

278異邦人さん2017/06/18(日) 19:44:48.05ID:Hg0YlWNj
>>277
それでいいよ
知らないより知ってることが多い方が100倍マシ
知識は積み重ねていくものだから

279異邦人さん2017/06/18(日) 19:56:46.45ID:s1R4YEIP
イタリアは料理はもちろん日本で人気のある文化が多い国だからなあ
フェリーニとかになるとさすがに古いけどハリウッド産のローマの休日は
今だにロマンス映画の金字塔で世代を超えた影響力のある作品だし
ベニーニのライフイズビューティフルやトルナトーレのニューシネマパラダイスは
ヨーロッパ映画としては比較的世代を問わず日本で最も知名度と人気のある作品

280異邦人さん2017/06/18(日) 20:06:40.74ID:299cA1nJ
イタリアは料理はもちろん日本で人気のある文化が多い国
X

ローマの休日
X
駄作、凡作でヘップバーンもよくない
ティファニーで朝メシを、での方がずっときれい

ベニーニのライフイズビューティフルやトルナトーレのニューシネマパラダイスは
ヨーロッパ映画としては比較的世代を問わず日本で最も知名度と人気のある作品

X
これみよがしの、全くつまらない映画

見るならサスペリア2、ザ・チャイルド(初代版)、アポロンの地獄、
小説「倦怠」を映画にしたやつ、ベニスに死す  あたり

281異邦人さん2017/06/18(日) 20:09:30.75ID:LqA6UjqD
旅行板としてはややスレチな情報ではあるが映画に感化されて
現地に行ってみたいという欲求はいつの時代にもありがち
最近でも乃木坂の娘みたいに漫画のジョジョやAQUAに影響されて
実際にイタリアに行った人もたくさんいるくらいだし

282異邦人さん2017/06/18(日) 20:14:14.86ID:s1R4YEIP
>>280
人気があるのははっきりと答えが出てる事実なんだから
×といわれても理由がことごとくあんた個人の主観じゃないかw

283異邦人さん2017/06/18(日) 20:15:32.47ID:O7DGKfTN
>>276
チンクエテッレのことを言っているのだと思うけど、
東洋人いなくて穴場というのは嘘だろ
よほどオフシーズンの時に行ったか、たまたま運が良かったか

284異邦人さん2017/06/18(日) 20:25:06.36ID:P8eo3aNP
>>281
フェリーニオタでアニオタだからジョジョにもマルコロッシにも影響受けてる

しかし母を訪ねての宮崎駿のこだわり半端ないな
ジェノバの街の描き込みは本当実際に行きたくなる
あの屋上とか階段とかアパートの廊下とかワクワクしたよ

285異邦人さん2017/06/18(日) 20:38:28.87ID:LqA6UjqD
ジョジョの作者がイタリア好きで作品に文化的な影響を受けてるのは有名だが
宮崎駿もシブリアニメで舞台のモチーフにしたりカリオストロや紅の豚なんかを観ても
イタリアンな造形美が好きっぽい

286異邦人さん2017/06/18(日) 20:39:26.50ID:+qTGv8LM
>>282
この人はくさす事しか出来ない無能だから
放っとくのが吉

287異邦人さん2017/06/18(日) 21:35:18.28ID:O6qo6DPU
映画の話にのるとタオルミーナといえば名作グランブルー
ナポリの田舎町や自然が見られる作品ならキネ旬の外国映画ベストテンで
トップだったイルポスティーノ

288異邦人さん2017/06/18(日) 21:49:28.47ID:GhxMEEFe
フィレンツェは一人飯入りやすい所あるかな
一人旅の人どうしてる?

289異邦人さん2017/06/18(日) 21:57:16.55ID:YYmzUsld
グランブルーはギリシアに行ってしまう

290異邦人さん2017/06/18(日) 22:09:13.30ID:jlgOrCgQ
>>288
同行者ありでしか行かないけど、一人飯いくらでもあるよ。
中央市場で色々食べたりすればいいし、フードコートは名産品も多いらしい。
パニーノ屋さんも沢山ある。

291異邦人さん2017/06/18(日) 22:25:18.34ID:fB7IYuQT
別に一人で普通に飯屋に入っているが

292異邦人さん2017/06/18(日) 22:29:41.64ID:zXFL+x4r
226です
レスくれた皆さんありがとう
旅行にはしばらく行けないけど小説でイタリアの空気を楽しみたいと思います

293異邦人さん2017/06/18(日) 22:46:03.81ID:pll4kQ8f
>>287
イルポスティーノはナポリの田舎町じゃなくて、ナポリから行けるプロチダ島
カラフルな眺めが有名

294異邦人さん2017/06/18(日) 22:57:32.45ID:OyJQ1CMR
>>276
何度か出てるけど、チンクエテッレは観光客だらけ(アジア人含む)の定番有名観光地。
穴場なんてとんでもないww

295異邦人さん2017/06/18(日) 22:59:13.95ID:OyJQ1CMR
>>288
街場のレストランが入り辛いなら、シティホテルの中のレストランでビジネス客を装う。

296異邦人さん2017/06/18(日) 23:19:11.35ID:+Y6MzU8C
>>288
普通にたくさんあるよ
チンクエテッレが穴場とか釣りでしょう
先月までスペインにいたけどどこもコリアン、チャイニーズだらけだったよ

297異邦人さん2017/06/18(日) 23:29:09.32ID:/Ac0ELWB
>>287どっちも懐かしいなぁ
20年以上前の当時、これらの映画を見て初めてのイタリア旅行に行く事を決めた
そして40代になった今もイタリア旅行に対する熱は冷めない
マッシモ・トロイージはその後間もなく亡くなったんだよな
生前はロベルト・ベニーニとよくコンビを組んでたらしい
イタリア映画、マニアックなのが多いけど結構好きだな
L'ultimo bacio「最後のキス」のマルティーナ・ステッラは最高に可愛い

298異邦人さん2017/06/19(月) 01:29:43.72ID:5yNebpGk
>>296
それはあなたがアジア人だらけの所しか行ってないからでしょうw

299異邦人さん2017/06/19(月) 07:09:41.79ID:gqiPXFeq
マルティーナ・ステッラ・・・

見たけどブスやんかw

こういうのがええんか?

ダメリカ行けばたくさんいそうな気がするよ

300異邦人さん2017/06/19(月) 08:16:03.05ID:slVOogJ5
シルミオーネは穴場観光地だよね
アジア人まったく見なかったぞ

301ボラーレ@サルデーニャ2017/06/19(月) 09:35:23.08ID:k1xRzD69
どうもディスってばかりで見当はずれなレスが多いなあ。たしかにチンクエ・テッレにアジア人がいないというのは違う。あそこは鉄道ではとても便がよくて船便もチャーターしやすくてツアーに結構組み込まれてる。

旗振りさん付きのツアーが駅から海からどんどん送り込まれてるのでアジア人も多い。

ただ日中だけで朝夕はほぼいないから泊まるなら穴場と言えなくはない。いずれにしてもアマルフィなんかと違って輸送機関的にも受け入れ施設的にも決定的にキャパが小さいからメジャーな観光地にはなれない、単に混雑するだけ。

302異邦人さん2017/06/19(月) 11:21:32.33ID:v2hvneYn
>>299
映画を見たの?それとも画像を見たの?

303異邦人さん2017/06/19(月) 11:39:29.45ID:5mggIrru
>>268
マスカルポーネとサボイアルディが手に入ればレシピは簡単なんだけどね...
なんせ高いんだよね、現地価格と比較してしまうと購買意欲が無くなる
でもガッツリ食べたいなら良いかもね

304異邦人さん2017/06/19(月) 23:27:19.88ID:/8CS68t5
CDGからイタリア旅行したい
もまいらのモヌヌメルートは?

テッロでミラノ入りがしたい
そのあとは?

305異邦人さん2017/06/19(月) 23:46:06.49ID:baxtPv55
>>304
直行便でいいよね。

その間は遠すぎる。

306異邦人さん2017/06/20(火) 00:36:31.72ID:KxuOXbpA
出発地がどこであろうと関係あるか?

307異邦人さん2017/06/20(火) 02:28:01.59ID:SpMZwfZH
マイル使って行くからアライアンスによって完全に限定される
イタリア行きなんて星組なんて完全壊滅だしスカイマイルなんて素の買い物でしかポイント増やせないから
どーしてもドイツ経由になってしまう

モスクワからジェノバまでなら犬世界のS7が使えるけど
乗り継ぎが鬼畜すぎて使い物にならん

308異邦人さん2017/06/20(火) 02:44:49.34ID:ls+m5t9e
>>307
統失のような難解な文章だな
例えば一行目、「完全に限定される」って何が??

309異邦人さん2017/06/20(火) 03:51:26.58ID:SpMZwfZH
>>308
すまない、文章が変だと毎回言われるw

日本からイタリアに飛ぶ便がないからスカイチーム一択ってこと
ドイツとイギリス以外だとイスタンブール経由があるけどこれまた乗り継ぎが悪い!

310異邦人さん2017/06/20(火) 04:22:24.87ID:JKCNZcGX
いやー意味が分からない!


>マイル使って行くからアライアンスによって完全に限定される
航空会社が限定されるのは当たり前。それに「完全に」と付けた意味は??

>イタリア行きなんて星組なんて完全壊滅だし
何がどうして壊滅なんだ? そして同じく「完全」と付ける意味は?

>スカイマイルなんて素の買い物でしかポイント増やせないから
なんで? そして「素の」買い物って??

>どーしてもドイツ経由になってしまう
そしてなぜそうなる?

>すまない、文章が変だと毎回言われるw
やはり精神病?

>日本からイタリアに飛ぶ便がないから
あるし、

>スカイチーム一択ってこと
一択も何も…

>ドイツとイギリス以外だとイスタンブール経由があるけどこれまた乗り継ぎが悪い!
その選択肢はどのように出てきたのか…
しかも上ではドイツ一択のように書いてるのに

311異邦人さん2017/06/20(火) 07:24:26.21ID:UcC1xcz9
適当にコピペした文章にマジレスしてくれてありがたい

312異邦人さん2017/06/20(火) 08:25:54.15ID:prx1Qh0s
で、ミラノの次は?

313異邦人さん2017/06/20(火) 14:57:31.42ID:bDFjfkMP
>>310
糖質か?

314異邦人さん2017/06/20(火) 21:04:19.67ID:jT9NB+6E
主語など重要な部分を、暗黙の了解と見なし省略。
確固たる事実や一般論と、自身の個人的な趣向や願望との区別が付かない。
(要するに自分の頭と他人の頭の境界が分からない)

よって意味不明になるのは統合失調症の書く文章の特徴。

315異邦人さん2017/06/20(火) 23:18:28.57ID:kd/yheOt
テレビでシスチーナ見て行きたくなったよ
生で見たことある人いる?

316異邦人さん2017/06/20(火) 23:35:36.04ID:Kjt644/P
このスレには掃いて捨てるほどいるw

317異邦人さん2017/06/20(火) 23:41:37.95ID:kd/yheOt
どうだった?
やっぱ良かった?

318異邦人さん2017/06/20(火) 23:42:45.08ID:9Y4I1YRh
ベネチア、フィレンチェ、に次いで シスチーナ!?

319異邦人さん2017/06/20(火) 23:49:45.70ID:kd/yheOt
世界の日本人妻でシチリアやってたけど
やっぱゴッドファーザーはみてったほうがいい?

320異邦人さん2017/06/20(火) 23:53:13.01ID:GQUo0fxs
まずは糖質治した方がいい

321異邦人さん2017/06/21(水) 04:25:13.55ID:P+o+2OGA
キリスト教徒でないなら、システィーナみても中国人観光客と変わらないかと

322異邦人さん2017/06/21(水) 08:52:30.03ID:95Ie9lSr
やすっぽいアニメ画みたいだったので
3秒くらいしか見てないよ
死ねよクリスチャン、とつぶやきながら足早に通過しますた

323異邦人さん2017/06/21(水) 08:57:37.38ID:95Ie9lSr
だいたい日本人は外国のものをおおげさに受け取り過ぎ
帰国すると日本社会のすみずみにまで及ぶ宣伝臭のすごさに驚く
そしてその臭さは在日朝鮮人が発していることに気づくのだ
電痛には解散命令が出るレベル

324異邦人さん2017/06/21(水) 12:25:37.12ID:MJrBERhy
バチカン警備員の服変えないかな
fssコスプレでそのまま使えそう...

325異邦人さん2017/06/22(木) 01:37:29.21ID:aeuY1MUl
>>322
安い感性だなぁ

326異邦人さん2017/06/22(木) 01:37:49.15ID:s//gUOsQ
チンクエテッレから帰国した。日本人は見なかったけど中韓は居たよ。リオマッジョーレのフェリー乗り場先の海岸で泳いできた。気温は29度

327異邦人さん2017/06/22(木) 01:56:17.08ID:HwEaNkss
>>324
変える変えないは現地の人が決める事だからなあ

328異邦人さん2017/06/22(木) 04:22:25.72ID:1+sFTKG0
昨日帰ってきた
ベネチアでヴァポレットがストライキで予定してた日にブラーノ行けず
翌日に早起きして無理して行った。
ダンナがミサンガ詐欺で50ユーロ取られた
あと、青の洞窟入れなかった
全体的な感想としてはトイレが便器なかったりで苦労した。
歩きタバコ&ポイ捨て多すぎ。
イタリアは私には合わないわw

329異邦人さん2017/06/22(木) 04:24:42.17ID:1+sFTKG0
連日、真夏日の猛暑で体力ひどく消耗したわ〜
涼しい時期に行ったほうがいいね。
ピザとか最後の方は飽きたよね。

まあでも、数年後には他のヨーロッパにナポリ泊を追加して
青の洞窟をリベンジしたいわ

330異邦人さん2017/06/22(木) 04:36:56.23ID:HwEaNkss
>>328
乙なの。時差ぼけには気を付けてね。

あと、ミサンガ詐欺kwsk

331異邦人さん2017/06/22(木) 06:06:31.83ID:FJCUyCgV
今だミサンガ詐欺とか…しかも50€もあげちゃう人いるんだ!
便器のないトイレは自分はど田舎で一度しか見た事ない。

332異邦人さん2017/06/22(木) 06:58:40.03ID:M8Dwjg/H
>>328
器じゃなくて座じゃない?

333異邦人さん2017/06/22(木) 07:12:16.62ID:1QcMChL8
50ユーロも5ユーロの間違いかな?
いやそうであって欲しいw

334異邦人さん2017/06/22(木) 07:23:43.16ID:6e+bpWFR
間違いといえば、>>324も「変えないかな」じゃなくて「買えないかな」ではないのだろうか

335異邦人さん2017/06/22(木) 07:58:13.18ID:BrdQbUXa
>>328
ナポリからソレントに行く鉄道の駅の線路上にポイ捨て煙草が
蟻の集団みたいに堆積したまま掃除もされてなくて思わず
ヘヘヘッと笑いながら動画撮影したら周りの白人に少し動揺が走ってたwww

あとイタリア、イギリスもだが、犬の散歩でフンをそのままにしてるから
あれがパウダーになって空気中を舞う
当然草野郎どもの呼吸器にも入ってる

336異邦人さん2017/06/22(木) 08:36:37.09ID:dep6QsXj
ミサンガってミラノのドゥオモ広場?

あんなもの人の手首に勝手に乗せようとしたりするけど、振り払って
落とせばいい。とうぜん怒ったり威嚇してくるけど喧嘩するくらいのつもりで!w

街中の公園とかのトイレは有料が多いけど、ベネチアのローマ広場のトイレは
1ユーロもした。
さすがにイタリア人も係の人に文句言ってたけど、係員があの人も払ったと
俺のほうを指さした。
いや、こっちも好きで払ったんじゃないんだが。

337異邦人さん2017/06/22(木) 09:04:57.11ID:r0TdodCa
ベネチアで空き部屋を民泊にすると月1万ユーロの儲け

338異邦人さん2017/06/22(木) 09:12:08.89ID:k014uCk6
ミサンガとか花とか、言われるがままにお金を差し出してしまう人いるんだね。
てか手首に巻き付けられる時点で不思議。
そこまで他人(それも見るからに怪しい移民)が接近するのを警戒しないって事は、運が悪けりゃスリにも引ったくりにも遭いそう。

339異邦人さん2017/06/22(木) 09:14:09.52ID:RTQYM4FR
>>336
だいじょうぶ、今テロ騒動でむちゃくちゃ警察官が多いからミサンガ野郎も大人しいしスリも少ない。イタリアに限らずヨーロッパ全体ここ数十年で一番治安がいい。

ただ空港のセキュリティチェックが時間がかかって乗り遅れが異常に増えた。

340異邦人さん2017/06/22(木) 09:54:27.27ID:CCcEEepl
>>337
普通に数人で泊まるタイプで、広場から15分以内だと60-70ユーロくらいだった気がする
70*30=2100ユーロ

341異邦人さん2017/06/22(木) 10:25:54.47ID:nCKGciio
先日フィレンツェ行ってきたんだが異常気象で日中35度もあったのは参った。
団体旅行で行ったからレストランの料理も作り置きを温め直したものが多い
みたいであまりおいしくないかしょっぱい。
ベネチアの老舗レストランとかいうところもしょっぱかった。
ところどころ美味しい料理もあったのであれが通常のイタリア料理とは思うまい。

342異邦人さん2017/06/22(木) 10:28:12.52ID:C9zN2vOp
近所のサイゼ行っとけ

343異邦人さん2017/06/22(木) 10:36:49.06ID:hwWYXm5P
味音痴自慢か?
イタリアくんなよ

344異邦人さん2017/06/22(木) 10:42:10.37ID:s//gUOsQ
>>339
道理で。随分変わったと思ったらそう言う事か。
古い列車は今だに線路ダイレクトボットン便所なのね。
駅構内う○こ禁止は笑った

345異邦人さん2017/06/22(木) 10:57:39.78ID:hwWYXm5P
ミサンガ引っかかる奴って中国人以下だろ
いいのか?

346異邦人さん2017/06/22(木) 12:13:20.64ID:r0TdodCa
>>340
お前が泊まる安部屋の話では無い

347異邦人さん2017/06/22(木) 12:26:12.40ID:nCKGciio
団体旅行するなら毎日食事ついてないツアーのほうがいいよ。
団体様御用達じゃない店で食べたリヴォリータとビステッカは
本当においしかった。

348異邦人さん2017/06/22(木) 12:43:25.20ID:rn/qGrIC
>>345
ちゃちな三脚を30ユーロで買わされたドイツ人のおっちゃんと
ミサンガ詐欺にあったフィンランド人のおねーちゃんに会ったことがある
ああいうのに騙されるのは性格的なものであって、国籍はあまり関係ないような気がする

349異邦人さん2017/06/22(木) 15:13:10.04ID:C9zN2vOp
アホの象徴として中国人引き合いにだしてんだよ

350異邦人さん2017/06/22(木) 15:52:46.22ID:1+sFTKG0
>>332
間違った
便座ね
ファウミチーノ空港の便座なんてハンパに宙に浮いててナナメってるせいで
トイレロールもうまく引けなくて大変だった

>>330
ミサンガ詐欺はナヴォーナ広場について噴水に向かって歩いてるとき。
ダンナが後ろを歩いてて「こんにちは〜」「ともだち〜」とか
なんか後ろで聞こえるけど無視して写真撮りながら歩いてて
ふと気が付くとダンナがいない。
どっかで写真撮ってるのかと、噴水のとこで待ってたら
腕にミサンガを付けたダンナ登場。
最初25ユーロ取られて、ミサンガの糸が2本だからもう25ユーロと言われて
合計50ユーロ払ったらしい。
相手は黒人で一人、周囲に人はいたから、「NO」と言えば良かったのに
怖かったので払ってしまったのだそう。
警察につきだそうと、その黒人を探したけど見当たらなかった。

351異邦人さん2017/06/22(木) 15:57:35.14ID:1+sFTKG0
あとね、満員のバスに2回乗ったけど
2回ともワキガ臭がした。
イタリアってワキガ率が高いんでない?

352異邦人さん2017/06/22(木) 16:06:04.75ID:1+sFTKG0
>>335
ポイ捨てのタバコが石畳の間に入ったりして
掃除しにくいだろうな〜と思った。
テルミニ駅の前の歩道で散歩中の犬がウンコとシッコしたけど
飼い主はそのまま放置していったわ。

353異邦人さん2017/06/22(木) 16:12:12.36ID:1+sFTKG0
>>345
事前に、ダンナにはミサンガ詐欺のURLを送ったりして
ちゃんと気を付けるように注意もうながしてた。
なのに、他のイタリア人が気さくに話しかけてきて、その調子でいたから
「虚をつかれた」感じだったそう。
一瞬のうちに腕に結ばれて外せなくて、判断力もなく払ってしまった。
分かってるはずなのにこんな詐欺にあってしまって、、
もう本当に悔しいし、残念だし、ネタにするしかない。

354異邦人さん2017/06/22(木) 16:18:47.33ID:C9zN2vOp
もういいよ、あんまり面白くないし
作り話だとしても
早く旦那をアンインストールしとけよ

355異邦人さん2017/06/22(木) 16:20:03.13ID:GMMO6uIf
失礼だけど、注意力散漫な性格なのかな〜ってのが
なんか書き込みからも伝わって来る

356異邦人さん2017/06/22(木) 16:32:58.91ID:1+sFTKG0
>>355
2ちゃんに書き込むのにいちいち気をつかわないし

357異邦人さん2017/06/22(木) 16:42:26.98ID:C9zN2vOp
「うおー! うおおおおーっ!」「俺は誰だ! 俺は誰だ!!」「うわーーーーーーっ!」「あっあっあーーーーっ! あああああああーーーーっ!」などと突然叫んだりする人だろ、この人
妄想に付き合うなって

358異邦人さん2017/06/22(木) 17:54:29.01ID:LWtWzShU
ミサンガ勝手に巻き付けられて無視したらどうなるんだろう?
逆に高額の手首使用料ふっかけてやったら相手ブチ切れるかな?
「俺様のナイスなリストにひとときでも巻かせてもらえればお前のしょぼいミサンガも僥倖ってもんだろ?俺様のは時価だぜ?高いぜ?」みたいなw

359異邦人さん2017/06/22(木) 18:12:20.07ID:LWtWzShU
逆転の発想でこういうのはどうだろう?

僕「すみません、こっちにもお願いできますか?、粗末なものですが(ポロリ)」

黒人「ちっ、しょーもないもん出しやがって、しゃーねー、同じ男として同情もんだな、余りに可哀想すぎて勘弁してやるわ!」

イタリア人女性「キャー、ヤッダー、ウッソー、ホントー?、日本人の女性って可哀想すぎるー!w」

みたいな展開

360異邦人さん2017/06/22(木) 18:52:01.74ID:Dstojb17
>>358
草原共和国に限らず、どこでもそうしてる
時給300USドルだぞ
俺の5分を無駄にしたらそのたびに25ドルずつ払え、だよ

361異邦人さん2017/06/22(木) 21:33:35.46ID:LWtWzShU
要はミサンガだと思うからいけないんだな
ケチャップ強盗と同じで何か変なものだと思えばいいんだね
鼻にもっていって匂い嗅いで
「臭え!何だこりゃ?早く取れ」
って顔芸と仕草で対抗するくらいで丁度いいのかと

362異邦人さん2017/06/22(木) 22:16:41.26ID:hHiJajEi
そんな旦那と結婚したなんて、見る目がないとしか

363異邦人さん2017/06/22(木) 22:35:23.24ID:LWtWzShU
日本人男性って意外と黒人コンプレックスあるのよ
理由はあえて言わなくても分かるよね?

364異邦人さん2017/06/22(木) 22:41:14.88ID:LWtWzShU
>>341
イタリアでは平均気温を8℃も上回る異常気象のようですね
ミラノでも39℃を記録したとか

365異邦人さん2017/06/22(木) 22:48:14.37ID:zBOcawCH
暑スギィ!

366異邦人さん2017/06/22(木) 23:10:12.70ID:nCKGciio
>>364
ミラノが39度!('Д';)
猛暑のフィレンツェいたけど汗かいてもすぐ蒸発しちゃって塩分だけ
皮膚の表面に残る感じ。
イタリアのミネラルウォーターは硬水が多いからか飲んでも飲んでも
体内ナトリウム濃度が下がらなくて喉乾く感じで時々軟水の商品を見つけるとホッとした。

フィレンツェじゃ35度の中を中世の衣装着て妙なスポーツの開会式をやっていた・・・

367異邦人さん2017/06/22(木) 23:12:31.39ID:pW7g/WXK
日本男は軟弱だから黒人男性には勝てない
たとえば第2次世界大戦で黒人男性の居る部隊にはビビって一人も倒せなかったという逸話もあるくらいでね
生まれながらの能力が違い過ぎる・・・

368異邦人さん2017/06/22(木) 23:33:01.31ID:C9zN2vOp
クロンボの存在意義だからな

369異邦人さん2017/06/23(金) 00:01:45.07ID:JtWOOf3S
ローマの熱い石畳に土下座してる婆さんの物乞いはすごい・・・

370異邦人さん2017/06/23(金) 00:11:48.97ID:dCtDsN82
>>350
ダンナの場合、別にミサンガ必要なさそう。
普通にカツアゲすればホイホイ出すでしょw

371異邦人さん2017/06/23(金) 00:32:41.53ID:YYagJDY+
クロンボ以下の存在か

372異邦人さん2017/06/23(金) 01:05:10.77ID:UEAwAVVK
腹が立ったけど黒人が怖いのもしょうがないと思ったわ

物乞いで人間がしてるのはいいけど
一緒につきあわされてる犬がかわいそうだったわ

373異邦人さん2017/06/23(金) 01:14:20.43ID:cZ6Z1x0I
>>372
空港の黒人の警備員怖いわ。

374異邦人さん2017/06/23(金) 01:17:06.49ID:AqwkGJt8
で、旦那さんには満足してるの?。新婚旅行だったら成田離婚ものだよね。

375異邦人さん2017/06/23(金) 01:28:03.81ID:oECvDvZg
黒人が怖いって…
アフリカ行った時は中東系のがよっぽど怖いと思ったわ
あいつら何考えてるかわからん

376異邦人さん2017/06/23(金) 01:42:04.89ID:UEAwAVVK
>>374
その場でダンナを非難したら逆切れされて離婚しそうになったけど
次のパンテノンで「怖かったんだね」って理解してあげたわ

377異邦人さん2017/06/23(金) 01:57:19.01ID:AqwkGJt8
プライド逆撫でせずに、よしよしって頭撫でてればいいんだから、男って子供みたいw。

378異邦人さん2017/06/23(金) 02:00:10.14ID:AqwkGJt8
>>376
上手くやり過ごさせてあげて、見返りの穴埋めサービスをゲットできちゃったかな?。

379異邦人さん2017/06/23(金) 02:39:03.05ID:UEAwAVVK
思ったけど
こっちもミサンガ用意していって
もし自分が巻かれたら相手にも巻こうとすればいんでない?
誰かやってみて。

380異邦人さん2017/06/23(金) 06:38:17.77ID:Hjsd+aWI
日本を出るときから自前のミサンガ着けておくんだよ。
ミサンガ黒人が近づいてきたら、もう支払い済みだって言ってミサンガ見せる。

381異邦人さん2017/06/23(金) 09:41:24.06ID:sHWwFoSl
>>380
マジレスするが、それって「私はミサンガ売りに金を払ったカモです」って
自ら相手に教えてあげているようなものでは…
「もう持ってる」って言っても「じゃあもう一つ、いいだろ」ってなるのが目に見えている

382異邦人さん2017/06/23(金) 11:51:19.98ID:as+VL8V4
ミサンガの話しはもうやめてくれ

383異邦人さん2017/06/23(金) 11:55:13.87ID:3wpo+2Ji
あまった小銭いつもあげてるわ
教会の賽銭箱だと誰が使うのかわぁらないから

384異邦人さん2017/06/23(金) 12:10:08.44ID:uyjrYU2D
>>381
ミサンガつけてる奴には寄ってこないよ。
>>328だって一本だけだろ。
あと自撮り棒も持参要だ。w

385異邦人さん2017/06/23(金) 12:42:20.68ID:6mCj+bfO
頭の悪い女がいつまでもみさんがの話してる

386異邦人さん2017/06/23(金) 16:02:52.12ID:BS5BBE80
黒人男には絶対勝てない日本男ですw

387異邦人さん2017/06/23(金) 16:13:06.87ID:YYagJDY+
脳みそが黒人レベルのバカ夫婦

388異邦人さん2017/06/23(金) 17:58:30.50ID:I+GA3JS3
アリタリア航空が駄目になったらどうやって行くのが早い?

389異邦人さん2017/06/23(金) 20:06:12.97ID:Utlz07c/
フィレンツェ最高!

390異邦人さん2017/06/23(金) 21:27:42.82ID:rlAJGEYm
オリーブオイルの味比べを最近はじめています
アルノイドって値段ほどそこまで美味しいのでしょうか?
金色の包装に惹かれて味わったのですが
サルバーニョのオリーブオイルはやはり美味しいですよね  

みなさんの知見を是非ききたい
今後の参考にしたいです

391異邦人さん2017/06/23(金) 21:34:23.11ID:qNT9Dqt0
>>351
今だに体臭と言えばこのネタを思い出してしまう
http://gigazine.net/news/20090930_worst_lover_for_english_women/

392異邦人さん2017/06/23(金) 21:58:24.33ID:KwNIF/uJ
オリーブオイルはメーカー云々より絞りたてがオススメ
秋に出回るから試してほしいわ

393異邦人さん2017/06/23(金) 23:58:49.84ID:cYkF84DK
メシウマ共和国

394異邦人さん2017/06/24(土) 01:41:24.21ID:SC60hx3F
ダンナ、チビだから舐められやすいのかも

395異邦人さん2017/06/24(土) 01:47:08.20ID:SC60hx3F
学校でも常に列の先頭だったらしい
身長はもちろん、名前が安藤だから名前でも一番

396異邦人さん2017/06/24(土) 02:29:00.83ID:5qNvfQSZ
>>337
そのレポ見た。
ベニスで物件貸して稼ぐイタリア人たち
物件持ってる人は勝ち組
当分水没する事もないしね

397異邦人さん2017/06/24(土) 03:10:45.00ID:el25QuHD
隣の部屋のセックスがうるさくて眠れない

398異邦人さん2017/06/24(土) 08:49:52.30ID:uAbdJWwx
30分もすれば静かになるよ

399異邦人さん2017/06/24(土) 10:53:30.95ID:2S2Jri4l
明日の夜に石田ニコルがイタリアを巡る番組

400異邦人さん2017/06/24(土) 10:54:38.93ID:3/q7C2CN
バックパッカーで行こうと思うんだけどadidasのジャージでヴェネチアうろついてたら浮く?

401異邦人さん2017/06/24(土) 12:33:49.44ID:3/q7C2CN
ジャージだと浮くどころか入店拒否とかあるっぽいね
チャイナに切り替えてこっと

402異邦人さん2017/06/24(土) 12:49:38.91ID:VuFjObBo
浮く浮かない以前に、どうしてわざわざ変な格好しようと思うの?
オシャレを楽しめとは言わないまでも、少しは他人の目の毒にならないようにとか考えようよ。

403異邦人さん2017/06/24(土) 14:47:29.61ID:j2aKpYNi
スーパーいったらDocgワインが10ユーロくらいでごろごろ売ってるけどどういうこと?
日本だと安くても2-3000円はするよね

404異邦人さん2017/06/24(土) 14:57:14.74ID:yMvRh10W
は?わざわざじゃねーよ
楽だからジャージなんだよ
カバンタスキがけして猫背で歩いてるツアー客も異様だろーが、しかも団体で

405異邦人さん2017/06/24(土) 16:40:48.95ID:0ZRT7NfO
そこまで楽な格好をしたくなるほど身体が辛い?なら荷物が行き先を変えるとか

406異邦人さん2017/06/24(土) 17:29:48.32ID:kV54r0M2
は?荷物がかさばらない方がいいから
バックパッカーって言ってるべ?
ちゃんと読めよ

407異邦人さん2017/06/24(土) 17:37:03.46ID:d3MTieD4
楽だからジャージと書いてあるべ?
そこまで楽さを追求したくなる→身体が辛い
のでなく単になり振り構いたくない性分ならばアジアの途上国とかの方が合うんじゃない?

408異邦人さん2017/06/24(土) 18:04:27.98ID:4/BAy7TK
サンダルこだわり臭がする
そいつ他のスレで構って貰えない統合失調症の自演うんこメルダじゃね?

409異邦人さん2017/06/24(土) 19:28:29.47ID:CJICCsnH
ジャージにサンダル+90年代風のヘアスタイルで街を闊歩すれば
典型的なドイツ人ファッションとして笑われることでしょう

410異邦人さん2017/06/24(土) 19:49:13.26ID:cNU6fWg5
>>386
>>398
黒人のサイズだけじゃなく白人の量にも到底太刀打ちできないよね
日本の男の子が水鉄砲だとしたら白人男性はもう噴水w
それも数連発で同じ量を天井まで届こうかって位だから
30分一本勝負なんてありえないw
溢れんばかりに逆流するのを数セット
日本人女性が白人男性に靡くだけじゃなく
日本の男の子が白人女性に相手にされないのも
何の不思議もないよね

411異邦人さん2017/06/24(土) 19:54:09.64ID:cNU6fWg5
>>400
せめてそこはLOTTOかFILA、Kappaかellesseでw

412異邦人さん2017/06/24(土) 20:37:32.11ID:vbVJAqW7
>>400
全然浮かない
これからの季節は特に人でごった返してて誰も見ちゃいない

413異邦人さん2017/06/24(土) 22:17:50.16ID:7ArWH21u
>>409
それを言うならジャージじゃなくて短パン
>>411
ハイドロゲンは?

414異邦人さん2017/06/24(土) 22:41:01.46ID:5RiHWtlH
日本男は黒人男性にビビりながら生きてる生き物ですね

415異邦人さん2017/06/24(土) 23:26:10.53ID:xOh6Vqhy
オシャレア共和国

416異邦人さん2017/06/24(土) 23:38:19.65ID:cNU6fWg5
なにせ向こうのSサイズがこっちのLサイズだもの
日本人女性も殺到w
マックのコーラね

417異邦人さん2017/06/25(日) 00:01:39.14ID:YrGHKRh3
>>410
おまえ、コンプが深すぎるw
そんなに差はねえよ
AV見過ぎ
男優ってのは特殊

418異邦人さん2017/06/25(日) 01:16:26.33ID:n53n+1o9
黒人って言っても十人十色だからな。
イタリア(ローマやミラノ)でそんなヤバそうな黒人の印象ないな。

パリはやばそうな黒人結構いる(白人も)
ヨハネスブルグやニューヨーク、LAもそれなりにいる。

怖そうに見えても結構気のいい奴も多いよ。最初はお互いに警戒しているけど
こぶしを合わせてから急に笑顔になったり。
ミサンガ売りは論外だが

419異邦人さん2017/06/25(日) 08:59:22.55ID:WZPb5O9z
>>417
大きいのは嫌って子、結構多いよね

420異邦人さん2017/06/25(日) 09:32:04.53ID:tRRuKod3
>>417
人気スレを荒らしたいだけの鬱憤溜まった底辺だから構うな

421異邦人さん2017/06/25(日) 09:37:35.43ID:s0/QX6cf
ナポリからアマルフィまでタクシーで行くとして、ナポリ駅で簡単にタクシーを捕まえられますか?
ネットだとナポリって凄い治安が悪いエリアだと評判ですよね
ナポリに着くのが朝なので、悪い人たちは少ないとは思うのですが…

422異邦人さん2017/06/25(日) 11:08:14.09ID:Mh0CEeF1
>>421
ナポリ駅周辺はタクシー沢山あります。
私はナポリ駅で鞄をスリにやられました。
警戒していたのですが相手はプロです。
一瞬にしてやられました。集団で囲まれます。
ある程度覚悟しておくといいかも。
ただ、ナポリ周辺の観光は最高でした。

423異邦人さん2017/06/25(日) 11:59:50.82ID:Q+EHyfCy
ナポリは観光地としてのポテンシャルは十分に高いけど治安と行政だけがネックなんだよね

424異邦人さん2017/06/25(日) 12:12:06.14ID:/GK/Tywx
>>422
あ〜、スパッカナポリとかあの辺の通り一帯は
警官が動員されていて
昔の、治安が悪いって印象は払拭されている感があるけど
駅周辺はそれほど警戒に力入れていない気がするよね
テロの危険があるから駅構内はそれなりにそっち方面の警戒はしているけど
駅裏とかいまだに偽ブランド包みに広げて売っていて
警官がくる度に包みまとめて隠れるの繰り返しているし。
あの辺りに溜まる人達はちょっと目付きが独特

425異邦人さん2017/06/25(日) 13:31:30.13ID:gswsomL/
ナポリからアマルフィまで
想像以上に遠いしタクシーなんて一体いくらかかるんだ?
1 荷物持っていくなら船を考えろ
2 あるいはナポリに荷物半分置いていく

あとイタリアの黒人は行儀よかった
眼もやさしい
治安はいいと思った
イタリア人に道きくくらいなら黒人にきいた方がよほどあてになった
旅の後半は黒人にきいてたね

426異邦人さん2017/06/25(日) 13:33:12.35ID:gswsomL/
>>420 人気スレ

をまえ...www
このスレで読み書きしてるのがそんなに栄光かよwww

427異邦人さん2017/06/25(日) 13:45:11.35ID:s0/QX6cf
みんなレスありがとう
ナポリからアマルフィまで1時間くらいで移動したいんだけど
船でも行ける?
>>425
前日までローマにいて電車でナポリまで行き
ナポリでタクシーを捕まえてアマルフィまで行く計画なんだよ
安くて速い交通手段があればそっちの方がありがたいんだけど
正午にはアマルフィにいたいんだ。

428異邦人さん2017/06/25(日) 14:34:48.40ID:nz4du59b
>>425
レアケースですべてを語る
アホ発見

429異邦人さん2017/06/25(日) 16:08:30.43ID:/GK/Tywx
>>428
横からだけど、実際に自分も感じたよ
ヨーロッパ行って、道がわからなくなって近くにいた黒人の人頼ると
急に顔がパァッとなって張り切って教えてくれたりする
欧米は差別に対して厳しくて、CMとか何か問題が日本で起こると
日本人は鈍感だから云々揶揄されるけど
あぁ、表面化しない部分で『差別!』と糾弾するようなことでもなく
やっぱり色々あるんだろうと感じる。
黒人白人関係なく頼って近付いてくれたことを意気に感じたのだと思った
白人の人はそういうのないから
親切な人か、知っていて時間があったら、とか気分で、とか普通の対応のみ
黒人の人はそれにプラスして頼られたことを喜んで、が加わるんだと思う

430異邦人さん2017/06/25(日) 17:00:15.06ID:OSVLzVRC
>>422
集団に囲まれながら自分のカバンには無頓着だったの?
明らかに不自然でしょ?
それはもう治安以前のあなたの警戒心の無さの問題。

431異邦人さん2017/06/25(日) 17:06:49.68ID:TxUr7Gz8
ソレントからアマルフィまではたぶん崖道しかなさそうだったよ。
あそこだけでタクシーでも最速で40分、混んでたり詰まったりすれば
1時間くらいかかるんじゃないかと。バスだと2時間かかったから。
船だと1時間じゃ無理。あと島とアマルフィの船航路はあるのは確かだが
ナポリからあるかは調べないとわからない。
アマルフィってそんな大した事ないと思うけど、崖の上の方に泊まる
つもりならまぁ価値あるかな。
私はカプリ島に泊まった。これだと青の洞窟に何度かチャレンジできるから。

>>429
それあるね。ケバブ屋で買うとやはり張り切ってサービスしてくれた。
ナポリのカサノヴァホテルの道路反対側の黒人ケバブ屋はうまいよ。
3.5ユーロだがイタリアで一番うまかったのはココだったもの。(笑)

 黒人は馬鹿だとイタリーまで来れないし生きていけないんじゃないか。
 一方、イタリア人はアフォとヴァカが大量に地元に残って「俺の町サイコー!」
って今日もホザイテるだろうよw 草草草

432異邦人さん2017/06/25(日) 17:09:43.16ID:TxUr7Gz8
>>430
犯人の肩を率先して第一に持つようになると
アナタも草原共和国の人民化が官僚してるよ。

433異邦人さん2017/06/25(日) 17:18:15.31ID:TxUr7Gz8
警戒してても襲われる時はやられるよ
パリのオペラ座駅のエスカレータで襲われた事ある。
バリバリ警戒してたが前後はさまれた。
襲われても大事なものはとられない対策はしてたし
重いスーツケースで相手の腰をなぐりながらポリース、ポーリースって
連呼したら20〜30秒くらいで逃げて行ったけど。
でも相手に殴られたら俺もかなり怪我していただろうと考えると怖い。

434異邦人さん2017/06/25(日) 18:01:43.48ID:lOlofbCk
>>423
先月行ったけど別に何ともなかったよ

怖かったのは大昔のハナシ

435異邦人さん2017/06/25(日) 20:07:07.05ID:CUaPJKer
夕方に「ひまわり」観たけどはっきり分かった
ロシアの風景は単体でも絵になる写真撮れそうだけど
イタリアは画面に人物が居てナンボだね

道にしても8二分の一にしてもグイドやジェルソミーナいなかったら
単なる団地や海の風景にしかならない
ジェノバの屋上から窓開けて横から見た様な個性的な風景撮れる様な場所じゃないと
シャッター押すだけ無駄になってしまう

436異邦人さん2017/06/25(日) 20:10:01.89ID:MH++Bbbr
イタリアで絵になる風景なんて
いくらでもあると思うけど、、

437異邦人さん2017/06/25(日) 21:16:51.27ID:s0/QX6cf
>>431
有益な情報ありがとう
サレルノからアマルフィまでGoogle Mapだと1時間20分と出るんだけど
実際は2時間かかるのね。
それだったらサレルノからタクシーでアマルフィまで行くのが
時間と値段的に良いってことになるのかな

ちなみにナポリ駅からアマルフィまでタクシーで行ったことある人いるかな
値段300ユーロくらいで済んだりしないかなと思いまして。
300ユーロでも日本円換算だと4万くらいなので、、、

438異邦人さん2017/06/25(日) 21:53:29.29ID:+KRgO8oa
>>435
どっちの作品も好きだけどあまり共感できないな
人物込みならマレーナのシチリアとモニカベルッチの
組み合わせは最高だけど

439異邦人さん2017/06/25(日) 22:03:55.74ID:BJViR+cX
>>437
参考までに、去年と一昨年に、ナポリ空港からソレントまでタクシー使ったときは120ユーロ
ナポリ市内からラベッロまで行ったときは、ホテルで呼んでもらって130ユーロだった
(どっちも事前に値段提示)

よく覚えてないけど、時間帯と交通量によって1時間ちょっと
ナポリからアマルフィなら、ラベッロ行きの道をそのままアマルフィまで延長する感じになるかもね
ラベッロ、アマルフィ間は20、30分くらい
(途中に一方通行待ちの長い信号があるから、それに引っかかるとそれだけで10分くらいかかる)
そう考えると、(多少ぼったくる可能性も入れるとw)値段はたぶん150から200ユーロの間かなあ?

一番簡単なのは、時刻表調べてナポリ駅からサレルノ駅まで行ってそこからフェリー
サレルノ、アマルフィー間はタクシーよりフェリーが楽だし交通に影響されない

ただ、金に糸目をつけずタクシー使うなら、(特に空港からなら)全行程タクシーにした方が早い
あるいは事前に都市間トランスファーをチャーターする、可能ならホテルピックアップをお願いするとか

440異邦人さん2017/06/25(日) 22:07:18.50ID:gswsomL/
ナポリ、ソレントからではなくてサレルノから行くの?
そっちの方が近いとは思うけど。
ソレント〜アマルフィ間では海に突き出した陸地が何重にも重なっている
とこが観れるよ  確か五重くらい。

300ユーロか

イタリアではちょっと郊外(といっても中心地から車で10分くらいのところだが)
の宿にすると50〜70ユーロでけっこういい宿に泊まれるんだよな
イタリア人のディナーの予算はだいたいひとり35ユーロくらいらしい
3〜5人くらいで行って何皿も分け合って食べてワインにデザート。

>>437さんは時間が限られてて、その中で回ろうとしているようだから
仕方ないか

441異邦人さん2017/06/25(日) 22:11:00.68ID:iIVXZvQO
>>409
サンダルには靴下も履いとけよ

442異邦人さん2017/06/25(日) 22:15:54.20ID:y9nl9qFu
フィレンツェ最高!

443異邦人さん2017/06/26(月) 01:07:12.83ID:5ndrtARD
ナポリに行ってる人けっこう多いのな

444異邦人さん2017/06/26(月) 08:47:56.86ID:scgZbPkw
何だよ300って。ナポリからのタクシーは固定料金だろ
TARIFFA TAXI PREDETERMINATA
ソレントまで100、ポジターノまで120、アマルフィまで130、ラヴェッロまで135の筈だよ
夜間・人数・荷物の量に関係なく一律。

445異邦人さん2017/06/26(月) 09:20:06.56ID:bJs044Gf
アマルフィ、ナポリならタクシー使うより断然レンタカー。2人なら特に。道中立ち寄れて満足度300パーセント!

無事故なら、だけど

446異邦人さん2017/06/26(月) 11:37:31.14ID:cWaMTTfc
>>427
前に書いたらステマって思われたからその後書き込まなかったんだけど
こういう場合こそタクシー代払うよりも現地在住の日本人に頼った方が良いと思う
ナポリで待っててくれて車で送ってくれる人見つかる筈だよ
自分はナポリとヴェネツィアの在住日本人に頼んで大満足だった
トラ○ロコってとこググってみて

447異邦人さん2017/06/26(月) 11:52:34.99ID:uhrSecJA
>>432
草原共和国の人か
イタリア嫌いなのにいつまでもこのスレに書きこむよね笑
実はイタリアって頭に来た癖に虜になって行く人多いよね笑

448異邦人さん2017/06/26(月) 12:18:31.18ID:KHuKLyq2
http://www.inlifeweb.com/reports/report_6721.html
長距離の飛行機とか乗るならこういうアイマスクもいいかもね

449異邦人さん2017/06/26(月) 12:30:46.99ID:THjnPdLL
>>446
宿にしても車にしても日本人に拘る理由が分からない

450異邦人さん2017/06/26(月) 13:48:38.99ID:cWaMTTfc
>>449
別に宿は勧めてないけど言語が100%通じて旅行会社視点ではない、普通に生活してる在住日本人の情報は有り難い。
タクシーのボッタクリに合うより、ドライブしながら現地の活きた情報が貰える。
自分はいつも個人旅行で、割りと言葉も不自由しないけど100%意思の疎通が取れないと疲れる時もあるから利用してる

451異邦人さん2017/06/26(月) 14:07:12.32ID:9EBWvctI
>>450
移住者なんかよりも
英語を話せるイタリア人の方が現地に精通してるよ

452異邦人さん2017/06/26(月) 15:38:42.07ID:hK4L4KLv
>>447
インドみたいなもんか
「こんな国二度と来るもんか!」って言いつつ
「あれ?何で俺また来てるんだろ?」ってリピしてるみたいなw

453異邦人さん2017/06/26(月) 17:10:51.03ID:m0xRyuOc
日本からイタリアを駆逐する、と言っといただろ

イタリア人はエジプト、インド、漢と同じグループ
決して英国、ドイツと同じグループではない

>>446
だから、ワインだのまだ知られていないとっておきのリストランテだので
日本人女性旅行者を食うなと警告しといただろ
厨罪よ

454異邦人さん2017/06/26(月) 21:16:50.67ID:cVwljsTD
カーニバル頃のベネチアの天気を数年分知りたいんだが良いサイトないか?
それとベネチアの好きな季節と理由も聞かせてくださいー

455異邦人さん2017/06/26(月) 21:48:27.83ID:nfqXYYdz
家に帰ったら沢山のレスが!
みんな情報ありがとう。
>>439
ナポリからアマルフィまで大体2時間位で行けるのか。
それなら正午にはぎりぎり間に合う!

値段リストもありがとう。
ほんとに助かるよ。
130ユーロで長距離タクシーが使えるなら有難い
定額制だから、ナポリ駅前で捕まえられるタクシーでもその値段だよね。

もっと時間があったら、ソレント経由で行ってみたい>>440
しかし3泊と言う強硬スケジュール(1日目は夜到着)
だから次回のお楽しみかなぁ、

456異邦人さん2017/06/26(月) 21:51:51.37ID:XMJTXCqO
>>454

空いてる
臭くない
安い
雪降らない

457異邦人さん2017/06/26(月) 23:24:49.53ID:Ny75mFzr
ヴェネツィアは7,8月に行くもんじゃないな
俺も次は冬にするわ

でもエーゲ海の島は冬行ってもしょうがないよw

458異邦人さん2017/06/26(月) 23:49:48.35ID:hK4L4KLv

459異邦人さん2017/06/26(月) 23:55:13.30ID:F0dcUBlj
>>455
余計なお世話だとは思うが、情報を鵜呑みにしないで裏取してったほうがいいぞ
嘘だとは言わないが、決まり事がコロコロ変わるのもイタリアだからな
少なくとも駅前のタクシーならみんな定額ってのは違うような気がしてならんぞ

あと2時間で行けるから、正午に間に合う! は一番危険な考え方

460異邦人さん2017/06/27(火) 05:36:27.36ID:71eJYlRV
>>454
カーニバルは毎年少しづつずれるから確認して出来るだけ遅い時期に始まる年に行くとあんまり寒くない
ヴェネツィアの好きな部分は治安が良くて町並みが上品なところ物価が高いだけあってとんでもないビンボー人はそれほど見かけない
ある程度旅行者も小奇麗で気分が悪くならない

461異邦人さん2017/06/27(火) 06:36:59.30ID:4p87YS1J
中国人なんかも日本にいる下品なのと違って品のあるガチの富裕層しかいないからねぇ

462異邦人さん2017/06/27(火) 07:11:13.79ID:R35yAiqR
>>454
レスしてくれた人ありがとう

463異邦人さん2017/06/27(火) 08:36:39.20ID:k1uG4GiR
イタリアの銀行危機が再燃した。
破綻したのはベネトバンカとバンカ・ポポラーレ・ディ・ビチェンツァの2行である。

464異邦人さん2017/06/27(火) 18:06:34.58ID:RRwU4QyB
日本でも地銀や信金の経営危機で中小同士の合併が其処彼処で起きてるが
事情はどこの国も似たようなものなんだろうね

465異邦人さん2017/06/27(火) 18:41:26.72ID:/mC9XwYE
ベネチア行きたかったのにカーニバルと天下試験被ってて泣けるぜ

466異邦人さん2017/06/27(火) 20:57:00.27ID:DtOVQ6x1
ヴェネツィアに行きます。
バルがお勧めと聞くが、同地で見つけたことがない。
地元民が行くレストランなんてあるのかしら。

467異邦人さん2017/06/28(水) 09:14:52.90ID:XnofERX1
イタリアの大学で日本語を学ぶならヴェネツィアだって知り合いのイタリア人が言ってた。イタリアは日本語を勉強してる奴が多くて実際よく話しかけられる。

468異邦人さん2017/06/28(水) 10:27:56.79ID:wNoukLcU
ミラノ発〜カプリ島 青の洞窟まで、主要都市縦断ツアーに行って来ました。
日本でいえば、札幌から鹿児島までってことになるのかな。

今の時期、何処もかしこもとにかく、暑い!連日35,36℃超えで、熱中症に注意。
全身汗だくになりながら回ったよ。
ヨーロッパは、夏休みに入ってるらしく、有名どころはどこも
人人人・・・・であふれかえってた。

フェレンツェ、ポンテベッキオの小さな飲料店(奥にカフェあり)は、
かなり値段が高くてぼられた感あり。
レブップリカ広場の(幸運の猪からほど近い)前のカフェGilliは、
トイレも兼ねて、店内で涼みながらビール休憩。
はっきり覚えてないが、高めではあったビールだけど
プチピザ、ポテチみたいなおつまみ付。
高級感ある店内、冷えたビール、エアコンよく効いてて生き返った。

ツアーなんで、数回を除いて食事付だったけど、どこも美味しかった。
ただ、全体的に塩味が強いです。日本は減塩ブームなんで余計感じる。

青の洞窟に入る確率で、この時期にしたが、シーズン的には
秋とか早春に行きたいと思ったよ。ほんとに暑い。。

469異邦人さん2017/06/28(水) 10:43:32.16ID:IVl8bq2W
>>467
旅行期間累計で半年程になるけど、日本語勉強してる人に会った事は2回しかないわ。
英語を勉強してる人に話し掛けられる事は時々あるけど。

470異邦人さん2017/06/28(水) 14:11:16.59ID:z4LIA4em
>>467
イタリアの日本学科で有名なのは、ヴェネツィア大学(カ・フォスカリ)とナポリ東洋大学かな
語学学習が目的ではない、「日本学」がメインなので、日本語の運用能力は学生によってまちまちみたいだけど
そういえば、論文の資料を見にイタリア各地の歴史的な図書館に行ったら、
日本語を勉強したよっていうイタリア人の職員に何人か会ったことがある
(日本人が来てるよってのを聞きつけて、わざわざ奥から出てきてくれた)

>>469
そりゃ英語勉強している人口のほうが圧倒的に多いからな、英語と比較したらそうなるだろう
日本で「英語を勉強している日本人」と「イタリア語を勉強している日本人」に出会う確率と同程度じゃないか

471異邦人さん2017/06/28(水) 15:32:01.40ID:XnofERX1
>>469
英語を勉強って、小学校でも週二回英語の授業があるのに、英語で話しかけられるのはごく普通だろ。すでにヨーロッパ全体英語は標準語化してるぞ。

472異邦人さん2017/06/28(水) 17:02:58.41ID:4Xj8HSH7
>>471

いやw
イタリア草原ではそんなことはなかったぞ
英語が最もできないヨーロッパの国の座をスペイン、ロシアあたりと競ってるぞ

473異邦人さん2017/06/28(水) 17:08:55.37ID:8CxfAZuo
>>472
草原の人このスレ好きだな
しっかり草原の虜じゃんwww

474異邦人さん2017/06/28(水) 17:14:05.32ID:fU4y+UDM
>>467
>>470
自分はカ・フォスカリの日本語学科を卒業した女性からイタリア語習ったのが最初
で、数年後にカ・フォスカリで勉強してる男性の論文の添削を手伝った
その人達とは今も繋がりがある

475異邦人さん2017/06/28(水) 17:20:17.31ID:fU4y+UDM
>>466
バルを見つけた事がないってどういう事?
地元民が行くレストランは勿論あるけど、何処も観光客もやって来る
地元民率の高い所ってやっぱり中心地から離れてるか、行きにくいところだね

476異邦人さん2017/06/28(水) 18:05:53.28ID:4nNl9zf2
>>475
ヴェネチアには何回か旅行したけど、
本当にバルを見かけたことがないんです。
レストランは、どうみても観光客だらけとしか
思えない。
ローカルなレストランやバルに行ってみたいよ。

477異邦人さん2017/06/28(水) 18:17:41.14ID:faab2ZZs
>>470-471
うん。なので英語はともかく日本語学習者に話しかけられる事なんて自分は滅多にないぞ、と。

478異邦人さん2017/06/28(水) 18:28:40.74ID:NLcztrRX
>>469
ミラノのホテル(駅前のガリア)で、チェックインの時
日本人とわかると、日本語を話す人が担当について驚いた。
なんと,高田馬場のガイジン向け日本語学校?に2年学んだそうだ。
家賃の安さで葛西から東西線で通ったがたいへんだったって言ってた。

こういう人にはなるべく日本語で会話した方が良いんだろうけど
つい英語の方が確実かと思って、両方で交互に話してしまったが
向こうはイタリア人だから、英語は不要だったと後で反省した。

479異邦人さん2017/06/28(水) 18:36:36.17ID:lmyWSiLc
>>476
スペインと勘違いしてない?
それか今日本で流行してるフレンチバル・イタリアンバルの様な物が
イタリアでもバルとしてどこでもあると思ってるとか。

とりあえずイタリアにあるのは「バール」だよ。

480異邦人さん2017/06/28(水) 18:36:38.86ID:fU4y+UDM
>>476
ヴェネツィアは一年を通して観光客が絶えないから、地元民100%を望むのは難しい
過去に何度か滞在してても、時期や行動範囲がオンシーズンだと仕方ないかも
バルはスペインのバルを想像しているのならバーカロと言われる所に行く必要があるし、BAR(バール)なら何処にでもある

481異邦人さん2017/06/28(水) 18:40:46.10ID:fU4y+UDM
>>478
自分の知り合いも日本に語学留学する人結構居るよ
日本語を使う仕事に就いて、電話だけだとイタリア人だと分からなかった位堪能な人もいてビックリした

482異邦人さん2017/06/28(水) 18:52:27.83ID:faab2ZZs
>>478
自分は鉄道のホームと町中で、いずれも日本に留学していたという若者に話し掛けられた2度のみ。
英語話者の少ないような地方を歩いていると、通行人に「何か困ってない?」と英語で声掛けられる事は時々ある。
後は店などに入るといきなり「あー私英語はダメなのよー」とあたふたし、英語話者が呼び出されて来るようなケースは結構よくある。
少々不思議なのは、こちらがイタリア語を話せたり英語を話せない可能性もあるのに顔を見るなり英語と思われる事。
日本人同様、外国人=皆英語というイメージがある人が多いんだなぁと。

483異邦人さん2017/06/28(水) 21:28:36.67ID:i4mgZo8A
>>482
国際共通語だし、やっぱりそうなるんだろうねぇ

484異邦人さん2017/06/28(水) 21:33:09.64ID:4nNl9zf2
>>479
>>480
スペインと勘違いしていないよ。
ヴェネチアは素敵な場所だけども、
イタリア庶民のレストランは本島では難しそう。
メストレとかに行かないとないのかな。
バール。バー。安くて美味しいものが食べられれば
いいのだけど、繁忙期はピザ1切れとか、スーパー
で食品買うことが多い。
小心者なので、日本で例えると駅前の大衆食堂みたい
なヴェネチア食堂を求めているんだけど・・。
ないよね。

485異邦人さん2017/06/28(水) 22:11:04.65ID:cj8x8uid
>>484
スペインと勘違いしてないならバルがヴェネツィアに無いのは当たり前でしょう。
地元民しか行かないお店って意味なんだろうけど、それならヴェネツィアで探すのは難しいね。

486異邦人さん2017/06/28(水) 22:16:40.39ID:uhblFMXV
よくわからんのだが、小皿料理を出す店なら
そこらじゅうにあるじゃん
バーカロっていうんだが
観光客も入ってるが、ほとんどは地元民のが多い
朝からやってるし、ありがたかったがなあ

地元向けの食堂は、目抜き通り外れて裏通りに
入ると結構見つかるよ
昼間散歩してたけど、ほとんどそれが目的だった

487異邦人さん2017/06/28(水) 22:40:22.05ID:/I+qvGnI
    _.._
   ( ・ω・) ンモー !
   ○={=}〇.;″゙`
   |::::\;:″´゙`
wwwwwwし...(@)www


    _.._
   (・ω・ ) ……
   ○={=}〇
   |::::\
WWWWwwし...(@)www



    ゙(・ω・`)
    ○={=}〇
 (○) |::::\
Wwヽレwwwし...(@)ww



    (・ω・ ) ♪
`∴\凵⊂  )
(○)  |::::|
ヽレwWwwwし..J=(@)w

488異邦人さん2017/06/28(水) 22:56:20.91ID:IiWcZ95L
冬のベニスはかなり寒い

489異邦人さん2017/06/28(水) 23:38:51.68ID:VgW6GjIJ
何故BARで食事をしようとおもうのか

490異邦人さん2017/06/29(木) 03:32:58.16ID:fuCwiFI2
>>489
まあ、バールで簡単にランチ済ませてるイタリア人もたまにはいるけど
大したものは食べられないから満足度は得られないよね
自分的にはオープンサンドとか摘めるバーカロか、パスタを目に前で作ってくれるスタンド式の店は気軽に入れると思う
切り売りピッツァとスーパーの惣菜だけじゃ辛いよね

491異邦人さん2017/06/29(木) 08:58:22.72ID:rWxFko/W
ベネチアはイタリアじゃない。あそこはテーマパーク、ベネチア。東京ディズニーランドが日本じゃないのと同じでベネチアを楽しむ場所、イタリアを求めるな。

リピーターがいるんだよな結構。おれは一度で懲りた

492異邦人さん2017/06/29(木) 09:09:12.47ID:RBqeMDE7
>>484
そもそも言っている意味が不明
美味い食堂求めてバールって?
やっぱりスペインと間違えてるだろ
>>490が言っている通り、バールはせいぜい朝食や軽食くらいで、コーヒーやアペリティーヴォを飲むところで食堂じゃない
それと「繁忙期」だからピッツァ1切れとかスーパーで買って食べるって何だ?
何の繁忙期だよw
ヴェネツィア行ったことある割にはバーカロっていう文化も知らんのか

そんな自分は今週末VCEから入って早めの夏休み

493異邦人さん2017/06/29(木) 11:59:56.45ID:sGm5AWTM
>>491

言えてる、イタリアではなくヴェネツィアだね
実際地元の人間もイタリアから独立したいって本音では思ってるって
好き嫌いが分かれるよね、あの独特の選ばれた者意識の強い感じって歴史的なものなんだろうね
自分はそのリピーターなんだけどねw
>>492
いいねー!今猛暑の合間の大雨らしいよ
予報では週明けは晴れが続いて南はかなりの猛暑、南下するなら気を付けて
Buon Viaggio

494異邦人さん2017/06/29(木) 12:06:13.65ID:QeoxG5VS
>>484
何度か経験しててその食事は悲し過ぎる。
ロスティッチェリアでググって見て、カタカナでも何か情報出てくると思う。
その内容よりはまともな内容だし、個人的には地元の食堂だと思ってる。

495異邦人さん2017/06/29(木) 12:18:27.32ID:RBqeMDE7
>>493
ありがとう!
ヴェネツィアでちょっと遊んでから一気に南下してシチリア行くよー
猛暑で死ねそうw

496異邦人さん2017/06/29(木) 12:29:49.49ID:xNyxlh3m
>>491
でもさ、逆にイタリアらしい所って一体どこなんだろう?
自分はウンブリアが好きだけど、あそこも恐らく典型的なイタリアのイメージ…人が陽気でスリとナンパ師がいて
太った船乗りがワイン片手にピッツァ食べて歌ってる…みたいなイタリアじゃない。
ナポリやカプリ辺りかな?

497異邦人さん2017/06/29(木) 12:38:28.76ID:sGm5AWTM
>>495
シチリア!今カターニャとか38°ってなっててビビった
でも来週は暑さも落ち作って予報だから当たるといいね
死なないでレポ宜しくw

498異邦人さん2017/06/29(木) 12:52:00.51ID:sGm5AWTM
>>496
アメリカに移民していったのは当時も貧しかったシチリアやナポリの南イタリア出身者で、彼らがイタリアのイメージを広めたからね
ピッッツァを世界中に広めて、イタリア人映画監督がイタリア人俳優、女優を起用して映画も沢山作ったから南イタリアのイメージが一般的なイタリアなんだろうね
ストーリーも南イタリアに絡んだものが多いし、コッポラ、ソフィア・ローレン、ロバート・デ・ニーロ、ジョン・トラボルタ、ニコラス・ケイジ、皆ルーツは南イタリアだから見た目の濃さもイタリアのイメージになったと思う
ピッッツァ、パスタ、マフィアも南の代表

499異邦人さん2017/06/29(木) 14:12:07.75ID:y2iyhWsT
>>497
先日行ったけど気温以上に紫外線が凄いね
腕とかすぐ真っ赤っかになったわ

500異邦人さん2017/06/29(木) 14:53:36.16ID:LfX+bYXj
バールとバーカロってどう違うの?
プロセッコとシャンパン、カヴァくらいにだいたい一緒じゃね?

501異邦人さん2017/06/29(木) 15:41:04.21ID:pSwld18G
>>500
イタリアのバールは1ユーロでデミタスカップでエスプレッソ立ち飲みして出てく人多い。
コーヒーとパニーニがメイン。あとカンノーロみたいなお茶菓子とか。

バカーロはグラスで酒頼んで、ガラスケースの大皿に入った料理が並んでて、頼むと小皿にもってくれる。座る場所なくて立ち飲みして、後でまとめてじゃなく、グラス、皿単位で会計することもある。
スペインのバルと店の作りはよく似てる。

502異邦人さん2017/06/29(木) 16:28:24.67ID:sGm5AWTM
>>499
昨日?突然大雨になったんじゃないのかな
大丈夫だったらラッキーだけど、紫外線対策は必須かもね

503異邦人さん2017/06/29(木) 16:47:05.65ID:tu+oRN+4
>>500
バールとバーカロは全然違うじゃん
喫茶店と立ち飲み屋よ

504異邦人さん2017/06/29(木) 20:00:07.47ID:qu0O7qG2
やはりヴェネチアでの大衆食堂は厳しいかぁ。
日本でラーメン食べる感覚でスパゲティ食べたかったな。
COOPで売っている弁当やパンじゃつまんない。
いつも食事に悩みます。
ホテルの朝食で満腹まで食べると観光に影響が現れるし。
オリーブ油卵を10個も食べたときは、宿の人が寄ってきて
私の皿を下げられたよ。

505異邦人さん2017/06/29(木) 21:20:52.46ID:rWxFko/W
>>496
それでいいんだよ、神聖ローマ帝国の頃のイタリア半島がいまだに続いてる。まだらなパッチワークがイタリアらしいイタリア。隣村に行けば国が違うし気質も習慣も違ってこそイタリア。

イタリアってこんなものってのはなくてあれもこれもイタリア、ベネチアがイタリアじゃないが紛れもなくベネチアもイタリア。

506異邦人さん2017/06/29(木) 22:06:47.96ID:CeTdRvYC
海外のタクシーは危険なので、安全なタクシーを登録しておくのがオススメです。
https://mobile.twitter.com/UberTokyo/status/874215278653063169

507異邦人さん2017/06/29(木) 22:08:02.75ID:5rglH1Fx
>>504
バーカロの奥でパスタ食べればいいじゃん

508異邦人さん2017/06/29(木) 23:35:32.10ID:W5DzlyNk
神聖ローマ帝国って主にドイツメインの国やで

509異邦人さん2017/06/30(金) 01:48:59.60ID:q+2sZC8i
アリタリア今日まで冬が4万円だったんでポチってしまった
ライアン傘下になるそうだが大丈夫だろうか

510異邦人さん2017/06/30(金) 01:56:12.31ID:48OgK8g2
>>504
え?だからロスティッチェリアを奨めたじゃん
ググってからそう言う事を書いてくれよ

511異邦人さん2017/06/30(金) 15:58:07.42ID:eW07WU9p
>>505
そう。仰る通りパッチワークなのががイタリアであり、ヴェネツィアももちろんその一部。
でありながらヴェネツィアはイタリアじゃないと仰るのは>>491-505さんの中に何か象徴的な「イタリア」があって、それは何なんだろう?とw

512異邦人さん2017/06/30(金) 16:12:59.68ID:eW07WU9p
>>504
ローカルな雰囲気を味わいたいのか他人目が気になるのか節約したいのか、ちょっと何が目的なのか分からない。。
色々挙げてもらってるのにあれもダメ、これもダメ、
まさに日本のラーメン屋に類似する物を追求するというなら、もちろんイタリアや外国にはないよ。。

513異邦人さん2017/06/30(金) 16:23:08.02ID:CgV2EuLm
バンコクとか日本風のラーメン屋寿司屋とかいっぱいあるよ
あそこにいればまず食には困らない

514異邦人さん2017/06/30(金) 16:41:16.98ID:eW07WU9p
>>513
価格高い、メニューが微妙に変、客層や雰囲気が違う、
とか言いそう。

515異邦人さん2017/06/30(金) 18:55:05.96ID:gIna9MHl
本島の北の方の見る場所があんまりないところとか歩き回ったが、
食堂は結構あったんだよな
目立たないけど数があって、全部試せなかったのが残念だった
そういうところはそもそも観光客が来ることなんか考えてないから
地元の素の料理が食べられると思うが

516異邦人さん2017/06/30(金) 19:19:33.71ID:SAM5YRQs
>>515
上の人は地方でなくヴェネツィア限定。
有名観光地の旅行者ゾーンに、ローカル御用達の安くて美味しい店を求めてるんですよ。

517異邦人さん2017/06/30(金) 19:20:58.71ID:SAM5YRQs
あ失礼。
本島の北→本土の北 と読み違えた

518異邦人さん2017/06/30(金) 20:37:50.56ID:E94xfnPF
今度ミラノバルセロナと周遊したいと思ってるのですが、JM WESTONという靴はミラノで売ってますか?
パリに寄るのが日程的に面倒で

519異邦人さん2017/06/30(金) 22:24:52.77ID:G3hNWvOH
ヴェネチアの食事は高くつく。
本島を避けてムラーノ・ブラーノ・リモはどうだろう。

520異邦人さん2017/06/30(金) 22:45:26.26ID:vY6yJx7+
自分の考えだけど、長期ならともかく短期旅行の間くらい
美味しい物or立地や雰囲気の良い所で食事を楽しんだ方が良いと思うけどなぁ。
せっかく行って節約節約じゃ、かえって旅費が勿体ないと思う。

521異邦人さん2017/06/30(金) 22:59:13.64ID:AcwFuIbk
節約してる人は一週間以上の旅だろ
節約というより似たようなレストランでの食事だけでは飽きてしまうという。
3週間以上となるともういろいろなパターンで食事して変化つけないと。
かえってレストランしか行かんやつの方が「普段そんなにおいしいもの
食べてないんデスカ?」みたいなガッついた感じがするぞ。

522異邦人さん2017/06/30(金) 23:13:13.26ID:HP6GjfUu
イタリアにいること自体が非日常なんだから
なにやったっていいじゃんと思うのだが?

523異邦人さん2017/06/30(金) 23:21:51.23ID:vY6yJx7+
>>521
いや、上のバール?に拘ってる人の事。
ヴェネツィアでスーパーの惣菜なんて、もちろん好きでやってる分にはいいけど
美味い物食べたいと言いながらそんな食事って、
ソコ節約してはせっかくの旅行が勿体ないなぁって。

524異邦人さん2017/06/30(金) 23:41:01.28ID:q+2sZC8i
テレビでイタリアのイタリア人が麺をナイフで切ってフォークに巻いて食べてたね
やっぱりこのスレのイタ飯通の人が言ってたことは正しかった

525異邦人さん2017/06/30(金) 23:44:48.94ID:mmAoZXez
イタ飯って、ジジイかw

526異邦人さん2017/07/01(土) 00:31:40.01ID:Xx10bDG0
ナポリ(ソレント)に行ってきた。昼食に出て来た
ピザの生地が異様に分厚くてびびった。うまいけど胃もたれしたw
てっきり薄いピザが出てくるもんだと思った。
あれは惣菜パンの一種だな・・・

527異邦人さん2017/07/01(土) 05:22:49.81ID:5JE5Rf1n
ナポリピザはローマピザと違って分厚いのが特徴

528異邦人さん2017/07/01(土) 06:04:40.96ID:Xcc0HP52
ヴェネツィアって言えば、ここ数年だと思うけどイートイン系のピザも扱ってるパン屋とか目の前でパスタとソースの種類を選んで作ってくれる店が出来てる。
何年か前迄はなかった記憶。
ヴェネツィアの割には座って安く食べられるからいつも混んでる。

529異邦人さん2017/07/01(土) 06:16:15.09ID:ABP2umvm
ピザやパンをイートイン出来る店や、パスタを調理してくれる食堂。
…それって普通じゃないの?w

530異邦人さん2017/07/01(土) 07:26:44.25ID:OyH4KxKG
イタリア一人旅でピザ一枚一人で食うのに難儀した・・・

531異邦人さん2017/07/01(土) 07:49:28.07ID:b2BsAueF
>>529
確かにw
528はテイクアウトのピザや出来合いのパスタを売る店、
フィックスメニューしかないレストランしか知らないのか

532異邦人さん2017/07/01(土) 10:17:43.18ID:r041hvMO
>>530
周りを見回せば分かるけど、スマートな女性は普通にシェアしたり半分残したりしてる。日本人だと半分で普通に満足。

アラカルトなら2人で2皿+ドルチもしくは3皿で充分ちゅうかそれ以上取るとつらい。いろいろ食いたければ高級リストランテでデグスタチオーネ。

533異邦人さん2017/07/01(土) 11:10:45.43ID:kcFTPbiF
ディナーは前菜盛り合わせにデザートが基本だわ
すごい目で見られるけどジャパンスタイルで押し切ってる

534異邦人さん2017/07/01(土) 11:11:17.47ID:Ba6IijMb
>>531
うるさいね
世の中オッサンリーマンだけいるわけじゃないんだよ
いろんな人がいるの

528さんは見事な情報くれるから(たぶん俺がイタリア旅行を考えていた
時に参考になったブログの人じゃないか)
飯の事しかドタマにないオッサンよりずっといい

535異邦人さん2017/07/01(土) 12:49:00.43ID:LnCpdLm5
ヴェネチアは好きだけど、観光客向けの高そうなレストラン
が多くて。ローマでもレストラン選びは難しいと思う。
ヴェネチアでスパゲティ三昧を夢見ている。
でも現実はピザ1切れ2ユーロ程度がやっと。
よくよく考えると、ヴェネチアの高級そうな雰囲気に
のまれているんだ。それにチップも面倒。
大衆食堂は宿の方に聞くことにします。
日本のカップ麺がヴェネチアでも販売してたよ。

536異邦人さん2017/07/01(土) 13:26:58.92ID:XD5w77X2
アリタリア航空ビジネスクラスの料理は評判通り美味しいですか?
画像で見る限りはあまり美味そうに見えない。
盛り付けもイマイチだし、フルーツも何の工夫もなく置かれてると言う感じで。

537異邦人さん2017/07/01(土) 15:17:58.07ID:Ba6IijMb
>>ヴェネチアの高級そうな雰囲気に
のまれているんだ

金の取手のついたドアは大きく、天井は高く、昔の映画に出てくるようなヨーロピ
アン・エレガンスもあり、客は金髪、サングラス、ドレスだったりするからね〜。
特に夜は「ここはカンヌ映画祭ですか」みたいな。
慣れるのに3日くらいかかるよね〜。
実際はイタリア草原の猿やサイなんだけどね。

538異邦人さん2017/07/01(土) 17:10:23.26ID:63H7XemN
なんでヴェネチアってピザダメなの?

539異邦人さん2017/07/01(土) 18:17:14.36ID:u/NWwIGm
>>536
だいぶ味落ちた
まとめて調理して皿に盛り付けもなくなった

エールフランス、klオランダ、エバー航空、JAlしかビジネス乗ったことないけど最下位

ちょっと高級サイゼリアくらいと思っといた方が良い
ただし酒は悪くない

…けどエールフランスのシャンパンコニャック獺祭飲み放題と比べると

アメニチィがポーチ含めブルガリなのは良い

540異邦人さん2017/07/01(土) 19:08:32.66ID:u/NWwIGm
いまさらだけど飲みきれなかったワインって持って帰って良いよね?

ミシュラン1星でドギーバックトゥーワインって言ったら微妙な顔された

541異邦人さん2017/07/01(土) 19:40:34.31ID:Xcc0HP52
>>529
>>531
528だよ!
行って見れば分かるんだけど、ここ数年の間で出てきたこれらの店って少し前迄はあんまり無かったんだよ
座って食べられる所はマックとかバーガーキング、Spizzico?位しかやすい所って探すの難しかった、奨めといて何だけどロスティッチェリアも数回行くと飽きちゃうし...
目の前で作ってくれるパスタは立ち食い店が多いけど、実際出来たてはウマい
流行ってるから似たような店がどんどん増えてる

542異邦人さん2017/07/01(土) 19:49:40.92ID:Xcc0HP52
>>534
有益な情報だったら役に立って嬉しいよ
ブログはやってないけど、某所でヴェネツィア近辺のアドバイスとかやってた事ある
随分前に仕事で駐在してたけど、今は出張をたまにしてる

543異邦人さん2017/07/01(土) 19:58:57.31ID:Xcc0HP52
>>530
イタリア人でもダイエットぢてる人とか周りの縁を残してる
真ん中の美味しい部分だけ食べて残しても大丈夫だよそれより重要なのは汚い食べ方をしない事だと思うよ
あの大きさは日本人の胃には辛いよねw

544異邦人さん2017/07/01(土) 21:02:49.48ID:XD5w77X2
>>539
そんなに美味くないんだ、ガッカリするかな。
初めて乗るビジネスクラスなので、どんな豪華な食事かと期待してたのに。
アリタリアは破綻してるから機内食もレベル下がったのか、、

他のエアラインの方が良さげだね。
だけど直行便のツアーで選べなくて、エアライン。
エコノミーより4、50万上乗せなのにボッタクリ価格?

545異邦人さん2017/07/01(土) 21:07:45.08ID:u/NWwIGm
まあ1階乗ってみたら?
サービスや機材は問題ないよ

機内食は普通のエコノミーはコンビニ弁当
ビジネスはファミレスと思って問題ない
ジョイフルかサイゼリアかロイホの違いくらいだ

546異邦人さん2017/07/01(土) 21:08:41.24ID:5JE5Rf1n
アリタリアが不味いのは昔からの伝統

547異邦人さん2017/07/01(土) 21:09:31.66ID:u/NWwIGm
エコノミーで12万くらいで直行便を取ってると
空きがあると400ユーリからビジネス入札しませんかメール来る
400ユーロでゲットできるときもあれば500ユーロではじかれるときもあるんだ!?

548異邦人さん2017/07/01(土) 21:11:26.87ID:u/NWwIGm
50万払うならゲーテが泊まった宿宿泊、ゴンドラ貸し切りで豪遊だわ普通

549異邦人さん2017/07/01(土) 21:42:46.63ID:XD5w77X2
>>545
ファミレスクラスの食事と思って期待しないで乗るわ。
席がゆったりしてるだけでもいいと思って。

>>548
ツアー代金は90万円近いんだけど、その大半はビジネスクラスの料金だと思う。
最初で最期と思って 頑張って奮発するのに、、

ゲーテの宿やゴンドラ貸切なんて付いてないよ。
ピサの斜塔に登ったり、ベネチア本島連泊とかは有るけど。

550異邦人さん2017/07/01(土) 23:10:11.50ID:Xx10bDG0
フィレンツェの店で食べたリボリータとかいうトマトや色んな野菜と
パンを煮込んで作った素朴な料理が驚くほど美味だった。
やさしい甘さの野菜から意外なほどうま味を感じた。
上にかかってるオリーブオイルまでトマトみたいな香りがした。

突然の猛暑でバテてしまって朝から何も喉を通らなかったからか、
五臓六腑にしみいるような味わいだった。忘れられん・・・

551異邦人さん2017/07/01(土) 23:23:33.95ID:LnCpdLm5
夏のヴェネチアは蚊が多いよね。
日中は日差しが強いから朝と夜しか出歩かないな。
水の飲み過ぎでお腹壊さないか心配。
トイレも少ないんだよね。
食事の件で悩んだけども、意外とヴェネチアは
観光客多くてストレスが溜まるんだよなあ。
でも楽しみ。
皆さんはヴェネチアでどんなお買いものするの?

552異邦人さん2017/07/01(土) 23:50:30.62ID:nUbIw2/x
>>535
>>日本のカップ麺がヴェネチアでも販売してたよ。

日清のチキンラーメンはイタリアでも人気だね
ショーウィンドウに陳列してるの見たときは目が㋗くなった

553異邦人さん2017/07/01(土) 23:56:12.09ID:nUbIw2/x
>>550
tomatoはグルタミン酸含まれてるから出汁と同じ成分が出て美味いんだよね

554異邦人さん2017/07/01(土) 23:56:18.14ID:63H7XemN
チキンラーメン?
シーフードの方が人気そうだが

555異邦人さん2017/07/01(土) 23:59:28.32ID:nUbIw2/x
>>540
ドギーバッグって一時期もったいない精神で流行ったけど
あれって結局「私はエコです」ってアピールなだけで
家で捨てたりしてるんだよね
ケチケチ精神丸出しだと却って面食らうかも

556異邦人さん2017/07/02(日) 00:10:26.46ID:E1ZA3O4w
>>ツアー代金は90万円近い

!!!
悪いけど、こんなカモ初めて見たよ。
ゴンドラやゲーテも40万もあれば達成できるはず。
12泊くらいで毎日それくらい豪華で一流ホテルのいい部屋、
毎日豪華レストラン2食つきで快適専用車で移動だとして
やっとトントンじゃないか?

557異邦人さん2017/07/02(日) 00:12:51.75ID:4YsGVRrl
>>556
うーん、そんな豪華ツアーだと軽く100万は越すのでは?
ビジネスクラス利用のツアーは、時期にもよるけど8日間で最低60〜70万するよ。

558異邦人さん2017/07/02(日) 00:15:30.61ID:E1ZA3O4w
飛行機代の他は日本で旅行するのと同じくらいしかかからないと
思っていいんじゃね?
国内一日3000円ですむレベルならイタリアでも一日3000円
国内一日50000円レベルならイタリアでも一日50000円

559異邦人さん2017/07/02(日) 00:20:11.70ID:E1ZA3O4w
>>557
そうなのか
旅行会社も儲けなきゃならないから
そういう客層が主な収益源なんだろうね
そういう人がいるおかげで他の代金が安くなってるんだろうし
ここは感謝するシーンかな
旅行が楽しく思い出深いものになるように祈ってるよ

560異邦人さん2017/07/02(日) 00:24:49.49ID:acsxbQRb
ベネチアはキオッジャから船で行くのがいいぞ

561異邦人さん2017/07/02(日) 00:26:42.95ID:4YsGVRrl
>>559
>>557
>そうなのか
>旅行会社も儲けなきゃならないから
>そういう客層が主な収益源なんだろうね
>そういう人がいるおかげで他の代金が安くなってるんだろうし
>ここは感謝するシーンかな

その通りだと思うよ。
高額支払う客層のおかげで、同じ旅行社からエコノミー利用で20万前後の格安ツアー出せるんだと思う。
そして格安ツアーの客からは、土産物店回ってマージンを取るという仕組みがあるからね。

どうしても楽に飛行機移動したいという層は仕方なく高額払ってると思う。
2回分旅行できるくらいの。

562異邦人さん2017/07/02(日) 04:26:25.74ID:ZA1Feka8
結局アリタリアって普通に毎日飛んでるの?

563異邦人さん2017/07/02(日) 05:22:59.25ID:yJR6B0Dr
そもそも航空会社自体ビジネス以上で元取れてエコノミーが貨物扱いだし

564異邦人さん2017/07/02(日) 05:30:11.75ID:P3Byzhpn
>>562
今のところほぼ普通に飛んでるみたい

565異邦人さん2017/07/02(日) 05:36:41.25ID:P3Byzhpn
>>561
だね、高齢の富裕層に根強いツアーってあるよね
10名催行で土産物屋は絶対連れて行かない、ホテルは全て4つ星とかで2〜3週間だと100は超えるって
聞くところそういう人達は一定数いるみたいだよ
知り合いは親と一緒の時はいつもそうだって言ってた
親がリピーターでお供だから仕方ないって言ってたけど驚いた

566異邦人さん2017/07/02(日) 05:41:05.44ID:YRKpvOMq
>>560
キオッジャw 渋いね!
寂れた感が満載のおもちゃのヴェネツィアって感じ
でもシーフードが安くて美味しいから地元の人には人気あるみたいよ
車で動く人にはホテルも安くて良いかもね

567異邦人さん2017/07/02(日) 07:35:46.14ID:qjGb9fiw
>>565
一定数じゃなくてそれが旅行会社を支えている
若年層のビンッボー旅行なんかじゃ儲からない

568異邦人さん2017/07/02(日) 09:44:06.71ID:gXxH/tmB
6月の欧州系キャリアのビジネスは約45万だった。ちなみにエコノミー4人分の方が安かった。はっきり言うけど損得で言えば絶対損、4回行った方がいいに決まってる。

ただね、エコノミーの人たちと空間を共有したくなければ価値はある

569異邦人さん2017/07/02(日) 09:58:22.91ID:GqYy1ReB
アリタリアでイタリアから帰って来た。今年いっぱいは大丈夫みたい。ベニスは人が多すぎて観光どころじゃないね。10年前と比べたらだんち。ゴンドラ乗ったけど、高いし30分のところが20分で終わりだし、完全に馬鹿にしている。
これに比べたらコルチナ地方はいいね。ハイキングがてら行ってきたけど、空気は良いし景色は最高でおすすめ。

570異邦人さん2017/07/02(日) 10:05:13.09ID:GqYy1ReB
>>547
僕は連れと往復3万9千で去年買って、アップグレードトライしたけど駄目だった。もともと1席しか空席なかったからね。

571異邦人さん2017/07/02(日) 10:17:57.52ID:4YsGVRrl
>>570
日本からの直行便はアリタリアのみだし、ビジネスの席数限られてるから複数席は難しいと思う。
団体で入ってたりするし。

突然のキャンセルでアップグレード買えたらラッキーってくらいですね。

572異邦人さん2017/07/02(日) 11:20:13.67ID:Qac2+Krw
>>565

>10名催行で土産物屋は絶対連れて行かない、ホテルは全て4つ星とかで2〜3週間だと100は超えるって
>聞くところそういう人達は一定数いるみたいだよ
>知り合いは親と一緒の時はいつもそうだって言ってた
>親がリピーターでお供だから仕方ないって言ってたけど驚いた

2〜3週間その内容で100万超えるって・・?
そんなもんじゃない、もっといく。
10日前後で超えるよ。
あのHISだって9日間で100万前後のツアーだから。
http://tour.his-j.com/ct/sp/detail.php?tour=C4563243&hotel_room_type=2

573異邦人さん2017/07/02(日) 12:31:50.26ID:acsxbQRb
>>566
そう、レンタカーでイタリア周遊だったんだよね

なんちゃってベネチアのわりには物価も安いし地元感も味わえるしいいよね
ホテルで自転車貸してくれるのもポイント高かった

574異邦人さん2017/07/02(日) 13:30:22.45ID:+3kWIhRA
まあ添乗員だってタダ働きじゃないしね

575異邦人さん2017/07/02(日) 14:16:33.91ID:+j7HfsaH
>>574
そういう乗客が少なくなると、旅行会社も辛いしね
イタリアだとリピーターで自分で動く人が増加中で、安いツアーとか激減してるらしいよ

576異邦人さん2017/07/02(日) 14:18:02.34ID:+j7HfsaH
>>574
あ、乗客でも良いけど上客って書くつもりだった

577異邦人さん2017/07/02(日) 17:08:25.20ID:QNvEBREN
>>553
トマトってそうなんだ。
多分安めのツアーの団体食だから作り置きか温め直し
みたいな料理が多かったんだけどアレは本当に美味しかったな・・・

次回はシチリアか北イタリア、どっちがいいかななんてもう考えてるw
シチリアは遺跡が凄くて北イタリアは文化と景色が美しいイメージ。
どっちも中国人だらけだろうが・・・

578異邦人さん2017/07/02(日) 18:11:04.45ID:qjGb9fiw
シチリアは遺跡は多くないよ
高級リゾート地
中国人は見かけなかったな

遺跡ならマルタ

579異邦人さん2017/07/02(日) 18:37:47.41ID:0DsqXq0V
>>550
リボリータはトスカーナの名物料理のひとつだよ
元は貧乏料理だけど、本当にうまいよね、あれ

580異邦人さん2017/07/02(日) 19:59:00.40ID:70tn0y56
スレ違いだがマルタの遺跡は糞ショボい
シチリアなら神殿の谷があるじゃん

581異邦人さん2017/07/02(日) 21:30:13.20ID:qjGb9fiw
年代がまるっきり違う

582異邦人さん2017/07/02(日) 22:29:26.39ID:fuH25r9p
>>577
最後の一行、どこの国や地方へ行ってもわざわざ日中だらけの街やスポットばかりを周り
「世界中どこも中国人だらけ!」とのたまう滑稽な人はいる。

583異邦人さん2017/07/02(日) 23:23:12.38ID:bqKXrrQF
シチリアにいる中国人は日本に来る下品な成金中国人と違って
個人旅行で来るようなガチで育ちの良い人しか見かけなかった 

男女ともに綺麗な服着てモデルみたいな綺麗な中国人女性と居るよ
黙ってると日本人と区別付かない

584異邦人さん2017/07/02(日) 23:33:28.35ID:Wf8REq5C
>>577
次はシチリアの乾燥トマトをお土産にするといいかもね

>>578
マルタはあの蜂蜜色の街並みがいいよね
シチリアのノートも似たような色合いあるけど

>>580
アグリジェントのようなギリシャ世界も残ってるし
ラグーザ〜モディカ〜ノートのノート渓谷のようにバロックも堪能できれば
イスラム時代の拠点だったパレルモとか
シチリアってほんと一粒で何度でも美味しいよね
タオルミーナとかチェファルのように映画のロケ地になった風光明媚なリゾート地もあるし

585異邦人さん2017/07/03(月) 00:08:22.11ID:xf3JFw5v
>>579
固くなってしまったパンを再利用するために生まれた料理だっけ?

586異邦人さん2017/07/03(月) 00:17:36.70ID:tDi/+6sm
自分はパッパと覚えてたけど、正式名称?がリボリータ?
ピエトラサンタのトラットリアで何か軽めのモノが食べたいとリクエストし、偶然巡り会った。

587異邦人さん2017/07/03(月) 01:50:09.53ID:wigBzD1w
>>585
たしかそうだよね

>>586
パッパ・アル・ポモドーロはトマトのパン粥
リボリータは古いパンや豆、くず野菜を煮込んだ粥状のズッパ
真っ赤で他の野菜の痕跡がないか少ないなら、
もしかしたらリボリータじゃなくてパッパの方かも
どっちもうまいよね

588異邦人さん2017/07/03(月) 02:08:39.65ID:s/lxJGVO
>>587
ありがとう!
最初に「パッパ」と言うトマトのパン煮込みを勧められ、他にも試したいけど2皿はキツいかな〜と迷っていたら
「グリーン野菜のとハーフ&ハーフで盛ろうか?」と、トマトの赤いのと2色で出てきた。
たぶんグリーンの方がリボリータだったんだな。

589異邦人さん2017/07/03(月) 09:43:56.21ID:1MInVMoW
>>582
大体中国人の行くところは決まっている。その国の代表的な観光地はいっぱい。
反対に地味な所にはまずいない。例えばベニスにはうじゃうじゃいるが、バスで少し離れたドロミテ地方にはまずいない。

590異邦人さん2017/07/03(月) 10:12:38.47ID:6DJVubxh
>>589
なんで自分に…?
>>577に言ってよw

591異邦人さん2017/07/03(月) 10:35:24.28ID:0mogb/D0
マルタって聖女マルタか?

592異邦人さん2017/07/03(月) 13:05:59.91ID:2XL8mh/z
中国人に関しては諦める以外にない

円高ドルユーロ安だと日本人が活発に動いて、逆だと欧米人が増える
資源高だと中東やロシアの産油国の人が増えて、
と何となく全体の観光客総数のバランスが取れていたけど
中国は同じ中国人を喰うことで1億人が豊かになった部分があるから
どこかが代わりに減ることなく単純に1億の観光客が増えた。
飽和状態が続くことになる。
マナーのなっていない中国人が問題になると
10億の極一部の人間のことだ、と中国人は言うけど
10億の人間が人として最低限のマナーを身に着けるまで
入れ替わり立ち代わりやってくる大量の中国人が気付くその日まで我慢する必要がある

593異邦人さん2017/07/03(月) 15:50:42.42ID:VI4Mkw3i
俺が宿のフロントで手続き中に、中国人女子が入ってきて
フロントのおじさんに話しかけたんだが
「順番を待て。」とピシャリと言われとったわ。
ザマァwww

594異邦人さん2017/07/03(月) 16:30:08.72ID:yDCZPR7z
>>593
あー、前回同じ事があった。
自分がチェックイン中に後から来たひとりの日本人が何も気にせず割り入って来て、2人ポカーン。
アイコンタクトで私が譲ったけど、順番を守るよう教えてあげた方が良かったかなと後悔した。

595異邦人さん2017/07/03(月) 16:45:07.92ID:9JNHFSRz
チェックイン中にどうでもいいバカ話している奴がいるよな
たくさん並んでいるのに
お奨めのレストランはどことか
何を見に行ったらいいかとか
そういうのは割り込まれるとは言わないのだが

596異邦人さん2017/07/03(月) 17:11:33.31ID:+uYbMt7z
人に迷惑掛けといて被害者面する>>594のようなクレーマー女って最悪だよな。
その日本人痺れを切らしたんだろうな、気の毒に。

597異邦人さん2017/07/03(月) 18:04:23.63ID:L17AOnxd
>>596
アスペかな?

598異邦人さん2017/07/03(月) 22:14:57.02ID:yrRgMO4E
>>595
他の国ならそれが常識だよね。

「だけど」イタリア草原共和国では後ろに列ができてて
列車が来るまであと10分しかねぇよ、っていうシーンでも
切符売り場の駅員と最前列の客が、知合いでもない別の町の客なのに
ベラベラベラベラ無駄話して15分もかかってる、なんてことはザラ。
すぐ後ろの別のイタリア人男がもう待ち切れなくて、小便漏らしそうな
時みたいにうろうろそわそわするわ天を仰いで「これだからな」という
表情はするわ、見てておもろいわ  草々

599異邦人さん2017/07/03(月) 22:18:00.64ID:yrRgMO4E
ちなみに>>593はイギリスでの出来事だよ
やっぱちがうなぁー、イギリス人は。って思った。

600異邦人さん2017/07/03(月) 22:21:55.68ID:WU7bnz/v
>>593
上海の5つ星ホテルのフロントでも
そんなかんじだった 
フロントの若い中国人女性に怒られる
中国人BBA(笑)

601異邦人さん2017/07/03(月) 22:27:38.17ID:yrRgMO4E
ところで
コム・サ、コム・シ (逆かも)
ってどういう意味?
ポンペイ駅で列車に突然血相変えた若い男3人が乗り込んできて、
もう人でも殺しそうな勢いで誰かを追っかけて探してる感じだった。
どうやら遺跡にタダで出入りしたか、落書きや盗みでもしたか、
みやげもの屋で万引きでもしたやつを追ってるらしかった。
列車は暑い中25分くらい停車。
その時年配のオッサンが周りに向かって言ったのが「コム・サ、コム・シ」。

「見ろ、このザマだよ。いっつもこうだ。結局こうなる。」みたいな
ふいんきで使ってた。

で、俺もイタリア旅の最後の方ではイタリア草原人に向かって使ったよ。
やつはブチ切れてたぞ。
「おまえのファッキングOOXXのことなんか俺が汁か」とか言い返してきたから
さんざん粘っていじめ抜いてやり最後は「これからポリスに行くから。」と
言ってそこを出た。
今思うと相手がマフィアだったらヤヴァかったな、と。そいつ腕にファッション
タトゥー描いてる元ひきこもりみたいな野郎だったぜ。
たぶん

602異邦人さん2017/07/03(月) 23:15:25.49ID:QlZpjhTU
>>594
急いでたんだろ。
心の狭い奴だな、これだから女は。。

603異邦人さん2017/07/04(火) 00:33:04.39ID:3uZNf2+E
>>601
日記書いてるの?
誰に向かって語ってるの?

604異邦人さん2017/07/04(火) 00:41:49.89ID:TUcbME0B
>>603
統合失調症の症状だよ。
触ってはダメ。

605異邦人さん2017/07/04(火) 00:42:30.92ID:Q/MaU2xE
603に向かってだろ

606異邦人さん2017/07/05(水) 09:47:40.80ID:dq43py2d
初めて羽田のラウンジ使ってるけどフードもアルコールも有料ってどうなんよ?
成田はあらゆる物が食べ飲み放題だったのに…

607異邦人さん2017/07/05(水) 09:50:49.05ID:dq43py2d
しかも団塊世代がビール飲みながら大声で談笑…最悪

608異邦人さん2017/07/05(水) 10:01:16.64ID:6hn8WpTf
ラウンジのランクがありましてね…
つかこれからイタリア行くにしたってスレチ過ぎだろ

609異邦人さん2017/07/05(水) 10:52:20.85ID:Vh9e7ddR
唐揚げ美味い

610異邦人さん2017/07/05(水) 12:10:31.22ID:PPdxewXF
まさかカードラウンジwww

611異邦人さん2017/07/05(水) 12:20:34.43ID:Lnny/Ii5
イタリアはまだ異常気象が続いてるようですね。

612異邦人さん2017/07/05(水) 13:54:04.11ID:xbjH9dzP
成田の飛行機は乗り心地良かったが、羽田の飛行機は座席が狭く預け入れ荷物も機内食も有料だった。
羽田空港はダメだな。

とか言い出しそう

613異邦人さん2017/07/05(水) 15:08:47.66ID:tG+cYYFj
猛暑に備え玉毛から尻毛までお手入れ済みな俺様は準備万端。

614異邦人さん2017/07/05(水) 16:48:05.99ID:NMhDljuB
 その夏、異常な酷暑で日本人30万人が死亡するとは
まだ誰も知らなかった。

615異邦人さん2017/07/05(水) 16:50:56.53ID:NMhDljuB
 うちつづく各地の地震により水道、ガスや道路網は寸断され
余震により復旧工事はできなかった。
 天候は雨一滴も降らない異常な晴天で気温35度以上の日々が
続いた。

616異邦人さん2017/07/05(水) 20:35:12.97ID:VjGsHsHa
海外のタクシーは危険なので、安全なタクシーを登録しておくのがオススメです。
https://mobile.twitter.com/UberTokyo/status/874215278653063169

617異邦人さん2017/07/05(水) 21:04:33.12ID:YeUhujm9
ジョルノかな?

618異邦人さん2017/07/06(木) 04:07:13.23ID:ThbD54+g
・ 。
☆。∴。。 ☆ ・
 ・゚*。★・
  ・ 。・*・゚。   ・
  ・ ゚*。・゚★。・
   ☆゚・。・。*・ ゚
   ・ ゚。・ *・。 ゚・
EPA合意でパルミジャーノが安く食べられますように…
    ゚ *・。・。・★ ・
 ミ /彡 ・ ☆ 。・゚ ・*。 ゚
ミ、|ミ//彡 ゚ ・ ゚  ・
ミ|ミ/|    ヤクソクダヨ
|//|[]∧v∧ ∧v∧
/ [] (*゚ー゚)(*゚ー゚)
┬┬┬O∞O┬O┬O┬
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

619異邦人さん2017/07/06(木) 13:14:21.33ID:i5Tom4Ua
>>612
この間はじめてリナーテのアリタリアラウンジを使ったがマルペンサとの違いに驚いた。あまりのしょぼさと朝のラッシュ時をすぎればがらがら、ひょっとしてアリタリアは経費を出せなくなったのか?

620異邦人さん2017/07/06(木) 13:17:42.09ID:ftbZrk95
>>619
ボケなのか天然なのか全く分からないレスだ

621異邦人さん2017/07/06(木) 17:29:29.83ID:aN78wYYR
イタリア行くのにプレミアムエコノミーかエコノミーで迷ってる…二万しか変わらないしなー

622異邦人さん2017/07/06(木) 18:19:55.80ID:CZkDxQ2l
なんというチラ裏

623異邦人さん2017/07/06(木) 20:14:54.29ID:LcpGj6yB
連休アリタリア予約したわな 初伊だがミラノに泊まるならどのエリアがお勧めかしらん

624異邦人さん2017/07/06(木) 21:24:54.34ID:bMvfxIqi
エコノミーはやめとけ

625異邦人さん2017/07/06(木) 21:45:06.66ID:nV0IWRLq
>>623
自分は、どの国、どの都市でも
基本スーツケース持っての移動は最小限にしたいタイプで
他都市からミラノに入って、ミラノから帰国したから
空港行きのブルマン乗り場も近い中央駅そばのミケランジェロ泊まって中心部に通うかたちをとった。
ただ、普段観光して食事取るのに便利な中心部に泊まるのが好きなタイプなら
ミラノの見どころは中心部に集中しているから
ドゥオーモの辺りで探すのも良いんじゃない?
多分高いのがネックになる気もするけど…

626異邦人さん2017/07/06(木) 22:13:38.35ID:LcpGj6yB
>>625
d

627異邦人さん2017/07/06(木) 22:16:52.76ID:aN78wYYR
>>624
やっぱりそうかーベガス行った時はエコノミーでもそこまで苦じゃなかったから悩んでたけど折角の海外旅行だしケチっててもしゃーないな!ありがとう!プレエコにする!

628異邦人さん2017/07/07(金) 21:01:40.76ID:5g4ZmyGU
長距離フライトだとエコノミーの座席って前回で倒すよな
常識ですよって逝ったのに後ろのオッサンがグダグダ文句言ってきて困った

629異邦人さん2017/07/07(金) 22:58:33.48ID:5ogk9GLW
二万円て使いがいあるじゃん。。。
けっこういいスマフォも買えちゃう

630異邦人さん2017/07/07(金) 23:09:36.68ID:5ogk9GLW
行く前と帰国後に1万円ずつおーいしいもの食べるとか

631異邦人さん2017/07/08(土) 02:47:05.37ID:Tf15AygI
イタリアで一番きれいなビーチってどこ?

632異邦人さん2017/07/08(土) 03:13:13.71ID:h/3nTLjY
>>631
自分イタリアの海にビーチは求めてないので乏しい経験からだけど、カラ・マリオールが一番綺麗だったかな。
人多過ぎだけど。

633異邦人さん2017/07/08(土) 03:39:29.35ID:0vfMmhy4
イタリアのビーチに求めるものはトップレスだな
特に14才前後の
その線でいちばん綺麗なのは何処よ?

634異邦人さん2017/07/08(土) 08:53:45.81ID:6Dd5VCaA
サルデーニャのビーチに行けばもう、白い砂に澄んだ水、見上げれば真っ青な空、天国だ

635異邦人さん2017/07/08(土) 12:24:56.50ID:vSGFRl5D
ランペドゥーザ

636異邦人さん2017/07/08(土) 23:43:48.81ID:sJCm00i1
>>634
サルデーニャに一票

637異邦人さん2017/07/09(日) 00:31:48.90ID:qX3WfA/k
トップレスはそこにあるのかよ?

638異邦人さん2017/07/09(日) 00:45:54.28ID:YLHGPl6Q
ミラノ駅前のマクド近くのビルのワンフロアにいい感じの安ホテルがあったけど幾ら探しても出てこない
ベランダからの眺望が忘れられない。
あの辺のホテルの高層階に泊まればみれるんだろうけど。
泊まった覚えある人いないかな?
自分が泊まったのは7年前

639異邦人さん2017/07/09(日) 04:09:18.57ID:RW4uHxuz
ミラノ駅前にマックあったっけ?
駅の中にバがキング近くにあるけど

640異邦人さん2017/07/09(日) 05:37:44.72ID:IIMuqZEr
先週末イタリア入りして現在ローマ
連日猛暑でバテてます
午後は出来るだけホテルでゆっくりしてますが、それでも体力消耗激しいのでこれから来られる方はお気をつけて

641異邦人さん2017/07/09(日) 09:56:01.76ID:rn1nKTR/
【イタリア】ナポリで突然マンションが倒壊、8人死亡 倒壊直前、隣にある線路を列車が通過 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1499558317/

642異邦人さん2017/07/09(日) 13:48:09.12ID:CizyXXMJ
638だけどミラノ中央駅な
場所を元に調べると中国人経営の評判悪いホテルに変わった可能性が濃い
雰囲気があるホテルだったのになあ

643異邦人さん2017/07/09(日) 14:06:36.71ID:eKJl4PqX
欠陥工事かな?

644異邦人さん2017/07/09(日) 14:31:24.83ID:fo3+3mbT
ミラノ駅前って眺望いいかな?

645異邦人さん2017/07/09(日) 16:12:25.74ID:Iy09W3nh
イタリア各地の天気予報と気温が検索できる。
http://www.accuweather.com/ja/it/florence/216189/daily-weather-forecast/216189

646異邦人さん2017/07/09(日) 16:15:00.77ID:i7Hq3ZVh
>>645
世界の天気なんて今さら、、

647異邦人さん2017/07/09(日) 17:39:45.60ID:eKJl4PqX
あっついなw

648異邦人さん2017/07/09(日) 19:50:53.73ID:xay5cMHx
無知なものですが最近イタリアに興味がでてきました
これまではサッカーセリアAくらいでした

イタリアについて定番の観光名所から文化・食文化・歴史・芸術
ファッションやブランドなど
知りたくなってきました
るるぶまっぷる以外で
みなさまおすすめの情報源はありますでしょうか?
ブログやネットサイトなどでも是非知りたい

いつかイタリア行くときに濃い旅をしたいです
どうかご教授ください

649異邦人さん2017/07/09(日) 20:15:10.58ID:ttpTCX3d
>>648
アーモイタリア
他の人がどういう旅行をしてるのか知りたいなら4travel

650異邦人さん2017/07/09(日) 20:40:22.26ID:60FZ7iM0
>>648
地球の歩き方
crea traveller

651異邦人さん2017/07/09(日) 22:36:34.95ID:ZTAhxBED
>>648
ここの住人は阪急トラピクスのヴェニス、フィレンツェ、ナポリ、アマルフィ、ローマ、イタリアハイライト7日間の旅に参加した奴らだけだよ。超薄味ステレオタイプのえせイタリア通しか書き込んじゃいけない、分かったか?

652異邦人さん2017/07/09(日) 23:03:15.18ID:lmSizwvN
>>648
まずは地球の歩き方一冊読んでは?
あと自分は各州の観光サイトなど参考にする。

653異邦人さん2017/07/09(日) 23:29:59.68ID:2q8QxZ+W
マクドナルドの2軒くらい隣のビルかな?

654異邦人さん2017/07/09(日) 23:31:55.90ID:2q8QxZ+W
>>642
マクドナルドの2軒くらい隣のビルかな?

655異邦人さん2017/07/09(日) 23:32:43.81ID:2q8QxZ+W
連打すまんw

656異邦人さん2017/07/10(月) 00:15:37.62ID:M63wQ8LT
地球のあり方ってやはり定番かつ必須なんですねえ
是非手元においておきます

あとブログなどでオススメのものありますか?
イタリア生活視点の情報も手に入ってくるといいですよね

657異邦人さん2017/07/10(月) 00:29:42.53ID:lmWdgjHy
>>656
いや、必須という訳ではないけども
>これまではサッカーセリアAくらいでした
という方にとって、手っ取り早く雰囲気を広く見れるのは歩き方かなぁと。
特にこの分野が知りたい、というのがあるならば
例えば美術書とか歴史の本とかありますけどね。

>イタリア生活視点の情報
これも、少し調べて興味のある地域が絞れてからだと思います。
各地に住んだ人のブログなどあれば別ですが、大抵は決まった地域のみの情報になるので。

658異邦人さん2017/07/10(月) 00:38:55.77ID:M63wQ8LT
>>657
非常にご親切なアドバイス感謝致します。

歴史から辿るのもひとつの手ですよね、美術ものちのち触れていこうと思ってます
やはり色々な角度からみていくといいですね
あとは料理の観点からは自分でイタリア料理や菓子を作って勝手に勉強したりとか
しはじめてます
ファッション観点からはどうはいろうかなとは悩んでます
→イタリアファッションの本のようなものが見当たらなかったので

ブログはそういう感じになりがちなのですね

とても参考になります

659異邦人さん2017/07/10(月) 00:55:42.47ID:hFtIhn6b
>>658
学校の課題等でなく、旅行スレで間違いないんですよね?
普通は何かに興味を持ち、まずはネットでも何でも自然に調べたくなって…という順序が普通だと思います(仰る所の料理やお菓子のように)。
意欲の湧かないモノに対し「どうはいろうか」と、悩むのはどうなのかな…と。

イタリアと言っても多様で一度の旅行で周れる地域は限られるので、まずは料理なら料理で特に魅かれる地域を見出し、
そこの歴史や文化や観光地、生活ならばその地お住まいの方のブログなどを掘り下げてはどうでしょう。

660異邦人さん2017/07/10(月) 01:03:34.09ID:qD1HcVop
>>648
図書館
真面目な話、ネットでいくら見てもループすることあるし、気が付くと時間がやたら過ぎてたなんてことに。
実際手に取ってパラパラめくれば大体難易度やツボにハマリ具合が検討つくし、何よりその筋の専門家が時間かけてしたためたものだから、内容も個人ブログやガイドブックのコラムなんかより段違いで濃い。(単なる旅人の紀行文みたいのは除く。)
最初は初心者でも分り易いものから始めても、次第に知識がついて理解度も上がって、前は敬遠したような凝ったようなのも読み進められるようになるよ。

661異邦人さん2017/07/10(月) 01:24:56.91ID:HF5TEQCW
>>648
悪い事言わんからやめとけ
イタニアとは縁を切るのがベスト

662異邦人さん2017/07/10(月) 01:29:27.43ID:wgpHOE4v
とりあえずサッカーの試合観てから考えればいいんじゃね
チームを選ばないとクッソ退屈な試合見せられるが

663異邦人さん2017/07/10(月) 02:47:54.53ID:fdJuGzsR
イタリアで野球観戦をする物好きはいませんか?

664異邦人さん2017/07/10(月) 09:21:10.90ID:IOomN/9G
>>644
たいして良くない。
駅前のエクセルシオールホテルガルリアの雰囲気持ってるけど、それくらい。

665異邦人さん2017/07/10(月) 13:23:42.36ID:BkPcZE8t
>>664
あ、うん。
眺望よくないよね?って意味で書いた。

666異邦人さん2017/07/10(月) 13:37:40.69ID:BkPcZE8t
一般的に良い眺望と言うと、自然の絶景、都会ならランドマーク的な建物が見えたり高層階からの夜景とかだと思うけど、
ミラノ駅前を眺めが良いと感じる人もいるんだなぁ、と。

667異邦人さん2017/07/10(月) 15:31:18.66ID:PVYHk64u
一般論からはみ出たくない年寄りw

668異邦人さん2017/07/10(月) 16:24:54.43ID:CtRvhJyz
ローマからアルベロベッロ3泊とかあり?

669異邦人さん2017/07/10(月) 17:01:59.76ID:2QZDC9DV
>>667
年寄りじゃないけど
ミラノ駅前が良い景色だなんて感じない

670異邦人さん2017/07/10(月) 18:00:05.41ID:3PDCNm+6
先月、コルチナからバスで1時間弱のFalarego峠にハイキングに行ったのよ。
そしたら何と日本語で「こんにちは」と言われて反応したら「麻薬撲滅の署名お願いします」ときた。
最初は首から公認の証明書みたいなプラカードをかけていたので、本当かなと思ったけどどうも怪しいので無視したら、こんなに署名が集まっていると名前と金額がかかれていたのを見て、矢張りやめた。
大都市でなく2000m近い峠の茶屋でこんなことをしている男女を見つけてびっくりしたよ。

671異邦人さん2017/07/10(月) 18:25:14.36ID:cJFhe+Q6
>>670
そこで活動していると言うよりも、貧乏旅行者か移動中の出稼ぎ労働者なんじゃないかね?
他の峠だけど、普通の服で峠超えをする若者を見掛けてギョとしたら、すれ違うハイカーらに金の無心をしつつ移動していた。

672異邦人さん2017/07/10(月) 19:57:39.98ID:3PDCNm+6
>>671
他の峠でもいるのか。でもちゃんと身なりのしっかりした服装でとても貧乏旅行者には見えなかった。

673異邦人さん2017/07/10(月) 20:11:51.17ID:cJFhe+Q6
>>672
いや、その人はニセ募金ではなく
移動ついでにお金を無心してる普通のコジキ?だった。
スイスで稼ごうと試みたら物価が高くて割に合わず、
峠を越えてイタリアへ移動する所だと言ってた。

674異邦人さん2017/07/10(月) 20:19:09.59ID:cJFhe+Q6
>>672
ちなみに「一見」小汚くない乞食はいるよ。
乞食と言っても路上生活者ではなく、最低限の生活は出来るけど職がない。みたいなレベルの。
警戒されないようスーツやワンピースを着て堅気や旅行者を装ってるのもいる。
(もちろん、よく見ると薄汚れてるしダサい)

675異邦人さん2017/07/10(月) 21:02:54.28ID:m8rJfTdS
白いジプシーと言われているイェニシェの人達がいるらしい。

676異邦人さん2017/07/10(月) 21:24:08.22ID:cJFhe+Q6
連投ごめん。思い出したけど
都会の失業中の若者で、高い家賃を払い続けるより放浪旅行してる方が安上がりってんで
アパートを引き払い定職の目処が付くまで主に安宿を泊まり歩き(中には盗難や詐欺のカモ探し目当てでドミに泊まったり)する人々も結構いるらしい。
そういう人達は服装普通で学もあったりするので、気味が悪い程にフレンドリーな若者には要注意。

677異邦人さん2017/07/10(月) 21:38:10.68ID:DqH41HRG
イタリアが世界遺産登録数のトップを維持

イタリア以外が世界一だと違和感ありまくりだから当然か

678異邦人さん2017/07/10(月) 23:41:39.95ID:qD1HcVop
>>668
普通にアリじゃね?
アルベロベッロは二泊したけど十分だった
ツアーだと移動中に立ち寄るだけとか多いみたいね
気に入ったから長居し過ぎたとは思わなかったけど隣町のロコロトンドも見れて良かったよ
まぁ電車で一駅だからね

679異邦人さん2017/07/10(月) 23:45:07.49ID:nmgxj1ok
フィレンツェ最高!

680異邦人さん2017/07/10(月) 23:46:37.55ID:qD1HcVop
>>670
>>「麻薬撲滅の署名お願いします」

それミラノの最後の晩餐で有名な教会前でもやってた
最初から署名と寄付金をって言うならともかく署名だけお願いしてきて名簿には寄付額とか書かれてるから眉唾に感じて速攻逃げた
手口同じだからどっかに元締めいるんだろうね
それか本当のマジものか
でも確かに日本人とみて擦り寄ってきた感はある
きっと日本人は財布が緩いと見通されてるんだろう

681異邦人さん2017/07/10(月) 23:59:03.09ID:880Gveus
署名リストに寄付額が書かれているのって、典型的な署名募金詐欺の手口だよ
(日本でもたまに見かける)

ミラノの「最後の晩餐」の教会前には、20年くらい前には、
日本人と見るや「ニュージョーリョー」とか嘘ついて小銭せびるホームレスが立ってたけど、
今は署名募金詐欺に変わったのか

682異邦人さん2017/07/11(火) 00:00:54.60ID:FM05/fJC
それ多分ネズミ講式(?)集金。
元締めがいて子分は自分が集金した何割かがギャラになり、恐らく逃げ道としてほんの一部を本当に募金していると思われる。
子分は登録制日雇いバイト感覚の貧乏学生や失業者。

>>680
日本人は、「他の人も皆やってます」に弱いからねぇ。
あとカタコトの日本語にも。

683異邦人さん2017/07/11(火) 00:07:09.46ID:FM05/fJC
こんなエスニックジョークがある。

旅客船が定員オーバーで沈没しそう。
何人かに犠牲になってもらわなければならず、船長は人種別に呼び掛けた。
イタリア人男性には「海に飛び込むと女にモテますよ」
アメリカ人男性には「今飛び込めばヒーローですよ」
日本人男性には「みんな飛び込んでますよ」

684異邦人さん2017/07/11(火) 00:36:33.72ID:SF8XQ8AS
>>670
その署名のやつ俺はフィレンツェで遭遇した。
今更麻薬撲滅かよ!とか思いつつ断ったよ。

685異邦人さん2017/07/11(火) 00:42:24.32ID:i7TmHh41
>>683
ドイツ人への「規則」ですよが抜けてる

686異邦人さん2017/07/11(火) 00:45:02.56ID:FM05/fJC
>>685
あとフランス人は何だったか忘れたw

687異邦人さん2017/07/11(火) 00:57:59.82ID:nNCM7vzc
>>686
「飛び込まないで下さいね!」

688異邦人さん2017/07/11(火) 01:21:10.05ID:nCFt0Qg3
大阪人男性には「阪神が優勝しましたよ」
韓国人男性には「日本人が飛び込みましたよ」

689異邦人さん2017/07/11(火) 01:33:50.41ID:nNCM7vzc
>>688
www

690異邦人さん2017/07/11(火) 01:36:38.75ID:nNCM7vzc
ネラーには「海の中ならWIFIありますよー」

691異邦人さん2017/07/11(火) 02:00:26.83ID:TcoASHbp
東京で本場に近いイタリアンジェラートが食べられる
店はありますか?

692異邦人さん2017/07/11(火) 03:11:43.40ID:Ze5JLvKn
牛→「スペイン人が来ましたよ」

693異邦人さん2017/07/11(火) 03:48:17.94ID:2aul56ec
>>691
東京湾沖の店が絶品ですよー

694異邦人さん2017/07/11(火) 07:42:53.95ID:oFaF1lPD
ローマから列車でアルベロベッロ遠すぎ

ヴェネツィアやミラノの方がのほうが近いって…

695異邦人さん2017/07/11(火) 09:43:41.09ID:pVWa9gE/
>>693
どこやねん

>>691
まえはグロムあったのに無くなっちゃったからね
イータリーにならあるかな?
横浜のイータリーはまあまあ

696異邦人さん2017/07/11(火) 10:46:28.29ID:oAA1RXK3
>>694
新幹線(フレッチャ)と田舎のローカル線を比較する時点で間違ってる
遠い近いってのは、所要時間による心理的な距離感ってだけだろ

697異邦人さん2017/07/11(火) 12:41:46.25ID:rR0yGlnj
10月末からイタリア行く者です。
ローマミラノベネチアフィレンツェ等陸路で回る予定なんですが列車は何ヶ月前までに予約したほうがいいとかありますか?

698異邦人さん2017/07/11(火) 12:50:17.85ID:oFaF1lPD
今すぐだよ

699異邦人さん2017/07/11(火) 12:50:56.36ID:oFaF1lPD
三ヶ月前からね

ねだんぜんぜんちがうから

700異邦人さん2017/07/11(火) 14:17:31.51ID:Dpdc0gmH
>>696
Trenitaliaは3ヶ月前から買えるよ
結構良い席がメチャ安なので今月末に忘れない様に!

701異邦人さん2017/07/11(火) 14:21:20.61ID:Dpdc0gmH
>>695
マジか!グロムって今大阪しかショップが無いんだ?知らなかったよ

702異邦人さん2017/07/11(火) 15:47:06.75ID:wP7fS5cg
10月末はサマータイムの終了に命中するから注意しよう。

703異邦人さん2017/07/11(火) 16:35:25.63ID:W0ax0dQD
フィレンツェは1〜2日で十分な感
バスでカナダ人のバックパッカーのカップルがいて郊外でキャンプするらしい
トスカーナの楽しみ方を見せられた気分だったよ

704異邦人さん2017/07/11(火) 17:15:34.03ID:lPOWLyKO
B&Bやアグリツーリズモに泊まりながら徒歩でトスカーナを周った時、最後はフィレンツェで〆る予定だったけど
大都市に向かう気になれず結局フィレンツェには寄らずに終えた。
外で寝る事にはちょっと憧れるけど、キャンプ場の雰囲気がなんだか苦手で食わず嫌い。

705異邦人さん2017/07/11(火) 17:25:03.57ID:oFaF1lPD
フィレンツェは春に3泊して時間足りなかったので年末にさらに4泊
流石にお腹いっぱいで最後はピサとシエナとボローニャいっちゃった

706異邦人さん2017/07/11(火) 21:17:06.52ID:N5Xhw/0I
ええな

707異邦人さん2017/07/11(火) 23:19:00.82ID:/RRxOjqt
メシウマ共和国

708異邦人さん2017/07/11(火) 23:58:50.53ID:la4hePqH
フィレンツェ最高!

709異邦人さん2017/07/12(水) 00:45:48.29ID:vqBYwduM
>>694
公共交通機関を使って東京から移動する場合の所要時間で日本地図作ると、秋田が北海道沖縄ぶっちぎって遥か遠くなるネタをふと思い出した

710異邦人さん2017/07/12(水) 02:52:36.02ID:kR5a6XKK
>>708
どこが良いでしょうか。
教えてください。

711異邦人さん2017/07/12(水) 03:09:03.92ID:duoUqzzk
フィレンツェは独特な彫りが好きだけどまた行くほどではない
次はナポリでピザ食ってTVで見たアマルフィの宿に泊まるのがミッション

712異邦人さん2017/07/12(水) 08:52:23.43ID:vdZ5+XXc
正直、アマルフィみたいな観光バスでどかどか団体を送り込むところに行ってなにが楽しいんだろ。リビエラでゆっくりすれば天国なのに。

713異邦人さん2017/07/12(水) 08:56:57.10ID:gkxOmBo5
そりゃテレビの見過ぎで最も美しいイタリアの海岸というイメージが刷り込まれているのだから仕方ないだろ。

714異邦人さん2017/07/12(水) 09:07:51.22ID:OG8HTGfp
景観は5分も見れば十分だから、それこそ観光バスでさっと行って帰るだけで満足。
人によって楽しみ方が違うのは面白いな。

715異邦人さん2017/07/12(水) 10:52:57.50ID:2UHrjd6/
車でドロミティ山塊を廻ってきました。
最高でした。

716異邦人さん2017/07/12(水) 12:44:32.76ID:9Q6rO/BY
>>715
私も6月下旬にコルチナから戻りましたが、晴れていた日が多く山歩きにはラッキーでした。
帰るころには雨が降り雲が多かったので、7月上旬はどうかなと思っていましたが。。。

717異邦人さん2017/07/12(水) 13:41:14.89ID:nnM1RIqT
>>712
地元も観光推進派と静寂を取り戻せ派に二分しているようですよ
元々アマルフィ自体ヴェネチアやジェノヴァやピサと並ぶ海洋貿易都市として発展してきたんだけど
どうも映画の影響でそっちのイメージばかり魅力を感じてるのが現状のようですね

718異邦人さん2017/07/12(水) 13:57:14.92ID:vCsA2Z8/
>>710
芸術的な都市にしか住まない天才レクター博士が大好きな都市なのです

719異邦人さん2017/07/12(水) 13:58:41.49ID:I+AR9XMJ
山歩きとかそうなんしたら無料でヘリ飛ばしたり捜索してくれんのかね

720異邦人さん2017/07/12(水) 16:41:07.27ID:DcxcsBfx
ローマベネチアは夏以外にもう一度行きたい

721異邦人さん2017/07/12(水) 18:03:38.12ID:UDgErx8s
>>719
マジレスするとヘリ要請したら凄い費用が掛かる。
でも山歩き程度じゃ早々遭難仕様がない

722異邦人さん2017/07/12(水) 20:56:50.22ID:YFj2VWiz
>>720
冬のヴェネツィア好き

723異邦人さん2017/07/12(水) 21:04:28.53ID:Z8gGAQzl
>>701
無くなっちゃったんだよ!貴重な本場の味だったのに…
本場に近いジェラート食べられる店って鎌倉ぐらいなのかな?

724異邦人さん2017/07/12(水) 21:06:10.72ID:Z8gGAQzl
>>722
ほんと冬のヴェネツィア良いよね。

725異邦人さん2017/07/12(水) 21:16:20.17ID:gHZDmTrj
冬のヴェネツィアって何やるの?
天気悪い日ばっかりでしょ

726異邦人さん2017/07/12(水) 21:31:41.82ID:cr0vUQTk
>>725
冬に行ってきたよ
太ってるから冬のほうが自分は快適だった!w
曇りの日もあったけど結構天気良かったよ
http://i.imgur.com/lFavIg8.jpg
http://i.imgur.com/eSUhKr7.jpg

727異邦人さん2017/07/12(水) 21:34:11.24ID:cr0vUQTk
サンマルコ広場も結構ガラガラでした
http://i.imgur.com/g1vkF3y.jpg
http://i.imgur.com/fmOdqVY.jpg

728異邦人さん2017/07/12(水) 21:40:20.56ID:cr0vUQTk
>>697
現地で一番安いの買って移動してたよ
ボローニャ フィレンツェ間は立って乗ってた気がする

729異邦人さん2017/07/12(水) 21:48:07.57ID:UXsXX7Kk
>>725
そこを逆手にとってアクアアルタを楽しむw
渓流釣りで使うよな長靴が欲しいと切実に思ったわ

730異邦人さん2017/07/12(水) 21:49:41.83ID:cr0vUQTk
>>729
羨ましいなぁ
1週間くらいいたけど見れなかった…

731異邦人さん2017/07/12(水) 22:07:41.66ID:UXsXX7Kk
>>730
浸水してたのは初日だけであと二日間は水は引いてたけど、ボードウォーク代わりの机がずーっと出しっぱでした
良い思い出になったけど、おかげでどこで何撮っても机が写り込んで、美しさに少々欠ける写真だらけですw

732異邦人さん2017/07/12(水) 22:32:19.58ID:FKCWqGlP
冬のベネチアつかカーニバルの頃行ってみたい
春、夏、秋は行ったことあるけど冬のみ行ったことない

733異邦人さん2017/07/12(水) 22:37:44.59ID:nnM1RIqT
冬ベネ行ったけどそれでも観光客多かったねぇ
オフでこれならシーズン中どんなんやねんってくらい

734異邦人さん2017/07/12(水) 23:21:02.88ID:D8Gz+5HO
あさささ

735異邦人さん2017/07/12(水) 23:43:56.93ID:4WOGQvId
>>648
イタリアのファッションブランドといえばグッチ、プラダ、アルマーニ
ドルガバ、フェンディ、ヴェルサーチ、フェラガモ、ブルガリとか?
高級で象徴的なブランドはフランスにあるけどこれだけ日本でも有名な
ハイブランドの多い国はイタリアだけなんだろうね

736異邦人さん2017/07/12(水) 23:54:22.30ID:DnEc7Nlh
他にも最高級スーツで有名なブランドもあるし
サングラスのレイバンとダウンのデュベティカもイタリアのブランド
カジュアル系ならディーゼルが一番有名かな

737異邦人さん2017/07/13(木) 00:38:29.40ID:fC7H9pGT
http://i.imgur.com/EL6VQbD.jpg

アジア人いなくてオススメ
日焼け止めないと死ねる

738異邦人さん2017/07/13(木) 00:42:47.35ID:kDawdIaJ
>>737
ええな

739異邦人さん2017/07/13(木) 05:28:56.30ID:H6z/+FPq
どこ?

740異邦人さん2017/07/13(木) 06:14:26.68ID:lNq/rQBi
わー綺麗

741異邦人さん2017/07/13(木) 06:30:56.03ID:XvfytoLl
数年前に行ったわ 自転車で
日光を遮る建物も樹木も何もなく
途中にドリンクスタンドがポツンとあるだけ
海の美しさより、延々続く石積みが印象に残ってる

742異邦人さん2017/07/13(木) 09:11:22.61ID:QvrzpclO
ランペドゥーザ島

743異邦人さん2017/07/13(木) 12:02:10.45ID:dlsN5lkB
>>715
おれも、その後スイスへ山越え。アイスマンってあそこを何万年も前にしょっちゅう徒歩で行き来してたなんて実にアメイジング

744異邦人さん2017/07/13(木) 19:26:08.20ID:Uewu2ATO
今年も欧州は熱波だって?
だから真夏に行くもんじゃない

745異邦人さん2017/07/13(木) 19:47:46.05ID:KKBv+DqK
来月のベニチア旅行が楽しみです。
これといった土産品が少ないような気がします。
セーラー帽子って幾らなんですか。

746異邦人さん2017/07/13(木) 20:16:34.70ID:NQ7c08xT
>>744
暑い地域を避ければ…来月アルプス方面に行くけどベストシーズンだよ。
熱波のため避暑に流れて来る人が多いんじゃないかとちょっと心配。

747異邦人さん2017/07/13(木) 21:41:55.61ID:wy1x/fvm
>>745
ベニスかあ
バンコクも東洋のベニスなんよなあ

748異邦人さん2017/07/13(木) 22:10:11.67ID:VHjI5b4D
>>745
ムラノと仮面じゃないすか、ベニス土産なら

749異邦人さん2017/07/13(木) 23:12:39.46ID:eXbhHoIb
>>745
なんでセーラー帽??

750異邦人さん2017/07/13(木) 23:18:32.85ID:N2IdFmUH
>>745
カフェフロリアンでなにかお土産買っていくとかいかがでしょうか

751異邦人さん2017/07/14(金) 01:20:39.43ID:5kJwm70w
ベネチアの名物料理って何?

752異邦人さん2017/07/14(金) 02:03:49.65ID:He7chP6q
セーラー帽子って始めて聞いたぞw

753異邦人さん2017/07/14(金) 02:23:14.44ID:a6/BIHoG
>>751
ビーゴリかなあ
自分が食べたのはアンチョビがききすぎて、
しょっぱかったけど

お酒飲めるんだったら今の時期、冷えたベリーニが美味しかった
スカンピのグリルと合わせて、最高だったよ

754異邦人さん2017/07/14(金) 04:16:22.05ID:kiGEaHdk
来週から北のベネツィアことアムステルダムだわ
本家とどれくらい違うか楽しみ

755異邦人さん2017/07/14(金) 06:56:58.33ID:y8JO7031
アムスは運河があるだけでベニスとはキョウツウテンあまりないような

756異邦人さん2017/07/14(金) 07:36:20.34ID:lyCKb++K
〜のベネチアだとか
〜のトスカーナだとか
田舎の国が観光客に来てもらおうと必死感満載だよね

757異邦人さん2017/07/14(金) 08:17:01.44ID:y8JO7031
日本ロマンチック街道( )

758異邦人さん2017/07/14(金) 09:06:14.77ID:FP8tktnK
北のベニスと呼ばれる、アミアン、コルマール、アヌシーに行ったことがある。どこもしっとりしてて、変な団体さんもいないし、飯もうまくておまけにぼったくりがない。甲乙つけがたい良いところだった。

本家ベニスはその比較が出来る良い勉強になったと言う意味ではとても良かった。

759異邦人さん2017/07/14(金) 10:47:59.22ID:UUsIA5OH
>>754
どれくらいって、全然違うよ。比較するポイント見つけるのが至難の技

760異邦人さん2017/07/14(金) 11:00:20.10ID:SQ2lT8+R
バカなのかね?
共通点は、水がある

761異邦人さん2017/07/14(金) 11:23:36.58ID:UUsIA5OH
>>760
お後がよろしいようで、ちゃんちゃん

762異邦人さん2017/07/14(金) 11:43:25.67ID:/KAIAHFb
>>758
たまたま会わなかっただけで
変な団体はその手の街にもうじゃうじゃ来てるぞ
ベネチアは変な団体がいない時がないだけで

763異邦人さん2017/07/14(金) 12:23:35.20ID:e6AlYHLp
アムスに行くってイタリアスレにレスする変わり者だな

764異邦人さん2017/07/14(金) 16:18:38.04ID:YyipHL0n
ベニスは一言で言うと廃墟の匂い
次回でイメージ覆してほしいもんだ

765異邦人さん2017/07/14(金) 18:00:28.52ID:1L4wC7yx
イタリア人死ねや

766異邦人さん2017/07/14(金) 18:12:47.44ID:I1GG7orO
○○のベニスは数あれど本当ヴェネツィアは唯一無二

サンマルコ寺院に登って見渡すジュデッカ運河なんて絶景そのもの

767異邦人さん2017/07/14(金) 18:28:56.58ID:1HbGYZ4N
>>
セーラー帽子はですね、露天に売っています。
VENETIAって書いた海軍さんがかぶる
帽子に似ているの。
以前5ユーロ位で買った気がする。
かぶって歩いていたら外人に写真撮られたよ。
標準価格は幾らなんだろう。

768異邦人さん2017/07/14(金) 18:32:22.77ID:1HbGYZ4N
>>747>>748>>749>>750さん
すみません767で書き忘れました。

ベネチア楽しみです。

769異邦人さん2017/07/14(金) 18:53:00.79ID:O0OOX+MK
外人って、767はイタリア人なのかw

770異邦人さん2017/07/14(金) 21:07:46.04ID:6eOkfBCv
>>751
南蛮漬けみたいなイワシのマリネ、イカ墨パスタ、魚介のフライなんかがベタかな
スカンピのグリルや生、クモガニのサラダやパスタは、高いけど美味しい店に当たるとサイコー
バーカロの惣菜なんかも郷土料理が多くて名物かな

771異邦人さん2017/07/14(金) 23:23:39.40ID:wOvilobd
>>751
名物って訳じゃないがティラミスの起源はベネチア

>>767
サンマルコ前にちょっと大きめの巡洋艦が停泊してたことあったよ
前っていっても接岸じゃなくてちょっと離れたところだけど

772異邦人さん2017/07/14(金) 23:34:25.01ID:esmhdVwG
ボルツァーノ (重巡洋艦)か

773異邦人さん2017/07/15(土) 07:18:04.06ID:DkbnL7p0
>>751
カルパッチョとか?牛肉の。
もちろん魚のカルパッチョも美味しかった。
あとバッカラとかビゴリインサルサとか

774異邦人さん2017/07/15(土) 09:26:01.83ID:P8VFX/03
カルパッチョなんて新しい料理なのに。ベネチアは昔ペストの大流行でひどい目にあってるので本来生食はしない。有名なカーニバルもペスト除けの祭りだぞ。

775異邦人さん2017/07/15(土) 19:57:24.76ID:LzQ1F1iR
>>758
北のペニスに見えた

776異邦人さん2017/07/15(土) 23:32:41.57ID:WPWLJHJP
ウィンブルドン
完敗したウィリアムズによりそっていって
ちょっとした励ましの言葉をかけるイギリス人(大会関係者)
ここらへんがイギリス人のよくできた所なんだよ
感心

イタリア草原人にはできない
ピーピーいうだけ
一生ワイン飲んでろよ

777異邦人さん2017/07/16(日) 00:34:35.29ID:NUYMoTdg
一生ワイン飲んでて良いのか!人生はハッピーだ!

778異邦人さん2017/07/16(日) 03:13:38.25ID:GQK0Zx+b
オランダなめてた

ヴェニスは今後、南のアムステルダムに改名すべきだわ

古けりゃ良いってもんじゃないね
正し食事はがっかり
諦めてハンバーガーチェーン店ばっかり

779異邦人さん2017/07/16(日) 04:17:54.79ID:ZVAhCxTv
>>774
カルパッチョ、古くは無いメニューだけどハリーズバーの有名な一品だよね〜
ハリーズバーは現在、一般的にアメリカ人位にしか人気無いか

780異邦人さん2017/07/16(日) 09:40:49.13ID:1JHjUmex
>>778
馬鹿だな、オランダでオランダ料理を食っちゃいかん、インドネシア料理を食うのだ。オランダ人が言うから間違いない。

781異邦人さん2017/07/16(日) 11:26:31.71ID:GQK0Zx+b
インドネシア料理本場よりスパイシーすぎない?

ホテルで聞いたらイタリア料理とフランス料理が人気
特に海鮮系は本場より美味しいよ!
って何だかなぁ

次にイタリア行ったらオランダ料理屋探してみるわ

782異邦人さん2017/07/16(日) 11:36:07.90ID:2ecFws2L
>>781
そりゃどの国の料理だって、他所の国に行けば多少はその国の影響を受けて変化するわな
味付けは同じでも、素材の善し悪しが変化するとか
その「変化」は良い方にも悪い方にもなり得る

次にイタリアに行ったらオランダ料理屋探してみる、ってのは
イタリアに対する嫌味か、それとも素で言っているのか…
食に保守的かつ自負のあるイタリアで、美味くないことに定評のあるオランダ料理屋がやっていけるとは思えんw
てか典型的なオランダの郷土料理は「素材の味が命」だから、イタリアの食材使ったら別物になる気が

783異邦人さん2017/07/16(日) 13:25:20.44ID:bhm7LwEj
>>776
つかまだウィリアムズなんか出てるのか

784異邦人さん2017/07/16(日) 13:31:53.11ID:bhm7LwEj
オランダはニシンのサンドイッチしか浮かばない
旨かったけど
あとコロッケの自動販売機

785異邦人さん2017/07/16(日) 20:13:25.46ID:UPXj2qRA
11月に初めてのイタリアローマ決まった
パスタの食べ方覚えなきゃ
フォークとスプーン両方使うって本当なのか

786異邦人さん2017/07/16(日) 20:19:10.53ID:uFLLS5Lp
フォークだけだよ

787異邦人さん2017/07/16(日) 20:37:21.80ID:mbeWHg5l
>>785
それは壁の穴

788異邦人さん2017/07/16(日) 21:11:17.32ID:1JHjUmex
>>785
皆マイ箸持参で対処してるよ心配ない

789異邦人さん2017/07/16(日) 22:52:53.02ID:xbLMr1lE
つか日本人とちがってイタリア人は他人のふるまいなんて
ほとんど見もしない。
まず見られていないということに慣れるのに時間かかるんだよ。
無視されていると言った方が近い。

790異邦人さん2017/07/16(日) 23:51:03.58ID:gLRWGbVD
>>785
大丈夫v
中世のころ庶民はパスタを手掴みで食してた
麺を頭の上まで高く持ち上げ端っこから咥えてチュルチュルと
あとぶつ切りにしたパスタをブロード(スープ)に入れてスプーンでとか

地方によっていろんなパスタがあるし
南部プーリア州は耳たぶ形のが有名だったり
ニョッキは北部の名産だったけどジャガイモしか穫れなかったからだし
様々な具材を包んだラビオリも
これら全ての総称がマカロニだった

日本でマカロニというと例のアレだけど
フォークしか使っちゃ駄目!ってイタリア人もびっくり!だよ
だって食べにくいじゃんw

女性が一から家庭で粉から作るのが当然で道具が嫁入り道具として持参して
それがマンマの味のマンマの味たる由縁だね
つまり各家庭内のマイルールはあっても統一されたイタリア式のルールってやつは…

御存知19世紀半ばにイタリアが統一されるまで郷土料理こそ全てで同じ料理でもその土地々々で呼び名が違ったり
そんなんだから意外と食事マナーに関しては懐が広いんよ

ちなみにイタリア統一の際に異なる文化や異なる言葉の寄せ集めに一体感を持たせるのに大きく寄与したのが料理だったという
一冊の料理本が主にトスカーナとエミリア・ロマーニャの言葉をベースに様々な土地の郷土料理の調理法を紹介しバイブルとして各家庭に一冊みたいな存在に
それが初めてイタリア半島内の人々が共通して何かを共有した瞬間だったと

そりゃ北と南と地理的にも歴史的にも多様な変遷を経てきたからね
南は南でギリシャ・アラブ・バイキング・スペイン・フランス
北も北でゲルマン・フランク・ハプスブルグ家
それにローマカトリック教皇領も…

一見すると都市国家の集合体(城下町みたいなもの)が近代化の荒波の飲まれガリバルディがサルディーニャ王の旗印のもと統一に駆け巡った(維新みたいなもの)
ということで日本と似てるような気もするけど多種多様性は比較にならないほど違いが大きかったんだよねぇ…

791異邦人さん2017/07/16(日) 23:56:59.83ID:gLRWGbVD
>>788
そうこれね
箸一膳で器用にオールラウンドで済ませてると背中に視線を感じるね
それも嘲笑とかじゃなく羨望に近い眼差し
大抵一度や二度は日本食レストランで箸と格闘した経験あるから
美しい佇まいの所作で堪能してると異文化スタイルながらも感心するみたい

792異邦人さん2017/07/16(日) 23:58:35.29ID:gLRWGbVD
>>789
そうだから最適のタイミングで次の一皿がでてくることに価値があってチップに相当するという…
日本だと当たり前のことが必ずしもそうじゃないんだよねぇ

793異邦人さん2017/07/16(日) 23:59:03.40ID:MTyYDzqv
皆帰ったのに一人で語ってるオッサンみたいだ

794異邦人さん2017/07/17(月) 00:23:46.71ID:uAQq/0Sh
>>789
同じ南欧でもスペインはまたちょっと違うよね
近くのテーブルの家族連れが帰り際に片言の挨拶や会釈して去っていく
レストラン内で一体感が醸し出されると気分が良くて楽しい雰囲気になるよね
やっぱお国柄かなぁ

795異邦人さん2017/07/17(月) 00:31:13.95ID:uAQq/0Sh
イタリアのパスタって太いのはウドン位の麺の太さあるのもあるからなぁ
あときし麺みたいな形状のとか
同じヌードル系でも同じようなフォークの使い方で何とかなるってものでもないしね
ナイフやスプーンの出番があっても不思議じゃないかと
そういやベローナの店でイタリア人達が太麺に対しウンブリアで食べたのに似てるとか言ってて
名古屋だときし麺は当たり前だけど東京いると滅多に遭遇しないから
きっとイタリア国内でも似たようなことがあるんだろうなぁと

796異邦人さん2017/07/17(月) 00:35:49.21ID:uAQq/0Sh
>>784
オランダのコロッケ販売機はあるとは知ってたけど実際この目で見るとかなりうけるねw
記念に写真とったらオランダ人達に笑われたw
向こうからすれば「何でこんな当たり前なの撮ってるんだ?」って感覚?
それとも「やっぱ変かなぁ〜?」って自虐モード?
どっちだろうね?

797異邦人さん2017/07/17(月) 00:39:45.91ID:uAQq/0Sh
>>778
アムスでWAGYU BURGERを発見w
でかくて付け合わせにフライドポテトで10ユーロ
味は結構いけた
本当に本物の和牛かは知らんがw

798異邦人さん2017/07/17(月) 00:49:58.28ID:uAQq/0Sh
>>782
オランダ人は本当にケチだから外食を極力避けるそうですね
(だから割り勘の英語はGo Dutchになるんだとか)
したがって外食産業も発展せず高くて不味いレストランばかりになるそうな
じゃあ家庭料理は充実するのかというと
やはり食文化が貧しいと家庭料理もその縮図になるみたいな
何食ってるの?って牛乳とチーズかなw
でも江戸時代の日本と交流があった頃のオランダ人の平均身長は今の日本人のそれと同じくらいで
それが干拓が進んで酪農が発展してチーズ沢山食べ始めてからというもの今は巨神兵だもんなw
まぁイタリア人も庶民はパスタにかけるのって最初は精々チーズ位で栄養補給してる程度だったし
今は定番のトマトソースが使われるようになったのも18世紀位からだっていうんだから面白いものだよね
それは今や料理の南北格差みたいなw

799異邦人さん2017/07/17(月) 01:04:27.13ID:uAQq/0Sh
会食に誘われでもしないければ極力外食を避けるオランダ人
その際も「割り勘だよな?」と念を押す始末w
挙句オランダ式が英語で割り勘の代名詞にw
片や週末ともなれば家族やカップル友人達とレストランに繰り出し会話を楽しむイタリア人
料理の南北格差じゃないけどEU内の南北格差も工業国と農業国でのせめぎあいみたいな様相を呈してるけど
実は統一以前のイタリアも南イタリアは小麦を売って北イタリアの毛織物を買うみたいな産業格差が存在してたんだよね
ずっと前からの南北問題
付加価値の値決めみたいのが問題なんだろうけど
今は統一通貨ユーロの価値が不当にゆがめられてるのを工業国が悪用してるって問題もあるけど
いつか来た道ってところかな
でもイタリア再訪が近づくにつれ筆(キーボード)も滑らかになるってのはありますねw

800異邦人さん2017/07/17(月) 01:15:54.99ID:WdPg5joM
>>793
本当だ…

801異邦人さん2017/07/17(月) 01:17:01.74ID:T1oiZ9mg
チェックイン待ちの身にはこの手のうんちくも悪くはないなw

802異邦人さん2017/07/17(月) 01:22:02.74ID:WdPg5joM
相槌打つ人もいないのにひとりで次々話題を広げて行くこの感じ、躁鬱病の知人の躁の時に似ている。

803異邦人さん2017/07/17(月) 01:37:24.79ID:uAQq/0Sh
あら不思議w
普通の人は躁鬱病の知人なんていないし小中高大会社と見たこともない人がほとんどなんだけれどもねw

804異邦人さん2017/07/17(月) 01:41:52.99ID:uAQq/0Sh
あぁやっぱ旅行って行く前にいろいろ準備してるときの方が幸せの絶頂タイムだねぇ
マリッジブルーじゃないけどトラベルブルーみたいなのもあるし
同行者と些細なことで感情違えたりみたいな
直前になるにつれ萎えてくるみたいなことも
そんなときはまた次の次の計画立てて気分を盛り上げるんだけれどもねw

805異邦人さん2017/07/17(月) 02:03:53.73ID:uAQq/0Sh
頑張れwww

806異邦人さん2017/07/17(月) 03:54:30.61ID:Aq+1gIRD
一体誰を励ましてるんだか…

807異邦人さん2017/07/17(月) 06:37:48.75ID:qOBnnEbN
イタリ亜には行かないのがマジベストだよ

808異邦人さん2017/07/17(月) 06:39:03.98ID:Gnbaep7k
めんどくさいからNGしといた

809異邦人さん2017/07/17(月) 06:47:20.37ID:/d7z1HrM
8月にポルトベーネレとベネツィアに行ってくるよ

810[US] (アメリカ合衆国)2017/07/17(月) 09:05:38.70ID:eSmIlnNn
どこにでも変なのって涌くよな
リアルに話し相手いないんだろうみんなウザがって離れるから

811異邦人さん2017/07/17(月) 09:33:04.66ID:26+pieFE
ちっとは役に立つ情報を投稿しろよ

バスやトラムの切符は時間制のがあってその時間内なら何度でも乗れるからな、最初に乗るときに刻印するように。刻印しなきゃ切符があっても無賃乗車だからな。

812異邦人さん2017/07/17(月) 09:38:23.28ID:Y0+BEk++
ちったあまともな情報だせやww

813異邦人さん2017/07/17(月) 10:52:14.45ID:8BlhMN4J
>>812
ひとつだけ聞くけど、海外行ったことあるの?w

814[ES]2017/07/17(月) 11:09:56.51ID:Ki0n4fnm
テスト

815異邦人さん2017/07/17(月) 11:19:55.76ID:pQIIVKc3
>>803
いや、普通に社会生活してたらまわりにひとりやふたりはいるだろ

816異邦人さん2017/07/17(月) 11:22:54.89ID:pQIIVKc3
>>804
確かに直前になるとね、やっぱりあのルートにしたらよかったとか、他のホテルに目移りしたりと、自分の爪の甘さに凹んでしまう

817異邦人さん2017/07/17(月) 13:41:26.41ID:4yX0Zrn9
>>793
>>800
まあいいじゃん2chだし、幸せなひと時に歓びを噛みしめているんだよ
中にはこういうの好きな人もいるかも
>>799
オランダ人の締り屋はイタリアでも有名、ホテルは泊まらずキャンピングカーで家族総出でキャンプ場
主食のジャガイモから何から全て積み込んで来るから、ほぼお金を落とさない
当然イタリア料理とかはPizza位にしか食べないんじゃないかと言われてる

818異邦人さん2017/07/17(月) 14:00:29.22ID:hexgjgPe
今度初海外でイタリアなんですが電車とかってわかりやすいですか?
電光掲示板で行き先とか英語表記されてたりします?

819異邦人さん2017/07/17(月) 16:42:19.70ID:qOBnnEbN
英語表記 → されていない
ホーム → 急に変更されたり、駅の外の連絡バスに変更されたりする。
     その説明は口頭のイタリア語。
駅の構内 → 黒人やら白人やらが勝手に案内したり荷物持ったりした後で
     お金を請求してきたりするわ、イタリア人が嘘教えるわ、で
     もう地獄。
切符売り場 → 切符を売ることより無駄話優先で、こっちは遅れてしまう。

馬鹿草原には行かないのが最もよい。イタリア関係の用は日本で済ます。

820異邦人さん2017/07/17(月) 17:03:51.90ID:WWGkxAuc
どなたか教えて下さい。来月一カ月シチリアにいきます。レストランに1人って日本では平気ですが、シチリアでは変な目で見られますか??

821異邦人さん2017/07/17(月) 17:57:33.68ID:1JABUTop
>>818
場所によります。
電車はともかくバスはかなり分かり辛い地域もある。

>>820
店によります。
日本と比べお一人様は少ないが、行くなら気にせず行けとしか言いようがない。
但し音を立てて食べる等マナー違反は気を付けて。

822異邦人さん2017/07/17(月) 18:27:59.91ID:WWGkxAuc
>>821
ありがとうございます。じゃぁあまり気にせずチャレンジしてきます!

823異邦人さん2017/07/17(月) 19:35:07.17ID:hexgjgPe
>>821ありがとうございます

824異邦人さん2017/07/17(月) 19:36:43.46ID:hexgjgPe
すみません
あとうちの嫁がくるみアレルギーなんですが、アレルギー持ちの方はどのようにしてます?

やっぱり紙かなんかにイタリア語でくるみアレルギーがあるってことを書いといて毎回見せる感じにした方がいいですかね?

825異邦人さん2017/07/17(月) 20:58:49.83ID:V57wNTdQ
>>824
そのフレーズを覚えて行くか、無理なら紙に書いとくしかないだろうなぁ。
ちなみに自分はアレルギーじゃないけど嫌いな食材があり、どこへ行くにも「○○が苦手です」「○○抜きでお願いします」だけ覚えて行く。

826異邦人さん2017/07/17(月) 21:09:01.22ID:Lyox2in4
>>824
アレルギーはシャレにならないし、意思疎通できる
ように備えるのは大事ではないでしょうか

827異邦人さん2017/07/17(月) 21:24:07.98ID:hexgjgPe
了解、とりあえずその言葉だけは覚えていって、一応紙にも書いてきます

828異邦人さん2017/07/17(月) 23:15:53.36ID:Qiuxd0Bo
店員さんに○○、バッファンクーロ!!!って言えば通じるよ^^

829異邦人さん2017/07/17(月) 23:25:12.01ID:uAQq/0Sh
>>824
病院行ったとき「アレルギーはないか?」ってしつこく聞かれたからイタリアでも最近の日本と同じくらいアレルギーには敏感なんだろうけど
クルミって朝食会場に山盛りで自分で割って食べるようになってたりイタリアではポピュラーっぽいし食感の為に入ってたりしても困るから念には念を入れといた方がいいんでしょうね。

830異邦人さん2017/07/17(月) 23:41:31.78ID:uAQq/0Sh
>>820
リストランテだと浮くところもあるかもだけどトラッテリアで長テーブルに相席みたいなのがあるところなら一人でも全然普通かと。
ていうかビシッときまったキャリアウーマン風の美形アラサー女性が人気の店で堂々と一人ディナーしてるのを見て格好いいなぁと思ったよ。
周りからは観光客って一目瞭然だし妙にきょどらなければ全然不自然じゃないかと。
シチリアはミシュランの星付きでもお安いランチコースあるところあるしお得だよね。ワイン付きでもちょっとのプラス料金でいけるし。
こういう機会でもないと上等のワインなんて縁もなく。自分で銘柄見てもよくわからないんだよね。日本の店で見ても料金がそのまま品質表してるとは限らないし。

831異邦人さん2017/07/17(月) 23:53:19.49ID:uAQq/0Sh
>>818
大きな駅の始発だと直前までどのホームから目当ての列車が出発するかわからないときがあるからみんな電光掲示板を必死になって見上げてるねw。
大きな荷物あるときは特にフットワーク良く動けるよう待機しとかなきゃいけないし長いホームの途中で列車が停まってるなんてこともあるから要注意w。
幹線でも途中駅ならそんなに選択肢はないからほぼ大丈夫かと。ただ同じ方向でも途中で分岐して別方面に行く場合もあるから事前にトレニタリアのHPで時刻表と経路を確認しとくといいかな。
あとガイドブックに書いてある通り切符は事前に駅で自動パンチの刻印入れとかないと車内検察で高額のペナルティ科せられます。(ネットで時間指定座席指定のチケット購入したプリントアウト持参の場合は別ですが。)

832異邦人さん2017/07/18(火) 00:36:30.73ID:lZxIqWXB
>>820
タオルミーナに一人旅で行ったけど一人でも二人でもアジア人が飯食ってるだけで浮いてるから人数の問題じゃないと思う

833異邦人さん2017/07/18(火) 01:05:43.90ID:pgK0mPbh
>>820
何度か一人旅で色々な場所に行ったが
気にもしなかったし気にされなかった
迷惑かけなければ大丈夫だ気にするな

834異邦人さん2017/07/18(火) 01:22:52.46ID:GHHboQ86
イタリアの電車って当日と前日で切符の値段違うっけ?

835異邦人さん2017/07/18(火) 01:45:49.62ID:1cRYhkTe
>>828
通じるよ、ってw
   あの馬鹿どもの草原では、、、
「わかった」と口先だけで全然わかってないということがある。
その店員に30秒くらいは通じてもやつらは忘れる。
コックに伝わるかは疑問。
コックに伝わってもコックが最後まで守るかどうかは疑問。
コックがちゃんと抜いた皿を作っても、その皿が別の客のところへ
行って君のところへは入ってる皿が届くこともある。

と、そんなところ。

836異邦人さん2017/07/18(火) 01:51:56.05ID:1cRYhkTe
>>831
そうなんだよwww
フィレンツェからボローニャ、ヴェネツィアへの急行なんていうメジャーな便でも
なんと発車時刻12分前になってるのにまだホーム番号未定なんだぜ。
乗客は競馬の馬じゃねぇぞ。w

837異邦人さん2017/07/18(火) 01:57:47.71ID:1cRYhkTe
>>817 オランダ人の締り屋はイタリアでも有名 ホテルは泊まらずキャンピング
カーで家族総出でキャンプ場
主食のジャガイモから何から全て積み込んで来るから、ほぼお金を落とさない

これは草原の草人どもに接触しないで、遺跡・美術品・自然「だけ」に触れる
というある意味考え抜かれた手法かもしれない。w

838異邦人さん2017/07/18(火) 04:04:22.33ID:iiNlNpDF
飛行機のゲートも結構直前じゃないと決まらないよね、最初ありえねーと思った

839異邦人さん2017/07/18(火) 04:48:34.23ID:Li7wQoZb
>>838
そしてゲートへ行くと変更になってるという…w

840異邦人さん2017/07/18(火) 09:40:34.27ID:4i64rGgq
ゲートの変更はどこでもだ。特にラッシュアワーを過ぎるとどんどんずれてきて午後などは変更が当たり前。例えば機体のトラブルで交換になったりすると時間がかかりゲートが使えなくなる。連鎖してゲートを変えざるを得なくなる。

841異邦人さん2017/07/18(火) 09:57:28.28ID:vCMPnGFR
5泊8日でローマ、フィレンツェ2都市の旅なんだが
ローマとかフィレンツェだけで2日3日いても飽きないで楽しめます?

個人的な予想なんですがフィレンツェはブラブラ歩ってるだけでも楽しそうなイメージなんですがその辺どうですか?

842異邦人さん2017/07/18(火) 11:12:23.12ID:u+yFWDCW
>>841
主な観光スポット巡るだけでも、その日程ではたりないくらい。ウフィツィなんて待ち時間含めたらほぼ1日仕事だから。ましてやグルメやショッピング、街ぶらを楽しみたいならとてもとても

843異邦人さん2017/07/18(火) 11:41:51.67ID:WsFC1XUR
ローマだけで10日いたけどそれでも行けなかった所はある

844異邦人さん2017/07/18(火) 12:04:23.43ID:iiNlNpDF
ローマ5泊、うち日帰りで1日フィレンツェで楽勝かと思ってたら全く足りず…

次回はローマ2泊、フィレンツェ3泊したけどまだ足りない

違う季節も行きたくなるしピサやシエナ、オリヴィエートも気になってきた

845異邦人さん2017/07/18(火) 12:20:15.13ID:4RJp4vof
飽きないで楽しめるかどうか自分でわからないんならそんなに興味無いんだろうし
興味無いとこ行っても面白くなくないか?

846異邦人さん2017/07/18(火) 13:14:15.07ID:Li7wQoZb
ローマなんて美術歴訪みたいな本パラパラめくるだけで「こりゃ1ヵ月あっても足りないなw」と気付く。
それほど興味ないんならバチカン美術館だけとかでもいいけど。それでも1日コースw。
歩き方に載ってる見どころ効率的にまわりたいならシティサイトシーイングバスみたいなの利用するといいね。
地下鉄とトラムやバスと徒歩で十分にまわれるけど無駄な時間や路線のチェック省きたければ。

フィレンツェは街全体が宝石箱みたいなもんだから雰囲気に浸りたい派にはそっちの方がいいかも。
美術館もウフィッツェやアカデミアの名作だけ予約してサクッと。ミケランジェロの丘から眺め降ろす街並みはほんと絵画のよう。
イタリア料理とワインをゆっくり堪能してると普通に2〜3時間はかかるし別に美食家でなくても食文化を最初から無視してかかるのは勿体無いからプランに入れるか検討するだけでもしてみたら。

847異邦人さん2017/07/18(火) 13:18:50.38ID:Li7wQoZb
オルヴィエートは街並みは慣れてくると典型的なイタリアの城塞都市って感じだったけどラ・パロンパってトラッテリアが激美味だった。

848異邦人さん2017/07/18(火) 15:58:27.98ID:pPCnOpE2
>>841
人による。
自分ならどちらも2〜3日では足りないし、どうしても5泊しかないならローマもフィレンツェも外す。

849異邦人さん2017/07/18(火) 16:45:42.98ID:kFiS3LuL
>841
定番観光コースなら充分回れる
時間が足りなくてこれじゃ行かないほうが
良かったと思う変人は余りいない

850異邦人さん2017/07/18(火) 19:14:59.72ID:p3cNp71R
>>841
定番コースをゆっくり目に回ればそのくらいの日数はかかるから時間を持て余しちゃうってことはないんじゃないかな。
フィレンツェからはボローニャ、ピサ、チンクェテッレとか日帰りも出来るよ。特にチンクェテッレはあまりメジャーじゃないけど、美しいから時間があればぜひ。

851異邦人さん2017/07/18(火) 20:59:25.54ID:pPCnOpE2
チンクエテッレは超メジャーなテーマパーク、、

852異邦人さん2017/07/18(火) 21:15:18.59ID:4i64rGgq
だまされるなよ、チンクエテッレはただの僻地。鉄道を通して商売になるので旅行業者がうまく利用しただけ。特に鉄道で行くと僻地感も何もなく山陰の浦富海岸のほうがまし。

海から行けば感動はあるが、お好きなら。

853異邦人さん2017/07/18(火) 21:15:41.18ID:u+yFWDCW
チンクエテッレとアマルフィを迷って後者を選んだ俺は負け者?

854異邦人さん2017/07/19(水) 01:01:31.00ID:gNbZnpq+
知名度でも満足度でも一般的には
アマルフィ>>>|越えられない壁|>>>チン喰えテッレ
だろwww
メジャーサイトを制覇した自称イタリア通が秘境自慢的に持ち出すところは
どうしても好き嫌いが分かれがち

855fusianasan2017/07/19(水) 03:27:59.61ID:j5MW2N88
ミラノでなんか食っとけってある?
来週はローマの予定

856異邦人さん2017/07/19(水) 03:30:35.30ID:ez05uhSC
チンクエッレの方がメジャーでは?
fb投稿したときは女性からいっぱいコメントついたよ

フィレンツェ ミラノ ヴェニス、ヴェローナ ナポリまではメジャー
そこから先は通っぽいとおもうが

857異邦人さん2017/07/19(水) 03:42:37.93ID:5UVd0A/n
>>856
通のハードル随分低いなぁ。
それだと自分は初のヨーロッパ旅行(団体ツアー)で既に通だw

858異邦人さん2017/07/19(水) 03:49:56.05ID:ez05uhSC
団体でそこまでマイナーなところ行くの?

859異邦人さん2017/07/19(水) 03:56:37.84ID:5UVd0A/n
>>858
だからマイナーじゃないよw
上記以外はアッシジだけど、ツアーバスがズラリと並んで団体観光客だらけだよ

860異邦人さん2017/07/19(水) 05:28:29.62ID:gNbZnpq+
アッシジには高校生の修学旅行生が来てたよ
学ランにセーラー服の団体さんには正直目が点になったw

861異邦人さん2017/07/19(水) 05:38:59.49ID:gNbZnpq+
ベローナはロミオとジュリエットで有名だけどそこまでメジャーな印象はないな
たしかに女性の聖地ではあるんだろうけどネタ以外で訪れたいほどピュアなハートの持ち主って今や絶滅危惧種?
ティーンエージャーのグループでバージン気取りチャチャって賑わってたけど

ナポリもポンペイやカプリの通過点としてくらいで街自体に魅力感じる人ってある意味通みたいな

862異邦人さん2017/07/19(水) 08:02:14.36ID:EWEqIug/
通気どれるマイナーな都市ってレッチェとか

863異邦人さん2017/07/19(水) 08:15:48.82ID:Jx8wlEwI
メジャーじゃないかも知れないが印象に残る街だった、ヴェローナ

コモ湖、サンレモ、ジェノヴァはメジャーじゃないね

864異邦人さん2017/07/19(水) 08:42:05.09ID:G96Yzxjw
コモはコモシルクで有名で高級ブランドが使っているから
街としての知名度はあると思う
地球の歩き方に2ページ以上費やされている街は
そこそこメジャー、という認識

865異邦人さん2017/07/19(水) 09:00:04.21ID:NTfrp+IE
ヴェローナはメジャーだよ。オペラ好きやシェークスピア好きが世界から寄ってくる。ホテルの予約も早くからしておかないと泊まるところもないくらい。

866異邦人さん2017/07/19(水) 09:30:36.48ID:sFSU80hH
知名度はあるがツアーで行く場所ではないから日本人はあまり会わなかった、コモ湖、ジェノヴァ

867異邦人さん2017/07/19(水) 11:16:27.96ID:ogIJAbFK
>>856
知名度でも規模的にもアマルフィが圧倒してるだろ。
あとパレルモ、タオルミーナ、アルベルベッロ、ピサ、マジョッレ湖などもメジャー

868異邦人さん2017/07/19(水) 12:50:51.08ID:yIr9buIT
ヴェローナはちょっとはずれのほうにジュスティ庭園ってとこがあって
そこが最高に素晴らしかった。
てかそこ見るためにヴェローナに寄った。

869異邦人さん2017/07/19(水) 13:59:38.32ID:gNbZnpq+
映画の舞台やロケ地になったところは少なくとも名前は知られてるよね
あと教科書にも載ってるようなところ
ピサの斜塔とか

870異邦人さん2017/07/19(水) 14:04:33.25ID:gNbZnpq+
コモはヨーロッパでシルクの9割を生産してるんだって
原材料の生糸はメイドインチャイナだろうけど
逆シルクロードだねw
中国提唱の一帯一路ってのが実現するとヨーロッパの伝統産業も根本的な影響受けそう
気付いてからでは遅かったみたいなw

871異邦人さん2017/07/19(水) 14:04:47.83ID:gNbZnpq+
クッカーニャの国最高!

872異邦人さん2017/07/19(水) 14:21:57.71ID:FnSTLB7R
>>862 >>863
十分メジャー

873異邦人さん2017/07/19(水) 14:55:09.69ID:gNbZnpq+
冬季五輪で荒川静香さんが金メダル獲得したトリノなんかも名は通ってるはずだけど
このスレ的にはあまり出てこない場所ですよね

874異邦人さん2017/07/19(水) 15:24:03.99ID:FnSTLB7R
トリノは確かに住みやすい都会かもとは思うけど
観光的な刺激には欠けるね。
自分は一泊で退散したけど、もしも語学学校通いなどで1ヶ月停泊しなければならないとしたら選択肢になりそう。

875異邦人さん2017/07/19(水) 23:58:08.89ID:hNmy/aeC
チンコテッレ、ボロカスたたかれてるけど、自分的には感動したよ。夕陽にカラフルな断崖の屋並が照らされて金色になるのは最高に美しかった。
ただ、それ以外はそこまででもなかったから、あの夕陽のビューポイントに連れて行って貰えなかったらガッカリだったかも。

あとイタリアならランペドゥーサのフライングボートが良かった。日本人どころかイタリア人以外の観光客は少数でのどかな感じで良かったな。ここもいつかチャイナ汚染されるのかな。

876異邦人さん2017/07/20(木) 00:44:51.89ID:AqKWZQrL
>>841
私はフィレンツェに一週間いて市内の大小美術館めぐり、職人さんの工房めぐり、ちょこちょこした買い物して過ごすのがいつものパターン
工房は中まで見せてくれるし一緒にお昼食べに行ったりするときもありチョイ住み的な楽しさもある
あとは皆も書いてるボローニャ、ピサ、シエナなんかに日帰りもできる
自分はボローニャとアレッツォにみたい絵が合ったので行って良かった

877異邦人さん2017/07/20(木) 05:28:24.54ID:6Up27LDA
真実の口で柵の外で入場待ちの間にスリ未遂にあった。相手の特徴はインディジョーンズに出た、ショーンコネリー似の単独。イヤホンしてガイドブックを読んでいて、自撮り棒を持っていました。被害なしです。

878異邦人さん2017/07/20(木) 07:28:40.96ID:o17LSeZ1
俺は事情があってコモに3回行ったけど、
通常はミラノからの日帰りで一回行けば十分かと思う。

879異邦人さん2017/07/20(木) 09:09:04.35ID:MJAA+37v
一人で好き勝手に回れるようになったけど英語がさっぱりだわ
あと観光施設や美術館に日本語ガイド本やオーディオガイドがほとんどない

880異邦人さん2017/07/20(木) 09:13:32.65ID:Dth7Jvfh
>>878
コモは、ミラノから日帰りでビラデステでお茶で充分かと。できるならマジョッレ湖まで足を延ばして、イゾラベッラの散策がおすすめ

881異邦人さん2017/07/20(木) 09:27:28.36ID:eUI/FsQV
カリオリ(サルデーニャ)の駅前に中華があって、ここのハウスワインが500ml2ユーロだった。ボトルでも安くて周りの人が料理よりワインを買いに来てた。

でも最近はこんなのがすべてアジアンのバッフェに変わってるんだよな。ここもやはり変わっちゃった。ただ安くて腹一杯になるのは間違いないからカリオリに行ったときには寄ってみて。

882異邦人さん2017/07/20(木) 12:04:12.82ID:7gpIPNhm
通を気取りたいってコメに笑ったw
気取れるかは分からないけど、イセオ湖とか出てないから薦めてみるよ
フェルトレ、アーゾロも欧米人に人気の観光地
海辺はリミニ、マイオーリ、ミノーリ、ペスカーラなんかもちょっと観光地っぽいけど、地元臭満載
地震が心配だから今はお薦めしないけど、アスコリピチェーノ近辺もいいよ

883異邦人さん2017/07/20(木) 12:24:26.44ID:Dth7Jvfh
フェルトレ、気になってたんですよ。来年ベネチアへ行くんで行程に入れてみようかな。>>882さんは何泊ほど滞在されましたか?

884異邦人さん2017/07/20(木) 12:41:01.00ID:8s+FFxIZ
ガルダ湖行こうぜ
ドイツ人ばっかだったわ

885異邦人さん2017/07/20(木) 14:35:26.16ID:9WbF//Ej
フィレンツェまで来たら近郊のアレッツォだけでなくアンギアーリまで足を延ばすといいかもね。
ダビンチファンや歴女じゃなくても来た甲斐あると思えるかもわよ。
できれば街を一望できるポイントを探してみて。圧巻だから。
バスでも行けるけどレンタカーの方が自在かな。

886異邦人さん2017/07/20(木) 14:46:21.96ID:jo4ITteJ
思えるかもわよw

887異邦人さん2017/07/20(木) 15:21:59.47ID:dX+ZfGrc
ヴェネチア行くんだけど、ヴェネチアビエンナーレもあるし丸2日は必要かな?

888異邦人さん2017/07/20(木) 16:41:03.26ID:zGidBZ90
シエナとサンジミニャーノはどうかな

889異邦人さん2017/07/21(金) 09:07:03.78ID:bmh9L5f8
>>883
仕事を兼ねて毎年行くんだけど、フェルトレは避暑地で有名みたいでヴェネツィアから来てる人が多かったよ。
仕入れ先巡りも兼ねてあちこちまわっていた時に一泊だけしたけど、100%プライベートだったら2〜3はしたかった。
山にバカンス用の家やアパートを所有してる人が多くて、一般的には1週間以上居るみたい。
国立公園が凄く良いらしいけど、時間が無くて行けなかった。
次回は余裕を持って再訪したいところ。
電車だとヴェネツィアメストレから2時間程度だったと思います。

890異邦人さん2017/07/21(金) 09:16:58.84ID:bmh9L5f8
>>887
ビエンナーレに興味があるなら、最低2日は必要かと。
あちこちに点在してるから見てまわるのに時間が掛かると思う。
秋以降なら暑さもマシなので動きが楽かも。

891異邦人さん2017/07/21(金) 09:19:45.81ID:bmh9L5f8
>>884
ガルダ湖はリッチ的に直ぐに到着出来るイタリアのバカンス先だから、ドイツ人率メチャ高い。
周辺のリゾートホテル、アパート、キャンプ場はドイツ語表示が多すぎるw

892異邦人さん2017/07/21(金) 10:55:30.10ID:4TlffcmE
>>889
仕事でも毎年行けるなんて羨ましい限りです。
やっぱり1週間は無理としても3、4日はのんびりしたいですね。定年後の楽しみに取っておきます

893異邦人さん2017/07/21(金) 11:03:20.88ID:EtYLmLkP
初ヴェネチア
もの凄く期待しすぎたからかもしれないけど、なんだかつまらない

894異邦人さん2017/07/21(金) 17:06:53.23ID:ZcwUG+wq
あるある
私もローマはもっと凝縮されたイメージだったけど
見どころが点在してて
ちょっと間延びした感もあって
拍子抜けした次第
ベネチアみたいに中世まんま残ってる方が稀なんだけれどもね
ビンゴだったのはアッシジかなぁ

895異邦人さん2017/07/21(金) 19:44:44.90ID:ngylXpTp
写真は綺麗なところを切り取ってるからね
それはパリや他の観光都市も同じ

896異邦人さん2017/07/21(金) 23:59:13.57ID:QU/z/QQg
写真見せて「この景色はどこ行ったら見られるかな?」と聞くと「う〜ん…これは多分ドローンだな」と返ってくる。
最近の個人的あるある。

897異邦人さん2017/07/22(土) 00:07:46.69ID:CeccPqjQ
>>893
例えばどんな所?
暑すぎるってのは想像付くけど

898異邦人さん2017/07/22(土) 03:26:41.14ID:CHKG+VNZ
ヴェネチア映画祭では開会式の日程に行かないと、有名俳優とかは見れないものなんでしょうか??
ヴェネチア映画祭の時期に行った人とかいないかなー

899異邦人さん2017/07/22(土) 10:50:30.77ID:O1uIGoJm
>>898
映画祭期間中なら関係者がヴェネチアに集結するから出くわす確率は普通の時期より高くなるでしょう。
仕事で行った知人は宿取り合戦に敗退し、本島に泊まれなかったそうなので、本気で行きたいなら今から手配してもいいかも。

900異邦人さん2017/07/22(土) 12:19:00.50ID:X+CQUKaT
>>880
コモは、建築好きにはたまらない。
カサ・デル・ファッショ始めテラーニの作品が多数。

901異邦人さん2017/07/22(土) 12:55:43.71ID:mjBniknM
>>897
暑いのは大丈夫だよ
人が多すぎるのも有名観光地だからしょうがない。そもそも、私も観光客だし
高校の時に、塩野七生の小説にはまってからイタリアは憧れの国だったんだ。前回の旅行で他の都市に行った時は、何を見ても楽しかった。なんで、今回つまらないのかわからない。多分、ヴェネチアに対して勝手にイメージを固めてしまっていたのかもしれない。

902異邦人さん2017/07/22(土) 16:48:13.42ID:4uI1S5a5
海の都の物語のイメージでいったら人大杉でキャストが現地人のデズニーシーだったってことでしょ
俺もがっかりしたわ

ジェノヴァやチンクエッレとかのほうがまだ味わい残ってるよ

903異邦人さん2017/07/22(土) 17:14:15.46ID:I0hyPr3f
ベネチアは夜に限る。

904異邦人さん2017/07/22(土) 20:01:33.56ID:mjBniknM
>>902
なんか、納得したわ
また、機会があったら別の季節に来てみるよ
それから、まだ行った事の無い都市ばっかりだから、次は別の都市に行ってみる

905異邦人さん2017/07/22(土) 20:10:07.57ID:4uI1S5a5
俺のお勧めはシルミオーネ
日本人というか東洋人全然いないし空いてる
すぐそこからルパンが出て来そうな雰囲気でまさに玄人のイタリア旅行!

906異邦人さん2017/07/22(土) 23:05:57.59ID:m7XE93Ks
玄人ならイタリアに旅行なんてしないよ、初海外でみな行ってるじゃん

907異邦人さん2017/07/23(日) 02:42:46.01ID:IFPn4BoW
>>906
意味不明
アスペにはわからないだろうけど自分の意思で好きだから何度でも行くんだよ
アスペニート脳と違って世界コンプリート目指してないから

908異邦人さん2017/07/23(日) 02:58:38.87ID:fjh3s+ki
シルミオーネも観光的過ぎてなぁ…
テーマパーク好きな人は気にいると思うけど

909異邦人さん2017/07/23(日) 04:13:33.91ID:KVba+9A9
イタリア、スペイン、フランスは何度も行きたいと思った。
観光地のスタンプラリーじゃなく、都市自体が好き。

910異邦人さん2017/07/23(日) 04:37:54.48ID:OHE3+IQ1
ドラえもんでも出来杉君よりのび太の方が愛着がわくのと一緒だろう
ヴェネチアの完全無比さがどうもという人は少なからずいるよね
そういう君には是非とも南イタリアをお勧めする

911異邦人さん2017/07/23(日) 09:03:13.17ID:86NMEZsa
ヴェネツィア自体が悪いなんて言う奴はまずいないよ。ただそこに無理矢理観光客を押し込む旅行業者と迎え入れる地元民が台無しにしているだけ。

シャンゼリゼほど広々してれば何の問題もないんだけどな。入島制限しろよ、1日1000人限定とか。少なくとも観光税は1日2万くらい取ってもいいな。

912異邦人さん2017/07/23(日) 10:45:23.21ID:MKOc4VqG
>>907
そも玄人じゃない、の一言でよくないか

913異邦人さん2017/07/23(日) 13:04:15.61ID:hJVFU0VE
イタリアのスパゲッティそれほど旨くなかった

リコースキャンダルハ?

914黙ってほしけりゃ口止め料出しな! 暴力団米村組 組長2017/07/23(日) 13:06:16.81ID:hJVFU0VE
(((((失業保険手続きの際の職安の口止めの会話))))))

https://goo.gl/fz1pHu   のスキャンダル しゃべってもいいですか?

鳥取市のテスコという工場に勤めていたら、社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われクビ。
テスコの社長に「僕が鳥取市の誘致企業りコー工場に”報復”した」
と僕がりコーに加害行為をしたという僕本人に心当たりのない話が伝わっていた。

その後、テスコの社長から声を詰まらせ泣きそうな声で失業保険の書類を取りに来るよう電話があった。
おかしな話は"事実で無い"とわかって後悔したのだろう。

失業保険の手続きのため職安に行った。 「なぜ仕事を辞めたのですか?」と不自然にくどくど聞かれ
職安にりコーの件が伝わっているのでは?と感じた。

2度目に職安に行った時、窓口の職員に「相談したいことがある」と言ったら動揺して手が震えて来て次長を紹介してくれた。
奥村次長と相談した。 次長は僕と顔を合わせるなり、「"職安が情報を漏らしている"と言っているそうだが」
と僕が言いもしないことを言った。
不審に思った僕は「りコーに謝ってもらえませんか?」と言ってさぐりを入れた。
次長 「りコー内部で解決すべき問題であって君には関係ないじゃないか」
僕 「笑い話としてしゃべってもいいですか?」
次長 「聞きたくない!そんな話は誰も聞きたくない」
僕 「高校の時の先生に相談しましょうか?」
次長 「いけない。両親に相談しなさい」
僕 「両親は事情を知らないから相談しても意味がない」
次長 「事情は私が話してあげるから」
別れ際、奥村次長は「しゃべるって誰にしゃべるんだ。こうなったのも種をまいたのは君なんだからな」と僕を睨みつけた。

915異邦人さん2017/07/23(日) 13:26:38.13ID:d05boJNe
ヴェネチアで食べたイカスミパスタは美味しかったな

916異邦人さん2017/07/23(日) 13:29:02.03ID:IQe3RVhL
ホテルに英語で問い合わせたらイタリア語で返信してきやがった。

917異邦人さん2017/07/23(日) 13:29:47.15ID:a/8cvptn
自分はイカスミ大失敗した

ヴェネチアで買った手帳今でも大事に使ってる

918異邦人さん2017/07/23(日) 13:48:50.66ID:l4npDsha
>>916
返事くれるだけマシじゃん、と思ってしまったw

英語が出来ない・苦手な従業員しかいないレベルのホテルだと、
英語の問い合わせメールはスルーしたりすることもあるからなー
いまは翻訳アプリで対応しようと頑張ってくれるところも増えたけど、
そのぶん、「そっちも翻訳アプリ使えるよな?」って感じで現地語で返事送ってきたりするw
まあ、下手な外国語使ってニュアンス間違えるのは嫌ってのもあるのかもしれんが

919異邦人さん2017/07/23(日) 14:29:43.90ID:XjWNJdWj
言ってることはわかるが簡潔に文章書けないし
改行も読点もおかしい

920異邦人さん2017/07/23(日) 15:46:18.89ID:slkwQald
>>910
ヴェネツィア行って俗化してるとか観光化しすぎてるとか、100年遅れてるよね。
南イタリアはホントにオススメ。
プーリア州のマテーラやマルティナフランカやロコロトンド良いよ!

921異邦人さん2017/07/23(日) 15:50:05.54ID:slkwQald
パスタも、日本人はいつまでたってもアーリオオーリオだヴォンゴレだイカスミだペスカトーレだカルボナーラだジェノベーゼだと、進歩ゼロ。
本当に美味い店かどうかはカーチョエペぺを食べればわかるんですよ。

922異邦人さん2017/07/23(日) 16:44:43.63ID:jtz7qTRN
ヴェニス行ったけどペスカトーレってメニューに載ってないぞ
英語メニュー持ってきてもらってシーフードスパゲッティ頼むのがせいいっぱい

923異邦人さん2017/07/23(日) 16:55:19.87ID:9B0S3OHP
>>910
北にものび太君はいるし、南にも出木杉君はいる

924異邦人さん2017/07/23(日) 16:55:23.12ID:slkwQald
>>922
真っ当な店に入りましょう。イタリア語メニューを頼みましょう。イタリア語がわからないなら勉強しましょう。
ヴェネツィアの場合、有名どころや表の通りを避けて観光客の少ない裏のカンポなどを訪ね歩くと地味ながら地元民向けのみせがあったりします。

925異邦人さん2017/07/23(日) 17:01:33.13ID:roefsscB
100年遅れてるとか言うことが小学生並みでワロタ
メニュー全部片仮名書きだったり幼稚なイタリア語しゃべるんだろう

926異邦人さん2017/07/23(日) 18:58:53.22ID:L4RXmhGC
イタリアと一緒くたにして飯を語る奴は信用しないことにしてるw

927異邦人さん2017/07/23(日) 22:01:18.13ID:xebkCcjM
進歩なしとかどーでもいい
自分の好きなもの注文すればよい
レスすべて一言多い残念な人

928異邦人さん2017/07/23(日) 23:17:23.83ID:l4npDsha
>>921
カーチョエペペってローマ名物だと思ったが
イタリア中どこにでもある定番パスタなの?

929異邦人さん2017/07/23(日) 23:41:36.27ID:slkwQald
>>928
ミラノでもフィレンツェでも、他でもだいたい大都市なら置いてる店は多い。ジェノベーゼもリグーリア以外でも食べられるし、ビステッカフィオレンティーナだってローマやミラノでも食べられる。

930異邦人さん2017/07/23(日) 23:49:22.31ID:l4npDsha
>>929
発祥であるローマで「美味い店はカーチョエペペを食べればわかる」というのはわかるけど、
イタリア全土でそれが適用できるかどうかは疑問
その土地によって「一番シンプルで味の善し悪しがわかるパスタ」が少しずつ違うように思う

931異邦人さん2017/07/24(月) 00:22:00.48ID:Vp+nGmgU
バジルを振りかけた程度のシンプルなトマトソースのパスタなら、どこにでもありそう
で、いろいろ手をかけたソースや海の幸、山の幸、具だくさんパスタより一番うまかったりする

932異邦人さん2017/07/24(月) 00:30:36.37ID:LFsHECwR
>>931
トマトソースはどこにでもありそうだけど、トマトソースが美味い(得意な)地方は中部以南だと思う

933異邦人さん2017/07/24(月) 00:51:14.36ID:TaE1QiMa
ローマ以外でカーチョ・エ・ペペ出す店になんか入らんがなあ

934異邦人さん2017/07/24(月) 01:14:13.39ID:ULIhUoo8
そもそも特に食べたい料理じゃない

935異邦人さん2017/07/24(月) 08:48:36.85ID:yfGf0TLt
たのむよ、ここは初心者ばかりなんだから嘘や知ったかはよそうよ

936異邦人さん2017/07/24(月) 09:09:02.72ID:JU5kbSin
南はトマト系
北はチーズやクリーム系食べてる
ベタな古典的なオーダー方法だけど
地域によって得手不得手はあるだろうし
お手並み拝見と単一メニューばかりでは飽きる

937異邦人さん2017/07/24(月) 09:14:44.47ID:Ik4QV9pq
美味い店を探すことと美味いものを食べることは似て非なることだからなあ
前者はそれこそ玄人さんにお任せすればよろしい

938異邦人さん2017/07/24(月) 09:22:02.56ID:dKOVZuHn
>>932
やっぱ行ったからにはご当地物が食べたいよね
北海道で豚骨、九州で味噌バターラーメンをあえて食べる人はあんまりいないだろう

939異邦人さん2017/07/24(月) 09:25:40.34ID:dKOVZuHn
間違えた、上のレスは>>936

940異邦人さん2017/07/24(月) 12:27:41.01ID:N3HaTA+k
盛りそばだけ食べろ
天ぷらそばや鴨南蛮は邪道!的なものを感じるな

941異邦人さん2017/07/24(月) 13:57:14.99ID:3jSOZAqc
>>940
それだw

942異邦人さん2017/07/24(月) 14:00:22.48ID:fBBuHEuR
そんな通ぶったウンチクを気にする前に、ちゃんと音を立てずに口元を汚くしないで食事出来る様に気を付けた方がいい人一杯見かけるから一番気を付けてくれ

943異邦人さん2017/07/24(月) 14:05:43.82ID:3jSOZAqc
>>942
特に4、50代のお洒落でお金も持ってそうなちょい悪親父的な層に多い
一緒に食事する前はイタリア通だし、詳しいのでリスペクトしてたんだけど...
一緒に食事してビビった、それは無いよなって感じでパスタ啜って食べてた、泣

944異邦人さん2017/07/24(月) 14:09:43.34ID:CdeTh0c/
>>940
ワラタ
そばのつけ汁につけるのはそばの1/3程度で
タップリつけるのは邪道!も追加で

945異邦人さん2017/07/24(月) 16:24:03.41ID:8CBuDL+C
スパゲティの食べ方は、すすったり音を立てるのは論外としても食べ方が見た目汚い人が多いね。あと、スプーン使ってしまう残念な人も多い。

946異邦人さん2017/07/24(月) 17:02:19.40ID:KbjyPEEg
>>904
初ヴェネツィアだったの?
だったらこの季節にしたのは間違いだね
この時期しか休めない人多いけど、今年は特に暑いし地元に詳しい人と一緒に行動しないと辛い
違う季節に行くとイメージ回復するかもね

947異邦人さん2017/07/24(月) 17:13:23.49ID:yfGf0TLt
ピザなんて手で食っても問題ないぞ、どうせ高級リストランテじゃ出てこないから

948異邦人さん2017/07/24(月) 17:22:40.94ID:a3VOyL7b
ピザは手で食べないし一人1枚が基本だよ

949異邦人さん2017/07/24(月) 17:31:39.37ID:0LNJKQI2
母娘旅行でローマのレストランでランチしてたら
「こんにちは〜ご旅行ですか〜」
と同年代のバックパッカー風の男に大きな声で挨拶されて驚いた
先方が食事先に終えて去るとき
「楽しい旅続けてくださーーい」
と大きな声でまた挨拶して去っていったw
店の中で大木な声はやめてくりw

950異邦人さん2017/07/24(月) 18:38:35.02ID:zRmAzFzT
>>946
冬にヴェネツィア行ったけど、始終雨で最悪だったけど。
どの季節なら良いの?

951異邦人さん2017/07/24(月) 19:36:14.34ID:TaE1QiMa
>>950
晩秋? 雨もそんなに多くないし、暑くもないし

952異邦人さん2017/07/24(月) 20:44:26.64ID:rkmZGEY1
ピザーラみたいにたっぷり具材が乗ってるピザってあまりないよな…

生地と葉っぱとチーズ…こんなのピザじゃないよ

953異邦人さん2017/07/24(月) 20:45:22.23ID:rkmZGEY1
ヴェネツィアは10月頭だな
秋晴れで気持ちいい

954異邦人さん2017/07/24(月) 20:57:49.87ID:+bZBeAmP
9月頭はクソ暑いでしょうか??

955異邦人さん2017/07/24(月) 21:23:23.93ID:fRzdCjuw
>>952
アメリカへどうぞ

956異邦人さん2017/07/24(月) 22:13:27.50ID:g11SP6eU
>>948
ナポリの老舗ピザ店では手で食べた。卵城近くのリストランテではナイフとフォークで。隣のフランス人グループがみんなピザの耳を残して食べていたのが面白かった

957異邦人さん2017/07/24(月) 23:09:07.53ID:EcKfGMmj
>>953
10月頭までだね、天気が良いのは。
秋冬の地中海は雨や霧が多い。

958異邦人さん2017/07/25(火) 00:54:17.79ID:OclXIS0z
ピッツァは切れ目入れないで出てきて、1枚/人でナイフフォークで食べる
耳を残すのは常識という気はないけど、現地の人もやるから珍しくないね

具はわからんが、具沢山のは変化球扱いなのは確か

959異邦人さん2017/07/25(火) 01:28:42.52ID:1ee+dkHz
>>952
日本ってスシサンバみたいにフリットやアボカドをたっぷり巻き込んだ寿司ってあまりないよな…
ライスとペラペラの生魚…こんなの寿司じゃないよ

と言ってるようなもん

960異邦人さん2017/07/25(火) 08:04:59.30ID:ri8dAhjn
やっぱ○蹴りー多が一番好きだな!

961異邦人さん2017/07/25(火) 13:23:51.23ID:OclXIS0z
>>949
一人で異国を放浪していると人寂しくなるんだよ
そのくらい許してやろうや

962異邦人さん2017/07/25(火) 13:48:42.99ID:1CQgVWbe
>>949
せっかくの海外旅行なんだから、広い心で楽しもうよ

963異邦人さん2017/07/25(火) 13:54:05.26ID:W7YhfcP+
>>949
私たちって魅力的?と思ってればよろしい。

まあ単に日本語をしゃべりたがっただけの可能性が高いんだけど

964異邦人さん2017/07/25(火) 19:09:25.98ID:8+jr9uDY
>>949
きっとお母さまが若く見えて姉妹か女友達二人連れの個人旅行と勘違いして
あわよくばどちらかナンパしようとしたけど途中で間違いに気付いて
照れ隠しで必要以上に大声になってしまったのかも?
バックパッカー君って根拠のない自信と行動力だけはあるからねw

965異邦人さん2017/07/25(火) 19:16:27.30ID:aphXSCMA
うわぁひねくれたオバハンだわぁ
凄い見栄はってそう

966異邦人さん2017/07/25(火) 19:18:35.47ID:8+jr9uDY
でも欧米人と日本人ってアラフォーくらいになると見た目年齢に顕著な差がでてくるよね
あぁ日本人で良かったと思える瞬間 みたいな
どうしてだろ?
でもイタリア女性は節食してヘルシーな郷土料理に拘ってれば日本人以上に素敵だけども
節食といっても出されたもの平らげないで残すってレベルで
あれ全部食べてたらさすがに…

967異邦人さん2017/07/25(火) 19:27:49.25ID:8+jr9uDY
男性から好意を持たれて悪い思いをしない女性はいないと思うし
スマートな接し方ならどう断ろうかってドキドキしながらプロセスだけは楽しむっていうのも
海外旅行ならではの一コマですよね
向こうは向こうであばたもえくぼなんだろうけど
でももしそのままいってたらどうなってたんだろうって甘酸っぱい思い出に浸るのも

968異邦人さん2017/07/25(火) 22:15:23.65ID:ZZEDSRql
>>949
自分は女性だけど、そういう時は面倒くさい事にならない程度に会話してる。
イタリア人的には日本人同士は旅先で出会ってもお互い空気の扱いするのは不思議みたい。
そのバックパッカーは日本語が恋しいのもあるけど、欧米人的になってきてたんじゃないの?
欧米人は他の国で同国人に会うと普通に挨拶してるけど。

969異邦人さん2017/07/25(火) 22:18:27.11ID:5KejOB5K
>>950
冬はカーニバル以外勧めないな
でも、晴れてると気持ちいいけどね

970異邦人さん2017/07/25(火) 22:22:14.32ID:5KejOB5K
>>968
そうそう、欧米人フレンドリーだよね、母国語通じる同士だと初対面でもホテルとかで挨拶してる
ヴェネツィアのヴァポレットやゴンドラからは言葉が通じなくても手を振り合ってて和む

971異邦人さん2017/07/25(火) 22:34:15.99ID:Em2GTJv1
日本が恋しくなるほど長旅できないもん、人生旅道楽と決めたなら別だろうけど

972異邦人さん2017/07/25(火) 22:34:38.08ID:D71D28ls
別に欧米人に限らなくない?
中国人も同志に遭遇すると声掛け合ってるのを見る。

973異邦人さん2017/07/25(火) 23:21:45.47ID:rSBpRRaV
>>954
ローマは日なたは暑いけど日陰にいればしのぎやすかったよ

974異邦人さん2017/07/25(火) 23:42:53.20ID:dFVL9eNV
>>966
・太陽がともだち!日焼けさいこう!文化
・乾燥気味の気候
・一般女性の肌の手入れはけっこうざっくり
・水が硬水

体型はともかく、お肌に限って言えばこんな感じかな

975異邦人さん2017/07/26(水) 00:01:38.63ID:kRu2Pqw5
海外旅行での日本人の冷たさは東京以上だなwあと現地の日本人スタッフの私達の感覚は欧州なのオーラも異常w

976異邦人さん2017/07/26(水) 00:06:21.00ID:GRcuAEJ1
>>975
現地の日本人スタッフって何処で遭遇する人達って旅行会社や土産物屋とか?
素敵な人とマズイ意味で現地化してる人の差が大きい

977異邦人さん2017/07/26(水) 01:37:33.11ID:Z1FVEY4x
>>975
知ってた?
東京で冷たい態度とる人って大半が田舎出身なんだぜ?

978異邦人さん2017/07/26(水) 06:51:52.72ID:CC3JG2NK
冷たい態度取られるのは
お前がキモいからじゃないのw

979異邦人さん2017/07/26(水) 08:32:20.64ID:Yzv0B37E
>>973
コロッセオやフォロロマーノとか、遺跡に日陰は期待出来ない
ポンペイとかもそうだし、イタリアに限らず遺跡の日差しって人を殺しにかかるw
日中韓と違って日傘を差す習慣ないのに
ポンペイじゃ日傘売っているくらいだし
>>975
電車の遅れのアナウンスがよく聞き取れなかったりすると
現地在住や出張中のサラリーマンとか助けてくれるよ
わざわざネットで調べてくれたり。
中国人に『日本人は助け合うから良いよね』と何度か言われた

980異邦人さん2017/07/26(水) 09:06:52.02ID:s5cb/38S
はは、中国人は常日頃から先を争うことしか眼中にない

981異邦人さん2017/07/26(水) 14:12:18.27ID:353SR0wr
>>975
本当に冷たいよね
他の国の人の方がよーーっぽど親切

982異邦人さん2017/07/26(水) 18:04:35.49ID:xlNuwJV/
料理注文に困ってた日本人女性助けてあげて
そのまま一緒に食事しようとしたらあの、ちょっと困りますって云われたよ…

983異邦人さん2017/07/26(水) 18:23:50.11ID:9Yntwqa/
そろそろ次スレの時期か
消費が早いな

984異邦人さん2017/07/26(水) 19:42:07.46ID:tiWGO8/8
暑っついなぁ…
西瓜ミキサーにかけて半冷凍して自家製グラニータ作るわ…

985異邦人さん2017/07/26(水) 19:45:32.60ID:tiWGO8/8
>>982
それは下心が黒い影になって尖がった耳と先っぽに矢のついた尻尾が地面に映ってたからでは?w

986異邦人さん2017/07/26(水) 19:55:27.01ID:RpBFkkVk
下心有る無し以前に、誰もが他人と一緒に食事したい訳ではない

987異邦人さん2017/07/26(水) 20:03:41.72ID:xvClgCym
馴れ馴れしく声かけてくるやつは詐欺師と思え

9889752017/07/26(水) 20:13:36.14ID:kRu2Pqw5
>>977
自分なんかは世田谷住みなんだが、海外で冷遇な奴は多分漏れなく田舎民だろうな
海外はほぼ一人旅なんだが そういう輩は見ててテンパッってるのが多いから直ぐ分かる

989異邦人さん2017/07/26(水) 20:19:40.67ID:YPNb59Mq
世田谷も十分田舎だけどなw

990異邦人さん2017/07/26(水) 20:21:03.56ID:qAuptIkf
日本人は気軽なコミュニケーションや付かず離れずの関係を保つのが難しいと言うか、シャイゆえ一度挨拶したり普通に愛想良く言葉を交わしたりするとすっかり気を許し
常識的な段階や雰囲気や相手の気持ちとか読めず、一気に距離を縮められてしまうから難しいよね。
やむを得ずキッパリ断ると落ち込むか逆ギレされるし。

だから勘違いさせないよう始めから挨拶や普通に愛想良く接する事をしない方が良いのかな…と思うと、
同国人同志スルーな日本人が多いのも分かる気がする。

991異邦人さん2017/07/26(水) 20:58:19.18ID:tGOm5YGJ
イタリア旅行 Part96 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1501070254/

立てておきました

992異邦人さん2017/07/26(水) 20:59:06.54ID:tGOm5YGJ
あ、96に直すの忘れました

993異邦人さん2017/07/26(水) 21:17:02.43ID:heBDhlZK
今度フィレンツェやベネチアに行ってみたいな
フィレンツェはローマから鉄道で日帰りできる範囲内だな
ベネチアが夜行列車でいくようだ

994異邦人さん2017/07/26(水) 21:29:53.43ID:5Thgex57
ローマ→ヴェニスは4時間弱で行けるが

995異邦人さん2017/07/26(水) 23:21:41.25ID:ri9Yk4OQ
>>993
フィレンツェは日帰りで行くような所じゃないよ。2〜3日は必要。

996異邦人さん2017/07/26(水) 23:47:05.01ID:tiWGO8/8
私も最初は一週間で正味4日とかで
とにかくローマ・フィレンツェ・ミラノ・ベネチアを見たかったから
駆け足でまわったよ
最初はそんなもんだw
真実の口やスペイン階段は端折っても良かったかなって
ヘップバーンに憧れての訪伊だったからそういう訳にもいかず
今となっては良い思い出

997異邦人さん2017/07/26(水) 23:50:35.87ID:6TFCT7t6
とりあえず定番のまず行ってからそこからだよな、本当の旅ってのは。

998異邦人さん2017/07/27(木) 00:17:37.79ID:Hn8WjAWf

999異邦人さん2017/07/27(木) 00:17:56.51ID:avGDTMwX
埋め

1000異邦人さん2017/07/27(木) 00:18:14.29ID:WjQECviD
1000GET!

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 49日 4時間 55分 36秒

10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。