【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ20ポット目

1名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 3f16-3aWD)2019/05/23(木) 16:44:10.63ID:qcD3veMk0
マキネッタ、ナポレターナ、薬缶、鉄瓶等々、直火ポットの使いこなし、裏技についてのんびり語ろうね。
ただし、ギチ詰厨・不潔厨の話は禁止。>>970踏んだ人は次スレ立てて下さい。
スレ立てする方は>>1の1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を記入して下さい。

前スレ
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ19ポット目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1522721684/

■色々なメーカー
ビアレッティ
 http://www.bialettigroup.it/it/index.html http://www.bialettishop.it/
アレッシィ
 http://www.alessi.com/
アトミック
 http://www.atomiccoffeemachines.com.au/
イルサ
 http://www.ilsa-italy.it/
オットー(ステンレス製)
 https://www.thelittleguy.info/
カルデローニ
 http://www.calderonifratelli1851.com/ http://www.italia-shoji.com/sub26.html
VEV ビガーノ
 http://www.vevvigano.it/ (デッドリンク) http://www.vevvigano.it/main.swf (デッドリンク)
 http://web.archive.org/web/*/http://www.vevvigano.it/
ベルマン
 http://www.bellman.com.tw/tw/index.php
ザリーナ (ビアレッティのパッキンに使える)
 http://zarina.jp/
ジディーニ(ペゼッティ)
 http://www.ghidinicipriano.it/en/index.aspx
ステラ
 http://www.stella-officine.it/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ df16-3aWD)2019/05/23(木) 16:47:03.73ID:qcD3veMk0
■過去スレ
直火式ポットでまたーり
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/
直火式ポットでまたーり2カップ用
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1226605304/
【工夫】直火ポットで、行こうかねぇ【遊び心】
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264130748/
直火ポットで、行こうかねぇ 2ポット目
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1314460671/
直火式ポットスレPart.5【マキネッタetc】
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1333267957/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ 6ポット目
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1346235898/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ 7ポット目
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360945694/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ 8ポット目
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1374970980/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ 9ポット目
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1382790362/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ10ポット目
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1389612426/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ11ポット目
 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1397294140/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ12ポット目
 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1401111289/
直火ポットで、行こうかねぇ13ポット目
 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1410849689/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ14ポット目
 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1427686114/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ15ポット目
 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1440404954/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ16ポット目
 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1456659786/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ17ポット目
 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1473052189/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ18ポット目
 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1492822430/
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ19ポット目
 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1522721684/

■ギチ詰めのFAQについて
安全性の問題など色々あるので、今後はスレッドのテンプレートに含めません。
それでもギチ詰めに関して語りたい場合は自己責任という言葉を念頭に、過去ログから関連情報を参照して下さい。

3名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ df16-3aWD)2019/05/23(木) 16:47:57.05ID:qcD3veMk0
※注意
・マキネッタはモカコーヒー(豆の種類ではありません)を淹れる器具でエスプレッソを入れる器具ではありませんので、
エスプレッソのようなクレマを期待しないで下さい。
・マキネッタは説明書通りに水洗いして下さい。
・火にかけた直後にマキネッタを水などで急冷しないで下さい。

※過去スレの情報
直火式ポットスレPart.5【マキネッタetc】  http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1333267957/5

マキネッタ初心者の皆さん……
一度、イリーのモカ用豆を買って、挽いた豆の粒子を観察して下さい。
その大きさが基本ですので、自分で挽いたり販売店で豆を挽いてもらう時の指標になるでしょう。
Google
 https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%83%A2%E3%82%AB+250
bing
 http://www.bing.com/search?q=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%83%A2%E3%82%AB+250

イリーにはエスプレッソ用とモカ用のパウダーコーヒーがありますが、マキネッタで使う場合、
エスプレッソ用を使用するとコーヒー粉の粒子が細かすぎてバスケット内で目詰まりを起こし、
ボイラー内の圧力が異常に高くなって圧力逃し弁が作動する場合があります。イリーでもマキ
ネッタで使用するなと注意しています。
----
821 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 投稿日: 2015/08/09(日) 13:24:54.54 ID:???
 これって以前このスレに似たようなのが出た記憶が?
 現行作っているとは知らなかった。
 ttp://www.0141coffee.com/maker/kamira.html

823 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 投稿日: 2015/08/09(日) 20:09:47.04 ID:???
 ほお、IHもOKみたいですな。
 ttp://www.espressokamira.com/features.html

922 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 投稿日: 2015/08/14(金) 23:13:01.38 ID:???
 おっと、Kamiraのレポがあった。ロブが効いてそうな泡が。
 ttp://caffettiere.blogspot.jp/2011/04/kamira-dreamin.html
----
914 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 投稿日: 2015/08/14(金) 19:45:45.73 ID:???
 主要メーカーで販売された歴代マキの画像集めたサイトどっかない?

921 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 投稿日: 2015/08/14(金) 22:49:48.26 ID:???
 >>914
 いずれも趣味で集めたマキネッタだけど、イタリアのおっさんがやってるサイト。
 ttp://caffettiere.altervista.org/index.html
 ttp://caffettiere.blogspot.jp/

4名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ df16-3aWD)2019/05/23(木) 16:48:27.62ID:qcD3veMk0
※アルミ製マキネッタの黒ずみについて
アルミを水に長く晒していると黒いしみのような物が発生しますが、それは水酸化アルミニウムに変化した部分です。
クエン酸などの酸性洗浄剤で黒ずみを薄くする又は除去する事ができます。
----
【マキネッタetc…】直火ポットで、行こうかねぇ17ポット目 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1473052189/953-n

953 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 0b34-7VK+) [sage] 投稿日: 2017/04/20(木) 01:01:59.98 ID:YW+NHJ+o0
 うわーマキネッタを洗ったと思い込んで放置してたら洗ってなくて丸2日放置したらタンクに黒カビ生えたー。
 爪でもブラシでも取れないわ。
 もう廃棄しかない?

954 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ ea86-vPNP) [sage] 投稿日: 2017/04/20(木) 01:08:44.22 ID:TejSGZ6o0
 クエン酸とか重曹とか使ってみたら

955 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 8a39-Y9B7) [sage] 投稿日: 2017/04/20(木) 03:01:58.40 ID:HgA2r0zQ0
 アルミなら重曹はだめだよ、余計に黒くなるから
 詳しくは「アルミ鍋 黒ずみ」で検索

961 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 4a39-Cbb+) [sage] 投稿日: 2017/04/20(木) 10:54:06.88 ID:ubcajZ8x0
 >>953
 黒いのは水酸化アルミニウム。カビでもなければ毒でもない。
 クエン酸洗浄中かポット洗浄中で洗浄。

5名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ df16-3aWD)2019/05/23(木) 16:50:01.37ID:qcD3veMk0
以上テンプレ。

>>1に追加するかどうか話し合って下さい

Kamira(カミラ)
 https://www.espressokamira.net/

新スレ記念
little guyを専用IHヒーターと共にポチりました
届いたら感想を上げる
(但し240vアップトランスは未所持なのでもちろん直火で)

いちおつ


前々から思っていたが洗剤で洗う談義がNG扱いされつつあるのに
テンプレのクエン酸使うのはOKの謎…
クエン酸使うと洗剤と変わらない状態になるし、下手したら油分完全カットでアルミ香倍増だし
何故放っておけって流れが無いんだろ

10名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ df16-3aWD)2019/05/24(金) 13:31:36.35ID:iqH3gzEc0
推奨NG (2019/5/29迄)
 ワッチョイ df16-nSpG

推奨NG (2019/5/29迄)
 ワッチョイ df16-l0DV

クエン酸洗浄は定期でやらないとボイラー内が黒く変色して
客からドン引きされてしまうでしょ

13名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ df16-BA//)2019/05/24(金) 18:38:18.54ID:nAWE8e1x0
わいギチ詰めおじさん
ギチ詰めして圧抜き弁がいかれてると圧が上に集まり
フィルター突き破って噴火のような爆散を起こすので
よいこはやめませう。破れたフィルタは棄てた。 

ギチ詰めで出なかった事が無い
タンピングしてツライチはギチに入らないのかね

>>14 その程度はギチには入らないですよ。
ファンネルが歪むくらい押し込んだり最初にふわっと盛った分の倍ほど詰めるのはアウトかと

フィルタが破れるって(・∀・)チゴイネ!

ビアレッティのih版を先日から使い始めたけど美味しい
今までバリスタiのインスタントだったからアレンジ出来るのも面白いでね。
イタリアのバールで飲んだエスプレッソとは違ったけどこれがイタリア家庭で飲まれてるものらしいですね

バリスタと比較してるあたり終わっとる

>>9
重曹と勘違いしてるのかな
クエン酸は水垢除去は得意だけど油汚れは苦手だよ
油汚れを落とすのは重曹

アルミ:クエン酸OK、重曹NG→溶けて穴開く
鉄:重曹OK、クエン酸NG→錆びる

6カップ用で1カップや2カップ分だけ上手く淹れられます?
豆と水を少なく入れてやると片付ける時に豆が平じゃなく穴が空いたようになってるから抽出ムラが起きてそうなんですけど問題ないんですかね?

無理、バスケットの底をかさ上げして豆の量を減らすようにしてあるのもあるけれどフル装備の豆の量の味とはちがう
素直に1杯用2杯用を使うべき

うん、21が言うような嵩上げ式フィルタもあるけど、フィルター内で豆の厚みも減るから、ボイラー内のまずを半分に減らしてもすごく薄いコーヒーに仕上がる

モカを氷たっぷりのグラスに入れて牛乳ドバーしてガムシロップ入れたんだけど
ガムシロップって溶けないよね
常に混ぜながら飲んでないとすぐ底に溜まる
めんどくさいけど別の容器にモカ入れて砂糖を溶かしてから氷のグラスに、ってやるのが一番なのかね

この季節になると水出しコーヒー飲みたいけどあれは作り置きしてなきゃいけないから
氷にモカコーヒーぶっかけるスタイルになってしまう

水出しコーヒーは時間かかるししかも作ったらその日のうちに飲まなあかんから作り置きが出来ないって言う面倒くささ

マキネッタでコーヒー粉が細か過ぎて一滴も出ないまま水は蒸発
こんなこともあるのか〜学習した
冷めてから取り出したら粉は当然だがサラッサラやったわw

ねぇよ。その水蒸気はどこにいくんだよ。安全弁からも吹かないんじゃただの水の入れ忘れだろ

>>23
わざわざ別の容器用意しなくても氷一番最後に入れたらいいんじゃない
それでたまにコーヒーはねるけど気をつければいいだけだし個人的には溶けないよりはマシ

>>26
嘘松

https://i.imgur.com/cjt3FCr.jpg
日本へようこそ
見てるだけで神々しい…
ちなみに5kgくらいある
週末実験しまくる予定

>>30 なんつーか、官能的だな

>>30
なにこれ
9気圧かかるやつ?

>>32
https://www.thelittleguy.info/
公式に公表されてる値ではないから真偽不明だけど、3気圧だと言われてる

9気圧さんはこちら
https://www.bacchidesign.it/carioca/coffee_maker_eng.html

9気圧ではスチームワンドは危険すぎて搭載できないだろうね
しかし別ボイラーをつければ或いは…

ありがとう
やっぱバッキだけか

35名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sd8a-hrk9)2019/05/31(金) 10:33:47.21ID:Fbf452xNd
>>30
ボンキュッだな…(ゴクリ

カフェイン量1カップでどれくらいあるんですかね?
いつも淹れた分は飲みほしてるけどカフェイン摂りすぎにならないか気になってます

37食糞ソムリエ協会会長:宇野壽倫どえーす (ワッチョイ 6a16-ICMQ)2019/06/01(土) 11:55:22.35ID:wcOI33qs0
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青と6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青と6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

D清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青と6−23−20)

目詰まりしやすいって聞いたから中挽きで淹れてるんだけど本当は極細挽きが良いんですか?
目詰まり大丈夫かな

パウダー状の極細挽きのちょい手前ぐらい
白砂糖ぐらいかな
小麦粉並になると目詰まり注意報

極細ってエスプレッソマシンの話じゃないの?

味は細挽き中挽きで変わるから一度試したほうがいい
>>39氏の言うとおり、小麦粉まで細かくしちゃうと問題だな

で、モカエキ2がまた増えちゃった
学校のバザーで目が会っちゃったんでつい、もう持ってるのについねw

>>38
だからテンプレ>>3にあるようにイッリーのモカポット用コーヒー粉買って、
その豆の粒子と同じく擂ってみたらええんよ。
それで湯の通りが良すぎるんだったら細かくするといい、通りが悪かったら少し荒くするといい。
初めて使う人は挽く豆の細かさが分からないからスターターキットとしての役割であって
イッリーの豆がお勧めという訳じゃないから。

それだけのために買いたくないお(^ω^)

ワッチョイ fbed-LMkv >>43、お前には言っていない。
ラクッペ MM43-gJ85 >>38が目詰まりして困っているっていうから、挽く時の粒子の大きさが分かって
いないと思って、最初はイッリーのモカ用を買えとアドバイスしただけ。
それでも買いたくないというのであれば、詰まってしまおうが湯が抜け過ぎてしまおうがお前の勝手に
試行錯誤でやれって思う。

なんでそんなに喧嘩腰なのw
まあ醤油でも飲んで落ち着けよ

>>45
あ、安住紳一郎さん…

>>38
マキネッタは中細挽だよ

イリーの豆ってスーパーに売ってます?
見た記憶が無くて取り扱ってるところ少ないんですかね

>>48 イリーはアルビスにあってびっくりした

わざわざイリー買わんでもマキネッタはドリップ用より少し細かめにしとけば十分。そんなに神経質にならんでよろしい。

>>48
スーパーじゃ見たことがない(田舎なんでな)
でもカルディなら置いてるし通販もまた可能
のめり込みたきゃいくらでも泥沼につかるのもまた善哉。
てか一度粒度を極細から粗大まで変えて試して好みを探せば済む話だろと。

カルディはあかんわー
マキネッタ用に挽いてもらうとエスプレッソと同じ極細にされるから注意
それだと細か過ぎないですか?と相談するとマニュアルに書いてあると
やっぱあかんわこの店……と思いつつ安いから周年セールで豆買ってまうわ
エスプレッソ4番ドリップ8番なので6番前後で挽いてもらうといい感じ

このレス前にも見たような気がするけどきのせいかな
わざわざマキネッタ用とか言わずに中細って言えばいいだけなんじゃないの

カルディのカヌレがモカコーヒーに超合う

>>53
過去ログ見てきたら自分と似ててワロタ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1522721684/882

過去ログの人もだけど不安になって相談するのがあかんな
専門店だし向こうが正しいのかもマジックにかかってしまう

自分でグラインドしたらいいのに
高性能な電動に匹敵する素晴らしいハンドミルもあるというのに

電動ミルはどうせいつか必要になる物だから早めに買った方がいい
ほぼ毎日飲む人ならすぐに元は取れる

>>53
カルディで中細でって頼んだら、どの器具でコーヒー入れるか聞かれたからマキネッタって伝えたんだ
そしたら確認もされず4番で挽いて渡されたよ
それから豆でしか買ってない

>>50
カルディはそういう風にやってくれないからね。エスプレッソ用にしちゃうんだよ。
だからイリーのモカ用と同じようにやってくれっていえばいいわけよ。

電動ミル持ってるけど手入れとか色々めんどくて使わなくなった私が通りますよ

昔停電した際にどうしてもコーヒーが飲みたくなったが手元に電動ミルしかなく
自力でコーヒー豆をガンガン潰して飲んだのも今となってはいい思い出だ

カフェイン中毒乙w

俺は夜中に淹れることが多いからポーレックスのハンドミル買ってずっと使ってる
挽きながらスクワットするとあっという間

エスプレッソに粉で保管してるコーヒー使うとか有り得んわ
良い豆をハンドミル使ってその都度挽くだろ

俺は堀口珈琲でシングルオリジンのフレンチロースト
買ってきてカミラやナノプレッソで飲んでる

こういう人めんどくさいよね

>>65
この位のことでめんどくさいとか言ってる奴は缶コーヒーで十分だろw

もうわかったから

ね?

何が、ね?だよ
馬鹿じゃねえの?

ハンドミルで安くて手入れが簡単なのでおススメありませんか?

71名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sdd7-9lO2)2019/06/09(日) 10:05:27.15ID:Ik0Agmufd
>>70
HARIO MSS-1TB

>>70
apollo grinder
KINU M47

ありがとう
ハリオが手頃で透けて見えるのが良いですね

カルディの4番で飲んでるけど
次からは6番で頼んだ方がいいのかな?


以前買ったLittle guy でようやくクレマの載ったショットが淹れれた
https://i.imgur.com/a47arPt.jpg
抽出に2分かかったためクレマは表面に浮ききってるから荒いけど、カミラとかで出るもこもこ状の泡とは全然違う、ガスを含んだ液体が滴り落ちてくる感じです
味はエスプレッソとモカを、足して2で割った感じで完全なエスプレッソとは言えない
今後の課題は抽出時間を短縮し、抽出量も増やし、クレマの量も維持できる曳き目と火力と粉の分量を探し当て、エスプレッソに近づけていくこと
ネット上の情報は公式でさえ全く当てにならず結構な試行錯誤が必要ですが、直火ポットのこれが醍醐味です

またスチームも良好で、5-6oz程度なら家のセミコマより上手くいく場合が多い
https://i.imgur.com/kAlwP42.jpg
この写真はエスプレッソ自体はマシンで淹れたものですがミルクはlittle guyで立てました。稚拙な出来ですが泡の良さは見て取れるかと

以上レビューでした

何で液量オンスなんだよwwwww約180ccって言ってもいいじゃん。

ミルクジャグやデミタス・カプチーノカップ、ラテボウルって大体oz表記だからこっちの方がしっくりくるわ

79名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7716-D9Lt)2019/06/12(水) 22:35:13.96ID:hmRvmWAG0
マキネッタ検討しているんですけど、1カップか2カップかで迷っています。
1人分しか作らないのですが、アメリカーノつくるなら2カップでもいいかなと考えていたり
しています。
2カップで1人分作る場合、例えば抽出しにくくなる、内圧が上がりにくくなるなど何か問題あるでしょうか

何卒よろしくお願いします

>>79
マキネッタは大は小を兼ねない
マキネッタの中には粉を入れるバスケット内を嵩上げするフィルタがついてくるものがあり、定量と半分の量に対応するモデルがある
しかし水と粉を半分にしても、フィルタ内の粉の厚さが半分だとフィルタ内を湯が通過する表面積が減って、単純に薄くなる
つまり同じ味で1cupか2cupかと使い分けることは困難だ
あとそもそも1cup or 2cupでフィルタ内を仕切れるモデルはないと思う
大体もっと大きいやつになる
なので減量フィルタが無しで粉を半分にして、あなたの懸念どおり圧が掛からないから抽出は失敗する

81名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7716-D9Lt)2019/06/12(水) 23:15:57.90ID:hmRvmWAG0
>>80
ありがとうございます
本当に助かりました
2カップ入れることはないので、1カップにします

>>81
2カップ用を普通に淹れて出来上がりの量はマグカップの半分くらい
1カップ用ってかなり少なくなると思うけどそれでもよければ1カップ用でいいんじゃないかな

あ、ビアレッティのモカエキの話ね
他のは知らん

1人分なら1cupで十分だよ
マグカップ1杯分までお湯で割ってもドリップよりぜんぜん濃くなるから
きっちり細挽きにして上手に淹れた場合の話だけど

ただし、アイスカフェラテ作るとコーヒーの量が足りないという……
カフェラテ作るために6杯用買って、普通にモカコーヒー飲むには量が多いので3杯用を追加注文した俺が通りますよ

1人だけど4杯用のマキネッタ使ってる
マグカップでカフェオレ飲むのにちょうどいい

6カップ用一人で使ってる
1回でコップ一杯くらいだから量的にはちょうどいい
カフェイン摂りすぎだじぇが気になるけど

>>86
ワイも1人で4cup
よく飲み残すけど

>>85
1cupでアイスカフェラテ作ってるけどコーヒーの量が足りないとは感じないよ
どんな作り方してるの?

うちの場合はミルク120ml+氷にモカエキ1cupのコーヒー入れてマグ1杯分
ホット場合はミルク150mlをレンチンしてモカエキ以下同
うちは一人しか飲まないので1cupで十分足りてる

ああそうか、カフェオレで飲んでいる人が多いのかな?
モカコーヒーでカフェオレは自分には濃すぎて飲めないわー
専らミルクの多いカフェラテ

91名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 6316-34xP)2019/06/13(木) 21:00:45.25ID:hn91SoHH0
色々な人がいるんですね
4cupで1人分作るのではなく、4人分を作って、1人で飲むってコトですね

でっかいマグで牛乳を120から130ccでレンチン、同時進行でモカエキを使い3カップ用でほぼ150cc
あわせて300cc程度をぐびーと飲む、数字なんぞ気にもしてなかったけど今量ってこんな感じのを毎朝。

何でどれだけ割るかも人それぞれ色々なんだなー

自分はどうか気になって量ってみた
牛乳140-150ccレンチン泡立てに2cup
皆色々だねぇ

マキネッタでアメリカーノ作っている人いますか?
1cup50ccをお湯150ccで割ったら薄くならないなか?

どう感じるかはそのその人次第だから答えようがない

自分で試すのが一番早いわな

>>96
そう頑なにならなくてもよぐね
話が終わっちまう
主観や感覚に基づく語りこそ面白いのに

主観で良いのでお答えください、でいんじゃね?
うちは牛乳で割るから答えられんけど

いま安い手挽きのミルなんですが
均等に挽ける電動ミルに変えたら味変わりますか?

>>100
粒度の均一さは味に対して一番影響力を持つ要素だから変わるといえば変わる。
しかし電動だから均等になるというわけではなく、手挽きでも同じかそれ以上に均等に挽けるミルはあるよ。
要は刃やら臼やらの性能次第。
電動で均一に挽ける機種はでかくて高くてマキネッタには不釣り合いにも思うから、最高の挽目をコスパよく得るならハイエンドハンドミルもオススメ

>>100
均一さが1番味に影響するなんてのはデマ
単に均一なほうが湯通りがいいってだけの話
それもドリッパーで1度に大量に淹れる場合に困るってだけ

蒸気圧で抽出するモカの場合、むしろやや不均一なほうが
粉の密度があがって圧がかかりやすくなるので、
結果的に濃いコーヒーを抽出しやすくなる
モカの場合、重要な性能のはどのぐらいまで細挽きできるか
なのでエスプレッソ対応をうたうコーヒーミルを選ぶのが正解
雑味とか切れ味とかオカルト用語を使うメーカーの宣伝に騙されるなよw

>>102
モカを嫌う人の多くが口を揃えるのは、細かい粉がコーヒー内に残留してエグ味や苦味を出す事
それこそモカの醍醐味と言うなら別だけど、それを抑えて尚かつ濃く出すには、ある程度の均一さを突き詰めるべきだよ
私が言いたかったのは、問題の微細な粉が発生しないグラインダーくらいは選ぶべきと言うこと        
何故なら、そもそも極細挽きより上の荒い粒度では、どんなグラインダーでも完全な均一なんかそもそもできっこないんだから、102さんが不安視するような完全な均一を心配する必要はないと思う

>>103
101の者ですが、アンカー間違えました
>>100
につけるはずでした

>>103
その微粉のエグ味って
カリタのマキネッタ用フィルタで解決しないの?

>>105
1.侵入は防げても抽出は防げない
2.フィルターでコーヒーオイルが除かれ澄んだ味になり、モカらしさが失われる

でもその味が好きな人もいる

蓼食う虫も好き好きってね。
ポーレックスを使って野外でも楽しめるようになったのは嬉しい。
でも挽き加減はちょっと甘いけどそれは些細な問題だと思う。(フィルター一枚かましてる)
最近カナダのドーナツ屋さんが出してるブレンドを怖い物見たさに買った。
あけてみたら粒度の揃ったマキ向きの細挽き、惜しいかな煎りが浅いアイスコーヒーと半々にしたが微粉がほぼないのは流石工場製ってとこか

カルディで水出し用に買ってきた半額リッチブレンドが6番挽きだったからモカ駅でカフェラテにしてみた
やっぱ挽きたてはうめーな

カルディのブレンドはなんか安い豆抱き合わせで買わされてるような気がして買う気にならない
根拠はないけど定価じゃなんか嫌
半額ならいいねw

実際安いからね定価でも
あと焙煎日不明が難点だがそれを含めても値段なりじゃないかな
マンデリンフレンチとかモカエキでカフェラテ美味しいよ

安い自家焙煎の店が近所にある人にはカルディも高く感じるのかな
うちの辺では自家焙煎の店は倍額するんよ

>>108みてふと思い立ち片道30分で半額中のカルディきた
もう閉店やw

Kamira中々いいね。
色々訓練してきたけど、結構本格的なショットが淹れられる様になってきた。
https://i.imgur.com/ojOdqxw.jpg

この手の直火式でそれなりの圧力かけるタイプは、どれだけ高圧にできるかを安全弁作動ギリギリまで突き詰めるのが大事そう。
クレマ=圧力の結果と言ってもいいくらい。(9気圧でしか厳密なクレマとは言えないという人には失礼)

安全のためなんだと思うけど、日本の代理店は細挽きでポルタフィルターに詰め込まずにやれと言うけれど、これではクレマはほぼ出ないし、良くても最後に下の動画の45秒みたいなただの泡しか出ない。
(ちなみにこの泡は不味いから入れないほうがいいと思う)
https://youtu.be/Db_Gi26veC0

単純に火力を上げるのは高圧を出す為の一つの手ではある。
しかし粉の粒度をエスプレッソマシンと同じまで細かくしてシングル用のポルタフィルターに10g軽く押し込んで抵抗を上げる、事での高圧化の方が良いクレマが出る。
また火力やや弱め(ていうか安全弁が作動しないギリギリの火力)で抽出する事で高熱による過加熱で焦げっぽい味になるのを防げる。
味もモカよりエスプレッソにかなり近い。

Kamiraは使う水も少ないから、ほんの数分のスピード感で淹れれるのはかなりの強みだと思った。

そう言えば過加熱って直火式での大きな課題だと思うけど、炎でやる限り避けれない。
直火式スレの趣旨から外れるかどうかわからんけど、出来ることなら絶対にIHでやるのがいいと思う。
マキネッタでもkamiraでも何でもそうだけど、炎だと周りからの熱が思ってる以上に抽出したコーヒーやお湯の通過経路をあぶり焼きにしてて苦くて不味くなる。
IHだと載せてるカップも全く熱くならない程熱が集中してる。

こう考えると直火式は、IHできないアルミではなくステンレス式が絶対的に優れてると思う。

113名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 39a9-kGZU)2019/06/23(日) 18:30:59.12ID:3J601pmM0
ネット徘徊しててこんなの見つけたよ
https://9barista.com/
どうやら直火式で9気圧を再現するらしい

>>113
これは凄い、放熱のために熱伝導率の優れたフル真鍮のニッケルメッキ製とは…
バッキと違い抽出用と加圧用の水のリザーブを分けてないと言う点で画期的だね。
高温高圧の湯をヒートシンクで冷却し抽出用に93℃に調整、後続からどんどん押上てくる9気圧の圧力で抽出するわけか。
また動作も静かそうで実用性も高そう。お値段もそこまでボッタじゃないしサイズもコンパクト。

気になる点はやはり本当に93℃になるのかという点だね。
基本的に空冷構造だから外気温次第で誤差が出そう。

あとまあ大丈夫なんだろうが個人的にはそんな高圧状態がただのねじ込みで抑え込まれてのがちと怖い。
バッキみたく万力で抑え込んでたら安心だけど、するとあんな大袈裟なものが出来上がるからねぇ

しかしこれ美しいメカだなぁ
どうしようこれ、予約しようかな…

しかしなんだろうね、こう言う意欲的でワクワクするメカはいつも海外からしか出てこない。ハンドグラインダーもポットもマシンも必ず良いものは海外製。
エスプレッソ自体を嗜む環境が国内に余りないのが辛いところ。
こういういいものを作れても、支える市場が無いじゃ何も生まれんわな。
結構シアトル系とか入ってきてエスプレッソも身近になった気がしてたんだがまだまだなんだろう。
ドリップ式ばかりもてはやすから、メカを使って淹れる工学的視点からのノウハウがなさ過ぎて悲しい。
出てくるアイディも「水出し」やら「村屋式」やらテクニックレベルの話しばかりだしさ。

116名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 39a9-kGZU)2019/06/23(日) 20:56:59.34ID:3J601pmM0
反応良くて良かったわ。
みんな知ってるもんかと思って躊躇してたんだよね。
凄いし、格好も良いし、言うことないわー
消耗品はパッキンぐらいか。後はスプリングの耐久性が気になるぐらいか。

公式のinstagramに抽出時の動画があったから張っておくね(見れるかな?
https://www.instagram.com/p/Bvj3Ur7hUAJ/
下から湧き出るエスプレッソを見るのは初体験でした。
ちょっぴり感動

>>116
構造図やら公式の写真には無く、時々動画でしか見えてなかった謎の黒い煙突みたいなのから湯気出てる。安全弁は他にあるからこれなんだろう?しかしやはり静かだわ。
それに仕上がりも完全にエスプレッソに見える。

コイルの部分は水冷なんだろ。その冷却水いれるところじゃね

イギリス人かな。設計が確かにジェットエンジンっぽいw
まぁイギリスはこういうの得意だけど、この安さはなんだろうな

>>118
確かに
あの程度のコイルで70℃も冷却されるはずがないから、あの黒い漏斗から水を入れとくんだろうね
冷却水とはいえ、下が9気圧まで上がる頃には多分沸騰して100℃まで上がるんだろうか?
だから水温に関係なく100℃以下には冷却されないと?

何にせよ面白い構造

これクラウドファンディング?

>>120
そうらしいよ

This is a pre-order deposit for the 2nd production run of 9Barista.
これは9Baristaの2回目の生産ランのための予約注文の保証金です。

Machines from the 2nd production run should start shipping around February 2020.
2回目の生産からの機械は、2020年2月ごろに出荷を開始するはずです。

出荷は来年2月って……。

量産されればいいね

因みに製作者に問い合わせたら、製品は£295で日本への送料は£25との事

結構いい値段するね
しかしあのエンジニアリングなら納得かも

今スタジオで使い方や掃除の仕方なら色んな動画を撮影中で、1〜2ヶ月月そこらでアップできそうとの事

>>124
肝心なとこが文字化けしとるんやが

>>125
ポンド表示できないのか
本体295ポンド
送料25ポンド
との事

>>126
mateだとダメみたい
書き直させてごめんね

つーか136円くらいだっけ?ポンドて
結構なお値段ですな

え、日本宛だと値上がりするの?147.5ポンドから。

>>129
その金額はデポジット、つまり保証金であるということ。
前払金だね。
つまり製造するだけで最低限そのくらいお金がかかってるんだろうね。

>>124,126
£

ポンドの記号が書けない理由、Unicode(U+00A3)かISO 8859-1(&HA3)のままコピペしたから。

2月に仕上がる9baristaの第二ロットは200ユニットくらいの予定みたい
これから溢れたらそのはるか先の第三ロットになるとの事だけど、
>>124
で書いた動画が公開されるくらいまではまだ余裕はあると思うとのこと

必ずほしい方はお早めに
さて、俺はどうしようかなぁ
多分買うんだろうなぁ

>>112
カミラ使ってるけどこの動画みたいに淹れるのなかなか難しい
細挽でちょっと押さえて詰めるのに加えて
フィルターつけずに行う予熱を兼ねた湯通しを毎回したら結構うまくいく印象

メーカーの推奨の淹れ方は日本の環境にはあってないのかな

>>134
その動画はあまりうまくいっていない抽出のつもりで引っ張ってきました。
ただこの動画のようにやりたいなら、極細挽の粉を軽く〜やや押すくらい程度に詰めて、終始弱火で抽出したら、簡単に後半から大量に出てくるはずです。(豆や挽き目にもよりますが)
ただ後半のもこもこ泡は、正直ショットに注がなくてもいいと思います。
その理由としては、この泡は水量が減少し、空気と水分が混ざった状態で豆の中を高圧通過する際に出ているものであり、クレマとは程遠いものです。
実際その泡だけ別容器に分けて抽出しても、えぐいだけで美味しくないです。
何故ならこの泡は水量が切れる後半からしか出てこないので抽出開始から時間が経過している為です。
更にもしあなたが直火でやっているならば、このゆっくり出てくる泡を待っている間に、折角のショットが熱に炙られ台無しに…
私はカミラでいいショットを出すには、序盤〜泡もこもこ迄の間に、できるだけクレマを出すことが大切だと感じます。そうすると濁り味の少ないクリアなショットが味わえるはず。
ただメーカー(というか、日本側代理店)が指定する細挽を軽く詰めてというやり方では、このもこもこ泡でさえ出すのが困難だと思います。
個人的な見解では、エスプレッソ用の極細挽を9g~10g詰めるのがクレマリッチの条件です。火力は中火からやや弱火です。IHだと400w~600wあたり。ただこれは結構安全バルブ作動ぎりぎりです。まあ作動しても別に大したことではないですが。
また側面からの漏れた熱でコーヒーを傷めないためにもIHを用いることを強くお勧めします。

機器を事前に湯通しする暖機運転も不要だと思います。
何故ならKamira内は1気圧を超えた状態になるので、お湯の温度が100度を超えてしまします。エスプレッソに適した温度をはるかに超えています。
しかしKamiraはよくできており、高温のお湯が細い管を通過する際にある程度冷却され、そのお湯がヘッドに到着するまでに適温になるし、後続のお湯が高圧でこれを押し出してくれる。
あとは後続から押し上げてくる高温&冷却されていないお湯が抽出に用いられ、ショットを汚染する前に終えることが大事です。(ここら辺があのもこもこ泡の状態でもあります)
ただ暖機運転不要とは言いましたが、抽出時にはバルブを開けた状態で一度給水口から湯気が出る程度に沸騰させてからバルブを閉じて抽出する必要があります。
これは絶対やったほうがいいです。
冷え切ったKamiraで最初からバルブを閉め切った状態で過熱を始めたら、すぐにボイラー内の空気が膨張し、ぬるいお湯のまま気圧の関係で押し上げられ、抽出が始まります。これが一番の失敗になります。

長文失礼いたしました。

冷間始動のぬるい抽出物は一度は通る道だよね
挽き目と分量のバランス崩れて、バルブ押さえて抽出したり

変形するんでIH運用は注意して欲しい

すごい
ここまで考えて淹れてませんでした。
暖気や湯通しは不要なんですね。極細での抽出も試してみます。
カミラユーザーはあんまりこなスレにいない気がするのでこのような詳しい分析は助かります。
ありがとうございます。

>>137
カミラはいい器具ですよ
直火式で正式なエスプレッソにかなり近い一杯が、これだけお手軽に、かつ素早く淹れられるのは他にないはず

BIALETTI社の以下のコーヒー粉を飲んだことある方いましたら感想を教えて下さい。
あまりレビューもあがってないので探せませんでした。


https://bialetti.jp/index.php?dispatch=pages.view&page_id=66

今日は美味しくいれらりた(*´Д`)

いつもは不味いの?

風味が安定しないの
下手なのかな(*´Д`)

粉、砂糖、牛乳、量を正確に計って入れたら、味が安定するよ

豆はプロペラミルで目測で適当に挽いてます!(キリッ
とかだったらそら安定しないわな

プロペラとか、気持ち悪い造語を使うのやめましょう
カッターブレードミルと普通にいえばよろしい

146名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sdba-yxe+)2019/07/12(金) 01:11:19.53ID:Yu/qEd9bd
カットしていないのにカッターとは此れ如何に

味が安定しないのは、当人の生活習慣にもよるぞ。
体調管理のできてる奴、何杯もがぶ飲みする奴、
飲酒する奴、刺激物の好きな奴、太ってる奴、
自分の状態をみる、はかる、それは基本だと思う。

>>142でつ
安定しない原因がわかりません
・粉は0.5g単位で測ってる→0.1g単位にすべき?
・粒度はPorlexのハンドミルで調節の「カチカチ」クリック音の回数を決めてる
→でも作りが安くてクリック音の回数と粒度が必ずしも一致してないような気がしてる。たまに一段階くらいズレてるかも
・日によって抽出時の「シュー」音の長さや強さ、マキネッタの状態が違うので客観的な要因と思われ、生活習慣のせいじゃないと思う。ただ生活習慣も反省すべきレベル
・失敗した時はタンクに残った水が濁って真っ黒、バスケットの粉は泥のように湿ったままで、抽出量が少ない傾向
・マキネッタは使用後に水洗い、バスケットは水流して数回軽く振るだけ、ハンドミルは毎回バラして残った粉を落としてる
・豆は袋の口をクリップで留め、そのまま密閉型のタッパーに入れて保存
・もしやバスケット内に残った前回の粉が固まったりして抽出の邪魔になってる??と今可能性を思い付いた!

バスケットの中も綺麗そう
しばらく豆0.1g単位で測ってみる
今日は美味しく淹れらりた(*´Д`)から
ミルは今日の粒度のまま動かさず使ってみる

ボイラー内の水が濁るのは、抽出口から出きらなかったコーヒーが逆流しただけ
ボイラーを抽出後に冷やしたりしたら、思いっきり逆流してそうなりやすいし、抽出をやめるタイミング次第では、煙突内の水分量に応じてゆっくり重力で逆流してくる


あなたの味が安定しない理由までは断定できんけど、個人的にはマキネッタっていうのはボイラー内の水をちょうど使い切ったときに理想の味となってる分量の水位を探すのが理想だと思う
そうすれば毎回抽出量も味も同じになる
同じ粉の量、同じ粒度、同じ水量、同じ火加減
なら
毎回同じ結果になるってくらいマキネッタの構造はシンプル

この好みの分量を見つけ出すだけの話だと思う

ただ個人的経験では水を完全に使い切れる構造のマキネッタは少ない
世の多くのマキネッタは平底
平底タイプは、コンロに載せた際の僅かな傾きや僅かな火加減の違いによる沸騰の仕方の変化などの自然のいたずらで水の残留量が変わる
その点を克服してるのは丸底の機種
Alessi の Pulcina なんかはボイラー内が丸底になっており、毎回必ず水をすべて吸い上げてくれる良くできた機種だ
自分はいつもこの機種でモカは淹れており、味も安定している

シンプルな構造の中にも僅かな工夫で結果が変わるんだからマキネッタは奥深い

>>150
うちの平底です
IHで加熱してます
水位も固定してるんですが、タンク内に水が残ったり残らなかったり、濁ったり濁らなかったり
人に淹れてあげたくてもこう不安定だと出しにくいです
イタリアには一家に一台あるくらいに普及してるって噂をどこかで聞いたけど
お客には出さないのかな
細かい事は気にしないのかしら

ミル、毎回洗うの?
日に4〜5回使うから洗ってなんかいられない
ポーレックスで100回廻してバスケットにあける、90回でやめる日もあれば110回の日もある
だからといって味にたいした変動はないな
読んでて圧がきっちりかかってないのかなという印象、パッキンは使える程度に元気かな?
パッキン開けたら裏側に鋳込みのスがあってそこから圧が逃げてたという即返品した物件もあるぞ

>>152
個体差ありますよね
BIALETTI VENUSの2台目です
1台目と違って上手くいかなくて
もう一台買ってみるか、>>150氏の丸底のを調べてみます

>失敗した時はタンクに残った水が濁って真っ黒、バスケットの粉は
泥のように湿ったままで、抽出量が少ない傾向

これはパッキン不良で密封性が落ちてて蒸気がバスケット内を通らずに、
バスケットの外側を通ってサーバー側に抜けてる時の症状
(バスケットが蒸気圧で上側に浮き上がってしまってる)
蒸気がバスケットの外側を通るとバスケット内は負圧になるから湯が
逆流してしまうんだ。だからお湯が濁ってサーバー側に上がらなくなる

単純に粉をパッキン部に挟み込んでしまってるだけか、あるいは
パッキンが劣化してるか、バスケットが変形してる可能性が高い

>>154
それならパッキンの汚れの可能性もあるわ
表面にコーヒーの成分がこびりついていて、気密性が落ちる

リードキッチンペーパーで円フィルターを作って使ってるが
通常のペーパー素材より通りが良く、詰まりにくい。
ボイラーの縁の汚れを拭き取るのにも使える

リードて便利だよ

kamira からBacchi に乗り換えました。9bar あるらしい。ちゃんと砂糖がクレマに乗ります。

あれ結構入手困難なんだけど、どちらからget?
あと9baristaを選ばなかった理由はあったりします?実績の差?

159名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2b89-99Ns)2019/07/13(土) 20:26:15.84ID:zR3xHJJc0
>>158
ebayでポチりました。
9baristaにしなかったのは、知らなかったからです。

知っていたとしても多分Bacchiにしたと思います。
圧を発生するところと抽出用が別室になっている、スパウトが2口でダブルを淹れやすいので。
9baristaは、2カップに注ぎ直したらクレマが均等にならないんじゃないかなあ?

でも、動画を見るとプロダクトとして美しいししっかり抽出できているようなので、めちゃくちゃそそられます。

160名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2b89-99Ns)2019/07/13(土) 20:38:46.30ID:zR3xHJJc0
159です。

参考になるかわかりませんが、Bacchiインプレを。

ショットに不満はありません。クレマも細かいし、モカではないエスプレッソと言えると思います。

ネガティブな要素としては、汚れが付きやすい、抽出に6分かかること。
最大の問題は、スペアパーツの入手が難しいこと。特に、圧を発生させる部分のOリングが欠品なので、自分のBacchiはシールから蒸気が漏れて圧が9barに届いていないのに交換できません。。
充分美味しいのですが。

>>159
9バリの最大の欠点は多分そこですよね
直接カップに注げないから、移したときにクレマが均等にならないどころか、例えシングルに移しても半分のクレマは元の器の表面にこびりついて残ってしまう

しかしクレマ自体は雑味の上澄みという説もあるから、味自体には悪影響どころか良くなるというパラダイムシフトも可能かも?
>>160
バキは部品消耗が激しいのは指摘されてますね
予め部品をストックしてるユーザも居るようです
9バリスタは市販のOリングで交換が効くと開発者は言ってましたが、まだまだ謎が多いので買うか悩ましいところです

>>161
考えていませんでしたが確かにそうですね。mukkaでカフェラテを淹れた時も同じで、スプーンで泡を掻き出してます。

エスプレッソの動画でよく見るのは、カップに注ぐと気泡が湧き出て3層になるものですが、カップに注いだら崩れないかな?

でも9baristaのHPを見ると、ギミック満載でkamiraの進化版とも言えそうだししっかり抽出出来ているので凄くそそられます。

一応Bacchiで淹れたやつを上げておきます。
https://imgur.com/gallery/JdH08qD

気圧不足って言ってたかけど、そのクレマの厚みはわざと抑えているとかでない限り、どうも本当らしいね
それくらいならkamiraでも同じくらい出る

今朝のKamiraのショットを上げたくなった
バルブが開くか開かないかのギリギリを攻める緊張感が楽しい

https://i.imgur.com/Fg5AXEn.jpg

>>163
減圧の原因になってる部品は取り寄せ不可か製造元に聞きました?
少し前にバキ欲しくて製造元に直接メールしたら、送料とガスケット予備込みで299€で売れるって言ってたから、予備部品は持ってるんではないだろうか?

結局買わなかったけど…

167名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2b89-99Ns)2019/07/15(月) 20:48:09.73ID:hBTHTwEV0
>>164
そうなんですよ。圧が9barに達すると本当は笛がなるのですが、圧が漏れる音がするばかり。

自分の場合のkamiraは、モコモコ泡はすぐ出て、その後試行錯誤してシングルでもクレマは出せたのですが、ダブルは圧に負けてダメでした。

Bacchiは、自分の場合はkamiraより濃厚に入るしシルキーなクレマを出すハードルが低いので、まあ良かったと慰めています。

しかし、kamiraで色々試したのは楽しかったし、気難しいのがまたいいな、とも思います。

168名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 2b89-99Ns)2019/07/15(月) 20:50:41.65ID:hBTHTwEV0
>>166
取扱うサイトを2つ見つけて、片方は欠品、片方はヨーロッパのみの発送でしたが、製造元にメールはしてないです。早速メールします。ありがとう!

169名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sad3-ShKg)2019/07/20(土) 11:29:42.72ID:sDVYwiwVa
Carmencita 40年ぶりに復活か
ttps://www.lavazza.it/it/carmencita.html

>>166
送料込みの価格いくらですか? 文字化けして読めません。

>>170
299ユーロ
今年の2月の話
基本的には現在は個人客と直接商品のやり取りはしてないけど、あなたの地域だと他に手に入れるすべがないから今回特別にね
って感じだった
普通に日本以外も何処でも手に入らない状態なんだが…

まあとりあえずメールで聞いてみるしかないね

>>171
情報ありがとう。
特に今すぐ欲しいというわけではないけど、送料込みで 299ユーロなら安いよね。
自宅と職場用に2セット買ってもいいかな。

イタリアの普通の小売店で購入可能なら、来年2月頃、ローマに行くかもしれないので
その時に購入してもいいかな。機内に持ち込めるかどうかが問題だけど。

皆さんマキネッタで淹れたコーヒーは、透明感アリ?それとも濁った感じ?

マキネッタって初めの抽出は透明感あるけど次第に泥のように濁った感じのものにかわるよね?
あれを入れるか入れないかで変わるんだと思うけど、皆さん等してんのかなと

微粉が口触り悪くてフィルター自作して入れてる
たまに入れ忘れるとカップの底に堆積してるんだよなあ

うちのモカは墨汁のように真っ黒だよ
数倍に薄めてようやくドリップコーヒーと同等になるのがモカ
透明感あるようじゃおいしいアフォガートは作れないよ

俺はステンレスフィルターにぶっかけて濾している

うちも丸ろ紙入れてるから微粉はない
牛乳で割っても水っぽくならない濃いめのコーヒーが欲しいだけだからモカらしさとか求めてない
洗うときに粉がサーバー側に残らなくて捨てやすいのもフィルターのメリットだと思う

うちは最初は黒くてとろみのある汁が出て終盤はドリップのようなシャバシャバの澄んだ汁
極細に挽いてしっかり圧かけて淹れるとフィルター入れても不透明でミルク入り缶コーヒーの色になる
細挽きくらいだと黒くて少し透明感のある色

そうか、やっぱモカって濁るのが正式っぽいなぁ
フィルタの目が荒いのに、圧力で無理矢理押し出すから、粉の中の微粉が混ざり濁った感じになる
後半からそういう液体が出てくるのは、圧力が増して来るからかな
ただし、それこそがモカって感じなんかね

かつてマキネッタが発明され、ナポレターナに取って代わたと言われてるけど、出てくるコーヒーは正直似ても似つかないからもっと棲み分けはできなかったのかな?
どうも最近はあの濁りが苦手でナポレターナの澄んだ濃さの方が美味しく感じる
日本にマキネッタが伝わったとき、既にナポレターナは陳腐化していて伝わらなかったけど、正直ドリップ文化圏の日本人にはナポレターナの方が合う気がするんだ
ここにもマキネッタにフィルタとかつけてる人いるけど、ナポレターナにしたら好みの味が得られるような気がしなくもない

>>179
なんとも視野の狭い世間知らずの中身だなぁ
いつまでもマズイコーヒー漁る運命かもな

>>180
あんたは中身の無いレスしてないでもう少し役に立つ講釈でも垂れたらどうなんだ?

モカはストレートで飲むと高カカオチョコレートみたいな味がするんだよ
カカオ90%ぐらいのビターチョコにかなり近い、色やオイルのテカり具合も
だから普通は砂糖を入れて甘くして飲むんだよ、あるいはお湯で割ったり
コーヒーというよりコーヒー牛乳の素といったほうがいいぐらい

>>178
器具は何をお使いですか?

>>183
http://blog.livedoor.jp/mackeyiro/archives/1872663.html
多分コレと同じもの
一個100円w

ほらな、中身のない100円野郎じゃん

>>185
自分のレスがそれ以下だって自覚した方がいいよ

>>184
レスありがとう
178で>しっかり圧かけて淹れると、とあったので
圧の調整が出来る何か特殊なマキネッタ??と思ったんですが
原理的にはごく普通のマキネッタですよね?
しっかり圧をかけるとは何か工夫があるのですか?

>>187 粉をタンパーで押さえることを圧をかけると表現しているのでは?

予め粉を水で濡らして圧を上げる方法もある
しかし直火系はあまり圧を上げすぎても、沸点が高くなりすぎてコーヒーが過剰抽出になるよ
あくまでもこの場合は、温度が比較的低い序盤の抽出だけをゲットするのがいいと思う(後半は温度が上がり不味くなる)

粉ギリギリまで細かく挽くと抽出中に安全弁からプシーって音するんだよ
そのギリギリの詰め具合を見極めるのがテクニシャン

ただしそのぎりぎりが美味しいとは限らない

192名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7389-5LDC)2019/07/25(木) 06:57:44.05ID:IKnLqiQ70
ビアレッティのMukkaだと圧力弁が付いていて、Brikkaより圧がかかるようになってますね。

>>187
書き尽くされているので出てないやつを
上の網を穴の少ないフタで塞いで抜けにくくする事で圧力をかけてる
粗挽きでもバルブが作動するようになり極細で圧力をかけた時とまた違った味になる

上のレスにあるムッカみたいに出口に弁を付ける事も考えたけど結局やってないわ
シリコンのポッチを穴に詰めれば途中でスポーンと抜けていけるかな

ブリッカ、ボイラーが黒くなったのな
知らんかった

二杯用モカエキだが、豆をひいてる間に水を沸騰させておくとセットして一分ほどで出来る
時短ってだけじゃなくてクドさも減って美味しくなるからお勧め

初めてのモカポットに1カップ用モカエキスプレス買うつもりなんだけど現状加熱手段がない
300W電気こんろだとどのくらいの速さでできるんだろ
流石に10分もかからないよな

>>196
かからないと思うけど、より美味しく作る工夫として、別に沸かした熱湯をボイラーに注いでから粉をセットして加熱する方法推奨されてる
これなら火力に関係なくすぐ終わる
から300wはハンデとならずに済むよ

>>196
あと小型のあと載せ五徳もオススメ

ただIHしかないなら厳しい
変なih用小型プレートはあるけど、実用性低い

>>197
かからないならまあいいんだけどそれ蒸らし足りなくて薄くならない?
チェーン展開してるコーヒーショップだとタリーズのショートアメリカーノにショット追加しても薄く感じるんだけど

>>199
水から始めると、ぬるい状態からお湯が上昇を始めるから逆に薄くなる

コーヒーの濃さは、粉の詰め方や挽き目である程度調整は効くが、どこで抽出を止めるかで調整するのが基本
長くやれば薄くなっていく
また事前に粉をお湯で濡らしてやる人もいるにはいるけど詳しくはわからない

>>200
そうなの?
まあ水からでもお湯からでもできるなら両方試せばいいだけか
とりま火力の情報あざした

停電という非常時も考えるとカセットコンロ用意しとくほうがよかね?
ただ、モカエキ1はちっちゃいから無駄に周りの空間だけを加熱している鴨試練

過去スレ見ると600Wの電気コンロで170cc19分もかかってるらしい
300W1カップだと確かにちょうど良さそう
でもいつになっても毎回1カップだけなんてことないだろうから最大1200Wのシーズヒーターのほうがよさそうな気がする

モカに使えそうな小型ホットプレート
mazon.co.jp/dp/B07KRB6XQ4/
mazon.co.jp/dp/B01NCLE4LF/

ちなみに480wのグリル鍋の「中」で1cup沸かすと
抽出開始8分30秒
抽出完了およそ11分
だった。サーモスタット式電気コンロの温度上昇速度は
一定だから「強」で試しても結果は大差ないと思う

これグリル鍋のヒーターの上にモカ1cup置いて沸かした結果ね

ローソンのアイスエスプレッソラテみたいなやつ毎日作って飲んでる
冬より使ってるな

>>197
新鮮な豆で、ボイラーに熱湯入れてセットしたら豆が膨らんでえらいことになった記憶があります・・・

100mlでパナIHの一番弱で6分弱、いい塩梅っす
アルミのモカエキ使えないのが残念

一度IHの中火(10段階の5)でやったら1分もかからずうっすいのが出来てワロタ

そう、モカは強火にするほど湯温が下がって薄くなるんだよ
なので電気ヒーターでのんびり淹れたほうが濃くてうまいのができる

ブリッカだと逆に弱火にすると100℃のお湯に長時間浸かっちゃってまずそう
持ってないからしらんけど

カミラはIHのほうがいいらしい

IHは熱源が集中できるからいいんだよ
炎だとどうしても熱が漏れて、抽出したコーヒーを火炙りにして不味くしてしまう
特にアルミは熱伝導に優れ抽出であまりモタモタすると過加熱の原因になるね
ゆっくり出すのが好きな人は要注意

ihのビアレッティである程度お湯にしてから10段階の6で1分強くらいで抽出終わるんだけどこれ薄い飲み方だったのか
情報ありがとう

お湯から1分強なら極端に薄くもないだろうし濃いコーヒーだと4カップ分どころか2カップ分でも多いし気にしなくていいと思うけどな

モカ用で、メンテまで含めとにかく手間がかからないミルを探してる
電動はメンテが大変って聞くし、やっぱり総合的には丸洗いできる手回しなんだろうか

218名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 1a16-E3do)2019/08/08(木) 13:24:06.63ID:ORnM8Y040
ポーレックスとか丸洗い可能のミルしかない。

ブリッカとモカエキ飲み比べたことある人いるかな
やはりかなり差があるのだろうか

モカはエスプレッソほど細挽きにはしないだとかお湯から火にかけたほうがいいだとかきくけどミルの取説にエスプレッソ用と書いてあった設定で挽いて水から出しても普通にうまいな

電動ミルならデロンギのKG364Jがよさげ。量が多い場合は不向きだが

ブリの方がかなり濃い目に出る
駄菓子菓子豆も1.5倍使うのでちょぼちょぼではないかと
俺は結局モカエキに落ち着いた…ブリは食器棚の肥やしになっている
ま、個人の好きずきだぁな、自分でてめえの舌で試せってこってす

>>222
濃く出て当然、同じ2カップでも豆の量がブリッカの方が多い。

224名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sdfa-Rqee)2019/08/09(金) 19:32:29.14ID:oB9T1T1Ld
バスケットがデカいって事か
豆1.5倍かー
ありがとう参考になった

225名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sdfa-Rqee)2019/08/09(金) 19:33:06.83ID:oB9T1T1Ld
駄菓子菓子豆はちょっと考え込んだぞ

ナポレターナはひっくり返すまで抽出始まらないから火強くていいだろって思った
けどそうしたら穴から出るお湯の勢いがエグくなって結局弱火でしか使えない
罠かよ

あれって弱火でじっくりとやって、豆を湯気で開かせる過程が大事なんではなかったけ?
ただ沸騰するまでの蒸気量でなにか変化がある程度の力があるとも思えないけど…
まあ検証したことはないけどね

>>227
そのとおり沸騰してからの数秒の蒸気と比べたらかなり少ない
でもそもそもベトナム式並に落ちるの遅いからあまり蒸らさなくていい

ビアレッティ モカエキスプレスで入れると、なんか酸味が強いんだけど。 そんなもん?
豆は、市販の illy、 kimbo を使用

モカエキで特に酸味強くなる印象はないけどイリーのクラシコはエスプレッソ用の中では酸味強いほうかもしれない

>>230
情報ありがとう。

手挽きのミルを買ってみたんだけど、毎回洗うの結構大変ね
あと挽いた粉をこぼさずにバスケットに移すのが難しいんだけど、みんなどうしてるの

タンパースタンドは100均アイテムでも組み合わせと工夫次第で何とかできる。

普通にスプーンで入れてるよ
カレーライスについてくるようなやつ

豆の更新でもしない限り洗ったりしない。
日に3回も分解洗浄乾燥なんかやってられませんがな
そして三杯用のバスケットならそのまま移せるのだが?ポーレックスは。
カパっとかぶせてひっくり返してそろそろと上に抜くだけだぞ、もしかして一杯用か?

HARIOのMSS-TB1とイルサ3杯用
ひっくり返して引き抜くのか。次試してみよう
どうにも細くてスプーンとかではすくいづらいし、傾けて少しずつ書き出す感じで入れてたんだけど、ボロボロ溢れて困ってる

237名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sd33-Cw/b)2019/08/20(火) 10:27:53.23ID:lqzdLNu0d
セラミックスリムの受け容器の口がモカエキ2cupのバスケットにピッタリで
そのままひっくり返して入れられるから
入れるのには全く苦労しないな

238名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sd33-Cw/b)2019/08/20(火) 10:28:43.60ID:lqzdLNu0d
あとボイラーの下にはティッシュ敷いてる

ミル毎回分解して洗わない人ってどういうメンテしてるの?
両側からブラシで粉落とす感じ?

240名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9316-huez)2019/08/21(水) 15:35:24.11ID:ZcMz3xVo0
エアダスター使わないの?

241名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sd33-Cw/b)2019/08/21(水) 15:46:01.91ID:iRDdJs6qd
>>239
逆さまにしてトントン

終了

ブラッシング
トントン
終わり

ブラシのおすすめある?

REDECKERでしょ
細かいとこまで入り込めて良い

ダイソーの衛生用品で売ってるシェービングブラシ
毛足が長くて腰もある、自立する、安い

どこかの100均で買った製菓用品のハケは腰がなくてイマイチだった

イザベラ4カップとモカエキ4カップって豆の使用量というか濃さに違いある?
最初多分モカエキで淹れると濃いんだろうなと思って1カップ用買ったんだけど意外と薄くて物足りなかった
(ちなみにポーレックス5クリックの挽き目で、電気コンロで水から抽出完了まで5分弱)
でも不味いわけじゃなくむしろ美味しくて、量さえあれば十二分に満足できるはずだから4カップ買おうと思った
ただ電気コンロの火力では熱湯からじゃないと出せそうになくてIH対応のイザベラと迷ってるんだよね
イザベラのほうが濃かったら全部飲むの大変そうだし、薄かったら量あっても満足できるかどうか怪しいし
量少なくて濃いブリッカという手もあるけどモカエキにはないパーツがある以上かなり味違ってそうだからなあ

>>247
自己レス
輸入販売してる人によるとイザベラの豆の使用量は18gぐらいらしい
モカエキが22gとなってるからイザベラのほうが薄くなりやすそう
でもモカエキ1が公称7gに対して6.5gしか入らないこと考えると大差ないかもしれない

249名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (アウアウウー Sa09-x6la)2019/08/22(木) 04:30:10.36ID:+DrxzHnwa
>>245
底が平らなのでタンパーみたいな真似もできる。

自立するのは便利そうだな

redeckerのほうがkalitaのやつより細くてモカ向きかな?

redeckerにしといたら後悔しないよ
高いけど本当によく落ちるし、毛先が細くて隙間とかにもきれいに入り込むんだわ

redecker買ったわ。いいね

ヤフオクでBacchi出てたが入札し損ねた。
めちゃくちゃ安く落札されてたわ。
ここの人だったらおめでとう!

入札者10人って、あんなの張ってた奴がそんなにいたことに驚く

その値段なら欲しい気もするけど買っても絶対に使わなくなる自信があるわ
色んな直火が家で雁首そろえて並んでるけど、最近はもうイルサとパッサラクアのナポレターナくらいしか使ってないわ
エスプレッソ系はどうしてもセミコマ機があるとそればかりになっちゃう
エスプレッソの味に関しては機械には敵わないもん、スチームも数分で使えるし
でも多分9baristaは買う

>>254
いくらだった?

>>256
17500の送料別
状態は新品に近い中古

カミラやベルマンも出てたな、諭吉越えでスルーしたは

259名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ bd89-tcV2)2019/08/25(日) 12:15:42.69ID:56w1vvfg0
9barista こそ高くない?
ちなみに開発者が既に次モデルの話をしてるよ。

>>257
未使用でそれなら安いね。

Bacchiは ebayで出てるけど、送料、関税込みで、円高のレートでも6万くらいするからかなり狙い目だった。

>>260
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r342287532
未使用ではないけどそんなに使ってないように見えるだけだよ
バッキは一部部品が消耗しやすいらしいからなんとも言えないけどね
どの部品か忘れたけど、予備を予め用意来ておいたほうがいいものがあると記憶してる
>>261
半年くらい前にメーカーに直接聞いたら送料込み300ユーロで日本に送ってくれると言われた
今も同じからわからない

アルファックスのコーヒーミル使ってる人いませんか?
類似品ぽいけど使いかってどんな感じですかね

ナポレターナ15clに中粗挽き15g使って火にかけず蒸らしもせず直接熱湯注いでもうまい
アルミの熱容量は馬鹿にできないらしく冷ました湯だと微妙
直火ポットとは何だったのかって感じだけどティファール使えて手軽
ナポリの人が見たら発狂しそう

9baristaが高い?
真鍮メッキのボディー
複雑な配管
木製ハンドル
9気圧に耐える剛性
これで4万円なら上々でしょ?

>>264
もうベトナムコーヒーのフィルターではいかんのか?

>>266
確かにそんな気もするがイルサのナポレターナだと注ぐときに微粉がある程度分離されるのが地味に嬉しい
それにベトナム式フィルターは熱湯そのまま注いでもいいだけの熱容量があるかどうか怪しいし粉のスペースに隙間が全くない分落ち方変わりそうだし単純に新しく買うのもめんどいし

>>259
その話ってとこで読めるの?

カルディのエスプレッソブレンドおいしいね

>>268
home-barista.com

9baristaはどうなの、みたいなスレが立ってて、そこでの書き込みに開発者を名乗る人が回答していたんだけど、次はこうしますというのを書いていた。
公式サイトで正式に発表されているわけでは無い。
ちなみにその書き込みでも、人柱待ちみたいな感じだった。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/codget/ssf-57.html?sc_e=slga_pla#ItemInfo
こういうマキネッタ用のフィルターを細かいメッシュにして微粉を抑えるたフィルターって知ってる?
試したことある人とかいる?

ペーパーフィルターを丸く切り抜き、
豆粉の上に乗せてた記憶あり。

大量のラッテを加えるので、
手間をかけた程の差異は感じられなかった。

今はカリタのマキネッタ用のフィルタ使ってるけど
その前はドリップ用のフィルタ被せてからサーバーねじ込んで
はみ出た部分をちぎってたな

天ぷら敷き紙だけどサイズ出した丸を縦4、横4の16個並べたテンプレ作って←モカエキ3な
それの下に25X25の敷き紙を6枚重ねて鋏でチョキチョキ
10分足らずで96枚できる←ほぼひと月分だ、面倒だとは思わずにまた96杯飲んだんだなあと思いつつ切る
今月末のはまた秋が巡ってきたか、いやぁ暑かったなあなどといろいろ楽しいぞ

ペーパー式はオイルを取り除く
金属式はそれを通す
どちらが好きかは好みの問題だから優劣はないよね
この金属フィルタ、明日の5の付く日に合わせて買ってみるか

>>275
報告ヨロ

277名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 7989-YA5I)2019/09/05(木) 22:14:53.75ID:n7kXLCut0
自分はドリップで金属のフィルターを使っているので最初はそれでふるってた。
coresとswissgold使ってるけど、coresの方が粗い。

その後、フルイのメッシュをいくつかずらして用意して使ってる。24-60くらい。
でもふるうのが面倒で、抽出後に金属フィルターに注いだりもする。

金属フィルター買ったのでファーストレビュー

使用機器 マキネッタ Pulucina 3cup
     ミル    アポロ
一応モカエキ3~4cupにしかメーカーは保証してないが、フィルターを取り付ける溝の径が57mmなら他の機器でも取り付けれると思う
それより多少なら大きくても大丈夫だ
溝がなかったり、溝の径が小さくても、内ねじの径が57mm以上なら、割と無理やりつけれたりする(Alessii9090 3cup でもやや無理やりつけれる)
ただ正しく機能するかは未テストだしなんともいえないが、仕組みは極薄で単純フィルタなので大丈夫そうな気はする
内ねじ径57mm以上が一つの取り付けるボーダーだと思う

では結果の方だがかなり顕著に味が変わるのがわかるし、微粉を取り除くという効果以上に変化がある

まず微粉だが、これだけ除かれている
https://i.imgur.com/oBkMMSF.jpg
結構な量だが全て除けるわけではない
全量の1/2を飲み干して、底に残った微粉を日干しにしたところこれだけ残った
https://i.imgur.com/NWMpk8e.jpg
右がフィルタなしで残留量0.13グラム
左がフィルタありで残留量0.08グラム
つまり除去率は約4割ということになる
思ったより少ないなぁ(粉の挽き目でこの辺は変わると思うが)
なのでペーパーのように完全カットしないため、結局最後の一口で微粉の舌触りはそれなりに感じることになる

しかしそれより驚いたのが味の変化だ
こちらがフィルタなしでの抽出直後
https://i.imgur.com/Hw6ku57.jpg
こちらがフィルタありでの抽出直後
https://i.imgur.com/8yfmABo.jpg
ご覧のようにクレマ(的なもの)が格段にフィルタありのほうが増している
これはフィルタにより抵抗が増し、抽出圧力が増したためだと考えられる
実際抽出時間はフィルタありのほうが長かった
となるとやはりフィルタありの方が濃くて強い味に仕上がる
今回は公平な比較のために、最後のゴボゴボになってすぐに水を掛け抽出を止めるとこで比較したが、オイルはフィルタ無しの方が多いが、フィルタありの方が香りも濃さも高くてはっきり言って美味しい
フィルタ無しはやや水臭く、薄い仕上がりだ
https://i.imgur.com/QQxtHnj.jpg
オイルの浮いてるほうがフィルタ無し

基本的にマキネッタっで濃厚に入れるには、挽き目を細かくしなくてはならないが、大幅な微粉の増加を招くので美味しく仕上げるのは難しいが、このフィルタではかなり簡単に濃度をワンステップ、しかも味を損なわず上げれるということになる
挽き目を更に細かくして、濃度を上げる実験を今後はしていきたいが、使い終わったら毎回パッキンを外し洗う必要があるものも、味が全てなので個人としては買ってよかったです

濃いコーヒーが欲しいが、香りやマキネッタ特有の微粉による泥っぽさやエグ味が苦手な方には強くおすすめしたいですね
逆にそれこそがマキネッタの醍醐味だと言う方や手入れが面倒な方にはおすすめしません

以上長文失礼しました

>>278
説明に誤認がありました
クレマが多いから抽出圧力が増していると書きましたが、これとは別にコーヒーオイルがカットされた事によってクレマのフォームが維持されているとも言うべきでした
油分はクレマの天敵ですからね

ただクレマは非水溶成分が二酸化炭素と共に泡立ったフォームに過ぎず、「味自体」には悪影響と考えておりますので、それがあるから美味しいという考えには私は反対です
ただ本文でも書いたように高圧だとクレマが出るというのも、二酸化炭素がより強く出るのでこれも正しいです
なので基本的にクレマ=濃いというのは正しいと思います

>>278
Good!

281名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H36-28YD)2019/09/08(日) 12:48:43.41ID:SUti6i6AH
>>278
フィルターでエグ味も変わりますか?
微粉がカップの中でもエグ味を出して続けているっていうことになるんでしょうかね?

微粉=悪者説はオカルトコーヒー用品を売るためのデマ
豆が細かくなっただけで突然変異するわけないだろw

>>281
なんだろうね、エグ味って人それぞれ感じ方が違うから、そちらの考えるエグ味とは違うかも
コーヒーのテイスティングでは存在しない項目だし使わないほうが良かった

ただ比較的と前置きするけど、自分にとっては、非フィルタは抽出が弱かったことで薄く水臭くなったから、後半抽出される薄くて嫌な味が目立ち、エグいと感じたと言いたかった
微粉が減る事で舌触りが良くなり、クリアになるこ事ともあるけど、基本粉は沈殿してるし、0.1gも無い微粉で味が変わるほど何かが出ることもない

このフィルターは微粉の除去もあるけど、抽出圧力が高まることで、粉を細かくせず(結果微粉を抑えて)に味を濃くできるものと考えるのが良いかと

昨日から何ショットか試したけど、フィルターありの方が必ず美味しく仕上がってる

そのうち紙フィルタとの違いもテストしないとなぁ

284名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H36-28YD)2019/09/08(日) 16:17:45.50ID:SUti6i6AH
>>283
このフィルターは微粉の除去もあるけど、抽出圧力が高まることで、粉を細かくせず(結果微粉を抑えて)に味を濃くできるものと考えるのが良いかと

納得しました。

金属、紙フィルタなら
エアロプレスで抽出したほうが湯温の点で有利だぞ。
洗浄も楽々だし。もちろん俺はモカエキもブリッカも
モーモーだって持ってるさ。エスプレッソマシンさえも。
で、マキネッタは完全に埃かぶってるわ。出番なし。

>>282
微粉を抽出前の元から取り除くのと、抽出後に取り除くのでは全然意味合いが違うけど、もし前者のことを言ってるなら、自分の舌を疑うべきだよ。
一定粒度以下の微粉を完全に除けたコーヒーとそうでないコーヒーの味は、良し悪しは別にして比較したらわかるが同じではない。

また後者なら味自体は変わらんだろうが舌触りは変わるし、微粉の侵入を止めるためにフィルタを付けることで湯の流速や圧力が変わり、微粉の有無とは関係なく味が変わるのというのは当然起きる。

>>278
おお〜、
評価トン!
金属フィルタまったく興味なかったけど、欲しくなったわ!

>>285
マキネッタ5つ、カミラ、ムッカ、リトルガイ、アトミックやら色んな直火タイプで試行錯誤してきた
しかし結局はセミコマ機でその後淹れてしまうと、エスプレッソだろうか薄めたアメリカーナだろうが何だろうが全てがぶっ飛ぶくらい香りも味も美味しくて、やっぱり機械には敵わんのやなとがっかりしてしまう

電源入れて5分でこんなんできしまうなんて、機械はなんとすごいんだろうと

手動式エスプレッソだって、理屈上は直火なんかより美味いのが淹れれるのも当然の理

そもそも誰も機械式のエスプレッソとモカなんか本気で勝負させたい訳ではないとは思うけど…

それでも定期的に直火でゆっくり出てくるコーヒーを見つめたくなるし、その過程がコーヒーの官能性を高めるんだろうね
今日も卑劣な機械に頼らず美味いのが淹れられたと

実用性ではなく完全に酔狂だわ

メッチャ早口

290名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H36-W7bJ)2019/09/11(水) 18:32:56.58ID:dfy4Rr9JH
機械式には及ばないのは自分なりに悟っているけれど、まだKAMIRAで楽しめている。
でも次は素直に機械式を検討予定。

手入れがめんどいんだよね
コンビニにエスプレッソマシンがあってワンショット100円で飲めるようになる日が来るまではカミラ使う

カミラ使い多いんだね
あれ早くて手入れも楽だしかなりエスプレッソに近いショットが淹れられるんだよなぁ
久々に使ってみよ

https://i.imgur.com/b30Mbma.jpg
うんこの泡だ
大成功!

カミラ、手入れは簡単だけどを使いこなすのは難しい。
いつも泡ばっかりになってしまう。 マドラーでかき混ぜてもなかなか消えないような「泡」だ。
それに、かなり生温い。

やっぱり、bacchi か 9barista かな? 使ったことないけど。

>>293
なんでカップに入れない?

>>294
写真のこの泡は公式が好んでショットに注いでいるけど、めちゃ不味いからそれが出た時点で抽出止めるべきだよ
うんこ泡と僕は呼んでてカップに注がない
https://i.imgur.com/80DVOhH.jpg
今日のショットはうんこ泡出る直前でこんな感じのクレマ

あと温度は既にやってるかもだけど、ボイラー内の水を、給水口から蒸気が出るくらいまで沸騰させてからバルブを閉めると温度の高いショットが出る
最初から閉めてるとどうしても出始めが水になるんだよね
このやり方で、あとは厚手のカップを温めておくと60度~65度程度になる
理想とされる67度に近い

バッキは勿論より本格的だけどカミラの楽さに慣れてると、かなり面倒に感じるかも、煩いし
それだったらおとなしく機械式に走ったほうがいい気がするわ

>>294
抽出前に一杯分湯通ししてみたら?
粉もあまり細挽きに拘らずに粗め、詰め過ぎずから追い込む方が良いよ

298名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (JP 0H0f-4qhR)2019/09/12(木) 01:16:31.37ID:3dhfLK6fH
>>297
それならモカエキでできるものと味はあまり変わらない。
ボソボソの泡は乗っかるけど。
まあ良いの基準は人それぞれだが。

>>297
それだと確かに水温上がるけど、逆に、上がりすぎてしまうんです
ご存知エスプレッソの抽出温度は93度とかなんだけど、カミラの場合高温のお湯があの細いグースネックを通過するときに、しばらくの間は冷却される特徴がある
その為水温が高圧とかで高くなり過ぎコーヒーが不味くなるのを防いでいる

カミラで連続していれる際は、グースネック部分を冷やすだけで良いです
また愛好家の中には、グースネックの金属露出部分に濡れた布を巻いてファンで送風冷却する人もいる
僕はやったことないから効果はわからんけど

9barista (事前)注文した人いる?

開発者が言ってた動画やら出てないし、レビューも無いからまだ保留してん
ちゃんとレビュー調べたわけではないけど

ttps://www.kickstarter.com/projects/willplayford/9barista-perfect-stove-top-espresso/posts/2610487

これ見ると、手作りで、結構、手間かかってるよね。削ったり、磨いたりして。
性能のほど未知数だけど、「ジェットエンジン型エスプレッソ」として、おしゃれなインテリアとして利用できるかも。
注文するか迷う。

>>301
展示会に出ていたが、実演はなかったそうです。
自分は人柱待ち。

ハンドミル初めて使ったんですけど手入れの加減ってどれくらい綺麗にするんですか?
セラミック刃の回りまで分解でき丸洗いできるのを使ってるんですけど、しっかり洗っても中々豆のカスが付いて完全に白になりません。衛生的にはブラシでセラミック回りを真っ白にした方が良いんでしょうか?

>>304
スレ間違ってるよ〜誤爆かな

すみません

トラカンザンuanitaのパッキンは他メーカーと互換性ありますか?
サイズ見る限りダメっぽいけど、ダメ元で買ったらやっぱりダメで厚すぎてネジが締まり切らない。
アマも楽天も売ってないし、自作とかですか?
初心者ですみません、検索してもわかりませんでした。
10年くらい育てたペゼッティの持ち手を家人に溶かされてしまい、頂き物のトラカンザンを出してみたもののパッキンが劣化してヒビ割れがあり、まだどうにか使えてますが、先に予備を買いたいなと思いまして、よろしくお願いいたします。

>>307
現物知らないからいい加減なことしか言えないけれど
自作する気ならノギスを買ってきっちりサイズを測って作ればうまくいくぞ
切り出すのは、コンパスカッターを買う、切られる方は2ミリぐらいの厚さのシリコンゴムの蓋を使った
写真はカルメンシータの2杯用、硬化したパッキンでグチャリと潰れたので製作したが一度作ればこんなもんか、だよ
なおみんな100均の道具で間に合わせた
https://imgur.com/XshU04C

蛇足ながら厚紙で本番前練習をしたほうがいいと推奨する

>>307
ビアレッティのステンレス製マキネッタ用パッキンで使えるんじゃね?
あと、リンベル(https://www.ringbell.co.jp/ringbell/index.php/module/AfterService/action/AfterServiceKanryo
に聞いているとか。

>>308
>>309
ご親切にありがとうございます!
ビアレッティは使えないこともないのですが、3-4杯だと外径が足らず、6杯だと内径が大きすぎて、どちらも微妙に合いませんでした。
アマゾンのシリコンパッキン6枚セット、残りの5枚誰かにあげたい…
やはり自作するのがストレス無くて良さそうです。

自作する前にリンベルに聞けよwww

イルサ3cup使ってるけど、上部の底に隙間があって、抽出してるとそこからコーヒーが漏れ出てくるんだよな
これ、底部と側面部のパーツを分けてるから隙間ができてるんだと思うけど、ステンレス製の宿命?

313名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd7f-Rr5q)2019/09/30(月) 21:15:32.98ID:fdXDkRtYd
流れ切っちゃってすみません、zarinaの3cupを現役で使ってる方いますか?
純正のパッキンって終売になってると思うんですけど、交換ってどうしてますか?

>>312
ウチは本来の出口から出てくる前に漏れ出てはこないな。
個体差か不具合か、圧力の違いか…

>>312
ステンレス複数所持してるけど、それ故障だよ
宿命でも何でもない

>>313
ダッチウエストジャパンには聞いた?
https://www.dutchwest.co.jp/inquiry/

ビアレッティクローンだから、ビアレッティのパーツで大体どうにかなるはずなんだけど。

317名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スッップ Sd7f-Rr5q)2019/10/01(火) 00:19:39.06ID:lMdtTciXd
>>316
なるほどそういうものなんですね!ありがとうございます!

カミラで抽出したコーヒーにカステラつけて食べると美味しい

(日記か?)

(たぶんな)

ラヴァッツァのデカフェ好んで使ってるんだけど(粉の様に極細挽き)
この粉を使ってる人他にいるかな?聞きたいんだけどマキネッタでやるとどうも上手く行かない
終わった後にバスケットに残ってるやつ確認するんだけどいつも乾いた所、湯の通って無いところがある
マダラになってしまうんだよね そして苦い なんか上手いやりかたないかな?
ちなみにイルサ使っててこれはイカンと思ってブリッカ買ったんだけど同じだった
20回に一回くらいに何故か上手く行くことがあってその時はパーフェクトな美味しさなんだけどな
やっぱこの粉は細すぎるから諦めるしかないんかな?

>>312
同じのつかってる 結構チカラを込めて最後グッと締めてみて 自分はそれで直ったわ

>>321
そういう事です
粉のような挽き目は機械式で無いと無理です
マキネッタは極細挽きには適してません
理由は下記の如く
1.単純に湯を通せるだけの圧力がない
2.バスケットのメッシュが荒いので、粉がコーヒー内に入り込む
3.湯が通らないので圧力過多になり水温が100度を超えてコーヒーが焦げ臭くなる(深炒りコーヒーの理想抽出温度は93度)

貴方のバスケット内に湯が行き渡らないのは理由1に依って粉の中のクラックや密度の低い箇所からしか湯が通過しないことに依る
また苦いというのは、理由2と3に依る粉の混入と高圧による抽出温度の過加熱に依る

マキネッタは原則的に「細挽きを押し込まずセット」し、また低温抽出を阻止するために、「湯が湧いてからバスケットをセット」し、抽出後半の高温と成分の薄さから出てくる美味しくない液体を入れないため「ゴボゴボし出したら濡れたふきんや水で抽出を止める」のが理想です

この三点を守ると美味しいモカが淹れられます

>>323
ありがとうすごい分かりやすかったわ やっぱり細すぎでしたか
夜飲むからデカフェじゃないとダメだし売ってるデカフェは大体試したけどこの水色のラバッツァが自分には一番美味しかった

粉を見つける旅に出るか機械式の購入を検討してみます ありがとでした

>>324
粗めの粉を少し混ぜるという手もあるぞ

>>321
他のデカフェ粉(ドリップ用に挽かれたもの)混ぜて使ってる

>>325
>>326
その方法もやっててキャラバンコーヒーのデカフェが良い感じにツブツブしてて使いやすい
後は近所のコーヒー豆屋のオッサンに売ってもらう少し良い豆とかね
でもやっぱり微妙に味が変わってしまうし仕方ない事だけどどうもそれらは微量にカフェインが残ってるらしく寝るときに耳鳴りがキンキンしてダメなんだわ
今やってる方法は上下をゆるく締めてわざと圧を抜いて半分ずつ2回抽出する方法と バスケにいれるときに振るいにかけてフワッと盛る方法
でもこれらはどうしても薄くなりがちだわ

まあワガママ言ってるしあーだこーだ言わずエスプレッソマシン買うわ あんがと

マキネッタで淹れて飲み始めと飲み終わりで味が変わってくるんだけどこれは原因あるんですか?
それともマキネッタはこんなもんですかね?
ちなみに酸味が強くなる

酸化速度が早くてすぐ酸味を帯びはじめるのはロブスタ豆の特徴
ベトナムとかインドネシアの豆じゃない?

豆はマンデリンです。淹れかたや挽き方が原因じゃないみたいですね。ありがとうございます。

>328
マキネッタでなくても、古い豆だと冷えると酸っぱく感じ易いと思う。

もとからある酸味と参加した酸味の違いがわかりません

美味しい酸味と不味い酸味

当たり前のこと聞くと思うんだけどバスケットに入る粉の量は粗挽きは少なくて細くなるほどたくさん入りますよね?

335名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (スフッ Sd32-iAb5)2019/10/17(木) 18:52:21.52ID:48I7gUAyd
そりゃそうだ

ついでに言うと、浅炒りより深炒りの方が、同じ重さでも体積がすくない

多いんじゃないの?
水分が減るんだから

見かけの粉体の体積は粗挽きの方が小さいと思うが?

>>338
細かいの隙間なく詰まるんだわ
>>337
コーヒー豆の主成分は炭素
炭素の密度は水より重い

>>339
ギチ詰めするってこと?
あと、深煎りの方が膨らんでいて、どう見ても体積は大きいよ。(同じ豆なら)

マキネッタとは関係ない話するならほかのスレでやれや
誘導
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1083981847/

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