信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは?

1名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 13:03:46ID:VcoQ3Cbk
この3人で最も熱狂的なヲタが多いのはもちろん信長だろう

では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう?

2名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 13:09:12ID:Jowzv5pE
信長

3名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 13:11:52ID:rm9qWj3s
秀吉じゃないの?日本人の祖先は大半が農民だし。

4名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 13:42:07ID:zYhOVBKj
厨ファンが多いのが秀吉

5名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 15:19:26ID:1wTP1yux
どう見ても厨ファンは信長に多い

6名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 15:21:24ID:ue9QgAJ9
家康ではないのは確か

7名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 15:23:42ID:u2zRD9AR
信長かな
家康は一番ウケなさそう

8名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 15:34:40ID:zYhOVBKj
>>5
いーや、秀吉だね。

9名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 15:55:25ID:IvboqB4G
信長=( ´_ゝ`)
秀吉=ヽ(・∀・)ノ
家康=( )´ω`( )

10名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 16:47:44ID:qs7tM/o4
織田信長が部下に望んだもの:個人主義
徳川家康が部下に望んだもの:集団主義

11名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 16:57:56ID:r5mnU6kI
世代にもよるんじゃね。
俺の周りの年配の方は家康好き多いよ。

12名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 17:03:10ID:LtXgsVq0
俺の周りは秀吉、ってか、その側近が人気ある
秀長とか、小六とか、半兵衛とか
んで、何故か俺だけが秀吉スキー
……話してて虚しくなるよ

13名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 17:13:47ID:cpoHLnns
堺市ではアンチが断トツなんだよね。
堺を痛めた3人だし、地域差が激しそう。

14名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 17:47:02ID:I6uOrBnQ
悟空が好きな人とベジータが好きな人とピッコロが好きな人の分岐点は同じだと聞いたことがある。
悟飯が好きな人やクリリンが好きな人はまた別のところで分かれてるんだってさ。

あんまし関係ないな。スマソ

15名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 17:57:28ID:2OA88/v/
俺のイメージ

信長好き=中二
家康好き=四十代以上
秀吉好き=大阪人

16名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 17:57:54ID:LfsU2cpN
煽りというわけではないが。
10代:信長
20代:秀吉
30代以降:家康

って感じじゃねーかな。もちろん、どの年齢層でもファンはいるが、
年齢傾向で惹かれるってのは。
信長は強烈な理想があるんで、若い連中に人気があるよな。
秀吉は日本最大の成功者ってイメージだから、実際に社会に出てから
さほど経過していない青年層に人気。
それ以降になって社会ってものがどういうか体験を繰り返すと、家康の
魅力がわかってくるというかな。

17名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 18:07:25ID:zadFUgw8
遠くから見る分には信長

友達になるなら秀吉

上司にするなら家康

18名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 18:08:43ID:qs7tM/o4
織田信長=ベジータ
豊臣秀吉=フリーザ
徳川家康=カカロット

19名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 18:42:27ID:x8F6mtn3
織田信長=リバ
豊臣秀吉=ネコ
徳川家康=タチ

20名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 18:44:59ID:8btqqmDs
>>14
いや、その話、是非詳しく聞きたいトコだ

21名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 22:24:25ID:RlYT2qeC
秀吉が最強

22名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 23:31:52ID:Bz+6N7AS

23名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/10(火) 01:29:47ID:WY+Zwike
織田信長=ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム
羽柴秀吉=ラインハルト・フォン・ローエングラム
徳川家康=ヨブ・トリューニヒト

24名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/10(火) 01:44:41ID:yjKNYEhu
>>22
氏ねじゃなく死ね

25名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/10(火) 10:13:08ID:vA/QnvRg
どう考えても信長
次に秀吉
最後家康

26名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 03:43:08ID:6/iHPICo
俺は凡人だから秀吉以外は無理

27名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 11:56:43ID:bmAGtaBF
万人受けするのは秀吉か?
朝鮮出兵や秀次粛清など、晩年の数多の愚行にも関わらず、一貧農から天下人へ上り詰めた生涯はドラマチック。

28名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 16:38:54ID:aXin65F3
小学生の頃は徳川家康好きだったな。
最終勝利者って事で、他の二人がクズ大名に見えた。

激戦世代の大名が次々死んでくれたお陰で、
運良く長生きして天下を盗んだだけと知ったのは随分後。


29名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 18:15:34ID:/bitAcYw
俺も無教養で思慮も浅かったガキの頃は秀吉が好きだったなあ。

30名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 22:18:58ID:WyUxt9CR
>>28
運が良いだけで天下が取れたと思っている時点で未だに子供のような…。

31名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 01:25:08ID:n2RJuera
>>30
視野を広げる事から始めましょう

32名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 03:08:57ID:Mk5NjxdW
盗んだって誰から?
力がある奴が一番勝ち残るって暗黙の世界で
何とか忠義だとか律儀だとかで縛り上げていたんだろ
家康以外の二者は。
そして暴発して無に帰す事を思い妥協してタガが外れたんじゃないか
評価する事じゃないが落としめる事でもないな。
信長は確かに勝ち残って覇を唱えたが優秀な家臣団と徳川家らの同盟国あってのことだしな。
うん、スレ違いだった。

33名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 08:40:33ID:1HWLp8tf
>28
信長や秀吉のような神懸り性が無い故
運(浜松城を信玄見逃し)や調略力で乗り切った感は確かにあるな。
そして健康。

期を待ち続ける家康の向こう側で病死していった
前田利家、蒲生氏郷、豊臣秀長の内、誰か一人でも長命だったら
家康が一代の間に天下を取ることは不可能だった。

34名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 13:17:43ID:zxo4e18h
それは誰だって言えること。

信長や秀吉は神がかりとか言ってるうちは客観視できてないとも取れる

信長が桶狭間で勝てたのも運。都合よく足利義秋が京から追われていたのも運
信長が金ヶ崎から逃げれたのも運。天王寺で足を打たれたのも運

秀吉も信長に取り立てられたのも運。うまく明智が謀反を起こしてくれたのも運
毛利や柴田が追撃してこなかったのも運。滝川や柴田が遅れてきたのも運だ

この両人だけが天才で家康は運って風潮は感心しないな。
三者とも時代によく合った天才と見るほうが妥当だ

35名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 13:44:53ID:tIiIpQ0g
経営者には家康ファンが多いよ。まあ史実というより山岡壮八の小説のイメージ
だけどね。信長や秀吉は痛快だけれども、現代社会に通じるようなリアリティが
ない。「お話」感がどうしても匂う。それは、いわゆる彼ら自身がそういう
イメージ作り、信長公記とか、太閤記とか宣伝がうまかったせいなんだろうね。

俺は逆にそういう大衆操作なしに実績をつくった家康の力量を評価する。
好き嫌いとは別に

36名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 13:59:54ID:LNA4YDU1
おいおい、一番大衆操作に力を入れたのが家康…というか徳川家だぞ

37名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 14:26:05ID:WvmrUTG3
>>36
何を指して言ってるのかな?まあ俺も言葉が足りなかったと思うが、幕府成立
以降の施策と混同してないか?
家康のやり方を見ていると、信長や秀吉のような漫画チックなこと、つまり
庶民=一般大衆の人気取りということはあまりしていない。
むしろ、同僚大名や有力者などの「信頼」を得るための工作を多くしてるね。
これは現代のビジネス社会でも重要なこと。
重厚な経営者の風格を感じるんだけど。どっちかというと信長とか秀吉って
堀江とかとだぶるんだよね。人気は高いけど、有力者からの信頼はないみたいな
俺だけかね?

38名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 14:31:54ID:UWoN0LQW
まあ言わんとすることはわかるが経営者が家康好きで信長・秀吉はイマイチ、
ってのは結局は経営者個人の好みでしょ
本田宗一郎なんか家康嫌いで有名だし

39名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 15:19:43ID:CT100+Q/
うん、まあだから「多い」ってことで。本田宗一郎なんかは特殊な部類でしょ。
大体経営者の帝王教育の中で「徳川家康全28巻」読破なんてのが必須になってる
場合もあるからね。逆に信長とか秀吉に心酔してる経営者って何か危なっかしく
感じる。何するかわからんみたいな。

40名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 15:41:00ID:x3XOkI5P
>>33
蒲生氏郷にそこまでの影響力は無かったと思うぞ
個人の技量は抜群かもしれないけど、豊臣家の中でそれほどの
力は持たなかったと思う。というか、秀吉が持たせなかったと思う

41名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 15:53:35ID:n2RJuera
信長と秀吉がどれだけ大衆の人気取りをしたのかは知らんが、>>37がなにをもっての意見なのかわからん
信長は政策で経済活動を活発にしただけで大衆に媚びるような事は一切しないどころか純粋な信仰者を虐殺する始末で、情で信を掴んだわけではない
武将の信頼を得る事においても秀吉は稀なる天才で、秀吉以上の者は戦国時代に存在しない

経営者に家康が人気なのは多少なり模倣できる部分があるからで、信長と秀吉のような真似はできないからだ

42名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 16:11:27ID:nwQPveO/
>>41
見方の違いかねえ。信長が一般民衆の意向を重視してたのは厳然たる事実
だがねえ。大体純粋な信仰者を虐殺ってところで大いに異論はあるが。
信長はそれまでの既得権益者を徹底的に排除したため、評判は悪いが(記録
を残すのは彼らだから)庶民(一向宗徒など「特殊」な庶民は除く)の評判は
高かったというのは今や定説だが。
秀吉については信頼と人気は別物だ、とだけ言っておこう。
「人たらし」の名人が本当に人から「信頼」されるとでも?

43名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 16:30:12ID:CEW7E+6X
そりゃ太閤記っていうのがいろいろ出版され芝居にもなって広まったからね
信長は定番の絵本太閤記での扱いが悪いし

44名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 16:51:31ID:LNA4YDU1
>>37
秀吉はともかく、信長が一般大衆の人気取りなんかしたかな?
実利に基づいた、庶民に喜ばれる政策を行い結果的に人気を取ったことはあると思うが、人気を取らんが為に何かしたって事は知らないな。
少なくとも「家康が似たような事をしてない」って条件では。
俺が知らんだけかもしれんので、一つ二つでいいから具体例を挙げてもらえると助かる。

>何を指して言ってるのかな?
幕府みたいに徳川を祭り上げてはいないけど、大衆というか
大名・貴族も含んだ世間全体に対する配慮があちこちに感じられる。
例えば秀吉没後の世論操作なんかその最たるものだと思う。
まあ、日本全国を掌握してたわけじゃないから、それが当然の政治だとは思うけどさ。

あと、司馬の影響がないとは言い切れない。偏ってたらすまん。

45名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 17:21:49ID:WVrrMZm6
>>44
秀吉のやったことってのはある程度信長の踏襲である、と考える必要があると
思うんだよね。まず、先にあげた太閤記ってのの目的は異論ないよね?
だとしたら作者(といっていいかわからんが)が同じで先に書かれていた信長
公記も同じ目的と類推するのが自然ジャマイカ?
安土衆論にしたってなぜ庶民に公開する必要がある?醍醐の花見と同じイベント
の提供と俺は見てる。イメージとして信長は世間全てを敵に回したと思われがち
だが、政治的に見て支持基盤なしでそんなこと不可能なわけで、そこを視点にすれば
色々な施策の目的も見えてくると思わないか?吉法師時代の逸話も含めて。

秀吉没後の世論操作=むしろ家康没後だね。天海主導のね。
していないというのは極論だが信長秀吉に比べへたくそだったのは間違いない。
だからシステムで回していった。そこがすごいと思うのよ

46名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 13:21:39ID:YUv+odGq
やはり色々な意見があっておもしろい。
ただ私がおもうのは、信長、家康は生まれながらの兵隊をもっていた事。
しかし秀吉は身1つから天下をとったということ。信長、家康が秀吉と同じ境遇だったら果たして歴史に
名を残しているだろうか?
信長=商業の才能はあるとおもうが、ワンマンぶりにイチ百姓の信長に付いていっただろうか。
家康=慎重な性格な為、とても死ぬまでに天下をとれたとはおもわない。
企業の社長が家康をこのんだり、またそういういき方をさせるのは日本人どくとくな考えだとおもう。
あとに残って天下をとれたのだからそれに習えというやり方だ。コツコツ慎重に。
だが、1代で築いた人は家康の用にやっていたのでは無理ということをしっているから本田宗一郎は嫌いなんだおおもう。
そう考えると秀吉に1票となる。
ただ、信長の残忍なとこは戦国時代の中でも悪評は高いが、商人を呼び寄せて税をとらなかった事を考えると先の先を見ての
古い者はいっそうする用に残虐にならざるえなかったのかとも思う。
しかし、実におもしろい時代だったとおもう。
信長が天下を平定に

47名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 13:28:30ID:YUv+odGq
信長が天下を平定にむけて、そのあと秀吉が天下平定世の中はほどよく安定した。
そのあと力と策略によって家康の天下。

48名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 13:28:57ID:Plydn4HF
>純粋な信仰者を虐殺
信長が弾圧したのは今で言うところのカルト教団じゃまいか?

49名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 14:09:41ID:YUv+odGq
>>48
たしかに信長が弾圧したのは、ただたんに信仰している者ではなかったね。
兵を蓄え、政治にまで口を出してくる信仰者がいる所を弾圧したが、本当に信仰している者
も皆殺しにしたうえ歴史価値のあるものまで破壊したために悪評がおおいのです。

50決定版2006/10/19(木) 14:16:43ID:rVHStiVo
人気は信長>秀吉>家康だと思う

51名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 14:48:58ID:YUv+odGq
>>50
ん〜〜。
でも、信長好きなのって若い人だけだよ。
ゲームとかの影響だね。

52名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 14:59:20ID:m1Z19BpJ
遍歴は置いて、人物像としては
信長≒曹操、秀吉≒劉備、家康≒司馬懿が近いんだが
曹操は信長のような若年人気が無いんだよな

三国志演義のような、反信長的な芝居物が
日本で生まれなかったからか

53名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 15:16:12ID:PDayQDRS
女性人気があるのは信長だけだよな

54名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 15:30:38ID:JEFtkYJS
>>52
秀吉、家康は信長の家臣であり同盟者であって、
曹操と劉備のような敵対者ではないからな。

(主に講談の)秀吉が信長に使える過程を見れば、
或いは家康が信長との同盟を選び、律儀に尽くした事を考えれば信長を悪者には出来ないからな。
忠臣蔵で言えば信長は浅野内匠頭ポジション。
それに対して演義の曹操は、吉良上野介ポジション。

55名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 15:35:29ID:LFsAks/H
人柄などで見たら劉備≒家康という見方もあるらしいし
一概に三国志に当てはめるのは難しいしよろしくないだろう

56名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/19(木) 15:50:00ID:Rl4KhwnS
>>45
例えばあなたが今の時代に皇室の園遊会に招かれただけでコロっと考え方を変える人がいるかね?
生活は変わらないのに
しかもごく一部の人を対象にした話なんだから

あくまで政策的な事だ
兵農分離や楽市楽座だって身分の隔たりを内包するようだとスムーズに進めないし


>>46
そうだね
細かいツッコミをするなら家康は性格が慎重ではなくて行動が慎重だったと
三方ケ原前まではイケイケですよ
象徴的な見方をするとそう色分けた方が楽しいって事かな


>>48>>49
カルトって表現は難しいね
ただ国家を揺るがす武装勢力をみなカルト扱いにするとキリスト教やイスラム教もカルトになっちゃうんだよね
最終的には講和によって終戦しているんだから物分かりがいい部類の宗教勢力だと思うけど

長島の虐殺は追い詰めたら大半の信徒は殉教を望んで突撃してくる事を信長は知っていたはず
それなりに神様も信じていた信長が単なる武装勢力とみなしたのだから相当上層部の腐敗が進んでたんだろうし


>>51
そうかなぁ
そうであっても否定の材料じゃないし…

なまじおバカはスロット吉宗とか水戸黄門光圀のおかげで徳川家を覚えて家康だけ知っていたりして

57名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/23(月) 01:08:05ID:CX+IyJVM
男前で先陣きって戦ったり知的で最先端をいく信長が一番だろ

58名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/24(火) 00:18:23ID:ZjrJmzg/
>最先端
世界初の方面軍制が災いして、
一番の忠臣と思い傍に呼んでたハゲ爺師団1万7千に包囲されて自殺って辺り
人生の最後で笑いを取ったな

59名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/24(火) 16:20:39ID:pUnedlgQ
ハゲ爺ではない。
キンカン頭のオッサンだ。

60名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 22:31:39ID:LvuvsXv/
信長はアンチの多さも戦国大名1だよな?

61名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 22:41:08ID:oe9ZqYJD
信者の多さは日本史上一だから無問題、偉人ベスト100でやってた。
お漏らし痴呆関白と糞ったれ征夷大将軍など比較にもならない

62名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 22:51:21ID:RflVzoXP
>偉人ベスト100
丸山弁護士の秀吉好きはいかにもだが
あの快活な照英が、陰険な家康を尊敬してたのは意外だったな

63名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 23:22:53ID:7MXLl8kD
自分は、この三人の中では誰も好きになれない。

信長の家臣であったら謀反を起こしていた…

秀吉の家臣であったら政において考えが違うので僻地へ飛ばされていたな…

家康の家臣であったら煮えきらない態度や腹の中で何を考えているか分からない家康に嫌気が差して他の武将に仕えていた…

個人的な好き嫌いを抜きにすると…

◆万人ウケするのは、やはり家康になるのだろう(嫌だけど)
日本人に好まれるタイプだ

前スレにもあるげど…秀吉の実績は素晴らしいと思う
あの時代で、百姓から大名になり天下を納めたのだから

自分が知る限りでは百姓から天下を取ったのは長い日本の歴史でも秀吉と田中角栄しかいないと思う。(世界史を観てもなかなか例が無い)

他の人は…武将の子供であったり、生まれた家がその地方の名家や名門だったり…一流大学卒だったり、社長の子供だったり…

64名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 00:25:13ID:WHX/uPTy
普通に、信長>秀吉>家康だとおもうぞ、一般受けは。

家康は政治家として冷徹すぎるので一般人からは共感されにくい。
秀吉は百姓上がりで親近感を持たれやすい反面、晩年の悪行を嫌われる。
信長は共感こそされないが風雲児・超越者など憧憬の対象にされるので、多少の悪行も目を瞑って貰える。

あと日本人に好まれるのは、判官贔屓を見ればわかるように、悲劇的な人生をおくった者だ。
その点でも本能寺で散った信長は一般人からはポイント高い。

65名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 17:20:48ID:4WsEMRy+
俺としては本能寺はポイント低い。

66名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 17:31:21ID:5sgDtXOo
現代人にたとえると、こんな感じか?

信長=たけし
秀吉=さんま
家康=紳助

67名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 18:43:50ID:eXc45jRP
信長がコマネチとか言うわけない

68名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 20:02:34ID:39QpRArA
理解者・支持者の量ではなく質で勝負だろうな、家康は

69名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 20:10:11ID:4WsEMRy+
そうよ

70名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 21:23:28ID:jEilYJUO
信長=ジョジョ
秀吉=DB
家康=スラムダンク

信長=クロノトリガー
秀吉=DQ
家康=FF

だな

71名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 23:22:07ID:4rFpyZef
超越者が身内に裏切られて死んだりする訳無い。
信長は粗暴さと哀れな末路では家康の父、松平清康に似てる。

72名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 00:12:40ID:36xej5V2
無難に家康かなあ。

73名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 14:53:01ID:6/c5v+Dg
スレタイ的には凡人決定戦だろ
普通に家康じゃん

74名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 01:34:57ID:PPmZ7dPR
信長が一番死に様カッコいい、失禁しながら死ぬボケ猿や天麩羅で死ぬデブ狸は見てられないな

75名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 05:26:43ID:pyn1wOI3
Q.戦で、負けると分かったらどうしますか?

信長:ひたすら逃げて逃げて逃げまくって、その後復讐する(ex金ヶ崎)
秀吉:一旦和睦に持ち込んで、外交で負けを取り戻す(ex小牧長久手)
家康:恐怖のあまり、なす術もなく糞を漏らす(ex三方ヶ原)

76名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 13:44:14ID:Znee96ZU
実際は家康が一番すごい
城門を開放して篝火を焚く「空城の計」を敢行
信玄のような戦慣れした相手だからこそ通用した奇策中の奇策

77名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 18:25:58ID:xEfHFpTP
>>56自分は文献を見て石山本願寺は、今のオウム真理教、イスラムテロ組織と同じだと思う
だから信長の大量虐殺は正当な事だと思う

78名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 18:45:04ID:qydXxDVt
大坂本願寺てなに。

79名無しさん@お腹いっぱい2006/10/28(土) 20:57:12ID:AUR+qJZJ
家康に1票

信長・秀吉は天才、 家康は秀才

80名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 23:48:36ID:4tqTluOb
>>74
勤皇の志士に討たれて
炎の中で消滅する第六天魔王ってのが劇画的ではあるな

81名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/29(日) 00:52:20ID:RlUkKA0d
秀吉なんじゃないかね
超下っ端から天下統一までが
マンガみたいで面白いし
サルってのも人懐っこい感じだし

82名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/29(日) 03:42:03ID:74P/dEmQ
ああ、猿ならな。
ただこちらも忘れないで頂きたい。
つ[はげねずみ]

83名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 16:12:04ID:bbsHHi8C
信長の風貌からついたあだ名って何かあったっけ?

84名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 16:41:52ID:Y3pTs6gv
知らないけど、狼って感じか?

85名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 06:56:43ID:obLmsvch
信長=星野
秀吉=仰木
家康=森

86名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 17:40:04ID:5LcEB72y
よく上司にしたい人に信長をあげる人見るけど
よほどの自信家なのかね

87名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 17:47:18ID:ylp2KsbG
>>87
今の世の中にどれだけ命懸けの忠勤できる奴がいるのかと思うけどね
ミスしたら腹を切るどころか逃げ回るような性格の奴には信長の下じゃ無理だ

88名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 17:50:48ID:xf6l105O
信長が現代人だったら、
少年時代ヤンキー、成人してからヤクザ
な可能性もかなりあるよな?

89名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 18:03:19ID:6zqbFtyG
家康だけはないな
人気でいったら光秀にも負けるんじゃね?
なぜか左翼には人気らしいけど

90名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 22:33:12ID:w5QcNSTL
そもそも光秀って何で人気があるの?さっぱり分からん
意味不明な動機でクーデターやってすぐに鎮圧されただけだろ

91名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 22:40:53ID:ye+hL7Pr
意味不明な動機ではなく、
動機がそもそも不明。

92名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 23:14:15ID:xf6l105O
まあ信長に領地を没収されたりして不満を持っていたのは確かなんじゃないかねえ

93名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 23:21:54ID:MqJ+MLCu
三人とも万人にはウケるとは思えない。
万人ウケする奴なんか、八方美人で使い物にもならんし
トップになんかなれん

94名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 12:44:54ID:nKWcm7O5
イケメンで一番民のこと考えてて先陣きったりしたり新しいもの好きで夢半ばで死んでしまう
信長はウケるだろ

95名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 13:24:41ID:kdTKi89c
>>93
思うに、前田利家や山内一豊などが、まさに万人ウケタイプなのかねえ?

96名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 14:17:00ID:Jw0rZpfp
日本人はほどんど全員この3人のうち誰かは好きだよな

97名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 20:35:55ID:dp9srsKm
>>90
旧体制の破壊者、信長の暴走を止めるために本能寺を…
というような解釈が出てきてからでなかったですかな?
以前は、信長にいびられていた事に同情しているような人を
除けば、あまり支持されることはなかった気がする。

信長の暴走を止めようとしたのではなかったと思うし、信長から
特別にひどい目にあわされてもいなかったと思うが。

98名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 08:53:11ID:xE5aAHD6
信長や秀吉のドラマはたびたび見るが
家康が主人公のドラマが放映されることはない。

99名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 09:15:42ID:sYl575x9
信長はCMでもよく見るが家康はなぁ。
便器とかのCMだったら歴史好きにはウケるだろうな。
ターゲットが新しい便器が欲しい歴史好きじゃ狭過ぎるが・・・。

光秀を支持するのは勤皇の士として捉えた場合だろう。昔は信長こそ勤皇と
思われてたらしいが近年では信長の価値観を勤皇なんて型じゃなくて、もっと大きく
捉えてるからその反面、それを止めた光秀が注目される。ただ、それも後の秀吉家康が
存在したから言えるわけで、光秀単独で支持はないだろう。あのまま天下太平なんて無理だし。

100名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 13:16:59ID:G2iWxlpp
>>97
信長の暴徒ってお前w
かなりの無知だな
あの時代は寺とかが商人とかの権利を全部占領してて
気に入らない店は郎党集めてぶっ壊させたりする集まりが寺だったんだぞ
今でいうヤクザと警察と法律があわさったような団体だ
しかも莫大な金を献金させたりしてたし
そんな理不尽な団体を信長は破壊して楽市楽座を作ったんだろ
関所も撤廃してるし
寺とか公家たちには暴徒や悪行といわれたけど民や商人にとったら信長は最高の存在だろうに

101名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 13:30:09ID:kvsJXAK5
>>100
>>90が無知なんじゃなくてそういう解釈で光秀の人気に人気が出てきてるという事じゃないか?
同意だし。

102名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 19:40:34ID:QKs3Jl8C
>>101
ほっときなさいなw
自分の知ってる知識を書き込みたかったんだろう。
99のように天皇家に対する姿勢に触れてないところが
浅いと思うが、まあ衒気(元気に非ず)あふれる良い文章だ。
あそこまで得意げに書き込む内容かどうかは知らんが。

で、三英傑の万人うけという視点から見ると、本能寺の変は
信長と秀吉に対しては見事なアシストをしているが、家康に
とっては単なる大迷惑じゃなかったろうか。
信長は生命と生涯をかけた大仕事をアボーンされたが、
炎の中で最後を迎える一代の革命児というイメージで何度も
小説やドラマに取り上げられることになったし、
秀吉も、それまで築き上げたものを失ってしまいかねない激変に
見舞われたものの、その結果、冒険を切り抜けて大出世という
サクセスストーリーを手に入れた。
残る家康といえば、山の中をうろつかされた挙句、右府様の敵討ち
には出遅れて、足元を固めるための仕事も「火事場泥棒」と一部(?)
で揶揄される始末。「神君伊賀越え」というエピソードを得たのは
たしかだが、格好悪いイメージの方がでかくないか?

103名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 20:49:16ID:eQSahnPE
敵の敵は味方。

104名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 21:54:11ID:Y2arSHC/
信長は知れば知るほどよくわからん人物だよね?
どういう政権構想を持ってたんだろうか?
本能寺で全て謎になった。バラバラな研究者、頑張りや。

光秀、生き返ってこいw

105名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 23:37:18ID:BEp+z49q
>97
青年期までが地味過ぎるからな
三人の内で唯一、戦の腕「だけは」天下人を凌ぐ武田信玄と戦った男だし
恐怖にまみれた伊賀越えや
天下人を破る番狂わせを演じた小牧長久手は
十分ドラマチックだが。

106名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 00:17:28ID:ww1RF/0f
戦が得意なだけって…
信玄って如水みたいに誰かの軍師になった方が良かったな。
内政ガタガタで名門一つ潰してるし、おっとスレ違い

107名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 11:19:44ID:PX0bCBmd
信玄ってそんな勝ってもいないだろ
いきなり裏切って強襲してばっかだし

108名無しさん@お腹いっぱい2006/11/03(金) 11:41:43ID:7LIijEAl
秀吉。

うちの祖母は学校も出てないし歴史も知らないが
太閤さんのことだけは小さい頃から
いろんな人から聞いたりしてたんだろう
太閤さん、太閤さんと尊敬している

関西だからかなぁ?

109名無しさん@お腹いっぱい2006/11/03(金) 11:52:10ID:7LIijEAl
あと、太閤さんのように立派になれとは
言われることはあっても
他の2人のようになんて聞いたことがない

これも関西だからかなぁ?

110名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 12:17:52ID:5d8cLY2A
山岡荘八の「徳川家康」では家康はかなり美化されてるけど一般人の感覚では家康=陰険な狸親父なんだよな
家康の大河ドラマをやった頃は家康ブームだったらしいけど・・・
もし家も家臣も全くない一兵卒からスタートしたとしたら家康だけはせいぜい小役人で終わりそう

111名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 12:31:03ID:Wbki81ro
>>109
秀吉ではなく太閤ということは
我が子のため甥とその妻子を殺害したりして立派になれということか

112名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 12:32:50ID:PX0bCBmd
秀吉とか絶対嫌だ
関西人じゃないのに何故関西でもちあげるんだ?
アイツは名古屋とかその辺でもちあげられてろよ

113名無しさん@お腹いっぱい2006/11/03(金) 12:55:43ID:7LIijEAl
>>111,112
捻くれた木を見て森を見ず的な意見ですね。

114名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 15:27:41ID:PalMjndN
>>109
鳥取出のうちのばーさんは、秀吉を嫌ってたなあ。
これは大阪人の家康嫌いみたいなもんだろうな。

115名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 17:16:52ID:kCesmnvD
>>110
司馬遼太郎も実は家康が好きだったのではないかと思うときがあるが

116名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 17:46:20ID:wpVV5wic
>>112名古屋は信長を持ち上げてますよ

117名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 03:01:23ID:f676CQw5
>>110
山岡荘八の作風と言うこともある。
美化という点で言えば荘八の信長も結構面白い事になってるし。
あれだとなんかもう本能寺も運命として知っていたみたいにすら読めるw

>>115
同意、作品ではとにかく陰険な部分を前面に出して描かれるので、
嫌いなのではないか?と初めは思ったが、
物語を読んでるうちに、司馬遼太郎は
「腹黒い武将を腹黒く書く事がこの上なく好きなんじゃないか」と思った。どう見ても楽しそうw
そういう意味で司馬にとっての秀吉は地元の英雄と言う意味で腹黒いとは言っても
程々にしか描けず、割と万人ウケする明るい理想像に描かれてる分、
一見好きと見えるが、内心書いてて面白くないんじゃないかと思う。

118名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 09:45:24ID:Yld1wF+6
最近はじまったテレ朝版「太閤記」の秀吉ってどんな感じ?

119名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 13:36:18ID:fzLZngu8
太閤さんは大阪を反映させたって直接的な理由で親しまれるんじゃないか。
いまも大阪城(当時のものではないけども)があることで大阪城=秀吉の城と印象強いだろうし。
それに普通に言う太閤さんのようになれってのは秀吉=出世だからだろう。
人生を一言で表すキャッチフレーズがある。信長は破壊だとか創造とか言われても
知識がなければピンと来ないし、これよりもまず残酷とか言う言葉が出てきそう。
家康は忍耐があるだろうけど子供に教えるにはなぁ。サラリーマン向けというか。
東京だから大阪のことはわからないけど、秀吉はイメージが明確なんだとおもう。
それと東京生まれだけど家康のようにとは言われた事ないし、江戸城というより今は皇居だしな。

120名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/13(月) 11:43:56ID:mfnTdSHN
信長や秀吉ってはじめから基地外スレスレのとこある気がして、あんな風になれって
言われるとちょっと引くがな。
身の回りにいたら絶対友達とかいないタイプとおも。
一方家康は常識人な凡才で、基地外な天才たちに翻弄され出し抜かれながらも
こつこつと実績を積み上げ天才たちを凌駕したんだから共感できる。
3人のうちどれかを目指せっていうなら間違いなく家康だろ?好き嫌いはともかく

121名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/13(月) 21:39:21ID:GJ8isJGk
家康は自分の子供を二人も殺せる殺人鬼。
良い顔に騙されて友達だと思うと暗殺される。
しかも殺してるのは両方優秀な子で、残ったのはまぁ並の子達。
自分の子供にまで嫉妬するかよ。根暗なのにも程があるぜ。

信長は大抵暗殺って手をとらずに堂々と挑戦状を叩きつけるが
それも良し悪しだな。
子煩悩なのは微笑ましいが、自分の子供を人質に取られたら
十年来の盟友でも見殺しに近い扱いなのは、戦国大名としては
失格な気がする・・・・・・。

因みに信長はものっそ気さくな人間だったらしいぞ。
蒲生氏郷なんかも、氏郷の小姓時代に信長が戦の話をしてあげていたとき
「それで、それで?」と目をキラキラさせて続きを聞きたがったので
「こいつは聡明な子だ!」と見抜き、降伏した敵方の将に忠誠を
誓わせる為の人質扱いだった氏郷に愛娘を嫁がせて即効故郷に帰してあげている。
子供に面白おかしく戦の話をしてあげるような、気のいいおっさんだったんだよ。

122名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/13(月) 22:37:26ID:ILSiLwQm
見た目では信長の圧勝だな。
秀吉は色んな人が貧相で醜いと酷評してるし、家康もおよそ尊敬されがたい狸ジジイだろ(今の政界の妖怪ジジイのような)

123名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/14(火) 12:51:05ID:WjhRNdVu
織田信長=ドラゴンボール
豊臣秀吉=ワンピース
徳川家康=こち亀

124名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/14(火) 14:24:19ID:sBfPIEZm
信長って複雑な人格だよな
虐殺や殲滅みたいな容赦ない話がある一方で
足軽に自分の履物を気軽にくれてやったり、家臣の夫婦喧嘩を仲裁してやったり、先祖の罪で乞食やってる男の生活が立つように恵んでやったり、人夫が荷物の軽重で言い争ってる時にわざわざ自分の手で持って公平だと判定したり…
一体どれが本当の信長の貌なのかわかんねw

125名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/14(火) 16:34:08ID:baqy6FLl
>>122
見た目は49で死んだ効果もあるだろうな。若々しいイメージが定着してる。
ただ長生きしたらどうなったろうな。まぁ綺麗好きだから汚くはならんだろうけど太ったかも。

>>124
慈悲とか情で考えると理解できないけど、共通するのは自分の考えをどんな相手でも押しつける
ってところだろうな。怒るイメージがあると短気なようだけど、実は信長我慢強いし。
でも万人受けとは遠いだろうな。家康とか考えが安定しているほうがいい。

126名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/14(火) 17:12:29ID:V36aj3c2
大阪人って地元以外の人に対しては、初対面の人にも驚くほど親切に接っしてくれるよね。
愛想が良いというか、人情があるというか。だけど、部外者をなかなか信用してくれない。
もっとも大阪人が疑い深いと、思ったことは、一度もないが……。

名古屋人は別段、親切でもないし、愛想も良くないけど、仕事を真面目に
やる人間や働き者に対しては、出自など関係なくその人物を信頼し、重要な仕事を任せたりする。
ただし名古屋人は、ケチンボが多いので、マネー的な厚遇はあまり望めないね。

時々思うんだ。尾張気質は信長譲りではなかろうか、それとも信長が尾張気質だったのか。
卵が先か、鶏が先か。ってね。

127名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/14(火) 22:49:48ID:En5g+GAF
信長ってパフォーマンスが上手だったから
当時でも百姓達には人気があったと思うよ。
(華々しいパレードやお祭をしたり、お城を開放したり)

128名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/14(火) 23:16:41ID:qKfthDWG
信長は部下にも優しいからな
まず部下が自分に悪意をもつなんて考えたこともないだろうからw

129名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/15(水) 01:51:58ID:Z317q2fs
>>128
幼少時から癖として、根底にあったような気はするね

若様と小姓の関係、ってより親分と子分みたいな感じで伝わっている通りなら、地位ではなく人間性で人を従える感覚を身につけていた事になる

130名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/15(水) 08:57:27ID:Uv74YKNA
カエサルみたいなもんか
天才的な洞察力を軍事政治で発揮するけど、人間関係にはどこか疎い、と
明智の謀反大成功後の転落振りを見る限り、家臣団の大多数からは慕われていたようだけどね

131名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/15(水) 09:16:52ID:DW/3WGTd
逆に、軍歴は申し分ない光秀の博打に誰も乗らなかったのも
石田三成同様家臣団から嫌われてた証なんだろうな

外部からの賛同者が阿閉貞征だけって・・・・

132名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/15(水) 09:57:39ID:53QqVCOP
いや謀反だからだろう。光秀がどんなに慕われていても、自分で「謀反」つってる
奴にはつかないし、つかない理由は見返りが無いから。三成につかないのも見返りが無い。

133名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 11:14:40ID:7HvLxj3y
光秀は元々は万人ウケするタイプだったんじゃないか?

134名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 11:40:30ID:YYdWQ2eL
要するに信長は味方には優しいが敵と見なすと
烈火の如く怒り狂う鬼神となるってか?
ほんまかいな

135名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 11:55:42ID:PaWKUGJk
自分の中の信長像がそういう人だということで許してはくれまいか

136名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 14:28:57ID:g6+ikRGs
人の姿というのは人々の心のなかに在る。



137名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 18:32:13ID:Hq5zlzaO
中二病の奴は信長を好む。

138名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 18:35:19ID:T+sjdw0F
「20歳未満で信長を愛する少年達は現実性が足りない。
20歳以上で信長を愛する男達も知性が足りない。」

139名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 18:45:56ID:BQvndn4S
「20歳未満で戦国武将を愛する少年達は現実性が足りない。
20歳以上で戦国武将を愛する男達も知性が足りない。」

140名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 22:06:58ID:62dz9pQD
明治天皇は信長の大ファンだったらしいね。
その影響で信長を大々的に祭る建勲神社ができたらしい。
>殿様の通信簿より

141名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 04:09:27ID:njvqrcUA
>>140その明治天皇も顔が織田信長に似ているからな

142名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 04:13:49ID:ZmTBD8DE
信長の顔ってどんな顔だよw

143名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 04:15:59ID:njvqrcUA
>>142どこかに信長本人の写真が合ったと思うが

144名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 04:21:15ID:ZmTBD8DE
その時代に写真なんかないからw

145名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 04:37:52ID:njvqrcUA
>>144何でもその時代の写真(正確に写真の元になった物)で南蛮人が織田信長の顔を映している
どこかの神社か博物館にあることは確かだと思う

146名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 04:45:13ID:SV3xbsnr
これだろ。肖像画って書いてあるわけだが。

tp://www.nobunaga.org/nobunaganokao.htm

147名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 04:50:32ID:a69u5S41
適当な事をw
南蛮人が描いた信長の油彩画を後世
写真に残した物を織田家子孫が管理して
最近まで非公開にしてたんだろ
確かに西洋式の人物画での信長は男前で
言われてみれば明治天皇に似てないこともないな。

148名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 05:05:00ID:6o9vZsy5
3人の中で歴史に一番影響を与え、日本に一番必要なのは信長

3人の中で一番魅力があり、日本史上、一番の大出世をした成功者は秀吉

3人の中で一番、人間として成長し、統率者として万能なのは家康

戦国史上、日本の歴史上、一番最強なのは謙信

ホモ野郎は信玄

149名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 10:02:26ID:HIkvhXAZ
謙信は最狂、の間違いだろう
味方の城に間違って攻めかかって、そのまま皆殺しにした大名なんてヤツぐらいだ

150名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 10:24:53ID:VsE91hpl
第六天魔王もビックリの所業だな
馬上礼を許されてる家臣に公開ビンタした事も有ったっけ

151名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 11:44:13ID:C8SmNbRJ
しかも死ぬときが壮絶だぜ!なんとトイレの糞まみれのなかで死んだっていうじゃないか!
まさに謙信は最凶

152名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 12:03:47ID:K/C9pxHj
しかも北条の養子を可愛がって死後に家督争い巻き起こす!三英傑よりも後を濁してる

153名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 16:48:44ID:BbgDL+DW
謙信って軍神や義とは一番かけ離れてるような
人身売買するようなやつが義を大切にしてたとか言えるのかよと

154名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/17(金) 20:02:51ID:Ca42OEan
武士以外はクズなんだな。

155名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/18(土) 01:21:16ID:tXRx5Y+s
けど、皆さんは謙信の戦最強については異論を挟む余地がないようなので

謙信最強ということで

156名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/18(土) 03:54:52ID:ch28aZgZ
>一番最強
ゆとりかよ

157名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/18(土) 05:39:32ID:Mr6i6l3I
信長だろう

158名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/18(土) 10:28:05ID:qfRyYQTb
家康はあまりにもエピソードがなくてつまらない。
秀吉が死ぬ前は何してた人なの?って感じ。
武田信玄にこてんぱんにやられて脱糞し、命からがら
逃げ帰ったことくらいしか、思い浮かばない。

159名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/18(土) 18:13:10ID:rgffYqiG
信長包囲網で圧倒的不利の信長
包囲する側にもまわれたのに信長を支持したって男が家康
そんなイメージしかない
まじで信玄死んでなかったらどうするきだったんだろw

160名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/18(土) 23:45:42ID:5xPEtdg5
>>158
いきなり織田親子が死ぬ異常事態に火病起こして
自分も京に討ち入るとか言い出して
本多忠勝に止められたんじゃなかったっけ

その後が一揆衆に追い回されながらの伊賀越え

161名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/19(日) 02:01:52ID:/wv0g0QK
あの人は戦場に出ると人が違ったようになるからな。
個人的には、姉川での「お鍋死なすな」の絶叫が好みだが。

162名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/19(日) 04:32:48ID:3ogXnnAa
信長あっての2人じゃまいか

163名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/19(日) 11:33:33ID:krkfg302
家康は元々短気な逸話が沢山あるからな
人質時代に我慢することを覚えた、と言われるけど
同じ人質時代に家臣をちょっとしたことで蹴飛ばしてたりするし(例によってこれも大物の証だ、となっちゃうんだがw)

164名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/19(日) 19:48:53ID:naCoemyV
やっぱタヌキだからな
義元が死んでるのに今川のためとか言って領土拡張したり、くそ漏らして帰ってきてるのに
迎撃OKみたいな格好しつつ絵師よんだり。息子を自害させた信長に豪勢な富士山見物させて。

165名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/19(日) 22:57:41ID:H3SZnw0B
歴史の英雄は信長だよなぁ。
けっして家康では無い。

166名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 15:11:12ID:ziSgrB89
ここで三人とも一長一短だから、と空気読めないこといってみる

167名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 15:45:10ID:4iLBLGqM
生き様がかっこ良いのは信長
本能寺の最後にしてもとにかく絵になる
人気を言うなら家康も秀吉も敵わないだろう


ただ人間としての器の大きさは家康が上

168名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 16:18:12ID:FdazG3IR
別に家康の人間が大きいとは思わないケド
晩年の「人の一生は重き荷を背負いて遠き道を逝くがごとし」な格言は凄く良いと思うが、
あれも創作らしいな

169名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 17:44:11ID:e3BTDNHn
後世の創作らしいという話はよく聞くが、
その根拠は聞いたことがない

170名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 18:02:29ID:7f5T+47+
芸能界の大御所に当てはめると、
信長=たけし
秀吉=さんま
家康=紳助

171名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 18:08:51ID:PTx4o3kQ
のぶちゃんじゃね?
秀吉ってかなり残虐だと聞くし。確かにそんなイメージがある。

172名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 18:25:09ID:VMSalofp
信長=やすし
家康=たけし
秀吉=さんま
利家=紳助
元就=タモリ
信玄=欽ちゃん
謙信=志村けん
政宗=松本

173名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 18:36:25ID:5OujOQ5x
幕府の開祖ってみんな姑息で性格悪いよ

174名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 18:45:29ID:tCvL4fF8
前TVで歴史上の人物のランキングやってたぞ
1位が竜馬
2位が信長
3位が秀吉

175名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 20:40:27ID:wjEJT3mh
俺が見てた奴では信長>竜馬>家康>秀吉
信長と竜馬は一位二位で、順位はわからないけど家康>秀吉だったと思う。
他にも大勢いたけど信長と竜馬がダントツだったらしい。やはり改革の時代だからか。

176名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/20(月) 23:35:40ID:IrLPH0VZ
日テレのでは家康は大分下でしたが10位にも入ってなかった

177名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/23(木) 11:39:10ID:/bdKpznH
織田信長は今で言うとIT風雲的なとこあるよな。
右肩上がりのベクトルだが、つまらんつまづきで凋落も早い。
だがそういうところが人気の要因かもな。
秀吉はバブリー的金ぴかゴージャスな雰囲気が誰でもあこがれるところだろう。
家康はどんな逆境を越えた所に共鳴する人が多い。自分を重ね合わせる人が大体家康ファン。

178名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/23(木) 12:28:41ID:QdwwTRDQ
家康=日本人
信長=アメリカ人
秀吉=中国人

179名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/23(木) 15:03:14ID:XFcCklSj
信長=石橋貴明
秀吉=木梨憲武
家康=内村光良

つまり万人ウケは秀吉かな

180名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/23(木) 15:04:48ID:79iV5jpZ
家康のが優しそうなイメージがあるな

181名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/23(木) 15:28:59ID:WgMxqsoQ
>>178
同意

182名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/23(木) 19:44:42ID:5rIrjcrY
>>177
財界で考えりゃ

信長=堤義明(鬼指導者、生きてる間に凋落)
秀吉=和田カツ(叩き上げ、死んだら遺産ごと凋落)
家康=松下幸之助(忍耐の人、死後も磐石な最終勝利者)

183名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/25(土) 12:17:27ID:hNPtfyFM
信長=小学校時代
秀吉=中学校時代
家康=高校時代

小学校が一番楽しかった人は信長が好き。

184名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/25(土) 23:48:41ID:AkpBtw+K
小学校時代は大内か三好全盛期だっての。

185名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/27(月) 12:04:40ID:Xgfv4XbP
↑?

186名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/27(月) 13:28:06ID:6HwntEfp
戦国誕生=応仁の乱
乳幼児=ボス不在
幼児=大内義興
小学時代=三好長慶
中学時代=信長
反抗期=光秀
高校時代=秀吉
大学生=家康&秀頼
社会人=家康

187名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/27(月) 18:45:11ID:yR94URNz
信長=星野SD
秀吉=ボビー
家康=ノムさん

188名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/28(火) 12:05:20ID:ahlfWz+7
秀忠がカツノリか

189262006/11/29(水) 00:02:29ID:D0qtbtld
三人が現在に生きていたら
ノブ 犯罪者
ヒデ 詐欺師
ヤス 悪徳小役人

190名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/29(水) 08:28:36ID:eMbUo9jn
ある評論家は信長は陰気な独裁者、秀吉は陽気な独裁者と言っていたな

前記の同タイプだとヒトラー、後記の同タイプだとカエサル

191名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/29(水) 12:06:14ID:1pu+4MQN
信長は日本をまとめようとしました。秀、家は二番煎じ以下で。
朝倉浅井父子の髑髏で酒盃をというのは同じ弓取りとしてどうかとは思います
が自分を神として祀ったりしたのは寺社やアーメンを信奉する人に危急の際に
頼れるのは自分自身だけなんだぞという信長一流のアピールでは。
古参を重んじる時代に林、佐久間を働かないから追放なんて時代のリストラフ
ロンティアじゃないですか。昔の謀反歴なんて言いがかりは笑止ですが。
秀吉なんて江戸期豊国神社の名前変えてまで(戎だっけ?)慕われてた。
明治期だかに元に戻されて。明るい人が上にいると安堵するんですな下は。
確かに末期の秀吉は民衆の衆望を一挙に失墜させたがやっぱ家康のような
陰湿で息の詰まるような統治に民衆は懲り懲りしてたんだねえ。
日本人は家康タイプがほとんどだろうけど同族嫌悪だなw

ということで 秀=信>家  くらいじゃ。

192名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/29(水) 13:51:29ID:g3xyvy83
日本語でおk

193名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/29(水) 21:09:39ID:XZqAvasG
>>190
>信長は陰気な独裁者、秀吉は陽気な独裁者

どちらかといえば逆だろうな

194名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/29(水) 22:54:50ID:SfKjRLcv
信長は生まれ持ってのボスタイプ。何をしてもリーダーになる人間。
秀吉はコンプレックスを反動にしてエネルギーにするタイプ。
家康は小さい頃から挫折を味わった限界を知り尽くしてるコツコツタイプ。
たから万人受けするのは秀吉か。

195名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/29(水) 23:19:04ID:X+hz67os
タレントで一番万人ウケしてるのはSMAPだからなあ

一番SMAPっぽいのは家康だろ?

196名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/30(木) 01:17:44ID:t7YTsr5k
家康=西田敏行

197名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/30(木) 01:33:36ID:X1QCZVOf
いや、195はそういうことを言いたい訳ではないと思うのだが・・・。

198名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/30(木) 06:29:28ID:4vM1GRUs
>>169
実際に家康がそのような言葉を言ったとか、それを聞いた人間が居るという信頼できる史料が存在しないから
初出は徳川光圀の書状から、その後に「家康公御遺訓」として家康に仮託されたわけ
いかにも苦労人の家康の言いそうなことではある
勉強になった?

199名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/30(木) 08:52:14ID:Cp7O67LT
正直家康支持者のオレはお前らと違って大人だからみたいな物言いが嫌い
その延長で狸も嫌い

200名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/30(木) 13:27:15ID:TIwKeZVC
>>199
信長厨よりは大人だと思うお。

201名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/30(木) 22:17:27ID:t7YTsr5k
>>197
じゃ渥美清でいいよ

202名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/30(木) 22:21:18ID:4y2lGVtn
>>198
もうちょっと教えてもらえるとありがたい
日付(慶長八年正月十五日)署名花押入りが残っているそうだから、仮託という話ではないと思う
(ただし家康自筆の原本ではなく、写本らしいが)
つまり本物か、偽作か、ということになる

何でも尾張徳川家の徳川義宣が後世の偽作だと主張してからそういう流れになったらしいが、
徳川家の人間が主張したということはよく言われるが、偽作の根拠が語られることはない

203名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/01(金) 23:50:51ID:aG1iKav7
2005年にユーキャンが行なったアンケート調査によると、60歳以上のシニアが好きな歴史上の人物の1位は「織田信長」だそうだ

204名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/03(日) 08:03:10ID:3jBTc0U6
秀吉じゃないのか。信長が勤皇の武士とかいう戦中の評価が残ってるのかな

205名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/03(日) 15:03:15ID:WrJzAx4o
ユーキャンっつったら織田裕二だな

てか、織田信長と織田裕二って割と似てるトコある?

206名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/03(日) 15:31:01ID:3KtFg7M3
男色繋がりか?

207名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/04(月) 23:58:19ID:BxH1jEdl
魅力を感じるのは信長かな。
実際に、あんな人がいたら参るけど。

208名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/05(火) 08:26:16ID:Uj6CIk9A
カリスマ性なら信長、ただ見習うとか上司や親にいたら困る。
天才であっても400年の時空の壁がないと恐い。見習うなら家康。
一番人間的なのは秀吉かな。信長や家康は性質から特別だけど秀吉は
感情や欲が表れてて、信長とは違う親近感のような魅力がある。

209名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/06(水) 22:20:32ID:pHrheNDu
上司にするなら信長企画部長は勘弁願いたい。
ミスしたらすぐに異動させられそう。パワハラで失脚するかも。

新規物件獲得したら、秀吉営業部長にわが身を蕩かすような
言葉で褒めて欲しい。でも部下のOLにセクハラしそうだな。

家康人事部長にたいしては、あまりないが愚直な部分をアピールしておきたい。

結局、家康社長になって長期安定するものの、つまらない会社になりそうだな。

210名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/06(水) 22:40:11ID:GSe12msJ
信長は近くにいたら電波が強くて恐い人。天才的な狂人。
秀吉は結構いい奴そうに見えて、腹黒くて出し抜かれそうなイメージも。
家康は比較的安心できそうかな。説教臭くてウザソウな親父だが。

211名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/07(木) 00:52:30ID:7vXZQmG7
信長にとって部下は手足、有能なら引き立てるが無能なら即座に首(トップダウン型)、
秀吉は異例の大抜擢をするけど嫉妬妬みが酷く部署内の派閥抗争がすごい(側近政治型)、
家康は短気だが自己反省ができ周りの意見をちゃんと聴けるが、大抜擢はない(人事優先型)。

上司で秀吉だけは勘弁だな、職場が凄いギスギスしてそうだ。
自分に自身があるのなら信長、そうでないのならば家康だな。

212名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/07(木) 01:24:08ID:+T8EQcaG
天才達が老いて病んで消え去るまで待ち続けた努力型凡人だから>家康
そんな家康自身は何度も滅び掛けたが
その度に鉄壁の家臣団がこの男を生かした。(三方ヶ原撤退、伊賀越え、真田襲撃他)
有能且つ忠節な譜代を生まれつき与えられてた点で、
鬼才の独力で引きずるしかなかった織田や豊臣より遥かに初期資本が豊か。

信…地方都市出身、零細工場(高卒)
秀…地方農村出身、無一文(中卒)
家…大都市圏、熟練企業の御曹司(大卒MBA取得)からスタート位の差はある

213名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/07(木) 11:41:57ID:H6avPNiV
番外、光秀を上司にしたら部下にも配慮して良い会社、成長率も最高、だが突如独立して倒産。

214名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/07(木) 13:17:43ID:bYHmqnNp
で、妄想の根拠は?

215名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/07(木) 18:49:16ID:0j920jcp
武田信玄>>>>>>>>>>>アホカス3英傑wwww

信玄は戦だけとか抜かしてる無知な妄想馬鹿がいたが、山岳地帯の住民を
住みやすくしてきた内政を知らないの?経営者なんかはみんな知ってるよ

領地のすぐ隣に、上杉 斉藤 今川 北条・・・・・・・・・
こんな状況を一番勝ち抜いたのには外交戦略が郡をぬいたからに決まってる


216名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/07(木) 22:03:28ID:eZAQb002
>>215
金山を掘り尽くして信虎以上の重税を課していた奴がかwww

217名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/08(金) 02:54:04ID:vGgfKJnU
>>215
北に強国美濃、国内に親族&元国主、家中に裏切り勢力、
南に東海一の弓取り、西に将軍家代理、東に甲斐の虎が
いたにもかかわらず近畿制圧した信長の状況は…。

218名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/09(土) 20:36:55ID:+mAJKVRL
ここ20年ぐらいの国民的人気タレントにたとえると
信長=とんねるず
秀吉=ナイナイ
家康=SMAP
って感じか?

219奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/12/09(土) 21:35:20ID:f1G+ZOXb
>>218
長年とんねるずを見続けてきてるが、とんねるずはどう見ても信長にはあたらない。

220名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/09(土) 21:39:38ID:g+VqAF5t
師匠のコネや事務所力が物を言う世界で
誰にも与せず、無派閥で渡り歩いた石橋はある意味信長的

221名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/11(月) 03:27:56ID:I0yV6Qr/
>>218
芸人を無理矢理当てはめると

信長=談志、たけし、ダウンタウン
秀吉=さんま、紳助
家康=三枝、欽ちゃん

ってなイメージだろうか

222名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/11(月) 16:10:51ID:4YNunU3C
信長「(ヘアバンド姿)」「なんだ馬鹿野郎」「死ねばいいのに」
秀吉「フワー!(引き笑い)」「素敵やん」
家康「いらっしゃーぃ」「聞いちゃ駄目」

・・・・・

223名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/11(月) 20:19:09ID:WCzV420k
信長=芸能界の常識破壊、古参芸人を抑えつつ圧倒的な人気でのし上がる
秀吉=極貧から上京、お茶の間を笑いに包み、一代で巨大芸能事務所を築く
家康=大物芸人達が死去するまでじっくり待ってから芸能界塗り替え

224名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/11(月) 22:51:03ID:QPxlliZp
>>223
それじゃー信長はやっぱ、とんねるずじゃね?

家康は偽善者な所がなんとなくSMAPっぽい

とすると、秀吉は何だろうな

225名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/11(月) 23:15:43ID:kbkEtMgJ
信長はたけしかダウンタウンでしょう、大体今のお笑いの原型を作ったのは 
たけしと言っても過言ではない(今はあれだが)、どちらも他の追随をゆるさ 
ない存在感があり革命的でもあり信長にふさわしい、
とんねるずはなんか軽すぎだし、ベタなんだよね。

226名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/11(月) 23:32:13ID:QPxlliZp
たけしとダウンタウンの場合、イケメンじゃないし女にモテモテというイメージが
どうしてもない

その点、全盛期の石橋は
モテモテ+暴れん坊
だっただろ?
まさに信長と同じで

227名無しさん@お腹いっぱい。2006/12/12(火) 00:13:42ID:XvHquGNB
家康が上司だとしたら、山内とか藤堂みたいな安いゴマスリが幅利かせてそうでやってらんないイメージ

228名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/12(火) 00:31:39ID:UHMJrLCT
>>226
とんねるずは秋元康の存在が大きいのがなあ
イメージ悪い例えをしちゃうと、有力大名の後押しを受けた足利将軍って感じがする

229奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/12/12(火) 00:35:09ID:hOPcJ25q
タカさん(二酸化マンガンクラブ)は、
バサラ気取って傾いて、重鎮におさまって安泰のポジション。

前田利家あたりだと思う。

230名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/12(火) 11:27:52ID:uCDSDjj0
秀吉=内村

強引なことして後にひびく

231名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/13(水) 19:51:29ID:Cm+caQqZ
明治に人気あったのは秀吉?

232名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 09:27:21ID:aioGn1/5
「つくづくと、家康という人は気の毒な人であると思う。
信長、秀吉、家康とならべて、信長が餅をつき、秀吉がまるめ、
家康が食うという図柄が民衆の胸に描かれているが、
はたして家康が餅をくうまで、手ぶらの横着をきめこんでいたであろうか。
とくに秀吉という国民的英雄とくらべられるのは、家康にとって分が悪く、
その大人気者の人気の引立て役として、いよいよ彼は損な役割をふられている。
よくかんがえてみると、さしたる理由がないだけに、家康は気の毒な人であると思う。
最後に餅を食うどころか、最後の敗北者は彼でなかったかとさえ思われる。

まず第一に、徳川万代の礎をきずいて死んだ家康に比べて、
秀吉の死が悲劇的であったことが民衆の同情を買っていると思われるのだが、
秀吉の死がそれほどに悲劇的であろうか。
幼い愛児のことを案じつつ息をひきとったのはいたましいが、
あれくらいの不安は、いま平和に、平凡に生きているわれわれにしても起こり得ることで、
戦国の世にあれほど疾風怒濤の生涯を送った秀吉としては、
その死時における巨大な城と黄金の遺産、諸大名の心服ぶり、
むしろ極楽往生というべき死ではなかったか。
彼の死が悲劇的にみえるのは、
その後秀頼が家康にほろぼされた歴史のヴェールをへだててみるからで、
それは秀吉の死の時点においては無縁のことだ。
つまり彼は、自分の死後の子供の死によって、民衆の同情を買っているともいえるのである。

233名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 09:28:05ID:aioGn1/5
第二に、その秀頼をほろぼしたことが家康の人気を落とす大きな理由となったのだが、
しかし秀吉にしても、信長の子信孝を殺している。
家康にとって秀吉はべつに主君ではなかったが、
秀吉にとって信長は完全な主君であったから、これは同罪以上である。
のみならず家存続の為に家康が一子信康を殺したことよりも、
秀吉が甥の秀次を殺した心理の方が、はるかに非道であり、残酷である。

第三に、野の盗児から太閤に成り上がった秀吉の生涯はたしかに痛快無比である。
ともかくも一豪族の出身であった家康にこの痛快性はない。
しかし、「一人前」になるまでには、むしろ家康のほうが数多くの危機難局に遭遇したのではなかったか。
秀吉は卑賤の出であっただけに、ある時代まではかえって生命の安全は保証されていたが、
家康はたとえ落魄していたにせよ、名門ということのために逆にいつも生命の危険にさらされていたといえる。

234名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 09:28:47ID:aioGn1/5
第四に、両人の性格のちがいである。
秀吉の天空海闊にくらべて、家康は地味だ。
それはそのとおりだが、しかしその戦いぶりを見ると、秀吉の方が堅実で、家康の方が冒険的である。
秀吉が好んでつかう戦法は、圧倒的な大軍をもって小軍を気死せしめるか、
水攻め兵糧攻めなどの持久戦にもちこむかで、
彼がいちかばちかの大ばくちをやったのは、天王山の戦いだけといってよい。
これは秀吉にとって絶体絶命、ほかに手段がなかったからであるが、
ともかく「死戦」「義軍」というべきいくさは、ただこの一戦だけである。
ところが老獪の権化のごとく目される家康は、生涯いくたび死戦義軍の歴史をもっていることか。
もとよりまったく計算がないわけでなく、大局的には保身のためであるが、
しかし知らぬ顔をしていればすむ、あるいは屈服しておればすむ事態に、敢然と強敵に死闘をいどんでいる。
いのちがあったのは結果論だ。
その勃興期に、三河一円、叛徒の蜂の巣のようになった「一向一揆」をねじふせた剛毅、
また織田の同盟軍として姉川合戦に出兵したとき一番隊として最難敵にかけむかった気迫、
さらに後年、信長の遺児をまもって、
小牧長久手に三倍にあたる秀吉の大軍に苦杯をなめさした精悍、等、かぞえるのにいとまがない。
けれど、そのなかで、もし天運が家康に味方しなければ、
完全に彼を絶望必滅の事態においこんだ最大最悪の危機が、
三方ヶ原の戦であったということは、何びとも異論はあるまい。」

235名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 10:17:05ID:aioGn1/5
織田信長=ヒトラー
豊臣秀吉=金正日
徳川家康=マッカーサー

236名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 11:10:20ID:88rfKD8d
マッカーサー=自己厨
上陸作戦の写真はイメージうpの為に後日に撮影。しかも何回か撮り直した。
戦争で大儲け。金金金な価値観。

237名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 12:41:12ID:jzXxemor
>>235
秀吉はナポレオンだろ

238名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 12:42:17ID:jzXxemor
>>秀吉の天空海闊にくらべて、家康は地味だ。
家康は地味だ。家康は地味だ。家康は地味だ。家康は地味だ。


・・・
家康って派手だったはずだが・・・

239名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 14:55:16ID:HMBqbUXV
家康中心のゲームってある?
ゲームでもドラマでも信長、秀吉が多いような。
やっぱ若い人はゲームの影響強そうだ。

万人うけは信長に一票
そんな俺は秀吉派

240名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 21:01:23ID:DjHwxZj0
勿論できるもんなら派手にいきたいが、譜代の家臣達が低迷した松平家の台所を
畑仕事してまで守ってくれたんだから、いま自分が公費(家康は主君なので私費=公費)
で贅沢するなんて家臣に申し訳なかったんでしょ?

虚栄心と信長の模倣と仕方ないとはいえ家臣を統制するためにあえて派手に恩賞を与えた秀吉と
己も家臣団も常に質素倹約し、その根底には譜代家臣団への配慮がある家康
派手な方が一見好まれる気がするけど日本人的には家康の考え方とやり方のほうが共感する点が多いと思う
つまりは一般人は家康のこと知らなさすぎ

241名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 21:15:40ID:i5EoDEYJ
武田は、家康に過ぎたるものを唐の頭に本多平八と言ったんだよな
甲陽軍艦によると三河武士の10人に3人は唐の頭(ヤクの毛)を飾ってたらしい
ただし贅沢に手に入れたわけじゃなくて、外国の難破船の積み荷をパクったらしいが

242名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/19(火) 08:08:51ID:fHG2kBqD
家康は天下をとっても黄金の茶室を作ったりしないからな

243名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/19(火) 08:16:44ID:cNO9HUTs
>>232-234
これ徳富蘇峰の秀吉&家康評だっけ?
なかなかいい文章だと思うが、やはり時代が古いのか現代でははっきりと誤りであると思われる点が多いような

244名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/19(火) 10:09:16ID:fHG2kBqD
kwsk

245名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/19(火) 10:30:15ID:P3PzKQSn
パッと思い出す印象的な戦

信長=桶狭間
秀吉=高松城水攻め
家康=関ヶ原

カッコイイのは信長かな?

246名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/19(火) 10:48:34ID:cNO9HUTs
信孝は秀吉にとって主君じゃなかったし(むしろ秀吉にとっては主君に弓を引く反逆者という論理)、
逆に秀頼は家康にとってはっきりと主君だった
信康処刑については現在では家康主導だったんではないかという説が有る
秀吉は金ヶ崎の退き口や姉川の戦いみたいに危険な目に遭ったことも一度や二度じゃないし、
山崎の戦いや賤ヶ岳の戦いも後世喧伝されるように楽に勝ったわけではない
ていうか上の文章は徳富蘇峰じゃなくて山田風太郎だったね、失礼
どこかの家康ファンサイト(ちょっとイタイが)にこの手の家康論評が纏めてあって面白かった

247名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/19(火) 10:57:48ID:lBX+91l3
話の種提供
S玉県K谷市H陽中の頃に1983卒の
某西山家系禎孝、某上野家系泰和、
某国井家系学、某茂木家系栄二、
某福田家系進一某東田家系模久とその他複数は
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりし、
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

248名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/19(火) 13:55:27ID:mqM28dN5
>>240
節約いういうじゃなくて派手だったんだろ

249名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/19(火) 16:51:41ID:fHG2kBqD
>>246
金ヶ崎や姉川は危険な目に遭ったけど
それは秀吉自身の采配によってじゃないよ

250名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/21(木) 03:23:39ID:w55r/SGz
正直3人とも好きになれない。


<叶わないと分かっていて好きになった人>
トランクス(ドラゴンボール)
クラピカ(ハンターハンター)
佐藤寿也(メジャー)
中田賢一(中日ドラゴンズ)

武将では、蒲生氏郷あたりが女の子に人気ありそう。
よく分からんけど完璧なイメージがあるの。

251名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/21(木) 20:51:05ID:5ivMJmyD
勝頼なんかも女の子に好まれそう

252名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/21(木) 20:59:27ID:oGe3AngM
実は信玄より有能だったと

253名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/21(木) 22:07:19ID:be4zOMXh
>>250
4人の中で中田だけやたらしょぼいなw
健太かあっくんにしとけ

254名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/22(金) 19:08:04ID:hcYjs6xm
>>245
信長の場合強烈なイメージあるな。
奇襲、鉄砲一斉射撃、焼き討ち、皆殺し、鉄鋼船、本能寺で炎の中に消える
負けてないという意味では秀吉も凄いけど、秀吉の場合は城攻めが得意で
兵糧攻め兵糧攻め兵糧攻め兵糧攻め水攻め兵糧攻め・・・。金ヶ崎もあるけど
光秀や家康秀長みんな危機だったしな。家康も調略のイメージがでかい。
調略は信長も同じ位やってても、家康は調略が決めてになったりする。
合戦なら信長だな。

255名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/23(土) 23:02:03ID:xcDujMYT
有名な肖像画

信長→若く死んだので絵も若々しく強いイメージが定着
秀吉→サルとよばれる面影を想像させ、わざと体を大きく書いてあるのが面白い
家康→物凄い福耳

256名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/06(土) 22:56:48ID:Za8+cV1b
信長→AB型
秀吉→B型
家康→A型

血液型のイメージでは大体こんな感じ?

257名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 09:15:00ID:Vjs7WvrH
俺の中では
羽柴までの秀吉は好きな方だが豊臣を名乗って以降は信長より嫌いだ
よって家康
世間じゃ秀吉なんだろうな

258名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 10:19:04ID:/NqHcAJz
信長:かっこいい
秀吉:すげー
家康:りっぱ

259名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 10:25:40ID:yhNOpEZY
言い得て妙

260名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 11:33:33ID:hYidz5wP
アンチが一番多いのは、やっぱ信長?

261名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 11:50:31ID:5Hjhkl2u
>>258
それいいな

262名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 19:26:34ID:QvvG4d+t
!!!!>>250
釣られる。
気持ち悪いよ、デコスケ腐女子。

信長=商品開発・販売部長(奇抜なマーケティングの手法で流行を生む)
秀吉=スーパー営業マン(クロージングの天才)
家康=専務(なにも専務なフリして意外とエロい人脈もってる)
はい、てけとーな当てはめ。フヒヒ、サーセンwww

263名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 20:00:41ID:Ek0PtxAk
信長:殺人狂
秀吉:オナニー猿
家康:うんこたれ

264名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 23:38:11ID:xtqWH8X2
三人の汚点

信長:光秀母見殺し(信長包囲網に加担した破戒僧達を成敗した件は不問)
秀吉:二度目の朝鮮出兵(豊臣体制破綻)
家康:うんこ

265名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/08(月) 23:52:55ID:CDu0nzEH
家康わろすw

266名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/09(火) 03:12:11ID:Qt72/xP0
家康が好きな人なんてよほどの捻くれものだろ。
家康厨って嫌われ者を擁護すれば通だと思ってるだけの人に見える。

267名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/09(火) 03:22:23ID:gOaJNR97
一般的にこの3人を嫌ってる人は少ないだろう
その実績からおおむね好意的に捉えている人が大半と思うが
家康にしても同様で、別に捻くれ者が支持してる訳でもないかと

268名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/09(火) 09:37:07ID:QbsGFJm/
普通に考えると信長は賛否が激しいタイプだろ
たとえるなら全盛期の頃の石橋貴明的で

269名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/09(火) 09:48:52ID:dewO3jbP
普通に山岡版「忍従の人」家康が好きな人もいるが、変に屈折しちゃった人が多いのも事実だよな>家康好き
司馬の小説の家康描写を未だにどうこう逝ったり、何故か秀吉を目の敵にしちゃってる人も居る

270名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/09(火) 09:50:36ID:EuGU1AxP
部下にはなりたくないわな
ちょっと気抜いただけで公衆の前でしばかれて領地召し上げとか

その点家康って譜代家臣達には甘そう

271名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/09(火) 10:09:04ID:PRmRyvT/
領地は少ないけどいきなり追放はされないな

272名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/11(木) 03:58:54ID:gidklBsL
イエスマンよりも厳しく直言する家臣を好んだってのは、
信長秀吉にはない家康の魅力ではあるだろうな

273名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/11(木) 08:18:49ID:uaK6e/VK
家康も晩年には長安崇伝羅山みたいな佞人を近づけて三河からの古参連中に鼻白まれてるけどね
本多親子や高虎はまだいいけどこいつら重用したら駄目だろ

274名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/13(土) 09:01:33ID:abNK5Q2Y
信長は国掟にわざわざ「信長が間違ってたら必ず言え」という程だったんだけど
問題は直言する家臣が信長よりはるかに劣ったためにまったく生きなかった
何しろ朝倉軍の退却を信長一人が見破り、しかも命令に家臣達が従わなかったので信長が自身とその手勢だけで飛び出すという事態になって、
叱責された時に限って反論する佐久間とかの空気読めない奴らばかりで

275名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/17(水) 16:10:32ID:crM4uZVP
>>269
家康は普通に幅広く国民的支持が有る超人気者なのに
一部家康ファンは「歪曲されて貶められている」「家康は不人気」と
捻くれて被害妄想が強いのも確かだな

276名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/19(金) 13:23:12ID:hzGakyRP
明治史観の悪影響が薄れた現在では、家康についてヘンな色眼鏡が入ることもないから普通に高評価でしょ

277名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/19(金) 14:11:49ID:rKv3vR/a
あくまで俺の実体験に基づくイメージだが。

幼年期〜少年期>痛快な出世譚に単純に憧れ 秀吉好き

少年期〜青年期>ちょい悪と強烈な個性に憧れ 信長好き

青年期〜中年期>仕事上や社会的な部分から人生訓を求め 家康好き

ってパターン多い気がするよ。ここのそれぞれの年代はどうなんかな?

278名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/19(金) 14:24:07ID:l77cYFK8
中年乙

279名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/19(金) 15:10:25ID:fvVLBt5P
>>277
俺の場合は

「幼年期」
伝記小説・漫画日本の歴史で秀吉の出世譚に感銘受けて歴史そのものに興味を持つ
「思春期」
秀吉の事跡を詳しく調べるに連れて織田家簒奪、朝鮮出兵、秀次一派粛清の件で
嫌悪感を持ち始める。巷で持ち上げられる秀吉像に不快感を持ちアンチに変貌
「現在」
歴史に善悪を持ち込んでも仕方ないし悪には悪の魅力有りと
汚点も全て飲み込んで秀吉のファンに返り咲く

280名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/19(金) 16:22:12ID:imxsYM11
万人受けするのは秀吉だろ。成り上がりの典型だし
信長は人を殺しすぎて、平和教育にどっぷりつかった人には嫌われるみたいだし、
家康は地味すぎて若いファンは付かない

281名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/19(金) 22:56:48ID:jj3vAOTi
信長が残酷っていうけど、
家康>秀吉>信長の順で性格悪かったと思う。
性格悪い奴の方が結局生き残るのよ。

282名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/20(土) 00:29:33ID:l/odN09p
小学生の頃は普通に家康が一番立派な人だと思ってたな
大人になってから豊家に愛着を持つように
信長は雷親父のイメージが怖過ぎて一度たりとも好きになれた事はない

283名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/20(土) 01:14:25ID:yCqqrdaK
子供のころからずっと信長が好きだなぁ。色々調べても結局人物像が定まらないところが特に。
たぶん信長は信長の思うとおりにやっていただけで、自らの価値基準を確実に持っていたんだろうな。
で、天才の考えは凡人には理解できないんだろう。だから、俺には人物像を定められないと。

284名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/20(土) 05:14:25ID:C82nMMiN
信長が万人受けするわけないだろw
って思うけど、何故か最近の歴史上の偉人アンケートや
上司にしたい人ランキングなんかでは秀吉&家康を抑えてトップクラスなんだよな
一緒に酒を飲みたい歴史上の人物で上位に入ってたのは笑ったw
朝倉義景&浅井親子の髑髏で酒を飲んだエピソードを知ったら引くだろうな

285名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/20(土) 17:05:54ID:FshwCH9V
信長下戸だもんな。
一緒に酒を飲みたい上司じゃなくて、一緒に茶を飲みたい上司か?

286名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/20(土) 17:31:30ID:FshwCH9V
>>284
ごめん最後の一行読まずに書き込んだ。
信長厨と言われそうだが、頸を薄濃(漆を塗って、金粉をまぶす)にすることは
死者への敬意を表してるんよ。
現代的感覚ではちょっと受付けないけど、当時はそうだったので
信長としては敬意を表したかったんだろう。
その時の様子は一次資料の信長公記に「公卿に居え置き」とあり
丁重に扱ったと考えられる。
髑髏で酒飲んだ件については、前述の通り信長は下戸で茶の湯好きなんで
後世に面白おかしく作られた逸話かと。

287名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/20(土) 21:51:40ID:l/odN09p
景清の目の前で、宗盛の髑髏に酒注いだ頼朝の逸話も事実だかどうだか

288名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/20(土) 23:50:54ID:puu9aXVr
江戸時代から書かれた小説で結構色んな着色されてるからな。

289名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/21(日) 10:20:25ID:CoxkHnuK
>>280
秀吉も晩年の秀次の事件が…。
処刑は当時良くあるとはいえエグイ。
まあ家康も我が子自害しているし信長も妹の嫁ぎ先滅ぼしているけど。

290名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/26(金) 12:14:40ID:5GAF4aHk
信長と酒飲みたいって下戸じゃなかったとしても
和田アキコと飲むようなもので絶対に嫌。

291名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/04(日) 16:03:40ID:Su5rBr8b
>>266
同意

292人間七七四年2007/03/06(火) 01:25:56ID:dRhZxdrs
朝鮮に攻め入った偉大なる太閤秀吉殿下

293人間七七四年2007/03/06(火) 01:30:54ID:zJQx1l/A
>>287
外国でも結構やってる奴が居たりするな
信憑性はわからんが

294人間七七四年2007/03/25(日) 14:00:27ID:Tgq1Jlo4
例えば戦国時代の終りに日本が統一したのは軍事、主として兵器の進歩の結果であります。
即ち戦国時代の末に信長、秀吉、家康という世界歴史でも最も優れた三人の偉人が一緒に日本に生まれて来ました。
三人の協同作業です。信長が、あの天才的な閃(ひらめ)きで、大革新を妨げる堅固な殻を打ち割りました。
割った後もあまり天才振りを発揮されると困ります。それで明智光秀が信長を殺した。
信長が死んだのは用事が終ったからであります。
それで秀吉が荒削りに日本の統一を完成し、朝鮮征伐までやって統一した日本の力を示しました。
そこに家康が出て来て、うるさい婆さんのように万事キチンと整頓してしまった。
徳川が信長や秀吉の考えたような皇室中心主義を実行しなかったのは遺憾千万ですが
この三人で、ともかく日本を統一したのであります。

石原莞爾

295人間七七四年2007/03/26(月) 13:15:10ID:/hGGXIH+
>>15
正解

296_2007/04/12(木) 12:32:57ID:1wwMnW6f
本当に万人受けするのは、北条氏康。
だけど、天下に絡んでこないから地味な扱いorz

297人間七七四年2007/04/12(木) 14:17:37ID:Vf6uOpO4
北条ファンだけど、それはない

298人間七七四年2007/04/12(木) 23:45:43ID:kYbXl83M
万人とは何ぞや。
万人受けする奴なんかおらんやろ〜〜

299人間七七四年2007/05/10(木) 07:54:18ID:3+dp0zEV
信長の役割は終わってなかった。天下統一後に家康・秀吉に朝鮮を攻略 させるはずだった

300人間七七四年2007/05/10(木) 10:56:52ID:WqQ3BtJ+
だろうな。
信長存命中に秀吉が朝鮮出兵案出してるし

301人間七七四年2007/05/10(木) 11:27:11ID:Hv0X0qIn
秀吉が現地で総指揮をとっていたらなぁ・・・

302人間七七四年2007/05/10(木) 11:57:15ID:baROw6kP
信長はいわゆるヒーロー像、だから世間を知らない若者や理想を追い求めがちな人間にもてはやされる感じ。

秀吉は華美な成り上がり者。
だから派手好きな関西〜中部人、昨今のIT関係の成り上がり、成り上がりを目指す者がもてはやす感じ。
またはいつの日か、上司をも飲み込もうとする人間なども好みそう。

家康は謹厳実直な理想の上司像。
歩みは一見遅くとも確実に出世の道を歩み、いつの日か部下を引き立ててくれたり、生きがいを与えてくれそうなイメージ。
その為、ある程度社会に揉まれた人間が自分の目指すべき理想像として、自分の望む上司としてもてはやすんじゃないか?

一見、派手な信長や秀吉の方が部下が大大名になってるから理想の上司像に見えるが、実質は派手すぎて上司に迎えるのはバクチの要素を持つため、社会に出てしばらく経った人間の多くは怖がる気もする。
やっぱり安定を求めがちになっちゃうよねー。

自分で起業するタイプなら、目指すは信長。
そういう起業主の下で経験を積んで羽ばたこうとするタイプは、秀吉。
それを横目に同盟を組んだりしながらも、着実に自分の継いだ家業や入社した企業で地盤を固めていくタイプが家康か?

303人間七七四年2007/05/10(木) 13:19:03ID:WqQ3BtJ+
>>302
同盟会社の顧問に抜擢されただけでは飽き足らず
相手の派閥抗争を煽って
ずる賢くCEOの座を入手、旧上層部を追放・自殺に追い込むタイプが家康

304人間七七四年2007/05/10(木) 15:24:15ID:OX5A9jm9
「社会経験の有る大人は家康を好む傾向が有る」なんて珍妙な理論は正直聞き飽きたな
そんなの好みだろうに

305人間七七四年2007/05/10(木) 18:34:25ID:OlNEjEoa
万人受けするのは政宗だろうな

306人間七七四年2007/05/10(木) 19:03:23ID:JE5hCvLk
ということは、俺は万人には入れて貰えない訳だな

307人間七七四年2007/05/10(木) 19:41:25ID:OlNEjEoa
そうなるね
ニ―トだろ?

308人間七七四年2007/05/10(木) 20:17:36ID:Hv0X0qIn
>>304
この間は人違いだって言い張ってたけどな
コピペのような主張ですぐバレるww

309長門 ◆q8GdomS4XA 2007/05/11(金) 02:29:16ID:qK11zh0D
万人受けしそうなのは立花宗茂かな。
ただ致命的に知名度がない。

310人間七七四年2007/05/12(土) 17:48:22ID:x0Ok/lD7
家康と信長はともかく、秀吉は論外だろ

311人間七七四年2007/05/12(土) 17:53:04ID:Q0B750kc
論外なのは家康
下手したらファンよりアンチの方が多い

312人間七七四年2007/05/12(土) 17:56:49ID:x0Ok/lD7
いやあの江戸幕府を作り上げて、幕府が15代まで続いて家康とキリスト禁止令やら鎖国やら朝鮮出兵やらろくな事してない秀吉とでは天と地ほどの差があるだろ

313人間七七四年2007/05/12(土) 18:40:15ID:sEbnM0XO
何も残せなかった秀吉や信長に人気があるわけない。
あるとしたらバカ限定で人気があるのだろう。

314人間七七四年2007/05/12(土) 19:03:00ID:6IXM8Lua
普通に考えたら武田信玄がやはり人気ダントツなんじゃないだろうか?
信玄を詳しく知らなくても、騎馬軍団を率いて連戦連勝でかっこいいとか

315人間七七四年2007/05/12(土) 21:04:39ID:GPMpTmZq
信長秀吉は
歴史全般ではなく殺し合いの戦国時代だけ好きという異常者達に
人気があるだけ、主に小説や漫画ゲームなどの印象で語る層

316人間七七四年2007/05/12(土) 21:14:53ID:Xr6rdXL+
万人ウケって言ってる時点で信長だろ
今普通に人気投票すりゃ信長>秀吉>家康になるのは明白じゃん
なんじゃかんじゃ理由として「人気層が」とか言ってもそれらも全部含むから万人なワケで
理由にならんだろ



もっともそーゆー俺はアンチ信長

317人間七七四年2007/05/12(土) 21:29:02ID:4mYPoCMp
俺のイメージ

信長好き=志し半ばで云々な典型的な日本人
秀吉好き=すね毛が濃い
家康好き=ごついフレームの眼鏡なハゲ

318人間七七四年2007/05/12(土) 22:58:35ID:Ej9naEx0
嫡子ながら家中から受け入れられずに実弟と家督争いし、桶狭間で劣勢ながら大逆転し、舅の道三の遺志を継ぎ美濃を攻略し、
たった2国しか治めてないくせに天下布武とか掲げて、義弟に裏切られ命からがら生還し、包囲網を逆に粉砕し、
毛利・上杉の攻略間近=敵対し得る勢力無くなって天下統一間近で重用していた家臣に謀反され志半ばで倒れる。

脚色されてる部分があるとは言え、日本人の心理が刺激されるエピソード満載の人生の信長が一番、万人受けっていうか人気は高いと思う


こういうのは、日本人の心理刺激するだろ。3人に限定して質問したら普通に信長がトップだと思う

319人間七七四年2007/05/12(土) 23:33:10ID:e9VGqj/5
信長が生きてたら日本はダイナミックな海洋大国になったろうな
お上にへつらう矮小な島国根性の土台を築いたのは家康の罪

320人間七七四年2007/05/13(日) 16:24:16ID:3aJH0bI/
てことは>>317でFAか

321人間七七四年2007/05/14(月) 07:18:09ID:RaYgyK8N
信長は天下統一のきっかけを作った
秀吉は信長の領土と政策の継承者
家康は戦国を総括し太平の世を築く
信長→創造 秀吉→発展 家康→安定

322人間七七四年2007/05/14(月) 10:59:03ID:AOWxLyf+
歴史の流れで、家康が信長政策の完成系みたいな錯角に陥りがちだけどな>321
信長は史実とは違う商業国家を目指してたんじゃなかったっけ?

西日本と密接だった信長・秀吉は考えが外国・商業寄り、
東日本と密接だった家康は国内・農業寄りという見方がある
三河がもともと保守的な土地柄ってのも関係してるか


323人間七七四年2007/05/14(月) 13:52:52ID:Mi9EkSPN
文禄の役(1592年)で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官17代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

 

324人間七七四年2007/06/08(金) 04:39:17ID:DcwfKkjk
徳川=支配者
織田豊臣侵略者だろ

325人間七七四年2007/06/08(金) 04:50:04ID:DcwfKkjk
織田=カエサル
秀吉=ブッシュ
徳川=ワシントン
でいいだろ

326人間七七四年2007/06/08(金) 05:43:33ID:toeSQQdb
信長=スッラ
秀吉=カエサル
家康=アウグストゥス

327人間七七四年2007/06/08(金) 07:52:38ID:DcwfKkjk
織田と秀吉だと侵略のやり方違うしなぁ
織田殺して支配領域伸ばすって感じだし秀吉は仲良く和解して支配領域伸ばすって感じだし

328人間七七四年2007/06/08(金) 12:07:47ID:5IxpEwlf
何故、「織田」「徳川」なのに「羽柴」や「豊臣」ではなく「秀吉」なの?
秀吉贔屓としか見れないんだが。

329人間七七四年2007/06/09(土) 13:34:49ID:gCerX/Rb
信長はトップは叩いておく方式だね。
一つの独立した単位のトップに立つ人間は、独立経営や国の乗っ取り等のノウハウを
持っているから、隙を見せたら後々必ず反乱を起こすしね。
誰かの傘下にある人間と、小さいながらも独立国の頂点に座ったことのある人間では
持ってる情報の質が全然違う。
秀吉は短期決戦でトップを生かしたまま国内を統一したけど、統一を維持するには信長のように
長い年月をかけて、じっくりと反対勢力を潰していった方が良いんだよね。
豊臣も講和を乱発しなければ政権を維持できたんでないかなとおもったりする。
ホント天下統一まで、あと5年、時間かけて居ればと思うよ。
子飼いの部下には充分な恩賞を与えられるし、秀吉も年を取ったら海外遠征なんて諦めて
秀頼の周りを固めることにに専念するだろうし。

330人間七七四年2007/06/13(水) 06:24:25ID:u+IfR5g2
信長の殺戮行為自体反乱抑制のために行われた行為だからな

331人間七七四年2007/08/06(月) 13:32:08ID:6tIwT/eZ
秀吉

332人間七七四年2007/08/15(水) 23:09:35ID:9cs4cj18
>>328
悪く言えば凄い勢いで潰れてる
良く言えば一代で成り上がってる
からかな

つーか豊臣秀吉で捉えるか
羽柴秀吉に重点を置いてるかで評価180度変わりそうな感じ

あ俺は羽柴秀吉のファンね
主に創作上の
だってホモじゃないし人殺しもしないし友人増やしつつ成り上がってるし

333人間七七四年2007/08/16(木) 01:57:59ID:X7nq2q7j
こいつらが人気あるのただ単に戦国時代が人気あるだけだ

334人間七七四年2007/08/16(木) 16:00:29ID:eJ1jEYGg
>人殺しもしないし
さすが夏休みw創作上のって、創作も山ほどあるんだがw
普通に考えて槍や鉄砲で一思いに殺すより、囲んで飢え死にさせるほうが
残酷で非人情だろ。
まああえて創作上のっていうなら俺は家康だな。
どの創作の信長も秀吉も「こんな奴おらんやろ〜」てくらいリアリティに欠ける。
その点家康は脇役扱い多いから割とリアリティあるよ

335人間七七四年2007/08/16(木) 21:40:10ID:dfftVj4s
鳥取城の兵糧攻めは人肉喰らうまで飢えてるのに降服しない上層部の方が罪重くね?

336人間七七四年2007/08/17(金) 00:44:31ID:GwymNJKH
後詰めが期待できないならな。

兵糧を満載した船団も鳥取沖に出没していたし、
吉川元春も鳥取に向けて進軍中。
後詰めは十分期待できる情勢だったんだよ。
ただ後詰め決戦の前に、城方の限界を迎えてしまっただけで。

337人間七七四年2007/08/17(金) 18:48:19ID:janh40of
少なくとも兵糧攻めは、やられる方に惨劇を避けようと思えば避けられる選択肢がある(それを考える時間もたっぷりある)分、
非人情だとは思わないな。
悲惨な結果になったのは、やられた方の判断ミスでもあるわけだから。

338人間七七四年2007/08/17(金) 21:39:27ID:ehPgYM7x
>>336
援軍来る来る詐欺で城兵餓死にさせた毛利本隊&吉川経家は罪万死に値するな
別所吉親みたいに見苦しい最期を遂げなかった分立派だが

339人間七七四年2007/08/17(金) 23:23:44ID:yDA+URKP
いや、海上輸送はきっちり行って鳥取城のすぐ傍まで行ってるんだ。
鳥取城の目の前で羽柴方の水軍に沈められただけでw

340人間七七四年2007/08/18(土) 01:56:54ID:SGex5JQV
何故これほど秀吉誹謗スレが乱立するのか。

なぜ秀吉は嫌われるのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1173961178/l50
「秀吉は残忍」としっかり学校で教えろ!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183155742/l50
悪代官秀吉
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174632673/l50
秀吉と家康はどちらが悪者か? その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/l50
信長と秀吉はどちらが悪者か
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177584817/l50
豊臣秀吉=金正日(笑)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179490823/l50
糞猿秀吉を三傑からはずすべきだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179571458/l50

豊臣秀吉は日本史最悪の暴君
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182325269/l50

341人間七七四年2007/08/18(土) 01:57:30ID:SGex5JQV
日本の歴史上の英雄はいまでは誰もが大悪人

扶桑社以外の教科書では豊臣秀吉は天下を統一した英雄ではなく、韓国を侵略した大悪
人として描かれています。伊藤博文もわが国の近代化を進めた初代総理大臣というより
も、韓国侵略の張本人で暗殺されても当たり前という雰囲気です。さらに聖徳太子を「厩戸
皇子うまやどのおうじ(聖徳太子)」とわざわざ表記する教科書が現れました。また、吉田
松陰は「安政の大獄で処刑された人」とあるだけで、明治維新への功績が説明されること
などはありません。


誰も知らない教科書の中の英雄たち

沙也可、シャクシャイン、ラクシュミー=パーイー、李舜臣、安重根、柳寛順。これらは7社
の教科書に出てくる英雄ですが、ほとんどが知らない人ばかりで、読み方さえ分からない
というのが正直なところです。7社の教科書では、善玉と悪玉がはっきり色分けされていま
す。すなわち、中国・韓国が善玉、日本が悪玉、一揆・反乱・打ちこわしなどの指導者が善
玉で、支配者(朝廷・幕府・政府・国家など)が悪玉と描かれています。歴史はこんな単純な
善悪二元論で説明できるのでしょうか。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html

342◆nzdGjBH722 2007/08/19(日) 11:48:10ID:Uy7qeCQG
>>334
その点家康は脇役扱い多いから割とリアリティあるよ

家康も大概じゃないか、晩年は。なんか仏道に帰依する聖人君子みたいな書かれ方たまにされてるだろ。
まあ個人的には信長秀吉家康皆好きだがな。

343人間七七四年2007/08/22(水) 18:18:59ID:0xCQz3yp
信長=百獣の王ライオン
秀吉=ハイエナ
家康=ハンター

344人間七七四年2007/08/28(火) 17:27:55ID:CtYG41QC
あきらかに家康の方がハイエナ

345人間七七四年2007/09/15(土) 16:33:50ID:hbYnESKx
信長か秀吉だろうな
家康は大活躍する時期がちょっとズレてるし

346人間七七四年2007/09/15(土) 18:40:17ID:7HE9mafZ
江戸時代は世界にも類をみない平和国家 パックス・トクガワ

347人間七七四年2007/10/11(木) 00:40:32ID:iM3qWZ9s
濃い歴史マニアじゃなくて一般の人が多く参加するような(TVとかの)、
歴史人物の人気投票とかだと、たいていは
信長→秀吉→家康の順番で人気があるね。

348人間七七四年2007/11/10(土) 10:29:01ID:g5w0uvL4
保守

349人間七七四年2007/12/14(金) 23:34:19ID:iPdqIKGe
信長 1位
秀吉 3位
家康 6位

とかが多いな
竜馬あたりが2位で

350人間七七四年2008/01/07(月) 16:29:25ID:M/Wagp+r
だなw

351人間七七四年2008/01/13(日) 14:00:11ID:+QLZQUl1
天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

352人間七七四年2008/01/14(月) 09:03:25ID:Wb9cD4PP
信長が醜い権力争いをやっていないわけじゃないし
秀吉、家康が大改革をやってないわけじゃない
だから三英傑でいいんじゃいの

353人間七七四年2008/01/14(月) 21:05:09ID:9Dn1Fu3I
>>352
秀吉家康のやった改革が誰のためのものかが肝心なんじゃない?
信長が現代人にこそ評価されるのもそこなんだから。

三英傑って、ただ歴史的に権力争いに勝ったってだけなら、この3人だけど。
実際には、信長側にいなければ秀吉にも家康にも目はなかったのは誰もが
認める事実だろうし。今ほど名が残ることさえありえない。
だから信玄、謙信、正宗なんかの方が人気あるんでしょう。
信長側にいなくても傑出してたんだから。

カエサルとオクタビアヌスを同列に語らないほうが普通だと思うけどね。
いくらオクタビアヌスが初代皇帝で改革をしていてもね。

354人間七七四年2008/02/26(火) 14:48:20ID:uUqs66xM
>>353
自己中に生きた信長が現代人に受けるわけか。

355人間七七四年2008/02/26(火) 19:19:01ID:gxZRqKbX
秀吉はともかく家康は本能寺までに大大名になってるだろ
同盟したらいかんとか言い出したら
ほとんどが100万石とかなれない
家康は勝ち組みだからこそ無闇に貶されてるほうだな

356人間七七四年2008/03/06(木) 16:50:52ID:SWZLdqXb
>>353
>信長側にいなければ秀吉にも家康にも目はなかったのは
>誰もが 認める事実だろうし

それなんて詭弁のガイドライン?www

357人間七七四年2008/03/06(木) 17:03:31ID:SWZLdqXb
家康は敵を討って周りを切り崩していく胸弾む話も少ないし、
わかりやすいヒロイックなドラマが少ないんだよな。
ドラマやマンガ、ゲームで主役として扱われたことって皆無じゃないか?

>>353風に言えば、家康はどの時代でも成功しそうだが、
秀吉、信長はあの時代じゃないと時代の表舞台に立てたかどうか、
という気がするな。

俺の場合、年齢を重ねるに従って
信長→秀吉→家康と
好みというか、その凄さを理解するようになったが、
割と一般的な好みの変遷じゃなかろうか。


358人間七七四年2008/03/06(木) 20:52:12ID:yFQKDfqv
信長はすごさは認めるにしても小物感や嫌悪感は拭いきれない
秀吉の晩年も同じ感じ
家康も万能って感じはしないが、この三人の中じゃ唯一死ぬまでトチ狂わなかった人という感じ

359人間七七四年2008/03/06(木) 21:02:46ID:UeyFEGG2
信長小物かなあ……
つーか家康が好きな人は魅力を教えて欲しい
俺は精神的に未熟なせいか家康の魅力がよくわからん
司馬の関ヶ原でも山岡でも横光でも
家康自体の魅力が信長や秀吉に匹敵するようにはとても思えんのだよな
前半は律儀とは言われるけど替え玉説すら出るくらい人物像の出ない人だし
後半はそれすら豹変して形振り構わず天下人にこだわって個人的には不快だし

できれば好きになりたいんだがなあ
なんかこれといったヒロイックな人物像はないんだろうか
若々しい律義者が年取って老獪になる普通っぽさと
天下ってギャップがおもしろいんだろうか?

360人間七七四年2008/03/06(木) 21:08:56ID:eepMaz78
まず小説以外で歴史に触れてみような

361人間七七四年2008/03/06(木) 21:14:12ID:UeyFEGG2
小説ですら面白くならんような奴が魅力的なもんかな
つーか煽りはいいから具体的な良さを教えてもらえんだろうか

362人間七七四年2008/03/06(木) 23:04:20ID:pJ3KoO4x
家康は狂わなかったかもしれんがよく調べれば一貫して安定して性悪だよね
他の2人との比較から常識人みたいに評されることもあるが、なんだかんだ言って信長や晩年の秀吉に劣らない所業をやってるよ
長男と嫁殺害したり、他の息子も大した理由が無かったり、あってもブサイクとか極めて理不尽な理由で冷遇してるし
主殺しも言うまでも無くクリアしてる

363人間七七四年2008/03/14(金) 07:37:45ID:LLngoVeQ
ここは家康好きの意見も聞きたいなあ

364人間七七四年2008/03/23(日) 22:58:21ID:VcJxPi3S
保守

365人間七七四年2008/03/27(木) 12:27:43ID:Bnvw7DDS
「歴史」が、純粋な好奇心やアカデミックな真実探究の対象になったのは、実はワリと最近で、
時の権力に都合のいい解釈を大衆にスリ込むための、作られた「神話」として利用されてた時代の方が、はるかに長い。
神話と歴史が分化したのはごく最近の事だよ。最近また神話と歴史がごっちゃになりつつあるが

そう考えると、信長の実像は、秀吉家康という二重のフィルター越しに、後世に伝えられてるワケだな
あと明治以降のフィルターも

特に家康つうか徳川にとって、信長はどんな奴だたって事にしとくのが都合がいいか。これが最大のバイアス
全否定はできないんだよな。家康と長年同盟してたワケだから。
(その同盟てのも幕府都合で実状は主従に近く、足利将軍付きの客人だった光秀と大差ない位置付けで、
そう考えると本能寺も違った側面が見えてくる。アレも謀叛や主殺しとしてだけ見るから謎になってしまうんでね
実際、光秀や淀や三成は、幕府都合でかなり代理ヒールにされてるだろ。信長や秀吉をヒール化するのはさすがに難しいから)
そう考えると、信長はギリギリ悪人までいかない、エキセントリックで気難しい奴、ぐらいのキャラにしとくのが妥当だったか
それ以前に、あまり話題にしたくなかったろうな。位置付けが難しすぎる
信長や竜馬が、家康や西郷のような絶対的ビックネームより脚光をあびるようになったのは、
実はかなり最近の、司馬君とか出てきてからのことで、
その反動でいま過大評価されてるムキもあるがな

366人間七七四年2008/03/27(木) 13:27:07ID:mdzW2wfx
万民受けするのは家康。

「人生は重き荷を背負って歩むが如し」は、日本人受けする名言だ。

オレは30過ぎて、人生に悩んでいるとき、結構ぐっときた。

367人間七七四年2008/03/27(木) 14:42:59ID:GopvThrZ
家康の魅力は、鍋島直茂とのエピソードなんかに感じられると思う。
秀吉が亡くなった直後、大阪方奉行らが家康を滅ぼそうとする動きのあった時に、
直茂は家康の館の警備に当たり、鍋島家は徳川家と共に子孫の代まで戦いますと伝えた。
それには家康も感激し直茂の意志を秀頼にも伝えようと言った。
そして関ケ原となったのだけど、直茂の息子勝茂は、なんと大阪方に味方し家康と敵対してしまった(笑)
これに驚いたのは、国もとの直茂。すぐに使いを息子のもとに遣り、
関ケ原は秀頼の意志でなく奉行たちの家康への私怨であり、なにより自分は家康との約束があることを伝え、
秀頼にも背かず、家康の命も重んじなければいけないことを伝えさせた。
それを聞いた勝茂が家康に非を詫びたところ、家康は、
「そなたの父とは約束事を交わした仲だ。その約束を破るわけがなかろう。」と罪を問わなかった。
こうゆう義理人情は日本人好みだし小説も描き方次第で魅力でると思うけどなぁ。

368人間七七四年2008/03/27(木) 17:50:40ID:acdfQAfG
家康のばあいむしろそのエピソードに打算を主に感じさせてしまうのがつらいところだな

369人間七七四年2008/03/28(金) 00:40:49ID:I4Au2nhx
なんか家康って信長、秀吉に比べたらどうしても地味なイメージだよな。

370人間七七四年2008/03/28(金) 11:14:37ID:9EduGFkX
前半は基本的にうんこもらしたり信長にひっついてたり
命からがら逃げるエピソードがいくつもあったりでヘタレくさかった
しかし信長の死後いつの間にか秀吉の次の位置まできてた
家康って苦労して勢力を広げてるイメージがないんだよね

371人間七七四年2008/03/28(金) 13:03:08ID:bO+d4VQ4
織田がつき、羽柴がこねし天下もちだな

372人間七七四年2008/03/28(金) 18:04:49ID:fhWBwD1k
それ倒幕以降に言われたんだろうが
まったく上手いこと言ってないよな
こねるって、餅つきのとき手を水でぬらしてもちを裏返したりサポートする相棒だろ
どうみても信長死後に天下を固めた秀吉より
生前に同盟者としてサポートした家康なんだがなぁ

>>370
軍団長より家康のが上だろ
あいつらいつか干される
官僚組と比べたら家康のが落ちるかもしれんが

373人間七七四年2008/03/29(土) 11:43:59ID:x3HJgLuU
>こねるって、餅つきのとき手を水でぬらしてもちを裏返したりサポートする相棒だろ

それは普通「返し」っていわないか。
こねるのはつき上がった後に丸める役。

374人間七七四年2008/03/29(土) 16:41:46ID:clCoQd2y
>>372
イメージの問題だからな
狂歌なんかそんなもんだ

375人間七七四年2008/04/02(水) 14:24:39ID:DVzTniDM
家康を剣術・馬術を極め初陣以降死の前年まで戦いにおいては常に戦場に立つ生粋の武人……
と表現するとどうも違和感をぬぐえないんだよなあ。狸親父のイメージが染み付いちゃってるのかね。

376人間七七四年2008/08/08(金) 02:41:14ID:lIAS4cJX
狸親父のがまだマシ
実態はロリ爺

377人間七七四年2008/08/15(金) 17:08:09ID:NTTUIg1l
それは秀吉も同じだし
信長は修道大好きだし

378人間七七四年2008/08/15(金) 18:49:26ID:DmSy5y9L
英雄色を好む

379人間七七四年2009/01/11(日) 00:47:38ID:wQAtG/So
個人的な嗜好はともかく「万人」ってなってくると
そのときそのときの世相によって変わるもんでしょ
今だと現状打破のために革新的イメージな信長か、
堅実的イメージの家康かじゃないの?
秀吉は近年ドラマとかで晩年のダークさが強調されてるので人気ないかも

380人間七七四年2009/01/27(火) 01:20:06ID:9Qh/92rv
家康

381人間七七四年2009/03/07(土) 13:28:40ID:OeWAajTt
ランキングとかをやったら信長が1位になりやすい。
ただそういうアンケート調査は女性の方が興味を持って投票しやすいから。
間違いなく女性に一番人気なのは信長です。
それを無しにしても一番人気なのは信長だと思う。
でも老若男女万人受けと考えるなら秀吉だと思う。なんか各世代に間ばらにいそう。
晩年で狂っちゃうので幻滅する人もいるのかもしれないけど。そこがいいと言う人もいる。
元々の性格も、明るくて、優しいか腹黒かで意見が二分するみたいだけど
どちらにしても近年の漫画アニメの主人公に多いタイプだと思うので。
その主人公らもランキングではしっかり1位になってる所を見ると。
まあ主に秀吉は子供に人気なのかも。
それで、信長みたいなダークヒーローに比べて
秀吉みたいな正統派ヒーローっぽいのはとにかく荒を見つけて叩かれやすいと言うのもお約束。
秀吉の場合荒が分かりやすくあるし。人気だからこそ叩かれる。人気と不人気の紙一重っぽい。
家康は一番人気や万人受けって感じじゃないけど、いい意味で脇役が似合うタイプなんだと思う。
一番落ち着いてて安心感があるし、そういう所が好きと言う人も多いと思う。
ちなみに私は10代女で秀吉好き。

382人間七七四年2009/03/07(土) 13:41:07ID:uM5hUip2
ドラマや小説からの知識だと秀吉が不動の一番人気だろう
史料から想像すれば信長に絶対的魅力がある
家康はないわ

383人間七七四年2009/03/08(日) 14:34:41ID:simq3+NS
歴史の人物の功績や人柄について、一般人はあまりよく知らなかったりする。
よってイケメンの信長

384人間七七四年2009/03/08(日) 16:08:57ID:3Qeak0yi
天下統一までをドラクエ3に例えるなら信長がゾーマ城まで辿りついて
秀吉はゾーマを倒すとこまで
家康はED見ただけ


385人間七七四年2009/04/15(水) 22:35:02ID:w1IHOa4t
信長がオルテガで秀吉が勇者で家康はラダトーム王か

386人間七七四年2009/07/24(金) 00:12:11ID:+J65N8m1
保守

387人間七七四年2009/07/26(日) 09:30:33ID:h2kPiKkG
>>384
きっと家康は倒したところで特別意味無い裏ボス倒したぐらい

388人間七七四年2009/08/22(土) 23:46:51ID:LVGSgLzj
信長、秀吉、家康より 曹操、孫権、劉備のほうがいいにきまっとるわいな。
秀吉殿は凄いですな。「露と落ち梅雨と消え西我が身かな」敵は本能寺にありよりいいと思います。
まあせかいとういつしてもらいたかったですねぇ〜、、、スペインの敵がいない艦隊は強いですけどね

389人間七七四年2009/08/23(日) 04:05:51ID:5fiC0+KP
中国の会社経営の間では徳川ブームやったような

390人間七七四年2009/08/23(日) 20:44:44ID:D3g1579d
織田がつき
羽柴がこねし
天下もち

座りしままに
食らう徳川

391人間七七四年2009/08/24(月) 02:08:58ID:RO/qd/as
>>390
家康「つくのもこねるのも手伝ったのに(´・ω・`)」

392人間七七四年2009/08/24(月) 19:25:58ID:jyEbHEf3
>>391
つくときはともかく、こねるときは一番邪魔してなかったか?

393人間七七四年2009/08/25(火) 00:13:30ID:MV8zFrJe
>>392
いや、小牧の後は結構協力的かな、と

394名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 04:03:48ID:lvLQIKN2
世界大戦
信長=アメリカ
秀吉=日本
家康=ソ連

現在
信長=社長(大企業)
秀吉=芸能人
家康=政治家

プロ野球
信長=巨人
秀吉=阪神
家康=西部

メジャー
信長=松坂
秀吉=松井
家康=イチロー



395人間七七四年2009/09/13(日) 00:13:45ID:F6SrF8Bo
秀吉物できれいに描かれてない
秀吉のどす黒い性格とかが描かれてる
書物、ドラマ、映画あったら教えて

396人間七七四年2009/09/13(日) 18:40:08ID:0aq2ql+Y
>>395
山田風太郎「妖説太閤記」
資料をもとに、多くの人が見過ごしていた秀吉の暗部を明らかにしてくれます。
ロリコン疑惑とかね。
読み物としても面白いし、良くできている。

397人間七七四年2009/09/14(月) 00:35:31ID:P/jcClWV
サンキュー
買ってみるわ

398人間七七四年2009/09/14(月) 12:01:13ID:TBOkyx14
>>394
プロ野球のところは
秀吉=巨人
じゃないか?
金に汚いと言う点で。

399人間七七四年2009/10/27(火) 01:17:19ID:Qn1kkuEJ
家康みたいなタイプは今の世でも成功しそうだけど、かといって腹黒い成功者よりは
信長みたいなアグレッシブな人や幸村みたく美学を貫いて破滅した人の方がヒーローとして人気でるよな

400人間七七四年2010/03/14(日) 05:05:36ID:9wJSP2Jv
保守

401人間七七四年2010/03/14(日) 05:25:33ID:Y0YXIkUt
秀吉だろ常識的に考えて

402人間七七四年2010/03/14(日) 12:49:19ID:6NGvxY3F
秀吉かな?
言うまでもなく晩年の愚行が足を引っ張ってるが。

全国統一したあたりでポックリ死んでたら、竜馬を超える人気者になっていただろうし。

403人間七七四年2010/03/14(日) 21:28:04ID:CAjRdGW+
竜馬も長生きしてたらいろいろボロが出てたろうな。
志半ばでの非業の死は、同情集めやすいし。そういう点では信長が近いか。

404人間七七四年2010/03/21(日) 21:54:31ID:aI6rwFz4
信長が死ななかったら日本は南蛮人に支配されてフィリピンの二の舞になってただろうね。

405人間七七四年2010/03/23(火) 04:25:15ID:xyeY9Xgo
秀吉ってよく最初の頃はよかったけど〜って言うけどさ、秀吉のやった城攻めって
惨いのばかりじゃん。
信長よりよっぽど恐ろしいわw。

406人間七七四年2010/04/21(水) 12:12:47ID:zmmgFduR
兵糧責めの事?
自軍への被害は最小で済んでるし、餓死する前に降伏しない敵方が悪い。

407人間七七四年2010/04/24(土) 14:29:26ID:hLRv1oEN
やっぱり秀吉は権力握ったせいでおかしくなっちゃったのかねー

408人間七七四年2010/05/15(土) 10:57:24ID:whIG7df1
問題山積みで現実逃避したかったんじゃね?

409人間七七四年2010/05/30(日) 11:51:35ID:qr+fMQ83
万人受けするのは秀吉だろね。
最高のサクセスストーリーを地でいった人だから。

ただ社会に出ていろんなことを経験していくと、
家康の凄さってわかってくるそんな不思議。
味のある典型的な日本人。なんで人気ないのか・・・

410人間七七四年2010/05/30(日) 23:23:41ID:XNHv7b8N
信長=ブラック企業(過労死上等、派遣社員死ねば〜、正規社員用済みリストラそれと会社名義の生命保険付き)
秀吉=経済ヤクザ(ネズミ講で会員勧誘、円天商法、霊感商法、オレオレ詐欺と何でもあり)
家康=悪徳弁護士(ブラック企業や経済ヤクザのパシリだが・・・・)

411人間七七四年2010/06/12(土) 21:15:42ID:uQnR/wMr
>>395
>秀吉物できれいに描かれてない
>秀吉のどす黒い性格とかが描かれてる
>書物、ドラマ、映画あったら教えて
朝鮮では秀吉の評価は最悪だよ。
神鮮史の授業中、先生が激して、
「恨! おまえたちは不本意にはかないこの身は小倭に在ろうとも、心の魂は神の半島に在り!」
と絶叫しながら小指を喰い千切って血を流した。
胸がかッと熱くなった。
「恨! 秀吉恨! チョッパリ・ハンッ!!」
皆で一丸となって叫んだ。
皆泣いていた。涙は滂沱として尽きることがなかった。
ああ、俺の体にはやはり神鮮民の血が滔々と流れている、心から実感した。

412人間七七四年2010/06/26(土) 07:33:21ID:01gHTkOs
>>409
社会人になってから1番尊敬できるようになったのは家康かな。
嫌いだけどね。

413人間七七四年2010/06/26(土) 12:48:12ID:IlNyAp89
>>367
>直茂は家康の館の警備に当たり、鍋島家は徳川家と共に子孫の代まで戦いますと伝えた。

それ小早川隆景が死の間際に直茂に助言した策なんだよな。

414人間七七四年2010/06/27(日) 07:21:59ID:kPq1wNj5
>>403
信長は「遂げられなかった」がゆえに江戸以降に起きなかった・できなかったことを
「できるかも」で可能性をいろいろつぎ込まれてるようなところがあるね。

反面やり遂げて「しまった」家康に関してはやったこと全部が過去の歴史として流れて
しまったために「できなかった・やらなかった」ことの弊害のほうが語られやすいという。

>>409
良くも悪くも毀誉褒貶ともども逸話が多すぎて、自分で調べる気になる前にイメージが
固まってしまうからじゃないかな。

415人間七七四年2010/06/27(日) 17:05:50ID:qD5UiHkR
信長様は、ライバル&盟友。
秀吉様は、親友。
家康様は、先生。って感じかな。

今、反抗期で先生と対立中かも。

416人間七七四年2010/06/27(日) 18:54:42ID:NLGsah/M
>>413
それ史実ではなく
名将言行録に載ってる
隆景マンセーのデタラメ逸話集のひとつだけどな。

417人間七七四年2010/06/28(月) 02:48:43ID:dwkr+hDG
最も人気なのはわからんが全武将からって条件で3人で最も不人気なのは家康だろうなあ
あんまり詳しくない人間からすりゃ逸話の地味な家康より派手な前者二人を選ぶだろう
逆に戦国に詳しい人間は前者二人の苛烈さを嫌がって3人の中では家康を選ぶ傾向があるが
戦国オタのマイナー武将好きが発揮されて家康もいいけど他に好きな武将が・・・ってパターンに
好きな人もどちらかというと家康個人というより家康含む家臣団全体が好きってのが多そう

418人間七七四年2010/12/28(火) 16:22:21ID:i2l5C2ll
信長が一騎討ちで強かったのは事実。
主君に弓を引くくらいだから林の士気が低かったわけはないし、兵が逃げ出したのは相手が信長だと知ったから。
そうでなかったら戦の前に逃げ出してる。
それでも逃げなかった相手ということは、士気が高いということだ。

>>44
イベント多数
制札
義昭への非難状を各地にバラまく
ちなみに信長公記は個人的に書き留めてたものなので太閤記とは全く違う

>>58
方面軍制関係ない 
自殺したかどうか不明 
そして笑ってるのはお前だけ

>>86
お前は何か誤解してないか
それともよほどの重役についてるのか
足軽まで含めたら何十万人もいる中のたった数人が追放されただけで怖い上司だと思ってるのか

>>87
それは現代人だからだろう
修羅の国さながらの戦国日本ではそんなことない

>>88
ヤクザなんて日陰者に甘んじてるとは思えないな

>>96
いいことを言うな

419人間七七四年2010/12/31(金) 01:09:36ID:xZRQ+NBt
>>102
自己批判乙

>>108-109
だな。

>>130
カエサルが人間に疎いとか…本気で言ってるのか?
ほんのわずかの例外だけだろう。
完璧な人付き合いができる人間はいない。

>>134
敵に容赦なく味方に優しいのなんて当たり前以前の話だろ…

>>137-139
ガキ乙
早く大人になれよ〜

>>147
適当なのはお前
ていうか否定してるのかと思ったら何も否定してないのな
まあいいや、死んどけ

>>153
敵は完膚なきまでに撃滅するのが義だが

>>158
レスが矛盾してるぞ

>>159
死んでなくても結果は変わらん

>>160
火病の意味くらい調べてくださいね

>>168
それより意味が誤解されてることを言いたまえよ
あれは「焦るな」という意味で、「すごく辛いもの」という意味ではないのだ

>>173
つ足利尊氏

>>215
たかが北信濃の一部にこだわって上杉と戦い続け、織田が領地を拡大してるのを見て猿真似しようとした人ですね

>>238
どこが?

>>270
重大なプロジェクトを任されてるのに10年間何の成果もない、とかでない限りそれはないよ
だいたい追放されるのは頭とその近辺だから、君みたいなヒラには無関係の話

>>281
同意だな。
日本人って公平さを嫌うからね。
感情的な裁きが大好き

>>284
まだこんなこと信じてる奴がいるのか…
杯にはしてないよ。

420人間七七四年2010/12/31(金) 01:19:12ID:xZRQ+NBt
>>302
家康は部下引き立ててないよ。
むしろ権力だけ与えて石高は与えないようにしてる。

>>332
お前…信長が死んだ途端、信孝から人質(信長の妻・娘)とって殺すような奴だぞ秀吉は。

>>337
おいおい、それ言い出したら敵にはなんでもしていいことになるぞ。

>>354
そら秀吉と家康のことや

>>356
はいはい、知名度高い物事を持ち出せば説得力が上がると思ってるガキは帰ってね

>>358
お前の嫌悪感なんかしったこっちゃないから。

>>372
餅をついたことのないゆとりですか?
まずは杵だけでつくんですよ
こねるのはかなりつきまくって柔らかくなってから。
家康と信長の約定は不戦とお互いに派兵することだけ。
地位協定なんぞないから、いくらでも主従関係で上書きできる。

>>384
うまいこと言うなぁw

421人間七七四年2010/12/31(金) 01:39:53ID:7IwkZOgX
>>418
何を詭弁にもならないこといってんだ?馬鹿かお前
実際に信長公記にも「それまで味方の兵だったので信長の声で動揺した」と書いてあるぞ

イベント?何のこといってんだか
制札の意味わかってんのか?
義昭への非難書状がなんだって?
どこが民衆に関係あるんだか頭大丈夫か?

422人間七七四年2010/12/31(金) 01:55:25ID:7IwkZOgX
どうやら典型的に頭の悪い馬鹿織田厨がフィーバーしてるようなので
一つ一つ潰してやろう
>>418宛続き
方面軍制関係あるだろ
明智に力持たせてそれにそむかれてるんだから
江戸時代から笑いもんだってことに少しは気づこうな

数人?どこの世界の信長だ?信長が粛清したり追放した人間はもっと多いな
お望みなら信長粛清録でもつくってやろうか?
寝ぼけてんじゃねえぞ馬鹿が
てか、20年以上前のことを理由に追放なんかしたら普通に周りは引くだろうな

当時から信長は暴虐といわれてたわけだが

お前の妄想の中ではな

別にんな事はないだろうな
興味ないって人数のほうがずっと多いだろうよ
お前の三傑過剰崇拝が日本の常識だと思ってんじゃねえぞ

423人間七七四年2010/12/31(金) 02:07:31ID:7IwkZOgX
>>419
どこが自己批判なのかわかっていってんのか?

信長は当時から多くの家臣に疑心を持たれていたがな
生涯に信長が追放・粛清しまくった人数をみのけもよだつだろうがな

信長は味方にすらやさしくないが

餓鬼はお前
馬鹿丸出しのレスで自分が大人だと思ってんのか?
お前はいい年して厨二病持て余してるだけのゴミニートだろうが

適当なこといって自分とあわなきゃ死んでおけ、って馬鹿を通り越してるみたいだな

信玄が死んで命拾いしたのが信長だってのに何をお花畑満載のこといってんだかな?
方々手ふさがりとピーピーいってた馬鹿信長に何の幻想みてやがんだ?

>たかが北信濃の一部にこだわって上杉と戦い続け、織田が領地を拡大してるのを見て猿真似しようとした人ですね
どこの世界の信玄だ?
誰もが信長の真似だとかうぬぼれも大概にしろ馬鹿が
ああ、その信玄に土下座してた尾張の馬鹿もいたっけな

史実見る限りは家康は相当な新しいもの好きなんだけどな
こんなこともしらんかったのか

佐久間は10年もいろいろ頑張ってたんだけどな
その挙句にいきなり追放
笑い話にもなりゃしねえだろうよ
2chにいる自称エリート君ですか?
ま、地に足のついてない厨二病満載ぶりが笑えるがな

424人間七七四年2010/12/31(金) 02:11:37ID:7IwkZOgX
>>420
へー、徳川初期に出来上がった多数の大名家の譜代大名には結構な大身もいるんだけどな
異次元の歴史でものぞいたのか?

自己中はどう見ても信長
自分で好き勝手に他人の土地や金奪って抗議されたら逆切れする典型的な馬鹿が信長

ああ、それってどう見てもお前のことだよな
そうやってレッテル貼ってりゃ全て封殺できますってか?
寝言ほざいてんじゃねえぞ馬鹿が

お前の嫌悪感と恣意的な価値観こそ知った事じゃないだろうな

全然うまくねえな

425人間七七四年2011/01/21(金) 09:55:22ID:UMzFKEet
秀吉の朝鮮討伐が成功してたら、圧倒的に万人ウケしていただろう。

426人間七七四年2011/01/21(金) 12:32:44ID:JEBq26jK
名門の若い姫君ばかりを妾にしていた秀吉気持ち悪い

427人間七七四年2011/01/21(金) 15:36:52ID:JEBq26jK
賤民秀吉

428月孔雀2011/01/21(金) 17:14:44ID:GTHvJlOb
革命期には信長。発展期には秀吉。安定期には家康。

429人間七七四年2011/01/22(土) 01:45:35ID:YEEtuGQh
出産期には淀君。

430人間七七四年2011/01/22(土) 15:38:08ID:oSLN407n
秀吉は、いろいろ調べて、知れば知るほど嫌な奴になる
信長・家康は逆

431人間七七四年2011/01/22(土) 17:43:24ID:RyVwYpEz
>>430
それ要は秀吉が一番万人ウケするってこと?

432人間七七四年2011/01/22(土) 17:51:33ID:qrAE5O86
下っ端からのサクセスストーリーという表層だけ見れば
歴史に興味の無い人達には受けるってことじゃね?

433人間七七四年2011/01/22(土) 18:42:02ID:BxZ0l10t
秀吉は生理的に嫌や
信長が一番格好いい
家康はいかにもな日本人

434人間七七四年2011/01/26(水) 21:24:50ID:4Z+QZRuC

基本的には、
最期が悲劇的じゃなきゃ英雄になりきれないよな

435人間七七四年2011/02/02(水) 07:20:15ID:geHXwSsS
三人とも偉人だよ

436人間七七四年2011/02/03(木) 00:55:35ID:Qla8ca2x
>>435
その通り

437人間七七四年2011/02/19(土) 17:51:20ID:kl6wlDGb
賎民秀吉はなぁ・・・

438人間七七四年2011/02/19(土) 18:22:57ID:zFz18QSx
賤民に取られた天下だし
貴民はバカしかいなかったんだな

439人間七七四年2011/02/19(土) 19:43:28ID:zVcAdbvB
こんな国だからな

440人間七七四年2011/02/19(土) 20:21:21.64ID:fEjgKUIf
信長とかカスだろ
天皇や朝廷をないがしろにした逆賊

441人間七七四年2011/02/19(土) 21:14:13.89ID:jltvnp7/
大河じゃたいてい秀吉は“いい人”になってる。
ドラえもんの映画で邪慰安が“いい人”であるように。
ただそれは彼の本質ではない。ハレの日の特別な顔だ。
日常の彼はもっと残酷かつ狡猾なやつだ。

442 冒険の書【Lv=1,xxxP】 2011/02/19(土) 22:17:21.86ID:XUMCDVF3
秀吉はホント調べれば調べるほど大嫌いになるわ

443人間七七四年2011/02/19(土) 22:22:42.26ID:8l0I4AsJ
家康嫌いが増えてきたのは、司馬史観の作家の歴史小説とかが増えてきたからかね
最近の大河ドラマもそんな感じだし
今年のスイーツ大河は違うみたいだけど

444人間七七四年2011/02/20(日) 08:47:58.25ID:tX9dHsPh
信長よりかなり年上の家康だもんなぁ。

445人間七七四年2011/02/21(月) 08:24:57.60ID:GxAxeY/e
>>443
今年のはスイーツじゃなくて、大河ファンタジーらしいよ。

446人間七七四年2011/03/05(土) 07:05:00.93ID:Ayop0wMx
信長と家康は好対照すぎる。まあ俺はどちらも嫌いだがw
一般受けはどうみても信長だろ
サルはサクセスストーリーとしては悪くないがなやはりイメージがな…

447人間七七四年2011/04/09(土) 02:43:45.96ID:DDl7HX6u
猿は晩年が糞すぎる

448人間七七四年2011/05/07(土) 22:47:51.33ID:xz4h+H76
そのまんま信長、秀吉、家康の順だろ

449人間七七四年2011/08/05(金) 16:39:45.97ID:aXLxrZzC
徳川誤用史観なんかそりゃ調べれば調べるほど家康好きになるだろアホかこいつら

450人間七七四年2011/08/05(金) 20:55:52.71ID:uA0RmOgm
信長は神経質そうなキモ面なのに芝居では何故か二枚目俳優ばかり使いやがって

451人間七七四年2011/09/15(木) 15:12:44.24ID:3g4o+1hF
信長ヲタの為の信長ヲタ専用スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1315491365/

452人間七七四年2011/09/17(土) 17:38:26.75ID:HTrDy3Ed
近年の大河見てると一番印象良いのは信長な気がする
俺は家康派だけど

453人間七七四年2011/09/17(土) 22:04:12.29ID:JUBDg+Rw
今の閉塞した時代には信長が求められるね

454人間七七四年2011/09/19(月) 16:31:23.36ID:yWHfVHpp
信長はすごいかもしれないけど身近にいたら殺したくなるタイプ
秀吉は晩年がひどい
家康は地味だが共感できる

455人間七七四年2011/09/21(水) 20:23:32.92ID:oPAs1E0E
103 :名無しさん@恐縮です:2011/09/21(水) 16:44:41.75 ID:Yvhz+aIg0
年端も行かない少年に猥褻行為繰り返したのに
逮捕もされないで一生終るのか。
悪は勝つんだな

456人間七七四年2011/10/19(水) 01:27:46.19ID:OdUHLY3d
まあ普通に秀吉だろ

百姓から天下人にのし上がる痛快さは現代にも通じるものがある

誰からも好かれる好人物だからこそなし得た偉業だな

457人間七七四年2011/11/18(金) 02:26:02.55ID:18JXUJ8o
名古屋おもてなし武将隊
信長
http://m.youtube.com/#/profile?user=TokaiWalkerCH&v=M1JYf4njKzk&view=videos

4582011/11/21(月) 05:53:34.66ID:0UNVhUKf
世界の他の歴史に百姓から天下人までのし上がった奴っているの?
古今東西秀吉だけ?

459人間七七四年2011/11/21(月) 08:41:52.22ID:nDKbrrqW
劉邦

460人間七七四年2011/11/21(月) 09:46:20.44ID:nhs9Jj3m
百姓から天下人って凄いナやっぱり

461人間七七四年2011/11/23(水) 00:19:15.58ID:sM9BYSlP
信長も秀吉も我欲や虚栄心が顕著に見え隠れするけど、
家康だけはほんとに日本を、特に自分が死んだあとの数十年数百年後の日本まで考えている感じがする

462人間七七四年2011/11/23(水) 01:21:31.40ID:HA//4wkV
>>461
そういうこと言っちゃうと信長か秀吉ファンの人か、アンチ家康の人が怒っちゃうぞ☆

463人間七七四年2011/11/23(水) 21:20:53.98ID:NNZS9W1g
>>461 家康よりも秀忠・家光の功績のおかげだろうが
この礎を築いた家康に未来を考えていたといえばまあそうだろうなと

464人間七七四年2012/01/07(土) 09:39:43.29ID:AAnnBpoj
どこがだよw
おのれの家を残すための小細工弄すだけで
軍事は弱小化・産業革命に乗り遅れるちんけな国しか作ってないだろ

465人間七七四年2012/01/11(水) 14:39:18.61ID:Jxc3PW1d
家康は日光を残したから一番凄いのかもねぇ。


466人間七七四年2012/01/11(水) 17:21:54.56ID:Hx49ufVF
>464
17世紀の時点でアジアやトルコに比べりゃ後進国だったヨーロッパと交易するメリットなんてあまりなかっただろうな
当時、ヨーロッパの輸出するものといえば鉄砲、ワイン、宗教、疫病くらいなもんで鉄砲についてはすぐに国内生産がはじまったし
もっとも徳川の外交政策が決まったのは秀忠、家光の代で家康はあんまり関係ないけど

467人間七七四年2012/01/11(水) 22:10:07.66ID:qLffl6n+
自分は江戸時代の日本がケンチな国だった思ってないな
軍事経済は弱体化・未成熟があったかもしれないけど
文化的には日本独自の進化に武家・貴族文化の大衆化
今の日本人が誇れる文化の多くは江戸時代に確立されたものが多い

日本人が多趣味は家康の影響だとも言われるよね
彼も多趣味で…
本当に典型的な日本人なんだよ家康って…

468人間七七四年2012/01/14(土) 08:39:53.99ID:GWIV/Zdf
典型的な日本人はウンコ垂れか。まあいっか。

469人間七七四年2012/04/12(木) 23:20:49.12ID:Xf2HzC5h
>>461
秀吉はともかく信長は天下とってないから天下人になったあとにどういう運営をしたかすら判らないだろw

>>466
秀吉が清や朝鮮との関係を滅茶苦茶にしたから尻拭いで大変だったろう
朝鮮とすら対馬が裏で工作してようやくだし家光の時代も御家騒動で暴露されても目を瞑ったし
(国王と大君の名称問題だっけ?)

470遊び人の太田2012/08/09(木) 19:25:37.50ID:fad+Cq7x
女性陣の意見を聞きたい

多分信長か謙信の圧勝だと思うが

471人間七七四年2012/08/09(木) 22:19:01.28ID:NFbX/W/Y
女だけど、3人の天下人のなかでは秀吉が圧倒的に好き
でも多分少数派だと思う
やっぱり女性ファンでは信長が一番人気なんじゃないかと

472人間七七四年2012/08/09(木) 22:50:25.99ID:YUuTYbHY
は?太閤はんやろJK

473人間七七四年2012/08/11(土) 22:21:40.99ID:xvyfiLMS
豊臣秀吉も徳川家康も織田信長がほぼ天下統一を成し遂げてその当主にすげ代わっただけ
結局は信長のおかげ すべて

474人間七七四年2012/08/11(土) 23:20:59.05ID:Moq7sePQ
男やアホなオタに受けるのは信長

子供や女など幅広く受けるのは秀吉

老人や苦労してる奴や何の才もない奴に受けるのは家康

475人間七七四年2012/08/12(日) 13:57:36.99ID:LRFYibNk
>>474
何の才能もない奴は信長じゃね?

信長→才能に憧れる奴
秀吉→夢見がちな奴
家康→自分だけ苦労してると思ってる奴

476人間七七四年2012/08/12(日) 17:08:45.50ID:+rEByaEf
テレビ見てたら、楽市楽座は今で言う関税撤廃だと得意げに喋ってた爺が居たw
楽市楽座は読んで字のまんま今で言う経団連の解体と法人税の徴収だろ
団塊爺ってほんと馬鹿だな

477人間七七四年2012/08/14(火) 18:17:05.47ID:L/XBw+DW
俺が思うに、戦国の風雲児とは北条早雲と織田信長だ。
まずは早雲は守護大名という概念を戦国時代に変えた
印象がある。武田信玄などに関して上洛を試みたが全国
天下統一を志していない。実際に天下をとったのは家康
だが。その活躍に関し16世紀後半だ。

478人間七七四年2012/08/14(火) 23:20:35.94ID:FG3WaBbg
性格っていうなら家康がいいな。
短気だが理不尽さが少ない、権力者なのに狂ってない、寛容さもある。

479人間七七四年2012/08/15(水) 01:50:40.78ID:LP53VX25
きっと何かのご縁があります故

480人間七七四年2012/08/18(土) 13:13:45.83ID:AC/VrZ7F
家康が短気とか、どの次元の家康だよ
家康の理不尽さが少ないとか、どの次元の家康だよ

481人間七七四年2012/08/18(土) 14:11:41.94ID:ORnNgggw
家康は本能寺の変聞いて
仇討ちするって暴れたんじゃなかったっけ

482人間七七四年2012/08/20(月) 14:25:01.39ID:LxWqWMUy
家康は基本は短気だと思う。
彼の息子達の性格を見ると短気な人間が割と多いから。
ただ環境(人質、家臣に祖父も父親も殺される)の為に
性格を律していたんじゃないか。

483人間七七四年2012/08/20(月) 15:43:48.38ID:XK5RW7Oo
部下の扱いでは、信長は突然リストラするからやだな

484人間七七四年2012/08/20(月) 23:42:01.69ID:nqvUcf2M
えっ?何時リストラした、たとえば誰を

485人間七七四年2012/08/21(火) 01:02:31.96ID:XOrcCWI8
信長の晩年、部下の扱いが雑であったな。
何故?

486人間七七四年2012/08/21(火) 01:57:02.49ID:EADKPGDZ
天狗になったからじゃない?
秀吉もそうだよな。

487人間七七四年2012/08/22(水) 15:05:52.47ID:tjgiwADu
>>484
信長は佐久間父子など、何人もの重臣を強引に追放している。
理由は職務怠慢か家臣団&領地整理などあいまい。
この追放劇は他の家臣達にも衝撃を与え、本能寺の変の遠因のひとつともいわれてる。

488人間七七四年2012/08/22(水) 15:37:46.58ID:Cehd4uqf
リストラと言うよりも
派閥争いに破れた奴を左遷したって感じじゃないのか
そもそも、無能な奴をクビにするのは、普通の事で
リストラとは言わないよね

489人間七七四年2012/08/22(水) 16:07:19.74ID:Cehd4uqf
気になったから
「信長による19ヶ条の折檻状」って奴を読んで来た
現代会社でもここまで親切に解雇理由を説明してくれる会社はないだろ
18条目なんかでチャンスまで与えてる訳で
信長さんて本当に良い人だと思うぞ

490人間七七四年2012/08/23(木) 02:01:31.47ID:Umpp58fm
読んだけどさ
凄くネチッこい折檻状に見えたんだがw
他の本では理由の一つとして、信長の生き急ぎが原因とも書いてた。

491人間七七四年2012/10/21(日) 23:20:10.77ID:l2R4BOAT
保守

492人間七七四年2013/09/14(土) 22:15:09.70ID:w+j4FQ1f
バカテスの木下秀吉について語りましょう。

493人間七七四年2014/08/31(日) 19:46:23.26ID:ykDHZIml
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494人間七七四年2015/01/24(土) 21:04:53.92ID:Y9W/8X+J
織田信長生誕の地 勝幡城推定復元模型
http://mirai660.net/castle/shobatajyoh_model.html

495人間七七四年2015/02/08(日) 12:34:08.32ID:uPNCu9x3
万人ウケなら家康
大阪人ウケなら秀吉

496人間七七四年2015/04/06(月) 14:11:29.40ID:AnOkIf/b
信長=董卓=スッラ
秀吉=曹操=カエサル
家康=司馬懿=アウグストゥス

497人間七七四年2015/04/06(月) 21:55:03.17ID:4MoRUXGJ
>三河がもともと保守的な土地柄
どこをどーみたら保守的なんだ?日本のレボリューションは三河しかやったことないだろ


足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿(三河県岡崎市)で三河の足利党19家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

19家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎(荒川)氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=m8suLFv1sRw

498人間七七四年2015/04/06(月) 21:56:13.70ID:4MoRUXGJ
源頼朝の従兄弟の話をしないか?w


■源頼朝と従兄弟2人の関東支配の裏歴史

1181年:源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する(源姓足利氏の始まり)
1181年:源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子(政子の妹)と結婚する
1182年:源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる

■日光山
源頼朝が母方の従兄弟(寛伝)を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた

源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(由良御前)→源頼朝

足利義兼(初代足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男の範忠)→足利義兼

寛伝(寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範(源頼朝の母の弟)、粟田口法眼長暹(源頼朝の母の弟)を頼って滝山寺(三河県岡崎市)で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、2ヶ月で三河国(三河県岡崎市)に戻る
・菩提寺の滝山寺(三河県岡崎市)僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める(後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に)
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する

499人間七七四年2015/04/06(月) 21:58:01.47ID:4MoRUXGJ
【源頼朝の母方従兄弟】
■藤原忠季:源実朝近習
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→藤原忠季

■寛伝:日光山満願寺19世座主、滝山寺僧侶、滝山寺に惣持禅院建立、本尊に頼朝の歯と顎鬚が埋めこまれた聖観音像
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

■野田清季:初代野田氏(三河国設楽郡野田)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季

■足利義兼(初代足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男)→足利義兼(初代足利氏)

■星野範清: 頼朝右大将拝賀の先駆、星野氏(三河国宝飯郡星野)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→星野範信→星野範清

■千秋憲朝:駿河守、尾張国海東郡地頭、初代千秋氏(三河国設楽郡千秋)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→星野範信→千秋憲朝

■仁憲:滝山寺僧侶
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→三河祐範→仁憲

【源頼朝の父方従兄弟】
■源為朝の娘:足助(加茂)重長(三河国加茂郡足助)の正室、娘が源頼家の正室(公暁の母)
・源義親→源為義→源為朝→女→女(辻殿)→公暁

■行快:鳥居禅尼の息、22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭
・源義親→源為義→女(鳥居禅尼)→行快

■鳥居忠氏:鳥居禅尼の息、鳥居氏の祖、承久の変後、三河国額田郡渡に移り住む
・源義親→源為義→女(鳥居禅尼)→鳥居忠氏

500人間七七四年2015/05/05(火) 20:49:53.63ID:yc229vvn
age

501人間七七四年2015/05/06(水) 04:40:08.93ID:e5Q5aMxk
その昔名古屋を開拓したのは大阪摂津国の源氏を祖とする源氏

502人間七七四年2015/05/17(日) 01:25:20.24ID:9v4Rhifs
やっぱ信長じゃね?歴史に疎い俺の母も好きだって言ってたし 秀吉は女好きとか猿とかってイメージあるから万人には受けなさそう 家康は知らん

503人間七七四年2015/05/17(日) 04:43:01.59ID:+EMSSrup
何だかんだ家康だろうな
秀吉は講談によって作られた人気
信長は残虐イメージが先に立つから意外と受けないかと

504人間七七四年2015/05/18(月) 20:36:49.12ID:Ez6JWL+J
信長の残虐イメージって20年前にはそんななかったけどね
ゲームとかでネームバリューが上がって掘り下げられてからじゃないかな?

それまでの小説なんかだと圧倒的に信長物が多かったと思うよ
英雄録的な物だと信長が一番語りやすいし、ドラマがある
世間一般に一番親しみがあったからゲームで主役級になったってことだろうし

505人間七七四年2015/05/18(月) 21:10:53.59ID:fDWHJNgx
信長はドラマとかだとかなり難しいぞ
最後は本能寺で死ぬから打ち切りエンドに近くなるし
秀吉や家康主人公に据えた方がよっぽど見栄えのいいストーリーができる。
大河ドラマをはじめ時代劇モノでも信長主人公は圧倒的に少ない

小説にしろドラマにしろ秀吉のサブ主人公扱いが抜けないと思う

506人間七七四年2015/05/18(月) 21:16:54.63ID:BVqzw3b8
>>503

>何だかんだ家康だろうな
>秀吉は講談によって作られた人気

まったく逆。人気があるからこそ客の入りを当て込んで、講談の題材になる
お上に対してはばかられる場合は、名前をもじったり時代背景を変えたりしてまで演目にする

逆に言うと、名前もじりや時代変換という手段があるにもかかわらず演目にならない家康は、
それだけ庶民から嫌われてたということだろう
主役どころか、真田幸村や佐藤正清(加藤清正)と敵対する悪役として描かれる始末だし

507人間七七四年2015/05/18(月) 21:31:22.39ID:Ez6JWL+J
>>505
歴史物ドラマだと信長が一番贔屓されてると思うけど
大河ドラマでも本能寺後は一気に視聴率落ちるし
家康をドラマにすると尺が圧倒的に足りないからやらないだけと思ってる

まぁ、三者とも甲乙は付けがたいのは事実でしょ
信長が突いた餅を秀吉がこね、家康が食らう、これよく言ったもんだよ

508人間七七四年2015/05/18(月) 23:09:51.88ID:dt1Sr/78
信長→秀吉→家康の順

509人間七七四年2015/05/19(火) 16:48:39.27ID:jIkml+ON
最終勝利者は面白味に欠けるという日本人特有の感傷は昔からあったんじゃないかな
家康にマイナスイメージがあるからとかじゃなく、次々に強敵を乗り越えて天下目前で家臣に裏切られるというヒロイズムが大衆人気の根底にあると思う

第二次世界大戦も、日本では連合側よりナチスや旧日本軍の方が人気が高いし
作り物の話でも主人公より、敗れていく宿命のライバルの方が人気あったりする。シャアとかラオウとかね

510人間七七四年2015/05/19(火) 17:00:17.81ID:7j7T22uv
いろいろご意見ありますがまとめ(万人ウケ人物の変化)
江戸時代:信長残酷(織田は元神官家だから潰すに潰せない、かといって政権交代とかやられちゃ困るんで)
     秀吉英雄(豊臣はもう潰したから、どう持ち上げようが問題なし)
     家康東照大権現 
明治時代:江戸期プロパガンダの反動で信長が一気に人気者
現在:米の影響で信長は革命児にされ、中韓の影響で信長秀吉が残虐者にされる

こういうプロパガンダに乗っかる人と乗っからない人の人口比率でも、万人ウケ人物は変わると思う

511人間七七四年2015/05/20(水) 02:12:59.78ID:hEzQl5GI
>>506
秀吉に関しては江戸時代の講談もの人気発祥だよ
優れたソフトによって実在の人物まで崇拝されるようになった典型
龍馬みたいなものだよ

家康は明治期の雑誌の人気投票でも普通に高い人気を誇ってる。
秀吉と比べたら知らないけど、信長より高いのは確か。
大衆作家にも家康信者多いしね。家康を毛嫌いしたのは海音寺とか司馬とかあの系統だけでしょ

512人間七七四年2015/05/20(水) 02:18:18.30ID:hEzQl5GI
>>510
それ見てるとまるで時の政府が大衆の好みまで管理してたような印象受けるけど、
有名どころの武将は江戸時代に普通に人気あるしほとんど関係ないよ
明治以降の海外進出ブームで秀吉がやや政治的に優遇されたのと、
暗黒の江戸時代という思い込みで家康が最近までやや下げられてたくらいか。

513人間七七四年2015/05/20(水) 16:13:24.94ID:DyxzZAx/
戦国時代が信長ありきの物語で、秀吉も家康も信長の築いた政権に関与する過程で天下を治めたのだから信長人気が高いのは当然
時にドラマや小説で悪役化されても、主役的英雄的に扱われる場合がそれ以上にあるわけで信長はあの時代の主役と言える

三國志で曹操が悪役にされる場合はあっても(レッドクリフ等)、それ以上に本国では英雄扱い。それと同じ

514人間七七四年2015/05/21(木) 11:52:32.08ID:DRsLi41M
信長オタは江戸時代、それこそ隠れキリシタンみたいに日陰でファン活動やってたけど、
明治からは堂々と活動出来るようになってよかったよね

江戸の頃は、一部の寺院が信長を加害者設定して被害者アピール頑張るしさ〜
信長に救われた寺院はダンマリ決め込むしさ〜(こういう状況になってたのは多分幕府も動いてる) 
信オタはいろいろ肩身狭かったに違いない

515人間七七四年2015/05/21(木) 13:37:29.40ID:QL4/HO8h
信長と秀吉のイメージはここ10数年は変わってないように思う
サブカルやドラマで真田、石田、大谷、島、直江等の人気が以前に増してはねあがった影響から家康だけは不当な悪役扱いされている
これは20年程前まではなかった流れ

516人間七七四年2015/05/21(木) 14:48:19.08ID:Kn2zX1lp
>>515
そういえば大河ドラマ「徳川家康」が放送された頃の家康人気は凄かったな

517人間七七四年2015/05/22(金) 20:01:51.48ID:PeZKs8rM
>>516
オッサン限定だったがな

「経営者のバイブル」とかいう触れ込みで中小企業の社長さん方には人気あったが、
(というかオッサン達が自己投影していた)世間一般には相変わらず「狸親父」扱いだった

518人間七七四年2015/05/22(金) 21:06:07.41ID:071Dq/TE
来年の大河でも間違いなく豊臣を美化して徳川を悪役にする流れだと思うんで、ますます家康のイメージは悪くなりそう

519人間七七四年2015/05/23(土) 06:24:21.71ID:KPAHbFH4
大河ドラマ「徳川家康」が放送されたのは1983年(昭和58年)。
そういう時代だったんでしょうね。

520人間七七四年2015/05/24(日) 05:12:27.03ID:nekFm8qR
>>517
「経営トラの巻」な

521人間七七四年2015/05/24(日) 21:56:09.24ID:/Xch5M0B
信長  秀吉  家康   世代(生年月日)
 ×   △   ○   昭和一桁世代(1926年12月26日-1934年12月31日)
 ×   ○   ○   焼け跡世代(1935年-1946年)
 ×   ×   ×   全共闘世代(1941年-1949年)
 ×   △   ◎   団塊の世代(1947年-1949年)
 ×   ×   ×   しらけ世代(1950年-1964年)
 △   ×   ×   新人類(1961年-1970年)
 ○   △   ×   バブル世代(1965年-1969年)
 ◎   ×   ×   氷河期世代(失われた世代)(1970年4月2日-1983年4月1日)
 △   ×   △   団塊ジュニア(1971年-1974年)
 ×   ○   △   ポスト団塊ジュニア(真性団塊ジュニア)(1975年-1984年)
 ○   ○   ×   ゆとり世代(さとり世代)(1987年4月2日-2004年4月1日)
 ◎   △   ×   新人類ジュニア・バブルジュニア(1990年前後)
 ○   ×   ○   脱ゆとり世代(1996年4月2日以降)

522人間七七四年2015/05/25(月) 08:21:46.18ID:3T9oUnY/
>>519
団塊オヤジ世代がバリバリ働いていた時代だな。
今は家康みたいな生き方してたら「かっこ悪い」って思われるだけだからな。

523人間七七四年2015/05/25(月) 18:34:20.01ID:3byUO18X
信長と秀吉家康の差は単に顔のせいだろうな
信長はかっこいいという補正がかかってるから仕方ない
残忍性とかは三傑ともに取り上げられてる

524人間七七四年2015/05/25(月) 18:50:39.83ID:mz1TJj6D
それはある。メディアの扱い
信長はキムタクがCMで演じたり、魔王だの覇王だのと安易なイケメン革命児扱いの風潮があり、
秀吉と家康は猿や狸呼ばわりだから卑怯な部分ばかりが誇張される
島津が鬼、上杉が龍、武田が虎、北条が獅子、毛利が三矢、長宗我部が蝙蝠と
実際の真意はともかくパンチ効いてて呼び名は勇ましい中で多分に揶揄の入った猿や狸は可哀想

525人間七七四年2015/05/26(火) 01:58:33.86ID:rfOt3NJr
信長は残虐だの第六天魔王だの一時期の信者の崇拝してきた部分が逆に嫌われてる感じ。
家康もなぜか腹黒イメージがついてるけど、これも用心深さとか信者の崇拝ぶりが裏目に出てるんだろうね。

秀吉は欠点を信者が許容してきたのが長生きの秘訣かな。
たーだ、秀吉は三傑の中で最も残虐性が高いから実像が知られて来たら結構嫌われそう。

526人間七七四年2015/05/26(火) 02:58:14.52ID:uDMSDftG
残虐云々より、一番積極的に日本を外国の侵略から守ろうとしたのも秀吉だからそこは凄いと思う
全てが評価出来るわけではないけど秀吉なりに白人から国を守り抜いた事は間違いない
アジアで植民地にされてないのは明と日本だけだったんだから、秀吉と戦国を生き抜いた名君達のお陰

527人間七七四年2015/05/26(火) 14:29:11.20ID:a2NR33kG
当時朝鮮もヨーロッパの植民地になってたか?

528人間七七四年2015/05/26(火) 16:25:51.45ID:Dsbn0vdy
そもそもその頃の西洋に日本を侵略できるような力はないしー

529人間七七四年2015/05/26(火) 19:44:37.55ID:UxAZ4Xxq
>>527
朝鮮は手つかず。やっとこ布教始めたのは秀吉軍と同行した時。でもあまり捗らなかった模様。

530人間七七四年2015/05/27(水) 18:12:19.69ID:hilqxW9d
西洋はバテレンを派遣してその国の文化レベルと軍事力を調査してたわけだから、元亀〜天正の戦国武将が彼らに戦巧者ぶりを見せつけていたのは無意識にせよ国防に相当な貢献をしていた
だいたい盾に頼らない白兵戦があれだけ進化するのだから、戦闘技術においてだけは日本は明は勿論として当時のスペインやポルトガルより強い
国力と体格差と装備で負けるだろうが

531人間七七四年2015/10/30(金) 12:08:17.87ID:RenTP3gI
あれほどの成り上がりは空前絶後の前代未聞だからね
秀吉しかないよ

532人間七七四年2015/11/23(月) 22:54:22.91ID:RY8b6DTU
菅沼遼太は在日

533人間七七四年2016/01/01(金) 04:04:07.51ID:8oJbv7bA
今年もよろしく

534人間七七四年2016/02/10(水) 05:42:19.41ID:ijhC9ro3
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田コスト

535人間七七四年2016/12/31(土) 09:04:58.71ID:z9zxjyB7
保全

536人間七七四年2017/04/17(月) 17:26:12.32ID:DcpWRz3v
保全

537人間七七四年2017/04/18(火) 17:59:12.37ID:vXRGWp+Z
保全

538人間七七四年2017/06/06(火) 11:08:19.32ID:WG9hrEGx
元は秀吉贔屓だったけど知れば知るほど嫌になり今ではアンチ
家康はあまり好きじゃなかったけど今では一番認めている
信長は言われるほど残虐ではないと思うようになったけど俺が凡人なので上司にはなってほしくないw

539人間七七四年2018/03/18(日) 00:12:38.16ID:oF/8bcZS

540人間七七四年2019/04/07(日) 01:00:10.30ID:wfUsufrL
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