関西のピアノサークル筋肉うさちゃんって? [転載禁止]©2ch.net

1ギコ踏んじゃった2015/08/21(金) 00:43:45.68ID:A3kAnaSF
有名なの?

2ギコ踏んじゃった2015/08/21(金) 00:47:37.86ID:A3kAnaSF
口太郎w

3ギコ踏んじゃった2015/08/21(金) 00:50:09.45ID:A3kAnaSF
いくちゃんって性格ブスだよね?

4ギコ踏んじゃった2015/08/21(金) 07:44:27.75ID:vrYIzSwB
口太郎って市田?

5ギコ踏んじゃった2015/08/21(金) 22:28:30.11ID:qDsUGDDW
気にするなww
上手いアマチュアを集めたいみたいだけど、あのおべんちゃらにみんな内心呆れてるらしいwww

6ギコ踏んじゃった2015/08/21(金) 23:45:35.05ID:pihlI7/y
これはピシィ系スレの新たな展開ということでおk

7ギコ踏んじゃった2015/08/22(土) 00:09:34.60ID:QCgnRPuF
いくちゃん= ひこにゃんキタムラさん
あの人不安定らすぃ〜yo
知らんけどwwwww

8ギコ踏んじゃった2015/08/22(土) 00:20:34.63ID:TN/8aWeD
Facebookのサークルねw

9ギコ踏んじゃった2015/08/22(土) 12:39:35.49ID:Qhk9vmDm
ヨーーーーーッピィーーーー!

10ギコ踏んじゃった2015/08/22(土) 16:46:06.33ID:WeH+NhWA
ピッシィィィィィィィ――――ッ!!!

11ギコ踏んじゃった2015/08/23(日) 07:07:46.13ID:pUxSTY95
>>007
いくちゃんピアノうまいよね?!

12ギコ踏んじゃった2015/08/24(月) 07:24:51.43ID:GwYts6R8
>>0011
筋肉うさちゃんのなかではねw

13ギコ踏んじゃった2015/08/29(土) 13:14:56.21ID:QjaGDGoz
よっぴぃ〜〜〜ぽっきぃ〜〜〜!

14ギコ踏んじゃった2015/08/29(土) 20:16:16.88ID:Vo1XIhK9
>>0011
ココちゃんのこと?

15ギコ踏んじゃった2015/08/30(日) 23:39:04.26ID:H7B5sAfd
知っている人は知っているけど。
解散分裂したサークルの一派。

16ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 08:37:06.42ID:eqVqjQ1M
>>0015
かまへん かまへん〜〜〜ww
by 口太郎

17ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 12:11:59.18ID:qwb6uWte
内輪の小さな練習会
部外者が関わる意味なし

18ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 14:37:11.94ID:we7SntU3
>>0017
賛成。だが部外者なのでせうか?

19ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 14:48:28.47ID:rIZd5XGW
どのサークルの話?

PAく?しょぱにst?それとも他?

20ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 17:51:48.86ID:nmG4Bdo7
そのサークル名で活動している一派もあるよ

21ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 19:33:21.52ID:ntn8zWVd
筋肉うさちゃんにも しょぱにstの人いるよ

22ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 20:41:54.07ID:oRTYhqqZ
しょぱにstは上手ければ、会員でなくても、演奏会に出演させるからな。

23ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 23:01:17.12ID:HQH0ZV9B
>>0022
筋肉うさちゃんにいるしょぱにst会員とは別人でしょ?

24ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 23:06:39.33ID:HQH0ZV9B
連稿すまそ。
筋肉うさちゃんって内輪のちいさな会なのに、サークルって規模じゃーないでしょww
またウチワ揉め?!?!

25ギコ踏んじゃった2015/09/01(火) 23:23:56.99ID:oRTYhqqZ
仲良しで集まって練習会とかして、少人数でもサークルと称するのが、関西の流れなのかな?それが揉めることもない、賢いやり方かもしれないね。

26ギコ踏んじゃった2015/09/02(水) 06:29:36.99ID:7wBreg6n
筋肉うさちゃんは、ピアノサークルというより飲みサークル
下品なトーク炸裂
やめたいけど少人数
イロイロ理由つけて距離置きたい

27ギコ踏んじゃった2015/09/02(水) 07:34:18.57ID:Tn9qX5OU
関西で約10年続いている小さなピアノの会にはいっているけど、揉め事にならないように幹事さんは大変。リーダーに相応しい方だから 続いていると思う。

28ギコ踏んじゃった2015/09/02(水) 08:15:26.66ID:HNH7c/Dk
話が違う方に進んでいるが、ここは単なる内輪の集まり。勧誘してきて嫌ならば、断ればよいだけのこと。

29ギコ踏んじゃった2015/09/02(水) 09:45:28.56ID:OrHoddUk
そうお断りしちゃったら?
閉鎖的で面白くないってww
口太郎の先生も迷惑してる
かわいそー

30ギコ踏んじゃった2015/09/02(水) 10:13:18.72ID:vxp19t5P
筋肉うさちゃん ルイトモ。
おかしな人たちの集まり。

31ギコ踏んじゃった2015/09/02(水) 12:25:32.86ID:IeAwoCom
カラオケに行って、居酒屋に行って、勝手に楽しんでいるのと、同じようなものだろう?別に迷惑もかけてないし、放っておけばいいじゃん。

32ギコ踏んじゃった2015/09/08(火) 07:04:28.85ID:Vo3uMNZl
>>0031
放っておいてほしい
第3回筋肉うさちゃん楽しかった!!
とくに飲み会が

33ギコ踏んじゃった2015/09/08(火) 14:24:06.61ID:7y1pLj3Z
口太郎がまたウザイね

34ギコ踏んじゃった2015/09/09(水) 22:34:30.86ID:kECCUx8B
うらやましいの?

35ギコ踏んじゃった2015/10/10(土) 10:30:30.20ID:+9rihzY2
イクチャン プレイズ プロコフィエフ

http://youtu.be/F37XQ5M8l_Q

36ギコ踏んじゃった2015/10/11(日) 18:23:11.54ID:J1bwxT6M
こんな↑書き込みをネットでしていて、普段は何食わぬ顔で、普通に生活しているのかな?

37ギコ踏んじゃった2015/12/15(火) 11:10:03.47ID:rbuV5dP8
見たいけどみない。

38ギコ踏んじゃった2015/12/18(金) 19:40:20.93ID:YK6S10+D
ピアノ雑誌「ショパン」の広告を最近急に大きな広告にし始めた
株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
★この会社でインチキ防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです(大げさな表現では有りません!!)
  「誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ち満ちた会社」なんです(事実を書いています)
文書改ざん、業法違反、何でもやります(事実です)


あの雑誌にあんな大きな広告を昔から出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
 そう思う方も多いでしょう。でも真実です。
 騙しの技術に大変長けていた創業者、鈴木は、最近社長を引責辞任しました。★現在も提訴されて公判中★
新社長に首をすげ替えておかなければ、刑事告訴され刑事犯になると営業停止になるのを恐れたのでしょう。
 インチキ防音室を作って逃げられると、音楽家本人、家族が絶望の淵沈みます。
 私たちの話しを,半分しか信じられなくても良い。とにかく防音室、レコスタは、
「JIS規格(このJIS規格のという言葉を入れさせるのが一番大事です!!)の遮音性能D〜〜(数字5段階ずつ変わります。60の次は65です)」
という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして「万一第三者機関で測定し防音性能が契約時の性能に足りない場合は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をする。」この文言を書類に入れてくれる会社で作ってください。
★音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている音楽家とその家族★が
絶望の淵に転落してしまうようなことが有りませんように!

39ギコ踏んじゃった2015/12/22(火) 09:26:41.10ID:0YigGXa9
                         .

40ギコ踏んじゃった2015/12/27(日) 13:07:43.91ID:1/9YaGQl
.

41ギコ踏んじゃった2015/12/29(火) 15:57:24.38ID:tG+34A7n
筋肉うさちゃんw

42ギコ踏んじゃった2015/12/31(木) 22:14:39.11ID:PWg6eH0F
可愛い

43ギコ踏んじゃった2016/01/02(土) 08:57:51.64ID:B1HBsQFu
いいネーミング

44ギコ踏んじゃった2016/01/04(月) 07:40:13.85ID:ggs6nUyA
可愛いマッチョ?

45ギコ踏んじゃった2016/01/24(日) 21:19:46.42ID:be9fEC7K
わお!筋肉うさちゃん 2ちゃんねるで検索してみてーと聞いて、検索したらココがでたぁーΣ(゚д゚lll)
また衝撃((((;゚Д゚)))))))
私だけじゃないんだー笑笑笑
北村さんのプロコフィエフ聞かせてもらった〜ラッキー♡

46ギコ踏んじゃった2016/01/24(日) 21:47:13.48ID:qezxz/fu
もう活動してねえよ

47ギコ踏んじゃった2016/01/24(日) 22:23:37.15ID:7J0h78/o
雑誌「ショパン」の裏表紙など多くの音楽雑誌に毎月広告を打っている、
★アコースティックエンジニアリングと、★アコースティックデザインシステムは

肝心の防音室の遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されています。
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
(現在も東京でも裁判を起こされ公判中です)
創業者で社長の鈴木は引責辞任しましたが新体制でもD’ダッシュ(インチキ規格)
で音楽家を騙して行く方針の様です。
★この会社で手抜き防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★

まさか、あの有名な雑誌にあんな大きな広告を出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
と思う方も多いでしょう。でも真実なんです。
 「もうこれ以上被害者を出さないよ言う公益目的で、ネットで告発したら良い」と
日本音楽スタジオ協会の、理事長だった豊島政実さんが勧めてくれました。

過去にここで防音室作った人も契約書を取り出して良く見てください。
遮音性能の欄がDでなくD'(ダッシュ)になってたら誤摩化されています。
★ダッシュ無しのDでも数字はサバ読みするので要注意★
時効は20年有りますので
刑事告訴は鈴木でなく現在の社長を!そのあと民事に持ち込めば勝率は確実上がります。
刑事裁判は警察がやってくれるしお金もかかりません。ストレスも有りません。
音楽家を騙すインチキ企業を駆逐しましょう!

48ギコ踏んじゃった2017/05/30(火) 11:43:05.39ID:JoPdKlw+
.

49ギコ踏んじゃった2017/11/03(金) 07:40:01.66ID:zBGN8eAr
で、結局のところ関西のピアノサークルでオススメなのはどこ?
ショパニストとシゲル普及は前に聞きに行ったことある。発表の場だけのほうが平和なのかな?
弾き合い会もメンバーによって雰囲気ちがうし・・・
プロのレッスンを売りにしてたアノンは?
手広くシャンソンだか合唱もやってるみたいだけど。

50ギコ踏んじゃった2018/03/25(日) 14:21:11.98ID:ZeMbBqbA
ピアノアソシエーション関西が良いです。
変な内輪ノリはなく例会も少人数なのでピアノもタップリ弾けます。

51ギコ踏んじゃった2018/03/26(月) 12:10:05.17ID:BAHwRgYW
メールを送れば
見学も随時可能です。

52ギコ踏んじゃった2018/03/27(火) 08:11:27.30ID:Hmx8MSnn
マ○アも子守唄も飽和状態

53ギコ踏んじゃった2018/03/27(火) 19:07:59.39ID:Hmx8MSnn
盛り上がってるところは、内輪ノリが出来上がっているからね。仕方のないことだけど。

54ギコ踏んじゃった2018/04/15(日) 10:26:03.12ID:593YmdJt
関西ついぴはどうなの?
あそこの幹事セクハラひどいみたいだけど。

55ギコ踏んじゃった2018/04/17(火) 04:02:10.92ID:95v7Bb3a
.

56ギコ踏んじゃった2018/04/19(木) 17:01:03.95ID:sa1RgDJ8
え〜?ツイピもセクハラ?
ウワサじゃア○ンも指導してたオッサンピアニストのセクハラのせいでつぶれたとか・・ どこもかしこもセクハラかよ

57ギコ踏んじゃった2018/04/20(金) 09:56:45.20ID:Wv/LijZH

58ギコ踏んじゃった2018/04/21(土) 14:34:12.32ID:SwnhwmdC
>>54
当たらずとも遠からず
セクハラはガチ でも追い出されたみたいよ

59ギコ踏んじゃった2018/05/19(土) 10:45:59.48ID:xy2PN4ON
内輪ノリのところは古株に気に入られないと難癖をつけられ叩き出される

60ギコ踏んじゃった2018/05/25(金) 18:52:02.18ID:YkNr58jz
関西は排他的

61ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 10:46:31.56ID:Wc6K+rEi
セクハラの話って本当?

62ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 11:08:55.59ID:W2ZgLNFn
つ○ぴ

63ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 14:30:33.64ID:ipvD8B6b
SK会

64ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 16:45:31.07ID:bKa7cZZD
マ○アってピアノ教室?

65ギコ踏んじゃった2018/06/17(日) 11:02:27.36ID:CiOV+bJd
某人気サークルに問い合わせのメールを送ると
上から目線で嫌がらせをされました。

66ギコ踏んじゃった2018/06/18(月) 16:41:41.57ID:3in8WRcd
>>65
ショ🌑🌑スト?
あそこ入るのにオーディションあるんだっけ

67ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 05:31:51.54ID:+CQuEyko
最近はショパの話は聞かない。聞いても聴きに行ったという話ばかり。

68ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 23:01:39.50ID:rUVRRuZW
ショパ○○○は下手だったら遠回しに出るなって肩たたきされるんでしょ
ある意味そこの人たちはみんな関西のトップ気取ってるつもりなんだろうし、近々見に行こうと思う。

69ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 12:34:22.96ID:doxdgL20
どこでどんな発表会(演奏会)をしても、情報は一般の人には伝わらない。内輪のイベントの極みですね。

70ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 15:42:13.28ID:oEygGwua
ショパ○○○は幹事に聞いてもらってOKなら入会できるって聞いたけど。でも自信無いと気おくれして演奏会には出にくいから、ゆるい別サークルに入って場数を践み、度胸試しするんだと知り合いは言ってた。そこまでしなくても下手でも出てる人いるけどなぁ(笑)

セクハラだけど、
ア○ンにレッスンに来てた○世と言うヤツはあちこちで生徒にセクハラしまくって、問題起こしては解散して、また場所変えてサークル作る、を繰り返してたらしい。大阪でもヤバいことになったから急に逃げたんだろうな。
ツイピ幹事も追い出されたんだ!
SK会は幹事が新婚だし平和そうだな。

71ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 08:55:25.24ID:AhMzGM08
Facebookページ

72ギコ踏んじゃった2018/06/24(日) 14:50:09.71ID:Kt3Av4XL
練習会に参加したら、知らない内に撮影されていて、SNSに勝手に載せられるのは嫌だな。

73ギコ踏んじゃった2018/06/25(月) 07:58:29.90ID:41ab6CG/
集合写真好きだよね

74ギコ踏んじゃった2018/06/26(火) 19:27:46.63ID:JFyYF8lG
集合写真を載せて
うちのサークルはこんなにたくさんメンバーがいて賑わってます、うちが最強です!と言いたいんだろな。

75ギコ踏んじゃった2018/06/26(火) 23:44:06.66ID:tkg3IO57
集合写真は嫌
YouTubeも嫌

76ギコ踏んじゃった2018/06/27(水) 00:04:52.31ID:Qe7abi37
ショパ○○○はたくさん動画UPしてるよな。

77ギコ踏んじゃった2018/06/27(水) 07:08:28.12ID:KrnNeNlc
当初は動画をアップしても良いか確認をとっておらず、かなりクレームがきたのだとか。

78ギコ踏んじゃった2018/06/28(木) 18:43:54.47ID:AWtLxrs0
65だけどショパじゃないよ

79ギコ踏んじゃった2018/06/28(木) 20:25:34.75ID:tM+npdnk
嫌がらせの内容は?

80ギコ踏んじゃった2018/06/28(木) 22:06:24.68ID:VG3sCtY5
陰湿だね

81ギコ踏んじゃった2018/06/29(金) 08:30:27.43ID:IwIYDNX/
同じ趣味人と交流なんて言いながら結局、自分かわいい自己中の目立ちたがりが多すぎる。
セクハラで前出のア⚫ンなんてコンサート聴きに来ない、チケット買わないと言う理由で一方的に除名してたし。ひどかったな。

82ギコ踏んじゃった2018/06/29(金) 12:37:40.85ID:F3N3GQ53
内部で揉めていて、新しい入会希望者には、神経を尖らせていたサークルは聞いたことがある。かなり脱退者が出たらしい。

83ギコ踏んじゃった2018/06/29(金) 13:41:14.49ID:BNsv3KsV
>>70
え、追い出されたのはそのSKの幹事兼ねてる人じゃないの?
さすがに結婚してまでセクハラはやらないと思うけど。まあ、結婚云々以前の問題だけどなセクハラは…

84ギコ踏んじゃった2018/06/30(土) 12:50:50.27ID:SRxmAJL0
>>79

HPには誰でも歓迎と書いていたけど、メールだと対応が全然違った。

85ギコ踏んじゃった2018/06/30(土) 22:50:39.86ID:3Eic11C9
>>84
大阪南部でやってる「み○んぴあの」?

86ギコ踏んじゃった2018/07/01(日) 01:03:16.06ID:kMNooXu4
ピアノ持ってないし弾けないけどピアノが好きだからサークル入れてくださいとかではないよね?
そうじゃないのならやな感じだな

87ギコ踏んじゃった2018/07/01(日) 12:54:21.21ID:mpTSeCxq
>>86
営利でやっている訳ではないので、誰を入れようが自由なのだろうが、ネチネチとして嫌な感じだった。

88ギコ踏んじゃった2018/07/01(日) 16:01:25.59ID:8+rcCzLP
HPに書いていることを鵜呑みにしない方が良い。人の集まりというのは甘いものではない。

89ギコ踏んじゃった2018/07/05(木) 06:07:46.93ID:C6ppeJZF

90ギコ踏んじゃった2018/07/06(金) 22:12:09.11ID:8INt+9Ew
終了

91ギコ踏んじゃった2018/07/07(土) 08:24:56.58ID:BN8C0NVU
>>83
今までセクハラで捕まってる奴は全員未婚だとでも言いたいの?
やる奴は嫁さんが妊娠してようが子供ができようがやるでしょ

92ギコ踏んじゃった2018/07/07(土) 22:07:42.31ID:p3RNQQVU
SKは継続してるの?

93ギコ踏んじゃった2018/07/08(日) 18:19:23.66ID:I1KaBdKG
>>92
関東はやってるぽいけど
関西は揉めてからやってないと思う

94ギコ踏んじゃった2018/07/08(日) 21:32:39.54ID:Y2xl6raI
ピアノの集まりって揉めるよね

95ギコ踏んじゃった2018/07/09(月) 22:37:23.16ID:Qc/2KMQK
関西は変な人結構多くから揉め事もそこそこあるんじゃない?
選曲は超保守だけど灰汁の強い人割りといるよな

96ギコ踏んじゃった2018/07/10(火) 23:59:19.71ID:CvunwNQr
結局は揉めないように内輪になるんだろうね

97ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 19:48:21.77ID:2IzqvDhi
関西は上手いアマチュアがサークルなどに入っていない。関東ではサークルでも上手い人が多かった。関西では稀に上手い人が入ると、過剰に崇める傾向がある。

98ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 21:12:08.20ID:FVKPc8Yi
関西は難曲を弾く=凄い であって
難曲を弾いて且つ完成度をあげるとこまで行ってない
そこまで弾けてない人でもドヤ顔でバラード一番だのスケルツォだの
もうね、聴いてて苦痛よ
いくらアマチュアだって限度はあると思うよ
関西はく○みさんレベルが殆んどじゃない?

99ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 13:16:05.97ID:bzBNkvJl
同じ曲ばかり聴かされるのに耐えられなくなって、サークルという場所から遠ざかりました。

100ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 09:23:47.35ID:prsi6stY
>>99
わかる
バラ1、スケ2、モーツァルトのソナタ、ショパンのノクターン、ベトベンの三大ソナタあたりはたいてい誰か弾いてるよね
もう何回も人を変えて聴かされて超苦痛

101ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 21:45:58.16ID:Q13iGv6G
ノクターン13番の最初の部分を聴いただけでゲンナリする

102ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 21:14:50.37ID:s15O/NEE
子守唄って管理人不在なの?

103ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 22:42:24.91ID:g6XEfJ6+
SKやるんだね

104ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 07:23:57.70ID:1i8g5Ub/
ついぴ

105ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 12:52:40.65ID:BlLtVEw3
どことも盛況だね。顔ぶれは新鮮味ないけど。

106ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 09:22:36.59ID:YZYPGmFI
SKの方は割りと新顔多そうじゃない?

107ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 17:00:15.10ID:K/qYO2tL
よくチェックしていますね(笑)

108ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 20:56:54.85ID:w7tacweQ
関西はオチには最適だからね

109ギコ踏んじゃった2018/08/03(金) 07:31:58.59ID:PX8Z/le/
オチも決まって終了

110ギコ踏んじゃった2018/11/27(火) 23:14:19.75ID:5OeB7+/S
ウルヴァリン

111ギコ踏んじゃった2019/04/29(月) 16:35:07.67ID:Q2zz8XmX
関西にストリートピアノが設置されて、そこで弾く人も多いですね。

112ギコ踏んじゃった2019/04/29(月) 21:16:44.80ID:Q2zz8XmX
Twitterに何日何時からストリートピアノに集まろうと書いていたりする

113ギコ踏んじゃった2019/04/30(火) 10:26:19.62ID:8HcM78Yn
5 10 神戸 

114ギコ踏んじゃった2019/05/01(水) 11:53:47.30ID:FFjXNdtU
>>113
このストリートピアノのイベントは公式なものなの?

115ギコ踏んじゃった2019/05/02(木) 07:57:49.67ID:ZmQti72J
18:00〜21:00と時間帯まで指定してるけど。どうやら公式なイベントではない感じ?

116ギコ踏んじゃった2019/05/02(木) 15:59:51.98ID:P5aImlL4
10日にデュオ神戸に遠くから観に行きます。

117ギコ踏んじゃった2019/05/09(木) 23:51:26.69ID:Zy0jbHUY
明日

118ギコ踏んじゃった2019/05/10(金) 18:44:42.56ID:KG0k7/Zy
人が集まってきた

119ギコ踏んじゃった2019/05/10(金) 22:31:38.59ID:OqLzSanL
どうでしたか?

120ギコ踏んじゃった2019/05/10(金) 23:06:33.09ID:OqLzSanL
神戸のストリートピアノは、維持するための予算というのはないので、定期的に調律を行うことは、今のところ考えてないそうです。

121繧ョ繧ウ雕上s縺倥c縺」縺& ◆miwaoqDlgA 2019/05/11(土) 11:20:08.04ID:Kqm2ykRT
蟶ゅ・閨キ蜩。縺ョ荳蝗」縺ョ隕句ョ医k荳ュ縲∫屁螟ァ縺ォ貍泌・上′陦後o繧後∪縺励◆縲らャャ・貞屓縺ッ縺ゅk縺ョ縺ァ縺励g縺・°・�

122ギコ踏んじゃった2019/05/12(日) 09:43:35.78ID:ipcWJfqu
化けてる

123ギコ踏んじゃった2019/05/12(日) 17:41:15.45ID:dSD08MbI
ストリートピアノのイベントは公式だったらしく
行政の職員が後ろで観に来ていました
第2弾はあるのかな?

124ギコ踏んじゃった2019/05/12(日) 18:00:33.24ID:dSD08MbI
先生と呼ばれていた人は仕事だったのですね。

125ギコ踏んじゃった2019/05/23(木) 20:44:00.01ID:N7tLetHz
ストリートピアノは大盛況です。

126ギコ踏んじゃった2019/05/28(火) 16:10:09.17ID:Qf8Q9zcP
次回は6月7日の金曜日のようです

127ギコ踏んじゃった2019/06/02(日) 21:38:44.37ID:sjYo/61f
排他的な内輪のサークルより楽しそうですね。

128ギコ踏んじゃった2019/06/07(金) 18:36:44.40ID:0VHX+wsT
市長がストリートピアノを見に来た

129ギコ踏んじゃった2019/06/07(金) 22:14:48.26ID:W2byUyh3
今回は別のピアノの先生で花束贈呈があったそうですね。

130ギコ踏んじゃった2019/06/12(水) 13:41:30.12ID:fLUCPlhi
みんなで連弾する会募集中

131ギコ踏んじゃった2019/06/16(日) 20:24:09.78ID:htdxvveR
金曜日の夜のデュオ神戸は、ストリートピアノを弾く人で賑わっています。

132ピアノサークルピアノを弾きたい!の秘密会禁止について2019/06/16(日) 22:36:07.99ID:LNH2mlyF
サークル構成員の固定はコンテンツのマンネリ化を来し、ときにサークルの早期瓦解につながる。その点、人が入っては出ていくサークルは実に魅力的だ。
常に新しい風が吹き込み、そして吹き抜けていく。そしてその魅力に惹かれ新規会員がさらにやってくるという好循環を生み出している。「風通しがいいサークル」とは実にうまく言ったものだ。

こうした背景を踏まえて、以前から当スレッドで指摘されている「なぜ秘密会はなくならないのか」という問いを主題1とし、本稿以降で考察したい。
多くの社会人は小学校・中学校・大学・塾・部活動・サークル・PTA・老人クラブなど、その成長の過程において多様な社会的集団に所属すると考えられる。
では、人は各所属の中でその集団のどれくらいの割合と親しい交友関係を構築できるのか。

例えば30人の集団であれば人によっては一人きり、あるいは2,3人、多くとも10人程度ではないだろうか。
「小学校は1クラス30人、全員友達で広くオープンに付き合ってました。」
「中学校・高校も同様、部活・塾でも全員が仲間で分け隔てはありません、当然恋人もいません」
「大学では、会社では・・・(略」
このような人物像を想像し難いのは言うまでもないことだろう。
放課後に友達の家に遊びに行く。塾の帰りに親しい友人とコンビニで買い食いをする。クラスの好きな子に告白して交際する。ゼミの仲間と卒業旅行に行く。これらは人が育つ過程において「ごく当たり前に行われている」事象である。
一般的に人は集団の中で自らと親和性の高い対象を抽出し小さなサブグループを構成して親しく付き合う性質がある。そうした性質の中で大多数の人とうまく関係を構築できない人は確かに存在し、逆に大多数の人うまくやれる人も確かに存在する。
しかし、絶対に存在しないのが「所属する集団の誰にも重みづけをせず全く均等に付き合う」という人だ。
主題1「なぜ秘密会はなくならないのか」
の解として、短絡的には「社会的生物である人は秘密会を求めるのがその性質であるから」と落ち着けたくなる衝動に駆られるが、徒に人という生物の性質に発散させず主題1のより特異性の高い解を目指し補題を設定する。
補題A{秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か?}
補題B{秘密会のないサークルは快適か?}
補題C{秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか?}
補題D{男女のサークル外での逢瀬は秘密会に該当するか?}

上4補題を考察することで主題により特異的な解を与えたいと思う。


主題2「秘密会に関する内規を明確にしないまま入会した者に内規違反のかどで懲罰を与えることの是非」
に関しても興味深いので別途考察したいと思う。

133ピアノサークルピアノを弾きたい!の秘密会禁止について2019/06/16(日) 22:37:33.97ID:LNH2mlyF
補題A{秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か?}

実社会においては相性の良い人とは場を選ばず交流できるのが当然であるが、秘密会禁止というルールを額面通りに受け止めるとこれは不可能となる。

秘密会にしないための用件としてプライベートSNSでオープンに参加者を募り少なくとも一人の運営の参加を伴うこととするルールが存在する団体もあるが、これにより相性の悪い人の参加が避けられない。
なんとなれば、
AとBは相性が良い
BとCも相性が良い
しかし
AとCは相性が悪い

こういうケースは世の中数多存在するからである。

従って現行ルールに則ると秘密会禁止の条件の元では少なくとも自由な交友関係を育むことは不能であると言うほかない。

補題B{秘密会のないサークルは快適か?}

補題Aの帰結からして秘密会禁止ルールは交流に制約を設けるものであるから、総論としてそのような状況は快適とは言えないことは明らかである。

しかし例外もある。
人間関係の構築において著しく難がある人は秘密会に常に参加できないため、そうした人にしてみれば秘密会の存在自体がストレスとなるという論理である。
これは一つの真理ではあるが常に念頭におきたいのは「最大多数の最大幸福」という原則である。
多くの場合、秘密会それ自体は各個人のストレスとならない。実社会においては秘密会に相当する個別の関係性が常に存在し、常日頃からそれに慣れ親しんでいる大多数の人にとって自分が関与しない他者の個別の関係が直ちにストレスとなるとは言えないからである。

ごく一部の、どの小グループにも参入できない例外的ケースのために全ての個別の関係性を禁ずるという対応が不合理であることは明らかであり、そういうケースが生じた場合に運営が個別にイベントを企画するなどの対応で問題を回避する方策も選択可能なはずである。

補題C{秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか?}


運営の方向性によっては悪影響を及ぼしうる。

総所属人数というパラメータにより団体の規模を規定し、その拡大を第一に考えた場合秘密会による小グループの乱立は団体の細分化につながる可能性がある。

しかしながら規模の拡大を第一優先に考えないと宣言している団体もあり、その限りにおいては小グループの乱立は必ずしも団体の運営に悪影響を及ぼすと断定できるだけの証拠はない。
主催者の所属する小グループの勢力こそがその団体の規模であり、秘密会を禁じて表向きの規模を拡大することにさしたる意味はないとすれば、積極的に秘密会を禁止する合理的理由がない。

それこそ「主催者の理念に共感できなければ秘密会を存分にして頂き、結果やめてもらって構わない。」のであるから。



ある団体の内規によると男女問わず二人での本会外活動は秘密会と扱わないという。

我が国の一般的倫理観において、男女間の恋愛感情を伴う関係は相互の自由意志に基づく不可侵なものでありこれは合理的であるといえる。

しかるに、ダブルデートのようなケースは本質的には男女間の恋愛感情に基づく行動で同様に拘束の対象外のように思われるが、人数による規定に則ればこれは秘密会に該当し違反行為となってしまう。

これが不合理なことは明らかであり、男女間の(或いは同性間に於いても)恋愛感情に基づく行動はその人数規模によらず秘密会禁止ルールで束縛するべきではないと考えるのが相当である。

【主題1 帰結】
これらを併せ考えると、元来、人は各個人の趣味嗜好に応じて知り合った相手と自由に交流を図る本質的な性質があり、そうした自由な交友関係を構築する上で妨げとなる秘密会禁止ルール(以下、本則と呼称する)は存在悪であると言うほかない。
また本則の禁ずる交友関係の構築行動が直ちに団体の運営に悪影響を及ぼすという明らかな証拠が見出せない以上、相当数の会員にとって心理的抑圧となっている蓋然性の高い本則を保持する合理性がない。
また男女間の恋愛感情を伴う関係は我が国の倫理観においては不可侵なもので本則により拘束されるべきではないことは明らかである。
上記こそが本則の存在にも関わらず会員の相当数が秘密会を営む本質的理由といえる。

134ギコ踏んじゃった2019/06/17(月) 23:54:40.28ID:t7D/reVZ
関西には秘密会を禁止してるサークルってあるかな?

135ギコ踏んじゃった2019/06/18(火) 03:47:36.72ID:rhjtQ3Nq
秘密会うんぬん書いてる人は発達障害持ちで精神病を患ってる侍(サムライ)って人。
最近、近所の人や子供のママ達に身バレして嫌われてる婆。

136ギコ踏んじゃった2019/06/18(火) 07:56:30.94ID:pVbt66BU
プライベートSNS内
「全体へのお知らせトピ」

で示されている理念およびルール


理念1
「自分たちが楽しければよい」を越えて、その場に加われなかった人の気持ちをも考えられる雰囲気のサークルを目指す

人間関係のストレスは小グループの形成に起因することが多くこれは人が集まる以上仕方のない事象である。
しかしながら当会においては小グループを作らせないことをあえて理念として掲げたい。現実には難しいかもしれないことは承知の上で妥協はしない。目標をここに見据えて立ち上げた当会においてはこの理念こそが存在意義そのものであるため。

理念2
会は活動により生じた人間関係に「最低限の」コミットメントをする権利がある。
理念1のもと会の存続のためにこれまで支払ってきた代償に鑑み、権利としてこれを主張する[注釈]。

<ルール1 秘密会の定義と禁止>
1−1 秘密会の定義
当会で生じた人間関係による本会外活動のうち、人数に基づく形式基準に加え参集目的・趣旨を勘案し総合的に秘密会を定義する
1−2 秘密会の禁止
1−1に規定される秘密会はこれを禁止する
1−3 秘密会の回避
トピ立てを行い参加人員を公募した本会外活動は秘密会として扱わない。
トピ立て前に予め参加人員に内諾をとる行為や活動後の事後的なトピ立ては理念1には反するものの参加人員・規模・目的が検証可能であればこれを許容する。

<ルール2 個人的な渉外活動の禁止>
他団体への参加やイベント勧誘を含む渉外活動は運営の専任業務とし個別の活動はこれを禁止する

[注釈]
「最低限のコミットメントをする権利」

「最低限のコミットメント」からどの様な意味を読み取るかの問題だが本稿では小グループ形成や他団体への勧誘活動を制約するルールを設けることを暗示していると解釈した。

137ギコ踏んじゃった2019/06/18(火) 07:57:10.86ID:pVbt66BU
>>136
上記は会から公示されている内容の大意要約である。

原文はより冗長な口述筆記の体裁をとっており一読した限りではルールに関わる内容を抽出するのが容易ではない記載となっている。
また、本トピは各会員に対して確かに開かれているがトピ自体に会員トップページからダイレクトにアクセスはできず、またその冗長性からも公示内容が即座に理解可能な状態にセットされているとは言い難い。
ルールのオプトアウトが正しく成立しているとは言えないため新規会員は初回参加時に本トピを通読し、運営に疑義照会した上で入会するかどうかを決定できるプロセスを経ることが望ましい。

138ギコ踏んじゃった2019/06/18(火) 07:57:48.24ID:pVbt66BU
>>1懲罰について

当然のことながら団体の理念とルール設定それ自体は自由であり裁量の範疇である。

しかし、ともすれば達成不能とも考え得る極端な理念とそれに基づく恣意的な会則を定め、またこれを曖昧にし、それに従わない会員をどう処遇するかはたった数人からなる運営の自由意思に任されているとすればこれは糾弾を免れないだろう。

上記開示内容上は罰則規定は設けられておらず、違反者の処遇としてのSNS上での公開懲罰動議(ここでは敢えて公開処刑とする)又は除名処分も当然規定にはない。
規定が存在しないということは取りも直さず違反者の処遇は代表と運営により事態に即して都度決定されていることに他ならない。

懲罰の考察に移る前に前提を整理しよう。
プライベートSNSの参加の前提として氏名・顔写真或いはそれ以上の個人情報を収集している以上、代表者はそうした個人情報の扱いに注意を払う義務がある。
また公開処刑や除名といった懲戒処分が個人情報とともに転載・転記され、不特定または多数の者にこれらが認識され得る可能性にも当然配慮されなければならない。
会員は明示的な守秘義務に承諾してSNS上の情報を秘密事項として受領しているわけではない。会員がその内容を拡散したとしても個人の責任を問うことはできない。
また情報の開示に際しプライベートSNSの場であることは公然性の要件否定にはならない。
公開範囲を制限したSNS投稿による名誉棄損罪を争った裁判では情報が実際にどの程度拡散したかを事後的に評価して投稿の公然性が判断された判例もある。


さて、こうした前提の下で先の公開処刑において代表者は運営による一連の公開投稿を黙認するどころか自ら率先して進行を牽引し結果論的に除名処分を下した。
その短慮なる行動は多くの会員を戦慄させ、また落胆させた。
ルールに則った活動を促すために個々の会員の人格や権利を毀損することなく手段を尽くしていくという善良なる管理者の注意義務を放棄しているとの誹りを免れ得ぬものであった。

論旨要約すると、曖昧かつ非明示的ルールを恣意的に運用して多数の会員の環視の下複数の運営が個人を攻撃しその人格を蔑ろにするような懲罰を適用し遂には退会せしめた行為は極めて醜悪かつ非道義的というより他ない。
会がその過程を明らかにしない以上は結果こそが全てであり、組織の本質が変わらぬ限り同事象の再発も十分に予想され、これに警鐘を鳴らすものである。

攻撃は報復と対を成すと知り、歴史に学び賢明で大らかな運営を行なって欲しい。気宇壮大に掲げられた理念1を本当に大切に思うのであれば。

煩悩菩提、表裏一体にして不変の真如である。雑事から解放された諸氏が音に向き合う喜びを高らかに歌い上げる日が遠からんことを望む。
37

139ギコ踏んじゃった2019/06/23(日) 13:33:56.44ID:N7Md9a47
>>134
引き抜き禁止を明記しているところはあるけど。

140ギコ踏んじゃった2019/06/23(日) 23:22:59.81ID:IQDHdrhs
秘密会の話は長くてよく分からない。

141ギコ踏んじゃった2019/06/24(月) 18:33:15.59ID:gKhySmyw
裏LINEグループ

142ギコ踏んじゃった2019/06/24(月) 18:47:26.79ID:C3qb1UpE
運営の許可なしでメンバーが接触すること

143ギコ踏んじゃった2019/06/24(月) 21:06:55.14ID:sWe5wF4n
関西のピアノサークルに運営なんていないだろう?

144ギコ踏んじゃった2019/06/24(月) 21:33:56.04ID:C3qb1UpE

145ギコ踏んじゃった2019/06/25(火) 16:11:57.99ID:YeNzl1R/
陰湿な関東と排他的な関西

146ギコ踏んじゃった2019/06/25(火) 17:26:17.15ID:Tw7XQlD1
とある社会人サークルにおける質問です。
とあるサークルで、そのサークルで知り合ったメンバー同士で接触するには運営の許可、もしくは連絡を行なっているプライベートS... #知恵袋_

147ギコ踏んじゃった2019/06/25(火) 18:47:58.51ID:Tw7XQlD1

148ギコ踏んじゃった2019/06/25(火) 20:37:29.70ID:8MoBrncH
関東の話だろ?

149ギコ踏んじゃった2019/06/27(木) 22:28:30.63ID:dl0JpxgS
関西は内輪で楽しくやっていますよ

150ギコ踏んじゃった2019/06/29(土) 12:07:28.92ID:Fvob5A40
LINEグループの時代
掲示板は時代遅れ

151ギコ踏んじゃった2019/07/02(火) 18:13:53.75ID:j9wpy4n7
ストリートピアノは2流のプロと子供のものになってしまった

152ギコ踏んじゃった2019/07/02(火) 20:56:01.74ID:JpkMvbht
>>133
地裁に仮処分中、逮捕は時間の問題でしょう

153ギコ踏んじゃった2019/07/03(水) 20:06:01.71ID:BOAQkd86
暇やなぁ(笑)

154ギコ踏んじゃった2019/07/04(木) 13:10:22.86ID:3rKU08Tv
関西は運営がゆるくて人数ばかり増やすから
裏でいくつかのLINEグループに分かれる
二重構造になっている

155ギコ踏んじゃった2019/07/04(木) 15:54:48.85ID:fyVFyeW7
>>154
勝手に募集リソースを使っておいて何勝手なことやってんの?
代表に報告するのが当たり前でしょ?

とかならないの?

あと、メンバー同士のやりとりをチェックするmixiのようなSNSとか、ログインした端末のIPアドレスを逆探知したりとか。

156ギコ踏んじゃった2019/07/04(木) 21:49:00.53ID:QVNYCOsI
mixi古っ(笑)

157ギコ踏んじゃった2019/07/04(木) 23:15:54.96ID:I1yWel8n
ただ、管理者権限でいろんなことができるから使い勝手がいい

既成のSNSだと他人のやりとり見たりできないし

158ギコ踏んじゃった2019/07/04(木) 23:55:03.44ID:6MiXkLCf
>>157
自演乙w

159ギコ踏んじゃった2019/07/05(金) 13:50:09.43ID:EsDFfx8N
裏でいくつかのLINEグループに分かれて二重構造になっているのって、運営努力の上澄みをさらう行為にはならないの?

160ギコ踏んじゃった2019/07/06(土) 08:45:53.07ID:+4F2mwwK
関西は嫌いな人間を追い出すことを重視するので、運営努力の上澄みをさらう行為にはゆるいみたいですね。

161ギコ踏んじゃった2019/07/14(日) 16:35:10.79ID:/+WgzwR/
どこかの裏ライングループに入らないと
サークルに入っても浮いた存在になる

162ギコ踏んじゃった2019/07/17(水) 21:57:51.94ID:zkAQg+Dd
デュオこうべ第4日曜日の午前中

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