海外旅行のみで英語は上達するのか議論しようず

1異邦人さん2017/10/05(木) 19:35:07.91ID:YY3CqZxl
しますか?

2異邦人さん2017/10/05(木) 23:35:23.54ID:1rJZ8leL
A

3異邦人さん2017/10/05(木) 23:43:58.82ID:1rJZ8leL
大多数の奴は上達しない。
せいぜいホテルや飲食店のスタッフと決まりきった事を会話して終了だから。

4異邦人さん2017/10/05(木) 23:48:00.65ID:1rJZ8leL
留学しても現地の友達もろくに出来ずに
たいして話す機会も得れず上達しないアホ日本人も多数いる

5異邦人さん2017/10/05(木) 23:49:42.65ID:1rJZ8leL
ただ旅行であっても
現地で英語話者の友達を作って
一緒に毎日24時間過ごしたら伸びる。

6異邦人さん2017/10/05(木) 23:49:47.97ID:h+ki/EfU
しない
ソースは俺

旅先で友達出来ても片言勝負w

7異邦人さん2017/10/06(金) 00:11:27.40ID:JHB74U12
英語のみの環境にいたら、英語で考えて発話するわ
日本人がいる環境で英語話すのに抵抗あるんだよね
レベルで比較する意地の悪いのが結構いるから
外人だけならためらわず通じればおkで楽しめるんだが

8異邦人さん2017/10/06(金) 01:03:46.16ID:0TtNc7rL
は〜い

9異邦人さん2017/10/06(金) 13:19:10.48ID:DCRiFQic
なんか幻想持ってる奴多そうだけど、
ホームステイで完全日本語なしの環境に一か月いた経験からすれば、
中学英語だけで必要最低限のことは伝えられるが、
知ってる知識だけでなんとかやっていっただけで
目に見えて一気に上達、なんてことはなかった
ましてや旅行で数日程度じゃまったく変わらんだろう

10異邦人さん2017/10/06(金) 22:28:47.65ID:qUPOebWQ
旅行中に現地で英語しか話せない恋人を見つけて そのまま結婚する人もいるから
恋人を見つけるのが得意なら旅行で伸びるよ

11異邦人さん2017/10/07(土) 05:51:53.33ID:3jm2x/Rg
英語の試験がごく平均レベルだった俺の経験から言って
するかしないかで言ったら、する
拙いレベルではあるけど、毎晩バーに行って英語で駄弁ってたら上達したよ
でも実践的な意味より、自分の中での位置づけが変わったのが大きい
英語は学校の試験のためのものって虚学だったのが、実学に変わった

12異邦人さん2017/10/07(土) 08:53:18.93ID:O6ggbA0w
学校以外で習ったことないが多分できるだろうなと思ってパリに行った。
空港や店では話す前にフレーズ調べたりして何とかできた。
現地で女友達ができて、三日目くらいにはいつの間にか延々と喋れるようになってた。

13異邦人さん2017/10/07(土) 09:45:14.89ID:edoTVemJ
現地で恋人が出来てずっと話せるような状態でも3日では無理だよ。

14異邦人さん2017/10/07(土) 09:49:04.80ID:edoTVemJ
簡単な意思疎通が出来ただけでも
話せる人のうちに含まれるという判定なんかしらんけど

15異邦人さん2017/10/07(土) 13:00:43.46ID:QoqU2JS4
映画や音楽のインプットは20年くらい続けてたけど数分を超える発語は初めてだった。

16異邦人さん2017/10/08(日) 22:06:21.08ID:3u8HAiT7
>>14
人によって、英語話せる、の基準が天と地ほど違うよね
日常会話くらいなら、っつっても、
政治信条の議論から昨日のスポーツの話題まで全部こなせるって本当の意味での日常会話レベルから、
はうあーゆーに毛が生えた程度の一言二言通じたから満足レベルまで、いろいろだわなw

17異邦人さん2017/10/08(日) 22:54:06.49ID:sDwlmD+H
英語圏の国に5年の駐在経験があるが、帰国後にTOEICを受けたら、895点だった。(受験前は900点台後半だと思ってたw)
で一念発起、ネットでいくつかの英語紙を有料購読、初めは不得意の分野の記事を読むのが苦痛だったけど、今6年目、いろんな分野の記事を、引き付けられるように読めるようになって毎日が楽しくなった。
自分は高齢だけどあきらめなくてよかったと思っている。

18異邦人さん2017/10/08(日) 23:33:14.72ID:90drv+7l
>>16
とりあえず普通に生活できなきゃ、日常会話とは言えんよなぁ。
いろんな分野の学術書とか研究論文とかの内容になると、
日常会話を超えているとは思うが、
せめて向こうで普通にニュースを聞いて理解するくらいの語彙がなけりゃ
日常会話ができるとは言えんだろう。

19異邦人さん2017/10/09(月) 09:56:15.66ID:KHK6Z5gX
旅行先で言いたかったけどどう言えばいいか解らなかった事を帰ってから調べる。
それを何回かやってるとかなり上達した。

20異邦人さん2017/10/09(月) 19:00:15.19ID:BQ8GKgHo
>>19
その場で調べないの?

21異邦人さん2017/10/10(火) 00:16:13.26ID:N8qAbR/s
俺は>>19ではないが、>>20はリアルな人間と会話したことあるのか?
掲示板の会話ではないから、調べる間相手を待たせることは普通は出来ないんだぞ。

22異邦人さん2017/10/10(火) 02:01:37.49ID:oB8UZY+W
英会話のmp3でいいのないかな。旅行前に勉強したい。

23異邦人さん2017/10/10(火) 05:04:11.83ID:m0i6jLUo
>>21
日本に住んでないよ
知ったか嫌いだから相手になんて言っていいかわからんって言うよ

24異邦人さん2017/10/10(火) 06:24:48.20ID:b8CYmX3r
相手が言ったことを聞き返すのなら、
普通にあるだろうけど、
相手「に」言いたかったことを
その場で調べるなり、まして相手に
聞くってのは考えづらいだろうな。

25異邦人さん2017/10/10(火) 06:38:46.03ID:NbKOuSlb
こちらがカスタマーだった場合は心の準備や立場もあり話しやすいけど
いきなり親切な通行人に話しかけられたら、頭がショートして何も話せなくなる
それが超イケメンだった場合恥ずかしくて逃走する

26異邦人さん2017/10/10(火) 10:54:28.32ID:4rAaM0fo
>>20
旅行時にスマホや辞書とか持って行かないからその場では調べられない

27異邦人さん2017/10/10(火) 18:07:17.29ID:WZ+pOIaP
持ってたら調べるんかよ
相手が客商売なら怒り出すぞ

28異邦人さん2017/10/10(火) 20:11:21.12ID:q6VnSLqN
>>26
そうか
がんばれ

29異邦人さん2017/10/10(火) 20:33:24.11ID:q6VnSLqN
>>27
そうか
怒られないようにな

30異邦人さん2017/10/10(火) 20:34:24.76ID:YIlCpCoo
Tea or coffee?の会話だけして家に帰るやつはいるだろ

31異邦人さん2017/10/11(水) 00:59:05.47ID:3cgh8UgU
まず相手を待たせてもオドオドしないようにする気持ちの持ちようだな日本人は。
あと大声で喋れ。

32異邦人さん2017/10/11(水) 15:33:13.13ID:pRcnnZVI
よっしゃ!

33異邦人さん2017/10/11(水) 20:04:12.39ID:bUujnb3B
海外で日本人相手に英語の練習するといいよ。優しいから。

34異邦人さん2017/10/11(水) 21:09:13.43ID:jdgEZP/q
>>33
それはない

35異邦人さん2017/10/12(木) 15:04:33.17ID:a2eMOY38
ロシア行ったら上達した
ロシア語に神経使いまくってたら、
英語を一段下に見て舐めて馬鹿にしてどうでもいいと思ったら
英語なんて喋れない!って言う苦手意識が抜けて肩の荷が降りたみたいになった

駅で困ってる外人見てもすぐに話せるようになった

36異邦人さん2017/10/12(木) 17:47:43.21ID:HBymhDHc
入国審査官に何か言われたがわからんかったので I beg your pardon?と
冷静に聞き返すことができた
これでTOEIC750点レベル
ちなみにいつ日本に戻るかと聞いたようだww
旅行程度じゃ上達しないよ、すでに勉強したことでどこまで太刀打ちできるか実力がわかるだけ

37異邦人さん2017/10/12(木) 17:53:38.32ID:e1tMLF+G
>>22
聞くより喋ろ
先ずはhave take get

38異邦人さん2017/10/12(木) 23:46:18.18ID:8U060eMC
喋ろw
まず日本語を勉強しような。

39異邦人さん2017/10/13(金) 00:35:00.28ID:bwzLAz/N
アイマイミー
ユーユアユー
ヒーヒムヒー
ヒーハッハッ

40異邦人さん2017/10/13(金) 03:36:50.21ID:1ddjgPO1
>>38
方言では?

41異邦人さん2017/10/13(金) 04:38:42.37ID:wCHP7uiY
>>40
方言かどうか知らんが俺がどこかの方言の書き込みを許可した覚えはねーよ。

42異邦人さん2017/10/13(金) 15:19:34.47ID:R8IpTjEZ
>>39
懐いな

43異邦人さん2017/10/14(土) 07:21:58.56ID:nZyUoDYI
「喋ろう」の「う」を打ちそこなった
すまん

44異邦人さん2017/10/15(日) 17:05:21.90ID:q2Thn6+q
最低限の度胸は必要だよな
その上で、何とか伝われば良いと思えれば、1段目クリア

45異邦人さん2017/10/22(日) 01:28:35.55ID:8TqqWeQ1
倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

東京在住
主要案内先 ヨーロッパ各国 アメリカ アジア全般
ロングステイ財団所属

↑このロングステイ財団ってなに?
倉石和彦は有名人なの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

46異邦人さん2017/10/22(日) 01:30:21.88ID:qyWfSAgY
倉石和彦
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47異邦人さん2017/10/22(日) 02:05:21.86ID:3O1ZS6cG
アイハブアペン

48異邦人さん2017/10/22(日) 04:17:03.34ID:ubeey+8M
海外にも聾唖者はいるんだろうし
手話っぽい身振りで「あぅあぅアッー!」ってやれば言葉なんかしゃべれなくても無問題

聾唖者だと分かればつんけんしてるフランス人もハードル下げるだろうし
下手にしゃべって馬鹿にされる心配も払拭されて一挙両得

49異邦人さん2017/10/22(日) 05:05:04.96ID:In4NANIU
>>48
他人を騙して恥と思わないのか?

50名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:43:04.10ID:dmCaUddP
>>49
別に
国内じゃないだから日本の思想や美徳の観点で物事を計る事自体が具の骨頂

かえってばれた方が相手国の人間が
「何か面白い奴が来た!おとなしい小声でアウアウ言ういつも接している日本人と違wう」って
話が弾む

51名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:16:42.61ID:WENIhx21
スレタイ読め、クソジジイ

52異邦人さん2017/10/23(月) 01:35:12.58ID:NJm3RWUo
英語ならやっぱりフィリピン?
彼ら発音もいいよな。
ベトナム、タイ、インドだととんでもない発音してるし。

53異邦人さん2017/10/31(火) 10:07:27.51ID:EF9PFdqt
>>48
馬鹿にされるってどういうこと?

54異邦人さん2017/11/01(水) 01:53:58.18ID:WtUHMY+F
通じればいいのさ

55異邦人さん2017/11/03(金) 00:45:39.73ID:qdNnMeN0
東南アジア人が話す英語は言葉尻の音が消えるから全然聞き取れない
俺の耳がバカなのは自覚してるがちゃんと喋ってほしい

56異邦人さん2017/11/03(金) 05:41:06.84ID:1TgjsI3S
>>48
聾唖者のマネしてまでフランス人のハードル下げようなんてミジメ過ぎる…

57異邦人さん2017/11/03(金) 15:37:08.04ID:hR01/Jws
日本人とツルンでたら英語なんて全然ダメだろ!!!
日本人が居ないような所でサバイバルする気概ないと無理無理

58異邦人さん2017/11/06(月) 22:36:43.69ID:IXkzugO1
これは話が逆で海外旅行をスムーズにしたいから、日常で英語を勉強する人が多いんじゃないかな。
誰もあまり指摘しないけど、ある程度英語(もしくは現地の言語)ができないと、海外旅行してもあまり楽しくないと思うよ。

59異邦人さん2017/11/07(火) 05:11:17.22ID:TCQkqgz1
そんなこたない。
海外旅行のために語学勉強するのは楽しいけど、別に喋れなくたってハワイや台湾とかなら添乗員いなくても楽しめる。
毎年何万人も海外行ってるけど語学できないのが大半だろう。

60異邦人さん2017/11/07(火) 06:45:06.69ID:LT49bWKS
海外旅行のみで英語が上達するのか?
添乗員に任せっきりだと楽しめるけど英語は上達しないわな

61異邦人さん2017/11/08(水) 00:13:56.31ID:nhQ+BZRZ
ごくごく簡単な英会話もできないので恥ずかしい。

62異邦人さん2017/11/08(水) 21:11:14.45ID:qjHhjDQc
義務教育で英語を学習するのだから、『海外旅行のみで』という条件設定が成立しない

63異邦人さん2017/11/09(木) 17:34:12.36ID:Uf9HZ2CW
外人の彼女を作るのが先決

64異邦人さん2017/11/09(木) 21:56:40.50ID:bQwfkPmk
Tea ir Coffee? That is a question

65異邦人さん2017/11/10(金) 07:37:01.30ID:ljybKNjU
>>62
上達って書いてあるだろボケ

66異邦人さん2017/11/10(金) 09:27:51.39ID:0BhUJjCl
ir?

67異邦人さん2017/11/10(金) 14:57:45.24ID:TXNS4n1m
or

68異邦人さん2017/11/18(土) 17:48:11.24ID:qd3X5I5w
>>58
これな。

「英会話上達のために外国人の友達を作ろう」
ってのは間違い。
「外国人の友達がいるから英語(もしくは他の外国語)を上達させたい」
が正解。

話す相手がいないなら別に話せるようになったり聞き取れるようになる必要もないし。
その上 海外旅行に行くこともないなら完全に不要。

69異邦人さん2017/11/20(月) 16:16:14.45ID:bn6ZJcSI
>>68
必要無くても学びたい人だっているだろ

70異邦人さん2017/11/21(火) 01:08:42.61ID:sWJDoFsr
話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw

71異邦人さん2017/11/21(火) 01:16:17.09ID:rK3N4UDN
>>70
フツーにいると思うぞ
使いもしない使えもしない資格を沢山取るやつと同じ感覚だろ?

72異邦人さん2017/11/22(水) 10:23:34.43ID:7QhC3VQm
スピードラーニング

73異邦人さん2017/11/23(木) 10:37:18.13ID:yXKUM5HJ
英語しか共通言語がない女と結婚したらなんの苦もなくペラベラになったよ。
ふたりとも。

74異邦人さん2017/11/23(木) 14:10:46.91ID:NfiVaxLi
はいはい誰もきいてませんよー

75異邦人さん2017/11/23(木) 14:22:38.93ID:Eg66Byxq
>>73
まともに会話もできないのにフィリピーナと結婚したのか?
英語だけでも身に付いて良かったな

76異邦人さん2017/11/23(木) 15:59:58.81ID:Glr0iYbd
>>75
フィリピン人は最初から英語ペラペラだろ。
俺が結婚したのはマダガスカル人。

77異邦人さん2017/11/23(木) 19:13:51.60ID:NfiVaxLi
汚ねぇ英語だわw

78異邦人さん2017/11/24(金) 00:54:13.97ID:PTpdmpR9
ペラペラの基準って人によって違うからな。
意思疎通が出来たらペラペラとみなす日本人が本当に多い。

79異邦人さん2017/11/24(金) 02:12:16.19ID:VHNxIrTw
http://peichamin.hatenablog.com/entry/2015/11/12/161631

なんでこんなトコからまともに会話成立しないヨメもらうのよ?
東北の過疎の村か?

80異邦人さん2017/11/24(金) 09:36:15.18ID:YOnW/BQT
リスニングはすげー上達する
話せるかどうかは個人差

81異邦人さん2017/11/27(月) 04:22:13.69ID:iFrdnRBs
>>44
出川哲朗見てたら取り敢えず度胸なのかなとは思う

82異邦人さん2017/12/03(日) 20:14:34.92ID:kw9k5poP
>>81
出川レベルの語学力なのに妙にコミュ力が高い人に会った事がある。
しばらく同行したがタクシーや宿代の交渉が上手くて驚く程安くなったし
飲み屋に行っても凄く盛り上がってた。
ただ語学を身に付ければ良いってものじゃないと実感した。

83異邦人さん2017/12/04(月) 02:31:05.59ID:EywW1cgt
言葉は学問じゃないからな。
IQ60の知障でも英語はペラペラ。
東大生でも単語数は5歳児以下。

84異邦人さん2017/12/05(火) 23:00:19.05ID:2JBY5pPI
出川もそういう才能あるから
テレビ的に面白おかしく編集してるけど

85異邦人さん2017/12/08(金) 02:14:11.65ID:kG6LPi2R
インド人を見習わないといかん。
あの発音で気にせず喋りまくる。
移民がたくさんいるからそのうち地元にインド風英語を聞き取れる人がどんどん増える。
教育過程であえて発音を矯正しないらしい。

86異邦人さん2017/12/20(水) 22:29:04.66ID:mMLoCBSF
間違った言い方をしたくない故に勉強する人は会話には向かない。
下手でも頑張って伝えようとする人の方が意志疎通できる。

87異邦人さん2017/12/22(金) 10:40:36.22ID:whjKWruD
いいことを言いますな

88異邦人さん2017/12/25(月) 17:59:10.17ID:V2uprDEn
発音とは関係ないかもしれんが、ブラックコーヒーでは通じなかった。アメリカーノのノンシュガーって言わないと…

89異邦人さん2018/04/16(月) 17:34:35.51ID:J3UQWFf5
お前ら負けてるんじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=DkxcvSduiHM
喋れはしないけど聞き取りは出来てるぞこれ。片言覚えじゃなくちゃんと理解してる

90異邦人さん2018/04/16(月) 17:35:29.10ID:J3UQWFf5
>>88
そもそもコーヒーじゃなくカッフィじゃね?

91異邦人さん2018/04/16(月) 20:08:24.82ID:p7W3hAti
カタカナ読みするならコフィー
カはやめたほうがいい

92異邦人さん2018/04/16(月) 21:32:33.51ID:IEE627q4
クァーフィーかな?

93異邦人さん2018/04/17(火) 10:56:23.03ID:dt4D4YTj
>>85
国際会議とかクソ下手な発音で英語話してる人いるやん?
いつも思うんだけど、ああいう人ってあんなんで
聞き取りの方はバッチリだったりするん?

94異邦人さん2018/04/17(火) 18:23:49.94ID:7hZ1494E
東南アジアで英語を身につけてる人の英語はかなりひどい。
やっぱりアメリカとかで英語を身に着けたほうがいい。

日本人エリートの英語はたしかにひどい。でもそれはそれで問題ないと思うが。

95異邦人さん2018/04/17(火) 22:09:33.01ID:F7HF4zfo
>>93
発音が下手なら、聞き取りができている訳はないだろうと思う。
ろうあ者が基本的にしゃべれないのと一緒

96異邦人さん2018/04/18(水) 22:18:00.87ID:xWQ4SlFb
発音は本人の癖もあるから聞き取りとは別物
なかなか地元訛り抜けない様な感覚に近いかと。
もちろん>>95が言う様な聞き取り能力が貧弱な場合もあるけど。

97異邦人さん2018/04/21(土) 23:22:47.37ID:QUwjpXJH
カタカナにするなら、
coffeeは、クァッフィだな
appleは、イヤッポ
orangeは、オオレンジ
bananaは、ッバニアーナ
telephoneは、テーフォン
airportは、インタナーショナーイヤッポ
iPhoneは、イヤッポン
earphoneは、イヤッポー

98異邦人さん2018/04/22(日) 11:40:18.93ID:VPzQQk6L
iPhoneは、イヤッポン

これはマジですか

99異邦人さん2018/04/24(火) 05:22:35.10ID:YNMqaZxj
フィリピンで英語を習うのがコスパがいいって言うけどな。

100異邦人さん2018/04/24(火) 08:15:51.17ID:sOSTC2i1
アホ仲間が語学自慢
笑えるスレだな

101異邦人さん2018/05/06(日) 11:22:33.62ID:JSzlmSfW
>>100
英語分かるの?

102異邦人さん2018/05/07(月) 14:58:07.15ID:agfgcb6p
アイスピークイングリッシュリトル!!

103異邦人さん2018/05/09(水) 22:22:32.43ID:5Mu2DqnA
アイハブプアイングリッシュ

104異邦人さん2018/05/11(金) 08:14:20.56ID:AqGBWCdT
ルー大柴乙

105異邦人さん2018/05/11(金) 09:55:19.54ID:/vsH+cRu
外人は発音にうるさすぎるんだよな

106異邦人さん2018/05/12(土) 09:33:20.42ID:UJG1IGNb
外人より日本人のほうだろ

107異邦人さん2018/05/12(土) 09:36:25.67ID:UJG1IGNb
アメリカなまりの英語って、母音と母音の間のt、dを
rで発音するからな。むかしNHK基礎英語きいてて、
しゃべり手がアメリカ人だったらしく yes it is をいうとき
「イエスイリイーズ」としか聞こえないので
その通りにしゃべったら英語の教師に直されたいやな
思い出がある。

108異邦人さん2018/05/12(土) 09:49:06.30ID:EGb7rBYJ
>>105
うるさいっていうよりも、本当に聞き取れないっぽい
LとRとか日本人ならダジャレに使う様な発音だけど、
外人からすると全く別の音みたいね

TOEIC800点くらいだった頃に、
ramenとlemonを聞き間違えたっけなぁ

109異邦人さん2018/05/12(土) 10:30:50.39ID:I7cqDzng
日本の英語教育は明治の頃の論文を読んで学ぶための英語、というスタイルを変えてないからねえ.w

110異邦人さん2018/05/12(土) 12:37:29.07ID:YXgDTTUr
日本語も意識してないだけで発音うるさいんだぞ
外国人に日本語のmとnのンの発音の違いについて聞かれて
そんな区別を無意識にしてることにはじめて気づいたわ

111異邦人さん2018/05/12(土) 14:25:06.22ID:I7cqDzng
外人からよく言われるのは、
日本語はゼロイントネーションだから難しいと。
逆に韓国語もそうだから、学ぶのは比較的楽かと。
まあでも英語やった方が当然よいが

112異邦人さん2018/05/12(土) 14:57:07.21ID:jbz1Qs0k
一定の文法や単語力などはあるけど会話がどうも苦手って人は、留学や長期旅行でメキメキ上達することはあると思う。

まあなるべく日本語使えない状況に身を置くことだね。語学留学なら日本のエージェントに日本語で申し込む時点でもう本末転倒。現地の学校と直接接触するくらいのガッツがないと。

113異邦人さん2018/05/13(日) 10:59:32.60ID:Yb4CdcrJ
>>109 
著作権切れのラッセルの論文切り貼りしてテストする手抜き作業が、日本の「英語教育」だもんな

114異邦人さん2018/05/13(日) 11:34:26.93ID:RSjRDk1N
英語を母国語としてない人たち同士の英語なら
結構何とかなる?

115異邦人さん2018/05/13(日) 13:32:15.41ID:nKs7FSR9
そっちの方がむしろ難しいと思われ

116異邦人さん2018/05/13(日) 17:09:11.38ID:ZRIsvH5E
みんな英語力すごいなー
俺は年3回くらい海外行くけど相手が話してる事全部分からんから単語を2.3捉えて意味を理解できる程度だ

117異邦人さん2018/05/13(日) 19:12:23.36ID:JQLJut38
フランス人の英語は聞き取りやすい

118異邦人さん2018/05/13(日) 23:43:21.53ID:JQ1hIWSx
オレはドイツ人とかスペイン人だな
フランス人は英語も滑らかになる

119異邦人さん2018/05/14(月) 19:54:30.59ID:1AYu8tVu
>>114
個人的な意見としてだが、
英語初心者なら非ネイティブ、特にアジア人の英語のほうが聞き取りやすい。
基本は向こうも考えながらしゃべってるわけだから、
流暢でなくてもいらいらされないしね

120異邦人さん2018/05/15(火) 00:04:53.71ID:RiZf2qbn
>>119
タイ人が話す英語とか理解できないぞ(笑)
自信家が多いからいっちょまえに話せると思って早口で言うから尚更分かりづらい

一流大学に通う富裕層なんかは違うも思うけど

121異邦人さん2018/05/15(火) 08:05:48.27ID:t+IJJulk
タイ人より自称「クイーンズイングリッシュ」の香港英語だな

122異邦人さん2018/05/15(火) 08:21:01.77ID:X725Hw4W
>>120
オレはタイ人でも苦労したことないな。
まあ屋台のおばちゃんなんかでは違うけど。

123異邦人さん2018/05/16(水) 13:34:18.41ID:NV6uQdiQ
するわけがない
でも多くの自称喋れる低学歴は
オーイエーす、サンキューと雰囲気だけでなんとかやり過ごしてて
その日本の友達も英語喋れるのすげーとかコメントしてて草

124異邦人さん2018/05/16(水) 15:29:33.98ID:9k0RxxPI
現採の面接官やったことあるけど
タイ人とか自信満々で英語話せますとか言って
全然会話にならなかったことが何度あったか

125異邦人さん2018/05/16(水) 16:10:23.02ID:NV6uQdiQ
>>124
それ国籍関係ない気がする
日本人でも高学歴ほど完璧を目指すからできないといい
低学歴のワーホリねーちゃんほど相槌しか打てないのにはなせると言う

学歴の問題じゃね?

126異邦人さん2018/05/16(水) 16:40:48.75ID:7Q2MhTg/
学歴ではなく、日本人と違って
多少のスキルでもアピールするのが外国人。
ましてや面接なんだからさ。

俺も外資長いと言うのもあるけど、
面接なら多少苦手なことでもできますというよ。

127異邦人さん2018/05/16(水) 18:35:28.64ID:HCoZJGbh
図々しい奴、積極的な奴、ポジティブな奴は英語覚えるの早そう。

128異邦人さん2018/05/16(水) 18:40:58.25ID:7Q2MhTg/
そりゃそうでしょ。

裏を返せば

引っ込み思案、消極的、ネガティブなやつは会話も少ないだろうから上達する機会がそもそも少ない。

129異邦人さん2018/05/16(水) 21:32:54.72ID:Jb+uaVkp
英字新聞読んでるのに、ろくに会話ができないとか
正に俺みたいなタイプやわ(´・ω・`)

130異邦人さん2018/05/16(水) 22:55:36.88ID:bnge0V1X
読めると聞けると会話できるは全く別物
俺は洋書呼んだり相手の言ってる事は理解できるけど
喋るのが出来ない。

131異邦人さん2018/05/16(水) 23:02:45.45ID:bnge0V1X
中国人に「日本人は皆英語がわかる」と言われた
何故かと言うと中国人は簡単な単語すら英語を知らない人が多いのに対して
日本人は子供や老人でも単語や挨拶くらいの英語は知ってるからだそうだ。

132異邦人さん2018/05/17(木) 01:44:32.85ID:MFVJjOsb
そんなんでいいなら5か国くらいいけるかな

133異邦人さん2018/05/17(木) 08:51:20.88ID:TTRoXlg+
受験英語の影響で文法を異常に気にするのが日本人を英会話恐怖症にしている。
たしかに正しい英語をしゃべるのは、礼儀として必要かもしれないが
日常会話では必ずしも必要ではない。

134異邦人さん2018/05/17(木) 17:23:40.03ID:Eeqho3y1
日常会話なんて高校中退の長期パッカーでもなんとかなってるわけだから、もっと自信過剰なくらいでいいよね。

135異邦人さん2018/05/17(木) 17:35:12.81ID:hzerWKNK
>>126
外人は積極的でフレンドリーと思ってるやつが多いけど
海外に行ったら開放的になるのは日本人も同じ

136異邦人さん2018/05/17(木) 18:01:21.65ID:Eeqho3y1
>>135
そういう問題ではなくて、面接時のアピールのはなし。

137異邦人さん2018/05/19(土) 02:21:13.04ID:xukbOaj7
>>93
昨日入国管理局に行ったら恐ろしく発音が悪いがちゃんと対応できてる日本人職員がいた。
職員に中国人多いが英語はきれいだな。普通に。

138異邦人さん2018/05/19(土) 16:33:54.78ID:OfaCv67c
>>134
宿、メシ、切符を買う
ぐらいの会話だったら英語の成績が悪かった奴でも何とかなる。適当にネイティヴっぽい相槌を入れれば、周囲の日本人からも上手に見えてしまう。

しかし、語彙数の少なさは致命的。
幼稚園児がハンバーガーとポテトを注文するくらいなら出来るが、高校生ぐらいが話す趣味(例えばサッカー)の話の輪に入れないのと同じ。

139異邦人さん2018/05/19(土) 18:21:20.83ID:3YU/Qn3j
俺は底辺高卒で中学英語すら怪しいけど大学受験で単語を頭に詰め込んでる人は強いだろうなぁと思う

140異邦人さん2018/05/19(土) 18:30:57.93ID:0mxE/i1u
言葉なんて全く通じなくても旅行はなんとかなるけどな
色んな国に行ったけど

141異邦人さん2018/05/19(土) 19:01:36.06ID:yJmcmdJy
>>139
大卒でも中学英語すらほぼ駄目な奴も多い
受験で覚えた事なんて使わなきゃすぐ忘れる

142異邦人さん2018/05/19(土) 20:55:29.44ID:+qk7rgsj
to go, gotta, right over here,ASAP
とか、スラングを学校で教えないから旅行すると困る

143異邦人さん2018/05/19(土) 23:35:22.29ID:ajDBZ9Iw
>>142
それはスラングじゃねえw

144異邦人さん2018/05/20(日) 00:28:18.87ID:MlOFwQW0
>>142
スラングじゃねえけど、こういうの教えるべきだな。

中学で基本とこういう日常生活の常套句、高校できちんとした文法と語彙と長文読解やったらいいと思う。

日本人は英語下手と思われてるけど、文章書かせたらなかなかやるじゃんって評価もあるよ。下手したらアホなアメリカ人よりよほどちゃんとした文章を書く。そして旅行からは外れるけど、大人になったら会話より文書の方がはるかに重要だ。

145異邦人さん2018/05/20(日) 04:39:46.61ID:8X8VYrpQ
>中学で基本とこういう日常生活の常套句、
高校できちんとした文法と語彙と長文読解やったらいいと思う。

多分、正論なんだけど週3時間だの4時間だの(1時間は60分ではなく
授業時間なので50分)程度では、どう考えても時間が足りないんだよね


あと入試のことを考えると、日常生活の常套句なんかは英語での面接でも
しない限りは点数化しづらいだろうしねぇ
英語による面接ができる英語科教員なんてほんの一握りだろうしなぁ

146異邦人さん2018/05/20(日) 09:29:34.15ID:nnx8uUTI
>>144 
だよな 英語教育の王道「三単現のs」とか「過去形」とかアメリカ人でもめちゃくちゃなのに
日本人は異常に神経質すぎ。 とにかく間違ってもしゃべって、矯正していくくらいで丁度いいとおもう。

147異邦人さん2018/05/20(日) 10:47:11.39ID:u9O0pKLz
日本の英語教育でうまくなるのは英文読書だが
高校までにおしえるレベルでは大人が読むような本は読めない

だいたい英語教師は一年中ほぼ日本にいて英語圏に住んでないのだから
住んでないやつに教えさせて生徒が話せるようになるわけがない
かと言って海外生活経験者には門戸が開かれてない

おれ帰国子女でペラペラでそこらの教師の何倍もうまく教えれるけど
日本のために英語教師やってもいいよと考えたとき
教員資格がないという理由で門前払い

148異邦人さん2018/05/20(日) 10:50:27.74ID:GG1g6DuJ
日常会話であとよくつかうのは、
You know
Hi there
Sure
Absolutely
appreciate

英語の教科書には載ってないか小さい扱い

149異邦人さん2018/05/20(日) 14:16:06.11ID:miUAHdyY
You knowをたくさん文に入れてくる人は結構いるね
ネイティブならすらすら話せよと思ってしまう
あとやんちゃそうな若者はファッ◯ン使いまくる

150異邦人さん2018/05/20(日) 19:55:51.99ID:qfaryGxb
ネイティブの人でも多用する常套句で性格とか出るよね。我々が日本語をしゃべってる時も同じだけど。
you knowを多発する人は概して優しい。少なくとも悪意がない。でも場面によっては言い訳っぽくなるから難しい。

英語が母国語でなくても自分に合った気に入った言い回しを身につけると楽しい。俺の場合、

"That's a good question." シンプルだけどこれは断じて「それは良い質問です」ではなく、仕事で質問されて答えに窮したときに言う常套句としてw。

"well we all gotta start somewhere." 「うまってくいかなくても気にすることないよがんばれ」みたいなw

"What's wrong with you!"これは直訳の日本語をはるかに超えてかなり厳しいニュアンスで、アメリカ人シュンとなる。

あと、バス停ででっかい黒人のおばさんがいきなり立ち止まった時に、心臓発作か何かかと思って"You need handsミャーム?"って聞いたら、
びっくりしたおばさんに「大丈夫サンキューマイディア」って言われた。知らないでっかい黒人のおばさんからマイディアだよあれはうれしかったwwww

あと一個、ここ10年ぐらい言われ始めた"It's my bad"ていう言い方、あれは僕は嫌いだw

151異邦人さん2018/05/20(日) 23:22:59.54ID:3AZsG7f6
you knowやyou meanは日本語で言えばマジとかブッチャケみたいなもんで多用するとチャラい英語になる、日本人の英語は「流暢ではないけど文法的にきれい」という定評があるのだからあまり使わないほうが良い、って聞いたことあるけど、どうなんだろ?

152異邦人さん2018/05/21(月) 00:20:47.15ID:cKXoF4dh
自分は出来た。

153異邦人さん2018/05/21(月) 08:23:48.41ID:9xme/ivo
まず教科書の題材をもっと実用的なものに変えるべきでは。日常会話にしてもビジネス会話にしてめ、

154異邦人さん2018/05/21(月) 08:29:47.07ID:f9QXH0GR
This is a pen.

155異邦人さん2018/05/21(月) 12:45:13.86ID:FIvqRM45
ユーノー連呼する人はただのアホでしょ
脳が劣化してきたおっさんがえー、えー言うのと同じ

156異邦人さん2018/05/21(月) 19:39:16.62ID:C3Dhaqmf
山本KIDの英語がユーノーばっかだった

157異邦人さん2018/05/21(月) 20:53:02.97ID:FIvqRM45
>>156
でも全くしゃべれない人からみたらユーノー使ってると
うまく見えるのかもしれない

間を埋めるための便利な言葉ユーノーなのだけど
ユーノー以外に間を埋める単語としてはウェルがあるね

158異邦人さん2018/05/21(月) 20:55:34.91ID:FIvqRM45
>>148
使わねーよw
それ使うの移民か低学歴だよ

安易に使いまくって喋れる気になってるアホが量産される
だけだから教えないほうがいい

159異邦人さん2018/05/21(月) 21:23:18.65ID:wAxseLMc
あー上達なんかせんよ

旅行者が使ってる英会話なんか初歩レベルだからね
国内で必死にTOEICのハイスコア狙って勉強してるリーマンの方が遥かに話せる

160異邦人さん2018/05/22(火) 07:24:24.40ID:NazD8cTl
TOEICは会話のテストではないから、
しゃべれない人もいるよ。

161異邦人さん2018/05/22(火) 07:44:46.40ID:AsGG7+VE
NO

162異邦人さん2018/05/22(火) 08:11:12.95ID:PJ0ur0eh
いまは会話もあんだよ

163異邦人さん2018/05/22(火) 11:07:32.86ID:JqUqrbFJ
トーイックは会話能力とは比例しないね。

>>159
断言する。リーマンでTOEICのスコアを誇る奴に喋れるのはろくにいない。

164異邦人さん2018/05/22(火) 11:15:09.63ID:5X31OoIC
>>159
日本は文部省が後押ししてるからTOEIC狂信者が多いけど
日本人が日本人のために作った資格ビジネスだから900以上とっても使い物にならないよ

というのもネイティブにとっては自動車運転免許レベルなので満点取るのが当たり前のレベルだしそれなら英検一級やTOFLEのほうが使える

TOEIC割高だし盲信は資格ビジネス作った官僚の思う壺

165異邦人さん2018/05/22(火) 12:13:04.67ID:+giz3apP
英語=アメリカと考えないほうがいい。ASAPなんてアメリカ人しか使わんだろ。

166異邦人さん2018/05/22(火) 17:44:08.24ID:ntodKLnQ
>>165
正気か?
英語圏でASAPを知らない人はいないが、
as soon as possible がいつなのか不明なので
まともなビジネスパーソンは具体的な日時で示す

167異邦人さん2018/05/22(火) 20:41:43.66ID:zP78LrLk
TOFLE

168異邦人さん2018/05/23(水) 11:31:54.53ID:VfpOAB/+
ビジネスパーソンって、ビジネス英語がいちばん簡単だよな
オレも英語そんな得意でもないのになるべく簡単な表現をしようって心掛けてるくらいだし
ネイティブ同士の日常会話なんてまったく入っていけない

169異邦人さん2018/05/23(水) 18:08:02.67ID:AA2Q8kFk
>>168
ずいぶん程度の低いビジネスやってんだな

170異邦人さん2018/05/23(水) 22:22:23.38ID:VfpOAB/+
>>169
おまえ国際会議とか経験ないだろw
ガイジはレスすんなよw

171異邦人さん2018/05/24(木) 06:44:49.22ID:CKdNSZS0
>>170
ずいぶんレベルの低い国際会議なんだな

172異邦人さん2018/05/24(木) 07:28:23.15ID:6aZo8kvR
宗教の集まりかなんかだろ

173異邦人さん2018/05/24(木) 10:39:05.56ID:43/Kx/hY
>>171
必死だなw
おまえのビジネスってローカルか、底辺やんw

174異邦人さん2018/05/24(木) 11:55:30.99ID:MTDTnW67
海外旅行のみで英語喋れる気になってるやつは
基本的にオーイエーとかイエース連呼な印象。

そんでsnsみたら簡単な単語並べているのだけど
helloすらhalloと書いていたりする。

女だと外人にナンパされてついていって国際的になったと勘違いしてる
やつ本当にたくさんいる。

175異邦人さん2018/05/24(木) 13:51:33.53ID:jEsHOYkl
>>166
学校でそう教わったか?w
ファックだシットだ言わないってか?w

176異邦人さん2018/05/24(木) 14:08:35.89ID:5gXnUqLz
>>170は国際会議でガイジンは質問すんなよとか泣きながら言ってんだろなw

>>175
なんでASAPの話にそういうツッコミするんだ?英語を話題にする前に日本語の読解力を学べ

177異邦人さん2018/05/24(木) 17:08:19.92ID:sSUcIveW
わーみんなけんかしてるーw

まあ仕事は、文脈が分かってる、テクニカルタームが多い、合理的な世界だから文化や常識の違いが出にくい、一応オフィシャルな関係だからお互いあまりにいい加減なしゃべり方はしない等あって英語でも楽だ。
 
たとえばくだらないプライベートな痴話話につきあう英語のほうが正直難しいと思う。めんどくさいし。

てか日本語でも同じか。

 

178異邦人さん2018/05/24(木) 18:18:07.84ID:1XnIvVZC
そんなことわかってる
国際会議がーと言ってる奴を馬鹿にしてるだけw

179異邦人さん2018/05/24(木) 19:06:18.22ID:E3rDwouN
>>173
こういうことを平気で言う奴は人間としてどうかと思う
きっとコンプレックの裏返しなんだろう
Please reply ASAP

180異邦人さん2018/05/24(木) 19:22:38.80ID:QH5R57pD
Let's get to the point will you

Would travelling improve your English?

I say yes, under certain condition though.

181異邦人さん2018/05/24(木) 19:24:01.45ID:QH5R57pD
てわけで英語力を誇る皆様、以後英語でやろうず

182異邦人さん2018/05/24(木) 19:44:22.06ID:dkIXRxSb
I can spark English!

183異邦人さん2018/05/24(木) 20:23:57.03ID:jEsHOYkl
Lucy: Is this a pen?
Ken: No, this is not a pen. This is a penis.

184異邦人さん2018/05/24(木) 20:29:32.22ID:T84ImZip
英語通じると現地語話すモチベが下がる

185異邦人さん2018/05/24(木) 21:54:07.28ID:MTDTnW67
旅行だけでは絶対に英語は身につかないのだけど
旅行だけで身につくと言ってもらいたい>>1のような人が
たくさん存在することは知ってる

186異邦人さん2018/05/24(木) 21:59:45.85ID:cnRKzT7z
日常会話レベルならバックパッカーやってりゃ
しゃべれるようになるよ。

俺も旅先のタイで知り合ったアメリカ人と
半年一緒に旅行してそれくらいになった。

187異邦人さん2018/05/24(木) 22:10:53.31ID:MTDTnW67
>>186
きみが日常会話だと思ってるのは日常会話レベルですらない

188異邦人さん2018/05/24(木) 22:27:38.14ID:jEsHOYkl
>>186
それは底辺の日常会話な。
長期旅行してる奴は底辺。
そのアメリカ人、チビだろ?w

189異邦人さん2018/05/24(木) 22:37:03.56ID:cnRKzT7z
>>186
彼は医者になったよ。
アメリカ人はハーバードの学生でもパッカーやるから。

まあ、俺元々京大だから、
最低限の単語は知ってるというのはある。

190異邦人さん2018/05/24(木) 22:52:40.48ID:MTDTnW67
>>189
欧州人はたくさん会うけどアメリカ人のパッカーは意外と少ないよな

191異邦人さん2018/05/24(木) 23:55:04.93ID:ThoqnOVF
今はネットの時代だから欧米人からでも簡単な日本語で話しかけられたりして
こっちもナーハハ〜♪なんてなるから英語は全然上達しないな
オータニサーン

192異邦人さん2018/05/25(金) 15:25:49.35ID:HKg0g9Yg
>>190
アメリカ人の大半は生まれた州からも出ない。
地元に居場所無い奴が海外に逃げる。日本人と同じw

193異邦人さん2018/05/25(金) 19:01:56.40ID:cwSHuv2i
>>192
それは移住の話では?
アメリカの学生がパッカーやるのは割りと普通で、
通貨儀礼みたいなとこがある。

ペルーの観光局PVなんかもその典型例を演出していて、
「金持ちの社長が学生時代パッカー旅行した思いでを懐かしむ」
という作りになってる。

194異邦人さん2018/05/27(日) 21:38:25.04ID:ET3QWQN1
アメリカ人は日本人に比べて生まれ育った場所に対する愛着がかなり少ないというかゼロに近いからなー

195異邦人さん2018/05/28(月) 09:24:50.86ID:DHUahJTf
>>146
I isとかYou isみたいに主語が一人称・二人称でも動詞が三人称単数形になる点だったら、ヒップホップ英語(ラップ英語?)で極一部の層が使ってるだけだよ。

『過去形』についても、その前の文説との時制の一致だったりする。(日本語の感覚ではつい間違えてしまうけど)

去年の安倍総理がホワイトハウスにトランプ大統領を訪問した時、写真撮影セッションで日本人カメラマンが2人に『(カメラのある)こちらを見てください』と日本語で言ったのを、トランプ大統領が安倍さんに「What did he say?」って聞いたら、
つい「Look at me.」と言ったら、安倍さんの顔を見てニコニコ... みたいな場面があったが、英語的な感覚と日本語的な感覚は相当慣れないと使い分けしづらい。

196異邦人さん2018/05/28(月) 09:32:55.00ID:DHUahJTf
>>194
愛着のあるないは個人差があるが、アメリカこそが最高に住み易い国だと思っている事は確実。

だから海外に駐在してもアメリカ国内で暮らすのと同じ環境を「そこまでするのか?!」というレベルで実現しようとする。

日本でも港区あたりの外人専用マンションの仕様やら米軍基地内の居住区とかアメリカそのものを再現してある。

子供の教育に関しても、親が海外駐在してたから子供が不利になるような事はせず、世界中にアメリカンスクールを作っている。
(日本から欧米への駐在は子供がバイリンガルになるから喜ぶ親も多いが、英語だけで事足りるアメリカ人にとって、海外駐在は子供の教育にとってデメリットしかない)

197異邦人さん2018/05/28(月) 09:39:46.62ID:nWE6RJ8l
アメリカに限らず、基本的に駐在はいずれ帰国する前提でいるから、
それほど、駐在先の国を愛していないんじゃないかねえ。
パッカー上がりやサブカルな人が海外に移住するのとは違う気がする。

余談だが、アメコミの結構有名な作家さん、
日本人と結婚して南千住に住んでる

198異邦人さん2018/05/28(月) 12:05:20.96ID:psyk4awA
>>195
その話笑える。

アメリカ人 "I love you"
バカ日本人女 "me too"
こういう笑い話もあった

199異邦人さん2018/05/28(月) 16:33:36.76ID:psyk4awA
この場合、”me,too”と言うと”I love me , too"という意味になるらしい。

200異邦人さん2018/05/28(月) 17:59:30.01ID:pi3+O6Ul
↑そんなん気にしてんのnativeだけやで。別に意味通じればええんや。

201異邦人さん2018/05/28(月) 18:05:11.33ID:xZQSsKsn
知っててもいざ話すと間違えそう

202異邦人さん2018/05/28(月) 18:10:00.03ID:psyk4awA
英語うまくても空気よめないやつ多いな

203異邦人さん2018/05/28(月) 18:14:57.02ID:mbOvg+D9
>>198 >>199
> 意味になるらしい
誰かに解説された笑い話を、さも自分がわかったように書くんじゃねえよ

204異邦人さん2018/05/29(火) 05:17:58.57ID:YWCTN9n2
>>198
その辺は中学で習うよね
それよりも否定文にme too使う人多いのが毎回気になる

205異邦人さん2018/05/29(火) 07:07:01.35ID:IGeaBd8g
>>199

ならない

ごく普通に使う

me はこの場合、目的格ではない

206異邦人さん2018/05/29(火) 10:34:42.86ID:bjcCwO9h
実際現地の人と話すと発音とヒアリングの重要さを痛感する

207異邦人さん2018/05/29(火) 11:20:09.29ID:BKvNZKFv
i agree with you

208異邦人さん2018/05/29(火) 11:22:05.77ID:bCW+B7lB
i love you me too or you tooでググってみた。
me tooは文法的には間違い。ただ慣用的にme tooでも通じる。
me tooはI love you tooともとれるしI love me tooともとれる。
I love you tooと返答するのが一番良さそう。

ネイティブって文法のことあまり知らないのな。
俺も日本語の文法とかなんてほとんど知らないし。

209異邦人さん2018/05/29(火) 11:40:15.52ID:bCW+B7lB
https://i.imgur.com/IDuoXyB.png
こんな画像を見つけた

210異邦人さん2018/05/29(火) 11:43:32.36ID:he59MT4Q
>>208
おまえは実際に会話するときも、相手を待たせて、ググって、これが一番良さそうなんてやってんのか?
おまえの能力で、どうやってネイティブが文法を知らないとわかるのか?

211異邦人さん2018/05/29(火) 11:54:51.90ID:bCW+B7lB
>>210
今どっちが正しいのか調べてたんだけど。
文法的に正しいか間違ってるか判断できるネイティブが少ない。
自分の感覚でこっちのほうが良いこっちのほうが悪いと判断してる人が多い印象を受けた。

212異邦人さん2018/05/29(火) 12:04:09.90ID:IGeaBd8g
>>208

>ネイティブって文法のことあまり知らないのな。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

まさに本末転倒っていうんだ
片言でしか話せないアメリカ人から、
「が」と「は」の使いわけ、「文法的に間違ってる」
って言われたらどう思う?wwwwwwwww

日本の学校英語にはおかしな説明がたくさんある

213異邦人さん2018/05/29(火) 12:16:01.83ID:IGeaBd8g
>>211

グーグルなんていう、道端に落ちてるくだらない
情報で判断するヒマがあるなら、きちんと
文法書を読め
あと、英語以外の言語もきちんと調べた上で、
この場合のme は、目的格じゃないってこと
理解しろよ

214異邦人さん2018/05/29(火) 12:21:02.28ID:HUi4wtW1
ハリウッドの#me tooを真似て、日本で#we tooって言ってる団体がいるんだが、これは文法的に合ってるのか?

215異邦人さん2018/05/29(火) 14:41:26.56ID:TiVoD0zu
アストゥーやないの

216異邦人さん2018/05/30(水) 00:14:34.48ID:6AoqU2b6
don't you love me?
の返答に困るな。

217異邦人さん2018/05/30(水) 00:30:35.97ID:LBju8n/Q
オフコースでごまかせばええ

218異邦人さん2018/06/14(木) 22:28:15.50ID:G5PYi5wy
Nice to meet you の返しって you ,too だったりするから、I love you no の返しも一緒の感覚か。

219異邦人さん2018/06/14(木) 22:43:16.71ID:G5PYi5wy
↑間違えた
I love you でした

220異邦人さん2018/06/14(木) 23:11:13.93ID:FZUTimEc
no money no honey

221異邦人さん2018/06/14(木) 23:43:08.70ID:G5PYi5wy
no way !!!

222異邦人さん2018/06/16(土) 18:24:09.95ID:gd+8s21q
>>216
愛してるか、愛してないか、聞かれている事実についてイエスかノーって答えればいい。

223異邦人さん2018/06/23(土) 19:44:35.63ID:qfzanC3c
>>216
That doesn't matter right now.
Let me just say, I feel horny...

って言っとけばオケ

224異邦人さん2018/06/24(日) 03:46:13.10ID:05aMOE/z
>>223
Don’t play around with my feelings

225異邦人さん2018/06/24(日) 11:36:16.64ID:C3wECiV3
>>224
I didn't mean it that way! I just want to take you to my hotel. I'll make you squirt.

226異邦人さん2018/06/27(水) 22:13:13.75ID:PGjCfDVT
一人旅で日本人と一回も話さず、外人のみと話す機会が沢山あれば、1週間の旅行でもリスニング力があがる。先々月の経験でそう思う。

227異邦人さん2018/07/08(日) 16:33:07.98ID:/zKasqNX
そもそもスレタイの英語が上達とは何を意味するのか
生活上の英会話なのか
正式な英文法なのか

228異邦人さん2018/07/10(火) 13:37:09.88ID:4JU1DFZ7
>>226
悪いけどそれは元のヒアリングレベルがあまりに低かったからじゃないかな
ドラクエとかでいうなら、3→5くらいなら一週間でもレベルアップするだろうね

229異邦人さん2018/07/12(木) 02:44:20.21ID:UFAH4hFq
元の知識のある奴なら伸びる
英語が苦手とか、基本的な文法が曖昧だったり
現在知ってる単語数が少ないやつはどう考えても伸びる要素がない
ガチンコで上達できるのは基礎知識がしっかりしている奴のみ

230異邦人さん2018/07/12(木) 03:14:23.17ID:Gsy1xLxQ
やっぱり毎日の勉強だな
旅行は、英語上達へのモチベーションを
保つためだと思ってる
一歩でも国外に出れば、英語の必要性が
実感できる

231異邦人さん2018/07/12(木) 22:57:20.68ID:L8O1kwBq
>>228
イタリアに一ヶ月いたらだいたい分かるようになった。

232異邦人さん2018/07/14(土) 14:45:49.11ID:G7Aar5XH
聞き取りが上達する

233異邦人さん2018/07/14(土) 22:15:02.44ID:4xCBDoFj
旅行じゃ会話は無理だが片言はいけるようになる。
どれだけ人と話すかだ。
まあインド人も文法はめちゃくちゃだが奴らでもなんとか意思疎通は出来てる

これは言える。会話中にわからなくなったときにやり取りできなくて黙り込むやつは進歩しない

234異邦人さん2018/07/16(月) 09:21:10.96ID:kPWDs2Ci
日本人って一般的に英語は上手だと思う
話し慣れてないけど、基本の単語も文法もできるから、一度話し始めたら、きちんとした英語を話す
ただシャイで慣れていないだけ

235異邦人さん2018/07/16(月) 09:26:20.02ID:yeC6fodj
きちんと文法通りに話そうとする人ほど会話にはむかない気がする。

236異邦人さん2018/07/16(月) 20:07:09.44ID:vIgW/wbG
>>234
そういうきちんとした英語が常に出てくるレベルの人なら、
それは上手だろうと思うよ。TOEICで言えば軽く900点は超えている。

ただ、我々が日本語同士で会話するのを書き起こしてみれば分かるけど、
教科書のような言葉を常に使っていることの方が恐らく少ないでしょうね。
会話というのは、その瞬間の主題に沿って色々な部分が省略されているけど、
それでも当人同士では普通に成立していたりする。
でも第三者が、その部分だけを切り取って、イントネーションもなしに、
文字だけを見たら、さっぱり分からないことも多いだろうね。
スピードラーニングの例文みたいな短文を大量に覚えたところで、
常にその場にそぐう会話ができるかっつぅと、そういう訳ではない。

文法は最低限は重要だけれど、言語全体から見たときには、
語彙こそが最も重要な要素である気がする。

237異邦人さん2018/07/16(月) 23:53:53.61ID:URBWq8Ok
文法とか関係なく単語連呼とかジェスチャーで普通に通じるから上達どころか退化してる

238異邦人さん2018/07/17(火) 06:12:33.15ID:K4Dtl6Hr
お前が単語連呼で済むようなコミュニケーションしか取ってないと言うだけのこと
やりたいことがあってそれをこなすために語学を活用しようとするのではなく
海外での行動を自分の語学力に合わせてしまっている
一番アホなパターン

239異邦人さん2018/07/17(火) 19:53:17.18ID:8SIISxjt
TOEICの点数が高ければ喋るのも上手いかと言えば全く別物。

240異邦人さん2018/07/18(水) 07:41:35.67ID:MJ2GuZAG
半島と日本でしか通用しない英語資格

241異邦人さん2018/07/21(土) 08:19:13.84ID:3L0Hxbv7
>>239
Toeic900点とか言ってる奴って大抵喋れない奴ばっかだよな

242異邦人さん2018/07/21(土) 16:50:31.30ID:Mtc1m8tB
でもお前らよりマシなんじゃね?

243異邦人さん2018/07/21(土) 17:42:17.09ID:3L0Hxbv7
TOEIC自慢してるやつで俺より英語達者な奴に会ったことないな
まぁどの分野でもできる奴はいちいち自己アピールなんてしない

244異邦人さん2018/07/21(土) 17:55:48.23ID:kypDWqsw
TOEICは出る単語や問題がある程度決まってるから専用の勉強すれば点数は取りやすい。
でもリーディングやリスニング能力は上がるので点数が高い方が良い。
ただし会話は別物。

245異邦人さん2018/07/21(土) 17:59:55.46ID:kY3wJCXN
Toeicなんて逆になんで900取れないの?って感じテスト

246異邦人さん2018/09/02(日) 13:29:54.02ID:4VEwNYz2
世界で一万人いるNGOで働いていたけど、TOEIC500最低あれば会話はなんとかなると言われてた。

ただ、その中の900点以上はほとんど帰国子女やネイティブくらすばっかりだったよ。

NGOではないけど当時付き合ってた外語大卒の彼女も満点。高得点に限って喋れないというのはさすがに同意できない。

247異邦人さん2018/09/04(火) 08:33:51.05ID:RV+SKOku
>>246
ネイティブは満点に決まってる。
満点取れない高得点、ていうのはネイティブの小学校程度の語学力しかない。

248異邦人さん2018/09/04(火) 08:39:17.05ID:28rnUoiX
>>247
ネイティブクラスってのは、普通にビジネス会話できているけど、
ネイティブではない高得点と言うこと。

例えば、同様の日本語力テストがあったとして、
デーブ・スペクターやパトリック・ハーランは満点取れないかもしれない。
でもだからといってデーブやパックンを「日本語会話できない」何て言わないでしょ。

249異邦人さん2018/09/04(火) 21:47:16.25ID:XOibuV2f
冥闘士(スペクターって漢字があるんか)とか、
ハーランが日本語版TOEIC(仮)で満点取れるんちゃうかな。
少なくとも対策をすれば行けると思うよ。

何が言いたいかっつぅと、英語のTOEICは
我ら日本人が安易に考えている以上に
英語ネイティブからすると簡単らしい。

2502018/09/05(水) 11:59:43.90ID:xy6HyUdS
インドだと聞き取れていた英語が今、バンコクだと全く聞き取れなくて凄くショックだ
マジで何を言っているのかサッパリと解らない
自分のリスニング力がここまでクソだとは思わなかった
今となっては去年インドで意思疎通を出来ていたことが不思議だわ

251異邦人さん2018/09/05(水) 13:29:13.59ID:73ywJ52f
訛りがあるからね
英語の先生もわからない時があるらしいから気にすることはないでしょう

252異邦人さん2018/09/05(水) 14:02:23.12ID:SPWvU2mO
10000語の単語力があればtoeicで900点は取れるけど教養のあるネイティブは50000語あるからな。
10000語なんてネイティブの小学校低学年レベルなんだよ。
6歳でも6000語は知ってる。
25年アメリカで暮らしてる日本人のエグゼクティブ、テストしたら単語数10000しかなかった。
もちろんものすごい流暢に英語話すけど。

253異邦人さん2018/09/05(水) 14:04:04.96ID:SPWvU2mO
>>248
デーブ・スペクターはネイティブじゃなくてフルエントだろ。

254異邦人さん2018/09/05(水) 21:57:35.11ID:P/e9r4m7
一応、語彙テストだと一万前後と出るけど900点取れるとは思えんなぁ

255異邦人さん2018/09/05(水) 21:58:41.55ID:T16VnoJ0
倉石和彦 倉石和彦 倉石和彦
1.「海外ロングステイ」とは
ロングステイ財団によると海外ロングステイとは移住でも永住でもない
「海外滞在型余暇」のことを指し、次のような特徴を持つものを言います。
(1)自由時間(余暇)の活用を目的とする。
(2)「旅」よりも「生活」をめざす滞在である。
(3)海外に「居住施設」を保有、または賃借する。
(4)生活資金の源泉は日本にある。
(5)比較的長期にわたる滞在である。

多くは比較的物価の安い諸外国でひと月なり半年なりじっくり腰を据えて現地の生活に馴染み、国内では味わえない新鮮な生活体験を駆け足の海外旅行とは全く 違う深さ・豊かさで味わう新しい形の余暇、あるいは老後の過ごし方として近年非常に注目されているものです
1.「海外ロングステイ」とは
倉石和彦 倉石和彦 倉石和彦 
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110
倉石和彦 倉石和彦 倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110
倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110
東京在住
主要案内先 ヨーロッパ各国 アメリカ アジア全般
ロングステイ財団所属

↑このロングステイ財団ってなに? 海外移住?
倉石和彦は有名人なの? 倉石和彦 倉石和彦 倉石和彦 ?

256異邦人さん2018/09/20(木) 00:37:19.78ID:FoLgsp7j
>>249
単純に東北弁聞き取れて時間内に応えられるかと言うテスト。
TOEIC自体がほとんど日本人と韓国人だもの。
ただ、900あればビジネスにはこまらんよ。

257異邦人さん2018/09/20(木) 22:53:20.60ID:MiPD0+PC
Relax and enjoy!
Cathay Pacific aeroplane gets new paint job, complete with massive spelling mistake
https://www.scmp.com/news/hong-kong/transport/article/2164811/cathay-pacific-aeroplane-gets-new-paint-job-complete

258異邦人さん2018/09/26(水) 12:34:14.95ID:dh67vszO
>>256
俺、TOEICで850くらい取れるけど仕事でめっちゃ困ってるんだわ。
50点の差ってそんなにあるの?

259異邦人さん2018/09/26(水) 17:21:12.66ID:X990dUrX
>>258
それは英語ができないんじゃなくて知恵が足りない。
ネイティブの知恵遅れがビジネスできるかって話。

260異邦人さん2018/09/26(水) 17:53:14.69ID:dh67vszO
>>259
なるほど、英語力は足りてる感じか
業務の勉強頑張るわ。あざす

261異邦人さん2018/09/26(水) 18:31:23.84ID:n0mUI/3h
旅行ぐらいでは英語はほとんど上達しません

262異邦人さん2018/09/27(木) 14:28:15.94ID:/gqpFK1Q
>>261
どんな旅行かにもよるけどね。
高卒のパッカーが何年か旅してて
まあ日常会話くらいはできてるのはたまに見る。

観光地に数日行った程度では無理だろうな。

263異邦人さん2018/09/29(土) 01:10:55.48ID:cHnlkmut
英語を使わないと行きていけない場所に半年間いれば
聞けるし喋れるようになる

264異邦人さん2018/09/30(日) 11:13:24.66ID:U2BbLSZi
いやん、パッカー。

265異邦人さん2018/10/03(水) 23:58:37.76ID:EMKlHVMl
友達レベルで日常会話できるのは
パッカーでも余裕。
ただ当然、ゲストハウスにとまってコミュニケーションもとらないようなのは論外。

俺でさえ、出会ったアメリカ人と
3ヶ月一緒にたびをして、英語力上がった

266異邦人さん2018/10/05(金) 05:13:54.24ID:SrlIfWKr
英語20年くらい勉強してるが、、アメリカ人みたいに話せないなー。旅はキッカケにはなるよ。勉強を始めるキッカケ

267異邦人さん2018/10/05(金) 23:14:26.50ID:6AW4v6et
ネットのアメリカ人の書き込み(スラング以外)を暗記して発音の勉強すればアメリカ人ぽくなるんじゃない?

268異邦人さん2018/10/06(土) 01:50:23.69ID:UO/Wex+f
いいね。やってみるよ!ありがとう。 何事もトライだね。経験値と会話のボキャブラリー増やしてこ

269異邦人さん2018/10/06(土) 12:14:58.95ID:WSqqQ5Gm
英語の上達が重要なのであってアメリカ方言なんでどうでもいい。

270異邦人さん2018/10/06(土) 12:18:56.35ID:ockUgMtS
【スマホ中継タワー】 4Gは70キロ毎、5Gは300メートル毎、街路樹切るな、オリンピックは廃止すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538791456/l50
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

271異邦人さん2018/10/06(土) 19:11:47.05ID:SW2myVJ+
コミュニケーションが目的の人とネイティブっぽさを目的とする人がいるね。コミュニケーションは単語並べるだけでも出来たりする。だから発音やリアルな英語かどうかはどうでも良い。でも日本語のような英語でペラペラしゃべってもかっこ良くはないね。

272異邦人さん2018/10/07(日) 10:35:18.93ID:AVgBE3oK
就職してからたまに論文読むくらいで英語から遠ざかってた
思い切って長期休暇とって海外旅行したいなとおもった矢先、
簡単なフレーズや単語の使い分けも頭から抜け落ちてることに気づいてショック受けてる

273異邦人さん2018/10/07(日) 11:47:45.97ID:g6IjkYDR
長期的に滞在すると会話のテンプレに気づく、
上達したというより、慣れる
あと、私の場合、英語脳(脳内に初めに浮かぶ言語が日でなく英)になるまでに半年くらいかかった
滞在中は2、3割くらい日本語使ってた

274異邦人さん2018/10/08(月) 02:12:24.51ID:9F4dh3x3
英語脳になると、価値観も変わってきませんか? 帰国子女的になるというか。

275異邦人さん2018/10/08(月) 08:54:32.89ID:glv8mp/5
「サピア=ヴォーフの仮説」的な、使用言語が思考に影響するのは確実にあると思う。

276異邦人さん2018/10/08(月) 09:03:53.84ID:HsmucmeK
>>274
273です
帰国子女的というのがよくわかりませんが、帰国直後の弊害として、日本語の会話ですら返しの言葉がまず英語が浮かぶので、一瞬間が生じてましたね笑
価値観は英語脳になるまでに海外生活である程度変わったので、なんとも

277異邦人さん2018/10/08(月) 09:08:46.27ID:TYBWZeK0
人混みの中でI love youとか叫べるようになるな

278異邦人さん2018/10/08(月) 20:27:28.76ID:UMIhOV1j
人にぶつかると、ウップスとか言っちゃうよね。

279異邦人さん2018/10/09(火) 17:40:59.53ID:bwqnFRfx
yesと言わずabsolutelyといってしまう

280異邦人さん2018/10/09(火) 22:29:15.49ID:HwoIle8C
スマホの翻訳機能を使えば、60%くらいは通じますね。

281異邦人さん2018/10/10(水) 02:36:52.57ID:t6XXgB/H
英語脳になると、毎日、英語のヤフーニュースなんかをコーヒー飲みながら読むんだけどさ、、発砲事件なんか見て、でぃぇーむ、まざふぁっか、、とか呟く様になるよ。

282異邦人さん2018/10/10(水) 14:39:36.49ID:iF1f7Bn2
友達の帰国子女英語ペラペラでも人前で絶対英語しゃべらない奴でかっこ良かったな。

283異邦人さん2018/10/10(水) 19:29:53.95ID:eLLVAnC7
【朗報】 日本のパスポートは世界最強! 190カ国でビザ不要
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539167279/

284異邦人さん2018/10/11(木) 04:45:59.59ID:WRcUq7DV
that's why..
o.k.

285異邦人さん2018/10/11(木) 04:53:11.96ID:WRcUq7DV
i just feel sorry for you..

286異邦人さん2018/10/24(水) 23:15:13.31ID:GAnvjFJu
>>273
知り合ってある程度までの会話は本当テンプレだよな。
2日間行動を共にしたフランス人と英語で喋ってて中国と朝鮮は嫌いか?
って聞かれた時に一段上がったような感覚があった。
うまく答えられなかったけど政治に不満があるというニュアンスを伝えるには充分だった。
だが相手が知ってて質問してるからこれもテンプレかと(笑

287異邦人さん2018/10/25(木) 01:37:47.06ID:/Hc8i/uJ
お前の英語レベルに会わせてテンプレレベルの内容しか話さないというだけの話

288異邦人さん2018/11/23(金) 19:28:59.07ID:8Krs+MWH
英語は喋れるようにはならないかもしれないが、度胸はつく。

289異邦人さん2018/12/15(土) 23:52:57.20ID:zbLCnmYB

290異邦人さん2019/01/21(月) 00:20:13.71ID:BUtBHCDI
喋りたいよ

291異邦人さん2019/01/21(月) 02:37:12.11ID:Rp278rCM
旅行のみでは喋れるようにならないけど
喋れるように勉強しようというモチベーション
維持には役に立つ。

292異邦人さん2019/03/27(水) 18:53:39.49ID:U6ELFyfy
喋る必要があればちっとは上達するよ
ホテルのフロントにお願いしなきゃならないことがあったり

293異邦人さん2019/03/31(日) 16:40:48.38ID:x/A9ePc4
なかったり

294異邦人さん2019/05/01(水) 17:56:55.26ID:hgUGmGDS
次々と問題を発生させ挑発する反日国家を貴方は許すのか。?
・日本に対する敵国、反日教育・自衛隊機にミサイル発射用レーダー照射・数百人の拉致被害
北朝鮮韓国連合(核・ミサイル保有)核ミサイルで日本都市を攻撃目標か・日本海で不穏活動
・自衛艦の入港拒否・従軍慰安婦捏造、補償問題や各国へ慰安婦像設置・韓国予算の5倍の
賠償、経済協力で賠償解決済・徴用工で完結の条約、賠償協定破棄と日本企業へ賠償命令の
韓国判決・竹島不法占拠と大統領、議員等の上陸問題・東日本の農産物や魚類等食品の
輸入禁止・日本企業の高度技術情報漏洩スパイ・日本製品の不買運動・造船補助金等企
業活動の国際ルール違反とWTO訴訟・史実捏造、日本歴史教科書介入問題・ステンレス
、バルブ等工業製品、農産物等で韓国政府をWTOに提訴・サッカー大会等会場で日本避難
の横断幕・私立大学留学やマスコミ(朝日新聞)等へ大量入社と記事等介入・韓国人窃盗すり
団や産業スパイの国内侵入・天皇の土下座と千年入国禁止の大統領発言・日本海での漁業不法
操業と日本漁船のだ捕・国連での日本批判や行動阻止等反日活動・韓国内での日本文化、芸能
普及禁止・靖国神社参拝と日本帝国の韓国侵略問題・韓国統一教会による拉致監禁、霊感商法、
結婚詐欺、日本人妻の性奴隷化・対馬等の盗難仏像問題・日本海、竹島等の名称変更・旅行者
へぼったくり、すり、・日本海への有害物、糞尿等の領海侵犯、不法投棄で海洋汚染、環境問題
・いちご、桃、ぶどう、リンゴ等農業技術の流出、泥棒問題・韓国資本が対馬を買収、占領か

295異邦人さん2019/05/02(木) 23:58:15.02ID:OHw6nzdd
おまえらなにを馬鹿なこと言い合ってんだ。発音だけ現地人と同じようになるのがカッコいいと思ってるアホが多すぎ。
語彙を豊富に蓄積してきちんと文法通りであれば日本的発音でも恥ずかしくないし敬意も表される。もっと堂々としろよ。
中身が伴ってなければ発音だけよくてもみっともないしカッコウも悪い。
いくら日本語を話そうがバカな芸能人やアホなタレントを尊敬なんかしないだろ。

296異邦人さん2019/05/03(金) 07:37:35.73ID:a/q4I/Yk
>>295

ちょっとニューヨークに一年くらいいて
中味のない英語だけしゃべるようになったやつとか
一時いたなぁ。
黒人と夜遊びしてました英語。

297異邦人さん2019/05/03(金) 17:18:00.88ID:9cb0lQN0
倉石和彦  倉石和彦  倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110 倉石和彦  倉石和彦  倉石和彦
東京在住
主要案内先 ヨーロッパ各国 アメリカ アジア全般
ロングステイ財団所属 倉石和彦  倉石和彦  倉石和彦

↑このロングステイ財団ってなに?
倉石和彦 倉石和彦  倉石和彦 は有名人なの?
倉石和彦  倉石和彦  倉石和彦
倉石和彦  倉石和彦  倉石和彦

298異邦人さん2019/05/03(金) 22:32:10.95ID:rsJPB4PL
発音は良くないと単純に伝わらない事が多々あるよね。総合的に文法も発音も単語も全て大事だ。

299異邦人さん2019/05/03(金) 22:34:48.93ID:rsJPB4PL
今は英語は当たり前に話せて、中国語もみたいな時代になってきたよ。。

300異邦人さん2019/05/03(金) 23:25:28.26ID:wUZjESqc
チンコンさんいらっしゃ〜い
https://i.imgur.com/t61wpZu.jpg

301異邦人さん2019/05/04(土) 03:14:56.86ID:ilLn/mLZ
中国語はもう要らんな

302異邦人さん2019/05/06(月) 15:41:13.73ID:CDXMYZ2/
外国人と英語で毎日、会話してると上達するよね〜。筋トレに似たとこある、継続は力だ

303異邦人さん2019/05/13(月) 21:55:41.35ID:h+hr8O3T
これからはロシア語の時代やで

304異邦人さん2019/05/14(火) 10:12:17.52ID:AS1OcG/I
>>303 = 何をやってもダメな奴

305異邦人さん2019/05/17(金) 12:13:27.37ID:taX2jDpE
腐った英語話して失笑されるより翻訳ソフト見せた方が話し早い

306異邦人さん2019/05/17(金) 18:17:20.55ID:7VYGr2pY
馬鹿「タイ語とかしゃべれますけど」

307異邦人さん2019/06/07(金) 18:26:22.82ID:frfebuqn
まあ意思の疎通さえ出来れば、多少文法間違っても発音が変でも翻訳ソフトでも大丈夫な訳で

308異邦人さん2019/06/07(金) 22:08:26.27ID:SLjCyTn8
意思の疎通ができるのならば英語ができるということだろう
意思の疎通ができないならば英語はできないということになる

通じる言葉であれば、すなわち文法として成立しているといって良かろう

309異邦人さん2019/06/08(土) 01:09:56.59ID:RrVhL4MF
簡単な内容なら単語の羅列だけで通じるよ
通りすがりの外国人に「食べたい、私、日本料理、教えて、レストラン」って言われたら何が
言いたいのかわかるだろ

310異邦人さん2019/06/09(日) 16:59:27.72ID:Oro6tpul
母語が英語でない人達は細かい言い間違いに対して寛容だよ。自分らも間違えたりするから
英米豪のネイティブは容赦なく突っ込み入れてくるけどw

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