東北武将って最高じゃね?

1人間七七四年2008/02/08(金) 23:12:38ID:OHBBPF7P
冷静になって分析したら東北のレベルが最強だったのがわかった。
朝鮮出兵も東北軍主力なら寒さに負けず飢えに負けず成功してたろう。
最上>>九戸>津軽>戸沢>安東>芦名>三戸南部>久慈南部>>大崎>相馬>葛西>>北畠>斯波>黒川>由利党>武藤>小野寺>伊達

2人間七七四年2008/02/08(金) 23:23:00ID:OHBBPF7P
伊達は1万以上の兵力差で圧勝が予想されたが実際に戦い始めたら
摺上原では芦名の先方たる富田隆実軍に押されまくられた片倉・原田・猪苗代の伊達隊は敗走し早くも陣形が崩壊し始めた。
この好機を逃さず若干14歳の芦名義広と旗本700騎が突撃。
なぜ当主自ら突撃したのかと言えば芦名軍はすでに戦う前から瓦解してて富田美作も佐瀬河内らも両翼は戦わず傍観。
それでも富田隆美は政宗本陣に切り込む活躍を見せて義広も突撃を敢行。
この時に風向きが変わらなければ政宗は討ち死にし芦名勝利確実だった。
政宗生涯のうち唯一の勝利となったこの戦いも風向きの変化によって芦名軍兵の目に砂ぼこりが入って目が開けられなかったから辛勝しただけ。
よって東北最弱が伊達と決定。

3人間七七四年2008/02/08(金) 23:24:26ID:myeYcD/D
伊達を不等号で最低評価にするあたりが厨二病臭くて嫌

4人間七七四年2008/02/08(金) 23:27:20ID:OHBBPF7P
伊達が小野寺にまったく勝てるとは思えませんが何か?
まぁ孔明でも呼んできて風向きを変えさせれば運よく勝てるかもしれませんが二度も奇跡は起きません。

5人間七七四年2008/02/08(金) 23:32:28ID:myeYcD/D
風向きを考慮して陣を敷いた可能性は?
諸葛亮とかも別に実際に変えた訳じゃないし

6人間七七四年2008/02/08(金) 23:32:54ID:kSih5iLf
先輩もう冬休みっすか?

7人間七七四年2008/02/08(金) 23:47:02ID:IOoKOsiU
戦下手な伊達が東北の大名を出し抜けたのは親戚ばっかりだったから?

8仙台藩百姓2008/02/08(金) 23:59:57ID:dqwzG/ZY
1585年
最上 敵対
大崎 敵対
田村 同盟
大内 敵対
畠山 敵対
二階堂 敵対
葦名 敵対
石川 敵対
結城 敵対
相馬 敵対
岩城 敵対

1589年
最上 和睦
葛西 従属
大崎 臣従
田村 従属
大内 臣従
畠山 滅亡
二階堂 滅亡
葦名 滅亡
石川 臣従
結城 臣従
相馬 滅亡寸前
岩城 和睦

これが現実ですお( ^ω^)

9人間七七四年2008/02/09(土) 00:16:29ID:uywvGZLu
>>1

でも、九戸がおかしい

10人間七七四年2008/02/09(土) 00:31:37ID:CQa1xKhe
小野寺が伊達の上を行くとな!?
同姓として鼻が高いぞw

11人間七七四年2008/02/09(土) 00:49:28ID:3Dr2Vvyo
久保姫たん

12人間七七四年2008/02/09(土) 01:03:14ID:NCHDSS+m
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197266689/l50

13人間七七四年2008/02/09(土) 01:08:32ID:NCHDSS+m
とりあえず秀吉がもうすぐ来るから
それまでDQNアホ宗に従ってるフリでもしとくかw

14人間七七四年2008/02/09(土) 01:11:15ID:QCD0h5Rq

15人間七七四年2008/02/09(土) 01:34:30ID:XTNtk+u0
>>14
>>1みたいなの押し付けられても迷惑だ

16人間七七四年2008/02/09(土) 02:20:25ID:NCHDSS+m
伊達厨がさっそく釣れてるなw

17人間七七四年2008/02/09(土) 11:07:01ID:n4utv1Us
都合が悪くなると「なんでも厨扱いして逃げる厨」も釣れるなw

18人間七七四年2008/02/09(土) 15:23:23ID:Pkau3Wf8
>>1
やはり最上が最強だね!
伊達に隷属し山形城の周りは敵だらけ。
そんな中で甥の愚将政宗が暗愚DQNだったので自立するや瞬く間に領土を拡大し伊達家と同格にまでのし上がった。
伊達の傀儡だった父の最上義守の山形城4万石→義光57万石
芦名義氏死後の伊達輝宗150万石→政宗62万石

19人間七七四年2008/02/09(土) 16:40:49ID:5Etodk+f
政宗と比べてつおい言ってる時点でもう駄目なんじゃ。

20人間七七四年2008/02/10(日) 01:24:45ID:w+j4dfnc
戸沢盛安の強さは異常w
24歳で病死しなかったら雫石も奪回してたな!
三戸南部を支えた知将の北信愛って90歳まで生きてるんだなw

21人間七七四年2008/02/10(日) 02:02:55ID:w+j4dfnc
東北戦国史
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149998160/l50
【最上】出羽の戦国大名 弐【秋田】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156478887/l50
最上義光
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/l50
【羽後】安東愛季【最強?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200384653/l50
津軽為信知ってるかい?しらんだろ?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169809266/l50
【三浦介】葦名氏総合スレ【会津守護】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185038268/l50
戦国時代の南部氏について語り合うスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157557067/l50
二本松家を語りたいです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151318669/l50
二階堂輝行を語るのじゃあ!!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1202305508/l50
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197266689/l50

22人間七七四年2008/02/10(日) 02:05:09ID:w+j4dfnc
岩手県の戦国時代について語ろう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1170165609/l50
福島の戦国大名について
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151330119/l50
【最北端】 蠣崎・松前 【北海道】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152532274/l50
【】 中学の教科書に蠣崎氏の記述がない理由 【】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199596136/l50
奥州の最弱無精 いだてマサ宗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200499605/l50
ああっ 最上さまっ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/l50
女の子な安東愛季と共に苦難を乗り越えていくスレ2籠
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185649756/l50
伊達家の子孫が家紋を商標登録している件
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162134565/l50
津軽はそろそろ南部に謝罪の一戸@戦国板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151656687/l50
創価大名伊達氏
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198983467/
人取橋の戦いは政宗の敗北
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155731067/l50
【怪しい】芸人の伊達の系図を語るスレ【無爵】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199722613/l50




23人間七七四年2008/02/10(日) 03:22:51ID:mSJc7dmK
東北武将のファンって陰湿でヤダ。
何かにつけて伊達アンチ

24人間七七四年2008/02/10(日) 05:34:30ID:ZF7xOADO
政宗なんてマンセー歪曲大河のおかげで過大評価され厨二病信者が狂ったように暴れるクソ大名。

25人間七七四年2008/02/11(月) 00:33:09ID:vn0CPSQb
伊達厨のせいでどの板でもすっかり伊達は嫌われてるなw

26人間七七四年2008/02/11(月) 12:18:48ID:kcCV11qn
伊達厨と武田厨のいかれっぷりはずば抜けてるからなあ

27人間七七四年2008/02/11(月) 14:16:43ID:Ii48FtfL
織田厨武田厨はマトモなのもいるけど伊達厨は真性ばかり。

28人間七七四年2008/02/11(月) 14:38:45ID:OuAjZXbR
武田厨はまだマシ。
伊達厨は精神病で織田厨の劣化版。
NHKマンセー歪曲大河とコーエーノブヤボ革新のトータル能力数値で毛利元就より政宗が上という愚行に頭がバラ色になった基地害もいたな。
カプコンの戦国バサラではOPで政宗が空を飛びまわりもはやドラゴンボールと化し、片倉小十郎は暴走族リーダーキャラで婦女子が大乱舞w
ま・さ・に厨二病患者が好きそうなキャラw

29人間七七四年2008/02/11(月) 15:03:14ID:Y1LK0hgY
107 名前:人間七七四年 :2008/02/11(月) 14:50:39 ID:OuAjZXbR
伊達厨の言い訳屁理屈歪曲
9代目政宗がすでに亘理・黒川領域までも支配下におき関東鎌倉府と闘うほどの強大な力を奥羽一円に確立させていたのに
なぜか片目の政宗が伊達家を引き継いだ時には米沢30万石しかなかったと意味不明な過小評価を主張。
事実は芦名盛氏死後に父の輝宗が150万石支配をしていて奥羽新秩序を成立させ佐竹とも敵対してなかった。
天下の軍(状況的に織田家)が奥州に攻め入ったら一致協力して迎え討とうと親戚らに手紙まで出していた。
輝宗が生存してた場合は秀吉軍に対して伊達を旗頭に奥羽軍が成立して決戦していた可能性が高いが政宗が暗殺し親戚筋を敵に回して奥羽新秩序を瓦解崩壊させたアホ。

30人間七七四年2008/02/11(月) 15:19:16ID:Y1LK0hgY
174 :人間七七四年:2008/02/11(月) 11:42:45 ID:OuAjZXbR
伊達厨必死過ぎてワロタwww
事実は
戦は負けまくりなのに片倉小十郎は軍師としてすごいとマジになって口から泡を吐きながらマンセー。
外交は失策だらけで敵作りまくり果ては日本を売り渡そうとしてシカトされて成果ゼロなのに海外に目を向けた織田信長並みの天才とか身の程知らずのマンセーは無礼にも程がある。
内政はいい加減で軽視し戦ばかりで田畑は荒れ果て女子供から家畜まで逆ギレ撫斬り皆殺し。
命欲しさに権力者におもねり影で裏切りまくりの卑怯な行為の数々。
勝ち戦がまるでないため言い訳と歪曲と屁理屈でついには佐竹・上杉に勝ったと情報操作の捏造。
田村氏が諸将と境を接してフルボッコされる中で必死に耐えてきてる中で伊達は安全圏にいて圧力を感じず政宗本人は乱暴狼藉の限りでやりたい放題→
秀吉やってきてやっと現状認識が出てくると見せ物小屋の芸人みたいな卑屈で武士にあるまじき命乞いで他の奥州諸将は見殺し。
江戸幕府が伊達なぞ加増約束でダマしてメンツを潰し褒め殺しで飼い殺ししまくってナメくさってたのになぜか幕府や家康が政宗を恐れてたとか意味不明。
長男に恨み事を言われて御家の危機を招いたと思った政宗は必死だったが伊達なんて幕府にとってはどうでもよかったので存続を許された。
単なるヘタレDQNなのに過大評価と厨二病とマンセーだけを燃料にしてる伊達厨w



31人間七七四年2008/02/11(月) 18:05:57ID:Y1LK0hgY
109 名前:人間七七四年 :2008/02/11(月) 18:02:49 ID:OuAjZXbR
そもそも芦名と伊達は仲が良かった。
晴宗の姉妹花は芦名に嫁ぎ当主芦名盛興を生み、輝宗の姉妹瞳はその芦名盛興に嫁いでるくらい。
盛興急死後は芦名盛氏の命で養子二階堂盛隆と再婚し芦名家を支えた。
輝宗の姉妹芳は佐竹義重に嫁ぎ嫡男義宣を生み確実に親伊達政権を作りをして戦国時代でありながら戦乱を極力減らし東北地区の平和安定をはかっていた誰しもが認める盟主が輝宗だった。
政宗は家督を継ぐや芦名を奇襲し逆に大敗。続いて大内領で女子供から家畜まで皆殺し。
さらに二本松城で大苦戦した輝宗が心配し和睦交渉をしたら父を暗殺し親戚筋があまりのDQNにみな呆れ果てた。
すべてをひっくり返す蛮行を引き起こした暗愚基地害政宗。


32人間七七四年2008/02/11(月) 18:40:43ID:Y1LK0hgY
110 名前:人間七七四年 :2008/02/11(月) 18:28:22 ID:OuAjZXbR
伊達厨は輝宗無能→政宗天才を主張するが事実は違う。
中国をまとめた毛利元就よりもうまくやっていた伊達の伝統政策であった養子婚姻政策を推し進め、
さらに輝宗の鷹揚にして度量の広さから下々からも抜擢し将将は心服し殉死者まで出した指導力も調整力も優れた英主だった。
伊達厨は不当に輝宗をけなして家督を継いだ政宗は革命的天才とか歪曲しまくるアホ。
さらに戦歴は負けばかりなクセに上杉や佐竹に勝った勝ったと妄想歪曲を続けて信長以上の天才とか主張する低脳。


33人間七七四年2008/02/11(月) 23:33:19ID:vn0CPSQb
>>28
独眼竜←いかにも厨二病患者が好きそうなネーミングwww
つか政宗も成実も景綱もみんな厨二病患者w

34人間七七四年2008/02/12(火) 02:43:14ID:U/cfFuEC

35人間七七四年2008/02/13(水) 15:13:09ID:ZJhlFNes
>>26-28
名前を敢えて出さずにいると言うことは上杉・直江厨の皆様?w

36人間七七四年2008/02/16(土) 05:46:10ID:O7aMTu2K
日本海貿易や河川流通や金銀山などの輸出入や採掘益などの税収について東北はまだ詳しくわかってない事が多いね。
最上や安東は石高とは別に、そういった方面でけっこう儲ってそうだが。

37人間七七四年2008/02/19(火) 23:40:17ID:148Dauh6
東北最強
奥羽両探題
最上義光公

38人間七七四年2008/02/21(木) 00:57:45ID:XtZ+GKWl
斯波一族が力を合わせれば怖い者なし。

39人間七七四年2008/02/21(木) 14:52:39ID:Hjm/Cwt2
政宗あっての東北ですよ

40人間七七四年2008/02/21(木) 21:33:03ID:XtZ+GKWl
最上や津軽に比べたら政宗なんて…ププププ

41人間七七四年2008/02/21(木) 23:52:58ID:3WOqZ5Ac
政宗って9代のほうだろ。
あっちは確かになかなかだったな。

42人間七七四年2008/02/22(金) 00:33:02ID:vWF5dw63
えー?散々東北を引っかき回した困ったちゃんって感じだが

43人間七七四年2008/02/22(金) 13:41:00ID:pyzkyOUO
政宗(1)も政宗(2)もその時代における東北きっての困ったちゃんであると言う点では大差ない。
ただ二代目の方は全国レベルと言うか世界中に迷惑をかけているので困ったちゃん振りについてはかなりパワーアップされてい
る。
で、そういう意味ではそろそろご当代が政宗(3)を襲名してもいいと思うんだ。
21世紀に相応しく、宇宙レベルで迷惑をかけてくれることを期待している。

44人間七七四年2008/02/22(金) 15:44:09ID:/m9+6zeG
若年時の困ったちゃん政宗は好きじゃないが、家光時代の老政宗は好きだな。

45人間七七四年2008/02/23(土) 11:07:58ID:qhBKto3a
君は葛西と大崎のどちらを継ぎたい?

46人間七七四年2008/02/23(土) 21:20:33ID:W1CnbMSR
>>44
ゆりかごから墓場まで徹頭徹尾困ったちゃんじゃないか。

47人間七七四年2008/02/23(土) 21:24:53ID:QiBIHe1C
>>8
ウィキで調べたら、
だいたいが、
雑魚を思いっきり踏み潰して
それについてきた人たちジャン

48人間七七四年2008/02/23(土) 21:28:16ID:W1CnbMSR
>>47
東の伊達政宗、西の長宗我部元親ってとこだな。

49人間七七四年2008/02/23(土) 22:40:43ID:DNeuvG6j
鳥無き島の蝙蝠と熊無き山の狐ってとこか

50人間七七四年2008/02/24(日) 00:24:57ID:Ml/tBpsL
伊達政宗の所はお15代16代の陰で良い感じ

51人間七七四年2008/02/24(日) 00:25:30ID:Ml/tBpsL
伊達政宗の所は15代16代当主の陰で良い感じ

52人間七七四年2008/02/24(日) 00:26:57ID:O38izJi3
>>51
> 伊達政宗の所は15代16代当主

ああ、興宗さんと貞宗さんね。

53人間七七四年2008/02/24(日) 18:57:26ID:0A8cSgmW
紛らわしいから片目はアホ宗とこれからは呼称しよう。

54人間七七四年2008/02/24(日) 19:54:50ID:U+UHCtAr
>>53
罰が当たるぞ!

55人間七七四年2008/03/02(日) 08:33:32ID:DP3ohVPz
東北と四国は面白い

56人間七七四年2008/03/02(日) 09:16:22ID:NmHISoOy
長曾我部は秀吉と戦ってみせた意地が良いな。

北条からの都合のよい情報を盲信した政宗の場合は一戦すらせずに命乞いしたヘタレ。
惣無事令を出した秀吉がじきにやってくるまでDQNの鋭鋒を避けるように方便で服属した小大名ばっかに過ぎないしな。
会津だって占領政策がうまくいくとは思えない。なんせ最上の例をあげるまでもなく伊達の他地域占領政策はうまくいったためしがない…ノウハウがないんだよな。
芦名四天王時代から内紛ばかりの会津だから占領政策は反乱が相次いでるし義広を芦名へ送りこめばまた混乱するよ。

57人間七七四年2008/03/02(日) 11:18:24ID:/7CmYFYg
>>56
小田原役後に戦を仕掛ける方が馬鹿だと思われ。
意地を張って土佐一国に成り下がるが、意地を捨てて現実を取るか、計算が出来る奴なら後者を選択するね。
伊達叩きしている奴って、潰されたか家臣に成り下がった元田舎大名さん?

58人間七七四年2008/03/02(日) 11:21:06ID:j0sBj4WX
>>57は威信主義:絶対

59人間七七四年2008/03/02(日) 11:29:54ID:60Q92x8B
どっちつかずなのが政宗の駄目なところだろう
津軽や最上のように、さっさと次を見据えた手も打たず、
弟をぶっ殺して、母親に罪をなすりつけなければならんほど、
家臣団を分裂させた
で、焦りまくって土下座しただけなのに
「あっさりと豊臣に降らず意地を見せ、そのため秀吉も政宗に一目置いた」
とか捏造かますからな アフォかと

60人間七七四年2008/03/04(火) 08:27:00ID:HqVNKJGC
由利党>武藤>小野寺


このあたりのマイナー大名の単独スレを立ててみても面白いかも。

東北だけでなく、日本全国のマイナー大名総合スレッド。

61人間七七四年2008/03/04(火) 10:51:00ID:5/jTOVLC
くだらん

62人間七七四年2008/03/04(火) 17:57:20ID:S3btL32h
規制で小野寺の単独スレ立てれなかった

63人間七七四年2008/03/04(火) 18:13:37ID:QpaBEaQI
小野寺は最上安東戸沢と絡めるとおいしい

64人間七七四年2008/03/04(火) 18:47:14ID:xNdSRdbQ
由利12党の単独スレ立てる→レス7くらいでdatオチ

という運命が待ち受けている…。

65人間七七四年2008/03/04(火) 18:48:06ID:xNdSRdbQ
大宝寺氏は名前だけなら天下をとってもおかしくない良い苗字。

66人間七七四年2008/03/04(火) 19:58:49ID:5/jTOVLC
やっぱり伊達家だな

67人間七七四年2008/03/06(木) 23:15:54ID:1StvYtc1
>>59
まあでも政宗も最上津軽系だわな。知略系。
懐柔根回し脅迫扇動引き抜きその他もろもろ・・・
とにかくいざこざを起こさせ、自分が動くための十分な条件を作っておいて
そこで初めてまともに動き出すという。

ここでこういうことが起きましたので、それを直すために私が行きましたよ。と。
そういう理由付けをきっちり起こして動くタイプだろう。悪いやつだ。
そんなこんなで一時期の伊達近辺の動乱の原因は
政宗が無理やり作った部分があるな。詐欺師・山師系。まあある意味戦国大名らしいっちゃあらしいが。

ちなみに直接的な戦はそんな強くないな。相手武将を引き抜いたりなんだりで戦う前に相手方よりも
有利な立場に立って、そこでようやく戦うというね。五分五分ではきつかろう。だからまあ戦い方は秀吉みたいなもんだ。
秀吉も政宗のことはめんどくせーやつがいるなーぐらいには思ったんじゃないかねw似たタイプだし。

68人間七七四年2008/03/06(木) 23:18:10ID:JR60Z4WE
>>67
政宗の場合は野心をもって起こした結果が、ことごとく不発だよ
小田原以降は葛西大崎一揆といい、関ヶ原といい
謀略家としても三流 名前が残ったのは父親までが領土広げてくれていたから
政宗が津軽最上程度の家に生まれていたら、家潰して終わっていただろう

69人間七七四年2008/03/06(木) 23:51:40ID:1StvYtc1
あくまで知略系だってこと。この場合、一流二流三流とかの評価はいいよ。
何系か?というお話。

直接攻め落とすというより、影でこそこそやって誰かに謀反起こさせて、
泥試合しているところに仲裁に入るとかさ。「まあまあそれくらいでやめましょうや」みたいな。
そんなことばかりして遊んでいるのが政宗だという。その気になった相手を怒らせてな。
「おまえがやれっていったんじゃないか!!」と怒られてもしらを切るという。そんなイメージ。腹黒。

大崎葛西や和賀忠親・支倉常長に任せた件もことごとく失敗したな。
海外の力使って幕府倒そうという発想は面白いけどねw
まあ扇動よりも引き抜き型だろうな。それが功を奏して相馬家も倒せそうだったが(身内なんだけどね・・・)
これは小田原征伐でおじゃんか。あんまいいことないな。腹黒すぎるとだめですよ。という話だね。
身内での揉め事はなるべくやめましょう。というお話。


70人間七七四年2008/03/07(金) 00:14:53ID:dzTbt1YN
>>69
なるほど

政宗ってテメエが身内潰しても平気なくせに、伯父にはかーちゃんに頼んで
攻めさせないでと頼むあたりがムカつく
父親弟は殺すわ、母親は追い出すわ。しかも虐待されたとか捏造するしw
恩を仇で返すようなことしかしてないな 乳母も追放したし

嫁の実家や叔父の家まで、小田原参陣止めて結果的に潰してるな
田村復活は政宗死後、愛姫が頑張った結果だし
ホントコイツ最悪だわ

71人間七七四年2008/03/07(金) 01:02:07ID:2iVCD/ok
身内潰しの件は、まあ多分、身内の中でも仲いい身内とは相当深く接するけど、
その身内がちょっとでも敵に回ったら、全く容赦しないタイプなんだろう。

いとこの成実の場合は、昔から兄弟のような接し方で、相当仲がいいはずなのに、
訳あって一度出奔したら(これも政宗が悪いのだろう)劣化のごとく怒って城を取り上げたというしね。
(成実の個人的な事情で出奔したという話の場合。これも諸説があって、
成実が豊臣秀次関連で秀吉から何らかの罰を受けるかもしれない政宗をかばうために
わざわざ出奔したという説もあるので、どれが本当かは定かではない。)

結局寂しがりやなんですよ。この人。知人に裏切られたら、その裏切られたということだけが
頭から離れないんだろうね。怨念深いのよ。しかもマザコンだし。

ちなみに小田原参陣が遅れたのは単なる判断ミスだろう。まあ北条と同盟してたから仕方ないさ。
むしろ豊臣の部下になったほうを褒めるべきかも。
家康に「いいからとっとと俺みたいに形だけでも降参しちまえ。あいつと戦ってもろくなことないよ。」
みたいなことを言われていたらしいしね。出てこなかったら改易だろう。


72人間七七四年2008/03/07(金) 01:05:57ID:dzTbt1YN
>>71
その成実の件ってどう見ても伊達厨のかばい立てにしか見えない
DQN過ぎて見切っただけだろ
政宗をかばう説ってどう見ても無理あるのばっかw
鬼庭なんか、女よこせだのなんだので揉めて出奔だし、ホント人として終わってるだろ


単なる判断ミスねえ? その情勢の見えてなさが致命的だよ
そのアホな判断ミスで伊達を信じた大名は皆エライ目に遭ったよな
テメエだけが助かって、奥羽の覇者面して威張っているけど、
従ってきた連中をかばえなかったんだからDQNだよ

73人間七七四年2008/03/07(金) 01:22:04ID:2iVCD/ok
まあ、あくまで説だからね。
それに(政宗が悪いのだろう)と書いている時点でかばいたてに見えないと思うけど。
(政宗は悪くない)だったらかばいたてに見えるんだろうけどね。

こればっかりは理由がいろいろあってわかんないんだよ。
伊達一族なのに他の武将より立場が低いだとか、小説だと借金があったってなっているけど。
成実の名誉を考えれば政宗をかばって出奔のほうがいいかなってね。
まあ、政宗とはやってられない説でいいと思うよ。

74人間七七四年2008/03/07(金) 23:25:49ID:RcMtZAU3
結局は政宗を戒めるための出奔なんじゃない?
政宗が好き勝手やってたから。ジャイアン状態。
お前のものは俺のもの。って感じ

75人間七七四年2008/03/08(土) 00:43:37ID:9cr+j9hV
秀吉は政宗が知略雄略ある人物だったら殺そうとしてたに違いない。
ガキ並みの低脳な言い訳をして命乞いする取るに足らない人物で
秀吉にとって脅威になる人物じゃなかったから生かしてやったんだろうよ。
充分に政宗の顔を潰してやったしな。

76人間七七四年2008/03/08(土) 00:46:58ID:XfvEIUhj
>>74
まさにそうだよな、鬼庭が秀吉からもらった妾に種つけしてるもんなw

77人間七七四年2008/03/09(日) 00:54:12ID:LI3P70CP
まあそれで懲りたかもしれないな。
長年の従兄弟がいなくなるのは寂しかろう。

まあしかし政宗はなぜあそこまで幕府倒して天下を取ることに執着したのかはわからん。
松平姓も貰って陸奥守ももらったのにな。
義理の息子を将軍にさせて、傀儡政権にでもしようとでも思ったんだろうがね。

78人間七七四年2008/03/09(日) 22:12:24ID:lC/4HGyC
やってる事がすべてモロバレしてパニックしまくるアホ宗w

79人間七七四年2008/03/11(火) 00:42:42ID:7ayfEyMK
>>77
平和な世の中が嫌いなんじゃないの?乱世の英雄型だと思う
とはいえ最終的に家康から後のことよろしくなんていわれたわけだから
ある意味天下取ったようなもんだと思うが

80人間七七四年2008/04/06(日) 17:09:18ID:UpvtHx0+
で、結局政宗の話題しか無いわけか

81人間七七四年2008/04/06(日) 18:03:03ID:szg4+DRl
政宗なんぞ黒川晴氏殿の敵ではない。
西の毛利元就、東の黒川晴氏

82人間七七四年2008/04/06(日) 19:05:52ID:7mA5ESnW
プププ伊達厨必死

83人間七七四年2008/04/07(月) 18:10:50ID:w/w60h4W
別に政宗はそんなに褒められていない内容のようだが…。
(伊達貶し厨房も必死だな。)

84人間七七四年2008/08/09(土) 02:16:40ID:0FtNJ4y4
日本海貿易で豊かだった出羽。
石高で比較するのは間違い。

85人間七七四年2008/08/09(土) 03:13:30ID:DIuT8qTU
この当時の東北全軍合わせても5万いかないんじゃないか?

86人間七七四年2008/08/09(土) 06:33:15ID:QkKVaSnZ
夏休み入ってアンチ伊達が急に増えたな
まぁ出所はどこか大体想像つくが

87人間七七四年2008/08/09(土) 06:54:54ID:ezV9ADek
夏休みに入り伊達厨が暴れ出したってのが事実だろ。他板にまでコピペ貼り回ってるし。

88人間七七四年2008/08/09(土) 10:36:01ID:ztX55aq0
答え:ネガティブキャンペーン

89人間七七四年2008/08/09(土) 14:43:15ID:o6h3VywT
東北武将マンセースレかと釣られてみれば、
ただの罵倒スレか…
どんどん板が腐ってくなぁ

90人間七七四年2008/12/08(月) 10:27:43ID:j9Tf5Cpf
田村が最強

91人間七七四年2008/12/08(月) 10:53:39ID:wASgY1Rl
良い武将は居るかもしんないね。でも良いだけの武将や大名なんて、たくさんいるし、そもそも天下に名を馳せてこそ、ナンボだと思うが。天下の趨勢見えずに最強!言われてもさぁ。

92人間七七四年2008/12/23(火) 19:33:27ID:Bgm2mwqq
おまいが、メディア無しではアメリカのニュースを知れないのと一緒。

93人間七七四年2009/02/17(火) 22:45:20ID:0D1YHPXW

94人間七七四年2009/04/06(月) 21:42:15ID:g9XkWqOk
田村つええ

95人間七七四年2009/04/10(金) 20:37:22ID:dKDx/ftD
伊達だってぇ

96人間七七四年2009/04/10(金) 21:07:07ID:0LRptzyh
相馬も強い

97人間七七四年2009/04/10(金) 22:15:41ID:dKDx/ftD
やっぱり 津軽為信に1票し直す

98人間七七四年2009/04/11(土) 10:55:05ID:RIHZMb1s
南部最強

99人間七七四年2009/04/11(土) 14:12:39ID:Ib1bHhv5
南部は豪族の連合体
城もち国人が小さな大名

100人間七七四年2009/04/11(土) 14:16:02ID:Ib1bHhv5
岩手県民大浦為信は
青森の諸城を制圧していった。
青森県民南部晴政、南部信直らは
為信に歯が立たず、
他の南部諸家を制圧されていくのを止められなかった。
おそらく戦国時代が長引いていたら三戸も制圧され。
為信は故郷の岩手に凱旋していたことだろう。

よって岩手県民>>>>>青森県民
という図式が出来上がる。

101人間七七四年2009/04/11(土) 16:49:26ID:ubL7LqHu
>>100
津軽平野は久慈より実入りは良いだろうから岩手から脱北したと考えられる

102人間七七四年2009/04/11(土) 17:39:57ID:a1ydfM0Q
>>1 安東が抜けてるぞ

103人間七七四年2009/04/11(土) 17:46:16ID:ignxob92
左から5番目にあるようなw

104人間七七四年2009/04/11(土) 19:15:31ID:/T9bdHnW
>>1
鮭厨のアンチ伊達シネ!

105人間七七四年2009/04/11(土) 20:52:36ID:Ib1bHhv5
>>100
当時の大浦南部家は津軽平野すべてを支配していた訳ではない。
ほんの一部を支配していただけ。
為信は津軽平野に存在していた南部諸家を滅ぼし、
(ここに注意。津軽の武将は為信に味方したのじゃなく
敵対して滅ぼされたということ。まあ、乳井だとかの非南部系の
家が味方したが。ちなみに三戸からの討伐軍も撃破されている)
津軽だけでなく外浜も制圧し、糠部の七戸南部領も半分制圧している。
まあ、あのまま秀吉の天下統一が遅れていたら
他の南部領を全て制圧することに成功し。
全青森県民は岩手県民大浦為信の前に跪いていたことだろう。
あともしかしたら久慈が今より大きな町になっていたかもしれない。

106人間七七四年2009/04/12(日) 01:35:45ID:lFnoSGtZ
廃藩置県(はいはんちけん)
明治4年(1871年)7月14日〜

107人間七七四年2009/04/12(日) 05:43:15ID:n17Bxng7
>>100>>105
大浦に婿入りした時点で、岩手出身青森県民なのでは。
まあ当時は、陸奥の国なわけで。

108人間七七四年2009/04/12(日) 06:01:00ID:3gzFrFYx
伊達って東北だけでみれば悪役だよな

109人間七七四年2009/04/12(日) 14:02:19ID:GLAPMr7Z
>>1
鮭厨はマジで伊達・上杉・長尾・直江が大嫌いなんだなw
手取川では上杉貶める為に織田厨を装うし必死な自演工作をしまくる山形県民気持ちわりぃ。

110人間七七四年2009/04/12(日) 14:55:30ID:FqkDHSBg
伊達は福島出身山形県民
陸奥と出羽を股に掛け活躍

111人間七七四年2009/04/12(日) 15:26:52ID:ug5hcTW0
福島出身の俺に伊達自慢をしてきた宮城人がいて困惑したことがあるな。
おいおい、伊達氏はもともと福島が基盤で有力家臣のほとんどが福島と山形の人間じゃないかと。

112人間七七四年2009/04/12(日) 15:32:04ID:iFWUAEsK
無学ってのは笑うに笑えないしねw

113人間七七四年2009/04/12(日) 15:50:03ID:uhqy4W5v
つーか伊達を自慢するのがウケるなwww

114人間七七四年2009/04/12(日) 19:11:51ID:55Fuxc8B
伊達政宗が米沢市民だと知っている人は案外少ないね

115人間七七四年2009/04/12(日) 19:14:03ID:fn47EzIo
あげ

116人間七七四年2009/04/12(日) 19:27:07ID:n17Bxng7
米沢って山形県だよね?
福島が基盤って何?

117人間七七四年2009/04/12(日) 19:36:30ID:C3OkKhQF
山形県は最上に伊達に上杉と何気に旅行行った時楽しかった。
米沢の上杉んとこ行ったら焼き物の人形があったんだけど、
謙信と兼続と景勝と政宗が並んでた。
山形市の方は虎の義光とかいた。
有名、人気どころの武将と縁があるとこはいいな。

118人間七七四年2009/04/12(日) 20:53:01ID:55Fuxc8B
>>116
福島の伊達郡をもらったから伊達と名乗った
以降天文の乱まで伊達郡が本拠地だった

119人間七七四年2009/04/12(日) 21:49:56ID:3gzFrFYx
>>116
置賜、福島、伊達の三つの地域が伊達の本拠地

120人間七七四年2009/04/13(月) 13:23:24ID:Z287likm
米沢って半分福島みたいなもんだな

121人間七七四年2009/04/14(火) 00:05:55ID:JvKSuFKF
前のアフガンやリベリアの軍閥と
大して変わらないことをやっていた連中も
数百年たてば郷土の英雄

122人間七七四年2009/04/14(火) 23:27:17ID:HeSCTYRG
司馬先生の小説に
「米沢の出でも福島でもない奴が重臣になりやがった」
と伊予伊達藩の郷士たちが土佐人家老に反発する話がある

123人間七七四年2009/04/14(火) 23:37:46ID:HeSCTYRG
「さらに仙台人でも伊予人ですらない
なのに威張りくさって」と土佐を目の敵にするのが
隣国はどこでも不仲なんだなと感じた

124仙台藩百姓2009/04/14(火) 23:45:32ID:DiNHO4s8
あれは伊予人が土佐人を嫌っていたって話しであって
福島とか米沢とか関係ないじゃんお( ^ω^)

125人間七七四年2009/04/15(水) 13:14:45ID:z+Vh5HBW
土佐と伊予は
最上と伊達の関係みたいなもんか

126人間七七四年2009/04/15(水) 14:06:37ID:x5ZN8jXp
高知(土佐)は四国でも僻地だし、文化的にも東京向いてるからね。
合わんのだろ。

127仙台藩百姓2009/04/15(水) 16:52:11ID:BsD9OXru
確かに隣国同士は必ず不仲だおね
他地域から見たら違いが分からない程度なのに( ^ω^)
特に同じレベルだと仲が悪いお

128人間七七四年2009/04/16(木) 06:53:55ID:oTsbJqyq
家康と信長

129人間七七四年2009/04/18(土) 10:29:59ID:v4PPU7Rn
>>122-123
なんだ司馬の作り話か

130人間七七四年2009/04/20(月) 00:04:03ID:t32+QbQR
南部はどことも仲が悪い。南部家中も連合体みたいなもんだから分裂しやすいし。

131人間七七四年2009/04/20(月) 17:07:33ID:thpCBs6s
>>130
清康死後の松平家みたいなものだよな

132人間七七四年2009/04/21(火) 12:11:09ID:BswXfDDb
このスレは東北最弱は政宗という空気で進行してるけど
そんな弱い大名に戦で負けて臣従した東北大名って全国一のザコってことかw

133人間七七四年2009/04/21(火) 12:33:33ID:yk/NYAXk
あんまりオラだぢ仙台ズンを馬鹿にすっど、仙台名物ズンダ餅をケツの穴さぶっ込むど!!
確かにオラだぢ仙台ズンはブサイクで垢抜げねえ田舎者だけんとも、
まんつ一度遊びさ来てけらいん!!
笹かまの盛り合わせと輸入牛のベロ焼き御馳走すっがらよ!!

134人間七七四年2009/04/21(火) 12:46:15ID:xVBpBEdt
>>132
惣無事令で私戦禁止により
仕方なく伊達に従って
紛争回避し秀吉による家名断絶を免れようとしただけ
アホ伊達とあれ以上争ってたら伊達ともども改易にされるからね。

135仙台藩百姓2009/04/21(火) 13:41:38ID:n8WMPMKB
なんというアホ理論( ^ω^)
惣無事令無視の伊達に従ったら惣無事令破る事になるじゃんお( ^ω^)プ
それこそ伊達共々改易になるお
実際そうなったけど

136人間七七四年2009/04/21(火) 18:18:07ID:xVBpBEdt
伊達が苦戦した二本松城を畠山が開城した理由も惣無事令が理由なわけだが。
佐竹のような勢力あるものは政宗も恐れて逃げ続けたが、
(佐竹も秀吉から伊達と和睦しろと恫喝されてたので葦名支援から手を引き始めていた)
勢力が小さい者は戦況有利でも、政宗の方が懲りずに不利でも負けても襲いかかってくるので、惣無事令で両成敗になるのでやむを得ず、政宗に従ったフリをして戦闘停止し秀吉さまに言い訳が立つようにしたわけだが。

137人間七七四年2009/04/21(火) 19:03:27ID:vLJVKBhD
政宗ってバカ?

138人間七七四年2009/04/22(水) 01:16:46ID:+nz9qOMj
ぼくってウパ?

139人間七七四年2009/04/22(水) 07:23:46ID:ndqWOENy
津軽為信と伊達政宗が同じ兵数なら確実に為信が勝利する。

津軽>>最上>安東>南部>伊達>その他

140人間七七四年2009/04/22(水) 08:38:43ID:oYXlIiml
一人娘を人質にされ弱伊達の盾になって佐竹連合と互角の戦いを続けた田村最強!
田村がいなけりゃ伊達はとっくに滅亡

141人間七七四年2009/04/22(水) 08:52:33ID:ndqWOENy
九戸と八戸が結んで三戸南部を潰してたら北東北はおもしろかった。

九戸八戸津軽で結んでたら伊達に数でも戦でも負けない強国になれたろうに。

142人間七七四年2009/04/22(水) 17:19:49ID:vdhgOjQg
>>141
天を突くでも読んだのか?
九戸と大浦が同盟結んでいた証拠などない
まず八戸自体が三戸南部につぶされている
八戸政栄自身三戸に味方した新田の出自。
本当の八戸南部は消滅している。
よって八戸が三戸を裏切るなどありえない。

143人間七七四年2009/04/22(水) 17:20:58ID:vdhgOjQg
それと大浦が他の南部と同盟を結ぶ可能性も低い
九戸と味方していた七戸も大浦によって大打撃を受けているし
同盟を結んでいたが臣従(家臣化)を拒否した千徳も後につぶされている。

おそらく為信は織田信長のように同族を全て滅ぼすか
追放したりして南部領全てを自分のものにして
岩手に凱旋するつもりだったのだろう。
あと20年遅く生まれていたら出来ていたかも知れないが、
史実は秀吉が天下統一してタイムオーバー。

144人間七七四年2009/04/22(水) 18:18:59ID:ndqWOENy
八戸は無理かもしれないけど津軽と九戸で結ぶ可能はなくもないんじゃない??その後は知らないけど。
構図的には大宝寺、津軽、九戸対八戸南部、三戸南部対安東、蠣崎

秀吉がでてきたら全てそれで片付けられるからおもしろくない。

145人間七七四年2009/04/22(水) 18:47:12ID:vdhgOjQg
だから大浦は九戸と同盟していた七戸を叩いているんだと(略)
だから九戸も無理

あのまま戦国時代が続いていたら為信は
三戸も九戸も飲み込んで岩手の諸豪族を従わせていただろうよ

146人間七七四年2009/04/23(木) 13:59:17ID:BAzUqP7V
奥州王!伊達政宗

147人間七七四年2009/05/02(土) 16:32:53ID:0iPwY+hH
>>145
七戸・九戸が同盟していたからといっても、大浦を含めた三国同盟じゃない限り、
大浦が七戸を攻撃するのは普通の戦国模様。
なので、大浦・九戸同盟説を否定する理由にならないだろよ。

148人間七七四年2009/05/02(土) 16:44:22ID:2496CG3l

149人間七七四年2009/05/02(土) 16:45:20ID:2496CG3l
>>146
北信愛>>>伊達政宗
なのは関ヶ原での花巻城攻防でハッキリしてる。

150人間七七四年2009/05/03(日) 16:08:31ID:+QKzD/yS
>>149
和賀が弱すぎて、政宗が見積り誤った感があるね。北の治世も良かったのだろう。

大局的に見ると、嫌がらせレベルの事をして100万石をふいにしたあたりが政宗。
周辺他家と徳川にバレバレで、詰めが甘いところが政宗らしい。
豊臣には屁理屈だけで、通用したが、徳川には弁明にもならない しどろもどろ状態。

アホに躍らされ旧領民に撃退された和賀が可哀そう過ぎる。

151人間七七四年2009/05/03(日) 16:12:05ID:xCc1wDQF
いや伊達軍もちゃんと支援の為に派遣された挙げ句に敗退してるよ。

152人間七七四年2009/05/03(日) 19:29:36ID:2RlnDhEI
戦えば必ず負ける伊達軍がなぜに奥羽の覇者?

153人間七七四年2009/05/03(日) 21:16:19ID:CZm1Vxzs
伊達最強説は兵力が@番だからというだけだと。
奥羽諸大名が同じ兵力だとしたら蘆名にも負けるし相馬、田村にもやられてジリ貧に最初になるのは伊達かなと思われ。

154仙台藩百姓2009/05/03(日) 21:44:52ID:JgjM0VpH
その割には人取橋でも郡山でも
圧倒的に反伊達側の方が兵力が勝っていながら勝てませんでしたおね( ^ω^)
政宗公は無駄な兵数を用いず少人数で機動力を生かした戦略を取る事が殆どだったから
むしろ同兵力あったら無敵ですおね( ^ω^)

155人間七七四年2009/05/04(月) 05:07:31ID:U/IK7GFy
>>154
佐竹を始めとする反伊達軍の積極性の問題だろう。
政宗が勝った訳じゃないし、人取橋で佐竹の帰陣が無かったら伊達は旧領に押し戻された。

徹底的に潰しあわないのがこの地方では常識だったが、それが通じない相手が政宗。
まさにDQN

政宗の機動力を生かした戦略なんて初めて聞いた。
少数兵力で多面作戦になり、本隊を中間に置かざるを得ない状況になった事に戦略の欠如を感じる。


156人間七七四年2009/05/04(月) 08:29:21ID:nuQkF9bz
人取橋や郡山では惣無事令の圧力があって佐竹は積極的ではなかった。
それでも人取橋では二本松城へ籠城用の物資を運び込み、伊達本陣まで肉薄し政宗自身に銃撃を与え伊達を懲らしめてから帰ったし
郡山では佐竹の囮部隊が渡河し伊達の砦の前に虚兵をちらつかせ、伊達軍が襲ってきた所を逆襲し成実らを包囲して圧勝してる。
毎回、石川や相馬らが親戚同士だし、伊達に痛い目をみさせたから惣無事令の事もあるし、そろそろ和睦や帰ろうって雰囲気になってるだけ。
まー政宗が母ちゃんに泣きついて、叔父さん達が「まぁまぁ甥っ子も反省してるようだし、惣無事の使者もまたまたやってきて監視してるようだから長引くのもヤバい。ここらが潮時」と親戚一族会議もまとまったからって事で帰ったようなもん。

157人間七七四年2009/05/04(月) 08:33:09ID:U3uY11WL
本土をがら空きにして攻め込まれた佐竹がアホ(ww

158仙台藩百姓2009/05/04(月) 08:42:08ID:t0DZC8mp
>>155
会津勢は二本松城を救出し仙道の失地を回復するために出兵したのだお( ^ω^)
しかし救出は失敗し更に失地を増したお
これは明らかな会津勢の敗北。
相手が潰しにかかってるのに本気にならない馬鹿はおるまいお┐ (´ω`) ┌
塩松と二本松の末路に危機感を覚えた南陸奥勢力は連合し伊達に当たったが
束になってかかっても勝てなかった
これが現実だお( ^ω^)
佐竹もあんなグダグダな戦略でよく北条とやりあえたものだお
北条は余程無能だったと見えるお( ^ω^)

159人間七七四年2009/05/04(月) 09:18:33ID:nuQkF9bz
>>157
がら空きを攻め込まれた?そりゃただの軍記ネタだわな。
太田や梶原や真壁、多賀谷ら佐竹一軍は対北条用に備えてるから。

160人間七七四年2009/05/04(月) 09:37:48ID:44FFyoNs
人取橋で同士討ちを演じて遁走していった佐竹以下連合軍を見て、
翌朝政宗達は爆笑していただろうな。

161人間七七四年2009/05/04(月) 17:45:38ID:UsAzUb6e
今日 政宗自筆の書状を見てきたが、字体も行間も列も滅茶苦茶だった。
紙面の空間を把握できないのか、あ●丸出しな感じすらした。
内容も思いつくまま書きなぐった、把握し辛い文章になっている。
ちなみに、鶺鴒の目に穴は見えなかった・・・ぷっ。

隣に展示していた信玄の書状は、理路整然とした書状と比較されているようで笑えた。

162人間七七四年2009/05/04(月) 18:46:34ID:DIfrmenF
能筆家

163人間七七四年2009/05/04(月) 19:37:32ID:MSwvwXrA
見境無く喧嘩ふっかけて収拾できなくなったとこを敵の内紛に助けられた、というのが
俺が伊達政宗に対して持っているイメージ。

164人間七七四年2009/05/04(月) 22:26:45ID:SkFWeM0b
見境無く喧嘩ふっかけて収拾できなくなったとこで逃走するコテ
仙台藩百姓(42)

165人間七七四年2009/05/04(月) 22:38:36ID:BlGMHzrw
東北が最強とか笑わせるなよ〜島津で東北全部滅ぼせるわ

166人間七七四年2009/05/05(火) 05:42:56ID:O1E/ef/w
広大な奥羽で、捨てがまりをやったら島津が全部捨てられます。

167人間七七四年2009/05/05(火) 06:11:19ID:pvtQqNHM
>>158
岩城が骨を折り調停した結果だな。甥とはいえ余計な事をしたものだ。
>>156の言った通りの展開。
あのまま六百の兵数で三千に対峙して、小競合いで済まなくなったら結果は瞭然。


168人間七七四年2009/05/05(火) 08:29:50ID:S1ZnXknI
>>158
大内の謀反が蘆名が支援してた証拠はなく、以前家督を継承した政宗が蘆名を奇襲して大敗した事を遺恨に思った政宗の妄想。
だいたい蘆名は仙道は軽視しており、蘆名執権金上氏が越後方面の御館の乱や新発田の乱で盛んに介入した挙げ句に上杉に大敗して、
さらに当主の相次ぐ死で思いっきり衰退を始めてしまい、佐竹の支援無ければたちゆかなくなってしまう。
そもそも大内は家督継承した政宗に臣従して米沢に年明けまでずっと住んでたわけで、
明らかに政宗の態度に呆れて口実を設けて帰っただけ。
しかものちに石川弾正討伐の時に大内が再度大暴れし成実の城を落としたりして弾正討伐すら出来なくなり、
大内が味方してやる代わりにふっかけた高い条件で政宗は大内を買う羽目に陥る…しかも神仏に誓う政宗自筆の書状まで要求される。
二本松にしても輝宗にすがって政宗に臣従しようとしたのに政宗が強圧的態度だったので輝宗死亡事件が起きたわけだし
まあお東さまは政宗自身が父を暗殺したって言ってるが。
その結果、佐竹に兵糧を贈られガキが籠もる二本松城に苦戦に継ぐ苦戦でまったく落とせず、
伊達と田村が相談し、他家に信用ある相馬に仲立ちを頼み、惣無事令を持ち出し開城させただけ。
大内も二本松も当主を絶対許さねー殺す宣言してるが毎回、苦戦しまくり悔し涙を呑んで政宗は捕らえられず。
伊達史では秀吉の惣無事令のせいで勢力拡大を諦めたとか書いて被害者顔してるが、実際は惣無事令のおかげで政宗は何度も命拾いし助けられてる。
最上・大崎・佐竹・蘆名らが伊達を囲んだ際も、惣無事令の使者が奥羽にやってきており、
最上が伊達が惣無事令を遵守し和解し大崎支援を止めた→政宗が惣無事令を無視して孤立無縁になった大崎侵略を開始。
最上側も大崎重臣を政宗が煽ったりしてるのを知っており、お東さまに「家康や秀吉さまも我らが和睦したのを知ってるんだぞ!なにやってんだ」と手紙まで送って詰問してる。
奥羽においては、むしろ惣無事令の被害者は佐竹側なのは明白なんだよ。
再三に渡り、政宗が佐竹のあることないことを秀吉に中傷してるのか、
秀吉は佐竹が悪いので伊達が和睦に応じないと勘違いしてるようで
秀吉は佐竹に対してやたら厳しく「伊達と和睦しなかったら富士山を見に行った時にどうなるかわかってんだろうな」と改易まで匂わせて恫喝してるし。
これで佐竹は蘆名支援から手を引く出す。

169人間七七四年2009/05/05(火) 09:31:13ID:9u58X3Pt
まあ、最終的には伊達が一番の勝ち組なわけだが。

170人間七七四年2009/05/05(火) 09:47:36ID:UUreVoRR
東北最大の勝ち組伊達を支えた片倉
島津に日本一の兵と讃えられた真田
元を辿ればどちらも金刺
よって諏訪氏が最強

171人間七七四年2009/05/05(火) 09:54:36ID:pvtQqNHM
最終的には父祖の地から追われ、所領も最盛期の半分以下なわけだが。

172人間七七四年2009/05/05(火) 09:58:22ID:S1ZnXknI
>>169
その土下座力は日本一だからなぁ。
その代わり武家の意地や義理がない伊達は幕府からとことんナメられ
江戸城の伊達堀を掘らされたり、のちに水堀に改造しろと嫌がらせを受けたり、
高田城をほぼ単独で作らされたりとイジメ抜かれて藩財政はずっと破産状態にさせられたがな。

173人間七七四年2009/05/05(火) 14:02:24ID:kGVW5aH/
>>1
一時的に寒さにやられたのは事実だが
あくまで一時的だぜい

慶長の役では餓死者も凍死者もほとんど出ていない

174人間七七四年2009/05/06(水) 18:35:27ID:BFlw7MB3
>>168
その石川弾正にも関ヶ原後の上杉侵略の際に伊達は手ひどく大敗させられている。
福島表で大敗した伊達は正面から福島を正攻法で攻めることの不可能を悟り、
相馬と一緒に夜間の山間部を奇襲し迂回して福島を衝こうとして、上杉側の寡兵の石川弾正に見事に捕捉され悲惨なまでの大敗をした月夜畑の戦いがある。
政宗は関ヶ原後の相馬改易で相馬領が伊達領になると思い込んでいたが、
この戦いでの相馬側戦死者名簿を持って相馬が江戸で直談判して相馬領安堵を勝ち取り、政宗は酷く落ち込んだと言われている。

175人間七七四年2009/05/07(木) 00:18:08ID:VoQq6Hu3
まーなんだ、伊達と同兵力を持ってさえいれば
負けない武将なんて誰ひとりいないだろ。
例えガキが総大将でも勝てるな。

176人間七七四年2009/05/07(木) 06:37:16ID:3ZemXwjU
同兵力で政宗に負ける、もしくは泥試合をやりそうな武将を挙げてみようか。

177人間七七四年2009/05/07(木) 08:21:17ID:bo2wB1m9
上杉の負け犬どもはよく吠えるなw
兵法の極意は戦わずして勝つ事だろうに。

178仙台藩百姓2009/05/07(木) 09:00:41ID:MPpbCVIW
現実には同数どころか伊達軍の3倍以上いても勝てませんでしたおね( ^ω^)
関ヶ原でも大坂でも暗躍し家康に有利になるような行動はとらなかったけど
結局14万石も加増されたお( ^ω^)さすがだお

179人間七七四年2009/05/07(木) 14:03:33ID:JnypS9cQ
>>175
日本語でOK!

180人間七七四年2009/05/08(金) 08:46:14ID:w/RJhCf6
>>147
大浦は大宝寺と同盟を結んでいたが
九戸と同盟を結んだ証拠はない
南部家同士は仲悪い

小説では同盟結んでたけどな

1811472009/05/08(金) 16:38:57ID:MzQWgF1z
津軽(大浦)と九戸が同盟を結んだ証拠がないのは解ってるって。
もし、もしもだよ
同盟を記した文書があったら津軽側は破却するだろうし、九戸側は炎上しちゃったし。
今となっては、だーれも解らん。

戦国の外交は混沌としたもの。
津軽が七戸を攻撃したから同盟は有得ないとして、米ソ冷戦時代か!
と思わせた>>145へのレスなのだが・・・

182人間七七四年2009/05/08(金) 22:34:01ID:f15OPhSo
中国も東北、北部地方の勢力が中国全土を支配した歴史がある

183人間七七四年2009/05/09(土) 00:50:38ID:X7ogvsm/
安東はもっと評価されてもいいんじゃないかと。貿易で儲けてる分確実に南部よりは

184人間七七四年2009/05/09(土) 07:32:54ID:ykVishHC
>>1
基地外最上厨のアンチ伊達工作相変わらずキモ過ぎる

185人間七七四年2009/05/09(土) 08:52:27ID:5M9hfRgH
どう考えても最上厨じゃなくて上杉厨だろ

186人間七七四年2009/05/09(土) 09:49:57ID:ykVishHC
>>185
さっそく基地外鮭厨が登場キモッ!
鮭厨はアンチ伊達だけじゃなくて
やっぱりアンチ上杉直江でもあるのが証明されますた。

187人間七七四年2009/05/09(土) 13:44:26ID:EaFTP2HS
相変わらずの意味不明っぷりw

188人間七七四年2009/05/09(土) 15:07:31ID:7WeSa3qx
>>181
むしろなぜ九戸と大浦が同盟を結んでいたという考えにいたったのか聴きたい

大浦は南部領を征服統一のために軍事行動を起こしていた
(織田弾正忠家が他の織田家を征服したように)
九戸なども大光寺、三戸などと同様攻撃対象の一部でしかないのに

やっぱり小説の影響か?

1891812009/05/10(日) 05:54:06ID:++PnGxUz
>>188
いや、レスでは同盟について肯定も否定もしていないのだが・・・
>>145の同盟否定説の理由があまりにも幼稚だったので>>147のレスになった訳さ。

以下 俺の考え。
信直からの津軽出兵要請を九戸は一蹴しており、三戸軍が津軽討伐に向かったところを
九戸が一戸城を落としたので、三戸軍は帰還し九戸に備える。
その間、津軽は落とした地域の平定を進めている。
遠交近攻の利に適っているし、奥州仕置軍参加VS九戸篭城軍以外で両者は矛を交えたことが無いよね。
同盟というか密約はあったとしてもおかしくないんじゃない?

大浦は南部領を征服統一のために軍事行動を起こしていた と決め付ける理由は?

190人間七七四年2009/05/10(日) 08:47:43ID:0GO+oSGL
俺も津軽と九戸には密約があったような気がするが。
たしか秀吉に滅ぼされた九戸の一族の子とか津軽へ保護されてなかったっけ

1911892009/05/10(日) 17:55:20ID:YuD4Yrna
>>190
おぉ〜っ すごい!
知らなかった 有難う!!

調べてみたら、政実の子とされる九戸市左衛門が馬廻衆四百石で召抱えられてた。

192人間七七四年2009/05/11(月) 07:17:52ID:VJVAhtaF
なんか詳しい人が来てるね
沼田祐光について何かエピソードあったら教えてよ

193人間七七四年2009/05/11(月) 08:04:02ID:PgcNLgZV
沼田勘右衛門 祐光の子 五百石。

194人間七七四年2009/05/11(月) 22:31:13ID:aM97tJle
東北の武将を取り上げる小説が少ないので、
まだ、あまり知られていない話題が多くて、新鮮で面白い。
読んだなかでは津軽太平記と天を衝くは、面白かった。
あと、遠野女大名、双鶴の夢とかも目新しかった。

ちなみに津軽太平記や津軽風雲録の小説で沼田祐光は活躍してる。

195人間七七四年2009/05/12(火) 00:26:50ID:MVDDOS27
久慈氏について知ってる方いませんかね??

196人間七七四年2009/05/12(火) 17:25:09ID:tKs7Wesz
>>195
漠然とし過ぎていて、誰も答えられないじゃない!?
とりあえず、久慈氏でググってれ。

197人間七七四年2009/05/12(火) 18:48:59ID:MVDDOS27
久慈氏の件解決しました。
意外なことに英傑がでてるとかなんとか...。

198人間七七四年2009/05/12(火) 19:05:11ID:tKs7Wesz
為信のことかい?

199人間七七四年2009/05/12(火) 19:25:48ID:MVDDOS27
他にも南部の南下政策の先鋒で功績をあげた久慈なんとかとか...すみませんうろ覚えで(;_;)

200中山鹿之助 ◆.Ooo.qq.q. 2009/05/12(火) 22:34:54ID:E+uFwpmo
200

201人間七七四年2009/05/13(水) 09:38:03ID:QBRoJ8k6
北信愛
南部信長

202人間七七四年2009/05/13(水) 10:49:53ID:e7fRVA5G
九戸実親
久慈政則
久慈政継

203人間七七四年2009/05/13(水) 11:28:37ID:7caAaX1t
>>194
火怨や炎立つも東北舞台だけど面白いよ

それぞれ時代は違うけどね。

204人間七七四年2009/05/14(木) 21:05:40ID:3QPmuKty
>>190
まず三戸自体他の南部家に命令できるほどえらい存在じゃなかったしな
三戸とは関係のない大光寺や堤も滅ぼされているし
為信は津軽征服したのちも出兵を繰り返している(明治政府に設定された
東津軽郡とかは元々糠部、弘前藩領だから東津軽郡なんてことになった)
あのまま戦国時代が続いていたら九戸も大浦に飲み込まれていただろう。

それと没落した浪人を召しとるなんてよくあることだよ。

>>195
久慈氏というか大浦為信は久慈の出身だよ。
為信は岩手の至宝だと思う。

205人間七七四年2009/05/14(木) 21:19:40ID:3QPmuKty
>>192
沼田なぁ
何やったかよくわからん人なんだよな
確か大光寺陥落の際の和歌読んだだとか
弘前城建てる時に吉兆の占いやったとか
なぞが多いんだよな。
東北の出身でもない可能性も高いし

206人間七七四年2009/05/14(木) 21:59:24ID:UYfb50X1
上忍の服部、石田三成の次男の杉浦、甲斐から来た板垣、そして沼田といい、
素性がよくわからなくても、簡単に重役として取り立て、受け入れるところが非凡。

207人間七七四年2009/05/14(木) 22:28:00ID:zHaYnvTb
>>194
東北と言ったら、たいてい伊達政宗の話ばかりで、ほか最上とか南東北の話題になっちゃうからな。
北東北の話題は新鮮に感じるよ。安東とか。

208人間七七四年2009/05/14(木) 22:35:49ID:3QPmuKty
>>206
戦国時代じゃ普通のことでしょ
他国の者や敗者の子孫を家臣として
採用するなんて

209仙台藩百姓2009/05/14(木) 23:32:57ID:/oCcROZm
ノブヤボで戸沢盛安の能力値が上昇してるお( ^ω^)
この分だと最上や津軽あたりとタメ張りそうだお( ^ω^)

210奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2009/05/15(金) 02:37:55ID:c9E0qx5s
若死にしたヤツをそう叩くな。
統率100でも25で死ぬならそれほど影響せんだろ。

211人間七七四年2009/05/15(金) 07:56:59ID:jBBd5EC3
>>204
>それと没落した浪人を召しとるなんてよくあることだよ。

おいおい、召しとるって・・・w
◎召抱える  ×召し捕る≒逮捕
四百石だぞ!しかも馬廻衆。

212人間七七四年2009/05/15(金) 08:34:23ID:Pi2Sc0ej
>>209
夜叉九郎が配下に加わったか・・・よし!東北統一の軍団長はこいつに任せて
1軍を南下させるお!!( ^ω^)

「配下の戸沢盛安が死亡しました」

213仙台藩百姓2009/05/15(金) 09:21:12ID:u1GEOpoJ
>>210
別に叩いてないじゃんお( ^ω^)
因みに東北武将統率ランキングは
1 政宗公(94)
2 南部晴政(88)
3 葦名盛氏(87)
 伊達成実(87)
4 戸沢盛安(85)
 片倉重綱(85)
5 相馬盛胤(84)

あと少しでベスト3だお
頑張れヤッちゃん( ^ω^)b

>>211
漏れのデータでは1618年時点でまだ生きてるお( ^ω^)

214仙台藩百姓2009/05/15(金) 09:35:48ID:u1GEOpoJ
アンカ間違ったお(;^ω^)>>212

戸沢のモリリンより恐るべきは
94 佐竹義重←Σ(^ω^;)
93 上杉景勝←Σ(^ω^;)
92 織田信長
  毛利元就
91 三好長慶
88 明智光秀
  南部晴政←(^ω^;)
  太田資正
87 豊臣秀吉
  小早川隆景
  蘆名盛氏←(^ω^;)
  龍造寺隆信
  尼子経久

この連中が天下人より上回る理由とは…

215人間七七四年2009/05/15(金) 10:11:27ID:IuDy0kcp
知略がともなってこそ真の統率ができるものと判断する。

つまり総合すると南部晴政より大浦為信が(´∀`)

216人間七七四年2009/05/15(金) 17:42:22ID:QMjAuKEy
>>211
確かに浪人採用なんて珍しくない
平塚の弟も徳川の配下となった
>>215
そりゃ為信は総理を何人も輩出している岩手の生まれだから
優秀だろうよ

217人間七七四年2009/05/15(金) 20:18:24ID:lyyEv71R
単なる浪人の採用と、

素性さえはっきりしないものを、いきなり家老クラスとして抜擢し、重用するのとは根本的に違う。

218人間七七四年2009/05/15(金) 20:22:10ID:QMjAuKEy
素性がはっきりわからなくなったのは
後世に史料が伝わらなかったからであって
採用当時ははっきりしてたんだろ
大浦事態最近まで素性がはっきりしなかった
九戸の息子が取り入れられたのも本人が優秀だったからか
為信が気に入ったからだろう。密約云々ではなく

219人間七七四年2009/05/15(金) 20:24:05ID:NUZZRq7H
秀吉の怒りを買うリスク

220人間七七四年2009/05/15(金) 20:40:24ID:QMjAuKEy
三成や羽柴秀次と付き合ってた書状はのこってるが
九戸と付き合ってた証拠はいまだない
というか九戸と組んでたら一緒に小田原参陣しとる

石田三成の家臣や関係者が徳川の一族の家臣になっているから
別にそんな珍しくない。明智の部下だった木村も秀吉の部下になったな

221人間七七四年2009/05/15(金) 20:49:19ID:lyyEv71R
単なる部下を家臣にするのと、
処分対象の一族を家臣にするのとでは、根本的に違う。

222人間七七四年2009/05/15(金) 20:49:49ID:G3p+K6kF
>>214
実際そいつらはお前が異常に贔屓する、圧倒的大軍で少数の敵に敗戦や苦戦繰り返す
織田ザコ長や羽柴ゴミ吉となら互角かそれ以上の実力を持ってるだろーな
強豪との奮戦を制した香具師やら強力な勢力築いた香具師なんだから

223人間七七四年2009/05/15(金) 21:07:33ID:k1+1eXGW
>>214
死ねよアンチ東国厨

224人間七七四年2009/05/15(金) 21:13:24ID:G6edyVPv
過大評価は織田厨がやたら持ち上げる織田家関連武将とか西日本の連中だろ。
特に毛利関連武将は一人の馬鹿織田厨のせいで異常に持ち上げられてる
生産力や兵力に恵まれながら糞戦績しか出せなかったから論外
現評価よりマイナスオール10くらいが妥当

225人間七七四年2009/05/15(金) 21:18:42ID:G6edyVPv
信長は大軍で弱体化した小勢力に何回も負ける
斉藤、本願寺、伊勢長島一向一揆。姉川でも大軍で寡兵の浅井に痛打を加えられず。
大良河原、14条、河野島、堂々、伊勢長島第一次、
伊勢長島第2次、屈服した志賀の陣、800の敵に数万の兵で一門を10人殺された
伊勢長島第3次。東美濃では山県6000ほどに30000もの大軍で翻弄され撃退される
1000以下の仁科らに50000〜60000で城外戦で仁科方より多い被害出して
織田一門が討ち取られる。よわすぎる
国力にもの言わせて弱体化した斉藤や畿内の雑魚勢力を払って版図拡張しただけなのが織田
各地で苦戦する織田 姉川では家康に助けられる雑魚 勢力は充実して美濃も東から侵略されにくく
家康もいる最高の環境で兵力動員数もずば抜けてるのに各地で苦戦しまくる雑魚信長
三方が原、姉川、小牧長久手、長篠、手取川、等戦う度に醜態晒す雑魚信長は統率70で充分
神流川では上野衆が奮戦して氏邦を退けたにもかかわらず
実戦経験がかなり乏しい北条氏直に完膚なきまでにやられ
小牧長久手でも家康に撃退され逆に降伏する滝川
加賀平定に四年も費やし手取川でボロクソに負け内乱で相当疲弊し
新発田の乱が起き蘆名も介入してる状態の上杉もさっさと滅ぼせない柴田
信玄にボロクソに負ける家康に
大軍で挑んで緒戦で負け長久手でボロ負けし本多忠勝500に足止め喰らいその後の攻防も終始苦戦する秀吉
家康にあっけなく討ち取られる森
、池田国内が疲弊してる上に勢力的にさほど大きくなく
多方面に敵がおり信濃進出を優先してる
上杉に魚津を取り返され越中に釘付けにされる佐々
信濃から追いされる森 甲斐の一揆で殺される川尻
こんな雑魚が織田家トップクラス(笑
数万の長島勢を兵糧攻めで餓死寸前まで追い込んで降伏を受け入れると
見せて武装解除し出てきた所を
だまし討ちにして一揆勢が虐殺される中で800人が刀持って
突撃し一門10人をはじめとして多くを打ち取って
織田勢を突破し大阪まで逃げ伸びました。

226人間七七四年2009/05/15(金) 21:22:16ID:G6edyVPv
圧倒的大軍持っていながら少兵の秀吉にボロ負けして備中まであっという間に追い込まれる毛利
その毛利に苦戦する大友
遠征軍の先鋒のなかの先鋒にあっと言う間に蹴散らされた島津

西日本勢は弱すぎる

227人間七七四年2009/05/15(金) 21:28:12ID:kpkT+mST
>>226
秀吉の方がよっぽど弱いだろw

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・ 熊見川で毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
・防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
・倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、
光秀軍よりも多い損害を被る(しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの法則でいえば倍の兵力なら相手の25%か50%の損害でなければおかしい
)・撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で襲ってしばらく持ち堪えられる
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
・伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
・わずか16000〜17000ほどの家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の5倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
・20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・圧倒的兵力差がありながらわずか3万数千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・圧倒的兵力差がありながらわずか3万数千の北条に対し
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる(降伏時も北条はかなり余力残した状態)
・ごくわずかな兵しかいない伊豆韮山城を大軍で攻めて散々手間取る
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

228人間七七四年2009/05/15(金) 21:37:46ID:4gwXNHWp
過大武将…信長、秀吉、信忠、丹羽、毛利一族、島津、竜造寺、長宗我部
ってとこだろうな。戦闘結果が酷すぎる

229人間七七四年2009/05/15(金) 21:43:30ID:jBBd5EC3
>>218 220 220
九戸の息子が篭城しなかったのは何故だろかと思わない?
おそらく元服前だったんだろ。
一族の後ろ盾が無い子供を高禄で召抱えるか?それも重臣待遇で。

>大浦と九戸が組んでたら一緒に小田原参陣しとる
その大名家の状況判断&行動力だろ。
じゃなきゃ外交情報全く無しじゃない限り改易される家なんか出ない筈

>大浦事態最近まで素性がはっきりしなかった
現在もはっきりしてない。

230人間七七四年2009/05/15(金) 21:43:47ID:It/jAz9z
葦名盛氏なんて過小だろ。一代で一気に強豪時代築き上げたし廻りも強国ばかりだからチート能力が妥当

231人間七七四年2009/05/15(金) 21:50:10ID:tAwrtTiM
景勝も過小 内乱状態で周り大名こぞって越後に侵入してくる状態で勝ち抜き
その後も強敵に囲まれた状態で寡兵で織田に奮戦し本能寺後も少ない兵力で
信濃などで勝ちまくり大阪の陣でも大活躍 あと20は上乗せできるな

232人間七七四年2009/05/15(金) 21:52:30ID:mSgj/1zM
つーか東国勢皆過小
家康なんて統率100オーバー軽いだろ

233人間七七四年2009/05/15(金) 21:55:33ID:8yPYL+2K
禿同。織田厨は東国勢こぞって貶めようとする馬鹿だからな
織田や畿内なんて動乱で疲弊しまくった上に生産力だけ高いだけのザコ勢力の溜まり場
厳しい状況で頑張ってきた東国とは比べるべくもない
武田との対戦でも醜態さらしまくってるし

234人間七七四年2009/05/15(金) 22:08:01ID:8yPYL+2K
過大評価はゴミ武将秀吉やその秀吉にやられくった西国勢

235人間七七四年2009/05/15(金) 22:13:15ID:Q91f4XHa
東北の武将の話に戻そうか

236人間七七四年2009/05/15(金) 23:14:27ID:QMjAuKEy
>>229
だからその息子の能力が為信に認められたからだろ
密約云々じゃなく、能力の問題で
似たようなことは紀州徳川家もやってる
関ヶ原の負け組関係者の採用とか

為信は久慈の出身、大浦の祖といえる光信も久慈の出身ということで
決着がついているようだが?

237人間七七四年2009/05/15(金) 23:19:28ID:QMjAuKEy
>>・倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、
光秀軍よりも多い損害を被る(しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの法則でいえば倍の兵力なら相手の25%か50%の損害でなければおかしい

敗者より勝者の方が死傷者が多い戦いって珍しくないんだよね
クルスク戦、乾隆帝の遠征、ベトナム戦争

>>231
景勝が過小というか直江は過大すぎ

238人間七七四年2009/05/15(金) 23:29:13ID:QMjAuKEy
東国といえば(東北じゃないが)水谷村正や那須七騎はもっと有名になってもいいかと思う
伊王野なんて朝鮮にもわたっているし関ヶ原では上杉の部隊を撃退しとる

239人間七七四年2009/05/15(金) 23:34:39ID:3TaJnGio
>>237
大体そういう奴は圧倒的兵力差でいかせん戦べただろうな

240人間七七四年2009/05/15(金) 23:45:37ID:Q91f4XHa
>>237
長谷堂での直江の撤退戦は褒められるものなのかねえ。
追撃されたのを防いだとはいえ、上杉の方が大軍勢だったわけだし。

241人間七七四年2009/05/15(金) 23:46:06ID:QMjAuKEy
そういえば葛西大崎一揆をおこした葛西晴信の子息は
息子の長男次男(どっちだったか忘れた)は上杉家、南部家の家臣となって
それぞれ数百石だったか千石貰ったとか
娘は前田の家臣の嫁になったらしい(晴信自身も前田領で人生を終えたと)
やっぱり敗者の関係者や子息を採用するなんて珍しくないんだって

242人間七七四年2009/05/15(金) 23:48:40ID:QMjAuKEy
×息子の長男次男
○長男と次男は

243人間七七四年2009/05/16(土) 00:20:30ID:5X4zUtR4
>>240
直江は政治家だと思う

244人間七七四年2009/05/16(土) 07:27:36ID:Gw2AjWV4
>>236
九戸市左衛門
能力があったと言うけどエピソードや逸話などが一切ないなぁ

紀州徳川立藩は1619年。
大坂の陣も終わり天下は平定されており、
惣無事令違反で撫で斬りで滅ぼされた者の息子を召抱えるのとは状況が全く違う訳だ。

為信の出身は久慈という説が有力というだけ。
おれも久慈出身だと思うが、新文書が出てはっきりした訳じゃない。
それに光信じゃなくて大浦の祖の則信が久慈出身な。

245二四四2009/05/16(土) 09:28:16ID:Gw2AjWV4
補足
大浦の出自は諸説あって、はっきりしないと言う事を付け加える。
よって(金沢)則信というのは、俺の考え。

九戸・大浦(金沢→久慈→大浦→津軽)両家共に小笠原党で
九戸の官途左京亮・大浦の官途右京亮
為信宛の朱印状が南部左京亮と間違ったのは、この辺に原因があるかもしれんな


246人間七七四年2009/05/16(土) 10:00:03ID:5X4zUtR4
九戸、小笠原説は無理があるってことでおおむね否定されとるだろ
大浦の武将自体エピソードが少ないから(沼田、板垣、兼平など)
九戸の息子も少ないのも当然。

九戸と同じく秀吉に逆らった葛西の子は南部家等に採用されてる
これも信直か利直に気に入られたからだろう

247人間七七四年2009/05/16(土) 10:24:28ID:urNogBMm
九戸は極刑なわけだが。
大崎なんかは秀吉から再興を許されたくらいなんだが。
政宗が一揆を煽って大崎再興話はダメになったが。

248二四四2009/05/16(土) 11:55:03ID:Gw2AjWV4
奥州南部氏は建久三年(1192)始祖光行が三戸に着任して平ケ崎城を築き、そこを本拠として地頭代職を置き、光行自身は鎌倉に帰ったと伝えられている。
ところが鎌倉期の北条得宗領関係の文書と三戸南部氏の記録とはまったくといっていいほど噛み合っていない。言い換えれば、鎌倉中期から南北朝初期のころまで、三戸南部氏はまったく北奥に存在していなかったといえるほどである。
そして建武元年(1334)を前後とする年代では、北奥羽の各地にあったという三戸南部氏の領地の痕跡さえ見当たらない。
加えて、鎌倉時代から南北朝初期まで南部氏の本宗は甲斐国に存在していたことも知られている。
以上のことから、九戸氏の祖行連が南部氏から九戸郡を分領されたとする説もにわかに信じがたいものとなってくる。
元弘三年(1333)の北畠顕家の下文にも、九戸郡は結城親朝の領知するところで南部氏とは無関係であった。
このような状況のなかで九戸氏は、鎌倉時代の初めより九戸を領して代々続いてきたとしているのである。
そして、九戸氏の世代数は三戸南部氏の代数と比較して、随分と少ないことが見てとれる。
九戸家の代々がすべて長寿であったとは考えにくく、何代かの欠があったものか、あるいは九戸氏系図は後世に伝承をもとに改作されたものであろうと思われる。
九戸家の祖について、永享十二年(1440)の結城城攻撃の総大将であった小笠原政康ではなかったかという伝承もある。
すなわち、九戸村の九戸神社に伝えられた「小笠原系図」に記されているものである。
しかし、この系図も近世初期に作成されたものであり信憑性に欠けるものである。
とはいえ、九戸政実の乱を書いた『九戸軍談記』のなかで、政実は家門を誇って「結城総大将美濃中川の惣領小笠原正安の子孫」と名乗り、また『霊山武鑑』に二戸城主は「結城七郎正安」と記されている。
 

249人間七七四年2009/05/16(土) 18:23:43ID:5X4zUtR4
信長に逆らった信行の子の津田信澄は
信長に重要されている
戦国時代なんてドライなもんだ
親の敵に従うなど珍しくない
同様に敗者の子息を家臣にすることも
珍しくない
佐々成政の一族にも秀吉の部下になった者もいる
為信が20年はやく生まれていたら、仙台伊達領土に
隣接するまで領土をひろげていたかもしれない

250人間七七四年2009/05/16(土) 19:10:22ID:n9DGeDx4
佐々成政は、越中で【降伏】←これは織田家内の私戦

その後、肥後を拝領したが国人一揆発生の責めで改易されたのだよ
つまり、一揆を起こしてしまったという過失だけで、故意に法律を破った訳じゃない

秀吉が関白になった後 法令を破った者は、天下に対する犯罪者
惣無事令違反で滅ぼされた九戸の子を召抱えるのとは訳が違う
対比に紀州徳川や佐々など持ち出すが的外ればっか

20年早かったら、伊達は仙台にいないんだな これが


251人間七七四年2009/05/16(土) 19:32:20ID:5X4zUtR4
>>20年早かったら
ああ、たしかその頃は国分だったな
要は漠然とそこまで領土を広げられたんじゃないかと思ったということ
そのとき伊達は出羽が根拠地だったか?

ようは敵対していた勢力や敗者の関係者を
取り入れるのは別に戦国では珍しくない
九戸の息子採用が九戸との密約の証拠にはならないといいたいんだ

九戸との密約なんてコーエーのゲームや小説の妄想なんだろう

252人間七七四年2009/05/16(土) 19:34:18ID:5X4zUtR4
戦国時代なんてドライなもんだ
恩人の子だろうと敵の血縁だろうと
能力次第でどうにでもなる


253人間七七四年2009/05/16(土) 19:40:34ID:5X4zUtR4
九戸と同盟なら証拠の一つや二つあがっているはず
それがない以上認められない
小説のネタになるだろうが

死罪になった者の子がどっかの武家の家臣になる
それこそありふれた戦国模様

254人間七七四年2009/05/16(土) 20:16:43ID:Oi5XWDhC
必死だな 乙
連投したわりに根拠が一切なくなったな
>>181

255人間七七四年2009/05/17(日) 07:25:40ID:K+0YdCBV
>>1
低脳鮭厨乙

256人間七七四年2009/05/18(月) 06:48:30ID:z7SW73+E
>>1
鮭厨のアンチ伊達上杉ぶりは異常

257人間七七四年2009/05/18(月) 08:37:33ID:OFAI1hNe

蘆名>伊達=最上>三戸南部=安東=津軽=九戸>戸沢>相馬>大崎=葛西>小野寺>斯波>その他

258人間七七四年2009/05/18(月) 10:28:31ID:z7SW73+E
順位をつける事自体が低脳

259人間七七四年2009/05/18(月) 14:14:59ID:L6OFKWu7
伊達が一番

260人間七七四年2009/05/18(月) 15:46:01ID:WoFiREBi
>256
1は鮭厨ではなくアンチ最上伊達上杉の嵐

261人間七七四年2009/05/18(月) 23:19:20ID:55sxPP35
信長は、能力主義の象徴。秀吉にしてもそうだし、有能な人材を集めるのは、名将の条件。
珍しくないといいつつ、もっとも珍しい能力主義者が信長でもある。

262人間七七四年2009/05/18(月) 23:34:18ID:q8Zqdjb0
子飼登用なんてどこの大名でもやってる。武田なら高坂、馬場、原。上杉なら河田や直江。
織田の場合は領地が増えていく環境にあったから低い身分の香具師抜擢するチャンス多かったってだけでしょ。
有名どころは羽柴、明智、滝川くらいだし。

263人間七七四年2009/05/19(火) 04:05:04ID:5VBRTdIw
織田家臣団なんて過大評価の巣窟みたいなもんだからな
圧倒的大軍に依存してる癖に敗戦や苦戦繰り返す馬鹿しかおらん
徳川四天王や武田四天王の方が遥かに上だと思う

264人間七七四年2009/05/19(火) 04:35:40ID:5VBRTdIw
葦名盛氏>田村清顕、相馬盛胤>>>>>柴田、明智>>>>>>>>>>>>>>ザコ吉

265人間七七四年2009/05/19(火) 14:20:03ID:apjGrvoK
つまらん不等号

266人間七七四年2009/05/20(水) 15:40:07ID:kcW47TnR
九戸政実が結城を名乗ってたはず。

267人間七七四年2009/05/23(土) 19:11:46ID:sDEyokBz
同じローカルでも九州や中国には見劣り感あるな

268人間七七四年2009/05/23(土) 19:14:24ID:8u8+RNC1
九州はともかく中国よりは遥かに上だろw
中国は圧倒的国力持ってるのに中央との戦いで全く結果だせず醜態晒したゴミ集合地域
対織田、関が原と最低ランクに入りそうな戦果を拝ませてもらったぜ

269人間七七四年2009/05/23(土) 19:23:07ID:8u8+RNC1
山名とか赤松とか分裂した浦上や尼子残党とか雑魚勢力集合地域が中国

270人間七七四年2009/05/23(土) 19:54:49ID:FuDcJMXw
東北人って性格悪いな

271人間七七四年2009/05/23(土) 21:53:37ID:PLhITL21
>>268
そりゃお前歴史の知識量が完全に不足してる。
応仁の乱以降、中四国地方の勢力が中央牛耳ってた時期が実に100年
有るんだぜ?(細川もメインの領地は中四国)
しかも高々十数年の織田政権も殆ど西で戦ってる。(兵の割合から
言えば名古屋以東と以西では比べるまでもない)
豊家になってからも殆どの戦いは関西以西でメインの兵力は中四国勢。
関ヶ原でも西軍の主力は中四国勢だろ?
大阪の陣でも浪人の大半は中四国勢だ。
講談と250年の徳川政権の影響で勘違いしてるんだろうが、名古屋以東
なんて実は超ローカルなんだよ。

272人間七七四年2009/05/23(土) 21:59:46ID:ssOaE7eS
中央牛耳ってた歴史を持ち、圧倒的国力や兵力に恵まれながら
何もできずやられまくっただけの毛利家はウンコ大名
動員兵力多い癖に結果だせんのは無能な証拠
徳川に天下奪われた負け犬

273人間七七四年2009/05/23(土) 22:03:52ID:Xdu/JgqV
人口とか動員兵に依存して糞みたいな戦果しか出せんゴミ大名毛利やその付属品みたいな
チンカス大名の集合地域が中国。九州や東北のほうが遥かにマシ

274人間七七四年2009/05/23(土) 22:10:02ID:wa3LjIIt
国力や兵力に恵まれながらやられまくったへタレ毛利の方が遥かに弱いだろw
織田はおろか3万5千石の南条すら滅ぼせず
30万石そこそこで直家死んで急ごしらえで当主になった忠家にも
撃退されるなど一進一退だったし情けなさ過ぎる

秀吉はわずか5000で送り込まれただけでその後も別所や播磨国衆の離反で窮地に陥り
いくらでも襲えそうなのに次々侵略され播磨に送った援軍蹴散らされ鳥取も救えず
但馬因幡備中高松と侵略されまくる毛利は弱すぎる
関が原時も同じく大軍持ってたのに何一つできず大減封喰らっただけのゴミ
生産力や国力に恵まれながら中央との戦いで結果だせんのは無能な証拠
中国地方はレベルが低すぎる
大友に負け四国でもやられあげくのはてには30万石いくかいかないかの、しかも直家死んで
急ごしらえで当主になった宇喜多に撃退されるなど一進一退 わずか3.5万石程度の
南条にも城外戦で多数の死傷者だして城攻められなくなって撤退
弱すぎる。吉川小早川などは論外



275人間七七四年2009/05/23(土) 22:11:44ID:2SOpo3ij
毛利は大友や宇喜多より格下だよ。

元就時代に暗殺・毒殺で
中国を制した貯金で成り立ってるだけでしょ。

周りは雑魚ばかりで地理的条件は大友、三好、本願寺、武田より恵まれているのに

5ヶ国の太守とも呼べるような毛利が
大友に負けるのはともかく
備前一国の支配者の宇喜多にすら翻弄されてるんだから
でかいだけが取り柄のデヴみたいな家。



276人間七七四年2009/05/23(土) 22:16:57ID:fYA+Mz7O
中国地方って相当レベル低そうだよな
毛利は大内と尼子の内訌利用して食った後はすぐ拡張が滞った。
でかいくせに弱小勢力に苦戦や負けを繰り返し中央との戦いでは全くいいところがなかった。
全国最弱大名は間違いなく毛利

大友に負け四国でもやられあげくのはてには30万石いくかいかないかの、しかも直家死んで
急ごしらえで当主になった宇喜多に撃退されるなど一進一退 わずか4万石程度の
南条にも城外戦で多数の死傷者だして城攻められなくなって撤退
弱すぎる

277人間七七四年2009/05/23(土) 22:18:43ID:Q2LETQNC
毛利なんて論外だろ。

元就は戦略ウンコ。中途半端に九州行って背後で反乱起こされ撤退。四国でも中途半端に出陣しては撤退
大内残党やら尼子残党に延々苦戦を続け周辺敵国は弱小ばかりなのにいつまでも包囲網を打破できずだらだら
年月を無駄に浪費する

子供らは論じる価値すらないへタレ。対秀吉戦といい、関が原といい、圧倒的大軍や国力に恵まれ、
大きな影響力を与えられたはずなのに結局何もできずやられまくりor大減法だけ喰らったゴミ大名

毛利が最下位なら他はどこが上にこようとどうでもいいや。

元就は戦術もウンコだろ。尼子とかに負けまくってるし。
敵国の家臣や一族の分裂に乗じて偽情報で煽ったり暗殺や毒殺を繰り返して領土広げるだけが取り柄。
序盤こそそれで領土広げたが、
そういうのが通用しない中盤以降の戦いではボロ出しまくって領土拡張も頭打ちになった。



278人間七七四年2009/05/23(土) 22:46:40ID:PLhITL21
例えばちょっと考えて貰いたい訳よ。
まぁざっと大雑把に言えば戦国時代が150年、徳川政権が250年、明治以降が
140年だ。
明治維新以前に徳川と戦ったのは殆ど長州。(結局美味しいところは薩摩が
全て持って行ったが…)
内閣が発足されて明治、大正、昭和、平成と124年立つが、うち中四国の総
理が55年程度ある。(戦後だけに関して言えば実に25年はある)
お前らが今安穏と暮らしてる社会は実に中四国出身者のお陰だとは思わんか
ね諸君?

279人間七七四年2009/05/23(土) 22:50:24ID:bfNNFlaj
すれ違い乙。幕末スレ行きなさい

280人間七七四年2009/05/23(土) 22:57:28ID:PLhITL21
まぁそういうな。
歴史は切っても切れるもんじゃない。お前らだって高々人生の幼少期を
過ごした、或いは祖先が過ごした地の戦国大名を身贔屓してる訳だろ?

戦国時代中央政権と戦ってきたのは圧倒的にもう中四国勢。
中央政権が近畿から関東に移っても真に戦ったのは中四国勢だ。
そして現在がある訳だ。お前ら戦国から続く中四国勢の屍の上に社会を築
いた訳だから、もう少し感謝しても良いのではないだろうか?と言ってる。

281人間七七四年2009/05/23(土) 23:35:29ID:etUVcYxR
国力や兵力に恵まれながら中央集権にやられまくっていいとこなしなのが中国勢
結局家康に天下奪われたただの負け犬

282人間七七四年2009/05/24(日) 00:52:43ID:1AIOEXHr
中国は糞大名の集合体

283人間七七四年2009/05/24(日) 01:02:05ID:J3VoSK2P
東北、特に南奥州の戦国大名ってなんだかんだ言ってみんな伊達家を中心とした親戚だもんな。政宗ばっかりじゃなく、稙宗・晴宗・輝宗にもっと陽を当てて欲しいぞ。

284人間七七四年2009/05/24(日) 12:40:34ID:NZaRzpa7
東北は日本滅ぼしかけたけどな、大戦で。
政府も軍部も東北人ばっか。

285人間七七四年2009/05/24(日) 13:12:42ID:oxX7TKah
東条がそもそも南部だったっけ
薩長責任政府を叩き潰す為に
何でも反対して日本を壊したな。

286人間七七四年2009/05/24(日) 13:16:21ID:FH0RFQu0
>>385
それは薩長による一方的な逆恨みというやつだ

287人間七七四年2009/05/25(月) 05:25:50ID:3kftrZOU
なんか中四国にやつあたりしてるが、東北なんて、中央と一戦も交えずに
秀吉に命乞い競争してたろwww軍を中央に進めたことが歴史上一度もな
いしwwwダントツださいエリアだろ、方言もやたらださいしw
瀬戸内方言のほうが全然かっけーし。総理大臣数も全然多いし、くらべる
のが可笑しい。おまえら九州にも勝てんだろwwwwwwwww


288人間七七四年2009/05/25(月) 07:49:59ID:1NeKjCA8
牛はコテやめたの?

289人間七七四年2009/05/25(月) 08:01:03ID:lUTC+MMG
>>284
日独伊三国同盟なんぞを締結させたのはどこの無能だったかな?
幕末では、イギリスの後ろ盾があってなんとか勝てたのが薩長。
皆グラバーには頭が上がらなかったww

290人間七七四年2009/05/25(月) 08:41:10ID:qcSE9uD0
勘違いしてるようだが、松岡外交は米英と互角の外交力で世界をデザインしようとする構成力で米英を牽制する目的でドイツとの同盟を結んだりしたが、決して自爆の米英と戦争を望むような気はなかった。

291人間七七四年2009/05/25(月) 09:48:43ID:3kftrZOU
東北wwwと書いてまけいぬと読むwwwwww

292仙台藩百姓2009/05/25(月) 10:33:40ID:VU39+MAp
松岡自身があの外交政策は失敗だったと言ってるお( ^ω^)
でも、日本が追い詰められてああいった投げやりな政策を取らざるを得なかった原因は
日清、日露後に遺された散漫な政策と悪習という明治政府の莫大な負の遺産のツケであり
決して松岡達だけの責任ではないお( ^ω^)

293人間七七四年2009/05/25(月) 11:24:24ID:DPZh81VK
散漫な政策と悪習って例えばなんなの?

294人間七七四年2009/05/25(月) 11:34:46ID:U7L90TaH
>292
原因は、池沼で冷害で死にかけた蝦夷を大量に入れてやった、
官僚と軍だろ、岸以外ほとんど東北人じゃねーか。

295人間七七四年2009/05/25(月) 13:17:02ID:lUTC+MMG
>>294
で、東北人が活躍しているのを西日本の連中は指くわえて見てたのか?
先の大戦で肯定的な評価を得ている人物は、長野の栗林忠道・新潟の本間雅晴・東京の山口多聞といった東日本勢。
それに、岩手の米内光政と小野寺信・宮城の今村均と井上成美・福島の根本博など。
西日本だと、杉山元・富永恭次・黒島亀人・源田実・牟田口廉也あたりかw

296人間七七四年2009/05/25(月) 13:30:35ID:DPZh81VK
はぁ、なに勝手に範囲を拡げてるのぉ?関東や甲信越は東北とは格が違ぇよwww 他の者巻きこまなきゃ、どこにも対抗できねんだろWとーほぐ奴隷民はよぉW 

297人間七七四年2009/05/25(月) 14:10:16ID:EFrOrGep
すごく豪快に板違いなのが笑えたw

298人間七七四年2009/05/25(月) 18:14:38ID:Ol2YccHT
>>287軍を中央に進めたことが歴史上一度もないし

勉強し直せやぁ 
ヒントは●●●家

299人間七七四年2009/05/25(月) 19:40:47ID:DPZh81VK
あれは関東武者が東北をしめあげてパシリとして連れていったんだろ。東北はダメダーメww

300人間七七四年2009/05/25(月) 22:03:10ID:B4XYFUt+
まあ中国よりは百倍ましだがな

301人間七七四年2009/05/25(月) 22:23:38ID:DPZh81VK
百倍ダメダーメwwwww

302人間七七四年2009/05/25(月) 22:28:07ID:Smw1b7Fd
中国は経済的にも国力的にも恵まれていたにも拘わらず中央との戦いで何一つできなかった某ゴミ大名の支配地域
最弱地域は間違いなく中国

303人間七七四年2009/05/25(月) 22:33:53ID:DPZh81VK
中央と一戦もせずに競って土下座wwwこんなのは東北ダーケwww結局ローカルチャンピオンも確定せずじまいww遅れてるーぅ。東北はダメダーメwwwww

304人間七七四年2009/05/25(月) 22:36:51ID:DPZh81VK
負けっぱなしの東北奴隷民www最弱www

305人間七七四年2009/05/25(月) 22:43:40ID:DPZh81VK
東北ダメダーメwww

306人間七七四年2009/05/25(月) 22:46:26ID:6deyrNNm
ただ単に国力が弱く人口密集度とか雪とか情報の面とか地域的ハンデがあっただけだろ
逆にそういうのに恵まれてて結果出せん地域の香具師らは終わってる

307人間七七四年2009/05/25(月) 22:50:45ID:DPZh81VK
結果だしてますがなにか?

308人間七七四年2009/05/25(月) 22:55:20ID:6deyrNNm
対秀吉戦⇒圧倒的国力がありながら5000程度で送り込まれた秀吉に一方的に侵略を受け
播磨但馬因幡備中高松とやられまくり戦後も石見銀山やら備中やら大きく利権を奪われる

関が原⇒圧倒的大軍がありながら結局何もできず大減封だけ喰らいいいとこなし
ゴミみたいな地域だなw

309人間七七四年2009/05/25(月) 22:57:22ID:DPZh81VK
まあ東北よりは百倍ましだがなwww

310人間七七四年2009/05/25(月) 22:59:06ID:6deyrNNm
東北は地域的ハンデあるからしゃあない
中国は恵まれてんのに結果だせんからゴミ

311人間七七四年2009/05/25(月) 23:03:18ID:DPZh81VK
維新やらかしてますがなにか?言い訳だけイッチョマエの東北ダメダーメwww

312人間七七四年2009/05/25(月) 23:05:00ID:6deyrNNm
幕末とか持ち出すなよ
んなこといったら奥州藤原氏の繁栄とかどうなんの

313人間七七四年2009/05/25(月) 23:10:12ID:DPZh81VK
藤原三代はお山の大将だろwww東北から一歩も出ることなく関東にぼこられ、額に釘打ち込まれてアボーンwwwww

314人間七七四年2009/05/25(月) 23:11:28ID:DPZh81VK
東北ダメダーメwww

315人間七七四年2009/05/25(月) 23:15:06ID:DPZh81VK
ト・ウ・ホ・グwwwwwww

316人間七七四年2009/05/26(火) 00:28:13ID:ZAaujO2K
実際に戦ったことないんだからどこが最強どこが最弱はわからんでしょ。


中国にも名将がいるように東北にもいる。地域の差もある。なにを基準にするかによっても最強は変わる。



317人間七七四年2009/05/26(火) 05:19:35ID:CjwDN7Sk
戌辰でボコッてますがなにか?wwwwwそれに朝鮮での戦果も中国が圧倒的に上wwwwwwww

318人間七七四年2009/05/26(火) 07:05:22ID:nJjtyTzZ
>>299
どっから関東武者が出てきたんだwwwwwwww

319人間七七四年2009/05/26(火) 07:07:29ID:CjwDN7Sk
戌辰でボコッてますがなにか?wwwwwwwwwwww

320人間七七四年2009/05/26(火) 07:26:46ID:nJjtyTzZ
おーい 関東武者って・・・・だれ?

321人間七七四年2009/05/26(火) 07:33:45ID:CjwDN7Sk
〇〇〇家だろがwww東北ダメダーメwwwwwwww……いやなんか俺も言い過ぎたわw地理も気候も状況も

322人間七七四年2009/05/26(火) 07:35:09ID:CjwDN7Sk
〇〇〇家だろがwww東北ダメダーメwwwwwwww……

323人間七七四年2009/05/26(火) 07:37:00ID:nJjtyTzZ
いやいや、それが中国人の特徴ですからwwwww

324人間七七四年2009/05/26(火) 07:39:12ID:nJjtyTzZ
源義家?wwwwwwwwwwwwww

325人間七七四年2009/05/26(火) 07:53:06ID:CjwDN7Sk
東北奴隷民wwwww

326人間七七四年2009/05/26(火) 08:06:37ID:nJjtyTzZ
なんか北朝鮮みたいなやつだな

327人間七七四年2009/05/26(火) 14:22:52ID:RsbqEjeL
維新とか時代無視した考察するのが毛利厨クオリティ
ちなみに朝鮮での戦果はそれぞれが連れて行った兵力差考えれば東北のが圧倒的に上
中国は国力や兵力に恵まれながら中央集権との戦いでいいとこなしの糞地域
東北>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中国

328人間七七四年2009/05/26(火) 16:14:25ID:CjwDN7Sk
説得力ゼロさすがトーホグwwwww

329人間七七四年2009/05/26(火) 16:22:52ID:CjwDN7Sk
国力や兵力を言い訳にするしかない負け犬トーホグww自ら弱国と認めるトーホグ奴隷ww関東のパシリ民

330人間七七四年2009/05/26(火) 16:24:10ID:h3TA8MgP
国力や兵力的優位に恵まれながら結果だせん中国はカス

331人間七七四年2009/05/26(火) 16:27:35ID:CjwDN7Sk
前のレスよく読めwwトーホグ田舎奴隷民の頭の悪さは異常wwwドン五里イナカッペw

332人間七七四年2009/05/26(火) 16:39:36ID:CjwDN7Sk
故郷の 訛り恥づかし 東北奴隷wwwww

333人間七七四年2009/05/26(火) 16:41:10ID:CjwDN7Sk
トーホグ奴隷民はぁー!永遠にぃ!パシリです!!!wwwww

334人間七七四年2009/05/26(火) 18:30:26ID:OJ4rsRtw
北朝鮮牛うるさい
そろそろ消えろ

335人間七七四年2009/05/26(火) 18:49:01ID:CjwDN7Sk
北はおまえらのほうだろwww反論のネタがつきたかドン五里よw

336人間七七四年2009/05/26(火) 18:52:24ID:CjwDN7Sk
ドンとなったら五里逃げますw

337人間七七四年2009/05/26(火) 18:54:59ID:OJ4rsRtw
●●●家を答えられたら相手してやるw
まぁ、お前の味噌じゃ無理じゃろう?
どうせ意味無く 喚きき散らすんだろ この人民が

338人間七七四年2009/05/26(火) 19:03:56ID:o40Sci0l
>>1の最上マンセーの鮭厨のバカがクソスレ立てたばかりに東北すべてが西国に恨まれて荒れてしまった

339人間七七四年2009/05/26(火) 19:10:45ID:CjwDN7Sk
恨んでるのはそっちだろwwこっちは蔑んでんのwww ○○○家?知らねぇな、そんな奴隷民www

340人間七七四年2009/05/26(火) 19:13:49ID:sL7MD2/m
>338
残念でした。1は最上ファンを装ったアンチ最上です。

341人間七七四年2009/05/26(火) 20:06:51ID:o40Sci0l
>>340
お前工作必死過ぎてキモ過ぎ。
このスレがたてられた時期には、まだアンチ最上はいなかっただろが。
どう考えても最上マンセー鮭厨が伊達貶し目的で立てたスレ。
当時のアンチ伊達の荒らしはヒドいもんだったな。

342人間七七四年2009/05/26(火) 20:11:14ID:CjwDN7Sk
ドンゴリ奴隷の内ゲバは醜いなw

343人間七七四年2009/05/26(火) 20:31:03ID:CjwDN7Sk
最弱ダサダサ地域は東北に決定いたしました。ドンゴリの背くらべw頑張れやのう

344人間七七四年2009/05/26(火) 20:35:54ID:sL7MD2/m
>341
工作必死すぎ。ご本人様でしたか?

345人間七七四年2009/05/26(火) 21:46:52ID:o40Sci0l
>>344
なら2月に書かれたアンチ最上のレスを教えてみろよムリだろうがなwww

346人間七七四年2009/05/26(火) 22:00:12ID:8+7w5j0S
ID真っ赤かっこ悪い

347人間七七四年2009/05/26(火) 22:01:19ID:OSL0vXAb
また毛利厨か

348人間七七四年2009/05/26(火) 22:06:15ID:fIM4Zo2L
この荒らしは最初最上に友好的wだったからな。私怨で途中から
アンチ最上…。

349人間七七四年2009/05/26(火) 22:46:19ID:sL7MD2/m
>245
二月以後アンチになったのですねわかります。



というかスレ違いですねこの流れ。

350人間七七四年2009/05/27(水) 09:30:24ID:pIfcMwD3
バカ低脳鮭厨がまた妄想ストーリーを主張し始めますた。精神的におかしいとしか思えない。

351人間七七四年2009/05/28(木) 20:16:43ID:qe239UwK
のぶやぼで東北の人材不足ぶりは異常。斯波とか南部、安東、伊達に囲まれてカワイソス´ω`)

352人間七七四年2009/05/29(金) 12:43:50ID:8UexKD3I
あんたの知能が異常www

353人間七七四年2009/06/03(水) 10:19:39ID:iWuOEeyP
トーホグの弱さは異常w

354人間七七四年2009/06/03(水) 13:55:45ID:SpKfGqpL
>>353
僕は東北が気になって仕方ないんでちゅねw

355人間七七四年2009/06/03(水) 14:57:24ID:iWuOEeyP
↑カッペ発見www

356人間七七四年2009/06/03(水) 14:59:46ID:iWuOEeyP
トーホグっ!トーホグっ!!www

357人間七七四年2009/06/03(水) 18:22:36ID:6QgNik7W
東北の人材不足は酷いな。
天翔記で安東使ったが大変だ。
やっぱり人口ってのは大事だ。

358人間七七四年2009/06/03(水) 19:53:17ID:iWuOEeyP
トーホグうっwww

359人間七七四年2009/06/04(木) 11:21:41ID:N+WDs3vh
ノブヤボで東北方面やるなら、自分で武将が作れるシリーズで遊んだ方がいいね。ただ、東北の武将を調べるのは大変です。比較的、一門、家臣数が多い伊達家でさえまだまだ著名な家臣は出ていない。

360人間七七四年2009/06/04(木) 12:12:43ID:bj26eskv
東北も九州も中国も皆同じローカルだゆ(`・ω・´)みんな強いとこ弱いとこあるゆ(´・ω・`)北と南から力を合わせて攻めれば中央にも勝てるゆ(^ω^

361人間七七四年2009/06/06(土) 17:47:44ID:6Pd6+MgI
四国関東も仲間ゆ(^O^)

362人間七七四年2009/06/07(日) 00:22:13ID:2MGo/dxx
南部はなんだかんだで長々と代々続いている名門。

363人間七七四年2009/06/16(火) 20:20:43ID:eRkUHYrH
安東だって古くからの名門

364莫邪 ◆Bakuya.ugA 2009/06/16(火) 21:56:05ID:V5BkOj3W
それ以前に東北は南北朝合一の後から伊達政宗の登場まで全くといっていいほど動きがない

365人間七七四年2009/06/17(水) 13:42:16ID:vJYD8VaI
そんなことはない

366莫邪 ◆Bakuya.ugA 2009/06/18(木) 23:31:30ID:Vr+JuoXL
流れ的に「大身の大名が興亡するような動きは全くと言っていいほど無かった」と言ったわけだが

367人間七七四年2009/06/21(日) 12:22:12ID:h9xTquRU
>>366
DQN池沼藤次郎政宗じゃなくて、大膳大夫政宗のことを言ってるの?

368莫邪 ◆Bakuya.ugA 2009/06/21(日) 13:01:30ID:PJ2Cm8MB
DQNの方
東北は古くからの名門ばかり

369人間七七四年2009/06/21(日) 13:26:08ID:h9xTquRU
白河結城氏の興亡はシカト?

370莫邪 ◆Bakuya.ugA 2009/06/21(日) 16:34:52ID:PJ2Cm8MB
シカトの方向で

371人間七七四年2009/06/30(火) 20:04:43ID:Avqq87Xn
東北は知られてないだけで、面白い武将が多い。
小説も読み飽きた地域より、マイナーな地域ゆえの楽しみがある。
読むと新鮮で、目新しい発見があるので面白い。

372人間七七四年2009/07/03(金) 02:33:05ID:LEza0AD3
皆も弘前にきてne!

373奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2009/07/03(金) 08:20:50ID:175cAmd2
みちのくの旅には興味があるが、家族が興味を示さないからなあ。
ひとり旅にならざるを得ない。

374人間七七四年2009/07/03(金) 15:33:22ID:cVbsSGlB
今度の旅行は酒田鶴岡なんだ
待っててやあ弘前城

375人間七七四年2009/07/04(土) 10:19:01ID:QLXk19+V
今日は山形に行く予定だったんだけどなァ 仙台にホテルをとって
まずは山形城に行ってどこかの寺を見て レッズ戦を見て
仙台に行って・・・・・・・・・・楽しみにしてたのに チケットがとれなかった(T_T)

376人間七七四年2009/07/07(火) 14:34:04ID:k960LZDN
俺は新庄に行きたい

377人間七七四年2009/07/08(水) 22:51:50ID:d8pP9Ih2
御所という名を使うことができたのは、あまりいないらしい。
東北の北畠氏も使えたらしい。

378人間七七四年2009/07/09(木) 21:35:09ID:trB9osaI
浪岡北畠?

でも斯波家がそばにあったから遠慮したとか…

379人間七七四年2009/07/09(木) 22:12:41ID:G8p+30WI
斯波は岩手だし、畠山は青森だよね。
そばでもなくね?

380人間七七四年2009/07/09(木) 22:15:59ID:G8p+30WI
訂正
畠山→北畠

381人間七七四年2009/09/05(土) 17:36:14ID:pcfVmAbc
北畠顕家は若くして討死で、惜しかったな

382人間七七四年2009/09/29(火) 00:59:05ID:YtS73MsU
もういいじゃん東北一のDQN武将は政宗で

383人間七七四年2009/09/29(火) 09:31:50ID:mL/DZC73
なにいいなり話しかけてきてるわけ?

384人間七七四年2009/09/29(火) 15:29:04ID:ospG5cP1
とりあえず伊達<<<田村

385人間七七四年2009/09/29(火) 16:36:06ID:YtS73MsU
>>383
日本語でおk

386人間七七四年2009/09/29(火) 17:10:40ID:3saxE3Nm
オレぐらい無知でも伊達は知ってるけど、あとは目糞鼻糞だな。

387人間七七四年2009/09/29(火) 17:54:15ID:LWC8lvdw
↑↑↑↑
その通りです

388人間七七四年2009/09/30(水) 14:01:17ID:1ciXTDj8
へ伊達ア

389人間七七四年2009/09/30(水) 18:39:46ID:MpqTBRDv
安藤氏と松前藩(東北じゃないけど)はもっとメジャーにすべき

390人間七七四年2009/10/01(木) 00:31:24ID:cieyeWt/
南部のグダグダ感はたまらない魅力

391人間七七四年2009/10/01(木) 13:22:34ID:HSQViEQO
↑↑@番グダグダだったんじゃね??みな同族だし。

392人間七七四年2009/10/02(金) 12:43:54ID:/2Rd4Ptu
家系図が面白い大名多い
古代、中世の英雄の子孫がゴロゴロしてる

393人間七七四年2009/10/02(金) 16:28:39ID:FegqXxXt
グダグダやってるうちとっくに天下が統一されたあたりは最高だ

394人間七七四年2009/10/03(土) 09:29:41ID:lT4qp/6C
明らかに伊達に対しての遺恨が感じられるスレですね

395人間七七四年2009/10/03(土) 11:07:30ID:buYr5A1j
馬鹿にするためのスレだろうから

396人間七七四年2009/12/16(水) 00:19:56ID:9DnUkQu/
未だに津軽・南部で抗争が…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00001158-yom-soci

397人間七七四年2009/12/16(水) 06:46:53ID:m2IvcGPA
>>1
最上厨きめぇ

398人間七七四年2010/06/22(火) 18:36:30ID:1Tj9bvlZ
>>1
お前の基地害ぶりは神w

399人間七七四年2010/09/16(木) 23:20:25ID:O935F+Jg
こんばんわ!
トーホグヒドモドギでつ

400人間七七四年2010/09/17(金) 06:37:55ID:o46gW9vk
subプギャーwww

401人間七七四年2010/11/11(木) 23:51:47ID:ME+t/ga0
田村清顕が戦に結構強かったってマジ?

402人間七七四年2010/12/12(日) 02:54:19ID:3/dNi/S4
(政宗を叩いてるのは最上厨だけ・・・!)
とか必死に思い込もうとしてるのがw
DQNは全国的に嫌われてますからw

403人間七七四年2010/12/20(月) 12:27:20ID:n2y5dJB0
>>1
アホ乙

404人間七七四年2010/12/29(水) 14:37:58ID:90jVp0OA
ワロタ

405人間七七四年2011/08/20(土) 22:54:48.51ID:Ge5Nt0cH
東北って戦国時代前半は大して混乱してないんじゃ?
あんまり食料とか困ってなかったのかな。

406人間七七四年2011/08/20(土) 23:39:37.04ID:ljaGq9m4
人口が元々少ないなら食料に対する不満も少ない

407人間七七四年2011/08/25(木) 19:41:11.10ID:dOe02LU/
東北は中央が統一されると最後にボコボコされるのがパターン
例外は鎮守大将軍北畠顕家、南部師行、結城宗広、伊達行朝マンセー

408人間七七四年2011/08/25(木) 22:39:56.82ID:qophY3f7
頼朝の奥州征伐
秀吉の奥州征伐
戊辰戦争

確かに。

409人間七七四年2011/08/25(木) 22:45:00.80ID:r4jJRoNJ
まんこ大名伊達

410人間七七四年2011/08/25(木) 22:45:32.81ID:r4jJRoNJ
チンシュ代償軍

411人間七七四年2011/08/25(木) 22:50:35.37ID:qophY3f7
実は、東北って孤立してるのかな。

412人間七七四年2011/08/25(木) 23:10:15.96ID:vYe3iLyA
>>411
意味が判らん。ちなみに奥州藤原氏がやった事は以前に平将門がやろうとした事と同じかもしれない。
将門の時は関東が化外の地であったがその後、関東は朝廷の支配下に組み込まれ東北が新たなる
化外の地であった。朝廷や有力貴族に貢ぎ物を贈る事で100年の平和をむさぼったが、野蛮人の
坂東武者には通じなかった。

戦国時代は時代の機運が伝わってくるのが遅くて、地方でゴチョゴチョしてるうちに中央の趨勢が
固まってしまった。

良くも悪くも都から遠い辺境ゆえってことだな。

413人間七七四年2011/08/26(金) 14:12:15.53ID:QDazOluS
保守

414人間七七四年2011/08/26(金) 21:26:48.30ID:+9MzM2pu
>>412
史実から考えると鹿児島よりも都から遠い辺境という事になる。
不思議な感じ。

415人間七七四年2011/08/26(金) 23:25:24.73ID:N7FqPin6
>>414
九州は文化の先進地だし、隼人が大隅隼人とか日向隼人とか幾つもに分類されるのはそれだけ
大和政権からみて身近な存在(古くからの付き合い)である事の現れ。
神話によれば隼人の祖は海幸彦であり、山幸彦の子孫である天皇家とも縁続きという事になる。

更に畿内から中国・九州という距離感を東海・関東と同じと見なせば東北はその先だからヤッパリ
九州より辺境で間違いない。

416人間七七四年2011/08/26(金) 23:56:51.04ID:+9MzM2pu
冬は通行できないしね。

417人間七七四年2011/08/27(土) 00:02:06.26ID:n3jIHETZ
面積だけで考えると東北の大名は畿内の大名に比べ
凄まじく広大な領土も持ってたからな。
北から津軽家、南部家、安東家、最上家、伊達家といった
大名の領土の広さは中央とは比較にならない。

418 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/08/27(土) 10:13:15.35ID:PHlJqNJJ
いくら領土が広くても土地が貧しかったり山林ばっかじゃ意味ないけどねw

419人間七七四年2011/08/27(土) 16:59:59.73ID:dw7I6t/s
ヤシャクロたん

420人間七七四年2011/08/27(土) 20:08:42.65ID:bqaeYpBy
伊達稙宗って何気に凄いな。
最上(羽州探題)、大崎(奥州探題)を支配し、
蘆名、相馬、田村、葛西にも号令をだしている。
これで関東の戦いに乱入できれば面白かったのになー

421人間七七四年2011/08/29(月) 19:40:45.21ID:RBhyHA6y
白河の結城直朝が関東に南下してる。

422人間七七四年2011/08/29(月) 23:24:09.59ID:7RbwyNTD
>>417
武田信玄の事かああああああああああ

423人間七七四年2011/08/31(水) 11:05:12.56ID:EiLyd+Xp
軍事行動とりづれぇだろうな
徴兵すらきついんじゃないか

424人間七七四年2011/09/13(火) 00:02:34.60ID:RlOcJsvp
>>407
中央統一されてないし
そもそも顕家の軍は関東御家人が主体なんですけど……

425人間七七四年2012/03/21(水) 20:41:12.74ID:/ktOkX1a
政宗が10年早く生れていたら天下統一は夢じゃない。
当時の当主は相馬親子に大敗を喫し、御館の乱でも敗戦するなど戦が雑魚で
政略面でも南奥州連合の形成の波に取り残された田村との同盟を余技なくされるなど
凡庸な才覚しかない輝宗だったけど
政宗なら70年台一杯使って奥州制覇
その後南下して佐竹、北条などを潰し一気に天下に一番近い存在へ。
生れた時期が遅すぎたのが悔やまれる

426人間七七四年2012/04/25(水) 04:14:50.34ID:aWDKEwuW
>>284
日本の歴史上最大版図を築いたのが東北人だということは
やはり東北人が優秀なんではなかろうか

427人間七七四年2013/06/14(金) 09:27:57.43ID:FPiBJTms
輝宗を不当に貶して政宗をageるアホ伊達厨。
織田厨が信秀を不当に過小評価するのと同じでアホすぎ

428人間七七四年2013/06/14(金) 23:09:40.40ID:cXLUa/R+
日本の北部なのに南部とはこれ如何に

429人間七七四年2014/09/08(月) 11:07:31.38ID:9AcPlm++
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430人間七七四年2014/09/12(金) 22:56:37.90ID:E6vCNx6R
東条英樹とか東京に帰化した東北人の子孫だけどね。

同じ田舎者でも九州出身者なら、まずかなり開けた北九州、東に向かいそれなりに都会な広島、大都市神戸、天下の台所大阪、
千年王城京都、農業・工業ともに強力な名古屋といったホットスポットが東京まで続いていて、適当なところに落ち着
くけど、東北に生まれた俊才が世に出ようと思うと全部東京=中央に吸い取られてしまう。
軍人なら衣食住に加え無料で教育も受けられるからと、温暖で実りがいい西日本に比べ基本貧しい東北の農家出身者中心
に競って軍隊に入った。

こういった人の動きは高度経済成長期まで顕著だったし、現在でもそんな傾向があるが、変わった点といえば東京以西
の大都市圏の没落が進み、東北人にしろ九州人にしろ皆東京を目指すようになったことか。

431人間七七四年2014/12/08(月) 13:49:28.92ID:N5dYYOWg
廃城で排除される東北はやはり厄介者なんだろう 使い捨てカイロ

432人間七七四年2014/12/08(月) 19:31:24.64ID:N5dYYOWg
でたどると武家ってこの中にいるの?

野良武士は論外 美化伊達も論外

433人間七七四年2014/12/11(木) 19:48:59.73ID:HA/jnFuh
>>432
津軽家臣の南部庶流だよ

434人間七七四年2014/12/15(月) 22:36:43.79ID:x7F+C1E8
片目の貧弱武将 盾代わりの標的の的になるはずだった勘違いな人物
それが伊達正宗 のように見える
それ以外価値がない

435人間七七四年2014/12/15(月) 22:49:11.33ID:x7F+C1E8
日本の歴史的貢献度は落ちるな

秋山真之(教科書全国)>>伊達正宗(一地域の田舎侍ヒーロー)居なくても影響なし

436人間七七四年2014/12/16(火) 09:30:40.72ID:E97IdiV1
秀吉の奥州征伐といっても抵抗したのは九戸くらいなもの

437人間七七四年2014/12/24(水) 20:45:28.32ID:Z8Pqg9SA
真之も政宗も教科書には載ってないだろ。
政宗家臣の支倉常長なら、副読本には載りそうだが、当時の日本と世界との交流を示す逸話として。

438人間七七四年2015/09/20(日) 01:35:34.43ID:RE5FCzRo
ふ〜ん

439人間七七四年2016/02/08(月) 13:50:21.23ID:tKHAtur4

440人間七七四年2016/07/24(日) 12:36:40.72ID:ma+unuz0
東北age

441人間七七四年2016/07/25(月) 17:30:59.18ID:jd8S/td5
大崎って誰がいたね

一栗放牛
南条隆信

あとなんだっけ

一迫は知恵袋だったんだったかな

442人間七七四年2016/07/29(金) 16:30:30.43ID:6Qw53EZC
今週末、7月30日(土)は、RK山口萩講演会です!

テーマ:「ベルリンの壁崩壊のような大変革がやってくる」

日時:2016年7月30日(土)14:00〜16:00 (独 立党サイトにて講演ライブ配信)

是非ともご参加ください!

リチャ ード・コ シミズ


障がい者大量殺害、相模原事件の容疑者はネトウヨ? 安倍首相、百田尚樹、橋下徹、Kギルバートらをフォロー
植松は百田尚樹らによって優生保護思想を洗脳され大犯罪に及んだのだ!

「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しました
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896

増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた12年の間に公債費を1兆2000億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。

443人間七七四年2017/04/11(火) 18:14:56.69ID:+Gf6HS43
なぐごわびねがあ

444人間七七四年2018/01/15(月) 18:12:29.99ID:EUDK3wAD
賀正

445人間七七四年2018/09/07(金) 00:28:26.91ID:ADU3odtX
445

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