【手回し】ハンドミルを語ろう 3【コーヒーミル】

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前スレ
【手回し】ハンドミルを語ろう 2【コーヒーミル】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/
【アンティーク】ハンドミルを語ろう【新製品】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1447451275/

関連スレ
コーヒーミル・グラインダー【§36】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1494851184/
コーヒーミル・グラインダー【§35】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1490124506/

【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1496966259/
エスプレッソに適したグラインダーについて part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/
【アンティーク】ハンドミルを語ろう 2【通常スレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482253866/

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すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

3名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Hb5-udyK)2018/06/04(月) 18:53:04.73ID:kS3JeWtuH
>>1
1乙

せっかくの新スレなので,初めての人がとっつきやすいように,「現状のまとめ」
みたいなものを勝手に書いてみます。もうちょっと時間がかかりそうですけど。

■ハンドミルの変遷と現状■
一般に,良いミルとは,粉の粒度が揃い,微粉が少ないものとされます。粒度が揃うには,
ミルの刃が回転中にブレない仕組みが必要ですが,現在主流のハンドミルは,製造コスト
等を理由に,刃の固定機構が不十分なもの(上部1点で吊り下げるように支持するものや,
組み立て精度が低いもの)が多く,刃の上下2点でしっかりと固定するなど軸ブレを効果
的に防ぐ仕組みを持ったかつての機種は廃れてしまいました。

近年,海外では,優れた刃の支持機構を備え,高精度に組み立てられた高級機種が次々発
売され,中には最高級の業務用ミルに迫ると評される製品もありますが,国内ではこれに
匹敵するような現行機種は未だ無く,数少ない2点支持の機種でも使い勝手に難があるな
ど悩ましい状況です。

良いミルが,誰にでも好ましい味を保証するわけではなく,好みでミルを使い分けるの
もありですが,プロの抽出レシピを参考に抽出技術を学び,豆の味を引き出したいと思
う方には,良いミルはきっと助けとなるでしょう。

ハンドミルの仕組みや歴史的な変遷は,Flavor coffee による解説が詳しく,参考にな
ります。
・手まわしコーヒーミル:http://www.flavorcoffee.co.jp/fla-51.html

■楽なハンドミルの挽き方■
・片手でつかめる細いもの(ポーレックスなど)
ミル本体を机などに固定してハンドルを回すのではなく,ハンドルを持つ手を固定ぎみに
して本体を持つ手をまわす,または,ハンドルの長さの半分の位置を中心点にしてハンド
ルを持つ手と本体を持つ手を両方まわすようにすると挽きやすいのでおすすめ(通常,若
干傾けて回すことになる)。

・片手でつかみにくい大きさのもの
通常,机に置いて片手で固定するが,それが難しい場合は,椅子に座り,座面にミルを置
き,膝や太ももの間に挟むと固定しやすい。その際,両足首を交差させて,若干ひざを延
ばし,つま先を上げてかかとだけをつくようにすると,足の筋肉でミルを締め上げること
ができ,ついでに,両足の重さが床に全て逃げずにミルの回転に対する抵抗となるので,
さらに安定します。

以下,現在入手しやすい機種を中心にまとめます。

7名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d5b7-m0If)2018/06/05(火) 21:25:24.55ID:Timq/NEm0
1.【2点支持等の刃の固定機構は持たないが,使い勝手・手頃な価格で名前の挙がる機種】
傾向:細引き〜中挽きまではこなすが粗挽きは不得意,セラミック刃が多い

●HARIO ( ハリオ ) 手挽き コーヒーミル ・ セラミック スリム
:公称最大容量24g,安い割に細引きから粗挽きまでそこそこ安定,粗挽きは得意ではな
いがセラミック スケルトンよりはまし,粒度変更が楽,分解・清掃・丸洗いできる。プ
ロペラ式の回転時間で粒度を調節する電動ミルよりはずっと性能が良い。
・セラミック スリムとセラミック スケルトンの粗挽き比較
http://directfireroast-tamaki.jp/?p=2388
・軸と外刃にスコッチテープを巻いて刃のブレを防いで粒度を安定化する方法もある(英語)
http://www.coffeebrewguides.com/hario-mini-mill-mod-guide/

●HARIO (ハリオ) 手挽き コーヒーミル セラミック スケルトン
:一度に30g以上挽くことが多い人や粒度は中挽き以下で変更はあまりしない人向け
一度に100gまで豆を投入できる,分解・丸洗い清掃できる,粒度変更は面倒,軸ブレが
大きめで粗挽きは特に不揃い,サードパーティー製の粒度均一化プレートを後付けして
粗挽きの粒度の安定を図る手もある
・ハリオコーヒーミル用 粒度均一化プレート CMMU-H1
https://twitter.com/codget_info/status/996020421370699776/video/1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/861

●Porlex(ポーレックス) トール・ミニ
:携帯に便利でアウトドア派の定番,セラミック刃,中〜細挽き・エスプレッソまでこな
す,粗挽きは比較的不得意,ステンレス製で静電気に煩わされず粉を移せる,ハンドル接
続部やステンレス加工の仕上げなど発売以来使い勝手の改善を重ねて完成度は高まったが
挽く能力に特別改良がないまま近年値上げ傾向

以上の3つは定番中の定番。

●川崎合成樹脂 MILLU(ミルル),その他 川崎合成樹脂/燕三条 系統(キャプテンスタッ
グなど,日本製を謳い本体が細い円筒型でセラミック刃のもの)
:ポーレックスとよく似たセラミック刃,挽く性能はポーレックスと同じくらいとのレビュ
ー,細部の作りこみや使い勝手はポーレックスに一日の長があるとの評も

その他 Kalita KH-9,ポーレックス類似品,ハリオのプリズムなど国内向け新製品(性能
面では大差なさそう)など前スレ参照

2.【2点支持など粒度を安定させる刃の固定機構を持つ機種】
傾向:細引きから粗挽きまで粒度が安定するが,やや値段が張る。

2-1.国内で入手しやすいもの
●カリタ 手挽きコーヒーミル ラウンドスリムミル クリアー
(クリアーのみ内刃の下からも軸を支持する機構あり)
挽き目の揃い方は高評価,粉を移すときに金具との隙間に粉がひっかかる構造が不評

カリタのラウンドスリムミルクリアーとポーレックスのコーヒーミルミニの比較
https://www.youtube.com/watch?v=uaZPbB2-hdM 細挽きの比較
https://www.youtube.com/watch?v=40ihkEwcv2Q 粗挽きの比較

●貝印 「The Coffee Mill」
:貝印がミル販売の立ち上げに「コーヒーハンター」と組んで新規開発。微粉が少なく他の
ミルより安定した粒度で挽けるとのうたい文句で,国内では近年珍しく高機能を売りに新
開発。ホッパー内側の仕切りを高く頑丈に作り,内刃の軸としっかり接続して刃の上部2
点で固定(「フィックスグラインド機構」)。固定の機構は良く粗挽きも粒度が安定する
が,刃は新開発ではなく川崎合成樹脂のセラミック刃と思われる。粉受けが樹脂製なので
静電気で粉が散るとの評価も。
・プロのコーヒー屋さん(フレーバーコーヒー)によるレビュー
https://youtu.be/oafdmoidUSc?t=258
・ユーザーレビューでも粗挽きの粒度の安定性は高評価(比較画像あり)
http://blog.coffee-mill.org/search/label/THE%20COFFEE%20MILL

●貝印 KHS コーヒーミル&ドリッパー
:貝印「The Coffee Mill」のグラインド機構を移植した廉価版で,挽く性能が同じならコ
ストパフォーマンスは良さそう(2千円台)だが,ホッパーの容量が不明・実機のある店が
見当たらない,貝印の公式サイトも情報不足など,わからないことが多い。下半分がドリッ
パーを兼用。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/885-887

2-2.海外製ハイエンド機種(輸入・国内代理店経由)
概要:$150から$300くらい。業務用最高機種に近い性能,挽く時間は速いと1gあたり1秒
ほど,顧客対応は期待できない,機種間で味の違いはほぼ判らないので決めては使い勝手。
不具合報告もそこそこある。買うなら顧客対応を期待して代理店を通すのがおすすめ。
コマンダンテは国内代理店が多かったが,「マツコの知らない世界」に登場したおかげで
現在国内代理店はどこも品切れ状態。

各機種の詳細・最新情報は前スレや Home-Barista や Reddit で。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/938-942

●各種比較記事 A Comparison of Premium Hand Grinders for Coffee and Espresso
https://prima-coffee.com/learn/article/comparisons/hand-grinder-comparison
比較対象はLido 3 - $195.00,Helor 101 - $259, Knock Aergrind - $114.95,
Knock Feld2 - $193.44, Comandante C40 MKIII - $250

●Handground
:セラミック刃,縦回し,高性能をうたった機種の中では安価,前スレに詳細レビュー
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/548-n

●Lido ET
:前スレに詳細レビュー
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/107-n

●各機種ユーザーレビュー,粒度分布データ
・Redditの比較スレッド:Kinu Lido Comandante Helor Feldgrind など
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/8d744k/kinulidocomandante_comparisons/
・ユーザーによるGrind data
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18vLQtokZm9fq-4WmbLi2Msa8kScBubmlrTAgIKPaQf8/edit?usp=sharing※粒度分布データと実際の味の良し悪しとの関係は解明されていないことが多いので参考程度に

その他,高級電動ミルとハイエンドハンドミルの粒度分布グラフなど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/908-n

3.その他
3-1.クラシック・アンティーク系
実用品でもありますが,骨董・コレクションの要素も大きいので,ここでは簡略化します。
Kalita ダイヤミル,プジョー,ザッセンハウス(オールド),スポング,KyM,Pede,ア
ーミントレッサー,コーノ など
:古い年代のものは刃の固定機構がしっかりとしたものが多く,独特の挽き味にほれ込む
愛好者も。箱型のものは足の間に挟んで固定しやすいが,ホッパーと木箱の間に豆が入り
込んではまってしまうものや,引き出しから粉がこぼれるものなど,使い勝手に難がある
ものも。

3-2.日本未発売のハリオのセラミックスリム・スケルトンの改良版。
海外では2017年発売済みだが日本での発売は未定。
●Hario Skerton Plus
内刃の上に支持プレートを追加。サードパーティ製の「粒度均一化プレート」をそのまま取り込んだ。
https://cdn8.bigcommerce.com/s-i22rdvfxxa/images/stencil/500x659/products/420/897/Cut_model-revised__88900.1485444246.jpg?c=2

●Hario Skerton Pro Ceramic Burr Manual Coffee Grinder Mill
https://www.hario.jp/seihin/productgroup.php?group=MMCS-2B
スケルトンの改良版。貝印 「The Coffee Mill」とセラミック スリムを組み合わせたよ
うな機種。各国共通の説明書のPDFにも,日本語での取り扱い説明書きがなく,当面日本
での発売時期は不明。

セラミックスリムの改良版はグラインド性能にかかわる違いは動画見ても不明だったので
割愛。

3-3.ハンドミルを電動工具で回す
codget ドリルドライバー用 コーヒーミルアダプター など

3-4.国産高性能ハンドミルの開発
一部で熱い視線が注がれる待望の国産高機能ハンドミルの開発が進行中。
既存のミルの研究に始まり,理想の性能の追求と製造コストとのせめぎ合いを経て,ついに
試作品が発表されたが,その後の展開が気になるところ。

ブログとかにまとめた方がいいのでは?

以上で「 現状のまとめ」 は終わりです。

不十分な点や間違いもあるでしょうから,補足・訂正していただけると幸いです。

すぐに見つけられるオフィシャルのURLは冗長になるのを避けるためあえて省き,有用な
レビューなど,すぐに見つけられるとは限らないと思われるURLを中心に貼りました。

追加でハリオのミルの修理・代替部品のページURL
https://www.hario.co.jp/products/list.php?category_id=67

それでは。

乙ゴリゴリ

14名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sd9a-05hn)2018/06/06(水) 00:49:36.34ID:mFsQ1Ec0d
何、この気持ち悪い連投
自分でブログでもしてろよ

>>4
まとめ乙

>3-4.国産高性能ハンドミルの開発
これが待ち遠しい

テンプレにしろとは言わんが>>5-11はまともな情報だと思う
長すぎるってのにも賛成だが

17名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad5-cnqr)2018/06/07(木) 04:06:00.87ID:yz49WIQya
>>16
単純に製品とかのリンク紹介だけなら良いんだけど、余計な主観と
間違った解説を加えているから、ちょっと荒らしに近くなっている

そして何より文章のまとめ方が下手くそすぎて、とにかく読みにくい
読む人のことを全く考えていない、独りよがりのレスになってしまっている

個人ブログかなんかでやってくれてたら良かったのにな

19名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad5-+Dvi)2018/06/07(木) 09:02:36.32ID:GwpOJ2lqa
文句しか言わない人たちにはモッタイナイ情報
主観があってこそ議論は楽しくなります
上手にまとめてくださってありがとうございます!

主観の意見出すのは別にいいんだよ
ただテンプレっぽくダラダラ連投してるのがウザいだけで

知らないサイトでまとめられるよりもアンカー打って議論できるからいいと思うよ
ちょっと情報が多くて発散するかもだけどテンプレと思えばいいね

>>20
うざいから、黙って!ね?

初心者だからミルの情報助かります。

24名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad5-cnqr)2018/06/07(木) 18:57:17.26ID:PH9hLukSa
>>23
ウソが多いから信じたらアカンで

>>24
そうおっしゃるのなら、ちゃんと根拠も示そうね

26名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad5-cnqr)2018/06/07(木) 19:05:09.10ID:PH9hLukSa
>>25
本人うざい

>>26
別人だけど
単なるちゅうしょう認定

28名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad5-cnqr)2018/06/07(木) 19:14:01.39ID:PH9hLukSa
>>27
バレバレなんだよ
そういうことするから嫌われるのわかんない?

あうあうあー増えたな

情弱認定w
本当のことを書かれると都合が悪いんでしょ

31名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad5-cnqr)2018/06/07(木) 19:19:42.51ID:PH9hLukSa
ID:GwpOJ2lqa=>>5-10ってマジもんの気違いなんだな

>>970
テンプレは>>1まで

久しぶりに来たら馬鹿同士がクズの喧嘩してるw
やれやれ貧乏人www

そういえば、ブランディングコーヒーのサイトで、コマンダンテの一部が再販されているね

正規表現で
 アウアウ.+Sa
をNGに

どぞどぞ

新宿の東急ハンズは品揃えがすごいね
日本製の一万円以下の主なものが揃っていて、試し挽きもさせてもらえるみたい

ポーレックスミニのハンドル、プラ部分壊れたまま放置だけどね…

後、カリタのkkc-25とピクニックは置いてなかったはず

>>38
ハンドルもコンパクトになったのかと思ったよw
落としたくらいでは割れないと思うけれど..
あの形に削った人のブログを見た記憶がある

>>39
なかったね
ピクニックは後発だけにちょっとだけ興味はありますが、1万円超えてるし

後、貝印のコーヒーミル&ドリッパーは実物どこにも置いてない
新宿ヤマモトコーヒー、河童橋ユニオンも行きましたけどないですよね
(ユニオンにはkkc-25はありましたが…)

つまり粗挽きしたければどれを買えばいいの?

>>42
低価格で妥協ありなら、軸ブレ軽減している貝印とカリタラウンドスリムクリアーじゃない?
妥協できないなら.、Kinu M47、Commandante C40、OE Lidoだろうね

>>42
低価格でもなく、高価格でもない中間のポーレックスなかなか満足度高くてお勧め。

ポーレックスが満足度高いとか何の冗談w

>>43 >>44
カリタのラウンドスリムクリアかポーレックスかどちらかを買ってみることにします、ありがとう
妥協しない高価なもの全部凄そうだしメモだけしとくこういうの使ってさっとコーヒー振舞えたらかっこいいだろうな

粗びきについてはポーレックスはちょっと不得意だと思います
ポーレックスの凄さは細かい挽きで発揮されますよ
中挽きも他の低価格のものよりは優れていますが、刃がブレないような工夫次第です

>>46
珈琲は淹れる人の技術によっても左右されますよ
多くの人が馬鹿にしているミルで手軽に挽いて
きっちり美味しく淹れることもできますからね!
ドリッパー、ペーパー、お湯の温度、時間、すべて重要ですが良い豆と焙煎から適切な時間(日数)と挽きたてであることは必要条件ですね!
私はいろいろ使い分けてますが、常時Kalita KH-9を愛用してます

>>47
カリタ買ってきます
ポーレックスはキャンプにももっていけそうなとこがちょっと魅力感じて迷ってました
>>48
コーヒープレスで初めて飲んでおいしくて淹れ方ひとつで変わることに感動してハンドミルでまずはと
カリタのKH-9は持ちやすそうな形でシンプルで良さそう

>>49
ポーレックスが不得意と書いたのは粒度が揃わないことだけで、微粉を肯定的に楽しめるのならお勧めです!
Kalita KH-9 は、小さい手ですと掴み難いかもしれません
木製のネジで粉受けが固定されるのですが、クルクル回す必要がありまして、クイックな開閉ではありません。
刃は鋳鉄ですり潰す感じの挽きですから、クリアではなくて豊かな風味(悪く言えば雑味)になります
でも、浅煎りもカリカリ挽けますし私は気に入ってます
ホッパーが20g以下の容量というのはちょっと残念

KH-9 の改善版で KV-1N, KV-2B というのがあります
鼓形で持ちやすいのですが、粉受けの固定に金具が介在していてクイックな開閉ができます
刃はロストワックス製法の鋳鉄で高精度と謳われています

クリアな風味をお求めなら、鋭い刃のラウンドスリムクリアかプジョーがお勧めです

スレと直接関係あるわけじゃないんだけど
ここの人たちは淹れたあとの豆カスも活用してるの?
自分は部屋/車内の消臭くらいにしか使ってない

たっぷり挽いてもつかれないのありますか?

>>52
肥料になるらしいけれど試してません
キッチンで乾燥させて生ゴミと混ぜてますので消臭に活用してるのかも

>>53
130g をザッセンハウスで深煎り豆を細挽きに5分かけてますが、それなりに疲れますが苦になりません
アイス用極深煎りをポーレックスで120g極微細に挽くときはちょっと退屈かも
浅煎り豆はとっても大変なので大量に挽くのはイヤです

>>52
庭に定期的に撒いてると野犬とかに糞をされることがほぼ無くなる

コーヒカスは冷蔵庫、冷凍庫の消臭だな。

冷蔵庫は盲点だった!
消臭はもちろんだけどいい感じに乾燥しそうだな

庭に野犬が出没するって日本に住んでるの?

ベット捨てていくやつが少なくないってことだな悲しいけどね〜

前に野犬狩り1匹500円(報酬)とか話題になってたな

知らなかったからググってみて野犬の存在以上に
補殺を非難している人の存在に驚いたな

狂犬病ワクチンを接種していない野犬に噛まれれば良いと思うわ

>>58
実際にはペットのを処理してない阿呆飼い主もいるだろうけど現場を押さえたわけじゃないからね
所属不明の小動物としか分からないからとりあえず野犬とかと書いたよ

狂犬病に対する偏見にビックリだわ

そういうのだいたい猫だろ

カリタのラウンドスリムミルクリア買ってきた
挽くのって結構楽でびっくりしたよ俺の労力分スパイス効いてていつものコーヒーよりうまく感じた俺だけ

ラウンドスリムシリーズは炭素鋼の鋭利な刃ですからね
透きとおった風味に淹れられたと思います!

ラウンドスリムミルクリアは良い買い物ですね。
前スレで,粉が散らばる問題に対策している人がいましたよ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/822-824

ついでに,ちょっと長くなりますが,ラウンドスリムミルに限らない,ミル改造以外の粉
こぼれ対策として,私の場合,調理用の小型金属製ボウル(直径15pほど)に,叩いたり
して粉を全部落としてからドリッパーに移すという方法に落ち着きました。

小型だと大型よりカーブがきついのでドリッパーに移しやすく,金属製だと静電気対策に
なるのに加えて,ドリッパーに移しにくい場合に自力で曲げてミルクパンのように注ぎ口
を作ることもできます。最近はボウルでなく,大き目の深型ご飯茶碗を使っていますが。

物が増えるのが難点ですが,挽く前の欠点豆や異物混入の確認にも使えます。もしも石
が混入していたら,ミル本体が重いダメージを負いそうですし,先日,豆に見た目そっ
くりの木片が混入しているのを見つけて以来,忘れず確認するようになりました。

>>67
石や金属片の混入は珍しいことではないそうですね
大手は一粒ずつ検査する機械で、小規模の豆屋さんはお盆に乗せて全数目視検査して取り除いているそうです

古いミルを使う場合には自分でも検査したほうがよさそうですね

こいつキモい上に自演までやるのか

事実を書かれると不都合な人登場w

71名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sd62-de4Z)2018/06/18(月) 01:37:58.20ID:xs2yAQUTd
なに、この気持ち悪い読点と改行

ハリオスケルトンにブレ防止部品つければいいんじゃねーの?
最もコスパいいと思うが

>>72
ハリオコーヒーミル用粒度均一化プレート ¥1,500

ミル価格(アマゾン):
 貝印コーヒーミル&ドリッパー ¥2,848
 ハリオスケルトン ¥2,848

価格では貝印に負けている 粒度均一はどっちがいいのかは誰か比較してくれないかな・・・(チラッ

74名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 31b7-7idE)2018/06/18(月) 23:46:57.50ID:A4UQaxBK0
>>68
選別は色々なやり方があるらしいですね。個人経営店でも選別機にかけた後人手でやるという店から,
生産流通管理がしっかりしている豆しか扱わないので店では選別をしないというスペシャルティ専門の
店までいろいろあると聞きます。

自分が見つけた木片は試しに切断してみたんですが,ニッパーで全体重をかけてやっと切断できたほど
だったので,ミルに入っていたらどうなっていたか…。砕けたとしても内部の掃除が大変だったと思い
ます。いったんホッパーに入れた後に考え直してミルを逆さにして取り出したぐらい「豆っぽい見た目」
だったので危ないところでした。

>>62
狂犬病は発症したらほぼ死ぬからな、助かった例が世界で数例しかない。
あと、狂犬病ウイルスは犬だけが媒介するものではなく、アライグマ、プレイリードッグ、コウモリ、キツネ、
さまざまな哺乳類から感染する、ウイルスを持っている昆虫からも感染する。

発症する前にワクチン接種で発症を遅らせられるが、完解する訳ではなくAIDSのように一生薬漬け。

なんの木片だw黒檀とかかなw
ちっさい炭に火つけてくべてみれば良かったのに

>>76
そこまで詰めてないんだからそっとしとけよw

78名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2202-4kMQ)2018/06/19(火) 05:49:37.76ID:0XmdClkl0
hikuっていつ発送されるの?
3月末に申し込みして既にクレカから引き落としされてるんだけど

当初は7月って書いてあったと思うけれど、今みたら8月って書いてあるね
追い込みに手こずっているのかな

訂正。7月出荷分はsoldoutで今から注文すると8月、ということのようです。日本へはアジアの拠点から発送するようですね。

>>76
一日過ぎちゃいましたが,見たい方がいるようなら混入した「木片」の写真お見せしますよ。
ちなみに,切断に苦労したのは硬かったからというより焙煎豆と違って弾力性があってニッパーの刃
がめり込むまでは簡単でも押し切るのが大変だったからです。切断面を見ると内部は炭化しておらず
香木っぽい生木の匂いがしました。

82名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1fba-XQuB)2018/06/21(木) 17:41:36.67ID:Xe0uGuF50
>>81
横からだけど見たいです

私は個人店でも選別にこだわってるマンデリンオタクの店主や、
煎りはジェットロースターで選別はかなりいい加減なとこ、
大手はカルディやキーコーヒー(ヨーカドーの焙煎日保証の奴)なんかも買いますが、
異物はいまのところないかなあ

虫食いなんかも、最近はどこで買おうとほぼ無いんですよね
貝殻は買う店舗や豆の品種自体では酷いのもあるけど、結局は値段と比例かなあ。
5年くらい前はもっと酷かったのにここ数年で急に良くなったような気がする

>>82
https://imgur.com/a/nLyoS0L
リクエストを頂いたので,写真上から順に,横からの図,切断面,切断面の反対側 です。
なぜか今日は imgur でのアップロードに何度もエラーが出て現時点でも「保存中…」の表示が消えな
いのですが,たぶん見えると思います。

単独で見ると木の色なんですが,買った豆が浅煎りのブレンドだったので,ぱっと見た感じ色だけで
は見分けにくかったですね。
最初に糸鋸で切断を試みてあきらめたので表面に傷がつき粉が散っていますが,当初は表面はなめら
かでした。また,ニッパーの圧力で切断面付近は歪んでいますが,もともと割ときれいな楕円だった
ので,余計わかりずらく,匂いををかぐまでは成長不良の豆かと思いました。

ちなみに,写真はお店への報告用に撮ったものが消さないまま残っていたものです。
紛らわしいものですし責める気にもならず淡々と伝えましたが,お店とのやりとりは「お知らせあり
がとうございます。異物を除ききれず申し訳ありません。もしまた発見したら教えてください」みた
いな感じでした。

>>82
いままで遺物混入や虫食いがあるなんて意識したことがありませんでしたが、焙煎屋のご主人が毎日一粒ずつ丁寧に餞別して石などを取り除いているさまをみて驚いた次第です

>>83
画像をありがとうございます!
浅煎り豆と同じ色に見えますね
楕円形の小さな木片はそもそも何でしょうね

ネズミのフンだな

kopi tikus(笑)

>>83
これはわかりにくいですわw
一見じゃ豆にしか見えない

「貝印 KHS コーヒーミル&ドリッパー」情報不足解消のため、資料として画像大量投下

ドリッパー分でかい。比較対象はポーレックスミニと安清式アンブレイカブル360
https://i.imgur.com/Az6xgjN.jpg

臼を裏から(ポーレックスは刃、貝印は臼と表記)。
https://i.imgur.com/XsjaRa3.jpg

ドリッパーは4穴扇形(これ、いらない…)
https://i.imgur.com/LgzDECr.jpg

内臼を外して見た(外臼は外れず)
https://i.imgur.com/y65jj6K.jpg

ポーレックスと臼(刃)比較(汚れているのがポーレックス)
https://i.imgur.com/XxlLp0h.jpg
https://i.imgur.com/Sj3Lhxi.jpg

9089 (アウアウオー Sa7f-i56a)2018/06/23(土) 15:06:49.69ID:Eg6PrS79a
>>89の続き

蓋が閉まるぐらいまで豆を入れて見た
豆はグアテマラ シティロースト 26g
https://i.imgur.com/bqRH4Sx.jpg

挽いてみた
中挽き15g(ノブ1回転で8クリック)
https://i.imgur.com/eCOXmC7.jpg

粗挽き20g(ノブ1回転半12クリック)
https://i.imgur.com/DsOhQrZ.jpg
松屋式で淹れるために掘った
(これのためだけに購入したとも言う)
https://i.imgur.com/vgdibU5.jpg

「コーヒーミルの研究」の人がレビューした、ハンターコラボと同様に引っかかることはなかった。

課題は扇形4穴ドリッパーなんて使わないので、良い受け容器を探す事かな

追加情報。
>>8の「フレーバーコーヒー」の評価で、ハンタープロデユースは「振らなくても、豆が最後まで入り込んだ」とあるが、こっちのミルは2回挽いて2回ともちょっと残ったため、軽く降って臼に落とす必要がありました。

>>88
余興ぐらいにはなったようで,よかったです。

>>85
糸鋸で切断しようとしたときの香りはビャクダンに似た感じでしたね。インド,ネパールなんかの雑
貨を扱っているお店なんかで感じるような香りです。

>>89,90,91
素晴らしく詳細なレビューありがとうございます。

粒度の揃い方は「コーヒーミルの研究」での「The Coffee Mill」で挽いた粉の画像と同様に見えます
ね。中挽きは非常によく揃い,粗挽きも特に掘ったところの画像を見ると松屋式に用いるのに十分な
揃い方のように見えます。価格を考えると十分過ぎるほどではないでしょうか。

カリタのラウンドスリムミルクリアーの粗挽き映像と比べると,カリタが薄く平たく細長い感じがす
るのに対して,より直方体に近い感じがしますね(ごく断片的な印象ですが)。
https://youtu.be/40ihkEwcv2Q?t=359

フレーバーコーヒーの店主の方は「丸に近い形に挽ける」ミルが好みと言っていましたから,ラウン
ドスリムミルクリアーよりもこちらの方が松屋式には向いているのかもしれません。

ちなみに,松屋式についていうと,フレーバーコーヒーの動画では豆25gだと,蒸らしの最初の滴下ま
で3秒ほど,蒸らし3〜4分,抽出60秒ほどで終えることが多いですが,これはR440使用+掃除機で微粉
除去した結果なので,微粉を除去しないハンドミルだと違ってくるようです。私の場合は最初の滴下
まで5秒〜7秒,蒸らし4〜5分,抽出90秒ほどでよい結果が出ることが多いです。

ところで,「受け容器を探す」理由は,ドリッパー部分の穴がふさげない構造になっていて,下半分
に松屋式に使う円錐ペーパーが入らないからということでしょうか?また,台形ペーパーを1枚入れっ
ぱなしにして,台形ペーパーから松屋式用のペーパーに移すのでは問題があるのでしょうか?

追加で,>>89,90,91 の方は十分ご存知だと思いますが,他にスレッドを見て松屋式を視野にミル選
びをする方の参考になるように,R440で挽いた松屋式用の粒度見本の画像リンクを張っておきます。
http://directfireroast-tamaki.jp/wp-content/uploads/2016/01/DSC_0159.jpg
http://directfireroast-tamaki.jp/wp-content/uploads/2016/01/スクリーンショット-2016-01-06-10.08.19.png
ソース http://directfireroast-tamaki.jp/?p=8099

>>93
「ブリューコーヒーテクニック」で松屋式を知り、とりあえず「失敗しない松屋式・Drip$・のんたん」を入手したばかりなので、松屋式の抽出はまだ慣れてません
基準となる情報有難うございます!

質問についてですが、穴開きっぱなしです
https://i.imgur.com/NfFkxOU.jpg

したがって使い方は、「まずペーパーをセットすること」になってます
https://i.imgur.com/RbjHLIo.jpg

台形ペーパーは収まりますが、
https://i.imgur.com/2LVIkBn.jpg

円錐ペーパーは大幅にはみ出て、ミルがセットできないです
https://i.imgur.com/G1sicnU.jpg

そういえば紙なんだし…ということで、「圧着部分で折り曲げて」、「ペーパーを開いて半分ですじをつけた」後、「台形をおりまげて」セットしてみました。
https://i.imgur.com/uyPUGe0.jpg

20g粗挽きで挽いた結果
https://i.imgur.com/uAslBiD.jpg

セット完了
ちょっと手間がかかり、綺麗じゃないですが(苦笑
https://i.imgur.com/8DkRoTw.jpg

もともと、ミル本体をドリッパーにセットした時、ロックするわけでもなく、上に乗っているだけなので、自作微粉セパレータに被せて挽くってのもアリかもです
https://i.imgur.com/p4mOhsH.jpg

松屋式って自分で淹れて美味いと思ったこと無いんだけど
もしかしてカット式のミルだと合わないんかな?
フジローヤル専用の淹れ方だと思って良い?

>>95
興味深い報告をありがとうございます!
粗挽きで粒が揃うというのは、軸ブレが少ない工夫が施されているのでしょうか
同じ豆でいろいろ挽き比べてみたいと思いました

>>96
抽出スレ&コーヒーミル・グラインダースレじゃないので、そっちに行けと他の人に言われるかもですが

ナイスカットG持ってますが、これで挽いた豆で松屋式淹れたことがないので、明日以降に試してみます 今日はもう遅いので・・・
ってサッカー見ている途中で飲みたくなったらやってみます
粗挽きは5番以降のメッシュでいいのかな・・・

本当に松屋式は始めたばかりなので、この味はちょっと戸惑いますね
スッキリ”しすぎ”で、コクがない?物足りない?雑味がないから?これで合っている?と思ってしまっています

フレーバーコーヒーのサイトでも珈琲の種類と点て方「深煎り」「苦味系」「酸味系」「モカ」としてますから、自分にはもっと勉強と慣れが必要ですかね
自分は面白いとおもったから今後も試しますが、豆がもったいないからやらない。ってのもアリですかね

>>96
カット式だと粒度分布の関係なのか松屋式の「終盤の雑味」が早い段階で出始めるね
ただ豆によってはカット式+松屋式で淹れた方が美味しい時もあるから
向かないというより相性とか好みだと思う

>>98
レスありがとう
スレチついでだけど・・・

濃い味噌汁と薄い味噌汁があって
濃い味噌汁を水で薄めて両方同じ塩分濃度にしたとしても
薄めたほうは最初から薄い味噌汁よりコクがない
コーヒーも一緒じゃないかな?

カット式は元々スッキリでシャープな味だから、薄めると味が無くなる
臼式のは重くて野暮ったい味だから、松屋式で淹れることで
スッキリした味わいになるんじゃないかと、さっき思った

臼式持ってないから確認できないけど

>>100
味噌汁は、水で薄めちゃだめです
水だと温度が下がり、さらに「温め」を要しますがこれでは香りと旨味がとんじゃいます
味噌汁を薄めるときは、余計な温度変化が起きないようお湯で薄めください

ワロタw
コーヒーを薄めるときも水じゃなくてお湯を使うようにしますねw

出汁の濃度..

松屋式を試すならスーパーで売ってるブレンド豆のほうが向くよ
環やフレーバーの豆は質が良すぎて逆に松屋式の特徴がわかりにくい

>>95
写真付きでとても詳しいお答えありがとうございます。本当に頭が下がります。
それにしても,特殊なドリッパー形状や底の穴など,コーヒーの味にかかわる重要な情報をまったく公表し
ない貝印の宣伝担当者はよほどコーヒーに興味ないんでしょうね。これでは開発担当者の方が浮かばれませ
んね(笑)。

画像を見せていただいて付属ドリッパーを使わない使用方法に関してぱっと思いついたことだけ挙げてみ
ます(単なる思い付きなのでしょうもないかもしれませんが)。
1.円錐ペーパーを折り曲げて,ミルにセット。
2.セットした台形ペーパーに粉を落とし,ドリッパー(にセットした円錐ペーパー)に移す。
3.穴をふさいで樹脂容器に直接粉を落とし,他のドリッパーに移す。
4.ミルの上半分だけを茶漉し付きの容器等に直接のっけてセット。
といった手段が考えられそうですね。最後の画像の例は不安定にも見えますが倒れたりせず挽けるのならと
ても便利そうです。

その他,付属ドリッパーの穴をふさぐ場合,簡単な手段はテープを貼ることでしょうが,衛生面にこだわる
なら食品衛生法適合の極細シリコンチューブを折り曲げて穴に突っ込むとか。穴をふさいでも静電気や付属
ドリッパーの形のせいで粉を移しにくくて使いにくいかもしれませんが。

ちなみに,松屋式の3人用金枠は形状がぴったり合うサーバーでないと斜めのワイヤーの折り返し部分がす
べってぐらつき,私の使う10ml単位の貝印製500ml計量カップ(精度面でお勧めできません)では使いにく
かったので,折り返し部分に内径2mmのシリコンチューブを5mmほどかぶせて摩擦で安定させました。

松屋式の練習用には >>104 の方のコメントにもある通り,抽出に失敗すると明らかにまずくなるような安
い豆の方が違いが分かりやすく失敗を恐れず練習できますね。その意味で最安練習キットとしては,珈琲問
屋の2kg 1980円送料無料セットにボンマック円錐フィルター100枚164円を同梱しまくる ことだと思います
。ただ,ブレンドだと計量した豆のブレンド比率がその都度変わり得るため,味の変化が技術に起因するか
判断しにくいデメリットはありますが。

こいついつまで続けるんだろうな

>>100
ナイスカットGで試してみました。なお豆は在庫の関係上、今日はグアテマラ フルシティに変わってます

ネタ的にハンドミルに関係ないものだけだとあれなので、昨日は計測し忘れた微粉量を計りました。セパレータは「クリーン茶こし深型60mm」です300円ぐらい
20gの豆に対して
貝印0.9g、ナイスカットG1.1gです
ただし、私は「ガシガシしっかり」とは振らない派ですので、「ガシガシ」やるとまた違うかもです

昨日「粗挽きの設定は5番メッシュですかね」と書き込みましたが、5番では細かすぎで7番メッシュぐらいですかね
https://i.imgur.com/nzQfDQg.jpg
このあと7.5と8も試してみるかもです

ナイスカットGでの味は、口に含んだ瞬間に感じるコクが貝印でのそれと比較して「強すぎる」にように感じました
ただそれは松屋式以外で淹れてた時と同じものだったので嫌いな味ではありません
ちょっと冷めると同じぐらいに落ち着きましたが…

フジローヤルのグラインダーは持ってないので、フジローヤル専用かどうかは判断できません
ナイスカットとフジローヤル両方持っている人にお任せします(苦笑

>>106
ハンドミル以外の情報のやりとりが多くなって申し訳ないです
とりあえず、これで締めとしますね

つまり長文が好きな人ほど松屋式が好きだということだけは解った。

俺は松屋式はやってた時期あったが、蒸らしが面倒で結局は粕谷式になったなあ
粕谷式で出したのを最後お湯で濃度微調整してるところだけが松屋式かな

あとアイスコーヒーを急冷で作るときやカフェオレなんかは
松屋式っぽく作るかな
蒸らしかなり長めで、豆26gで140mlくらいしか落とさないからね
割るのが湯じゃなくて、氷か牛乳ってだけで松屋式とお作法はほぼ同じかなと

まぁ慣れたらなんでもいいね
それぞれの方式で自分好みの美味しい出し方に収束するだけなんだもん

このスレッドを開く人(読むだけの人も含め)は,手持ちのミルのアップグレードを検討している人も多い
だろうと思ってまして,そういう人はミルの能力差が出やすい粗挽きの性能について手元のミルに不満な人
が多いだろうと予想しています。

そして,粗挽きを使う有力な抽出法としてはフレンチプレス,粕谷哲氏の4:6メソッド,松屋式あたりだと
思いますが,おそらく松屋式が最も粗いメッシュが要求されると思うので,場合によっては読むだけの人に
も役立つことを期待して,あえて直接聞かれなくても「松屋式で使うには」という観点で書くことがありま
す。「そのためにハンドミルを買ったのに使えなかった」ということになって欲しくないので。

私自身も松屋式は結構好きでやりますが,お湯割りや蒸らしの方法論だけ拝借したり,4:6メソッドにした
りと色々ですね。最近は松屋式用のハンドミルにベアリングを組み込もうと改造中なので,Reddit で見つ
けて気に入った細引きでの抽出ばっかりですが。

また自演するのか?

113名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ffd0-DZTX)2018/06/26(火) 01:05:44.18ID:ykg6sLNF0
なんか壮大に自演大失敗してるなw

>>111
2、3行で書けそうな内容をだらだら書くなよ。

hikuは速くても7月半ば〜後半かねぇ

自演とか書いてる奴は長文さんと俺のワッチョイの話を言ってんだろうけど
本当に他人だからなw

そもそもUA変えてまで自演しようなんて奴が固定回線から書くなんて変だろう

そんなのどっちでもいいけどハンドミルスレで松屋式の話はスレチだろ

>>117
ずっと脱線してんなら別だが多少なら良くない?
長文さんの主張としては"松屋式にも使える粗挽き得意ミル"が趣旨らしいしね

まぁ松屋式に使える粗挽きってのが俺にはいまいちわからん
平たく挽ける、丸く挽けるとかいうのもミルの性能というよりは
豆の質や焙煎度によるところの方が占める割合は大きいじゃん
豆によって豆の割れ方全然変わるからね
だから、俺はフレーバーコーヒーの店主の話自体は眉唾だなぁとしか思わない

微粉が少ないとか粒度がそろうのは歓迎だし、
ミルの粗が出やすい粗挽きが得意=高精度なミルの図式はまぁそうかなとは思うが、
ダイヤミルで淹れたコーヒーだって美味いからなあ
微粉出まくりなのにね

つーか、俺とワッチョイかぶってるのは>>109さんであって長文さんじゃなかったわw
スマンw

120名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sae3-DZTX)2018/06/27(水) 21:29:23.90ID:58W6Bm0Xa
>>115
申し込んだ時は6月発送ということで、既にクレジットカードも引き落とされているんだけど
そろそろ詐欺じゃないかって気がしてきた

>>118
松屋式に使うミルの条件は,>>94の通り「最大3mm程の粒をそろえること」だと思います。
「丸い方が〜」という話は必須条件ではなく,R440を使う理由を聞かれた店主が「個人的な好み」
と断って話しておられたことなので,参考程度でお考え下さい。「微粉の少なさ」については,微
粉の悪影響を受けにくい抽出法というのがウリでもあるので,あまり重視していないようです。

松屋式を出す趣旨はおっしゃる通りで,高性能の粗挽きが求められ,これをクリアすれば他の(粗
挽きの)抽出法もカバーし得るからです。多様な抽出法に対応する点はミルの魅力の一つだと思い
ます。

また来たよ

「粉の形状」に話を移しますと,豆の条件とミルと,どちらがどれだけ影響するかは,電動か手動
かでも違うでしょうが興味深い点ですね。私には結論を出せませんが,以前読んだブログで「珈琲
会社に20数年勤めてたいたおかげで、いろんなコーヒーミルを使う機会に恵まれてた」(原文マ
マ)という方の記事でも触れておられました。

以下の記事は,現行ザッセンハウス(ハバナ)とポーレックスのハンドミルレビューとしても詳細
なものとなっています(ポーレックスが3000円代の時代のものですが)。ちなみに,この方のハン
ドミルの好みは現行ザッセンハウスとプジョーだそうです。
・ザッセンハウスのコーヒーミル・・・その1
http://raku4112.blog.jp/archives/1005341694.html
・ザッセンハウスのコーヒーミル・・・最終話
http://raku4112.blog.jp/archives/1005392489.html
--以下引用--
カット刃で挽くとトゲトゲした感じで臼刃は、コロコロした感じに挽けます。
親指とひと指し指でつまんで、摺り合わせてみると良く解ります。
臼刃は、多面体の丸っこい挽き目、カット刃は、角張った、四角に近い挽き目になります。
これって珈琲を点てる時にけっこう重要で、多面体で丸に近い形状の方が、お湯を入れた時の豆の
膨らみが、きれいに膨らみます。 

>>121=>>123は前に自演失敗してIDの使い分けに失敗しているから
それをごまかすために必死なんでしょ。

>>124
具体的にどのカキコミ?
過去ログあるからおもろいし晒してよw

3行以上は頭が読むことを拒否するたちだから短くまとめてほしい

3行必須なら、1行あたりの文字数までおま環晒してくれや
場合によっては調整するか

そういえば、気になることがあったから質問しにきたんだった
セラミック製ミルの粒度調整のネジって、しっかりロックされてないように感じますが、挽いている間にズレて意図しない粒度になることってあります?

129名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e200-ZZzS)2018/06/28(木) 18:32:46.97ID:k7D5w0Zv0
>>125の有り得ないレベルの必死さ加減で>>124が事実だとわかったなw

>>129
ワッチョイあんのに自演もくそもねえだろW
必死なのお前だよ

131名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 5de6-ZZzS)2018/06/28(木) 19:22:49.12ID:GdSlpl5R0

なんなん、この必死すぎる気違い

しかも単発でIDころころ変えてるしな
長文の奴の本当の正体がこれでバレバレ

なんか抽出技術スレみたいなことになっとるな

自演とか必死とか書いてるのは、スレの邪魔をしているね
ミルについての事実が広まることが不利益なんだろうね
IDやワッチョイが複数あるのは組織的に動いているのかも
そうするとだいたい推測もついてくるね

IDもワッチョイも簡単にコロコロ変えられるだろ

136名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e2f4-ZZzS)2018/06/28(木) 21:23:44.42ID:RkbAsHOO0
>>134
おまえの今日1日だけの書き込みでIDやワッチョイを変えていることが判明したから
それでお前が自演しているってことが証明されたんだよ
まんまと釣られてバカみたい

>>136
今日はじめて書いたのが>>134なんだよね
思い込みを通り越してかなり悪化させた被害妄想だね
悪いこといわないから医師に診てもらったほうがいいと思う

>>137
必死に擁護し続けてる時点でいくら言い訳しても無駄ですよ。
長文書いている人がどれだけ最低の人物なのかとてもよくわかりました。

>>138
相手にするのも荒らしと言われるのでもう相手にしませんが
言えばその通りになるというあなたの考え方(文化?)は通用しません
以上w

国内で買えそうなハイエンド機種「Comandante」「Lido」の詳細比較レビューが最
近 Reddit に投稿されたので貼っておきます。

コマンダンテは最近入荷されてまた売り切れたようですが,Lido は私の見つけた限
りでは,国内で2か所ほどのお店で取り扱っているようです。販売告知が残っている
だけで既に品切れなのかもしれませんが,頼めば取り寄せてくれるかもしれません。

Comandante vs. Lido 3, A User Review
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/8qy5km/comandante_vs_lido_3_a_user_review/

ただし,レビューした人は,以下の Socratic Coffee の比較グラフをもとに,コマ
ンダンテの粒度分布が比較上「若干狭い」点で優れているとコメントしていますが,
この解釈は誤っており,700µmを越えたあたりから顕著なように,このグラフにおい
ては他機種よりもむしろ分布は広く,ばらつきが多い結果となっています。
https://discourse-cdn-sjc2.com/standard12/uploads/baristahustle/original/1X/a86e9c62b0ada118b21b60d20552aaa770b473d1.jpg

>>124 私も知りたいので是非教えてください。次のレスで必ず具体的に示していた
だけると信じていますので,よろしくお願いします。あと,たまにはハンドミルに関
する内容のあるレスしてもいいですよ。

自演だろうが長文だろうが全く気にならないんだが
必死で自演認定してる奴は何と闘っているんだ?

>>120
クラウドファンディング系は数ヶ月の遅れは誤差のウチだから気長に待とう
hikuは定期的にアップデートしてるからかなりマシな部類だし

ワッチョイ変えられても元には戻せないんだから自演しようがないでしょw
心底アホなのかな

>>141
自演は関係無しにあの長文がうざい

>>144
自分の目と処理能力で要点を読み取ればいいと思うよ

ハリオのセラミック臼刃はグレーだけど、形だけまねた白いのが低価格で売られているけれど、いろいろ心配..

>>146
ハリオのも低価格なほうだしわずかな差なら純正買う方が良くね?
1万と1000円なら別だけども

もちろん、信頼のハリオがいいと思ってます。
がんばってると思われるハリオが気の毒で…

私のレスが長文となる理由の一つに,自演連呼する程度の輩には揚げ足をとるのも困難な程度に論理
性を確保するため,論理の省略や曖昧・簡潔な言葉遣いを減らし,読点を丁寧すぎるほど打って修飾
関係を明確化している,という事情があります。あとはページ内検索でヒットしやすいよう略語は避
けるという方針もありますが。

揚げ足取りをつぶすためにレスの往復をするよりは,自演連呼と中傷しかできない状況にしておく方
が,次善の策としてスレッドの情報密度を高められると考えています。そんなことをしない方にとっ
ては無駄に長くなって申し訳ないですが。

>>128
「セラミック製ミル」だけだと答えにくいので機種を特定した方がいいですよ。過去にハリオスケル
トンの旧型を使っていた際にはズレた経験はないです。

>>149
うぜえよ
それからお前が出てくるとなぜか同じ文体の長文野郎がもう一人出てきてマギラワシインダヨ

151名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e200-ZZzS)2018/06/29(金) 21:12:13.00ID:fOzae2lQ0
ここ、完全に自演するキチガイに占拠されてしまったな。
自演指摘されると途端に発狂してスレを荒らすし最悪な奴。

わりと以前からいる者です。ミルと関係ないレスは荒らしですからスルーで行きます!

>>128
ポーレックスの長いのと短いのを10年ほど使ってますが、クリックがずれたことはありませんでしたよ

153名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ e200-ZZzS)2018/06/29(金) 21:44:20.16ID:IRRa8P4Z0
長い短い以前にレスの内容がデタラメすぎるんだよね
物理や化学の基礎が理解できていないから、思い込みだけで
延々と書き続けていて、スレ的には大迷惑

>>153
科学的に間違ってんなら簡単に論破できるんだし
否定するなら具体的にしよう

>>153
そこね
単にこういう道具があるって紹介くらいならまだしも、めちゃくちゃな思い込みと
凄まじく間違いだらけのこと書きまくるから、みんなから嫌われているんだよな

しかも自演までするし、発狂して他の人を攻撃し出すからもう最悪

デタラメだというのなら、どこがどうデタラメなのか根拠を示して
それをしない/できないのなら誹謗/中傷というのだけど知ってる?

おっと、スルーだった(^^;;

>>155
私も全く同感ですので最近は見かけ次第NGするようにしています。
早く正常なスレに戻ると良いのですが。

ご覧の通り,一切,合理的根拠を示して反駁できず,自演連呼・中傷しかできないわけです。

>>153,155
ぜひとも私のデタラメな思い込みとやらを訂正してくださいね。スレッドのためを思うあなた方です
から,喜んでやっていただけますよね?楽しみにお待ちしていますよ。

>>124 で自演に失敗した所とやらも早く出してね。まさかできないなんてことないですよね?

さて,ハリオ コーヒーミル用 粒度均一化プレート CMMU-H1 の取付方法の詳細な説明動画が販売
元から投稿されています。Twitterのリプライで,購入したユーザーの方のレビューと,より簡単な取
り付け方法の提案もされていますので,検討される方はどうぞ。最後の方に挽き豆のbefore afterの
拡大画像がありますが,販売サイトの静止画像より改善がわかりやすく,なかなか良さそうです。
https://twitter.com/codget_info/status/1006534131294068737

値段が1500円+送料164円で,日本でのスケルトン本体の半額以上という点をどうみるかですね。
US.Amazonの元製品は$12.99なので,大体それにならった価格設定かと思います。少量特注だと安くし
にくいのは「コーヒーミルの研究」を読んでもよくわかるので,難しいところですね。

>>158
頑張れば金属のステーから自作できそう
まぁ道具がそこそこそろってるDIY好きな人しか無理そうだがw

完成形の動画の刃のグラツキ量を見るとまだまだグラツキは多いかなと感じる
俺が使ってるラウンドスリムミルクリアは動画の1/3のグラツキ量だから
1から買うならラウンドスリムミルクリアをお勧めするなあ
まぁハリオ+グラツキ防止金具の倍の値段するし、
カリタは粉受けがウンコなので、多少工夫しないとなのもあるけども

ラウンドスリムミルクリアの適当レビュー

粉受けはウ〇コなので、ダイソーの登山用マグカップ使ってる。
ステンカップ52って奴。これはマジでおすすめ
https://i.imgur.com/XL6xNZy.jpg

下側の軸受け。グラツキは最大でも0.5mmくらいかな。空回ししても無音
https://i.imgur.com/eZkGPdk.jpg

ここに紐を通して、挽くときに指入れると回り止めになって楽チン
https://i.imgur.com/AXjDXkv.jpg

挽き目調整ダイアルにヤスリで切り込みいれて目印作った
これだけで挽き目管理がすごい楽になる
https://i.imgur.com/wY0y0KA.jpg

2〜3mmの粒が多くなる程度に荒挽きしてみた
薄く割れるような挽き目。挽き目のそろい方自体は旧ナイスカットミルとさほど差は無い
豆はコンゴ キブ3の浅煎り
深入りの豆ならもっと微粉は増え、角が取れたような丸い挽き目になる
https://i.imgur.com/8OSFFvq.jpg
https://i.imgur.com/3BsCeYy.jpg

iPhoneの写真なんでディティール丸つぶれなのはご容赦
大体こんな粒度分布かなって雰囲気で見てください

>>161
詳細な写真付きレビューをありがとう
マグカップ内にペーパーフィルターを入れることもできそうですね

私は、ザッセンハウスの壁取り付けミルの下にペーパーフィルターを粉受けにして挽いて、そのままドリッパーにセットしてます

アウアウアーが出たよw

164名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa85-ZZzS)2018/06/30(土) 23:15:25.58ID:moYJJ987a
hiku、いよいよヤバイな
普通のあの手のは発送してからクレジットカード引き落としなのに
発送の何ヶ月も前から引き落としってちょっと異常
よっぽど資金に困っているってことだろうから、実際には送られて
こないことも覚悟しないといけないかもな

>>160
確かに,スケルトン本体とセット購入だと競合商品との競争力は微妙ですね。既に本体を買った人が安価に
アップグレードしたい場合には勧められるんですが。

余談ですが,販売元の codget の方はTwitterでコーヒーミルのアップグレード用小物の需要リサーチなん
かもやっているので,欲しいものがある方はリクエストすると実現するかもしれません(例えば以下のツィ
ート)。
https://twitter.com/codget_info/status/1010130162417950721?p=p

>>161
画像付きで丁寧なレビューありがとうございます。

ステンレスカップはミルと固定してないようですが,紐に指を通せば十分安定して挽けるのでしょうか?

文体くらい変えてアンカーすれば良いのに

>>162
フィルターを入れるのは思いつかなかったです
ただ、俺は湯通し派なのでやらないかなあ

>>165
カップとミルのクリアランスは2mmくらいなので、
多少はガタつくけど台に置いたまま挽く分には安定してます
で、紐に指かけてるから回転方向への抗力は殆ど要らないので握力も不要

元の粉受け使う人も紐だけは付けた方がいいと思います
左手の労力が1/10くらいになるんで


>>166
ワッチョイが全然別もんなのに文体とかアホかとw
アウアウに突っ込んでるならまだわかるが

>>165
b7はどっかいけ

>>167
なるほど。紐で手とつなぐという固定方法は考えたことなかったので,参考になります。
ラウンドスリムミルは形状からして別の粉受けに固定するのが難しそうなので,この方法は良さそ
うです。

>>166
「間違いだらけ」(>>155)の合理的指摘をずーっと待ってますよー。
「だらけ」なんだから簡単ですよねー。次で必ず出してね。
出さずに自演認定を繰り返すだけじゃ「間違いがない」ってことになっちゃいますよ。急いで!!

>>168「間違いだらけ」の指摘を合理的根拠を示して展開したら喜んでどっかいってあげる。
ほら,大チャンス!!

それにしても,中傷のレパートリーが自演認定ぐらいしか残ってなくてかわいそう。
今夜もお得意の自演認定が来るんでしょうか?

170128 (アウアウオー Saca-uWXw)2018/07/01(日) 22:57:29.19ID:LwEzTS08a
>>149,152
ありがとう返信が遅れてごめんなさい
ズレが発生した”可能性がある”のは先日購入し報告あげた「貝印 KHS コーヒーミル&ドリッパー」です
3日ごとに1回清掃し12の粗挽き固定で使ったつもりなのですが、木曜の朝に清掃した際13クリックの位置にズレていました
フレーバーコーヒーの店主がコーヒーハンターコラボの感想で「ノブの固定が弱いのが気になる」風なコメントをしていたため少々気になり、清掃する前に一度完全に締め直しクリック数を計測しています
ただ、昨日土曜日は12クリック位置だったので、私の操作ミスかもしれません もうしばらくは清掃時のクリック数計測を続けてみます

>>164
待っているのが得策かはわからないけど、7月、8月は待ってみるのも手かな。
それでも届かないなら行動した方が良いと思う。

>>152=>>170か、こんなわかりやすい自演も珍しいな

以前,木片混入の話をしましたが,異物混入とグラインダー・ミルの故障の話についてざっと調べてみたところ,
消費者テストみたいな調査データは見当たらなかったので,各所で見つけた関連投稿をご紹介します。

・デロンギ マグニフィカS ECAM23120BN 木片混入で故障(2018)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000918013/SortID=21687980/

・丹部先生のツィート(10年以上前に、手挽きミルを木片で駄目にした)
https://twitter.com/y_tambe/status/217634205209862144

・コーヒー豆の選別機に関する丹部先生の解説の引用
http://sowacafe.hatenadiary.com/entry/20110907/p1
(2011年頃。当時のTwitterのログが見当たらなかったので,引用の正確性は不明)

・Reddit投稿:石混入でハリオミニミル(日本名セラミックスリム)故障(5年前)
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/1ael4u/how_common_are_rocks_in_coffee/
付いたレスから拾うと,
"dry process coffees"では特によく起きる。
「"drying coffee beans"」でGoogle画像検索するとわかる。
95%の異物は選別機で除ける。大抵はセメントや火山岩みたいなものなので,グラインダーが砕くのには問題ない(決して
良いことではないが)。弾丸の薬きょう,コーンや人の歯も見つけたことがある。

・オーストラリアのフォーラムで,短期間に2回,2つの地元の焙煎店で買った豆に石発見との投稿(2012年)。
https://coffeesnobs.com.au/general-coffee-related/32813-stones-your-coffee.html
グラインダーに以前は無かったガタつきが発生。

・同じオーストラリアのフォーラムから,メルボルンの焙煎店で買った豆から石発見(2012年)
https://coffeesnobs.com.au/general-coffee-related/31550-stones-commercial-roasts.html
このスレッド内で焙煎屋さんのレスで示された選別機ではじかれた異物の例
https://coffeesnobs.com.au/Attachments/destoner.jpg

・Dirt and Corn? Test Reveals Hidden Coffee Ingredients(Live Science 2014年記事)
https://www.livescience.com/47433-counterfeit-coffee-busted-by-chemists.html
需要増大の中,中南米の気候変動やサビ病被害で供給過少となり異物混入が増えそうという話。
※以下は私見ですが,World Coffee Research 2016年次報告(https://worldcoffeeresearch.org/media/documents/2016_Annual_Report.pdf
によると,2016年にはサビ病被害は落ち着いたので,この記事当時より現在状況はマシでしょう。

それにしても,結局,私の書いたことは「凄まじく間違いだらけ」>>155と述べた人と,それに同意した人が何一つその合理
的根拠を出さないですが,結局「間違い」が無い,ということでいいんですかね(こんなわかりやすい逃亡ってあります?)。

改めて聞きますけど,該当する方は,「No」の場合には,合理的根拠を示してください。
「Yes」の場合には,以下に「自演認定」を書き込んでください(残る唯一の意思表明手段のようなので)。
楽しみにお待ちしています。

174名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 5f00-MJ3V)2018/07/05(木) 01:03:25.06ID:1n8GFBIP0
>>172
正解w
図星でショック受けてしばらく書き込み途絶えててワロタ!www
また発狂し出してるしwwwwww
>>173

熱心なのは良いけど特にハンドミル関係ないネタまであれこれ書く必要はないんでないのか

>>175
そうだよ
単にうざいスレチ

>>173
コーヒー豆に混入されている可能性のあるものを教えてくださってありがとうございます。代替品を簡単に入手できない高額なミルを台無しにしてしまわないために注意したいと思います!
実際、焙煎屋さんで「こんな石も入っているからハンドピックが必要」と見せてもらいましたので他人事ではありません。
情報が濃くて広範囲なのでピックアップしにくいのは事実かも
でも、ありがとうございます!

いつものアウアウも出たよ

今はさー、どんな現地でもある程度の選別はしてるし、最近は高性能収穫機も導入されてる。
一度は必ず商社が選別機かけるから、金属や石なんかは比重があまりにもかけ離れてるから殆ど弾かれる。
焙煎する前の選別もだけど、焙煎後の冷却でも一応目は通るし、
自分がミルに入れる時や、豆をスケールに載せるときにも一応は見るでしょう。

これを全部潜り抜けるような異物は、こないだの豆にそっくりな木片くらいであって、
ミルの心配までするのは杞憂と思うわ
つーか、そんな大切なミルならアンティークだろうし使わないのがベストじゃね?

実際15年くらいコーヒー飲んでて、
たまーに焙煎したりもしてるけど、そんなに特殊な異物は最近じゃ見たことがない。
モカやマンデリンは10年前は半分くらい捨てるような感じだったが、今は2割くらいになった。
スペシャリティを謳うような農園なら2kg選別して30粒くらいなことすらある。
そのくらい最近は豆の質が爆上がりしたと思うし、
ハンドピックなんかしないっていうお店の主張もわからなくもない。

こんな状況でミルの心配なんか必要かなぁと思うが・・・
どこから仕入れたらネジだの石だの入ってるんだろうか?とうの昔だと思うんだが。
むしろその店自体が信用できるのかと思ってしまうわ。

大部分ミルに関係ない話でスマン

いちいちID変えるな屑が

>>175
「マグニフィカS ECAM23120BN」の故障報告にもあるように,頑丈な電動ミルだと調整だけで回復すること
もあるようですが,ハンドミルでは特に致命傷に直結しやすそうなのでハンドミルユーザー向け関連情報と
してご紹介しました。

>>179
どこまで気にするかは事情により人それぞれでしょうね。ただ,おっしゃる通り選別機の性能も上がり,
サタケの光選別機も最近海外で売れているようですし,画像認識技術の進歩で一切心配無用となる日も近い
かもしれません。なお,重さによる選別に失敗しやすいのは,深煎りより水分が多い分重い浅煎り豆で,泥
の塊・火山岩のような非常に軽く豆に近い重さのものがすり抜けやすいそうです。

さて,私のハンドミルに関する主張が「間違いだらけ」と主張した方々が一切根拠は出せず,「自演認定」
に逃げ込むことにより,私の主張に「間違い」が無い旨認めていただき,ありがとうございました。
「物理や化学の基礎」>>153 についてのご高説を心から楽しみにしていたんですが。

>>181
>>深煎りより水分が多い分重い浅煎り豆

焙煎後にも選別機かけるお店なら当然光選別機だろうから話が混ざってないかな?

焙煎後に光選別機で死豆は楽にはじけるけど、
欠け、貝殻、虫食いはスルーだから結局最後に手作業も入るし、
そういうお店ならばミルが壊れるような石やらネジはさらに混入しづらいんじゃないかなと

まぁ俺個人の少ない体験からだけだが、最近は本当に生豆の状態からいい豆が多いから
注意しようとなかなか思えないのはあるかもしれない

まぁ壊れて困るような良いミルを持ってないというのが一番の理由だったりw

長文自演ウザい

>>183
>>182は一応あの屑とは違う固定回線からの書き込みらしい

>>184
わざわざワッチョイの解説してくれてありがと

俺も長文うざいのは変わらないしもうやめにするよ

手回しのを電動ドライバーとかで回すのはダメなの?
初心者だからわかりません(>_<)

>>186
アリ

ってか、わかってて言ってるでしょw

アマゾンのコマンダンテ買った奴いるんだな・・・

アマゾン見て見たらHandgroundが出展されてますね
2万円か

本当だ!
これスタイリッシュでメッシュ調整もやりやすいのだけど、
粉受けの形状にちょっと不満。ガラスなのはいいのだけどね。
あと、実はホールドし難い(^^;; と思うの膝で挟むタイプが好きだからかな。

ハリオのMXR-2TBを買ってしまいました。

192名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7f93-0KdU)2018/07/23(月) 22:58:21.63ID:4VwZ3aO00
6月に出荷すると春に連絡してクレジットカードの引き落としまでして
7月の終わりになってもまだなんの連絡も無し

やはりHIKUは詐欺確実

クラウドファンディングなんてそんなもんだぞ
年単位で遅れても最終的に届けばオッケーって人間が手を出すモンだ

そんなもんだな。俺も速攻引き落としされて半年待ったけどw
んで大手のスポンサード付いて・・・じゃ何で金募ったの?ってなった

195名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f00-0KdU)2018/07/24(火) 01:29:52.70ID:h4wJOmCE0
>>193
クラウドファンディングじゃ無い
終わった後に直接HIKUのサイトで購入している

だからクラウドファンディング発の商品でしかもプレオーダーなんでしょ?
製品の量産自体が初めての所がほとんどだし
納期はあくまでも理想的なスケジュールで進めばって程度だよ
確実に手に入る保証が欲しいなら市場に出回ってからを待つ方が良いよ
レビューが上がればどんなもんかも分かるし

まぁ自分もバッカーなんでじれる気持ちは分からんでも無いけどね

197名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f00-0KdU)2018/07/24(火) 02:08:34.49ID:BT2/QQEZ0
>>196
なんでそこまで必死になって詐欺サイトの肩持つの?
ここで宣伝しまくってたのもお前なのか?

ははーん

大幅に遅れてるなら実質詐欺だしねえ
後に届こうが使え無かった時間分は損害なわけだし

クラウドファンディングだろうが詐欺は詐欺
許されるとか、そういうもんだとか甘すぎるよ

詐欺サイトなのか、詐欺プロジェクトなのか、どっちなんだ?

200名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f00-0KdU)2018/07/24(火) 21:34:28.20ID:MTeP/rg80
クラウドで詐欺をして資金をごっそり盗み取って、それに味をしめて
今度は自前のサイトも作って騙し取っている

>>200
クラウドは保険あるとこはあるけど、自前は自己防衛だからきついね

そういえば東急ハンズ新宿でコマンダンテが扱われてた
ガラスケースの中に飾られて「店員をお呼びください」だったけど

202名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 26df-5TzU)2018/07/26(木) 02:02:18.71ID:fdQWhEHk0
まともなクラウドなら、開発途中や製造途中などでも
都度進捗状況の報告がされるけどね。
HIKUはまったくなんの連絡も無しだから質が悪いし、
詐欺だと言われても仕方無い部分がある。

kansoからもうすぐ発送するよというメールが来てた
オーダーが多いので徐々にということなので手元に届くのはまだ先になりそうだけど、楽しみだ

個人や小規模で生産販売するメーカーは全部の部品を自社生産できずに、複数の知り合いの工房なんかで作って貰うだろうから生産調整が難しいんだろうけど、、、
1)月生産数、2)累計受付数、3)累計受付番号の何番まで出荷済み、4)何番まで生産開始、これぐらいの情報開示はやってほしい。と思うのはワガママなのかな…

>>202
ホントに注文してんの?
二週に一度のアップデートかかさず送られてきてるじゃん

詐欺を連呼したいだけだろ

hikuの配送先に名前入れずに住所だけ書いて送るところだった
住所はフォーム分割されてるのに名前は番地と一緒に入れろとか分かりずらいわ
修正は10分以内ってなんでだよ

貝印「The Coffee Mill」はポーレックスより性能がイイで確定?

どんな性能を求めているか知らないが、粒度がブレにくい(無いではない)、微粉が少ない(〃)、机などで下に固定出来るなら挽きやすいて部分だけをいうのなら確定的にYESじゃないかい
その他は内容次第でNOだろうけど

>>207
マンションの名前じゃないの?


ハンドルが曲がるってのは剛性面でどうなんだろうな
便利だけど回してるときにガタ付くと結構気になりそう

カリタやSNOWPEAKのミルにハンドル曲がるタイプあるし、バカな設計者でもなけりゃ回している途中にガタツク作りなんてしないんじゃないかな?

構造上弱いところにトラブル発生することを考えると
しばらく使っているうちにガタツキはあるんじゃないかな

>>213
カリタの折り畳めるハンドルは、しっかりした造りではあるけれど、固定機構がないので回しているとカクカクして不快です。ロック機構は必要だと思います!

>>215
FLEXと同じモデル

217名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7f00-mSJO)2018/08/06(月) 21:25:56.32ID:f5TXI3Yf0
>>205
それはクラファンだからだろ
直接オーダーにはそんなもん届かん

>>217

あとから直接買おうがそんなの関係ないよ。
Newsletter登録した?
ちなみにこっちのブログのフィードで今までの経緯がわかる。
https://kansocoffee.com/blogs/news/

219名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7ff4-mSJO)2018/08/07(火) 22:47:15.01ID:ny1KxzWO0
>>218
ネーヨwww

かなり太い部分にねじ切りしてるっぽいので
よほど製造がちゃっちくない限り大丈夫じゃね?

kanso から発送のお知らせが来た
しかし、なんでchina postなんだろう、tracking number いれても追跡できないんだが、大丈夫かな

出張って組み立て監督してるとか言ってたしその影響じゃないかね
しかし日本への発送がこんなに早いのは意外だな
大抵は後回しにされるのに

設計開発はカナダで製造はチャイナ、ということなのかな
アマンダさんがアジア系っぽいもんね

ハンドミルでも分解清掃出来ない奴って有るんですかね?

>>224
プジョー ディアボロの初期型は本体から内刃を完全に外せないよ

>>225
やっぱあるんですかい
年に一度は完全清掃したいし
出来れば漂白洗浄もしたい

227名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2ee4-43x3)2018/08/12(日) 21:46:23.17ID:CtKBPlAW0
>>221
中国系の詐欺なのかもな
送られてくるのはデザインこそ発表されたものかもしれないが
中身は今までにありきたりの安物ハンドミルかもしれん

貝印のコーヒーミル&ドリッパーってThe Coffee Millみたいな2点支持で軸を支える仕組みになってるのかな?
>>89だと軸周りの様子が確認できない

すまんYOUTUBEにレビューあったから軸周り見られました、確認してからレスすればよかったな
https://youtu.be/oymi7XL2irQ?t=145
軸がThe Coffee Millに比べて明らかに短いので同一の機構、というわけではなさそうだね

>>221
Kanso は確か台湾系の人だろ?
Hiku の製造は中国
Kickstarter のアップデートに
製造のため中国へ行ってラインを抑えたとか
部品の品質を理想に近づけようとしてるとか
中国と拠点カナダ?を行ったり来たりしてるとか
書いてたような気がする

>>227
おそらくそれが正解
詐欺だとバレると何故か困る奴が慌てているのが笑えるがw

時間あたりコーヒー豆を何グラム挽けるかって手回しミルのなかでも重要な部分だと思うけどあんまり比較してる人いないよね
ミルによってどれだけコーヒーの味が違うかっていうのは定量的に比較できない部分だけど
どれだけ楽に(短時間で)コーヒーを挽けるかっていうのは比較しやすいしいい指標になると思うんだけどね
貝印のコーヒーミル&ドリッパー買ってみたんだけどイタリアンローストの豆を20g中挽きで挽くのに2分30秒かかるのであんまり効率のいいミルではないですね

豆次第だけじゃなく、ローストと粒度次第だし、セラミックでしょ?
ポーレックス1秒1回転、中挽き(8クリック)フレンチ20gで100〜120秒かな
早さ求めるならプジョーとか海外ハイエンドあたり?20〜30秒って聞くけど
セラミックがいいなら、電動ドライバで回すか

>>232
時間を気にする時点であんたにはハンドミルは向いてない
スレ違いだから他所へ行って

ハンドミルというのは時間を気にせずじっくりと豆の感触を確かめながら
ゆったりと挽くのが真骨頂
時間がどうだとか言い出した時点で、電動ミルにした方が幸せになれる

ミルによって挽き時間が違うなら
時間について気にするのは当然じゃないか?

挽く時間は電動と違い挽く人間の思惑次第でどうとでもなるんだが、何を基準にするのかな?

一分間あたりに何回回すかとかで良いんでないの
そもそも手動=ゆっくりのんびりって固定概念にとらわれる必要もあるまい

>>235
正しくは挽く人の回す速度次第
よってどうでも良い話

>>234
手動に何を求めるかは人によって違うし、あなたにそれを規定される筋合いはない
私は電動ミルが静電気でまわりに微粉を撒き散らす点とか駆動音がうるさい点が嫌いで手動ミルを使っている
それに昔から極細挽きで豆を挽くと普段より時間がかかって苦痛とかの話はあったし、いまさらだとおもうんだけど?

>>238
回す人次第ではない、LIDO3はエスプレッソ用の極細で20gの豆をわずか45秒で挽き終わる
ポーレックスで同じ時間で挽けると思う?ミルによって明らかに挽く速度は違うよ

>>240
他の人がLIDO3使ってエスプレッソ用の極細で20gの豆をわずか45秒で挽き終わるかどうかは分からないから、秒数を出されてもあまり意味がないって話だぞ

242名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワイモマー MM4f-hE18)2018/08/21(火) 09:14:28.66ID:Vbex6D36M
時間は、すれ違いとは思わないが、自分は気にしてない。
原理的に時間がかかるなら、楽に回せる。
時間が早いなら、粉が熱を持つということ。

>>241
いや、ポーレックスを使って45秒で挽き終わるかって話だろ
誰が使ってもポーレックスが45秒で挽き終わるとは思えない

所要時間で比較するのは個人差がありますから回転速度を併記するか、あるいは何回まわせば挽き終わるかで比べたいですね

すり潰すタイプと鋭利な刃でも違うと思いますが、臼の形状で豆の噛み込み効率も違うようです

豆の変形と摩擦による温度上昇も違うかもしれません

>>243
逆それって45秒以上/未満では挽けないの?
突き詰めようとするなら、こういうことなんだけど

豆の情報を明記、粒度は中挽き、刃1回転1秒とか限定かな?

めちゃくちゃどうでも良い
ハンドミルに速度なんて求めてないし、どうしても速く挽きたいのなら素直に電動使うわ
その方が確実に速い
当たり前すぎる話

自分も条件を揃えない、明示しないなら無意味と思うが、一定条件揃える、または明示するってのなら、外でも豆から挽く人間としてはあってもいいと思う
ポーレックスミニとかの小型なんて、電動が使えない(電動ドライバーとの合わせ技のできちゃうが)まさにそういうシーンを想定したミルだろうし

電動は場所取るし手入れが面倒だからやめたわ
一人で飲むだけならハンドミルの方がいいし早く挽けるならそっちの方がいい

単にケチなだけと判明

早さを問題にしているばかりではないと思います
ゆっくり回しても効率良く挽ければ摩擦熱による上昇も抑えられるという利点はあるでしょう

また、たくさん回しているのに一向に挽けないミルよりも
切れ味鋭くザクザク挽けると気持ちいいですし、ゆっくり回しても愉快です

>>251
回しても挽けないハンドミルなんて無い
具体的にそんなものがあるのなら名前出してみ

適当な妄想で語られても迷惑でしか無い
ハンドミルはゆっくりと挽くためのものであって、速さを求めるのなら
電動にすれば良い

ベトナムで買ったミルが10g挽くのに10分かかったってのを聞いたことがあるな

>>245
別に45秒という数字には意味はないでしょう
知りたいのは他のミルと比べて相対的にどれくらい早く挽けるかっていうこと

>>252
「たくさん回しているのに一向に挽けない」を「回しても挽けない」と理解するのはニュアンスを無視した短絡的な理解だと思いますよ
定量的に書かなかった私が悪いのでしょうけれどねー

どれくらいの時間で挽きたいかはそれぞれの好みですから

海外のハイエンドハンドミルはどれもわりかし速く挽けるみたいよね

257名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4bef-IWuJ)2018/08/22(水) 04:13:46.50ID:fVMPvdiB0
>>234
お前がどっかいけ

一回豆割ってから冷凍しておいてから度に挽き直すテクニックが周知されるとハンドミルはもっとメジャーになれる

俺もハンドミル使ってる理由は>>239さんと同じ感じだわ
ラウンドスリムミルクリア使ってるけど、
手入れ楽、微粉飛ばない、真夜中でも使える
電動は旧型のナイスカット使ってた(実家で現役稼働中)

ちなみにラウンドスリムミルは挽くのはかなり早い
マンデリン深煎り、中挽き15g、80回転くらいで挽ける
ゆっくり回してても1分かからないくらい
ポーレックスミニの1.5倍くらい速いよ

260名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ebba-/LOy)2018/08/22(水) 09:20:25.46ID:GCMzw0DF0
最近やっと珈琲を飲めるようになり、美味しいと感じ始めた超初心者です
アンティーク型のミルが欲しいけど、どういうのが良いのか全くさっぱりで…
皆さんのオススメがあれば是非教えて頂きたいです

アンティーク型ならプジョーを買えば間違いはないと思います
ホッパーが開いているモデル名”ブラジル”ても豆の破片が飛び散ることなく確実に噛み込んで効率良く挽けますよ
浅煎りの硬い豆だと挽くのに力が必要で少し難儀しますけれど

ザッセンハウスも定評はありますね

>>260
箱型は見た目だけで基本的に使いにくいよ

>>262
ホールドし難くて、テーブルの上でガタガタすることもありますからね…
そこからポーレックスを始めとして様々なミルを試して今、刃の性能でプジョー、なんですけどね
ザッセンハウスの壁取り付けタイプは修理中、プジョーの壁用はレストア中…

264名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (トンモー MMcf-ALoW)2018/08/22(水) 11:19:33.96ID:XVmpnkXaM
>>260
見た目から入るんですね。いずれ使わなくなるから安いのでいいよ。

>>258
それ暑い時期にやると結露すんでしょ

>>255
屁理屈はどうでも良いから、そのたくさん回してるのに一向に挽けないハンドミルとやらを
具体的にあげてみたら?

現行のプジョーのミルは軽く回せるけど挽き終わるまでの回転数は多い感じに設計されてたと思う

268名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 35ba-yCmZ)2018/08/23(木) 06:53:01.23ID:xPRl40hf0
見た目から入って本格的に好きになっても良いじゃない…

でも、箱型は扱いづらいんですね
色々調べて考え直します
ありがとう

「焙煎の世界チャンピオンがテレビで良いと言ってたから」ってだけで、コマンダンテが売り切れるようなこのご時世。
わざわざアンティークに手を出そうとするなら、なんらかのポリシーや感性に来るものがあるんでしょ
箱型でもなんでも自分の感じたままに手を出して、体感して、次に繋げればいいんじゃない?

せっかくだしHelor Flux Coffee Grinderに突撃して貰いたい

>>269
アンティーク風のやつだろ

>>268
好みだと思いますが、私は引き出し型の粉受けが使い難いと感じていますので、底板を外してステンレス製のキッチンポット等を粉受けにして膝で挟んで挽いてます
刃は最高!なので

日本発のハイエンドハンドミルとか出ないもんだろうか

>>266
横からだし、ハンドミルとはちと違うかもだが
カリタのダイヤミルは挽くのすっごい遅いよ
厳密に計ってないけど20g挽くのに5分くらいかかる
同じ人間が同じ豆・同じ量をランドスリムミルで挽いたら1分ちょい

ちなみにダイヤミルは近所のケーキ屋さんから貰ったw

>>273
「コーヒーミルの研究」のあの作品に期待

まさかのhiku到着
発送通知なんて無かった

発送通知はメールで頂きましたが、船便?と思うほど待ちました
それもワクワクドキドキな楽しい時間でしたけれど
シャフトがベアリングでキッチリ支持されて回転が滑らかなミルですね!さっき届きました

278名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4a00-FF4z)2018/08/28(火) 15:26:04.35ID:+qtooqbH0
うちもさっき郵便で届いた
佐川じゃ無いんだな

中華製のインチキ商品っぽいが、時間のある時にまたいろいろ検証してみる

hiku 家にも来たけど微妙だなー。
粒度の調整リングが固くて、途中までしか回らない。作りがちょっと雑な印象。
もし、店頭で手にとっていたら絶対に買わなかったと思う。
試しに1.3あたりで引いてペーパーで入れてみたけど味はいい感じでした。

それと刃を外したいのだけどやり方がわからない。どこかに方法は書いてあるのだろうか?
ちなみにマニュアルはパッケージにはありませんでした。

うちにも届いてたんでちょろっと挽いてみた
一番荒いの
https://i.imgur.com/h0SSUi7.jpg
目盛りで言うと0.1かな0から二目盛りのところ
https://i.imgur.com/7ahGfip.jpg

とりあえず箱はハンドルの固定方法考えた方が良いと思う
傷は付いてなかったけど自分のも収めるスペースからすっぽ抜けてたし

281名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4a00-FF4z)2018/08/28(火) 20:27:14.70ID:YjIMeXRT0
まず洗えって箱に書いてあるけど、水を流すだけでええんか?
それともばらして洗えってことか?

せめてばらしかたの説明書きくらい入れておけば良いのに

282名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 5693-FF4z)2018/08/28(火) 23:12:58.29ID:sfEAJrv70
ばらしたりネジを外したりせずに粒度調節が無断階調節できるのは便利
ハンドルも差し込むだけで良いのはグッドアイデア
ただテーブル面に下側を固定したい時もあるので、下面が厚めのゴムだと
もっと良かった
結構重量があるから、ずっと空中に浮かしたままというのも辛いので

> 282

調整はスムーズにいきますか?
家のは279に書いたように当初かなり固く2.2までいきませんでした。
いろいろいじっていたら2.2まではいくようになりました。それでも固い。
ハズレをひいいてしまったのかな

HIKUはPVでLIDOの挽くスピードをバカにしてたけど実際どれくらい早く挽けるのかな?
LIDOはエスプレッソ用の粒度の22グラムのコーヒー豆を120回転45秒くらいで挽けるみたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=yGXimeWKcVg

285名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4a7c-FF4z)2018/08/29(水) 01:02:42.10ID:i9/0BUur0
>>283
軽く回るわけでは無いけど、上品な回し心地でスムーズに全域回せるよ
カッターの部分が上下に動くから、そこの部分になにか邪魔してるものが無い?
付属の六角レンチで一度ばらして確認してみたほうが良いかも

>>279
外周にある三つのボルト外せばバラせるよ
内刃外してからのがミスは少ないと思う
自分のはその内刃がなかなか外れなかったが……
組み立ても間違えた付け方だと完成しないから間違えはしないと思う
しかしマニュアルは欲しいね
洗えっつーからバラして洗ったけど、これで良いんか?感あるし

俺はkinu待ち中ですわ

>>276
発送通知はなかった

>>279
ウチのは調整リングに問題はなかった

>>280
さっそくのレポ乙!
粗め微粉少ないな!粒の角が立ってる
細かめはすごい細かい

>>281
気づかんかった,トン!

>>286 読んで同じ手順でこわごわバラして洗浄した
ウチのも内刃が取れなかった
完全に分解できるんだね!良心的!
https://i.imgur.com/E66KScg.jpg

>>288
分解画像ありがとう!
あともう一箇所、上側の軸抑えも回せば外れますね

290sage (ワッチョイ eaba-V3KM)2018/08/29(水) 10:19:13.31ID:+5o98w670
>>288
そうなんや
今日のアップデートに
Hiku はすぐ使える
校正して最適化してるから分解は勧めない
しかしながらやりたければ内刃だけ外して拭ったら?
と書いてた

>>290
いろいろミスした
>>289

>>290
受け取った人から質問が寄せられているのでしょうね
私もお礼と併せて問い合わせようと思っていたところです
ボールベアリングの潤滑剤として何を想定してますか、とかw

分解する前に工場組み立ての状態で一通りの挽きを試してます
校正って、内刃と外刃のアラインメントだと思いますが
内刃がなかなか外れないということは芯が出ているということなのでしょうね!

293sage (ワッチョイ eaba-V3KM)2018/08/29(水) 11:23:00.79ID:+5o98w670
>>292
>ボールベアリングの潤滑剤
分解して全部品を食器用洗剤で洗浄したけど,マズかったかな?
AZ のフードオイルスプレー,成分表記:食品添加物流動パラフィン
http://amzn.asia/d/elbXqii
を持ってるけど,乾いたあとボールベアリングへスプレーしたほうがいいかな?

>>293 ああまた名前にsageと書いてしまった

>>293
シールドタイプみたいですが、すき間から滴下しますかねぇ
ベアリングは恐らく標準品だと思いますので、動きが渋くなったら交換すればよいと推測しています
それまでは頻繁に使って深煎り豆の脂質で潤滑でもいいかなぁ

>>295
なるほど!そうなんですか,,,乾いたら吹いてみます
ベアリング交換したら,パーツの入手,ツール,交換手順などお教えください

挽き目は同系統だね
薄く割れて角が立つタイプ

ラウンドスリムミルクリア
https://i.imgur.com/8OSFFvq.jpg

HIKU
https://i.imgur.com/h0SSUi7.jpg

ま、両者チャフの感じからして浅煎りの固そうな豆だし
深煎りならまた別の結果かもだが

HIKU買った人結局どうなん
壊れたらもう一度買うくらい気に入った?

>298

正直がっかりしています。
もともとkinu m47を使ってるのですが、仕事場用にhiku(チタンコーディング)を求めました。

調節リングの動きが悪かったのですが、このスレのアドバイスによりネジ緩めたらスムーズに動くようになりました。
さらに分解して組み立て直したところさらによくなりました。この時点でちょっと印象が悪くなってます。

リングの可動域がせまいので調整するのに苦労します。0から2.2までがほぼ1/6週です。エスプレッソでは苦労しそうです。

ちなみにkinu m47では調節はダイアルを回すことにより行います。エスプレッソようは0から2-2.3回転、ドリップようは0から4-5回転ぐらいまわします。
1回転は50分割されていているので結構細かく調整できます。

浅煎りの豆しか引いていませんが、1.8ぐらいでも結構挽くのに力がいります。筒の経があるので握りづらいです。
また、音もガリガリとう感じでいい感じがしません。

kinu m47でほぼ同じくらいの挽目(4.5)ではそんなに力は必要としません。また挽く速度も同じぐらいです。
hikuがそんなに早いわけではありません。

挽けた粉を見るとhikuのほうが微粉が多いように感じます。hikuではダマがいくつかできます。多分微粉がかたまった物のようです。
kinu m47ではそんなことはありません。

粉受けが外れやすく何度か外れて粉をばらまいたことがありました。いまは、粉受けのところを握って挽いています。
kinu m47では粉受けと本体はマグネットで固定されますが、いままで一度もハズレたことがありません。

私の個体の問題ならいいのですが、いまの段階ではhikuをすすめることはできません。

逆にkinu m47 を見直しました。
値段ははりますが、ハンドミルを検討しているならkinu m47をおすすめします。

粉受けが外れやすいのは、ロックするまで回していないからでした。最初、とても固くてロックするまで回せませんでしたが、珈琲の粉や脂質で潤滑されてスムーズになってきました。しっかり固定できてます。

微粉が多い印象は同じですね。切断面はシャープでいいです。
軸はボールベアリングでしっかり支持されていて全くブレないので、刃の形状の問題かもしれません。プジョーのベアリング無しのほうが粒が揃ってます(深煎り)

浅煎り豆を挽くのも力が要りますね。

エスプレッソ用の微細挽きにはいいのかもしれません。
もう少し使い込んでみようと思います。

301名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 95f8-J7KC)2018/09/02(日) 18:09:04.87ID:jiNk/3H30
時間ができたので hiku と OXO Barista Brain の挽き目を比べてみた。

OXO 目盛8
https://imgur.com/LbQgUUq

hiku 最も粗い位置
https://imgur.com/5FLlCrj

あんまりかわらないように感じる。
OXOは電動では比較的微粉が少ないと言われているけど、
hikuはこれで微粉多いのかな?
OXOとC-90しか比較対象がないからこれ以上は言えない。

ただhikuは想像以上に径が大きかったのは確かなのでとりあえず
保持しやすいようにしてみた。

https://imgur.com/HtcTrO7

hiku太いよね
もう2〜3mm細ければグリップ感結構変わりそうなんだけど

>>299-300
詳細なレビューありがとう
ネガティブな部分ほど知りたいことだからすごい参考になった

確かに極細はいい感じに見えるね
たまーにマキネッタ使うような人にはいいかもしれない
エスプレッソ専門な人は電動だろうからHIKUなんかいらんだろけど

HIKUは盛り上がらないね。みんな使ってるの?

hiku、検証を兼ねて毎日使ってます
直径が大きいとかホッパーのフタがとかハンドルが長いとか
(刃の直径が大きいからなのでしょうけれど)
挽き目調整がーとかいろいろ気になるところはありますけれど、
深煎り細挽きで現行のプジョーブラジルと同等かそれ以上に感じています
微粉については、挽いた粉を振るいにかけて粒度の分布を簡易的にですが数値で確認してみたいですね

現在のところ、気に入ってます

hikuはエスプレッソメインたまにドリップのつもりで買ったんだけど
どうしても一定量の微粉が出てエスプレッソだとふん詰まる
今のところ期待外れ、何かいい改造方法でも出るまではサブで様子見かな
最悪花椒ミルになるかも超極細は得意だし

> 300
> 粉受けが外れやすいのは、ロックするまで回していないからでした。最初、とても固くてロック
当初ロックしてましたが、いつのころからそのロックが弱くなりました。今はまったくロックしません。

hikuのfaqを見ると豆の挽き具合のおすすめは

エスプレッソ 0.4 ぐらい
ドリップ(Pourover) 1.0 から 1.2ぐらい
フレンチプレス 1.8ぐらい

になっている。

しかし、こちらのテストでは
エスプレッソ 1.0 から 1.1 あたり
ドリップ 1.8 から 2.2

ぐらいなんだよね。

みんなのところではどう?

>>307
挽き目調整リングの値は深煎り豆を、1.8でドリップ用細かめ、2.0で中細くらいです。浅煎りはまだ試してません。
分解してないけれど、チューニングできたらいいなと思ってます。

粉受けのロックは、最初とても渋くて回りませんでしたが、今は樹脂リングの滑りがいい感じで心地よく締め込めてます。

> 308

> 挽き目調整リングの値は深煎り豆を、1.8でドリップ用細かめ、2.0で中細くらいです。浅煎りはまだ試してません。

そうですよね。家もだいたい同じ感じです。
FAQの

Pourover lovers might be the most satisfied with a setting of around 1.0 to 1.2.

はなんだんだろう。

kansoの設計とは違うものが送られてきたのだろうか?

> 粉受けのロックは、最初とても渋くて回りませんでしたが、今は樹脂リングの滑りがいい感じで心地よく締め込めてます。
えっ、樹脂リングって何?家のはそんなものなかったけど。
最初から、粉受けを本体につけて回すと金属のすれるいやな音がしてました。

>>309
>金属のすれるいやな音がしてました。

最初はそういう状態でしたよ。
粉受けを振ってみるとカチカチ音がしたのでよく見ると、ガスケットのような樹脂リングが見えました。
当りが出てきたのか、スルッと回ってしっかり固定できてます。

挽き具合は、調整できるのかわかりませんが、いずれ分解して確認してみようと思います。

Hiku 他の手挽きミルと交互に使ってる
だんだん扱いに慣れてきた

>>307 分解,組立したあと
フレンチロースト,ミディアムロースト,エスプレッソ,0.8
で試してる
最初 1.0 でちょっと粉が大きい?と思った
1.0 の味は悪くなかった

フレンチロースト 0.4
永遠に挽き終わらなかった
なぜかわからなかったけど >>306 詰まるのか?納得がいった
フレンチローストでなければ詰まらないかも...
味はよかった

所感
内刃の固定が細い六角穴付きのボルトなので,毎回の掃除が面倒!
だけどきれいになる
外した内刃を入れて付属の六角レンチでボルトを締めると 0.4 までは内刃と外刃が当たらなかった
0 まで刃が当たらないようにするには,外刃を固定するネジ 3 本を緩めたり締めたりの調整に長い時間かかった(だからやってない)

>>310
粉受けの樹脂リングは見つからなかった

>>311
画像の横向きにした粉受けからリング状の部品が浮いているのが見えますでしょうか。材質は滑り具合から非金属だと思います。
https://i.imgur.com/Ep6IMt5.jpg

>>311
わざわざ画像,うpありがとうございます!
おかげでわかりました

ウチのは盛り上がりはほとんどないです.浮いてないです
材質は樹脂っぽかったです
粉受けは,まだ外れて落ちたことはないけど,回すとシームレスで
ロックのかかる手応えは感じられなかったです

>>313
本来は接着されている部品だと思います
粉を落とすために振っていたら浮いてきました
粉受けを本体にねじ込んでもクリック感はほとんどありませんね
フランジ部が減って緩くなったらイヤだなあと思ったところです

現状予算数万円くらいの価格帯のいわゆる高級ハンドミルで一番性能良いのはどれなんだろう。日本国内だとあまり流通もしてなくて情報も乏しいよねー

性能ってもメッシュの均一性のみならずメンテナンス性とかひきやすさとかも含めた総合的なところで判別したくもあるし

東急ハンズはコマンダンテ扱い始めたから、バイヤー次第で今後取り扱い品は増えるんじゃない?

> 312

写真ありがとうございます。
リングは溝に埋まってました。針でほじくったら溝からでてきました。ちゃんとロックするようになりましたが
またすぐにロックしなくなりました。溝に沈み込まないように詰め物が必要なようです。

> 現状予算数万円くらいの価格帯のいわゆる高級ハンドミルで一番性能良いのはどれなんだろう。
kinu m47,ポーレックス,hikuしか使ったとこないけど、kinu m47がダントツでいいです。

kinu m47のいいところは挽目の調整が細かく確実にできるところです。
ダイアルで調整するのですが、ダイアルは1週50ステップで、1ステップ0.01mmだそうです。

hikuやポーレックスに比べて力がいりませんし、挽く時間もhikuより早いです。

>>314
あれは元々乗っかってるだけよ
kickstarterのコメントにユルいなら紙挟んで調整してって言われてた人居たし

回転数カウンターあったら案外面白そう
「今年は1万超えそうだ!」とかね

ポーレックスひとりぶんで190回回してるから、毎日一杯飲んでも70,000回/年は行くぜ

hikuちゃんと届いたんだ
よかったな

>>311 すまん.間違えてた.自己レス
Hiku
フレンチロースト 0.4
×>なぜかわからなかったけど >>306 詰まるのか?納得がいった

●豆
ミディアムロースト 0.4
●方法
ときどき振りながらハンドルを回した.
永遠に挽き終わらなかった.
ホッパー内を観察した.
内刃と外刃の間に最後に残った砕かれた豆の欠片複数が見られた.
内刃と外刃の間の粉を掃除した.ハンドルを回した.
相変わらず豆の欠片が見られた.
挽目の調整を 0.6,0.8,1.0,1.1 の順に大きくしながら,時々振りながら,ハンドルを回した.

●結果
・1.1 のとき,ホッパー内に豆の欠片が見られなくなった.
・豆の量;10.5 g,挽いた粉の量;10.1 g (ロス;0.4 g ),豆の量;12.4 g,挽いた粉の量;12.2 g (ロス;0.2 g )

●意見
ミディアムロースト,挽目の調整 0.4 で挽いたところ,ホッパー内に小さくなった豆の欠片が残った原因は,
内刃,外刃の構造上,挽目の調整 ≦ 1.0 では,最後のほうで,砕かれて小さくなった豆の欠片が,内刃,外刃の間に入らないからだった.
(内刃,外刃の間に挽いた粉が詰まるからでなかった.)
エスプレッソの味はよかった.

>>320
回し過ぎでは?

どんだけ回してるなんて意識した事無いが
予想以上に回してるのかな
まぁ製品によっても違うんだろうけどさ

一人分が何グラムなのかも人によるしなあ

>>323
エスプレッソ用だから多いのかな?
ちなみに何回ぐらい回す?

>>324
エスプレッソだと、最適な抽出時間の目安になるからなんとなく毎回数えてる

包丁で野菜をざく切りにするのとみじん切りにするのとで包丁を降ろす回数が異なるのと同様、粉の挽き目が粗いか細かいかでハンドルをまわす回数が変わりますね

ミルの刃の形状によっても違います

329名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f00-DgjZ)2018/09/18(火) 01:52:51.41ID:7DC3RL770
>>328
大きな勘違いをしているが、実際は豆による違いが大きい

豆によって回転数が大きく変わる…?
セラミックと金属で比較したことがあるが豆なんかより大きな違いがでるぞ

真に受けて食いつくなw

挽き目の粗密、豆本来の固さ、焙煎度合い、刃の形状、みんな積算回転数に影響しますね
どれが一番影響するかは実験して数値で比べてみたいものですが、ハンドミルについての談義ですから…

個人的に国産高級ミルとしてミルの販売を期待している『コーヒーミルの研究』で、「プジョーのミルは豆を弾いたり、段差に残すことで&#22169;み込む量を少なくし、一度にかかる力を少なくしています。だから軽く挽けるのです。」ってあるから、
ミルによっては豆によって「弾く量が変わり、回転数が変わる」ってあるんじやないの?

ちなみに自分の持っているミルはポーレックスとラウンドスリムミル( クリアー)ですが、豆の種類でむちゃくちゃ変わるって記憶はあまりないです...
あらゆる豆を試したってわけじゃないので、自分の経験不足なだけかもしれませんが

>>333
プジョーの現行モデルのハンドルは比較的短いですが、持っているミルの中で一番少ない回転数で挽き終わります。
豆の硬さよりも刃への噛み込みで決まるのでしょうね
最初の噛みこみが悪いミルですと結果的にたくさん回すことになりますね
カリタの鋳鉄臼の上にあるフラップを固定しなかったら凄い効率が悪くなった経験があります

336名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f7c-DgjZ)2018/09/18(火) 21:22:18.63ID:fs4IUgN/0
ちなみにハンドミルの場合、速いと単に豆を割ったり砕くだけになってしまうので
微粉が出やすく雑味が増えます。
ですので意外に思われるかもしれませんが、刃でじっくりと粉に削っていく遅いタイプの
方がコーヒーの味としては良くなるのです。

>>322
うちのも豆残りやすい感はあるなぁ
基本1.6〜からで使ってるけど
あれ?まだ残ってる?って感じで
噛み混むけどしっかり下まで行かないっつーか

>>337
今日,量った.時間がかかった.

Hiku
●方法
豆の量;10.5 g
焙煎度;French
ホッパーへコーヒー豆を入れ,
挽目の調節を 0.4, 0.6, 0.8, 1.0, 1.2, 1.4, 1.6, 1.8, 2.0, 2.2 の順に変更しながら,ハンドルを回した.
ときどきミルを振った.
粉の量をキッチンスケールで量った.

●結果
(挽目の調節, 粉の量 | パーセント)
=(0.4, 4.5 g | 43 %)
=(0.6, 0.5 g | 5 %)
=(0.8, 0.9 g | 9 %)
=(1.0, 1.3 g | 12 %)
=(1.2, 1.9 g | 18 %)
=(1.4, 0.6 g | 6 %)
=(1.6, > 0.1 g | > 1 %)
=(1.8, > 0.1 g | > 1 %)
=(2.0, > 0.1 g | > 1 %)
=(2.2, > 0.1 g | > 1 %)
ホッパー内に残った粉の量;> 0.1 g | >1 %

レポートをありがとうございます!
粉の量が減る理由がわからなくて、私も試してみました
深煎りブラジル(フレンチロースト相当)10.5gを挽き目を 0.4 で
ミルを振ってもホッパー内で豆が動く音がしないことを確認して
粉受けに落ちた粉を計量すると 9.7g…
なんで?って思ってホッパー内を覗くと、、豆が嵌まってる!
ドリップ用に挽いているぶんにはホッパー内に豆が残ることはありませんでしたが、挽き目を絞ると豆がすき間に入り難いのかもしれませんね
挽いた粉は ROK で圧力をかけて美味しいエスプレッソにしていただきました
https://i.imgur.com/84ptIgz.jpg
https://i.imgur.com/rXU8O8b.jpg

>>339 Hiku
コーヒー豆 10.5 g を Hiku の挽目 0.4 で粉 9.7 g?
むっちゃ時間がかかったんじゃないですか?
(それともオレが再組立てしたとき順番やらなにやらミスったのかも,,,)
お疲れです!

今日挽き終わって掃除のとき,内刃を外して内部を観察しました
外刃と外刃の上の挽目の調節のとき上下するリングの隙間に
豆の欠片が詰まってました
挽目の調節 0 で隙間は最大になりました
挽いてる最中,挽目の調節 0 にしてミルを振ると,豆の欠片が取れて,挽けるかもしれないと思いました

>>340
完全に挽き終わる(ホッパーに引っかかった豆を残して)までに90回ハンドルを回しました。
すり潰すタイプのミルに比べれば少ない回数です。
粗い挽き目の設定で豆がホッパーに残るかどうか未確認でした。

フレンチローストの豆16gを0.4で挽いてみました。
ほとんど抵抗がなく豆がよく噛み合ってないような状態でしたが、5分ぐらいでなんとか引き終わりました。
nomadというハンドエスプレッソで落としましたが、脂ぎった汁が何滴か落ちたところでやめました。
0.4では細かすぎます。私のところではエスプレッソは1.0ぐらいがちょうどいいようです。(それでも16g挽くのに2分ぐらいかかります)

kickstartのpvのように早く挽けないし、挽目のサンプルの写真のような引き具合にはならないし、ちょっと不信感を持っています。

いい評価もあるようなので私の個体の問題かもしれません。
一度分解しているので、元通りになっていない可能性もあります。
結論はkansoが分解マニュアルを公開してからにしたいと思います。ちょっとつかれて来ました。
あと、チタンコーディングとコーディングなしで違うということはあるんですかね?

粉受けが外れるのは、粉受けとパッキンのあいだに輪ゴムをハサミました。
占めるのに力はいりますが、はずれるよりはマシです。

Hiku が主題でなく,手動エスプレッソメーカー Nomad
>>342
フレンチローストの豆 16 g を Hiku の挽目の調節 0.4 で挽いて,Nomad で抽出すると詰まるでしょう!
フレンチローストの豆 10.5 g,Hiku の挽目の調節 0.4 でカツカツ
(こんな感じ↓)
(結果)
・プレストロークのあと,抽出液の滴下が見られなかった.
本ストロークで最初抽出液の流出が見られず,そのうち滴下が見られた.
流出は最後まで滴下だった.
・抽出量 28 g の時点で本ストロークの抽出時間 83 秒
・クレマの量はやや多く見られた.
・エスプレッソの味は悪くなく,こういうのもあり!という感じで,よかった.
脂ぎったという観点で観察された結果をあげると,口内にヌルッとしたオイル感を感じた.
(意見)
・これ以上豆の量が多い,あるいは挽目が細かいと,Nomad の抽出で詰まり,味がよくなくなる予感
フレンチロースト 10.5 g,Hiku 0.4 の条件は,Nomad でギリギリ OK な感じ
・Nomad 推奨の粉の量は約 16 g なので,Nomad の設計に対する Hiku の挽目の調節 0.4 は細か過ぎる
・少ない豆の量でやや苦め,やや濃いめ,ややコーヒーオイル多めのエスプレッソを飲みたいなら OK!

9/21/2018 分解マニュアル来たよ!Kickstarter だけかな?

>>343 自己レス
>>343 で Hiku 0.4 と書いたのは
>>338 の 0.4 40% のいろんな挽目の混じりです

>>340 自己レス
組立てガイドを見て,再度分解・組立てした
前回組立てたときの間違いは見られなかった
毎回掃除してるものの,ミル内にチャフ,粉など,残存したゴミが多く見られた.原因は構造上ゴミが残りやすいから
>>338 と同じ豆を使って,同じ調査した
●結果
(挽目の調節, 粉の量 | パーセント)
=(0.4, 5.4 g | 51 %) ←しつこく挽いた!
=(0.6, 0.6 g | 6 %)
=(0.8, 0.9 g | 9 %)
=(1.0, 1.7 g | 16 %)
=(1.2, 1.0 g | 10 %)
=(1.4, 0.1 g | 1 %)
=(1.6, 0.1 g | 1 %)
=(1.8, > 0.1 g | > 1 %)
=(2.0, > 0.1 g | > 1 %)
=(2.2, > 0.1 g | > 1 %)
ホッパー内に残った粉の量;> 0.1 g | >1 %

●意見
・豆は,ホンデュラス・ラス・コリナス, ケニア・ギキリマ, コスタリカ・ドーニャ・マリアのブレンド,焙煎度はフレンチ.
http://27coffee.jp/item/coffee/4862.html
・ハンドルを回して,たまにミルを大きく振った.ハンドルを回す抵抗がほぼなくなったら粉受けの粉を取り,挽目の調節の数字を大きくした
・挽目の調節 1.4 でハンドルに豆が挽ける抵抗を感じなくなり,挽き終わった,と思った.
・挽き始めから調査に 75 分かかった.

>>339 >>341
挽目の調節 0.4 で何時間回しても,10.5 g が 9.7 g まで挽けることはないと思った
豆の違いかな?

>>338 >>344 自己レス
不等号の向き,書き間違え
× > 0.1 g, > 1 %

○ < 0.1 g, < 1 %

346名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 625e-/e2F)2018/09/24(月) 01:36:06.28ID:cQhVVAbv0
コマダンテってどう?値段見合った性能はあるんだろうか

個人的にはコマンダンテを買って満足はしてるが3万円の価値は人それぞれなのでなんとも言えん。acaiaのスケールを買える金銭感覚なら買って損はないという表現をしておくわ

そもそも最近は国内で正規品が適正価格で流通しとらんよね

転売屋の格好の的にされてるよな

>>346
ネクストG(尼で35000円)・みるっこR220(尼で44000円)との比較をすれば
コマンダンテの方がメッシュが均一でより細かい段階での粗さの調整が可能
という理屈から値段に見合った性能はあるとは思う

・電動ミルのメリット(大量に速く挽ける・疲れない・粗さの調節が簡単にできる・etc)は無視
・デメリット(電源が必要で置き場所を取る・音がうるさい・メンテナンスもめんどい・etc)も無視
・1杯分のコーヒー豆をグラインドする場合の性能だけで判定

という前提でのあくまで個人的な感想ね

ポーレックスみたいな安物のハンドミルと比較して値段に見合ってるかどうかというのであれば
ポーレックスより全然性能いいけどそこに差額分払えるかどうかはあなたの財力次第としか言えない

Hiku等の同価格帯ハイエンドミルとの比較は使ってないので知らん

あれコマンダンテ、この前から東急ハンズ(俺が行ったのは新宿だけど)で普通に扱ってたから、入荷待ちなんてなくなったのかなとおもったら、まだまだそんな状態なのか

351名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 22f4-N5na)2018/09/24(月) 17:21:09.10ID:SQT19kOR0
コマンダンテなら行きつけの喫茶店で何年も前からいろいろなカラバリ売ってる
ただ値段が高いからほとんど買う人はいないって言ってた
EXILEのなんとかさんもこの店で買っていったと言っていた

ハンズも入荷待ちだよ

353名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2200-N5na)2018/09/24(月) 17:49:51.04ID:xuuCdyo80
>>352
名古屋のハンズは在庫有り

名古屋にだけ在庫あるってのがなんだかなあ
国内で品薄なのはテレビ番組のせいじゃなくて単に日本市場でのディーラーであるボンタイン珈琲(本社名古屋)がクソなだけな気がしてきた

355名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2273-N5na)2018/09/24(月) 19:59:50.16ID:PH8wlV000
ボンタインは本店でもサカエチカでもコマンダンテ扱っていてすごく便利
EXILEのTETSUYAもボンタインでエスプレッソの勉強して、その時にコマンダンテを
まとめ買いしていった

やっぱボンタインクソだわ
コマンダンテはディーラー変えてくれ

つまりテレビで紹介して品薄商法にした上で自分のところには卸してると

358名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2200-N5na)2018/09/24(月) 22:53:09.31ID:eYsUPnbg0
ボンタインは珈琲の名店だから、良い器具に目をつけるのも
日本で一番早かった
その他のコーヒー関連機器に関しても専門店だけあって
ものすごく詳しい

昔ランブルがジャコムのコーヒーミルを売ってた事あったけどそれも先見の明なんかな?
fiscoがコーヒーミルを出した時にジャコムの刃を使ってたけどそれもランブル繋がりで仕入れたんか
ランブルに使う事のないfiscoのサイフォンが置いてあるし

360名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2200-N5na)2018/09/24(月) 23:44:38.35ID:xuuCdyo80
ランブルの今のマスターって誰なの?
あの人ものすごく態度が悪い上に、ネルの淹れ方も下手くそすぎる
コーヒーの濃さを聞いてきて、薄めが良いというとネルにどばっとお湯かけててアホかと思う

若い男の人はものすごく親切で好感が持てるんだけど

まぁコマンダンテって海外じゃ普通に在庫あるからなぁ。

3万円のコマンダンテって独尼でEUR228で売ってるC40 MK3と
同じものなの?

為替考えたら価格差が無い罠

一般に有名になったのは時期はmk3、2017年夏前あたりにはもうmk3だったらしいよ。youtube動画リスト見ると、2015年とかの頃がmk2だったらしい
中古じゃなければmk3じゃないかな

ありがとう、同じなら日本で買った方が良いね

日本で買えるなら苦労しねーわという話

366名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9ff4-iKal)2018/09/28(金) 21:15:35.92ID:FVSDiAuL0
日本で珈琲で一番の都市に住んでて本当良かったわ
コマンダンテなんていつでも買える

すまんが煽り抜きで日本で一番の街というのがどこなのかまじでわからん

コマンダンテ買えるって言ってるからもしかして名古屋のこと?コーヒー文化ってよりもモーニング文化って印象しかないけど

368名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7f1b-iKal)2018/09/28(金) 23:42:19.15ID:Rruxq2jd0
日本で珈琲の2大都市と言えば名古屋と福岡
老舗も多いが自家焙煎の店がとにかく多い

まじか。そういえば福岡はなんとなく自家焙煎店が多い印象あったけど名古屋と並んで(どっちが一番?)二大都市なんて話は全然知らんかった

漠然と東京が物量で圧倒して一番だと普通におもってたくらいだし

そうなんだけど歴史とかから見ても東京・大阪・京都・名古屋・福岡の順かな
大手商社、焙煎機メーカーの本社、支店が相互にあるの東京・大阪だけだし

371名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 17f8-R8T4)2018/09/29(土) 00:36:49.48ID:AvU3mgB+0
田舎もんが おらが村が日本の真ん中 って騒いでるのと似てる気がする

372名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ f7e6-iKal)2018/09/29(土) 01:15:06.49ID:gRwpjuE40
>>370
名古屋の場合だと100年以上の歴史を持つような珈琲の老舗の焙煎屋や珈琲業者が多い
東京だとそこまでの店はそうは無い

福岡の場合は割と最近だが増え方が尋常では無い

名古屋侮ってたわ。モーニングでドカ盛りの朝飯食わせてるテレビの映像に洗脳されてたわw

名古屋侮ってたわ。喫茶店で味噌カツ食わせてるテレビの映像に洗脳されてたわw

>>372
京都と同じで都市の規模の割りに陰湿なんだろうな

376名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (トンモー MM7b-mKxf)2018/09/29(土) 07:51:24.08ID:Og0jHtuyM
東京と同じで都市の規模の割りに陰湿なんだろう

377名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9f00-iKal)2018/09/29(土) 21:09:19.85ID:GSLvIy0g0
>>372
松屋も創業から100年以上だっけ?

松屋本店のある大須界隈はそんな店ばかりだわな。
まあ残ってる業種は少ないが・・・・
大須観音の門前町だからな。

379名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H2b-BVlr)2018/10/02(火) 20:02:51.55ID:vddgUHThH
問題は美味いかどうかですよ

手動で毎回2~3杯コーヒーいれるから、そういうミルが欲しいんだけど3杯~用ってセラミックスリムスケルトンくらい?
予算的にも合致するからAmazonで買おうと思ったけど>>7を見ると不安になってきた

>>380
セラミックスリム
>>7 の MOD. して,1 日 1 杯分の豆を挽いてた
(意見)
細挽きでモカポット,エスプレッソでは問題なかった.美味しくはいった
中挽きで微粉が多く混じった
だから,ドリッパー,フレンチプレス,エアロプレスでは雑味を多く感じ
(ないよりはいいが)ハッキリ言って不適と思う
これらの用途には豆を選ぶ

また経時変化による豆の劣化で渋みを感じ始めたとき,上記の理由で粗挽きで対応できない
(そんな状況は長く続かないと思うけど)そこは不便
使ってて問題ないこと,掃除しやすさ(洗浄しやすさ),取り回し,手軽さ,小さくて軽くて持ち運びしやすさなど,総合評価はとても優れてる
よく作り込まれてる,サスガ!という印象
コストパフォーマンスは 5 つ星評価なら星 4.5
買って損はないと思う

挽いてる最中,ハンドルがとても取れやすいので
浅煎りを細挽きするなら 1 杯はいいけど,3 杯はキツいと思う
深煎りを細挽きなら 3 杯でも気にならないかもしれない

>>381 自己レス
あと刃が鋭利でない.すり潰す
焙煎から時間が経ってなくても,挽き方により渋みがでてしまう豆には対応できない

>>381
ありがとう
でもごめん、今購入を考えてるのはセラミックスリムじゃなくてセラミックスケルトンだった…
教えてくれてたのはセラミックスリムの方でいいんだよね?
そっちかポーレックミニかe-pranceで迷ってたんだけど淹れる分量考えたら全部外れちゃったんだ
客人用だから2回挽く選択肢はまず排除した

>>383
ミニじゃないポーレックスにしたら?

>>383
前々スレにセラミックスリムは 30 g 挽けたと書いてたよ!

セラミックスケルトンは使ったことない
評判がいい.
粗挽きでセラミックスリムより少し微粉が多いらしいけど,コーヒーは多分同じ傾向の味
予算の範囲内でいいと思う

使うたびに洗浄しないなら,掃除用に筆,ナイロンブラシ(歯ブラシのようなもの)があったほうがいい
前々スレで代用の粉受けに,ダイソー,ハンドルキーパーを押す人がいた
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/pot/1447451275/
こだわるなら,粉ふるいで微粉を除去すれば雑味が減って,おいしく感じるかもしれない

その用途なら全然いいんやない?
他人の家へ行って,挽きたてのコーヒーが出てきたらめちゃめちゃウレシイ!
それが主自らゴリゴリした(それとも客が挽くのか?w)と知ったら感動する

マジレスするなら電動ミルを勧めるw

>>384-386
ありがとう
予算的にポーレックスは迷ってる
セラミックスリムは挽ける豆が24gだって見たから除外してたけど30gいけるんだね
豆やドリッパーによっては使う豆12~13g推奨もあるからリスクはあるなぁ
セラミックスケルトンが最有力だけど、初めてのミルだからお金貯めてでもよりいいやつにするべきか…
カリタKH-3が35g挽けるみたいだけど、手入れや耐久性、調整はどんな感じ?長文ごめんなさい

スケルトンは海外での評価が高いわりに、国内での評価が低すぎる。

日本では荒めに挽くことに、こだわりを持っている人が多いから、そうなってるんだろうけど
手引きコーヒーミルとして、工業製品としての出来は奇跡的なレベルだし
粉受けが、100円ショップで売ってるような一般的なガラス瓶が使えて便利だよ

ヤマダミルも検討しては?

スケルトン良さそうだね
ヤマダミル?も調べて検討してみる
ありがとう!

>>387
>セラミックスリムは挽ける豆が24gだって見たから除外してたけど30gいけるんだね
オレは調べたことない.粉受けの 2 カップ分の目印まで粉を貯めると 24 g で
さらに挽いて,刃の下に触れるまで,めいっぱい粉を貯めると 30 g なのかも
また同じ重さでも豆によって挽いた粉のしめる体積は異なることがある

15gづつひけばいいだけじゃないか

手間暇惜しんでいる時点で電動ミル一択やろ

394名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 67ba-SmB1)2018/10/13(土) 13:58:32.32ID:I7aWCPd20
こんな商品を買うやつはキチガイかクズ

395名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a3ba-j6wj)2018/10/22(月) 03:43:52.00ID:3NqaxK8y0
前120サイズの女児用古着の詰め合わせを落札したら、
段ボールに手紙が入ってて綺麗な字で

「お嬢さんに気に入っていただけると嬉しいです。
 寒くなってきましたので、
 お互い子供に風邪を引かせないように気を付けましょうね(^^」

みたいなことが書いてあって、
優しい子供好きのママなんだろうな〜、
それに引き替え俺ときたら・・・・・・と涙出てきた。

泣きながら、スパッツをスーハーしてシコった。チンポも涙を流した

えっと..
Kanso coffee の Hiku が手の中で滑るなぁと思っていましたらシリコンラバーのスリーブがリリースされましたね

>>396

本来最初からつけるべき部品だね。
100均で売ってるシリコンリングを5個ほど巻いて十分対応できてるので今さらいらないけどね。

といっても、毎晩35gくらい挽く時に使ってるけど、大きいことと目盛りがマックス付近固定になってるってことを除けば、概ね満足かな。
手動は他に持ってないので自動グラインダーに比較してだけど。

>>397
もう少し荒めに挽けるといいなと思いますね
すべり止めがあの形状なら、身近な素材で作ったほうが安いし楽しそうですね

ちょっとウケた

☆ サトちゃんコーヒーミル&茶にスターセット 開封未使用品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c688690509

>>399
サトー無線が消滅してもう6年か

あなたの近所のアキハバラ、サトームセン(びゅーん)

ミルの掃除を水圧でいっきにやりたい

402名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a3f8-FnWg)2018/11/01(木) 20:07:01.33ID:kn8x/Axh0
>>399
調べるとエプロンとかマグカップとかサトちゃんカフェシリーズっていっぱいあるんだね
ユンケル何本買ったらミルが貰えたんだろ

最近キャプテンスタッグがタイムセールしまくってるんだが
ハリオのスケルトンとならどっちが良い?

握りやすさで選択すればいいんじゃないかな

ttps://item.mercari.com/jp/m83386750984/
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u235124003
SUDA名義で出ているので引出し裏にこのシールが付く事はありません
あまりに酷い転売でしたので

心配しなくてもあんな値段では売れない
KONOが高値つくのは下にも軸受があるタイプ

407名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8bba-6RPj)2018/11/05(月) 19:28:48.77ID:OCCUxmSv0
何が問題あるのか
値段は売り出したやつが付けるのは間違い

>>405
あからさまな転売だとなんかカチンと来ますよね

>>406
多分売れないでしょう(個人的希望)
先日(多分上下軸受けありの)BONMACが1円で落札されてたのは
しくじった感ありました

409名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 31ba-5nD1)2018/11/08(木) 19:08:13.80ID:C+y4VkQj0
来ません

なんかAli見てるとミルの種類増えた気がする
外観やハンドル違いだけかな?

関市のふるさと納税の返礼品のThe Coffee Millが届きました
寄付額も手頃だし、返戻率も悪くないので、枠があまっている人にはお勧めかと
楽天で寄付出来るから、上手くやれば負担金の2,000円は相殺できると思います

https://item.rakuten.co.jp/f212059-seki/10000956/

>>411
セラ刃のミルに「関の刃物」は無いだろw

https://tshop.r10s.jp/f212059-seki/cabinet/06238311/06318866/imgrc0073046772.jpg

>>412
ワロタ
総務省対策かこれw

ハンドミル使ってコーヒー飲みたくてわざわざ河川敷まできた
https://i.imgur.com/GQlQTIC.jpg

通報したろ

なんでや
もうコーヒー飲んで今帰ってきたとのろやわ

jkだな

Timemoreのnanoが気になってるのだけど、
使い勝手、挽き目などはどうなのかな。
使ってる人がいたらインプレよろしく。

419名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 83ba-nfAC)2018/11/23(金) 08:28:07.52ID:cC/DK0H10
出てくるところのケツの汚さと表情がなんとも言えねえ
https://i.imgur.com/0nbwPSP.jpg

>>418
チタン刃のやつ使ってるよ
ハンドルが折りたたみ式なのが気に入っる
回し心地が至高かよ!って程気持ちいい
もちろんミルとしての性能も全く申し分ない
挽き目の調整も不満は全くないよ
エスプレッソ用の超細挽きも全然大丈夫
まぁ、海外のレビューでも検索すれば嘘じゃないとわかるよ
かなり小さいミルだからドライブなど外出時に便利
あ、ハンドルはステンレスで本体はジェラルミンのローレットとアルマイト仕上げだよ
小さいけど、ずっしりとした剛性感がある

>>420

詳しいレポに感謝です。ますますよさげな感じ。
実は、買ってしまった手元にあるけどまだ使えてない。
早く挽いてみたいよ。

1日4杯飲むけどハンドミルは大変かな?

一日5杯以上(50g以上)の豆を挽いてますが、お湯が沸くまで待つのにちょうど良いですよ
いろいろなハンドミルを好みにあわせて使い分けるのも楽しいです

424名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d9f1-lHOt)2018/12/12(水) 23:40:26.83ID:/zC6ql4q0
電動の楽さ知らないなら余裕

1日何杯飲むかではなくて、
1回あたり何杯淹れるかで
判断が変わるのでは?

426名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sdaa-K8fI)2018/12/16(日) 23:58:23.57ID:dvKH4eMEd
ハンズで見かけて、勢いでミル(ポーレックス)やらケトルやら一通り買ってしまった
初めて豆を挽いてみたけど、旨いね〜
ちょっと感動したわ
もっと早く試してればよかった

ようこそ至福の世界へ

428名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウカー Sa6b-XXAZ)2018/12/18(火) 18:28:58.72ID:gIDZRZXSa
粒度均一に出来るのってどこのがよいかの?

実家の片付けを手伝いに行ったら、亡き父が使ってた手回しミルを発見したので貰ってきた
父が癌で呆気なく他界したのは28年前だから、35年モノぐらいかなあ
俺が子供の頃に挽かせてもらった事があったような、、記憶が曖昧なんだけど大事に使おうと思う

今までコーヒーはインスタントかドリップパックだったから、これを機にと豆も買った

>>425
確かに
俺は一回25g×3の75gを一日に挽いてて苦ではないが、
夏に水出し作るときは60gを一気に挽いてるから結構大変
まぁ夏はキッチンが暑いのもあるw

>>429
中は良く確認して綺麗に清掃した方が良いように思うぞ
Gが油分を好きだったりするし

行動範囲内のリサイクルショップにダイヤミルが9900+税で置いてあったが
あれって据付け前提なんだっけ?慌てて買うだけの価値ってあんのかね?

固定前提ではないけど3.5Kgあるから頻繁に出し入れするようなものではないな
Nなら楽天で税込み13,330円で買えるので3000円にも満たない額をケチって中古に
手を出さなくても良いんでない?

どうしてもNじゃない前のが欲しいとかなら別だけど基本的に差は無いんじゃなかったっけ

そっかー。ありがとう俺は降りるわ。

>>432
まだ他にもフジみたいな大型あるけどレア度でいったら
ダイヤ<クローバー<DR-1<唐箕

436名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 95ba-kcn7)2018/12/21(金) 16:45:16.43ID:J4G+SPSV0
>>428
スケルトン

ポーレックスって実際どうなのかな?
コーヒーミル欲しいなって思ってて
丸洗い可能・コンパクト・比較的メジャーな製品で
ペーパードリップで淹れるならコレでいいのかな?ってことで検討してるのだけど
このスレの人たちにはあまり評価がよくないように見受けられるので

>>437
ハリオのスケルトンを含めて性能の話ならど定番。
ただし値段上げすぎ。
まあ、似たような性能なのがより高額で出てきているのでどうでもいいが。
マイナーバージョンアップでもない限り、新しいネタはないかな

>>438
ああ、本体側は丸洗いOKだったけか?
説明書捨てたからわからん
分解して清掃と本体以外は丸洗いしてはいるが…

orz
安価ミスった

エスプレッソ用の極細挽きまでできるけれど、粗びきについては下部軸受けがない他のミルと同様に粒度がそろわないです
しかし総合的に優れていると思いますので愛用しています
ハリオセラミックスリムに下部軸受けを付けたものが評判のようです

刃の材質による形状の違いの好みはいろいろあります

442名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワイモマー MMc9-pJxC)2018/12/22(土) 11:54:50.85ID:RUQOoA73M
>>437
いいぞ。悔しいアンチが騒いでるだけ。

443437 (ワッチョイ a3ba-5YD5)2018/12/22(土) 13:22:32.95ID:36tb8jWF0
みなさんご意見ありがとう
悪くなさそうなので購入してみることにする

類似品に引っ掛からないようにな

類似品でしっかりしたものをいくつか確認しましたが
挽きの他、エッジの仕上げや嵌合の精度、ハンドルの作りなど
結局ポーレックスに及ばないものばかりでした

豆持ち込んで試し挽きできる店とかあるのかな
近場には無いのでうらやまし

東急ハンズの展示品なら許可してもらえそう..
試し挽きさせてもらえるところがなかったのですべて買い(^-^;;

>>437
ポーレックスミニとカリタのラウンドスリムミル"クリア"を使ってるけど、
粒度は上下軸受けがあるラウンドスリムミルクリアの方が断然揃うよ
ただしクリア以外は上下軸受けじゃないからダメ
そしてクリアはそこそこ値段する(7500円くらいかな?)

カリタの欠点は、実質分解不可だから掃除しにくい、粉受けがイマイチなとこ
ただ掃除に関しては小さめヘッドのハブラシだけでも十分綺麗になる

良いところは、丈夫、挽くのが速い(体感ポーレックスの倍くらい速い)
粗挽きでも挽き目がそこそこ揃う

ベクトルが違うから何とも言えないが、家での普段使いなら俺はカリタを勧める
少しでも持ち出すならポーレックスで

まだ訪ねてませんが、大井川の付近でカリタのミルをいくつか揃えていて、好きなミルで自分で挽く珈琲店があるのだそうです

プジョーやザッセンハウスやコマンダンテや
その他いろいろなハンドミルで挽き比べて淹れてみたいですね

近所の焙煎屋さんはミルのお試し出来て
購入するとそのミルの細挽きから粗挽きまでのサンプルも作ってくれまが
カリタ以外があまりないです

やっぱりカリタのラウンドスリムミルはよさそうだな
セラミックの臼で20gを2分30秒かけて引くのは疲れたわ
電動だとよさそうなのは2万くらいするし
プジョーみたいな切れ味で引き出しじゃないのを探してたんだよ

452名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9186-fMKK)2018/12/28(金) 22:37:56.23ID:t4el9d5r0
間違ってもカリタのKV-1Nは買うなよ粉受けの結合部がダメダメだから

ソ連の戦車みたいで格好いい名前だな

454名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa39-4nUt)2018/12/30(日) 10:14:11.10ID:WAyQLw3Ba
かりたの一番やすいやつ買ってみた
こだわる人はダメなんだろうけどそんなに悪くないね

鋳物の臼とか炭素鋼の刃とか夏場に数ヶ月くらい使わないと錆びてくるものなの?

いろいろなミルを使いますが、カリタのKH-9 鋳鉄刃は挽きごこち良く気に入ってますよ
すり潰すのではなく弾き砕くような軽快な感触が好きです
コーヒーも香り豊かに淹れられます

錆についてはコーヒーの脂質が湿気や空気から守ってくれるように思いますが、使わずに放置すると酸化してくさいかも
手持ちの鋳鉄刃はどれも錆びてないですね

カーベーツー

藤岡弘、みたいに「おいしくなれおいしくなれおいしくなれおいしくなれ」と念じるながら挽いてますか?

もともと美味しい珈琲豆なので、道具とスキルでどれだけ風味を引き出せるかワクワクしながら挽いてますよ

HIKUも整備すれば表示通りの粒サイズに揃うことがわかり見直しているところです

ハリオの実物を店で見たが想像以上に大きいな。
スリムの方も思ったより長かった。
この2つだとどっちが良いの?

461名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 5193-D/mh)2019/01/04(金) 00:06:02.58ID:AZOlop/b0
エスパーはよ
まあセラミックコーヒーミルスケルトンとコーヒーミルセラミックスリムのことだろうけど
俺ならスリム買うな。前者は挽き具合の調整にハンドル取らなきゃいけない

スリムの方が細挽きの評価が高いんだっけ?
粗めはどちらも苦手?

>>462
ハリオならスリムの方が粗挽きはやや得意。軸ブレが多少マシだからね
まぁややマシなだけだから好きな方でいい

メッシュ固定したら動かさない人や、大量に挽く人ならスケルトンの方が使いやすいよ
あと下のガラス粉受けのネジピッチや間口は汎用品だから、
100均で売ってる瓶でピッタリ合うものはゴロゴロある
取っ手が付いてる瓶や、四角い瓶、背の低い一回り小さい瓶なんかにすれば
挽き心地も自分好みに改良可能で、そういう楽しさもある

スケルトンのダイヤル方式だと、M8ネジのピッチを6分の1にした単位の高さでしか調整できないからな。
細引きがメインの人は、ダブルナットに交換するので、あんまり関係ないが。

個人的には、ダイヤルに目印が付けやすいスケルトンの方が細引きにむいてると思う。

465名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9359-3bsq)2019/01/06(日) 12:14:31.43ID:mofd0W8N0
Timemoreのコーヒーミル持ってる人ってどこで手に入れた?
タオバオ初挑戦して注文まではいけたんだけど今ステータス見たら禁輸措置ってなってた…
やっぱ本国行って買うしかないのか

色々通販あるじゃん

誰かこれ買った人いる?
精度は高そうだが安いほうの手回しで10万とか
https://lynweber.com/japan/

LINNぢゃなくLYNか・・・

469名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa89-UzDS)2019/01/10(木) 16:47:57.27ID:+/IvkhXWa
カリタのダイヤミルN、かっこいいから欲しい

ハリオスケルトンに均一化プレートつけてフレンチプレス用の粗挽き挽いてる人、調整は何メモリにしてる?
公式サイトだと中粗挽きまでしか書いてないんだよね

スケルトンの粗挽きで、最初から何メモリとか数えるのか?
モデルによって調整も変わってくるとも言うけどな。
うちは1回転半から2回転以内。

>>465
楽天で販売開始されたみたいですよ

計算だと、だいたい1メモリで、粒の直径が0.1ミリ変わる。
12メモリで、粒の1.2ミリ
14メモリで、2.4ミリ

474名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa15-aelK)2019/01/18(金) 23:18:30.61ID:Zr850hcUa
>>467
ニュースアプリ見て調べただろ、お前w

475名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ c116-HUDj)2019/01/20(日) 05:17:15.80ID:UBhKiAKa0
1974年 ブリーデン

476名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (オイコラミネオ MMa3-G8QO)2019/01/20(日) 14:07:39.00ID:r/3w9l8MM
>>475
ラインバックとブリーデン?

セラミックスリム買って満足してるけど水洗いした後は自然乾燥だと中々乾かないな。
何で拭くのが良いのだろう?

478名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9359-GhXf)2019/01/20(日) 22:15:51.77ID:fcbRQc8L0
チラ裏ですまん
>>465だけど、その後転送サービスを頼って日本に発送してもらい今日受け取ることができたよ
途中で>>472を見てショックを受けたが総額2万以下でフラッグシップモデルの方が手に入ったのでまぁ良しとする

479名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ d323-aelK)2019/01/20(日) 23:34:18.21ID:xBa3dKxy0
比べるとわかるけどHIKUの方がずっと良いよ
挽き目の揃い方が全然違う

NANOs(チタンコートの炭素鋼刃)が2万円以下は嬉しいですね
エスプレッソ用の極細挽き用途のモデルのようですね
だからでしょうか、粗挽きは苦手なのかもしれませんね

HIKUはそれほど挽目がそろっているとは思えません。微粉も多めです。
HIKUの売りである挽目の調整もいまいちです。

HIKUの調整リングをゆるめると引いている途中でリングがうごきます(挽目も変わります)。
そうならないようにリングを締め付けると、調整しようとしてリングが動かすのに相当のちからが必要になります。
リングの移動範囲も狭いので思ったとおりの挽目に調整するのが難しいです。
kansoはやる気もありそうなので、次回作に期待したいところです。

timemoreは使ったことがありませんが、本当にHIKUより落ちるならやめたほうがいいです。

ちょっと高くなるけど、kinu m47をおすすめします。
挽目の調節がかなり細かくかつ確実にできます。
ダイアル1周で0.5mmで1周は50分割されています。
10周ぐらい回りますので0から5mmを0.01mm単位に設定できることになります。

HIKUとの比較になりますが、同じ豆を同じ挽目で引いた場合kinuの方が力がいりません。
浅煎りの豆でも楽に弾けます。HIKUではちょっとつらいです。

HIKUって評判悪いね

変な人が粘着してるだけでしょ
HIKUは実際に持ってるけど今まで経験したことのないレベルで
明らかに挽き目が揃ってて、淹れるとめちゃくちゃ旨いコーヒーができる
微粉があれだけ少ないのは驚異的

最近カリタのkkc25ってやつ買って手回しミルデビューしたんですけど、粗さ調整ダイヤルが挽いてるうちにゆるんでくるのはしょうがないものですか?
これ以上閉まらないってまで締めてから、180度回転くらいゆるめて挽きはじめるんですけど、20g挽き終わる頃には720度回転くらいゆるんでるんです
おかげで挽き具合が均一にならない……

485名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 59a8-+Otx)2019/01/22(火) 02:16:03.29ID:knqP4yTV0
質問です。
3年ほど前にプジョー ノスタルジーをアマゾン購入し愛用しているのですが、プジョーは偽物が出回っていると言う噂を最近聞き、自分のが偽物でないか確認したくなりました。
何か見分けられる点などありましたら教えてください。お願いします。

>>485
偽物かどうかを判別するポイントはわかりませんが、実力が証明するのではないでしょうか
深煎りの豆10gを中挽きなら20回転くらいで挽き終わり、断面がスパッと切り刻まれた粒度に挽けるなら本物の証しかと
微粉は少し出ますけれどね
オープンタイプのホッパー(ブラジル)でも豆が外に飛び散らないのもポイント

487名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ eb7a-qnWR)2019/01/22(火) 18:05:06.18ID:QPBcOPHc0
セラミックスリムの中のスプリング紛失してしまったけどホ−ムセンタ−で同じようなスプリング買って入れとけば問題ないかね?

amazon.co.jp販売発送なら本物だろ
マケプレなら・・・

セラミックスリムを水洗いしたら急に静電気で粉がくっつくようになったぞ・・
豆砕く裏に付くのがウザいな。

>>487
似たような寸法とバネ定数のものが見つかるといいねー
でも、ハリオに電話して相談するほうが確実かもしれませんよ

コンテナが木製のミルは普段どうやって掃除してる?

水洗い

493名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ eb7a-EYnm)2019/01/23(水) 11:57:27.47ID:E1FydBYr0
>>490
ハリオに電話したらバネあるけど送料込みで800円近く掛かるって言われたから新しいの買ったほうがいいって結論にしたわ
これを機会にポーレックスにしようかと検討中だが挽いてる時に容器外れて粉ブチまけるって書いてあるから迷走中w

>>493
定形外郵便で送ってくれたらいいのにね
ポーレックスの現行品は、本体の上下噛み合わせを検査しているそうなので、類似品のようにスルッと落ちる事はないと思います。
初期のモデルでもわりとしっかりはまりますが、上下の筒を合わせて握れば落とす事はありません。

495名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa15-tFmB)2019/01/23(水) 16:41:27.31ID:tHv51Q4Ea
>>486
>>488
TOPGoodsというところが販売し、amazonが発送されたものみたいです
他にカリタの銅製ミルしか使ったことがないので、一般的な挽き具合がよくわからないのですが、粒は均等に挽けていると感じます
ただ、このカリタのものよりだいぶハンドルが重いのが気になる点です

プジョーはあらゆる年代のネームシール、プレートが単品で流通してるから
新しいも古いも手がだしづらいのはある

>>495
ハンドルはカリタ等と比べると短いので、回すのに力が必要です
挽いているときの豆を刻む心地よい感触があるのなら本物でしょう
必要でしたらあとで寸法をお知らせします

498名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa15-tFmB)2019/01/23(水) 20:59:00.59ID:P/HjAr+3a
>>497
ありがとうございます。
是非ともお願いしたいです。
参考にさせていただきます。

>>493
結局プラスでお金かかるけど、ポーレックスのノーマルならミニ用のシリコングリップつけるといいよ
ポーレックスのサポートで単体で売ってくれる
外したレバーもくっつけて保管できるし回してる時の押さえる手が劇的に楽になったからオススメ

ポーレックスのノーマルにミニ用のシリコングリップ付けるくらいなら
最初からミニで良くね?

挽ける量に差があるわけじゃないし

501名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2e7a-rzVJ)2019/01/24(木) 02:37:04.45ID:U9YxUQYw0
>>499
サンクス参考にするわ

ポ−レックスノ−マルとミニの差って容量のほかに違いあるのかね?
挽き心地とかどうなんじゃろか

容量に差はない

>>498
遅くなりまして申し訳ありません
シャフトの中心からハンドル・ノブの中心まで9cmです
正規輸入品の画像も参考にどうぞ
https://0141coffee.jp/?pid=116645839

>>501,502
ポーレックスのホッパー容量は長い方がおよそ30g、ミニはおよそ20g、という違いがありますよ
容量以外に性能的な差異はありません(長さと重さは違います)

>>500
それもそうだなw
容量が許せばミニでいいやな
自分がハンドル5角のノーマル使ってて、回すときしっかり握ってないとダメなイメージしかなくてね
よくハンドルがすっぽぬけてたよ
今のは形かわって抜けにくくなったみたいね

505名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2e7a-rzVJ)2019/01/26(土) 17:50:00.71ID:vtPaSAcU0
ポ−レックスミニ買ったわ
さらばセラミックスリム今までサンキュ

ポーレックスってセラミックスリムと比べて挽き心地はどうなの?
ハンドルを回すのが軽い重いとか速く挽けるとかどうなの?
セラミックの臼はほとんど同じようだから同じようなものなのかな

507名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2e7a-rzVJ)2019/01/27(日) 15:36:41.20ID:InhtXTFM0
>>506
ポ−レックス(ミニ)とセラミックスリムとの比較
握りやすさ ポーレックス>セラミックスリム  ハンドルホルダ−と細さでポ−レックス
早さ(20g)  ポーレックス=セラミックスリム  体感的に変わらず
挽き心地  ポーレックス≧セラミックスリム  ゴリゴリ具合は気持ち若干ポ−レックス
ハンドル回し ポーレックス≧セラミックスリム なんとなくスム−ズはポ−レックス

個人の主観ですが、、、、

>>507
けっこう参考になったわw
ありがとうー

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
 海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

BKM 豚キムレイシスト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&ssl=1

現在ハリオのセラミックスリムを使っているのですが、微粉の多さが少々気になってしまうので、15kまでの価格で微粉が適度に少なくなるような良いミルってありますか?

自分もセラミックスリム使ってるわ
やっぱり鋭い刃で切り刻むようなやつのほうがいいんだろうね
カリタのラウンドスリムミルとかよさそう
けど手軽さとメンテナンスのしやすさではセラミックスリムがトップクラスのような気がする

確かにセラミックススリムのメンテ性能はとても良いですね 更に持ち運びにも何も支障をきしませんからね
カリタのラウンドスリムミルは値段からしてもかなり良さそうですね ザッセンハウスなども考えてはいましたがあまり良い噂を聞かないので参考にさせていただきます

>>511
感謝の意を忘れてしまい申し訳ございません
貴重なご意見ありがとうございます

連投失礼致しました

514名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff7a-Skvs)2019/01/31(木) 19:19:10.76ID:t5n01XE60
俺酒は飲めないが手挽きコーヒ−のおかげで楽しみが1日の楽しみが増えたわ

毎日朝から酒飲んでるような贅沢さよ

お酒よりも身体的金銭的に負担は軽いと思います。たとえ高額なハンドミルを購入したとしても。

517名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff7a-Skvs)2019/02/01(金) 02:57:20.77ID:OqhR2CSv0
ただし夜飲むと眠れなくなるがね、、、、

今旨いウイスキーは2万3万当たり前だしねぇ
高級ミルでも満足度考えれば安いもんよ(と思いつつ買えない)

たまにいるコーヒー夜に飲んでも構わず寝れるってやつが羨ましいわ

寝れるんだが、早く目が覚めるわ。

おいらは夜の睡眠の質が悪くなるから午前中以外は飲まない

コーヒー飲むとどんなタイミングでも30分後くらいにボーッとした感覚になるんだけど、
その感覚が眠気と似てるからいつも寝る前にも飲んでる

>>522
血糖値スパイクなんじゃね?

暖かい飲み物で血管拡張し眠くなる
カフェインの効果はその後じゃなかったっけ

四六時中コーヒーを飲んでいても横になっていちにのさん!で眠れてますが、睡眠時間は3〜4時間です
今週は体調を崩しててコーヒーの消費量が減っていて、睡眠時間も長めなのはコーヒーを飲む量に関係があったのかもしれません

526名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff7a-Skvs)2019/02/03(日) 16:22:21.81ID:rT7f4EAm0
1日1杯が限度だね

>>524
カフェインの効果は30分後にでるみたいだね

ポーレックスっぽいキャプテンスタッグのミルはどうなの?
安いからそっち買おうか迷ってる

>>528
川崎合成樹脂MUILLUのOEMモデルのようです
日本製で実力は遜色のない良品だとは思います
いくつかのブランドで同種の製品がありますね
ただし細部の仕上げが気になるかもしれません
ハンドルのエッジ部や本体端部の鋭さ、嵌合などが…
鎚目を手に入れましたがちょっと不満でした

>>529
ありがとう
何か取り外して洗えない部分があるみたいでそこは気になってた
細部に不満ヨウ素があるんだな…悩むね

>>530
ポーレックスも本体内部のプラスチック製軸受けは脱着できませんし、シャフトは外せない事になっていますので丸洗いはしないでください、だった気がします(未確認ごめんなさい)

>>531
ポーレックスも洗えない感じなのか
水洗いは湿気も関わってくるから極力避けて、ブラシが必要になるかな
ありがとう、スタッグにしてみようかな

533名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM0f-axK8)2019/02/03(日) 21:05:08.35ID:fh7kPy+/M
ブラシは100均の細いやつで十分そうだな

ダイソーの塗装用の刷毛で掃除してるよ

>>532
ポーレックスのウェブサイトで取り扱い説明書を確認しましたら、
お手入れの箇所に「※水洗い後は、よく乾燥させてからご使用ください」との記述がありました
訂正しておわびいたします

536名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff7a-Skvs)2019/02/04(月) 02:51:52.82ID:YRBjILNP0
>>535
ご丁寧にどうも
クラシックなやつもいいんだけど洗えないのが欠点
やっぱ洗えて清潔というのはでかい

ブラシでちゃんと掃除してる人えらい
エアダスターで吹き飛ばして終わりだわ
分解なんてほとんどしないし

吹き飛ばした粉はどこに行くの?
外で吹くならいいけど室内で吹いたら床とか汚れるだろ

俺はハンディクリーナーで吸っちゃうけどな

掃除機とかハンディークリーナーで吸い込ませながらやればいいな
歯医者の吸引みたいに

屋外か風呂場でやればいいんでない

私はシンクでやるけどね。

エアダスターだと吹っ飛び過ぎるのでハンドブロワーがいいよん

漢は黙って団扇

通常は使うたびにゴミ箱の上で刷毛で微粉を払い落とす程度で
数ヶ月に1回程度で分解洗浄掃除をするのでいいんだよ

546名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMf6-C2Me)2019/02/12(火) 11:54:43.19ID:DGI4ounfM
その程度でいいのか。毎回洗ってたわ

マキネッタもそうだしあんま関係ないが鉄のフライパンとか中華鍋もそうなんだけど
洗剤は使わず軽く水洗いするだけで油分はある程度馴染ませた方がいい
何でもかんでも洗い過ぎってのも考えものなんよ

俺の頭皮も油分落としすぎだな

毛穴もほどほどにな
毛があるのなら

ミルに関係のない毛の話だけで終わるのもなんだし…
「コーヒーミルの研究」の製品まだかな…と思ってサイトチェックしたら、久々に更新してた
ただ内容はハリオコーヒーの粒度均一化プレートに関する研究の更新だったけど…

早くオリジナルの製品化来ないかな…

551名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMcd-C2Me)2019/02/12(火) 20:59:56.29ID:GYm4thteM
お前等また買うのかよW

まだ、ポーレックスの20gと30g、カリタのクリアーしか持ってないからセーフ
用途も自宅、外、旅行用と運用が違うから問題ない(白目

ミルが変われば引き出される風味も変わりますから、
気分によって豆と淹れる器具に合わせてミルを選んで挽くの楽しいのです!
HARIO Skerton PRO♪ステッカーも入ってるのですねー

スケルトン
PRO
ステッカー

macかな?

ポーレックスのセラミック部分がグラグラするんだけど正常なのかな?

外刃は固定されてないし、内刃も内刃と内刃ベースががっちり固定されてないからガクガクだね
内刃と内刃ベースの間にコーヒーカスが詰まるといい感じに固定するんだけど、それでいいのか?とは思う

>>555
外刃の周囲に0.5ミリくらいのすき間があるのは正常です
内刃も金属製シャフトとの間にプラスチック製のクリップがあってフローティングマウントになってますので挽き目は揃わないです

世界のバリスタが憧れているらしいMahlkonig EK43で挽いた粉も粒度が揃っているわけではなく、絶妙な分布で美味しいからだそう

>>556
>>557
安心しました、サンクス

559名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 37f3-CeLW)2019/02/28(木) 01:19:16.56ID:huCvB4XB0
TIMEMOREのNANO、現地で購入して使用していますが、非常にいい感じ。

これまでHARIOのスケルトン・スリム、ポーレックスのミニなど使ってきましたが、
ハンドルを回した時のブレなさや小気味いい挽き味など、NANOが頭一つ抜けています。
決して安くはないですが高級ミルの中では安価な方だと思いますし、
少しいいハンドミルが欲しい人にはオススメできます。

上海のスターバックス旗艦店にもスタバロゴ入りの物を売っていたので、
東京に明日オープンする店で販売していないか気になるところです。

>>555-556
内刃ベースと内刃の間をセロテープ等で隙間埋めるといいよ
それでも粒度はいまいち揃わないけどね
比較対象がラウンドスリムクリアしかないが、そっちの方が粒度は揃う

両者に味の差は微妙にはあるけど豆の差の方が圧倒的だと感じるので
会社用と家用で揃えようとは思わないなあ
スペースファクタとか、挽きやすさ、挽く速度、掃除のしやすさ、丈夫さの方が俺には大事

561低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−19 (ワッチョイ 9f16-Fs3i)2019/02/28(木) 18:07:28.64ID:68Zb+ztX0
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている

会社はポーレックス30、旅行がポーレックス20、家がカリタのクリアーだけど、ポーレックスは壊れてもパーツ取り寄せが可能ってことで選んだから、買い換えるとしたら家用だけだな
まあこれも「コーヒーミルの研究」のが製品化された場合しか今の所予定してないけど

563名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sdbf-NGKx)2019/03/02(土) 12:08:53.20ID:PFVduKCFd
ポーレックス滑る

乾燥する季節は手の保湿が大事
Hikuも手の中で空回り(>.<)対策部品が販売されてるみたいだけどね

輪ゴム巻いとるよ

アマゾンの中材で使われている長い輪ゴムは便利だぞ

あの輪ゴムは便利がいいよねw
コーヒー粉の袋を閉じるのに使ってる

>>563
電工用の自己融着ブチルゴムテープ巻くといいよ
見た目はアレだがまったく滑らない

試してないがテニスラケット用のグリップとかもいいかもね

>>568
俺も試してないけどテニス用のグリップバンドも使えるかもな
https://www.tennis-shop.jp/shop/item/tennis/picture/goods/17482_1.jpg

>>563
ミニもノーマルも直径一緒だからあのミニにはついてるシリコンバンド、ノーマルでも使える
ポーレックスに問い合わせれば補修品扱いで送ってもらえるよ
請求書同封で振込だった

571名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a716-OG2p)2019/03/10(日) 01:30:27.61ID:dfs/669G0
コンドームをかぶせてます

円柱状のミルは滑るよね
百均のバンド巻いてる

573名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MM32-GRaC)2019/03/10(日) 21:21:54.03ID:Jewq7il3M
太いゴムで十分そうだな

太いゴム(意味深)

早起きしたから朝から挽いた
職場での唯一の息抜きだわ

コーヒーミルの研究さんのブログが更新されてた

おお、ほんとだ

ハンドミルスレでは邪道なのかもしれないが、貝印の安い方のミルを6ミリの六角ソケット使ったら少しきつかったけどドリルドライバーで回せたよ
純正ハンドルで六角側が削れてないと7ミリが適正サイズなのかもしれない

よくある光景だから気にしないんじゃないかい

ハンドミルを電動ドライバーで回したくなったら
卒業時期だと思う、つーかオレがそうだった

これか
https://www.amazon.co.jp/dp/B079Z975V4/

下がドリッパーになってるとは、おもろいやないか。
ペーパーセットしないときは、穴から粉がこぼれ落ちそうだけど、どうなってるん?

>>581
その認識であってる

583名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b316-WX4v)2019/03/22(金) 18:49:23.85ID:V1JEPxsd0
飲むごとにハンドミルより、機械で一辺に100G挽いて飲むだけ掬うのが美味いのはなぜ

>>583 掬った粉のケースの底に微粉が落ちるからかと。
ハンドミルで一回分挽いたら挽いたもの全部投入してるからじゃない?
その辺の荒さも含めてハンドミルの魅力だとは思うけどね。

爺になってくると魅力よりも実用性

586名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スップ Sdbf-HHD7)2019/03/28(木) 09:34:27.70ID:YpDUc1Bzd
ポーレックス使って一年半ぐらい経つけど、最近、コーヒーの挽きのこりが歯の部分に大量に残るようになった、筒の中に粉が残る。
あと、豆の粒度がなんか安定しないんだよね。細かく挽きすぎたり、荒くなってたり。
こんなに早く劣化するもの?
定期的に分解してメンテナンスはしてます。

>>586
もともと粗挽きの場合は粒度があまり揃わない構造ですが、細挽きや極細挽き用に10年以上使ってます

もしかして、分解後の組み立てでスプリングをわすれていませんか?
粒度が安定せず粉が落ちない原因として考えてみました
あるいは内刃のプラ製部品の破損ですかね

>>587
返信おくれました
スプリングまでの分解はしてないので大丈夫です。
内歯の欠けとかチェックしたのですが、こちらも問題なかったです。
ただ、昨日粉受けの筒からなかなか粉が落ちきらなかったので湿ってるのかなと思ったのですが、そうでもなく。
もしかしたら、これって静電気か?と思い始めまして。静電気除去シールとかちょっと試してみようかと思ってます。

予算5000円で手挽きミルなら何がオススメですか?

セラミックスリム

ハリオだね

ハリオのセラミックスリムとセラミックスケルトン買っとけばとりあえずは間違いない。

セラミックスケルトンと電動ドリルにすれば
一度に6杯分まで挽ける。

>>590-593
d
多めに挽きたいからスケルトン早速ポチった
安かったからドリッパー他も!
様子見てスリムも買いそうな気がします

ハリオのセラミックスケルトン買うくらいならカリタのラウンドスリムミルのほうがいいんじゃないの

596名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H8f-2EGf)2019/03/30(土) 06:50:59.87ID:lnUaBJMZH
セラミックスリムはムラ大きくて微粉も多い
同じくらいの価格とサイズならスタッグのオススメ

セラミックスリムは良くもなく悪くもなく週末に豆を挽くとかの頻度ではいいかもな
メンテナンス性はすごくいいけど毎日挽くにはしんどくなると思うよ
豆挽きを少し楽しみたいくらいのスタンスの人は持ってていいと思う

598名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8bfa-/vSi)2019/03/30(土) 09:31:48.98ID:v9662ZOc0
>>588
失礼なこと言ってごめんなさい
静電気はあまり経験してませんが、豆と焙煎によるのかもしれません
挽き目が安定しないほど詰まるとはやっかいですね

>>596
ポーレックスみたいなやつ?

>>595
クリアなら進めるけど、5000円で買えたっけ?

>>600
買えないと思う
黒なら尼で5000円くらいだったけど黒だしな

602名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H8f-2EGf)2019/03/30(土) 22:58:24.86ID:lnUaBJMZH
>>599
それ
セラスリムと両方持ってるけどスタッグのが粒が揃う

鹿番長の片刃が固定なのか、それなら粒度は揃うね
綺麗好きならハリオかもしれんが

604名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8ba9-Uc2g)2019/04/01(月) 06:47:31.03ID:SJiJX//w0
別のスレに書いたけど、こちらの方が適切なので転載追記しておきますね。
Kinu M47届きました。注文2/19着2/22 はやいですね。

良い
見た目・重厚感(重い)・引き心地良い
とにかく細かく設定できます。遊ぶにはいいですね。

悪い
飲み方による設定基準値がマニュアルに記載されてない模様
ハンドル部分が収納の邪魔
完全な分解清掃は難しいみたい(0設定がずれるためかな?)
挽いた豆が収納カップのふちに溜まる・収納カップの中に段差が有り、ちょっとだけ残る
高い。設定は決めたらあまり変えない、飲み方は一種類とかだとオーバースペックだと思います。
多めに挽いた豆を取り出す時に、軸の底にくっついてこぼれることが。(静電気かも)

現Verでもある程度分解はできます。外刃?と軸受け?は筒の中に固定されているようです。
清掃は指にクッキングペーパー巻き付けてやってみましたが、やはり筆のようなものが無いと不便です。収納カップも小さいです。
カップ内側も金属製なので拭けば綺麗に取れます。
Youtubeに日本の方が解説を上げてくれているので、そちらを見た方が早いです。

松屋式ぐらいの極粗挽きに適したハンドミルなら何がいいでしょうか?予算は2万までです

>>605
2万も出すなら"みるっこ"とかナイスカットとかの電動にしなよ
その後でもまだハンドミルが欲しいなと思う変態ならコマンダンテかkinu

粗挽きをハンドミルでやろうと思ったら安物でまともなのは皆無

>>606
ありがとうございます
別途でみるっこを買おうとは思いますが、手挽きの方が好きなのでハンドミルも用意しようと考えている次第です
少し予算オーバーしていますが、参考にさせていただきます

https://youtu.be/D_LWkdAx9FA
これ絶対ええやつ

609名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ee7a-exlG)2019/04/09(火) 03:16:23.48ID:i7z1KZvk0
手挽きは面倒だけどガリガリ音と香りでやめられん

610名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8529-0WIE)2019/04/18(木) 00:04:37.17ID:k4A9CZWl0
Zpro、なかなかの自信満々で実際売れ行き良いけど
本当に写真通りの粒度ばらつきにできるのか甚だ疑問
あれが本当ならコマンダンテもHIKUも超えて、最高レベル
なのは間違い無いけど

ちょいと調べれば使ってるやつの画像が見られるやろ。

すでに80人近く支援があるのはすごいな
けど、60段階っても、程度がわからん
Makuakeに画像あるけど、何段階目かわからんし
よくある極細、細、中細、中、荒ぐらいの比較画像出してくれんかな
粒度幅をμm単位で出してもいいけど

マクアケで扱ってるのZproとあるけど、ノブと刃の形状はEproっぽく見えるんだが…
日本向けに仕様が変わってるのかな?

同じメーカーだから、従来品と新作じやないの?

Makuakeのzproとamazon のz-pro は同じものなの?

ちなみにz-proは amazon.co.jpだと ¥44,022だけど amazon.comでは $179.08 + 送料($24.01) 
同じだったらamazon.comで買うのがお得かな

クラウドファンディングは既存の製品そのままや少し仕様を変えた程度の物が多いよな

>>615
見る限り同じものだね

コーヒーミルの研究のミルが出るまでは我慢

純日本製ハイエンドハンドミルはコーヒーミルの研究の人に期待したいねぇ
大手が全く動かないのは残念というか日本らしいけど

コーヒーミルの研究さんがおもしろいことになってる

たしかにオモシロイw
ただチャフじゃなく、シルバースキンだけどね

確かに面白い
ただ自分は挽く時20〜30g一気に挽きたいからないな
まあチャフが入っていてもどうせ微粉除去の時に除去しちゃうんだけど…

623名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sadf-MTIK)2019/05/11(土) 15:29:49.08ID:il4f2rYKa
ともあれ割り・カット・臼挽き、なんであれ「それ一回」で済む訳が無い

必ず挽いた粉を篩ったり送風で飛ばして不要分を排除する必要があって
最高のミルで処理されていると思われている工場処理でもそうやって
挽き売り〜副次利用粉に分別しているから挽き売粉は異様に粒揃いなのだ

ただ家庭レベルでは「歩留まり」が問題で使用分と廃棄分の比率で悩むし
過去の良いミルは等量の豆比較で、濃くても雑味が低いエキスを引ける

つまり部分に注視し過ぎず結局「何で挽いて淹れたら美味いか?」がか肝心

個人で研究している人の努力には感謝しかないがメーカー品を
買うしか無い我々にとっては実質的に何も影響無いのが虚しい

既存・新規のメーカーにとっても今更どんなに画期的で高性能な
ミルを個人向けに商品化しても全く波紋が起こらないのが現実だ

結局、競争が無いからもぅ全く進歩しないね

過去の良いミルって今では同等品はないのか?

625名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sadf-MTIK)2019/05/13(月) 15:09:22.53ID:iA5lJfCpa
ほぼ無いよ(新世代品を全て試した訳では無いから)

例えば>>605->>606に関してベスト回答は、未だに70年代〜80年代の
コーノ珈琲の手挽きなんだが、もうオクで良品はほとんど見ないな

まだ2010年ほどまではチョイチョイ死蔵品新品も出たが、その前後に
実験好きなコーヒー店主が動画で「機械部だけ取り外して作り直す」って
言っちゃってから認知されてしまい即売れするようになったのよ

ではそれの何が具体的に良いのかを言うと他のどんなミルにも無い
「粗割り」に特化した構造で歯自体は鈍(なまく)ら刃だが、そこに
豆を整列させて一定量を送り込む前段の段々な棚田式プレートの
作用でギュウギュウに豆を押し込まず微粉がほとんど出ず
粗い粒度を保ち香り高く豆を割り挽く事ができた

そうなると綺麗に粗く割る事の効能は何か?だが、昨今の良く切れる
精密な刃を持つミルで細かく挽いた粉との比較を自分で体験するしかないが
下記のブログと動画でほぼ全て検証済みなので自分でよく視て考えて

http://blog.coffee-mill.org/2018/03/6.html
https://www.youtube.com/watch?v=EI6zr0R26kg

まさにオカルト
オーディオと同じだな

627名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sadf-MTIK)2019/05/14(火) 04:21:51.45ID:NIIeXhmia
ところが明らかに結果の違いが出る

逆に明らかな現象を認めない事が
オカルトよりよっぽど怖い人間の愚かしさ

「実を言うと・・・実を言うと・・・実を言うと・・・」
(-“-)

味の違いは粒度分布に依るものでオカルトではないな

630名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 3729-LsaE)2019/05/15(水) 01:46:04.83ID:+OgInuA80
コーヒーにまでオカルト持ち出して思い込みで語られるの迷惑

631名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sadf-NpKD)2019/05/15(水) 10:05:26.88ID:t/1BpyHKa
嗜好の世界には色んな人がいて各自が独自の価値感で
自分の生活に取り込むから時には齟齬も生ずるのよ

私は買った豆を美味しく呑みたくてミルの世界に踏み込み、金や手間を
惜しまず色々模索し、「これ以上の伸び代は無い」まで行き着いた地点から
物を言うが、暗中模索な初心者や深く探求する気が無い「凡庸な人」から
見たら好事家の理屈はチンプンカンプンの呪文に思えるし、しかも同様に
知識と経験を積み重ねた先達の「強い言い切り」を添付されたら狂信者集団に
自分は騙されているのでは?と勘違いしても責められないとは思う

まぁ「ネットの功罪」なんだろうが、普通の生活では決して交わらない
ド素人と超ベテランが同席する事で強い摩擦(拒否感)や常識感覚の不整合が
生じるても不思議じゃなく、データを添えてどんなに丁寧に説明しても
オカルトの一言で否定する「気後れして拗ねたオコサマ」は一定数いるよ

ともあれ

ハンドドリップに最適な粗挽き用ミルは古いコーノを探して買うしか無いです

ただのコーノ原理主義者か

>>625
ブログのコメント欄臭すぎて笑った

ハリオ原理主義、コーノ原理主義、カリタ原理主義、メリタ原理主義、、、、、
原理主義って宗教かよ
それこそオカルトだな

635名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sadf-NpKD)2019/05/15(水) 13:15:20.29ID:rtOIracTa
ちょっと違うな

コーノの他は「コーノ以外」って分類で、他が追い付いて来ないのが不思議

ただコーノにも致命的な欠点があって粗割りの粉は欧系ミルの切れる刃で
刻んだ微細粉と違い、下手糞が炒れると湯がスーっと落ちて抽出には至らない

カット刃で切り刻んだ微細粉は下手でもプレスでもエキスが出ざるを得ないから
だれでも濃いエキスを引き出せるが、それが美味いかどうかは全く別の話です

コーノミルを活かすには松屋式抽出を習得する義務があるが初心者には無理だな

松屋式そんなに難しくないだろw

ワロタ

638名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 877a-0dpX)2019/05/16(木) 15:25:51.33ID:Yjio1isD0
ポ−レックスで挽いてメリタでドリップ
美味しく飲めればそれでええわ

639名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa6a-EbOW)2019/05/16(木) 17:54:38.07ID:HNsC+rzpa
何でも飽きるまでは「各自の現状」で問題無し

640名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0abc-IkG1)2019/05/16(木) 23:47:50.20ID:A+EYCH0M0
ポーレックスのミニのパクリなのか分からないけど
キャンプ板では鹿番長でお馴染みのパール金属からも半値で出てるのね

641名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa6a-EbOW)2019/05/17(金) 14:17:25.40ID:CdfeMw8fa
セラ歯で不満無いならミル選びは本当に楽だよな

もしやと思いポーレックスを買ったが30年前に出たてホヤホヤで
買った電動セラ歯ミルの頃と全く進歩なく心底ガッカリした

ふと思い付きペッパーミルに転用したら大正解で捨てずに済んだが
胡麻摺り器としてもタンクでかいし一回転での処理量多く使えるな

肝心のコーヒー豆処理に関しては挽かず(割らず)に摺るから
濁って悪い癖が引き立ってクソ不味いったらありゃしない

まぁ本当に優秀で用途に適合するならミル歯のほとんどは
セラミック製になるはずだがまだそこまで届かない安物の代用品だな

やっぱりスチールの豆を切り刻むような鋭い刃のミルが欲しいな

643名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa6a-EbOW)2019/05/18(土) 13:23:10.42ID:EOGvXk6qa
>>642
かと言ってクラウドファンディングで作られる様な
精密な金属刃を持つミルが万能で最高って訳では無い

あれはエスプレッソやプレスなどには向いいるが、ガッチリ
深部まで抽出する日本式ハンドドリップには明らかに不適

日本式抽出においては「綺麗に粒を揃えて割る」がともかく
重要で時には市販ミルの歯間隔を変更し理想状態を作り出すが
逆言えば無用な微粉は「とにかく邪魔なだけ」なのです

そういう観点では微粉を擂ってしまい豆の脂で微粉を練りベッタリ固着
させるセラ歯は最悪で、野外で飲む雰囲気ドリップ程度ならともかく
本来は野外でも叩いて粗く割った粉で煮出すパーコレーターが美味い

セラ歯も使用後に毎回分解し熱湯と有機溶剤で完全にコーヒー脂を落として
使用すればいいのだが何年も古い脂を蓄えたまま使われる事がほとんどだろうね

気のせい

>>643
コーノ最高っていい忘れてるぞ

646名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa6a-EbOW)2019/05/18(土) 23:10:08.35ID:EOGvXk6qa
確かにそうだがディスコンを幾ら賛美しても何千円の手回し選定で
清水飛び降りレベルのここの子らには「松坂牛肉は美味いらしい」の話(笑)

でも手が無い訳で無く既製手回しか電動の歯間隔をコンマo単位で広げ
超粗割り専用にチューニングできれば「無い物の話」をしなくて済むのよ

きもい

648名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0abc-IkG1)2019/05/19(日) 02:24:58.51ID:nla7yz8+0
石で、割って煮出しコーヒー飲めばいい

649名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa6a-EbOW)2019/05/19(日) 13:14:15.15ID:AOZ/n61ka
手詰まりバカがよく言う冗談が「石割りや擂り鉢・石臼挽き」で
ただし粒度不揃いを解決できたら実は叩き割りが終局的には理想方法だ

ところが幸い「割りの不揃い」に関して先達がとっくに解決していて
欲しい粒度の孔を持つ濾しアミで割り粉を常時選別し、不通の大きい粒は
還流させまた叩いて、また濾してを繰り返すと消極的だが微粉は最小限のまま
比較的粒度が揃った「割り粉」になるが、その工程を低回転の鈍い刃を持つ
プロペラで割って周囲の網でドンドン自動選別する構造だったのが名店ランブル
が出した「グリッドミル」だったが不完全な電気製品だったため完全に消えた

中々上手く行かないわ

650名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ a616-TfzP)2019/05/19(日) 15:03:51.74ID:ecD76OIv0
微粉が悪いってのも妄想だし

651名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa6a-EbOW)2019/05/19(日) 15:53:02.27ID:AOZ/n61ka
ならセラ歯で足りて幸いですね(棒読み)

この向上心の低さ(鈍感力)はある種の武器だな

微粉を嫌うのもいいけれど、EK43グラインダーのように至高の粒度分布になるような刃を探求してもよいと思います

微粉徹底排除、魔女裁判みたく排除するのはなぁ
ほとんど病気だわ

セラ歯の微粉多い問題も
100均茶こしで振るえば解決ですわ
スッキリするけどつまらない味
適切な粒度分布こそが大事

多分世の中でこの世のありとあらゆるミルを実際に全て使った事ある人なんていないのに
最高とか至高と言い切れるのが意味不明。あとここハンドミルのスレだし電動の話を出されてもね

自分も微粉を気にした時期がありました
気にしないことだな
抽出も凝って時間かけてくどくやるから雑味が出るのであって
さっと終えること
これに尽きる

657名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa6a-EbOW)2019/05/20(月) 06:42:01.00ID:XwhV7Qaca
>>655
至高かどうかは知らんがかなり良いわ
あっ、勿論自分の家で使っていますよ

でも古いコーノには負けてる部分が
あるからミルって道具は奥深いのさ

とにかくセラ歯からは一秒でも早く
卒業したほうが「自分のため」だよ

セラ歯は丸洗いできるからね
意外とヤバい豆に重宝する
捨て挽きモッタイナイ時

コーヒーミルの研究のミル、クラファン考え始めたようだ
期待

>>659
ついにか
今までやらないのを不思議に思ってた

661名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa9f-tZ+O)2019/05/25(土) 14:57:45.63ID:9vfBNlp3a
でも結局目的が「かつてのコーノの再現」でしょ?

変なのがいるからこの話題はしばらく控えるか

663名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa9f-tZ+O)2019/05/25(土) 15:42:31.54ID:9vfBNlp3a
予言とかでなく

個人の好事家がどんなに頑張っても既存を超える事は無いよ

まぁ何も持たぬ若い世代が完成された過去から
感じてしまう手垢感への嫌悪感は理解するし
若者特有のリアルタイムで自己実現したい欲求を
抑え込む気は更々無いが、答えはとっくに出ていて
その「過去のテクノロジー」を再現するだけじゃん

過去や既存を凌駕する画期的新たな技術や新方式を
見つけて、それを基に公募資金で作って頒布する
って事なら嘘でなく50万払っても惜しく無いな

こっちは何十年もド真剣にやって来てるか
何に金を払う価値が有るかをよく知っているのさ

君何しに来てるの?

665名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa9f-tZ+O)2019/05/25(土) 16:07:08.16ID:9vfBNlp3a
もう散々書いたつもりだが理解できなきゃ仕方ないね

散々書いたならもうこれ以上書くこと無いね

667名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa9f-tZ+O)2019/05/25(土) 16:10:40.52ID:9vfBNlp3a
いえいえ必要ならあと30年は続けます

案の定基地ってんな

669名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa9f-tZ+O)2019/05/25(土) 16:23:34.90ID:9vfBNlp3a
それは各自の世界観次第

皆さんバラしての清掃ってどのくらいの頻度でしてますか?
自分は5日に一度ぐらいしかしてませんけど
もっと頻繁に清掃した方がいいですかね?

671名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa9f-tZ+O)2019/05/26(日) 13:25:17.22ID:FZ9ZGptsa
自分の生活のペースでいいじゃん

飲むのは自分なんだし

神経質なら二台三台買って順番に使用〜洗浄〜乾燥だな

>>670
1ヶ月〜数ヶ月に1回
ブラシとウエスでスッキリさせるくらいかな
水洗いはしたことない

傾向が思いっきり違う豆を使うタイミングでバラして水洗いしてる
短ければ10日程度で洗うし、長い時は数ヶ月そのまま使い続ける

674名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa9f-tZ+O)2019/05/26(日) 14:37:46.20ID:FZ9ZGptsa
歯を磨かない人のベッタリ歯垢みたいにセラ歯に微粉と
コーヒー脂の「練り物」が付着し固化するのが最悪の状態

挽くたびそれが挽き粉に混じって味を濁らせてしまう

そう成らぬためには豆の焙煎度(油脂の浸出量が違って来る)と
処理頻度でミルの清掃回数は自ずと決まって来るが、もし分解清掃が
面倒なら挽いた直後の「熱を持っている間」に、高圧エアを内部に
吹けば油脂が固化せずほとんどの練りカスは吹き飛んでしまう

その場合、エアの強さが重要な要素である

高圧エアを使用する際、オイルミスト対策はどうしてます?

いろいろ回答ありがとうございました
傾向が違う豆を使うときに念入りに清掃をするのは確かにいいですね
エアーはパソコンを清掃するときに使う缶スプレータイプでも大丈夫ですかね?

過去に違うスレでエアツールでミルだか焙煎機の掃除するのにクドクド注意された記憶がある
エアダスター缶もNGな人がいるかも

動力を用いたコンプレッサーですとオイルミストが問題になるのではないかと思いました
スプレー缶式のエアダスターにはどんな問題があるのでしょうか
また、なにかよい解決策をご存知でしたら教えていただけると嬉しいです

ビールサーバーなどに用いる炭酸ガスボンベを利用したエアダスターならよさそうですね!

680名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa9f-tZ+O)2019/05/26(日) 22:00:10.53ID:FZ9ZGptsa

>>675
オイルレスエアコンプレッサ買えばいいんじゃね?

>>678
>スプレー缶式のエアダスターにはどんな問題があるのでしょうか
問題なし。一体何が問題になるのか聞きたいくらい。問題があるとしたらガスが引火性くらい。

>なにかよい解決策をご存知でしたら教えていただけると嬉しいです
ビールやアクアリウム用の小型炭酸ガスボンベ使ったエアダスターがあるけど、代替フロンやDMEと比べかなり高価。

スプレー式は冷却された部分が結露すんよ
夏場で金属部品だと特にね

毎日使ってるならハンドブロワーで十分

>>683
> スプレー式は冷却された部分が結露すんよ
結露するのはノズルが近すぎ、使い方間違ってる。もっとノズルを離して使いなさい。

ちなみに夏場の常温で結露しない距離とは?
俺は0距離で噴射出来るハンドブロワーとブラシで十分だわ

まぁ電動ミルにはエアダスターのノズルが重宝したりするんだが

これ
https://i.imgur.com/FUew2Xg.jpg
逆さOK!

ラウンドスリムミル買った
挽きたてこんなにうまいとは思わんかった

全然力いらないし買って満足なんだけど
挽き目調整ダイヤルがゆるくてハンドル回してるうちにダイヤルも回りそうなのが気になる

あと粉受けに静電気でへばりついた粉って
みんな毎回きれいにブラシで取ったり水洗いしてるのかな
毎日2〜3回使うなら粉ついたままほっといても問題ない?

ラウンドスリムミルは刃がいいからよく挽けるらしいね
調節ダイヤルのゆるみの件はブログで誰かが書いてたな
粉はブラシでササッと掃くだけでいいんじゃないの

>>688
別のステンレスのコップを使ってる


>>688
後は新しい豆買って密封ビンで冷蔵保存
1週間以内に飲まない分は未開封か密封して冷凍庫や

693食糞ソムリエ協会会長:宇野壽倫どえーす (ワッチョイ 6a16-ICMQ)2019/06/01(土) 11:35:54.69ID:wcOI33qs0
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青と6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青と6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

D清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青と6−23−20)

カリタのラウンドスリムミルクリアー持ってる人に聞きたいのだけど一番最初に使う前って水とか洗剤で洗います?
刃が炭素鋼だからあまり水洗いしないほうがいいとは思うけど

695名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7f93-pDh5)2019/06/01(土) 12:47:28.30ID:xwGjpel00
>>694
ここに書き込むのではなくてメーカーにメールか電話で問い合わせした方が早くて確実だと思うが

何度か使った後に水か洗剤で洗うつもりなら
一番最初にやっても同じだと思うのだけど
そういう意味じゃなくて?

水洗いはやめたほうがいいと思うよ
おろしたての最初でも刷毛とかで掃くとか乾いた布で拭く程度でいいと思う
使うと豆の油分でおおわれて錆びにくくなると思う
定期メンテナンスも刷毛とかブラシで掃除する程度にしたほうがいいんじゃないの
刃物が錆びてしまうと厄介だぞ

>>696
食品に使うものは最低限最初の一回は洗っとかないとなんか不安なんで…
>>697
やっぱり洗わない方が良さそうですね
清潔さはメーカーを信用するとしますw

洗わない

豆で洗うんだよ
初回の粉は抽出に使わない
いわゆる捨て挽き

購入後半年とかの古い豆を荒くひいた後
その豆をまた細かくひくよね
初ゴリゴリタイム

ラウンドスリムミルクリアを下の3つで電動化したよ

・ベッセル(VESSEL) ソケット 10×60mm 6角 SA201060
・高儀 EARTH MAN 6V 乾電池式 ミニドライバー DDR-140CL
・ウィットナット W1/4  ※ミリネジ(ISO規格)じゃないので注意

電動化とか邪道だろうけど、
アイスコーヒーの時期になると手が疲れる人は参考にどうぞ

ちなみに電動化したら粒度がさらに均一になった
なんでかは解らんw
一定の速度で回転するってのが意外と大切なんだろうか?

でも味は変わらんね

クランクを手で廻すときに、軸にはトルクの他にハンドルの取っ手部が片持ち梁のようになって軸受け部に曲げモーメントが生じます。よって僅かですが臼が偏心してしまうのです。

>>704
なるほどー
上下に軸受けこそあるけど、寸分たりとも動かないような軸ではないもんね

モーターは偉大だわ

>>705
下に軸受けがある場合は偏心しないと思いますが
ラウンドスリムクリアの下側軸受けですと、若干のガタがありますね

ラウンドスリムミルみたいないい物を改造するとかもったいない
電動にしたいならナイスカットミルとか買えばいいじゃん

>>708
改造ってほどのもんじゃないよw
上のナットを六角ナットに変えて小さいドリルで回してるだけだからね
ハンドル残したままにすれば気分でハンドミルと使い分けできるよ
実際俺はそうしてる

カリタの電動化は軸が特殊なわけじゃないから汎用部品だけで可能
挽き目調整にナット外す必要もないので使い心地も変わらない
この二点がメリットかな

ポーレックスやハリオセラミックスリムは軸とドリルの連結に特殊部品が必要(5角ソケットor軸そのものを換装)
ハリオセラミックスケルトンは挽き目調整にナットを外す必要がある(挽き目固定の人なら問題ない)

710名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Hd3-GPm6)2019/06/07(金) 20:23:36.89ID:2xQHaIMhH
ハリオは外刃ぐらぐらで位置ズレ酷い
薦めるやつはクソ

ポーレックスや川崎樹脂買ったほうがいいよ

ハリオの何?

712名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 5b7a-ythg)2019/06/14(金) 17:12:59.74ID:7KrkRHiV0
ポ−レックス1択で十分や

ポーレックスってミニと普通のがあるけど容量以外に違いはあるの?

ない

ああごめん、ミニにはシリコンのハンドルホルダーが付くね

粉だといつも10gで入れてるけど豆でも10gでいいのかな
ポーレックスミニだと20gが限界だっけか

厳密に10.00gをスケールで計っているのなら、2,3粒多く入れて挽いた方がいい
内刃と内刃ベースの間に結構残るから

>>717
ありがとう
今度初めてミルと豆買おうと思ってるから心配で聞いてみた
そうしてみるよ

719名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9a18-/CDB)2019/06/15(土) 03:48:44.76ID:rwliqmFS0
ポーレックスのキーキー鳴る対策のおすすめ潤滑油ある?

ごま油おススメ

ごま油って匂いが強烈だろ
コーヒーの風味がごまの香りでおおわれそう

私が潤滑油です

コーヒーを深入りしてでできた油を塗りつける!

米油

725名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9a18-/CDB)2019/06/15(土) 12:26:45.66ID:rwliqmFS0
食物油が無難か
食べ物系おkのシリコンスプレーも検討しとくか

>>721
白い胡麻油なら風味はほとんどないよ
サラダ油代わりにいろんな料理に使うし製菓にも使える

727名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa52-N9kn)2019/06/15(土) 16:22:40.49ID:eOVw4fIUa
植物食用油脂は天然ほど酸化で腐る(臭う)

適材適所の観点で工業用食用グリス以外無いな

耳栓

ハリオで豆挽いて微粉カットかけたら半分しか残らんかった

マジでみんな使うなよ!

730名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9a18-/CDB)2019/06/15(土) 23:33:12.17ID:rwliqmFS0
自ら振って微粉を生成してるパターン

微粉取りするとエッジが丸くなるよな

微粉のみで淹れてみそ

733名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sac7-N9kn)2019/06/16(日) 22:08:16.81ID:n0gd9zb0a
限界域の超微粉に挽ける欧製業務ミルを使い湯に粉を混ぜて沈殿させ濾さずに
飲むイブリックをたまに飲むが紙ドリップだと目が詰まって濾過速度が極端に
落ちてしまうし抽出液は「豆の嫌な部分」が全て強調された激マズ味だった

ただ「アイス原液用」なら適材で保存しても風味劣化遅く、氷希釈に全く負けず
乳脂分高いクリーム混ぜても突き抜ける苦味と香気が担保され業務域でも通用する

しかもカフェインなどの薬効成分がより濃く抽出されるのか脳とお腹にも
スッキリ作用してボーっとする昨今の酷暑において心強い「気付けドリンク」だ

>>712
俺はポーレックスミニとラウンドスリムミルクリア使ってるけど
どちらか買うならラウンドスリムミルクリアを推す

理由は挽くのが速くて疲れないのと、やや微粉が少ないから
特に挽く効率の良さは異次元で、二つもってたらポーレックスは使う気無くなる

ラウンドスリムミルブラックやナチュラルじゃダメなん?

>>735
クリアだけ軸が二点支持

セラミックの臼より鋼製の刃物のほうがよく挽けるだろうな
けど少しでも使わない期間があると錆びそうで怖い

>>736
マジかーその分使いやすいってことかな
尼レビューが殆どクリアな理由が解ったレストンクス

>>738
使いやすいというか2点支持じゃないと軸がブレブレで
挽き目も揃わないし微粉も増える
よってクリア以外はまったくお勧めできない

金具が1つ付いただけで3000円高いんだからな

ただ受け皿は使いづらいからテキトウなステンレスのコップを使っている

2点支持のてごろなのってほかにないの?

一番お手頃なのがラウンドクリアじゃないかな

BPlusのApollo hand grinderの在庫が復活してるね
誰か買ってみた人はいないかな?

the coffee millなら今週届くからレビューするわ

Hiku Saigo burrset(ハンドドリップ用)が届いたので交換してみた

左:Saigo 右:ノーマル
https://i.imgur.com/wN6Zgah.jpg
交換後0に合わせた状態で
https://i.imgur.com/I6M580a.jpg

ノーマルに比べると外刃の溝(?)が深くなってるみたい
ノーマルだと0の状態はほぼ隙間なしだけどSaigoでは幾分隙間が見える

肝心の挽いた写真が無くて申し訳ない
今適当な豆が無くて…希望があれば後日アップします

若干関係ない話だけど、交換中にベアリングを1つセットし忘れて刃を回したんだけど回転が歪んでるのね
それで「シャフトかなんか曲がっちゃったか!?」と焦ったんだけど気づいてセットし直したらちゃんときれいな円に治って、やっぱ2点支持って大事なんだなと思い知ったよ

748名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ c1bc-HQ34)2019/06/22(土) 19:54:13.00ID:rORmUM4j0
>>747

東海地方の人、ありがと。是非挽いた写真も頼みます。
早くこっちにも届かないかな。

>>747
>>748
そんなものがあることすら知らんかったわ!
コーヒーの味も加えて、是非!

ラウンドスリムミル クリア アマゾン値上がりしてる・・・買おうと思ったのに

他に安いとこ有るじゃん

7300円くらいの時に買っとくべきだったなw

>>751
アマギフあったからアマゾンで買おうと思ったんだけどね
1300円も値上がりすると思わんかった
もうちょっと他のミルも検討してみるかなぁ

ビックカメラ税込み8100円ビックポイント8%
店舗でOrigamiPay10%引き

ビックだと実質6600円くらいで買えるのね ありがとう
ただ、近くにビック店舗無くて厳しい
買うならヤフショか、一時的な値上げとみて下がるの待つか、ポーレックスミニにしようかなぁと

ポーレックス3000円の時に見送ってた経験から言うが
買いたいときに買っとけw

コマンダンテ30000円の時に見送ってた経験から言うが
買いたいときに買っとけw

ザコーヒーミルだめだったよ

>>758
どの辺がダメでした?

760名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H32-7fGz)2019/06/28(金) 22:04:50.28ID:IdnpeoDbH
良いところ
・挽き目の均一性
・軽い力で挽けてる気がする

不満点
・デカすぎ
・粉取り出すときに舞う
・豆が少なくなってくると歯に噛まれにくい

粉受けは安っぽいし本当にクソ
監修した川島は反省したほうがいい

>>760
ありがとう。
挽き目が均一ってのは魅力的だね。

粉受けを純正品から別の何かに置換できれば
評価が大きく変わりそうw

>>760
この感想だと軽い力で挽けるというのも一回転辺りで挽ける量が少ないだけの可能性もあるな

そりゃ少ないだろうね
少ない回転数で沢山の粉を挽く機能はデカい臼を備えた200ドル以上のミルに期待する機能であって、7000円のミルにそれを期待するのはお門違いでしょ

高く無いミルの中では
スケルトン+粒度安定化プレートと
ラウンドスリム クリアが良さげだけど

より粒度安定してるのは
どっちなんだろう…

手回しに片持ちが多いのは豆をよく噛むってのも理由なんだよなあ

アルファックスのパクリミル買ってきて人生初コキコキ
なんかめちゃくちゃコーヒーが美味しい気がする!
プラシーボかな
UCCの1番安い豆さんです

1人用のミルだとどれかお勧めありますかね
カリタの新商品のKH-10とか使ったことある方居ますか、あんまり売ってないみたいで

>>767
カリタはラウンドスリムミルクリア一択だよ
わざわざ他を買う意味は無い

小さいのがいいならポーレックスミニでも買いなよ

ラウンドスリムミルクリア口コミ

評価 2.00

【訂正】満足度☆2に変更
重さがあって挽く際には安定してるかと思ったが、今まで使ってた軽いミル同様しっかり押さえてないとダメ
手入れの際、面倒だけどドライバーなどで分解可能かと思ってたが、分解して臼部分を洗うのが不可能
ガラスの粉受けが静電気防止でスムーズに移せるとのことでしたが、全然そんなことなく…細かい粉が結構残る
しかもそれを、1、2人前のフィルタに移そうとすると、粉受け口が広いのでかなり外に飛び散る
挽き具合の調節は可能だが、いくら粗い挽き方に、それこそミルを全開に開いてもかなり細かく挽かれて、あまり調節可能な意味が無い
以上、ついついスタイリッシュな見た目に一目惚れして買ってしまったが、そもそもが見た目も想像より大きくてイメージが違った上、使い勝手も良くないので、☆を下げさせてもらいました

評価 2.00

「ハンドル外すことなくダイアルでメッシュ調整ができる」と言うセールス・ポイントを信用して購入して5か月使用。以下の問題点がありましたので、ご報告。
A.ダイアルで挽き方を調整できるのは事実ですが、このダイアル=メッシュは弾いているうちに段々緩んできて、30グラム挽くと最後はかなり粗くなってくる。
ダイアルにマジックインキで印をつけて確認したところ、だいたい半回転ぐらい緩むことを確認。以後途中でダイアルを戻しては使用している。
B.粉受けはアクリル樹脂製。つまり冬場には特に静電気の発生がハンパではない。テーブルでメッシュ周りに詰まった粉を落としてから開けるけれど、その瞬間に微粉がテーブルに飛び散ることになる。
ドリップに移す時にはさらに大粒の粉が半径30センチの範囲にばらまかれる。これはどれほど注意して移そうとしても同じ。
良い点を挙げれば、炭素鋼カッターの鋭い切れ味=挽く時間が短縮されたような気がする点、ホッパーもハンドルを取らずに開閉可能な点。個人的にはデザインも気に言っています。
上記のメリット、デメリットを足し合わせて考えれば、定価の金額に見合った価値があるかは大いに疑問の残るところ。それがお勧め度を★ふたつとした理由です。
蛇足ながら。メッシュの緩みは製品の個体差かもしれませんが、アクリル樹脂の問題は残るでしょう。
というわけで、それまで使っていたハンドルを外さずには調整できなセラミック・カッター+ガラス製粉受けの他社製ミルに戻しました。

クリアでダメなら10000円以下ではクソミルしかないだろうな
サードパーティで改造すればわからんけど

コマンダンテとか誰かレビューしてよ

10000円以下で粒度を絶対視して後はどうでもいいとするならカリタのラウンドスリムミルのクリアだろうね
ここでも話題になるけど、容器はほんとクソだし、粒度設定がちょっと手を加えないと固定できないからトータルだとクソ評価はよくわかる
使い勝手ならポーレックスやハリオのスケルトンかな

それ以上の全入りを望むなら、>>9の「海外ハイエンド」に手を出すしかないんじゃないかな

そんな私はラウンドスリムミルのクリア(家用)とポーレックス(アウトドア用)所有で、「コーヒーミルの研究」の実用化待ち

>>770のラウンドスリムミルクリアの粒度設定クソの件は、
中の板バネを一度外して外側に軽く開くだけで解決する
俺はそれで月に一度すら調整してない
ついでに樽型の調整ねじに目立てヤスリで溝掘れば目印も作れる
メンドイなら油性マーカーかな

粉受けはダイソーのアウトドア用品のステンカップ52を使え
これで本体・粉受け共に導電素材になり、静電気とは無縁になる

・他の工夫として
本体のどっかに紐を輪のように結び、手を通して挽けば左手の握力は一切要らない

ハンドル止めてるナットがウィットW1/4と互換性があるから、
それと交換すれば10mmのソケット着けたドリルで回せる
特殊な部品が要らないから他の製品を電動化するよりはるかに楽で金もかからない


しかしアマのレビュー見てると、工夫すらできないアホって本当に沢山居るよね
ミルに限らずだけど

なるほど、ラウンドスリムミルクリアですね
アマゾンのレビューを見ると評判がいいですもんね
ただ高価だなーと思ったので対象から外してました
KH-10はお手頃価格かつデザインもシンプルで良いなーと思ったのですが
新商品らしくアマゾンレビューが無くて…
実際に使うとなると価格帯も高いラウンドスリムミルクリアのカーボン刃には敵わないのかもしれませんね

そら工夫しなくも「それなり」に使えるミルが大多数だから、
「粒度の点では有能だけど、その他多数のミルが出来ていることができてないんだろ/なんで利用者側かいちいち気にかけなきゃならん。」ってなっいるんだろうね

>>774
ポーレックスのミニでもいいと思うよ
置き場に困らないし、持ち運び容易だし、軸のある本体以外は洗えるし、メーカー直で個々の保守パーツ購入できるらしいし(試したことないが

でも類似品と比較して高いのが難点かもしれないけど…

ポーレックスとカリタならカリタかな
ポーレックスなんて値上げしまくりで気に食わん
質が価格に伴ってない

ラウンドスリムミルクリアはクリアじゃないナチュラルかブラックの粉受けを流用すればカッコよくなって静電気も抑えられる
問題はミル2個買わないといけない点

780名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ c316-r2oz)2019/07/05(金) 19:34:56.74ID:/gTlEN6e0
スケルトン最高

おまえらよくこんな暑い時期にゴリゴリ回してられるな
おいらは秋深まるまでは粉を買う

粉なんてもう10年くらい買ってないや

>>774
カリタ KH-10 の鋳鉄臼とラウンドスリムの炭素鋼刃は目指している挽きが違うと思います。
鋳鉄臼は深く煎った豆をドリップ用の粒度にするなら小気味よく挽けますし、鋭利な刃で挽いたものよりも好きな風味だと感じています。

KH-10は、なんで粉受側が雌ねじなんでしょうね。雄ねじだったら高く評価しますのに。

ハリオのセラミック スケルトンと
粒度安定化プレートだと
2110円+1500円と送料?

>>783
粉受け側にメスネジ切って段差作るとか
設計した奴は一回も使ったことがないんだろうね
ホントバカの見本みたい

>>785
KH-9は粉受側が雄ネジなので挽いた粉を出しやすいのに..
KH-10で雌ネジにした理由はなんでしょうね

粒度安定化プレートってそんなに効果あるのかな?
4000円弱で粒度揃うならいいな

>>781
エアコン効いて涼しいぉwwwwwwww

789名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa67-ebHh)2019/07/08(月) 11:03:54.15ID:6PP2lopQa
まぁミル買うもっともっと前に冷房しろって話かもね
都内は最近涼しく除湿27℃でもガタガタ震えています

ハンドミル研究家、ちょっと方向性おかしくなってきたなあ
チャフが除けるミルなんていらないのに

チャフだけ集めて飲む→漢方みたいで変な味
豆からチャフを除いて飲む→スッキリしすぎて物足りない

チャフというかシルバースキンだけど、あれは必要なんだよ

更新あったかと思ったら全然そんなことなかった

前に茶こしで微粉を徹底的に除去して淹れたら
物足りない味になったな
粒を均等にすればするほど微粉の発生も少なくなるんかね
だとするとそれはそれで美味しく淹れられなくなるのかもしれん

アポロ買った人ここいないの?
どっかのフランス人が言うにはkinuより優れてるってことらしいけど、情報が少なくて決心つかない
もうすぐ子供が生まれるから電動使えなくなるので早く決めないと

>>792
微粉は繊維の奥に絡まって色々悪さするからネル派の人たちが嫌ってたのが元々だろ
毎回リセットできるペーパーで微粉除けたりするのはなんだかなあ・・・

(´-ω-`)マッソー マッソー

微粉多めの人は濾過早めのフィルター使うよろし

>>796
湯抜けに影響が出るほど大量の微粉が出るならミルがヘボすぎる
もしプロペラとか使ってる人なら買い替えた方が良い
まぁこのスレには居ないだろうけどw

普通にドリップできてるなら気にしすぎ

すまんなんかアンカーついてしまったわw
>>797は一般的な話として書きました

あくまでハンドミル前提で、ミル変えるよりフィルターの方が手軽でしょ
実際に濾過スピードで味変わるし
100均のバネットタイプ買ってフィルター色々試してみて
余ったフィルターは鰹出汁でもとればいいよ

アポロ、ポチってきたわ
最後までkinuと迷ったけど、こっちのほうが多分あらゆる点で正解

デザインはkinuが好きなんだけどなぁ

801名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ b685-avE8)2019/07/13(土) 10:24:53.91ID:evqhv60e0
普段1000〜2000円の安いミルでゴリゴリしてるんだが
ボーナスもあるし2〜3万くらいで良いミル買おうかな
ハンドミルのスレで聞くのもあれだけど
kinuとかコマンダンテ買うのか、3万くらいの電動ミル買うのか
コーヒーライフはどっちが捗る??
この手の高級ハンドミルって電動とか色々買った末に行き着く道楽の境地なのかな??

>>801
ヴィンテージのに手を出してみよう

3万の電動といっても色々だけど…
kinu & apollo との比較なら

【グラインド品質】
高級機に使うようなバースを用いているkinu apolloの勝ち
また回転が遅いから熱の影響もない
電動でその価格帯だとエスプレッソ向けかドリップ向けか得意不得意がはっきり分かれるが、KinuやApolloだとドリップも問題なくいける

【スピード】
kinuやapolloなんかだと、個人差はあるが慣れたら1秒1グラムはいけるから挽くスピードも大差はない

【リテンション】
投入した豆量と排出した豆量がほぼイコール
殆どの電動は数グラム機内に残り、次回のショットを悪化させるしドースの細かい測量に支障

【カリブレーション】
KinuもApolloも設定した挽き目と実際の粒度が、常に経年でズレることはない、特にapolloは分解清掃後も変わらないらしい
電動は機種にもよるが3万の価格帯だと多かれ少なかれズレていくし、豆の種類を変えたときとか設定を変えて、後で同じに戻しても同じにならないため再設定が必要

【音】
言うまでもなく静か

【設置場所】
置き場も電動よりかなり少ないのもメリット

【手入れ】
分解掃除は電動より楽

【耐久】
普通に使ってたら、まず手動は生涯壊れない

【運用】
ホッパーに豆を入れとくスタイルなら、グラインドの度に豆を入れなくてもいいのと、グラインド時に自分で回さなくてもいい分は確実に電動が楽

日々のルーチンで楽にそれなりに行きたいなら電動、コーヒーを突き詰めたり一生大切に使いたいとかならプレミアム手動って感じかな

ただこれだけ書いてもあなたは電動を選びますか?

ハンドミルのネガキャンかな

以上妄想

いろいろ書いている人もいるけど、高級ミルは財布と気持ちに余裕がある人の道楽だからw
実用性利便性なら電動ミルの圧勝だよ

電動式が優れてるのは確かだけど、30000円程度の電動に何を期待してるんだか

他人に聞くような人は絶対に電動にするべきだよw

エスプレッソやるならそれなりの専用電動買わないとダメ
手動でだってそりゃ挽けるよ?ポーレックスでも十分だから
ただ速度や労力が見合わない

電動のデメリットなんか置き場所と音だけだよ
電動をしょっちゅう掃除したい人はハンドミルだって同じくらい掃除する
しかも見えるだけに隅々までね
そしたら手間なんか大差ねえんだわ

ハンドミルの良さはスペースファクタ、騒音
挽いた時の感触(豆の固い柔らかいとかね)がわかる
これくらいだと思うよ

コーヒーを突き詰めるなら手動とかなんの冗談なのかとw
なら一流店は皆クソじゃないか

>>808
言いたいことはわかるが、3万以内の電動で何かを突き詰めてるのおたく?
それこそ冗談でしょ?
あくまで3万以内の比較の話なんだが文盲かよ?

3万3万うるせえw
黙ってコーヒー突き詰めてろよww

811名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa52-T/cl)2019/07/13(土) 20:33:35.67ID:dKbdXs5Ma
とにかくケンカ腰では何無いぜ

毎朝寝ぼけながらケトルをセットして、豆を50g挽いて、お湯ができる頃に器具の準備も整っている
挽きつつ淹れつつ眼を覚ますのがいつのまにか日課になってた
朝に25g、昼に25g使う感じ

電動や据え置き手動ミルもいいなぁと思ったけど結局買わずじまいで、みんなは色々試してるのだとちょっと羨ましい気もする
自分の性格的に複数を使い分けることは結局しなくなるんだよね。豆の違いを毎回楽しんでるから、そこにミルの違いが加わるとうんざりしそうで

50gを手動で挽いてるのは凄いわ
俺は手動で挽くのは20gまでだな

>>803
ハンドミルは kinu アポロ c40
電動ミルは 3万から少し足が出ますけどネクストG
あたりを考えてました

予算は3万だけど絶対超えてはいけないってことでも
ないし緩い感じですね

詳しくありがとうございました

kinu m47は公式サイト見ると
hand grinder 329ユーロ
traveler 219ユーロ
phoenix 199ユーロ
と3種類あるんですが、329ユーロのがオススメなんですか?一度にひく豆の量はせいぜい20〜25gまでなのでトラベラーでも良さそうかとは思ってるんですが

> 814
travelerなら新宿ハンズで28,000で売ってた。
m47は40,000ぐらいだったかな。値段はわすれたけどc40やtimemoreもあった。
東京在住なら、いちどみてみるといいよ。
送料を考えると妥当な値付けだと思うし、実際にいじれるのはいいよね。

>>814
KinuはM47、トラベラー、フェニックスについてはどの製品もグラインドに関しての性能は完全に同じと判明してます
バースと機構は完全に同じです
値段の差は使われている素材の違いとなります
M47はほぼフル金属だが、ほかはプラスチック部品やチープで簡略化したパーツが増えてくる
自慢のマグネット粉受けはM47のみ

Apolloはkinuの上位互換という話が出てるよね
ただグラインド性能は互角らしいので、あとはデザインと使い勝手の差に過ぎないらしい

利用用途はドリップ?
ナイスカットミルgはエスプレッソには未対応な点をお忘れなく
また今上がってるハンドミルよりスピードはやや早めか同じくらいだけど、グラインドのクオリティも多分劣ってる

>>815
ハンズにあったとは知りませんでした
kinuのシリーズごとのビルドクオリティの差は写真ではよくわからないから見れるのは良いですね
にしても値段がかなりリーズナブルで驚きます
そういうニッチなコーヒーグッズは、日本ではボッタクリの個人商から 信じがたい価格で買うのが常にだからなぁ…
こういうのは日本のコーヒー界の癌だと思う

手出してみようかな
その辺の価格帯

ザコーヒーミルは微妙だったし

ちょっと今日ハンズいって見てくるわ

俺も安物ハンドミル愛好者だけど手でコキコキするのが楽しすぎて電動とか眼中にないなぁ
珈琲を味わうためのプロセスとしてドリップ含みて楽しい(っ´ω`c)

>>816
使用目的はドリップです
エスプレッソは試したこともないです

kinuについて詳しくありがとうございます
価格差も馬鹿にならないのでkinu買うなら
機構的に差がないならトラベラーかなあ

apolloも気になりますね
詳しくありがとうございます

ハンズにはコマンダンテはなし
timemoreとkinuのみ

timemoreのハンドル部やっぱりよかったよ
収納できるのはデカいわ
筐体の質感も悪くなかったし

>>821
kinuは何がありました?

823名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0Hd2-1IMR)2019/07/14(日) 21:55:42.02ID:FfaMhbLeH
>>822
>>815の通りトラベラーとM47
でもM47は値札だけでモノはなかったな
timemoreはnanoとnanos

リバーズがガラス張りの中にあったのが
違和感あったな(笑)

パール金属のミル、プライムデーでセールしてるね
ポーレックスとほぼ同じなんだっけ?

挽いた粉は同等です。本体の各部仕上げやカタチなどは好みがありますから、手に取って確認するとよいでしょうね。
優劣があるという意味ではなくて。

今ハンドミルの最上位ってやっぱりコマンタレブーみたいた名前のべらぼうに高いドイツの?
20年程前のザッセンハウスのミルラパス使ってるけど
今使ってるのは錆びたりさび落としたり、水洗いもしたりガンガン道具として使ってたからヴィンテージミルみたいに愛でるつもりだけど
そろそろ摩耗も考えて新機導入もしたいなと思ってる。ザッセンは再スタートしたらプラ軸受とか刃の劣化とか酷い状況で真面目に困る

>>826

https://www.malwani.de/deutsch/shop/malwani-kaffeem%C3%BChle-livi/

https://lynweber.com/product/hg-1/

https://kinugrinders.com/index.php?page=m_home_page.public.show_product&Id_Product=18

この3つから好きな最強を選んで下さい


つーかマジレスするとドイツのkinu m47か台湾のapolloじゃない?現実的なさいつよラインは
物持ち良さそうな人だからフル金属のapolloとかいいかもよ?
コマンダンテも十分高性能だけど、この2つには細かい点で劣るとか

ありがとう!
つか自分の想像する珈琲用ハンドミルとあまりに形相が違い過ぎてクソワロタ
kinu m47はまだハンドグラインダーらしい見た目だけど
HG-1とMalwaniは大昔の卓上グラインダーの名残もあるけどもはや科学資料館とかの装置の域だなw
世界的な珈琲ブームで発明ブームも併発してるんだね

LIVI Handm&#252;hle in MahagoniはALESSIの90018と相性良さそうだけどメンテがムズイかなー
というか今のハイエンドってどれも輸入代理店とか無くてみんな個人輸入だったりするのね
凄く浦島太郎感を感じて驚いた…

LIVI程の高機能なグラインダをナポレターナの為だけに合わすなんて伊達や酔狂ってレベルじゃないぞ

あと日本の場合代理店なんかじゃなく、中間搾取業者だから要らない

コーヒー関連の道具は日本へ直に発送してくれるところ結構あるしね
わざわざ国内で買う理由がない

ハイエンドに似たカタチ(こちらのほうが先発?)でいくらかお手ごろな ROK COFFEE GRINDERは金属刃とセラミック臼を選べたのですね
今はバージョンアップしてるようですが詳細は不明..

>>829
見た目のロマンというか統一感が出そうなんでw
一応、淹れる機材は色々とあります(CHEMEXメインのハンドドリップからナポ〜マキネッタ。マシンとネルは休止中)
ちなみに90018だと馬鹿みたいな開発期間使ってるだけに
ナポレターナーとしては野性味とコク重視ではなくかなりバランスのいい味出るんで組み合わせ的には仕事期待できると思います

>>831
ROK COFFEE GRINDERは知人が持っていましたが
手回しの軸から何回か破損していたのであまり耐久面は良いイメージないですね
海外でも破損報告そこそこあったのでマイチェンで改善しているのか気になります…

取りあえずデザインも重視してLIVIとApollo辺り輸入してみようと思います
輸入は結構してるのとドイツで住んでた事もあるのでやり取りは問題無いのですが
どうも機材関係は当方に星のめぐりが悪いというか破損回数多くて不安なんですぇ(´・ω・、)

LIVI のは綺麗にまとまったカタチですね!
ボール盤に似てるようにも思いますが..
ハンドル部が大きくてべベルギア2組だけのようですが
変速できる機構があれば浅煎りは軽く、深煎りはテキパキと廻せるようになりそうですね(妄想)

>>800
のApolloの者です
今日届いたらゴムの滑り止めがついてきたけどこんなの付くとは知らなかった
ただなくてもグリップは良好で特段無くてもいいかな
工作精度は流石に素晴らしい
ポーレックスとは比較にならない
あと子供も同日生まれました
これで子供が寝てても静かに挽ける
https://i.imgur.com/YEg4196.jpg

にしてもこのレベルのハンドミルまで来ると業務レベルの電動ミル遜色ないクオリティに仕上がるのね

Olympus 75e hs(目盛り5)
粗め
https://i.imgur.com/a7GHfgs.jpg
微細粉塵
https://i.imgur.com/5sAHAOB.jpg
Apollo(目盛り8.8)
粗め
https://i.imgur.com/9gDtQnZ.jpg
微細粉塵
https://i.imgur.com/FUd4cwu.jpg
ポーレックス(2クリック)
粗め
https://i.imgur.com/5hITxzO.jpg
微細粉塵
https://i.imgur.com/1GiDDcc.jpg

微細粉塵の量
ポーレ>75e、apollo
粉塵の細かさ
ポーレ>apollo>75e
18.5gを挽くスピード
75e 5秒>apollo 40秒>ポーレ190秒

ポーレックスは微細が一番多いにも関わらずお湯の抵抗は一番弱く、微細が多くて細かいゆえにクレマが苦く、コーヒーは少し薄い
残り2つは互角の味わいだがやはり微細の質の差から75eがほんの僅かにトゲが少ない気がするけど気のせいかもしれない
またポーレックスは調整間隔が荒くて豆ごとに適正な抽出を調整するのは無理だと思った

二重の意味でオメ
歓喜のあまり男の子ならアポロ太郎 女の子ならアポロ子に命名するんですね解ります

ただ音静でも珈琲の香り自体苦手な赤ちゃんもいるから途中つかえなくなったりしてな
あれ強い薫りがあると母親の香り嗅げなくなるから位置情報把握できずにパニくるんだっけ

最近感じるんだけど、クレマって美味しくないよね
クレマが出る抽出は大切だけど、クレマそのものはエグくて苦い
ポーレックスもクレマは不味くてもコーヒー自体はそんなに悪くない
あとコーヒー飲みすぎて眠れん

>>836
ありがとう
アポロ神のご加護でコーヒー嫌いにはならないと信じる信じたい

>>833
90018にそんな逸話があるとは
ナポレターナなんかバスケットの容量と深さ以外に何を拘るのか気になるところ

LIVI買うって…日本初の可能性も…
冗談のつもりでその3つ紹介したんですが、ただ現時点では、83mmのコニカル刃と豪華な外装はハンドという意味では最高峰間違いなしだし割引中だし良いと思う

>>839
嗜好品飲料にロマンは必要と思っていますので冗談どころかお陰様でかなり心にヒットしましたよw
ただ確かにLIVIは検索しても日本人ユーザーまるっきり出てきませんね
一応ハンドミルとしてはアレな価格なんでEUと米国のフォーラム辺りもう少し調べてみようと思います
アポロはシャンパーニュゴールドIYH済みです

スレチですが90018はALESSIだから単にデザインを無駄に悩んだのかと思いきや
メーカーに聞くと既にナポレターナが御当地調理器具で数多あっただけに
ボトムの円錐台でお湯の速沸きと豆に対しての対流を追及したり機能性もかなり時間かけて差別化図ったみたいです

コマンダンテをドイツ尼で買った
届くかどうかはしらん

>>840
欲しくなるやん
そもそも6カップサイズのナポレターナなんかまず欲しくないんだけど悩ましい情報をもらってしまったわ
個人的にはナポレターナは冷え冷えの厚口グラスと氷にバキバキ言わせながら注ぐのが好き

LIVIは日本はもちろんの事、外人も使ってるの見たことはないですわ
いつか買ったらレビューが聞きたいものですね

Apolloは今遊んでますが、たぶん気に入りますよ
使いやすさとクオリティが半端ないです
こういう製品が日本の中小から出てこないのが残念になります

>>835
アポロのレビュー、乙!

ありがとーっ!
こういうレビューを待っていた

対照が絶妙!!
評価に適切な調査項目、わかりやすい結果
フレーバーの結果が簡潔でわかりやすかった

おかげで知りたいことの見当がつきました
今まで読んだレビューの中で一番役に立ちました
読むと疑問が減った、珍しいレビュー

メーヴェルシュトイヤー還付されるんだっけ?

>>843
手回し式の理想の素材について考えた場合、結局微粉に関しては一般的に下記のように言われてますよね

【刃形状】
フラットバース>コニカルバース
【刃素材】
金属>セラミック

今回改めてそれらが立証されただけだと思います

【コニカル】
○グラインド面の多さから少ない回転で大量にグラインド可能で手回しにはもってこい
&#10005;潰すような所作から微粉が多めになる
【フラット】
○刻む所作から微粉は少ない
&#10005;モーターの力が無いと量が稼げない
【金属】
○切れ味が良いため微粉が出ず早い
&#10005;錆やすい 摩擦熱で加熱しやすい 欠け摩耗しやすい 静電気で粉が付着しやすい 高い
【セラミック】
○錆びない 加熱しない 欠けや摩耗しにくい 静電気が出ない 安い
&#10005;切れ味が悪く微粉が多く、速度も遅い

以上から理想の手回し式の刃は金属のコニカルになる

・フラットは回転速度から論外
・セラミックは遅いので手回しとは相性が悪い
・金属の欠点の加熱や摩耗、欠けやすさは手回し程度では殆ど問題にならない
・静電気は水を数滴入れれば出ないし、正直セラミックも静電気なら出る
・錆は正しく使ってたら出ない

これではコニカルでセラミックのポーレックスは、コストを下げる目的以外には合理性がない

75e≧apollo>>>ポーレックス
という結果は必然かと

つまりドリップしながらクレマ(灰汁)をポンプで吸い出せば至高のコーヒーになる!鴨

847名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMba-SOf+)2019/07/16(火) 21:15:45.18ID:ldhybMUjM
>>845
なるほど、そういう説があるんですね。
知らんかた
教えていただいてありがとうございます

大枚をはたいて高いミルを買おうか買うまいか悩む側としては
理論的によくても、理論を実現できてるかわからない、
理論のない部分を合わせた全体のつくりの影響も大きいと思います
いいと評判だったけど、どの程度か知りたかったです

通常、これ以上知りたければ買ってみるしかないけど
今回 >>835 の挽いた粉、コーヒーのフレーバーの調査で、
どんなものか、どの程度かわかった。
比較で、知りたかったけど、電動高級機を持ってないオレが買っても知り得なかったミルの位置付けを知れた
ありがとうございます

ポーレックスってなんでこんな値上げしてるんですか?
値段が倍以上になってる気が・・・
途中でセラミックの歯の形変えたとか?

値上げしても売れるからだろ

最初が安すぎたのかもしれませんね
デパートで値札を見て驚いて即買いした覚えがあります

凄く失礼な話だけどポーレックスがここまで定着すると思わなかった
最初にブームになった頃は2chだとゴミ扱いされてたし
あれはあくまで簡易ミルだとかアウトドア向きだからねとかそういう声が多かったし

実際使うと(現行からすると初期モデルになるのかな)は本当に粗悪品って感じだったから
今の値段で買う人達見てるとえーと思ってしまう。マイチェンで性能上がってるのかな

5000円くらいの価格帯のグラインダーでは評価が一番高いんだよね
特に海外でも同様の認識

海外需要の高まりで日本が割を食ってるのかもね

アメアマで58ドルなのに日本で6300円って、国産なのにおかしい気がするけど

ふと思い立ってハリオ スケルトンで岩塩挽いたらいい感じだったよ
塩用のミル買わなくていいや

古いハリオの、内臼よりも外臼が鋭いミルで浅煎り豆を挽いてみました
https://i.imgur.com/km9Nt9q.jpg

素材はステンレスのようです
https://i.imgur.com/5gaXorf.jpg

ALESSIはデザイン偏重と見せかけ、思いの他機能重視なんよね
スレチになるのは申し訳ないが、マキネッタのpulcinaも結構優秀
有名な9090はワンタッチ式のアタッチメントが凄いが、抽出性能に関してはpulcinaは本当によくできてる
なんと言ってもキモはボイラーが丸底になってる点
これならボイラー内の水を、ほぼ全部ザーバーまで届けてくれる
つまり粉の量と水の量が都度同じなら、途中で火を止めて抽出を強制終了させなくても、必ず同じ結果を毎回得られる
他の平底やステンレスに多い波底のマキネッタでは多少水が残るし残る量がまばらになるため、火を止めるタイミングを見極めなくてはならない

参考までに昔やった実験の結果
【9090 3cup】
水量 130cc
豆量 17g
抽出量 103g
残水量 9g

【pulcina 3cup】
水量 130cc
豆量 20g
抽出量 107g
残水量 1.8g(!)

pulcinaの構造の優秀さが分かると思います
ちなみにこのレシピでやると、9090のほうが美味しいんですけどねw
豆や挽き目にもよるんですが、水を90ccのお湯とかに減らすなどして美味しいとこだけ持ってく運用が出来ます

意外にALESSIユーザー居て驚いた。輸入元変わり過ぎて定期的に購入できなくなるのが玉に瑕かね
(イタリアから個人輸入すると紛失されるから代理店派)
Pulcinaは確かillyとのコラボでLA CONICAを上回るガチ設計の1つだよね

そういえばハンドミルを自社設計&生産できるのに珈琲豆用のは最近ALESSIで現行品出ないよね
凄いデザイン良いのあってヴィンテージ市場ではそれなりに人気なのに気が付いたら普通のデザインのTwergiも見なくなった気がする

>>855
へぇ〜そんな高性能のモカポットがあるんだー
ステンレスで 1 cup もある。

>>854
切れ味いいね

中臼の外径が、中臼の内径より大きいから、中臼の一部分だけ摩耗してる。

今のコーヒーミルてたいがいこうなるけど、設計ミスだよねえ。

間違えた

-> 内臼の外径が、外臼の内径より大きいから、

>>859
画像ではそのように見えますが、外臼は手が切れそうなほど鋭角なエッジがたっています。そして内臼は外臼と接触する部分は減っておらず、興味深いことに上部はもともと尾根が平たい形状のようです。
綺麗に清掃できたら画像をお見せしますね

>>859
内臼の下部のことでしたね。確かに。空回しで内と外が当たると摩耗しますね。

ポーレックスこんなに値上げしてたのか

ハンドミル界のみるっこ

865名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ブーイモ MMb3-0/pU)2019/07/18(木) 16:11:52.06ID:00ZKZgg9M
>>857 自己レス
ごめん。ステンレスでなくアルミだった

ポーレックスは2800円くらいから6200円まで値上がり
2倍ちょいでかなりの値上げ幅だわ
本当にそんな価値あるのか謎だわ

ホームセンター映えするだっさいパッケージだったくせに気取りおって

カリタまでパクリ出してるんやな

パクられまくったんで他より少しお高いことでキャラを立て始めたポーレックスさん

自分がポーレックス買ったときはセールではあったが1980円だったよ
あとあの形状は別にポーレックスが始祖ではないと思うんだが

シソとかどーでもいいんだよ
ポーレックスの成功を見て追従してんだろ

カリタは確かにポーレックスの追従かもしれんが
それ言い出したらポーレックスより先にザッセン・メリタが大昔から出していて日本でも売ってたでしょ
もっというと素材はSSではないがドイツのコレクティブルでいくらでもあるぞあの形。
小型ではベーシックな形だよあれ。

ちなみにポーレックス含めたあの形状は古くはトルコ式ミルと言われていてトルコでは大昔からある形状だよ。
それが欧米に渡ってアウトドア向けに利用されたりして広がっていってアルミやSS製が産まれた

874名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff78-uXK0)2019/07/19(金) 01:38:24.31ID:UVZ/71M00
ポーレックスちょっと前に革のカバー売ってたんだけど悩んでる間に無くなったな
再販しないかな

>>870
すごいなあ
今ではセールも何もしないし6200円固定だよ

現行ポーレックスは、ハンドル取り付け部の耐久性向上と粉受けとの嵌め合い感の向上しましたね。
ポーレックスの秀でたところは、エスプレッソ用やさらに細かい粉に挽けることじゃないかと。ハリオのセラミックは別として、追随品が到達できていないですね。川崎樹脂のは金属部のフィニッシュが怪我するレベルだと思います。
カリタのFLEXは粉受けを押さえてないとずり落ちます。

おれアルファックスのパチモンミル買って始めた手挽き童貞だけど充分満足してる(`・ω・´)
何故もっと早くミルを購入しなかったのかが悔やまれる

ポーレックス買ったら三回転半で逝っちゃうよ

ポーレックス買って一番良かったのは
電動ミルを買う気にしてくれたことだな
みるっこ買ったけど今ならDXOにするわ

880名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff78-uXK0)2019/07/19(金) 23:04:14.89ID:UVZ/71M00
ナイスカットミル買う前は俺もそう思ってたよ。最高の伴侶を見つけたってね一生添い遂げるとミルに誓ったのに

自分は逆に機械式だと完璧な掃除は一々無理なのと(自分で分解はできるけどめんどい)
意外にマイチェンしてて昔のパーツ使えなくなったりで機械式は止めた派
あとアンチ微粉ではなくむしろ微粉肯定派に近かったからハンドミルだけになった組
ただ珈琲自体を淹れる道具は腐る程増えてる

紅茶と違って珈琲って道具と淹れる技術あれば安い大手豆でも一定の美味しさは作れるから道具集めたり取捨選択するのも趣味の一環と思ってるw

>>881
入れる道具、増えてしまいますよね〜
まずペーパードリップで淹れて、次は圧力をかけたり浸る時間を短くしたり..などと探求したくなりますよね
でもスレ的には、鋭い刃で刻むかセラミックですり潰すか鋳鉄臼で砕くかでしょうか

俺は元もとドリップ派だったから、ナイスカットとか、ポダムとか、みるっことか悩んでたけど
悩んでいるうちに、マキネッタを買って、それ以来ドリップしなくなった。

焦って、みるっことか買わなくて良かった。
という話。ドリップの頃から既に、並の人より濃いコーヒーが好きだったので
そういう人は、エスプレッソにも対応したコーヒーミルを買っておいた方が良いと思う。

884名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8f16-LIhH)2019/07/20(土) 09:52:20.73ID:nDjUoYSr0
>>883
作文の授業寝てた?

国語の時間自体寝てた人に、言われてもねぇ…

886名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8f16-LIhH)2019/07/20(土) 10:16:19.47ID:nDjUoYSr0
しかもsex未経験

きれいな文ではないが、これ流石に読解出来ないのは知恵遅れの疑いがあるね
読解できてるんだとしても、わざわざ指摘する程でもないしレスの無駄だし板汚し

ところでポーレックスの軸って丸洗いしてもいい?てかしてる?

888名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ff78-uXK0)2019/07/20(土) 10:43:46.83ID:brsClWE80
本体はしないな。軸外すの面倒だし

淹れる技術に拘ってるならさすがに微粉はコントロールしとけよ

>>886
粉受けに突っ込むと気持ちいい?

>>889

微粉モリモリなら解るが、微粉が忌み嫌われていた発端が
マシンじゃ湯詰まりする事やネルに絡みついて取れずに酸化油臭に繋がるからでしょ
今の時代の道具構成ならミル含めて微粉ジェノサイドする方がコクが出ないと思うよ
チャフはまあ目に付いたら取るけど

CHEMEXのペーパーとかなら浄水通ししてから使うとネルと同等の抽出率だし微粉が絡みつこうが一回で捨てるし
癖が欲しい時なら透過率やや上げたハリオのペーパーとか使ってる

>>890
ゴリッ あ、ごめんなさいハンドル回しちゃった…

>>891 やめろミルが死ぬ

ウィンナー珈琲をどうぞ召し上がってください

まあ真面目な話、粉受けに突っ込まれた時点で死んでるw
速攻で捨てて賠償を求めるわw

アインシュペナー

気持ち悪い流れ

Kruveが到着
ザコーヒーミルとハリオスケルトン(プレート付)を
来週末評価します

なーんか使いにくいし欲張って12枚も要らんかったなと後悔……

100均のプラスティックケースと茶こしで、微粉ふるい作れるのに・・・。

>>896
Kruve 見て持って振るには大きいかなって思ったのだけど、その辺りの感想plz

>なーんか使いにくいし欲張って12枚も要らんかったなと後悔……

ミルを評価するには便利だと……

大きさも重さもいいのだけれど、フィルターの交換が少し面倒..
じっくりやる時間なくて放置してます

900名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8f16-LIhH)2019/07/21(日) 16:57:44.79ID:cqmMJ76J0
>>896
プレート12枚も何に使うんだよ
1枚でいいだろ

>>900
2枚セットのだと、粒度がドリップ用には細かすぎってレビューを見たよ?

>>897>>900
完全にオナニーなのでなにも反論できないですね(笑)

>>898
仰る通りです。女性にはキツいでしょうね。
>>899にもある通りフィルター交換が面倒ですし、
フィルター嵌める隙間に粉が詰まったりいろいろあって、
1~2gは分離中にどっかに消えます(笑)

何その天使の分け前

やべーなぁ
kruve買おうか悩んでたけど、ちょっとその分前はやべー

フィルタープレートをキチンとはめれば天使の取り分はないですよ
少し面倒なので気軽に交換したくないのは事実です
微粉をふるい分けるだけなら1枚で十分なので、茶こしでもよいのですが、ミルの粒度分布を調べるには何枚かあると便利です

そこまでだと自慰にすらなってないと思うんだけど…
流石に久しぶりの産廃だと思う

取り分きちんとやれば大丈夫なのね
グラインダーの評価に使うだけだから多少の面倒は受け入れれるわ

いつも思うんだが、微粉を神経質にコントロールしてひたすらクリアな珈琲目指すなら
紙フィルター二重とかで良くね?今の紙フィルと金属なら金属の方が臭い移り強いし
珈琲豆当たる程度のフルイなら金属臭も維持されるしソムリエ資格取ってる人クラスならかなり解ると思う

でも行為と道具の浪漫や楽しさは解っちゃうのがツライ。本当に道具増えるもんなーこの世界

>>908
>いつも思うんだが、微粉を神経質にコントロールしてひたすらクリアな珈琲目指すなら
>紙フィルター二重とかで良くね?今の紙フィルと金属なら金属の方が臭い移り強いし

微粉が嫌われるのは、真っ先に過抽出になるのと、フィルタに詰まって流速低下するからだと思ってたのですが、

紙フィルター二重で微粉による流速低下とか防止できます?

後、過抽出はフィルタをどうやっても防止できないかと。

過抽出自体はハンドドリップなら注ぎ方でコントロールできると思うんだが。
今時の専門店でも同じように言ってくれると思うよ。
ペーパー(と微粉)のせいで詰まって過抽出は昔は言われていたけど

今は科学的にした検査とかで考え方変わってきてるよ(それによってペーパー自体も性能上がってきている)
エスプレッソマシン向けや以上の細かさ100%とかでない限り、ペーパーの水流経路をビッチリ妨げるような詰まり方はしない
ネルとかの場合はきちんと洗い流さない事や、その生地の繊維特性からキャッチ率が高すぎるのが要因だったわけだし

微粉が嫌われるのは雑味が出過ぎるからでは?
だから不味い豆は粗めに挽いて多めの豆で淹れる
なぜ紙フィルター二重でそれを防げるのかよく分かんないな

Kruve買ったのはミルの粒度分布の比較のためであって
微粉戦争をはじめるために買ったわけではなかったんですが(笑)

各々自分の淹れ方があるんだから好きにしましょうよ

ちなみにドイツの珈琲イベントの検証で意図的に微粉使ったのもあったよ
好評価だったペーパーはCHEMEXの4つ折りフィルターだった(小さい方は角度強過ぎて駄目との事
あれは使う際に片面3層・片面1層になるから詰まりを意図的にも避けれる事と
2重にする場合も向きの組み合わせで4層4層にするか6層2層にもできるので調整できる点も良いってさ

ちょっとそれるが日本でも某ムックのイベントで似たような検証あってその時は日本の和紙フィルター出たんだけど
これがまさかのノリ付きでノリも合わさって珈琲をマイルドにする曰くつき。そのノリのお陰で良いとかTV紹介までされた代物。万場一致でWTFだった

914909 (ブーイモ MM0f-Xyp4)2019/07/22(月) 00:16:49.19ID:AhpgYiOqM
そういえば、分離した微粉を抽出して飲んでる人いる?
ビーカーに入れて低音のお湯注いで即ペーパーで濾せば、それなりに飲めてる…

>>914
そもそも何で捨てるのよ…微粉だって単に極細〜細挽きの豆っすよ。
マキネッタとか持ってないの?冷凍庫保管で貯めてマキネッタに使う人も多いよ
モカの味が駄目とかならまあ仕方ないかもしれないが

>>911
珈琲の雑味・エグ味って実はまだ完全に定義されてなかったりします

90年代前期辺りまでは強い酸味が雑味。特にエグ味扱いされていた時代もありました
90年代後半で国際品評で酸味が好評価扱いの定義とされてそれが日本にも入ってきてから
段々と酸味のあるコーヒーがまた復権してきてと
時代によって立ち位置が変るフレーバーが雑味やエグ味かと思います(今やクロロゲン酸はむしろ注目されている要素なぐらい

>>916
噛み合わないなあ…じゃあ言い換えるよ
細かく挽くのと粗く挽くので味は変わるよね?
それが紙フィルター二重にしたら変化するとでも?

918名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad3-u5GZ)2019/07/22(月) 09:35:45.17ID:oZUAWOC8a
いずれにしても手挽きスレでろくに味も
判らぬ若造らで議論するこっちゃないよ

微粉雑味関係は業務系だけが気にすべき問題で
個人が淹れる手前味噌領域で正しく判定できる事じゃ無い

て言っても流石に微粉も多すぎたら色路影響あるよ
実験してどっちが美味しく感じるか、あるいはそんなに差はないとか感じるかもしれない。
どうしても微粉が気になるけど高性能なふるいが無いって人は、

1.挽き終わりに静電気でチェンバー内にくっついてる微粉をわざわざトントンして落とさない

2.ペーパータオルを使って微粉を取り除く

ってとこで簡単に除去できるよ

ペーパータオルに広げて…
https://i.imgur.com/hzdVxoJ.jpg
別容器にトントンと移して残る微粉たち
https://i.imgur.com/TBAcU4M.jpg
採取された微粉
https://i.imgur.com/WuLxnwL.jpg

>>918
それは言えてるわ
〇山の某バリスタが淹れてくれたプレスのコーヒーとかクソ不味かったもん
自分で淹れた方がはるかに美味い。嫁も同じ感想だったよ

バリスタや焙煎士として有名な人のコーヒーは10人+くらいは飲んでみて
全員程度こそあれ美味かったのに、不味かったのは初めてだったw

というわけで、飲み慣れている味こそが至高なわけ
他国の料理が不味いと感じるのと同じ

俺もなんとかバセットとかいうオージーのワールドチャンピオンが監修したエスプレッソは素直に不味いと思ったわ
あんな酸っぱいのが今のトレンドなの??
イタリアンな苦味のものを飲み慣れていたら、あれは無理
しかしあんな、強酸みたいなのも好きな奴らがいるんだろうなぁ

922名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad3-u5GZ)2019/07/22(月) 14:44:03.89ID:7DAWfjZqa
結構判ってる人もいるんだね

とにかく手挽きなのだから力まず
サラッと楽しべばいいだけですよ

そりゃ人の好みは千差万別蓼食う虫も好き好き

>>917
取りあえずペーパー二重で調べてみては。日本語でも出るしドイツとかも検証多いよ。
あと自分の道具で簡単にできるから試してみましょうよ

微粉=過抽出=雑味=排除 前提でおっしゃっておられるんだからどうして二重フィルターだけ除外するのかは疑問です
二重フィルターによる豆本来のコクや旨みが犠牲になるというなら微粉排除が同様の結果になりませんか?透過率計測はされていますか?
自分が言いたいのはそこまで微粉気にするならミル買い替えましょうです

自分は上でも書いてるように微粉取り除くことへのクリアネス探求は否定していませんよ
あと実を言うとハンドでは使いませんがkruveも持っています。
産廃と書いたのも海外フォーラムでも言われているように規定の使い方では使い物ならないからです
流石にスレチ長々としたので引っ込みます申し訳ありません

ケーク濾過…

>>924
俺は微粉取りたい人じゃないよ
でももう噛み合わないからレス不要

こういう自分の言いたいことだけ言うやついるわ
リアルでもめんどくさいのに顔合わせないネットなら噛み合うはずがないわな

928名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad3-u5GZ)2019/07/22(月) 21:15:56.13ID:7DAWfjZqa
実生活で会話相手いない変人は距離感読めないんだよ

先入観を捨ててやってみました
フィルター1枚で淹れた珈琲液の半分をペーパーフィルターに通してみたら、確かにマイルドになりますね
細かく挽いた時に感じる風味の正体がペーパーで濾し取れる粒子だとしたら、二枚重ねで減るでしょうね

こういう話になると、今度はどのメーカーのどういうフィルタだとかそういう話になっていくからね
コーヒー道は底なし沼だわ

931909 (ブーイモ MMb3-Xyp4)2019/07/23(火) 00:08:30.25ID:FRByJVrWM
>>930
多分、道なんて無いのだと。

>>920
焙煎や抽出で独自性出すより
品評会に近い状態のほうが客も納得するからな
低リスクだしw

藤岡弘、「おいしくなーれ」

>>933 燃え燃えキュン

あんなに一滴一滴時間かけて垂らしてたら苦くて飲めないと思うんだけど

条件次第だけど
抽出時間=苦味
というのは必ずしもそうとは限らないはず
成分の溶出の順番で苦味は最後の方だけど、抽出を押さえればばそれだけ苦味も出てくるのは遅くなる
ex.水出しコーヒー

937名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8f16-LIhH)2019/07/23(火) 20:59:27.65ID:gtRWd/2v0
微粉を取ると物足りない味になる

938名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8f16-LIhH)2019/07/23(火) 23:05:59.80ID:UB5pPbDq0
>>921
イタリアンローストなんてのはナポリタンやラフランスのようなもので本国にはない

>>938
いやイタリア、特に南部は深炒りで、苦味を全面に押し出してるってだけの話なんだけど…
ロースト用語の定義の話しはしてないんだけどね…

940名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad3-u5GZ)2019/07/24(水) 07:56:19.63ID:TqZgeC+wa
実生活で会話相手いない変人は距離感読めないんだよ

Kruve買って良かったことは
粒度は見た目で判断しないほうがいいと知れたこと

メンテでバラしてつけ直すと微妙に中心値がズレてたり
微粉量が変わってたりしてるんだよね

俺の機器やメンテだけ変ならそれに越したことはないが多分違うと思う

Kruveはもうスレチだろいい加減

ミルの性能をベンチマークするための装置なのになんでスレチなの?

PCのグラボスレでは、何だかのベンチマークスコアが当然のように貼られるけどそれをグラボとは直接関係ないからスレチなんて言うやつはいないんだけど?

長々やってるからだろ
それすらわからないとは・・・

グラボのスレでCPUのベンチマークの話を延々とするのと同じだよ

じゃあなんか話題持ってきたら?

&#9332;ミルのベンチマークをkruveを使ってやって…→わかる
&#9333;ベンチマークの道具として、kruveとサザのコントロールストッカーを使ってみての両方のメリット/デメリット…→わかる
&#9334;単なるkruveの仕様についてああだこうだ…→さすがに別のところでやってくれ

&#9332;や&#9333;なら長いとか短いとかと関係なく好きに続けてくれていいじゃないかい

俺は多すぎない微粉は嫌いじゃないだから眺めているだけだけど

>実生活で会話相手いない変人は距離感読めないんだよ

煽り文句のこれ状況になってるのいい加減気づこうよ

粒度をベンチマークにしないでどうするの?
微粉の多寡は議論あるところだけど
粒度見るのは絶対でしょ

949名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sacf-YuYz)2019/07/25(木) 21:00:03.93ID:XqxMFowUa
でオマエはどんなミル使っているのよ?

大層な物言いしても何千円の手挽きでは虚しいぞ?

950909 (ブーイモ MMb6-E/AV)2019/07/25(木) 21:57:32.68ID:R81W9b17M
>>949
安いミルはベンチマークテストの対象とするべきではないって事?

乱暴すぎない?

上の方でもあったけどわざわざシフターを本来の目的外でネチネチ計測するぐらいなら
マシなミル買い直せよって事だろいい加減ウザい。Apollo辺りで満足な結果出るだろ…

そもそもkruveはアンチ微粉教の牧師のロザリオなだけ。名前の通り珈琲液の為のシフターなのよ。
ミルのベンチマークやらの使い方は本来イレギュラー。
完全固定できないハンドミルにベンチマークとか言い出したらほぼ毎回しないと意味ねーわ
豆の品種やメーカーの銘柄どころかロットによっても豆の形状やサイズ規格変って来るのに尚更

952名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/25(木) 22:22:49.26ID:hsjPxDdBH
kruve憎しで意味不明になってるな
適当にアポロ買って終いって結論でてるならなんでこのスレいるの?
啓蒙活動?

kruve憎しって…正当な使用法詳細レスしてやったら荒らしかよ

kruve: シフター(フルイ)。クリーンな珈琲を作るためのシフター

ハンドミルのベンチマーカーでは無い。そもそもシフター自体長々と話すならスレチ
挙句、レスしてるkruveユーザー本人>>941で書いてるようにちょっとしたことで遊びが変るハンドミルに
豆の状態でも個体差あるのにベンチマークとか意味不明な事言ってるのまだ気づかないの?
ついでに固定ダイヤル式でも毎回同じ微粉量が出てると思ってるのか?全ての豆が毎回同じ姿勢で削られていくとか飛んだハイテクミルだね

新しい道具買ってハイになってるのは解るが自分の意見がおかしい事に気づこうよ。

このミルは組み立て直すと粒度分布変わるとか、変わらないとか議論されたら、大変に有益だと思うんだけど…

どう使うかは勝手じゃないの
箱出しのままミルを使い続けるならそうすれば良いだけ

957名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sdaa-+RsO)2019/07/26(金) 01:20:54.79ID:mFGfH0bad
>>951
牧師はロザリオを使わないよ
プロテスタントにはマリア信仰が無いからね

>>955
そんなの解るわけないやん
個体差もある上に弄る奴の技術力がバラバラ
上で書いてる人の言うように豆の差もあれば、挽くトルクだって人によって違う

何を以て議論になるというのか

興味をもって挽いた粉の粒度分布を調べようとしているのだからケチ付けなくてもいいと思うよ
不ぞろいな供試材を測定したデータの高精度化したり一般化する方法もありますし
他人には想像の及ばない目的もあるわけだからね

フィルターの穴の大きさが数種類セットになってあの金額で手に入るものって他にないでしょ
実験/検査用のフルイはもっと高額ですからね

と、まあ、此処まで「ハンドミル」そのモノとは無関係な話にまで飛んだら、さすがにそういうスレをたててそっち行けと思うわけで…

961名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 12:31:45.93ID:W2Vp8CIaH
否定できないことベラベラ語るのは馬鹿でもできる

豆の粒度をベンチマークにするほうがよっぽど現実的な話題だと思うけどね

非現実的なこと言ってる奴らは何をここで議論したくて居座ってるんだ?
頼むから教えてくれ

ちょうどスレも終わるからkruveでベンチマークする事をデフォにすればいいじゃん
どんなに良いミル持ってる人でもkruve持ってない人は議論にすら参加できなくなるけどね
2枚ペーパー抽出で微粉除去したのと同等とかアホばっか

あまり厳密化しなくても、サザのパウダーコントロールストッカーや茶こし(メッシュ番手表記)でも明記すればいいと思う
本気の比較データを並べたいなら試験方法は統一したいですけどね

コーヒーミル・グラインダー【§36】の430辺りで話題になってましたね

>>962
むしろ持ってる奴だけで隔離スレ立てるレベルじゃね

>>963
まず市販品のミル側のバラつきを抑えるために10個は買った方が良いと思う

こんな大した書き込みもないスレで、隔離やらスレチやらどうでもいいわ

もうここまできたら荒らしだわ

ベンチマークとkruve連呼したいだけ
ハンドミルの特性と豆の個体差とか物理的・科学的根拠ガン無視なのに
ベンチマークとか草しか生えない

>>961
お前自体が非現実的な事しか言ってないんだよ
現実的な事レスされたら全部スルーしてる時点で確信犯か?
少しでも統合性持たせたいならせめて電動ミルでしてこい

でも同じ豆での相対比較なら全く無価値でもないでしょう
同機種間の個体差より他機種間の差のほうが普通はでかいんだから、情報としては無いよりあったほうが俺は嬉しいけどね

見たくない情報は自分で見なきゃいいだけなのに、グダグダ文句言うやつの多いことに驚く
しかもこんなニッチなスレでね

>>967

>ハンドミルの特性と豆の個体差とか物理的・科学的根拠ガン無視なのに
>ベンチマークとか草しか生えない

豆の個体差と人間が回すせいでハンドミルは再現性皆無だから粒度分布の評価は無駄って言ってます?

ハンドミル選択する時に出てくる粉の質に何かを期待するのは間違いなの?

私としては、結果が公開されない非の打ち所がない実験より、
多少の穴があっても結果が公開される実験の方がありがたいのだけど、そう思うのはダメ?

971名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 18:38:47.89ID:HKh9UEL7H
ハンドミルの特性と豆の個体差から議論したいのか?
じゃあまずおすすめのアポロの個体ばらつきから議論すべきだから
言い出しっぺが取り敢えず100コ買ってきて評価してくれよ
個体ばらつきって評価難しいし、何を見るのか不明だけど(笑)

後は豆の個体差だっけ?
これは上評価したあと、適当な同一ロット豆で
焙煎度合いと挽き方として回転数(rpm)
あとは豆の投入量でも変わると思うんだよなあ
3因子3水準が適当に考えても思いつくけど、因子は適当に増やしてくれ
バカみたいに27回試行するなよ
実験計画法は知ってるよな?

焙煎度合いは主観だから水分量とたぶん炭素密度が中間特性だと思うからしっかり分析して値出してくれよ

お前のほうが現実的なんだろ?
次スレで以上の評価結果期待してるよ

972名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 18:41:11.76ID:HKh9UEL7H
お前の言うことは正しいと思うけどさ
これやれって言ってるのと同じだからな

ベンチマークの意味すら理解していないキチガイが発狂してきたな
ベンチマーク kruve を指定するだけである程度スッキリ 微粉まで指定するとちょっと不便だしな
次スレもうテンプレ必要だね

取りあえずベンマーク()したいなら本体の個体差よりも
毎回全く同じ質量・形状サイズの豆を選別して毎回同じミル位地と毎回同じ入射角で一粒一粒投入して
毎回同じトルクで削って行けよ…

>>971
製品の個体差って製造元が気にすることで、消費者が気にすることではないのでは?
消費者は製造元の出荷基準を満たしたものを受け取っている以上、手元の1個がクソならクソと言って良いよね?

豆だって自分で無理に焼かなくても、
市販の袋入り焼豆買って適当にすくえば
それなりにサンプリングできるよね?

人間が回すために設計されてるはずのミルでrpm一定じゃないと評価できないほど結果が変わるならそのミルはイマイチって事で良いと思う。

976名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 19:58:01.38ID:YCXhtTe/H
ミルの良し悪しは何を基準にして話せばいいのかな?
ミルの良し悪しなんか語れないなら
お前はなんでここにいるのかな?
俺は粒度しかないと思ってるんだが

ずっとこれを聞いても否定ばっかで答えてくれない(笑)

977名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 20:01:21.90ID:YCXhtTe/H
次スレならお前が立てろよ

ミルの良し悪し語れないスレで誰が何を話すのか楽しみだわ
無粋に書き込んだりはしないよ

>>896からスレ後半ほぼシフター話題 スレタイマジで見ろよ…まあ荒らす目的で書き込んでる時点で無意味か
微粉管理程度なら解るが微粉排除に取りつかれる人って本当にヤバい人多いと改めて思った。
まあ今回の人本当にkruve持ってるかすら怪しいけど

メーカーの開発室ならいざしらず、そんな理想状態の性能を調べても実際の使い方とはかい離しているでしょうし特殊な環境でしか再現できないのであまり興味ありません
無作為抽出の如く手元にあるミルで、せいぜい豆の種類と大ざっぱな焙煎段階を表記すればこのスレ的には十分です
風味を表現するスキルも様々ですし
その結果を意味が無いと思うなら無視して黙っていればいいだけ

【手回し】ハンドミルを語ろう 4【コーヒーミル】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1564139877/

次スレ立て直そうか?流石に件はコロコロしてるとはいえ、ID無しはいかんだろ

厳密厨こそ出ていけよ
なにが「同一個体100個買え」だ一人でやってろよ
粒度分布を知りたくてシフター使ったら、なぜか微粉を許さない人扱いしてるやつも居るが、そういう所がズレてて自分等こそが荒らしになってることにすら気が付いてないのが滑稽だわ
ただ荒廃する原因になったばかりでなく、糞の役にも立たなかったいお前のレスより、不完全でもシフター使った比較があったほうが何倍も有用なのは明らかだわ
分別された粉に怒りを感じるのなら、この先も見ることになるから辛いだろ?
だから消えろよ

乱立すると過疎るからなあw
熱くなってるのは数人なんだから一杯飲んで落ち着けw

984名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 20:40:48.46ID:8l47Zv+hH
厳密厨はアポロくんだからな

985名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 20:41:49.65ID:8l47Zv+hH
早く立て直せよ(笑)

986名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 20:48:29.90ID:8l47Zv+hH
レス見てもらえばわかるけどアポロくんは
微粉計測自体を>>951で批判してるのに
一転微粉管理程度ならわかるが〜と>>978で日和はじめ、
微粉排除に取り憑かれてると>>978で勝手に認定しはじめてる

俺は一貫して粒度分布に意味はあると言っているだけなのにな
これもレス見てもらえればわかると思う

レスの追い方は名前欄のワッチョイを押すんだぞアポロくん(笑)

>>986
アポロ君は首吊って死んだほうがいいけど、俺のアポロをバカにされてるみたいだからその呼び名をはやめーや

988名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 21:06:36.82ID:8l47Zv+hH
そんなんハンドミルの特性や豆のばらつき
、投入された豆の角度によって変わるだろ意味ねーわ

アポロくんが俺に指摘したことはいったい
何人のレスに当てはまるんだろう
おそらく多くのレスや感想に当てはまるのではないだろうか

俺にしか噛み付いてこないってことは
やっぱりKruve憎しなのは間違いないんだろうな

989名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウエー Sa82-iGr7)2019/07/26(金) 21:28:11.80ID:BpNTg6zGa
【手回し】ハンドミルを語ろう 4【ワッチョイ有り】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1564143989/

まぁまぁルワンダのコーヒーでも飲んで落ち着いて

すれたて39
ID無し様子見していたが結局荒らしたいだけじゃん…
挙句kuruve持ってるかどうかすら怪しいって

992名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 21:53:36.96ID:8l47Zv+hH
ワッチョイ無しスレでも書き込んでるな
kuruve(笑)でバレバレ
文字すらまともに打てないほど悔しいのか?

結局否定文だけだったな、お前は

発狂してワッチョイ無しスレで貧乏認定しはじめたけど
俺はちゃんと「Kruve」持ってるよ
kuruveは持ってないが(笑)
https://i.imgur.com/yP5779q.jpg

993名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 22:04:36.65ID:8l47Zv+hH
https://i.imgur.com/cvIQdlJ.jpg
ID付きのほうが信用できるかな

アポロくんお前もやってくれるよな?
貧乏認定してくれたんだから自分はアポロくらい持ってるよな……?
俺はまだ持ってない。ID付きでうpしたら俺はもう板から消えるよ

ID変えて書き込むかもしれんがな(笑)
でももう粒度の話は一切しないで大人しくするよ

kruve自体は否定したレスしたっけ?スレ違いだとしか要ってないのだが
前スレは関わっていないよ。お前さんは荒らし宣言したようでああやっぱりと思ったが

995名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 22:15:15.81ID:8l47Zv+hH
まだ居たのかよとことんレスバしてやるか

お前がやるべきことは>>986をよーく読んで
>>986のレスにのみ」反論した後に
apolloの写真をID付きであげることだけだ

俺が言いたいのは>>986だけだからな

そうすれば俺は荒らしとして消えるよ

日本語できない外国人の方ね。

あと写真なんて出さんよ。デジイチ出してくるの面倒だし。写真求められている事すら意味不明
そもそもなんでアポロ君とかコテハン化してるか謎。
微粉が少なくて固定精度高いからApollo辺りと勧めたまでなのに
少なくともこちらは何もスレに反してレスはしていないがね。スレに沿ったというならあとはお好きに分離愛語ってれば

997名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H02-wawx)2019/07/26(金) 22:48:15.67ID:8l47Zv+hH
やっぱり俺のまとめ>>986には触れないんだな

今思うと
粒度評価否定するならなんか話題持ってこい低脳
の一言がはじめに出てればこんな荒れなかったのかも
(まぁ勝手にグダグダ書いたのはアポロくんだが)

いつの間にかKruveの話題で荒らしてる事にされてるし……
Kruveの単語はアポロくんのほうがいっぱい出してるんじゃないか?
これもレス追ったらわかるはずなんだが。

まあそれすら面倒で妄想で話すほうが楽ならご勝手にって感じだな
勝手に外国人認定してるし、本当に病気なのかな

ぶっちゃけ粒度分布って観点はアポロくん以外全員話題として是だと思ってたでしょ

今となってはヤバい話題になったけどな

俺はメイン電動だけど、挽き目変えると微粉の割合変わるからkruve買って調べたよ。
ハンドミルも同じ理由で調べて基本の設定を詰めたけど間違ってるのかね、使い方

別にkruve使うのはいいんじゃないかい?
それでハンドミルの良し悪しが語られるのならそれでいいよ
ただハンドミルのスレでミルの良し悪しじゃなくて、kruveやザザの出来の良し悪しだけのコメが続くと萎えるけど

ウメ

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