【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】

1人間七七四年2010/01/09(土) 21:37:14ID:BVi4GVqg
出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-3あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他スレでのいきすぎた義光マンセーもひかえめに

過去スレ  
最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/
【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1214667057/
【義光】出羽最上氏総合スレッド2【山形】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234255530/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ 最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia 最上義光 ※ソースわかる人、出典記録キボン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア 最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

2人間七七四年2010/01/09(土) 21:38:16ID:BVi4GVqg
【よくある質問】
Q 「羽州の狐」っていつ頃から呼ばれているの?

A 戦後です。同時期はおろか、江戸時代の軍記ものにも記述はありません。

Q 義光のことが書いてある本が欲しいのですが。

A 絶版でないのは、歴史館発行の『北天の巨星』くらい。
Amazonや書店にはないので、歴史館で買うかサイトから問い合わせて、
通販で買いましょう。あとは図書館、ヤフオク、古本屋をチェックしてみるとか。

Q どうして悪人扱いなの?

A 改易されて史料が残らなかったせいか、周辺他家に悪く描かれたから。
さらに大河ドラマやフィクションで、悪役イメージが広まってしまいました。

Q 最近の研究で評価が変わったのはホント?

A 新史料発見や研究の進歩によって、弟・中野義時の存在、義姫の政宗毒殺未遂、
義康暗殺、最上改易の理由など新解釈されるようになっています。
最上家の史料は非常に少ないのですが、まったくないわけではありません。
これからの発見に期待しる!

Q シスコンですか?

A シスコンです。娘も大好きです

3人間七七四年2010/01/09(土) 21:38:58ID:BVi4GVqg
心無い荒らしがいるようです。
荒らしはスレの荒廃を目的にしています。毅然とスルーしましょう。
荒らしを相手にするものまた荒らし行為です。他スレには迷惑をかけないようにしましょう。

伊達・上杉・最上関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230354419/

4人間七七四年2010/01/09(土) 21:40:34ID:BVi4GVqg
落ちっぱなしで10日以上放置はあまりに切ないんで立てさせてもらった

5人間七七四年2010/01/10(日) 10:45:07ID:OipuBTpx
>>1-4 乙です。以下訂正

関連スレ
【シスコン】最上義光について語るスレ【親バカ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1262066692/
戦国BASARA3に最上義光参戦で山形県民涙目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253561618/
長谷堂城の戦い 2 【直江兼続VS最上義光】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1248431666/
最上最高
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240565343/
長谷堂城の戦いに期待するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235323640/
戦国ちょっと最上な話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233751887/
【鮭様】大河ドラマ「最上義光」を切望するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1231173557/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ 最上さまっ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

6人間七七四年2010/01/10(日) 10:46:10ID:OipuBTpx
※訂正続き

心無い荒らしがいるようです。
荒らしはスレの荒廃を目的にしています。毅然とスルーしましょう。
荒らしを相手にするものまた荒らし行為です。他スレには迷惑をかけないようにしましょう。

【Sub】伊達・上杉・最上・武田関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/
前スレ 伊達・上杉・最上関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230354419/

7人間七七四年2010/01/10(日) 10:47:27ID:OipuBTpx
※新テンプレ

最上義光を誇りに感じて 人物像を講演・山形 ( 山形新聞 平成21年1月17日掲載 )

山形市シルバー人材センター(竹田和義理事長)の新春交歓会が16日、同市の山形グランドホテルで開かれた。
上山市立図書館の片桐繁雄館長が「東北の関ケ原 直江兼続と最上義光の戦い」と題して講演し、会員らが
山形城主最上義光の人物像などについて理解を深めた。
 講演会と交歓会の2部構成で、講演会には会員ら約150人が参加した。谷地城主白鳥十郎をだまし討ちにしたという逸話などから、
残忍冷酷のイメージが付きまとう義光について、片桐館長は「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」と指摘。
義光に自害に追い込まれたとされる弟の中野義時についても、根拠となる史料がなく実在そのものが疑問視されるとし、
「義光は、山形を築いた愛と義に満ちた人物。誇りに感じてほしい」と呼び掛けた。

8人間七七四年2010/01/10(日) 18:51:42ID:Z8cJ96JH
スレ立ておつんつん

9人間七七四年2010/01/14(木) 19:01:04ID:QTRU0cfK
過疎だが平和的に行きたいやね

10人間七七四年2010/01/18(月) 21:30:27ID:q8hitAl5
最上記を通信販売で歴史館から買いたいんですが買った人いますか?
ちゃんと届きましたか?

11人間七七四年2010/01/18(月) 22:34:49ID:0n9fCxu2
>>10
ちゃんと届いたよ。
最上記もいいけど、最上義光の風景もかっとくといいよ。
こっちは再版しないらしい。

12人間七七四年2010/01/18(月) 22:46:14ID:q8hitAl5
ありがとうございます
これで安心して買えます

13人間七七四年2010/01/23(土) 13:11:41ID:yR4O3X91
天地人の大河に連動して米沢市に敵意むき出しの
義光善人化工作も大河終了とともに終了し
深刻な過疎スレになりました。
大河での義光の扱いも悲惨でしたwww

14人間七七四年2010/01/23(土) 14:43:29ID:FtYq2xf8
うちの嫁の父親は最上氏だよ。
義光公から400年も経っているのに「先祖が沢山の人の命を奪った」ことを
深刻に話すんだが、本家はずっとそれを引きずっているらしい。
大河で先祖が登場するのは見ないんだと言ってたよ

15人間七七四年2010/01/23(土) 17:12:30ID:yR4O3X91
福島商議所青年部がHP

南東北を舞台に活躍した戦国武将を紹介する福島商工会議所青年部のホームページ(HP)が人気だ。
アクセス数は開設から1か月余りで5万件超。南東北だけでなく、東京からもアクセスがあり、同青年部は
「実際に訪ねる契機にしてもらうだけでなく、さらに内容を充実させ、いずれは広告がつくようなサイトにしたい」と意気込んでいる。

同青年部は昨年3月、戦国武将らをイラストで描いて地図にした「旅するふくしま戦国まち歩きマップ」を1万部作成。
県外からの郵送依頼も相次ぎ、2か月でなくなるほどの人気となったため、HPを作成し、先月19日に公開した。

タイトルは「戦国浪漫 南奥羽戦国記」で、伊達政宗や上杉景勝など、本県や宮城県、山形県にゆかりのある
戦国武将や側室などについて、イラストレーターを起用しながら、ゆかりの地を紹介している。

青年部理事で、企画した長沢洋輔さん(32)らが、地元の郷土史や神社の神主の話を集めて文章にし、
実際に史跡を巡ってHP用の写真を撮影。「歴女」と呼ばれる歴史好きの女性を意識して、地図や写真なども入れ、観光に役立つ内容にした。

公開から1か月余りが経過した22日午後6時には、アクセスは約5万1700件に達した。
特にPRはしなかったが、18日までの全国の都市別のアクセスは東京が937件で最多。
郡山市や山形市など周辺地域も多く、国内は計267都市から、台湾や米国など13の国・地域からのアクセスがあった。
山形市の人からは「何で最上氏をもっと取り上げないのか」「HPに載せるための原稿を送る」などのメールもあり、
広告関係者から「広告効果が期待できる」という声も得たという。
HPのアドレスはttp://www.sengoku‐roman.com/
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20100123-137814-1-L.jpg


山形市の人からは「何で最上氏をもっと取り上げないのか」←キモ過ぎ
しかし仙台に続き、山形が行った地元マンセー観光史観による美化工作を福島もやるつもりかマジ基地w

16人間七七四年2010/01/25(月) 02:25:54ID:yy89/ra1
>義光は、山形を築いた愛と義に満ちた人物。
天地人のあとに、こんな書き方するからダメなんだよな。

なんで政戦両略とか知勇兼備とかかけないんだろうか。

17人間七七四年2010/01/27(水) 01:19:20ID:CI6Zf6lM
>>15
福島市に対して最上をもっと取り上げろ!とかキチガイだw
NHK大河に圧力加えたり
上杉や米沢をコケおろしたり
火病発病し過ぎw

18仙台藩百姓2010/01/27(水) 09:33:43ID:l8XXoqKK
最上は福島に直接関係ないじゃんお( ^ω^)

>>17
上杉も端から見れば全く同じだから気にするなお( ^ω^)ノシ

19人間七七四年2010/01/27(水) 14:02:25ID:5C32S3YN
そのHP、舵取りは福島市だけど山形や宮城も関わってるから別に山形市民が
最上の要望言っても問題ない。
そもそも南東北の武将を扱ったHPなんだし。

20人間七七四年2010/01/27(水) 17:39:26ID:jKmKubUM
娘想いの義光には同情できるな・・・
家康に付き従ったのも仕方ない

21人間七七四年2010/01/27(水) 22:43:43ID:MH4pFKC6
厳しい人間ほど身内は大事にするよね

22仙台藩百姓2010/01/27(水) 23:07:30ID:l8XXoqKK
山形って南東北なのかお
知らなかったお( ^ω^)

23人間七七四年2010/01/28(木) 11:26:36ID:F2hlM+UC
山形と仙台は南東北

24人間七七四年2010/01/28(木) 12:13:23ID:3F7Rbqa/
北東北が秋田・岩手・青森

25人間七七四年2010/01/28(木) 12:57:56ID:nwRdi6Vj
冬の東北へ行きたい
雪で大変だと分かっていても行ってみたい

26仙台藩百姓2010/01/28(木) 22:15:10ID:ebAOMtWb
電車で来ればいいお( ^ω^)

27人間七七四年2010/01/28(木) 23:53:55ID:/jG1Ds/i
日本海側に来たいなら、やっぱそれなりに大変だな・・

28人間七七四年2010/01/29(金) 00:29:51ID:WFN7U7+o
鶴ヶ岡城再建するらしいな。

29人間七七四年2010/01/29(金) 00:43:12ID:/ofE9di6
>>19
福島市商工会議所青年部になぜ山形や宮城が関わってるんだ?意味わからんからソースだしてね。
福島市からすれば、伊達と上杉は長く福島の地(伊達郡&信夫郡)を領地としてるから取り上げるのは理解できるが最上はまったく関係ないだろが。

30人間七七四年2010/01/29(金) 10:54:11ID:AirLPMGo
福島商工会議所青年部では、福島県にのこる伊達政宗や上杉景勝・直江兼続の歴史をwebをつかって情報発信いたします。

福島県全域で軍事行動をおこしていた二十歳前後の伊達政宗の戦国史をPRすることで、全国に根付いている伊達政宗=仙台というイメージを払拭させるべく行動をおこしました。

また、同じく上杉景勝・直江兼続の歴史に関しても、関が原後の上杉藩=米沢30万石という世間一般のイメージを、上杉藩=福島・米沢30万石であったということを全国にPRすることで、戦国都市 福島市を広く情報発信いたします。

戦国都市 福島市の新しい魅力を、全国に情報発信し、戦国観光都市 仙台・米沢への通り道でしかなかった福島市への来訪者の増加、米沢や仙台、白石、会津に来た戦国観光客を福島市に誘客するきっかけとしてwebを立ち上げました。

31人間七七四年2010/01/29(金) 13:19:35ID:WFN7U7+o
>>29
HPの一番下に「お世話になった皆様」って項目があるが、そこ見ると特別協力に米沢商工会議所や山形県置賜総合支庁(上山以外は主に上杉の地だな)と書いてある。
最上の人物紹介の文は、最上氏にやたら詳しいアマチュアの人にわざわざ依頼してるみたい。
宮城はまぁHPに載せてる写真の町名くらいだから、たいして関わりは無いね多分。

結論は福島や米沢の職員が最上の紹介を何故か積極的にやってる。
天地人終ったし、某ゲームに最上出るらしいから、今から便乗してんじゃないかな。

32人間七七四年2010/01/29(金) 13:44:30ID:/ofE9di6
米沢や仙台からの旅行客を福島へ誘致が目的だとの趣旨だから
これを嗅ぎつけた山形市の基地害がまたまた喚いて圧力かけたんだろうな。
ほんとどうしようもないな。
しかしHPの猫御前イチオシで三春の田村氏愛姫シカトとかワロタし、
本庄が伊達を撃破したと書いてあるな。
福島市史の中立的立場からでもそう記述されてるんだろうから伊達厨涙目だな。

33人間七七四年2010/01/29(金) 17:59:39ID:zyf4CuDt
さると めをあわせない

34人間七七四年2010/01/29(金) 19:14:59ID:ZGd1PqQC
はいはい、福島のHPの話題これ以上はどっか別でやれ。

そういえば、酒田や白石に最上屋旅館があるが家臣団の子孫とかが経営してんのかな?
東北旅行に行く時にでも泊まろうかと考えてる。

35人間七七四年2010/01/29(金) 23:35:46ID:xvpFNSSK
酒田の最上屋旅館は「おくりびと」のロケ地のすぐ近くだよ

36人間七七四年2010/01/29(金) 23:38:02ID:xvpFNSSK
途中で送信してしまった…

ちなみに白石の最上屋旅館の方と最上氏は無関係だそうです

37人間七七四年2010/01/30(土) 01:00:45ID:4aRDpY+S
>>35->>36
ありがとう! そういえば酒田はおくりびとだよな。
旅館もリーズナブルで趣もありそうだし、こっちを候補に入れとくかな。

38人間七七四年2010/01/30(土) 11:19:46ID:ryANgnAC
最近知ったんだが、大坂・東京にある『串処 最上』という高級串カツ店の社長が山形県出身なんだそうな。
この沼沢社長という方だが、野辺沢康満の家臣に沼沢と名乗る人物がいることからその系統なのかもしれん。

39人間七七四年2010/01/30(土) 13:39:41ID:NrRCFOG0
氏家守棟
鮭延秀綱
志村光安
延沢満延
楯岡満茂

以上五人を最上四天王と呼ぶことにする

40人間七七四年2010/01/30(土) 17:36:56ID:rUE2zMMP
四天王が五人いるのは(ry

41人間七七四年2010/01/30(土) 17:59:04ID:Jt6CAZpo
沼沢館ってあった気がするなーと思ってぐぐったら、清水氏家臣みたいだな
その一帯に沼沢氏がいたのかな

42人間七七四年2010/01/30(土) 19:20:44ID:vs+wTkyJ
それはつまり竜造寺四天王のパクりですね。

43人間七七四年2010/01/30(土) 19:59:56ID:ryANgnAC
たしか少し前の逸話スレに最上四天王の話あったけどあすこだと
楯岡満茂
志村光安
延沢満延
鮭延秀綱
里見民部
で、やっぱり5人になってたw
河北文書に書いてあるそうな。
これだと氏家守棟がいないが、執事のポジションだから入らんのかな。

44人間七七四年2010/01/31(日) 01:08:54ID:u84wBlSA
楯岡満茂といえば去年、楯岡の最上徳内記念館で楯岡城展をやってたから楯岡満茂の具足見て来たんだけど、素人目なんだがかなり立派でデカそうだったよ
館長さんらしきオッチャンに聞いたら40kgはあるって言ってた

45人間七七四年2010/01/31(日) 09:57:22ID:YxYdayx/
40kgってすげーな。自衛隊のフル装備並み。
そんなの着て動けるほうも凄いが、馬のほうがもっと凄いか。

46人間七七四年2010/01/31(日) 16:50:00ID:mCh4P9FX
楯岡城展見逃した・・・。
まあ山形育ち東京在住だから行くのも厳しいんだけどさ・・・
実家が山形中央の近くだから、代わりに義光公の墓参りはちゃんといきました

47人間七七四年2010/01/31(日) 18:09:21ID:P1+areZ2
知り合いの戦国ヲタに「お前はよしあきか」って言われました
いったいこれはどういう意味でしょうか

48人間七七四年2010/01/31(日) 19:26:20ID:crlOsps2
義昭かもよ嘉明かもよ

49人間七七四年2010/01/31(日) 21:01:47ID:0bE04Att
今日の鉄腕DASHは上山城下での水鉄砲合戦だった
ちゃんと「最上義光公の〜」「羽州の名城」とナレーションされた

50人間七七四年2010/01/31(日) 22:39:35ID:u84wBlSA
な、なんだってー!!
見逃した_| ̄|○

・・・不覚

51人間七七四年2010/02/01(月) 08:51:18ID:3y6aQv2z
義光によって暗殺された英傑な天童氏の血流たる上山氏の存在を消し去り
義光をマンセーさせる上山市民洗脳政策か…
上山の民に先祖を忘れさせ、義光マンセーにさせるレイプで植民地化され米沢市への先兵に仕立て上げられるのか。

52仙台藩百姓2010/02/01(月) 12:28:52ID:b5VFFqm2
上杉が落とせなかった難攻不落の名城とかなんとか言ってたおね( ^ω^)
今回は上杉が落とせなかった難攻不落の名城を前に珍しく鉄腕軍が敗北していたお( ^ω^)
さすが上杉が落とせなかった難攻不落の名城だお( ^ω^)プ

53人間七七四年2010/02/01(月) 16:55:00ID:+1iTJIRa
ゴールの城近くまで来て、まだ上山勢が7〜8人残っているのには驚いた
あの細い坂道とか階段とか、土地勘がないと攻めにくいよ

途中でTOKIOが水を補給してた足湯、いいなあ

54人間七七四年2010/02/01(月) 17:31:12ID:jCpdmYpZ
上山の中條饅頭は美味かったな

55人間七七四年2010/02/21(日) 10:43:21ID:XqJsOzOr
これは義光公銅像の原型か?信者の皆さん教えてくださいな。

ttp://hukumusume.com/366/world/i/gazou_m_l/tour_l/Scrn104.htm

56人間七七四年2010/02/21(日) 20:20:17ID:Xa52Qd5Q
>>55
アルプス越えのナポレオンがモデルだからちがう。

57人間七七四年2010/02/21(日) 21:47:27ID:ZdYp9vJ7
それにしてもよく似てるね

58人間七七四年2010/02/21(日) 23:54:09ID:7i6S4VZE
騎馬武者の定番ポーズだから

59人間七七四年2010/02/22(月) 10:47:54ID:UHhdB1Lj
騎馬武者の定番ポーズなら北条早雲や政宗だろうが。

60人間七七四年2010/02/22(月) 18:29:35ID:r8TV7KFP
日本国内の銅像ならモデルは大概は楠公像でしょ

61人間七七四年2010/02/22(月) 21:50:41ID:NJ4PFFqL
日本で最初に騎馬姿が銅像になったのは楠公?

62人間七七四年2010/02/24(水) 16:06:34ID:iLPNvuWG
高校受かったので春休みに墓参りします

63人間七七四年2010/03/04(木) 17:16:47ID:IGDRmuWG
歴史館のHPで鮭延の論考きてるね
まだまだ続きそうで期待しとる

64102010/03/04(木) 17:21:44ID:XbH5AFas
歴史館行って来ました
Tシャツと本とキーホルダーと鉛筆と計5700円分買ってきました
正直後悔してます…

あと長谷堂城も登ってきました
雪被ってましたがなんとか登れました

あと義光の墓と駒姫の墓も見てきました

65人間七七四年2010/03/04(木) 18:24:10ID:mRZMm0wV
羨ましいw
また行きたいなぁ歴史館。行くならゆっくりしたいからまだ休みは
とれんけど。

66人間七七四年2010/03/04(木) 18:33:51ID:XbH5AFas
歴史館の家系図には中野義時が載ってないんですね
そこに愛を感じますw

67人間七七四年2010/03/04(木) 19:09:28ID:yEadycUu
>>64
え・・Tシャツまであるの??

68人間七七四年2010/03/04(木) 23:12:50ID:DrOY+KWx
>>64
鉛筆に義光所用の鉄の指揮棒の銘が入ってんだよね。

69人間七七四年2010/03/08(月) 20:35:16ID:2p7ovJOC
義光!義光!義光!義光ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!義光義光義光ぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!最上義光たんの真っ黒チョンマゲの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
最上記の義光たんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
大河ドラマも放送されて良かったね義光たん!あぁあああああ!かわいい!義光たん!かわいい!あっああぁああ!
最上義光の風景も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!歴史なんて現実じゃない!!!!あ…駒姫も義姫もよく考えたら…
義 光 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!山形ぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?太閤立志伝絵の義光ちゃんが僕を見てる?
太閤立志伝絵の義光ちゃんが僕を見てるぞ!義光ちゃんが僕を見てるぞ!烏帽子の義光ちゃんが僕を見てるぞ!!
独眼竜政宗の義光ちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕には義光ちゃんがいる!!やったよ守棟!!ひとりでできるもん!!!
あ、最上記の義光ちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
さっさけささっささけあ鮭様ぁあ!!光安!!利長ぁああああああ!!!満茂ぇえええ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよ義光へ届け!!山形の義光へ届け

70人間七七四年2010/03/08(月) 22:05:25ID:MF+WP+Nj
鉛筆ちょっと欲しいと思った

71人間七七四年2010/03/08(月) 23:42:06ID:PXh2Bl4g
東北は裏切りや暗殺が日常茶飯事なのは仕方ないよ。
秋と冬には軍を動かせないし、直接戦うよりこういった計略で落とせるならそれが
一番被害少なくて済むからね。

72人間七七四年2010/03/09(火) 00:46:43ID:hmi00xaR
東北と他地域、あるいは降雪地とそうでない地で
策謀に差があるという話は聞いたことないな

73人間七七四年2010/03/09(火) 00:58:13ID:4dtCeNcH
そもそも猛将だの知将だの謀略だのは、所詮印象論だからな。
誰かが統計とって、謀略の数を数えたわけでもあるまいに。

74人間七七四年2010/03/09(火) 18:54:29ID:6E4TWjYl
歴史館HPの谷柏相模のページ、文字が枠外にまで飛び出しちゃって表示されるのっておれだけ?

75人間七七四年2010/03/10(水) 01:30:21ID:xMWpDwbg
>>71
人取橋の戦いや大崎合戦は豪雪の中だし
関が原後の小野寺降伏までの戦いはもろに降雪時期だったじゃねぇか無知乙

76人間七七四年2010/03/10(水) 22:07:19ID:LXrq3fHp
>>75
人取橋と大崎とは太平洋側だから、出羽とは積雪量が全然ちがうよ。
小野寺降伏といっても、実際は慶長五年十一月中旬で最上側の攻撃は停止、
翌年四月まで動きはない。つまり冬は進軍していない。

さてどっちが無知乙だ? つーかまたSUBか?

77人間七七四年2010/03/11(木) 00:41:20ID:u23BrOho
>>76
11月後半から小野寺は家康と交渉を開始しているが
横手城は最上勢によって包囲をずっと受けている。
12/14には家康から赤尾孫次郎宛に小野寺攻めの戦功を賞する判物が出てる。
1/21に家康から所領没収を申し渡され、横手城は最上軍に明け渡された。
完全に冬季ですね。
4月に動きが出たというのは鮭延が横手包囲の仕事が終わって庄内への増援に出向したことだろ。
それ以前から最上軍は上杉庄内への軍事作戦を行ってる。
4月のは鮭延の援軍の話だろ。
蠣崎の増援を得た安東と大宝寺の由利合戦だって天正10年2月に開始されてるし
天正17年2月9日が安東の内紛スタート日だ。
秋冬には軍が動かせなくなるとか言ってたら速攻で討ち死にだわ。

78人間七七四年2010/03/11(木) 00:50:44ID:NDXkS+nA
進軍と包囲は全然違う。
12/14のはあくまで家康の動きであって、彼がその日に文書を出したに過ぎない。
降雪前の働きをその季節に出すというのもありうるわけだ。
それこそ雪で伝令が遅れた、とかでな。
そういう文書や政治処理の動きだけではなく、具体的に冬期間でどこがどう軍事衝突して、
どういう経過があったか出せなければ「冬に戦闘があった」とは言えない。
あ、包囲はもちろん別だからな。城内への交通を遮断するのは戦闘とはまた別物。
内紛たって暗殺程度のゴタゴタだってカウントできるわけで、
冬期間積雪の中、大合戦がここでこうこう起きましたという例をあげてくれ。
それにその回数が降雪のない地域と比べてどう多いかもデータで出してね。

じゃないと、
「冬だって体育館で練習できるから東北北海道が甲子園で不利なんてない」
レベルの屁理屈だよ?

79人間七七四年2010/03/11(木) 01:14:10ID:u23BrOho
>>78
お前が屁理屈言ってんだろ。
由利合戦とか本当は知らないんだろ?

論破されると、あれはダメ、これは別物とかアホじゃねーの。
あとな、日付を旧暦に直して考えたことあるのか?まったく考慮してないよね君。
秋まで軍事行動できないとか初耳だわwww

「冬だって体育館で練習できるから東北北海道が甲子園で不利なんてない」
レベルの屁理屈だよ?

その例えからして意味不明だわ。
この基地害はまったく話にならんわ。

80人間七七四年2010/03/11(木) 11:36:31ID:WwONB+f/
冬はなるべく合戦したくない。不利だから
って程度で軍事行動の必要に迫られればやっただろ、仕方なく
上杉謙信も雪漕いで峠越えたりしてるし
何も足軽や将兵が雪かきせんでも、道中の村々に役として命じればいい話なんだから

81人間七七四年2010/03/11(木) 22:56:41ID:KotL3+SK
>>79

論破 無知乙 基地外 またおまえかw
はいはいSub乙 Sub乙w 真夜中でも書き込みできるひきこもりはいいですねw

82人間七七四年2010/03/12(金) 17:16:39ID:2qF6x7IO
>>76
人取橋と大崎とは太平洋側w
おいおい太平洋側ってのは浜通りを指すのも知らんのかアホたれ。
出羽とは積雪量が全然ちがうよw
おいおい政宗の出陣した米沢っていつから陸奥なんだよw


おまえ根本的なところで無知をさらけ出してるぞ。
だいたい伊達は内通の約束をもらったら豪雪の中でも会津奇襲して失敗したりしてんじゃんw

83人間七七四年2010/03/12(金) 20:32:29ID:stkheBVh
奥羽山脈をはさんで太平洋側、日本海側という言い方は東北ではよくするんだよ。
だから車で一時間の距離でも、山形は日本海側、仙台は太平洋側と分類するし、実際気候はかなりちがう。

それはさておき、草生やしたりやけに人を罵ったりするレスって正直うざいわ。
最上とも関係ない話題で荒らすならよそいってくれる?

84人間七七四年2010/03/12(金) 20:34:12ID:FfYPScqp
Tシャツが勿体無くて着れない…

85人間七七四年2010/03/12(金) 23:43:31ID:e/o5TR/Y
>>84
どんなデザインなの?
つかまだ寒いから着なくていいのではw

86人間七七四年2010/03/13(土) 00:43:58ID:CK32UFiN
>>83
仙台はたしかに海側だが
二本松や人取橋は内陸部だ。
もうちょっと地理を勉強しようなw
だいたい出羽と陸奥の降雪量が違うとかアホな言い訳してるが
大崎合戦なんて敵地の中で、さらに降雪量が激しかったことも状況把握がつかみずらく
伊達軍が苦戦した理由なのも知らんとは・・・・

87人間七七四年2010/03/13(土) 00:47:37ID:pQ9evt1U
>>86
奥羽山脈で区切るんだってば。会津地方くらいがその境目だから二本松も人取橋、
中通りくらいんとこも東北では太平洋側って呼ぶんだよ。
地元以外じゃつかみにくい話だけどね。なんで降雪量違うかというと、奥羽山脈のせいなんだが……

それにさっきから苦戦の例ばっかあげてるけど?
苦戦するからこそ冬は出陣を避けるんじゃねえの?



つかスレ違いもうやめてくれ。

88人間七七四年2010/03/13(土) 01:07:14ID:ajDj4mu3
論点がぐちゃぐちゃで何を争ってるのかもわからん

それは最上に関係ある話でございますか?(氏真談)

89人間七七四年2010/03/13(土) 01:14:27ID:pQ9evt1U
ない。

終了 でいいよもう。と言ってもオッサンはやめようとせんだろーな

90人間七七四年2010/03/13(土) 12:46:31ID:3WOgxgU/
越後会津仙道浜街道

91人間七七四年2010/03/15(月) 03:07:02ID:ln/JHrJk
日本海沿岸 越後・庄内
奥羽山脈西側 米沢・山形・会津
奥羽山脈東側 仙道または中通り(二本松・郡山)
太平洋沿岸 浜通り(岩城・相馬)

92人間七七四年2010/03/15(月) 03:13:01ID:ln/JHrJk
あと奥羽山脈で太平洋側と日本海側を区切ると言うのはおかしい
奥羽山脈と阿武隈高地のふたつで区切っている。
わざと阿武隈を黙殺して中通りと浜通りを分けるラインがないよに歪曲して見せかけてるね。

93人間七七四年2010/03/15(月) 22:21:08ID:jiQoIR0p
数日前に終わりと言われて、住民にいやがられてるのに何やってんだ? 暇なの?

94仙台藩百姓2010/03/15(月) 23:37:59ID:SiNUwrSe
この板も見る度に過疎ってるお( ^ω^)
どこみてもSub君のレスぐらいしかないお( ^ω^)

95人間七七四年2010/03/16(火) 00:25:50ID:ajc6iCy1
pQ9evt1Uが論破されるのが怖くて
止めろ止めろ言ってただけじゃん
んで論破されたら>>93のような負け惜しみ発言をかますわけだw

96人間七七四年2010/03/16(火) 00:35:32ID:qrmZxXqg
出たw
論破w やっぱりこの人Subさんだw

97人間七七四年2010/03/16(火) 00:45:21ID:xDvw7A9d
義光さんは、細川幽斎さんに次いで多くの歌を残しているそうですが、
それらは何の書籍を見れば載っているのでしょうか?

98人間七七四年2010/03/16(火) 01:27:25ID:ajc6iCy1
山形市で出版してたはず

99人間七七四年2010/03/16(火) 09:59:22ID:LPsVlnZc
歴史館で連歌集売ってるよ
欲しかったけど1500円×3もしたからやめた

100人間七七四年2010/03/16(火) 10:23:59ID:tTQZBy+g
>>94
お前だってうざったさはsubくんと変わんないぞ。とりあえず脱げ。

101人間七七四年2010/03/17(水) 00:07:29ID:U2izNijY
>>98
適当なことを書くのはやめようね。最上義光歴史館と山形市は別だからね。

102仙台藩百姓2010/03/17(水) 00:12:40ID:52NiAfie
良識ある百姓なのにアンチと一緒にされたお(´・ω・`)

103人間七七四年2010/03/17(水) 13:38:36ID:iHtZDS+L
しょげてる暇があったら俺と一緒に麦踏みに行かないか

104仙台藩百姓2010/03/17(水) 23:50:52ID:52NiAfie
麦ご飯おいしいおね( ^ω^)ノシ
封建時代の抑圧された百姓の主食、稗とか粟も作ってみたいお( ^ω^)

105人間七七四年2010/03/18(木) 02:00:27ID:b7s+PxPR
最上義光が天地人に登場しなかった理由
http://yamagata6.blog118.fc2.com/blog-entry-417.html

106人間七七四年2010/03/18(木) 15:42:35ID:GZ0emoVd
>>105
キチガイ山形の圧力とかマジ話だったのが証明されててワロタwww
やはり天地人大河キャンペーンの直江貶しも鮭厨の工作なのは間違いないな。
マジ基地www

107人間七七四年2010/03/18(木) 16:55:18ID:KsBQhtEB
>>105
山形市変な陳情しなかったらば普通に独眼竜政宗の時みたいに
味のある役者当ててやったんだろうな。カットされるくらいならやったほうが良かったろうに。

108人間七七四年2010/03/18(木) 17:16:40ID:S3Arq9Y9
>>105
主人公との関わり方の大小や、作中で描写する上での重要度を精査して
登場させないのならばともかく、「反響が怖いので書きませんでした」
「主人公の敵なので魅力ある描写できません、だから出しません」なんて、
プロの言っていい台詞じゃないぞ。
そんなん自分から「最上や慶次を描く力量がありませんでした」と宣言しているようなもんだ。
これは圧力云々以前の問題。まあ、>>106からすれば、叩く材料が見つけられてそれだけで
満足なんだろうが。

正直言って、「天地人」の出来を勘案すると、最上も前田慶次も出なくて正解だったと思うよ。
それくらい酷い脚本だった。

109人間七七四年2010/03/18(木) 17:58:33ID:GZ0emoVd
いやモンペアも真っ青な脅迫だったのだろうな。
そういや太平記を描いた時もすげー圧力がかかって
それがトラウマで二度とその時代を大河化しなくなったと読んだことあるな。
山形って天皇問題以上の圧力かけてんだな超トラウマとかテラワロタ

110人間七七四年2010/03/18(木) 18:22:20ID:S3Arq9Y9
>>109
要望と圧力は違うだろ。しかも憶測だけで叩くとかもうね。
そもそもの話として、まともにドラマひとつ作る力量すらないような作り手の言い訳でしかないじゃん。
そんな一丁前のことは、もうすこしまともなドラマをつくってから言うもんだw

太平記なんかは、天皇を扱う上、しかも日本史上、長期にわたって天皇家が分裂した時代で、
戦前と戦後で評価が大違いだった(太平記放送当時の50代以上は戦前の教育を受けてた
世代だぞ)という事情があるから神経質にもなるだろそりゃ。
時の政府が南北どっちが正統か大真面目に論議までしてるんだから。

111人間七七四年2010/03/18(木) 22:50:22ID:nHzpxG6z
>>110
Subを相手にしちゃだめだ。

112人間七七四年2010/03/19(金) 01:38:23ID:d98HpCX5
また怒られると思って怖くて台本から外した
ストレスを通り越しトラウマになったんだ
また圧力を掛けられるし嫌だとな話
最上義光とは係わりたく無いぽいよう

こりゃあ想像をはるかに超えてひどいなw

113人間七七四年2010/03/20(土) 15:24:18ID:nKJf722/
鮭厨キモすぎ。やっぱり工作やってたんだな。
しかも大河板でいまだに直江の大量虐殺批判を繰り返してるしwww
まじパネェきもさだわ。
つか朝敵で屯田に飛ばされた札幌のストーカー鮭厨www
太平記でも圧力かけてたのお前だろwww

114人間七七四年2010/03/27(土) 09:22:47ID:5mMoCI3V
保春院に行ってきました
思ったより普通のお寺さんで義姫関係は石碑が一つあるだけでした

115人間七七四年2010/03/27(土) 20:33:51ID:9N2QDJLl
歴史の本とかサイトで知った場所だと、やっぱ期待しちゃうねw
江戸から昭和までの間に、どんどん一般化したり、逆に過剰に名所化したり・・
てのが普通なんだろうけど

116人間七七四年2010/03/27(土) 21:24:09ID:fmmS/N+v
そろそろ各地で桜開花のお知らせが聞こえ始めたけど
霞城公園の辺りはどうだい?
まだ寒いかな

117仙台藩百姓2010/03/29(月) 23:34:19ID:rtt6MFip
今のペースだとうちの方ですら寒くて花見どころじゃないお( ^ω^)
夜になんてやった日には凍り漬けになりそうだお((;^ω^))

118人間七七四年2010/03/30(火) 07:22:06ID:T6/PsB4b
桜の便りどころか雪が積もって道路も凍結してる今日この頃
もう四月直前だってのになー

119人間七七四年2010/03/30(火) 21:21:10ID:Q0lue11+
梅の花が咲いてた

120人間七七四年2010/04/04(日) 03:14:24ID:xU9DUbYJ
桜は後一週間弱くらいであろうか
山形城の状況を見に行きたいものだ

121人間七七四年2010/04/16(金) 01:45:01ID:P5Dz/GYG
未だ咲かずか?どうにも気候が気持ち悪いな

122人間七七四年2010/04/16(金) 20:47:45ID:RjJLpFae
盛岡では満開がGWまでずれ込みそうとか、テレビで言ってたな
全国の城跡公園で混乱してそうだ

123人間七七四年2010/04/18(日) 22:22:04ID:b+6MfUCq
戦国BASARA3キャラ発表記念

しかし武器が指揮刀とは考えたなw

124人間七七四年2010/04/19(月) 14:19:11ID:BCCosa19
あんなクソゲーに出されてもな

125人間七七四年2010/04/21(水) 07:39:26ID:FFngeXf3
「我輩は羽州の狐… スゴクて! かしこい! 狐である!」
「何事も形から入る見栄っ張りだが、やることなすこと規模が小さい。
見た目どおりキザな性格。」

ファミ通の。こんなキャラで出されても何にも嬉しくない。馬鹿にしすぎ

126人間七七四年2010/04/22(木) 06:43:41ID:Zs+nWDJo
想像の遥か斜め上を言ったなw
武器と兜は考えたみたいだが、伊達公君が御相手だとそうなるのかね…開発者の愛着が凄いんだろうか

しかし何かのキャラに似てるんだな紅の豚のライバルとイヤミを足した感じか、まぁ桜は咲いたなそういえば

127人間七七四年2010/04/22(木) 06:58:16ID:Zs+nWDJo
ニコニコも変な動画がすでにあったな
生まれてしまったからにはどんな義光公殿であろうとも愛さねばな…

128人間七七四年2010/04/22(木) 21:39:26ID:L89GpolA
あんなクソゲーのキャラを義光と認識するのは失礼すぎるだろ
愛する必要なんて微塵もないと思うがな

129人間七七四年2010/04/22(木) 23:10:03ID:Zs+nWDJo
書き方は確かに悪かったか、我もそう思うが結果なるようにしかならないからな
時が解決するだろうてと願わんばかり

130人間七七四年2010/04/23(金) 20:49:10ID:ceW2bP9J
これであんま騒ぐと「これだからBASARAファンは…」と言われる……。

131人間七七四年2010/04/23(金) 22:09:23ID:Eir7fG6d
まぁその話題はもうよそうぜ

と、いう事でネタを投下する
少年サンデーで義光公の子孫が主人公の漫画が連載されてるぞ

132人間七七四年2010/04/24(土) 02:43:26ID:GPeh98On
最上の命医か自分も初めは衝撃を受けたなまさかあんな事やこんな事になるとは
所で山形ってゴールデン・ウィークの時桜はどうなっているんだ?

133人間七七四年2010/04/25(日) 11:10:25ID:Hbbez3wo
まだ桜は咲き乱れておるかと十分にしかし最上の名医は題名が最上というわけですな

134人間七七四年2010/04/25(日) 11:41:47ID:mKU991QR
いつの間にか主人公が西條命から最上義明に代ってた
伊達や佐竹も登場してて吹いてしまったw

135人間七七四年2010/04/25(日) 17:51:53ID:jw1Ad2ju
バンチの伊達漫画にも義光主従登場でやんす

136人間七七四年2010/04/28(水) 05:15:14ID:3Ow1xzjY
昨今知名度が上がってきたなプラス思考で考えれば良い傾向であるとも言える

137人間七七四年2010/04/28(水) 23:45:47ID:Ga/LbetH
最上で医師といえば、ウィキペの伊良子道牛の項がおもしろかったが
出典というか、詳しい本ってあるのかな

138人間七七四年2010/04/29(木) 14:28:15ID:urxMSVHm
>>137
気になって調べてみたが高名ながら門弟の記述ばかりが目立って資料が見つからぬがこんなのがあった

「長崎遊学者事典」
人物名:伊良子道牛
別名:好在,助左衛門,見道,無逸

収録数は約1,050人。排列は、出生地(国)により都道府県別に分け、その中は遊学者名の五十音順。各人物ごとに参考文献を掲出する。
巻末に、「遊学者の出生地別(実人員)」「遊学の内容別(延人員)」等5つの付表、参考文献(共通・都道府県別)、五十音順の人名索引を付す。

国会図書館のキャッシュで拾ってきたがこれなら元の文献が解りそうか
ただ6000円と高く1999年の新しい少数伝記にて今は国会図書館でしか読めなさそうだ…他には門弟関連の書物を漁るしかないか

139人間七七四年2010/04/29(木) 14:44:05ID:urxMSVHm
と思えば門弟もそんなに無かったか

140人間七七四年2010/04/30(金) 01:20:12ID:BYjtUyjh
おお、サンクス
伊良子氏って武田つながりとか三河からきたとか、
最上に仕えたことも含めて、掘り下げるとなかなか面白そうなんだよなあ

141人間七七四年2010/06/18(金) 12:11:38ID:mbiRHC1q
一応、最上の本スレはここでいいんだよね?
ちょっと質問なんだけど志村光安の没年っていつなんでしょうか?
ネット上では1609年説が多いようなのですが
今読んでる戦国人名事典みたいのに1611年没と書いてあるので。
何か生没年に関する論拠ってありますか?

142人間七七四年2010/06/19(土) 01:18:53ID:CybYchMr
>>141
本スレですなとして自分も此くらいしか知らぬが、1611年説については石塔だね最上資料館より抜粋

 志村光安の生年は、系図・法名録等がみられず不明である。しかし没年については、遊佐町の永泉寺に建立されている石塔に

「奥大日本前出羽州□□□君候 豆・太守為天室良清公 禅定門菩提□報厚恩家・・・于時慶長拾六季辛亥八月如意珠日」とあり、志村光安は慶長十六(1611)に没しているようだ。

建立記年がなく、この石塔自体いつ作られたものか、またこの記述が正確なものか判然としないが、いくつかある受取状の発給記年を見る限りでは、慶長十七(1612)年より嫡子志村光惟署名のものが出現し、志村光安署名のものは途絶えている。

これを考慮すれば、石塔に記されている没年はそう不確かなものでもないだろう。

ttp://www.lavo.jp/yoshiaki/note.php?p=log&lid=187449

143人間七七四年2010/06/19(土) 12:27:20ID:rYngc/gS
>>142
レスありがとう。参考になりました。
じゃあ逆に1609年説は何が根拠になっているのだろう?wikiとかでもそっちになってるけど

144人間七七四年2010/07/06(火) 00:30:11ID:/EcBSKwy
そういえばそうだ人名辞典を参考にしてしているからそうなるわけだが
何れそこは調べてみたい所だな

145人間七七四年2010/07/08(木) 02:05:46ID:6sJ7LRfG
山形藩の記録はなかなか無いね

146人間七七四年2010/07/09(金) 16:22:53ID:u3IKRrzU
藩主が頻繁に変わりましたからね細かい情報は個人なら各市町村の図書館を漁るしかないな

147人間七七四年2010/07/28(水) 18:00:19ID:rMPjYouh
今日、ちょっと最上関連の本を読んでたら義光の下の兄弟に「義睦」って人が出てきたんだけど
この人は実在したんでしょうか?ぐぐっても情報出てこなかったもんで

148人間七七四年2010/07/29(木) 16:15:23ID:fBYoEUMJ
最上自体が捏造です

149人間七七四年2010/07/29(木) 21:29:12ID:o79/4ai1
ほんとにね、捏造されまくってるよね
しかし訂正しようとすればアンチが暴れるし、
アンチが暴れるから鮭厨が跋扈するしで困る

150人間七七四年2010/07/29(木) 21:31:25ID:PgNLHwZe
夏ですなあ…と思うがSubのおっさんは春夏秋冬二十四時間体制で荒らすからなw

151人間七七四年2010/07/30(金) 10:25:29ID:wKqN614w
山形新聞
愛の武将隊、出陣! 甲冑姿で置賜PR・米沢
2010年07月29日
ttp://yamagata-np.jp/news/201007/29/kj_2010072901004.php
甲冑(かっちゅう)姿で米沢を中心とした置賜地方や山形県の魅力を県内外にPRする
「山形おきたま愛の武将隊」が結成され、出陣式が29日、米沢市の戦国の杜で開かれた。
直江兼続、最上義光、前田慶次に扮(ふん)した隊員たちが勇ましい武者姿で登場し、
演舞を繰り広げた。

152人間七七四年2010/07/30(金) 15:31:51ID:S9t0WO0d
>愛の武将隊

一瞬、ヅカジェンヌを想像して吹いたw

153人間七七四年2010/08/17(火) 11:24:06ID:aisDBbOa
よしみつ

154人間七七四年2010/08/18(水) 09:27:42ID:TQp1sA3W
山形新聞 新たな絵図発見、義光公の城下か 歴史館で初公開
http://yamagata-np.jp/news/201008/14/kj_2010081400197.php?keyword=%BB%B3%B7%C1%BE%EB

最上氏が山形城主だった時代の新たな山形城下絵図2枚が山形市内で発見され、最上義光歴史館で初公開されている。
最上義光が築いた城下を伝える絵図としては、最上家在城諸家中町割図(通称守春本)が知られているが、守春本で
11カ所とされる三の丸の出入り口が10カ所であることなどから、これより前の絵図である可能性がある。とすれば新たな
絵図の方が義光がひらいた城下の様子に近いことになり、「歴史的発見か」と話題を呼んでいる。

155人間七七四年2010/08/19(木) 09:35:03ID:1VRd3nu5
>>154
新絵図発見か是が非でも見に行きたい
此れからだが非常にロマンを感じる

156人間七七四年2010/08/19(木) 16:00:32ID:OuEIVJAn
単なる記載ミスだろ…

157人間七七四年2010/10/15(金) 16:25:09ID:iI3jHrCK
山形新聞 2010.10.15
最上義光の“幻のよろい”紙で再現 米沢・木村さん、「伝覚書」参考に想像
ttp://yamagata-np.jp/news/201010/15/kj_2010101501096.php
戦国武将のかぶとや甲冑(かっちゅう)の研究を続けている米沢市通町6丁目の
会社役員木村吉孝さん(39)が、山形城主・最上義光のよろいをペーパークラフト
で“再現”した。山形市の最上義光歴史館のホームページ(HP)から無料で
ダウンロードできる。


158人間七七四年2010/10/16(土) 20:16:41ID:d9SkRHXu
>>157
あら格好良いな手先器用じゃ無いが作ってみよう
こういった表現方法は面白くて良いね

159人間七七四年2011/01/13(木) 21:40:30ID:TqcOjeD9
伊達ばかりにいい顔させてたまるか
わてらも最上義光名義で寄付しようぜ!

160人間七七四年2011/01/13(木) 21:44:14ID:TqcOjeD9
ってなんだ
このスレ俺の書き込みが久方ぶりの書き込みか
久しぶりに来たんだけど、ここまで過疎ってたか
重複スレで過疎ってるわけじゃないよな
一応ageとくか

161人間七七四年2011/01/13(木) 21:46:22ID:x2VZbBb2
3ヶ月ぶり位だな。

162人間七七四年2011/01/15(土) 03:59:59ID:EWwo5Iom
直江大河の時にアンチ上杉の伊達厨が最上厨を装って
単発ID自演で荒らしまくってたから
最上厨が多かったように見えてただけだからな。
大河の終了と共にあんだけ自演してたのが
一気に消えたのは笑えたwww

163人間七七四年2011/01/15(土) 17:36:54ID:forMNo3R
治水や開墾、特産品の流通、文化人の輩出、呼び込みとか政治に関する能力は
もしかしたら北条家より優れてたかもね

164人間七七四年2011/01/23(日) 16:12:31ID:XuoktJbJ
大名権力強化はだいぶ遅れていて、それがのちのちの最上家改易に
つながるんだけどな。

165人間七七四年2011/02/09(水) 18:19:59ID:ueno69k9
新発見の最上義光書状に関して
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=224335
2011年2月1日付の各種報道で、山形大学の松尾剛次教授が最上義光の文書を新発見したと
大きく取り上げられました。

会見での談話によれば、日付けは慶長十六(1611)年八月十二日付で、最上家家臣「進藤但馬」
「原美濃」両名の署名と、義光の「七得印」が押印されており、内容としては義光の従四位上
叙位を祝した進物に対する礼状との事でした。


166人間七七四年2011/02/09(水) 18:57:17ID:MwmdjJ/x
なにげに面白いこと書いてるね
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1248431666/480

167人間七七四年2011/02/09(水) 21:00:32ID:R6jZjPwK

168人間七七四年2011/05/09(月) 17:35:59.41ID:2z1P9j8I
愛の武将隊2期目も結成されたな
今度は末弟と甥っ子と鮭延までいるぞw

169人間七七四年2011/05/10(火) 01:16:26.17ID:Hq77SFvF
すみません。うちの先祖を語らないでください。

最上家代表

170人間七七四年2011/05/10(火) 14:20:36.63ID:F+jtblqy
結局最上は義光一人が傑物なだけで後はカスみたいだな

171人間七七四年2011/05/11(水) 15:24:15.30ID:2sAGH+iG
鳶が鷹を産んだと思ったら、その鷹が鳶を産んだでござる

172人間七七四年2011/05/11(水) 16:45:44.91ID:jkwfYhOF
>>169
画家の先生?

173人間七七四年2011/05/13(金) 13:25:06.29ID:SbKMZwar
最上家の遺伝子はガチ優秀だろ。イケメン美女家系だし
マー君も最上さんの血を引いてたから片目でも伊達男で通ったんだぜ

174人間七七四年2011/05/13(金) 23:12:44.67ID:PnC/mlKa
山形新聞
愛の武将隊が山形・東北盛り上げる 本社訪問、決意語る
2011年05月13日 12:09

ttp://yamagata-np.jp/news/201105/13/kj_2011051300281.php


決戦国武将らに扮(ふん)した「山形おきたま愛の武将隊」が12日、山形市の山形メディアタワーを訪れ、
山形新聞の山川敏春編集局長と山形放送の前川進一常務報道制作局長らと懇談、2期目の活動スタートを報告し、
本県の観光PRに向けた決意を披露した。

武将隊は2010年7月に結成。上杉家の重臣直江兼続、盟友前田慶次、山形城主最上義光ら1期目メンバーに、
11年4月からの2期目は、仙台藩初代藩主の伊達政宗、義光の弟楯岡光直、兼続のめい阿虎(おとら)らを加えた
総勢10人で活動する。今期は上杉、最上両軍が山形市で激突した「長谷堂城の戦い」をモチーフにした
パフォーマンスなどを県内外のイベントで展開。米沢市内の元呉服店に設けた「詰め所」で観光客をもてなす他、
殺陣の稽古風景も公開する。さらに東日本大震災の被災地の武将隊とも連携し、東北地方の盛り上げを図る。

この日は武将隊9人が来社。決めポーズを披露した後、直江兼続が「山形県のPRに全力を傾ける」と力強く決意表明。
最上義光も「郷土の歴史や文化を広く天下に知らしめる」と声高らかに述べた。

武将隊はこれに先立ち、県庁の吉村美栄子知事を表敬訪問した。

175人間七七四年2011/05/14(土) 11:25:06.95ID:DLwR+NQn
政宗大河でガチ抗議したと聞いてから俺の中で山形県民は愚民扱いを受けてます

176人間七七四年2011/05/14(土) 11:51:54.05ID:4mFd0yhj
ガチ抗議したのは山形市民だけ。県民じゃないのよ。


それから、例のペーパークラフトの製品版ができてたんすね。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/09/43/b0145843_2071753.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/09/43/b0145843_207298.jpg

ttp://suiko108.exblog.jp/15267826/

177人間七七四年2011/05/14(土) 13:17:35.54ID:YI+ntgKk
志村光安

178人間七七四年2011/05/16(月) 10:30:56.11ID:jIuH+n4w
>>175
米沢だって山形県にあるし

179人間七七四年2011/05/17(火) 10:07:27.78ID:u5ZgxZgw
>>175
政宗はその愚民扱いの山形県出身なんだが…

>>176
モガルー可愛いなw

180人間七七四年2011/05/18(水) 14:41:51.43ID:mrdL6plW
戦国鍋TVで
「謙信上杉の統べりたい話」スタートじゃ。
http://www.tvk-yokohama.com/sengokunabe-tv/index.html

181人間七七四年2011/07/29(金) 01:41:00.19ID:kOaw8BG2
>>175
天地人でも敬遠&抹消されてたね
ある意味勝ち組だけど、今後もずっと空気かも

182人間七七四年2011/08/03(水) 12:47:37.81ID:DZw4xjWH
おかげで戦国バサラで知名度アップしました。

183人間七七四年2011/08/03(水) 17:03:37.73ID:OKtkw1Eg
大河の独眼竜政宗で充分知名度上げてたんじゃなかろうか

184人間七七四年2011/08/04(木) 02:57:10.68ID:FKuFDjkf
自称、羽州探題というその心意気が可愛い。

185人間七七四年2011/08/08(月) 09:32:43.06ID:QOcTCHMK
現代人までガチ抗議に走らせてしまうのは名君ということですよ。
義光以後の鉢植えの皆さんが碌でもないともいえるけれども。
どっかの空き缶は歴史に名を残すとかふざけたことを抜かしているらしいが。
名君の皆さんはまことに偉大なことですわ。

186人間七七四年2011/08/08(月) 15:19:03.47ID:eUiyEr4Y
管はもう十分悪名を残したよ。

187人間七七四年2011/08/14(日) 23:47:49.99ID:0i9CPsZO
村山市がゴリ押ししてる北方探検した最上徳内は身内なのか? 

188人間七七四年2011/08/25(木) 17:16:19.00ID:j+6mpWKe
へうげものでも無視されてるんだけどどうしたらいいのよ

189人間七七四年2011/08/26(金) 13:50:24.83ID:QDazOluS
保守

190人間七七四年2011/08/31(水) 11:55:27.19ID:EiLyd+Xp
志村さんすきよ

191人間七七四年2011/08/31(水) 23:38:46.17ID:oHPGet5B
最上君がケニアで英雄になるらしい

192人間七七四年2011/09/01(木) 08:22:19.46ID:urocxYOv
>>191
チンゲ… …キアイ…

193人間七七四年2011/10/12(水) 04:41:50.96ID:2fPIR2sA
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=top
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194人間七七四年2011/10/15(土) 22:31:36.03ID:fGdZzr/k
最上の殿様から『光』の一字を頂いて『光宙』と名付け

195誘致中2012/03/13(火) 22:27:46.14ID:lskFXV7e
小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
1万500石でも苗木城持ち遠山氏(金さんの親類)
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ 2 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

196人間七七四年2012/03/22(木) 22:25:30.58ID:ffjuDU0p
徳川実紀に、最上出羽守義光が遺領五十一万石とあるのに、山形市役所の最上歴史館は、
57万石と捏造しています。また、慶長検地では、もとは13万石→関が原後の加増で
20万石くらい?のようです。捏造??
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。その子駿河守家親につがしめらる。

197人間七七四年2012/03/22(木) 22:26:15.11ID:ffjuDU0p
山形市役所の捏造酷すぎ。。。最上出羽守義光は遺領五十一万石です。

198人間七七四年2012/03/22(木) 23:19:26.15ID:1wro/xQI
Bonjoviもといサブおっさんかw

199人間七七四年2012/03/23(金) 12:12:54.63ID:gLjg7KSH
徳川実紀に、最上出羽守義光は遺領五十一万石とある、にもかかわらず
山形市役所の最上歴史館は、57万石と捏造している。
慶長検地では、もとは13万石→関が原後の加増で
20万石くらい?のようです。捏造か?????????
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。
その子駿河守家親につがしめらる。捏造酷すぎ。。。

200人間七七四年2012/03/23(金) 12:14:51.22ID:gLjg7KSH
徳川実紀
○六日出羽國山形城主最上出羽守義光が遺領五十一万石を。
その子駿河守家親につがしめらる。

とある、山形市役所の最上歴史館は捏造電波です。気を付けて下さい。

201人間七七四年2012/03/23(金) 20:54:33.15ID:gLjg7KSH
最上出羽守義光が遺領五十一万石
↑が事実です。山形市は最上マンセー厨が多いようだ。

202人間七七四年2012/03/23(金) 21:02:32.29ID:gLjg7KSH
最上義光歴史館は義光善人化工作を進めて妄想してるだけだし。
あれは仙台よりもヒドい歪曲ぶり。
義光に不利な資料は意図的に無視もしくは否定&資料的裏付けのない戦略説明。

203人間七七四年2012/03/23(金) 21:27:30.36ID:gLjg7KSH
>>198 鮭厨=サブ

204人間七七四年2012/03/23(金) 23:53:33.23ID:/tw7zAC8
ID:gLjg7KSH(sub)はまたワケのわからんことを
病状また悪化したんんかい

205人間七七四年2012/03/24(土) 14:51:16.49ID:tM9Oxnpe
>>204 ワケのわからんことを書き込んだ事実はない。言いがかりはよしてください。

206人間七七四年2012/03/24(土) 15:16:06.29ID:tM9Oxnpe
鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共

207人間七七四年2012/03/24(土) 15:30:47.25ID:CkVfZxie
>>206
ここでは何が釣れますか?

208人間七七四年2012/03/25(日) 11:28:00.33ID:wa/QZ/X5
最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)
石高を捏造する鮭厨はキチガイだな。

209人間七七四年2012/03/26(月) 15:21:30.68ID:Z2n+Xdiu
最上出羽守義光が遺領五十一万石、と徳川実紀に記述があります。
最上厨のバァカは57万石と捏造します。キチガイだな。。。。。。。。。。。。。。

210人間七七四年2012/03/27(火) 16:46:43.71ID:m48Zf/S3
草刈将監って人、寝首をかかれてからその後一族はどうなったんでしょうかね

211U-名無しさん@実況はサッカーch2012/04/18(水) 23:28:04.96ID:5k58M54r
最上氏の正史ってある?

212人間七七四年2012/05/11(金) 18:50:26.61ID:tWUyoAVq
最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)が真実。。。。。。。。。。
山形市役所の最上歴史館の捏造。。。。。。。。。。。。。。
東北人はキチガイだな

213人間七七四年2012/05/11(金) 21:55:27.93ID:LOhirLL6
お家騒動が起きて最上が改易された原因は、豪族連合の盟主から近世大名に脱皮できなかったことでよろしいか?
(50数万石といっても家臣への分け前が多すぎて最上本家の直轄地が少なかったと聞く)

214人間七七四年2012/05/11(金) 22:33:20.92ID:3IiJUsJm
それも一因だろうけど、それだけが原因ではないと思うね

215人間七七四年2012/05/11(金) 22:40:44.27ID:tWUyoAVq
最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀)が真実。。。。。。。。。。
山形市役所の最上歴史館の57万石は捏造。。。。。。。。。。。。。。
東北人はキチガイだな

216最上出羽守義光が遺領五十一万石(徳川実紀の原文)2012/05/12(土) 12:49:52.63ID:65IThef9
山形市役所の最上歴史館の57万石は捏造なんで、信じないように

217人間七七四年2012/05/14(月) 09:48:49.89ID:VXpTierc
検地のさじ加減で6万石くらいの差は簡単にでそうだがな

51万石が真実だったとして、それをネタに「東北人はキチガイ」とか
言ってるやつのほうがよっぽど

218人間七七四年2012/05/15(火) 21:09:42.52ID:C3wDYABo
柏倉八幡神社が焼失したニュース見てきたが義光再建だったんだな
貴重な東国文化財が放火かわからんが残念だ

219人間七七四年2012/05/22(火) 23:36:39.01ID:EHvaxQ2I
これでしょ?
http://.twitter.com/kizury subツイッター

220人間七七四年2012/06/03(日) 14:51:08.85ID:4OmaneKu
交代寄合として明治維新を迎えた。

221人間七七四年2012/06/03(日) 23:51:51.49ID:tHrwRH5t
>>219
晒すなよ
subはアンチ最上だから、どう見ても別人

222人間七七四年2012/06/11(月) 04:51:16.40ID:fvxs281x
「義光公は智仁勇の三徳を兼ね、その誉れ世に高し。近隣従ひつかずといふことなし」(『最上義光物語』)

223人間七七四年2012/06/14(木) 23:09:30.81ID:BQ1uAtf3
最上家;max57万石

224人間七七四年2012/06/30(土) 22:27:03.03ID:NqSfNQPS
51万石は最上家親が継いだ時の石高
57万石は最上家改易時の1622年の石高

で、両方とも徳川実記に載っている数字だし、
後者は正保郷帳の内高57万石とも一致する。

捏造云々でなくて、どっちも正しい数字だと思うけど

225人間七七四年2012/07/04(水) 21:42:08.81ID:FZjflDH3

226人間七七四年2012/07/06(金) 23:28:58.04ID:pVFDWKHL
義光は名称

227人間七七四年2012/08/12(日) 14:53:04.64ID:Qme1NHCj
鮭延の口述記録の再評価で庄内や由利らの加増で、
最上は21万石だと書いてるし、
斯波→最上の系統を証拠だてるものは皆無どころか、
出羽探題に任命された史料も存在しない。
つかそもそも最上を名乗ったの自体が関ヶ原の戦い寸前の時期からで、
それ以前は山形氏と名乗っていた。
また伊達包囲網なんて無かったのも判明するなど、
最上研究は最近かなり進んでる。

228人間七七四年2012/08/12(日) 15:38:35.44ID:yWczWzp7
本庄繁長を東根で撃破した詳細を教えろ

229人間七七四年2012/08/12(日) 20:34:23.39ID:HecnT9R3
確か京都三条河原で娘が・・・・・  親父は今市先が見えん御仁n

230人間七七四年2012/08/16(木) 10:03:05.80ID:O/ktRyQq
駒姫のことか?
義光が喜んで差し出したとでも思っているのか
Wikiでいいから読んで来い

231人間七七四年2012/08/18(土) 19:58:31.02ID:Lf7GV9LR
南部や伊達の史料には
義光自ら進んで差し出したと書いてあるんだが。

232人間七七四年2012/08/18(土) 20:21:23.54ID:iQ9XhrCp
進んで差し出したイコール喜んで差し出した、と思ってるならアカン。

233人間七七四年2012/08/23(木) 11:29:14.69ID:4cgiEJma
>>232
南部も伊達も進んで差し出したと書いてる。
しかも成実は大名として恥かしい行為ろあざ笑ってる。
>>227
鮭延の口述記録は面白いね。
長谷堂城に上杉軍が来るころの最上内の雰囲気は年寄衆までもが
「最後には我々が負ける。厳しい戦いだ」といいあっていたと書かれてるし
長谷堂合戦で包囲後に唯一、上杉が攻撃してきた24日の戦いの記述では
義光が自ら長谷堂で指揮を執っていて、夜になっても戦いは終わらず
晩遅くについに最上側が追い立てられ義光の雁金の指物が完全包囲に陥り
撤退不可能になっちゃう。そこで鮭延が小高いところにそれを押したてた。
義光からの伝令で「なんとしも俺の指物を引かせろ」と命令がきて
鮭延が「鉄砲50でも100でも届けてくれ。鉄砲で相手を怯ませて、そのタイミングで引く」
と答えたものの義光は鮭延が留まっていたのを知らずにシカトしてたが
それを知って自らやってきて指物をひかせろと再度命令。
「だからさっきも言ったじゃん!鉄砲よこせ」「わかった」
これで30挺が届けられた。ついでに伊達の援軍が近くを通過したから
ここに上がってきてくれと頼むもシカトしてどっか行っちゃう。
安食七兵衛が今度は通過してきたので「ここに上がってきてくれ」というと
「わぁった」って行って上ってきたが上杉側から鉄砲の集中攻撃が加えられ
鮭延にあたった玉は鎧を通過せず、安食は股を打ち抜かれた。
そして30挺で反撃したタイミングで二人は引き上げてる。
直江ものちに出羽守雁金指物の激しい取り合いで牛のように驚かず
立ち回った方がいて取れなかったが、あとで鮭延と聞いた」と言ってたそうだし
最上方の誰もが直江方は強かったと話していたという。
また10/1の上杉の撤退戦では16時ごろ敵を追い崩したところ
上杉方が踏みとどまって200挺で反撃してきて、
敵軍もそれに合わせて引き返してきたから
最上軍が慌てて撤退する状況になったが
のちに鮭延がそれにしても見事な鉄砲殿だったと感嘆したところ
直江の鉄砲大将の鉄孫左衛門と言う人物だったのがわかった話とか。

234人間七七四年2012/08/28(火) 01:58:44.32ID:vm5Z7Vpr
流れをぶった切って申し訳ない。

大宝寺義増・義氏のことを詳しく教えて頂きたい。
スレ違いであればスルーして頂きたいです。

235人間七七四年2012/09/04(火) 15:49:17.08ID:S1P13qts
http://yamagata-np.jp/news/201209/03/kj_2012090300070.php
最上氏は「山形氏」だった… 東根の保角さん、研究成果を刊行
2012年09月03日 15:26

山形城主最上義光の名前は本来、「山形義光」だった−。
中世の城郭研究などに取り組んでいる放送大学山形学習センター事務長の保角里志さん(61)=東根市本丸北1丁目=が、
8月に「南出羽の戦国を読む」を刊行し、最上氏や義光の実像などについて自説を展開している。

本によると、通説では、南北朝時代に斯波兼頼が北朝方の抑えとして出羽国最上郡山形郷に入った後、最上の地名を取って
最上氏を代々称し、義光の代で戦国大名として発展したとされる。しかし、最上氏を称したことを示す同時代の史料はほとんど無く、
1514(永正11)年成立と考えられる「奥州余目記録」などでは「山形殿」「山形氏」と記されている。義光が使ったとされる鉄製の
指揮棒にも「山形出羽守有髪僧義光」と刻まれている。

これらを踏まえ、保角さんは、兼頼の子孫は代々、郷名にちなんで山形氏を名乗り、1601(慶長6)年に義光が庄内を領有した後に
最上氏を称した−と推測。

236人間七七四年2012/09/04(火) 15:56:21.04ID:mbV4/gpM
>>235
関が原の戦いの前哨戦において
義光が上杉に土下座書状を出したが
そこには最上と書いている。
最上と称し始めたのは
少なくとも1600年以前からなのは間違いない。
最上贔屓の度がひど過ぎて1601年から最上と称したと自分自身を洗脳し
上杉への義光の土下座書状を偽文書に違いない!!!!!!!!!
と火病を起こしてるのが明らかに見え見えで非常に痛い。

237人間七七四年2012/09/18(火) 03:00:39.31ID:kXM89e/A
山形地域の事多少でもわかってる人なら何で最上?と思うもんな
ちなみに現在の最上地方は朝鮮族に占拠されて名産品がキムチらしいです

238人間七七四年2012/10/27(土) 10:45:11.15ID:Wh3sd4EA
唐突だが駒姫って本当に可哀想だな なんであんなことになったんだ 
彼女の最後を知るにつけ秀吉の好感度かなり下がるわ
秀頼は滅びて当然だな むしろ秀吉が生きている内に滅ぼされてりゃよかっry

なにはともあれ彼女のご冥福を祈らずにはおれない(-人-)
そして秀吉に不当に依怙贔屓された上杉を撃破して没落させたのはめでたい

239人間七七四年2012/11/04(日) 13:24:12.83ID:neduKvOu
鮭延さん、志村さん漫画初出演おめでとうございます

240人間七七四年2012/11/09(金) 17:32:41.24ID:yTLwzNuk
山形城に天守閣造りたかった? 最上家の家紋描いた断面図に注目
http://yamagata-np.jp/news/201210/27/kj_2012102700797.php?keyword=%BB%B3%B7%C1%BE%EB

山形城に天守閣を造る構想があった? 最上義光統治下の1605(慶長10)年に描かれ、義光に仕えた
大工が所有していたとみられる1枚の天守閣断面図が今、注目を集めている。

241人間七七四年2012/11/13(火) 22:51:51.99ID:DUM17OOX
>>238
チョン乙

242人間七七四年2012/11/26(月) 15:14:00.01ID:ELiymrfD
>>30
>残忍冷酷のイメージが付きまとう義光について、片桐館長は「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」

「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」 byルーズベルト

えっへん

243人間七七四年2012/11/26(月) 15:14:59.62ID:ELiymrfD
寝床上手の義光 白鳥長久の謀殺

寝床上手の政宗の弟謀殺
寝床上手の信長の弟謀殺

いやぁこの二人みたいな弟殺しじゃない分まだましですね

信長、政宗はそのくせ人気者
どこがちがうんでしょうか?

244人間七七四年2012/11/26(月) 15:36:07.45ID:x0itb9Sg
大衆に認知され支持される作品が無いから、かな

要するにイメージ

245人間七七四年2012/12/05(水) 15:54:02.66ID:wfPGLaxg
ようするに汚メージ

246人間七七四年2013/01/23(水) 08:16:13.63ID:1yyi1jIb
鮭さんの話が豊富なので
「南出羽の戦国を読む」(限定900部)が欲しいと思って
amazonのマケプレ見ても俺様価格・・・・orz
と思ったら紀伊国屋webで普通に買えたw
マケプレの出品者たちザマーwww

247人間七七四年2013/01/25(金) 13:30:45.05ID:w0rRd0Pn
>>228
越後では天正鮭合戦と呼ばれています。
ヨシアキは知っての通り鮭様と呼ばれる鮭好き男。大宝寺氏のドタバタに乗じて上質な鮭の漁場がある庄内を手に入れようと手を回し、家臣らに一揆を起こさせ大宝寺氏を自害においやりついに庄内鮭を手にしました。

しかし喜びも束の間。
彼は知りませんでした。大宝寺氏と深く繋がっていた本庄繁長はタダのイチ豪族ではなかったのです。

つづく

248人間七七四年2013/01/25(金) 13:43:57.44ID:w0rRd0Pn
つづき

実は繁長も無類の鮭好きだったのです。
本庄氏の本拠地、現在の村上市は鮭の街として日本中に知られています。
これは繁長の鮭に対する愛情からなるものと伝わります(民明書房刊)

さらに繁長も前々より庄内に目をつけており自分の子を養子に出すなど仲良く付き合い美味しい鮭を頂いていました、

庄内を失ってはこんどから庄内鮭を食べるのに銭を払わなければいけません。さらに最上義光ほどの鮭好きが庄内を取れば次は我が村上の街…いや村上鮭が危うい。

判断した繁長は今までサボってた新発田攻めに本腰をいれ瞬く間に乱を片付け、大宝寺氏支援を名目に庄内方面へ怒涛の如く北進を開始する

249人間七七四年2013/01/25(金) 14:12:36.88ID:w0rRd0Pn
つづき

その頃、最上義光は伊達と対陣しており多くの兵を派遣することが叶わず
大宝寺の反乱黒人からなる最上軍と繁長は15里ヶ原で合戦に及び繁長は勝ちを得る。
庄内鮭を守って安堵する繁長だったが彼にふと魔が差した。
『最上川までイケる…!』

追撃を名目にして必要以上に深く攻め入る繁長に、義光は危機感を抱き何としても進軍を止めるべく兵を東根に集め乾坤一擲の奇襲作戦に出る。
これが大いに効を成す、驚いた本庄軍は撤退を余儀なくされ庄内を奪還することは出来たが繁長の夢は儚く散ったのである

義光もまた待望の庄内を手放す形になり本懐を遂げることが出来なかった。
しかしこの戦いを機に義光の庄内鮭への野望が潰えた訳ではなく、むしろ更なる執念を燃やすきっかけになり慶長出羽合戦で発揮される…

これが東根合戦(天正鮭合戦)の全容である

250人間七七四年2013/01/25(金) 19:27:38.59ID:+QiLvuTE
>慶長出羽合戦で発揮される…

よかったな関ヶ原が一日たらずで決着ついて

251人間七七四年2013/01/26(土) 00:50:18.20ID:oWgjBIxc
鮭様「大丈夫だ!兵糧(鮭とば)は蔵にタンマリあるぞ!米?そんなものは酒造りに使った。問題ない。なんでって…好きだろ酒(鮭も)!!!」

252人間七七四年2013/01/26(土) 02:21:48.37ID:DuEKQGvU
クロカン「そんなに好きならワシが鮭を馳走してやるぞ」

253人間七七四年2013/01/26(土) 03:05:48.07ID:oWgjBIxc
鮭「あんたブラックなイメージだし、おれ苦手だわ」

254人間七七四年2013/03/09(土) 18:35:49.77ID:3e+1wSdj
最上義光プロジェクトか・・

255人間七七四年2013/05/22(水) 07:19:53.02ID:+4RZV/fR
上杉に追い詰められ滅亡危機の大ピンチも東軍が本戦を短期で決着したことにより大勢が決し上杉退却。
追撃にて調子に乗りすぎ鉄砲隊から凶弾が当たるも兜に守られたり。関ヶ原時に二度もの窮地を脱したこの頃の義光はまるで戦の神に守られているよう。
そして戦後大幅に加増される天に愛された男の大逆転サクセスストーリー

これはドラマにするしかねえよ

あ、2代目とかの後日談はなしで

256人間七七四年2013/06/12(水) 19:07:29.30ID:qOgfw4W7
義光没後400年なのに盛り上がらないことこの上ない

257人間七七四年2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Rso9DwWy
宝探しは結構やってる人いるけどな。
夏休みに入ったからか、昨日もパンフ持った小学生の女の子らが宝探ししてたよ

258人間七七四年2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:wq4ICst7
大河ドラマにならん限り無理っしょ

259人間七七四年2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:bdf5HbAF
大友宗麟 心の王国を求めて
みたいなNHK総合にて放送された特別枠の時代劇で全国の大名のドラマ化して欲しいな

260人間七七四年2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:RgAvo1wg
乗り鉄で山形に行ったので、山形城に行って、ちょうど大手門が公開されていたので覗いたら
最上義光大好きなおじさんが30分も話してくれた。
名前を間違えたら憤慨してたけど…
覚えましたよ、よしあきですよね。
今日、仙台で政宗像も見てきたので、義光像のかっこよさもしっかり再確認しました。
日本一の武将騎馬像です。

あと、球場外にいた庄司君、元気な挨拶ありがとう。

261人間七七四年2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:FFWZMqHW
かな文字で書かれた義光の書状に「よしあき」と書いてることから
超レアなケースで、戦国大名の名前の読み方がわかったケース。
他にも宣教師のローマ字表記で判明するケースもある。

262人間七七四年2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:qv75XCZ+
普通は「よしみつ」って読んじゃうよな〜
他に「光」を「あき」って読ませるケースないもんね

263人間七七四年2013/09/03(火) 12:47:22.72ID:TQQyUHFr
>>262
かな文字の義光書状の存在が世間に広まる前は
普通によしひかりと呼んでいたからね。
かな文字の大名書状は内むきの用事がほとんどなので
読みづらいが家族的な雰囲気が窺われて面白い。

264人間七七四年2013/09/07(土) 10:07:34.11ID:f0BWSJXB
義光没後400年記念事業


最上義光歴史館 特別展「重要文化財 光明寺本『遊行上人絵』

9月14日〜11月10日

義光が山形光明寺に寄進した一遍上人の絵巻物。現在は奈良国立博物館に寄託。



没後400年記念事業「よしあきフェスタ」(事業名と会場)

10月12日〜10月13日

【10月12日】
▽長谷堂合戦絵巻(JR山形駅西口駅前広場)
▽特別記念講演・シンポジウム(ホテルメトロポリタン山形)
▽薪能・プロジェクションマッピング(霞城公園)
【13日】
▽楽市楽座(十日町〜七日町)
▽最上軍パレード、御輿渡御など(同)

265人間七七四年2013/09/07(土) 11:52:31.46ID:MQ7Vjzsh
藤沢の遊行寺も一遍上人つながりだよ!
遊行寺は北条早雲が燃やし、歴代北条氏が弾圧してた。
武田信玄や佐竹義宣に保護され、
明治天皇も宿泊したところ。
他国の賊徒の伊勢北条の悪辣さは神!
相模国の人々は時宗総本山の復興を願っていたが
(時宗総本山はついに江戸幕府に認められた)
伊勢北条の弾圧で再興できなかった。

266人間七七四年2013/09/13(金) 09:38:22.45ID:X3ozuruN
よしあきフェスタ、参加者少ない…山形市がボランティアの要件を緩和
山形新聞2013年09月12日 

山形城主・最上義光の没後400年記念事業のメーンイベント「よしあきフェスタ」(10月12、13日)で、武者に扮(ふん)して合戦、
パレードに参加するボランティアを募集している山形市は、当初見込みに比べて応募状況がいまひとつのため参加要件を緩和した。

市は先月末に募集を開始。13日を期限に100人程度を集める計画だったが、市観光物産課は「申込者数は10日までで67人。
思っていたより少ない」と話す。

267人間七七四年2013/10/09(水) 01:26:08.63ID:YKbZaa29
足りない人員は山形市の職員で埋めるか町内会とか消防団とかの地元自治会やらで徴兵すればいいんじゃね?

268人間七七四年2013/10/12(土) 17:39:10.40ID:Tp/C2I69
【社会】「東の関ケ原」最上軍vs上杉軍を再現、山形で記念イベント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381562747/

269人間七七四年2013/10/14(月) 10:06:47.48ID:381Gy2Mz
で、イベントはどうだった?

270人間七七四年2013/10/14(月) 11:48:57.18ID:nubNrKlL
【社会】「東の関ケ原」最上軍vs上杉軍を再現、山形で記念イベント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381562747/136

136 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/10/13(日) 19:31:53.68 ID:3xW0YdazO
今日の昼にやってた最上軍の甲冑パレード見てたら
最後尾は何故か信ニャガの着ぐるみだったぞwwwwww
甲冑行列の後は山形市内の主だった神社が神輿を出しての神輿渡御でそれも壮観だったが
最後に出て来た寒河江市?の御輿が酷かった。
先行の神社神輿は担ぎ手の掛け声で粛々と進んで行くのに、
寒河江のは先導がハンドマイク抱え込んで何かガナリ立てるわ
担ぎ手は御輿に付いた箪笥の引き手みたいな金具をガチャガチャやるわ
果ては宮造りの「神輿」じゃない、素人大工が趣味で作ったような安っぽいハリボテに
商店街の個人商店の名入り提灯(店名カタカナwww)をゴテゴテくっつけた
悪趣味な御輿モドキを担ぎ出してはしゃいでやがんの。
なんか日本人の中にチョンが紛れ込んでるみたいな、
どう考えてもそれ日本人のセンスじゃないだろっていう異様な世界だったわ。
他スレで東北では山形が一番チョンに汚染されてるって見たけどマジだったんだな。

271人間七七四年2013/10/14(月) 19:07:18.30ID:myoK+5pU
斯波家系列で維新まで大名として残った所ってあるの?

272人間七七四年2013/10/23(水) 23:22:13.80ID:Xk7fG6LN
最上氏に滅ぼされ伊達氏頼った、天童頼澄の子孫が寄贈した資料を
宮城県多賀城市で公開するです。天道市には関係書類がなく最上は離散
有力な資料だそうです

273人間七七四年2013/10/29(火) 10:50:32.20ID:2610vKVr
天童市は最終的に織田氏の領地になって、地元でもその意識が強いんだが

当時の市長が、織田家最後の当主(近年、直系が断絶)といさかいをおこして資料なんかの提供を
受けられなくなってるんだよね
それで天童織田家の伝来品は岐阜市博物館のほうにあったりするし

274人間七七四年2013/11/06(水) 20:28:59.53ID:/oVSs4j0
最上義光vs直江兼続 長谷堂の戦いを再現、山形市で武将パレード
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383735690/1

武将姿で中心街パレード=山形市

目抜き通りをパレードする武者姿の市民ら=10月13日、山形市(佐々木崇之撮影)
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0131021bo01_p.jpg

 よろいかぶとを身にまとい、武将や武者に扮(ふん)した市民らが、山形市の目抜き通りを練り歩くパレードが行
われた。市の礎を築いた戦国武将最上義光の没後400年記念事業のメーンイベント。烏帽子(えぼし)姿の義
光として現れた市川昭男市長ら一行は「エイ、エイ、オー、オー」と声を上げ、刀ややりを振り上げて行進した。
 一方、JR山形駅西口の駅前広場では、関ケ原の戦いと同時期に起き、「出羽の関ケ原」とも呼ばれる「長谷堂
合戦」を再現。絵巻物に残る歴史の一端を、騎馬も登場させて壮大に演じてみせた。
 小雨が降る中、義光ら東軍と、初代米沢藩主・上杉景勝の重臣直江兼続率いる西軍に分かれ、戦いを繰り広
げる約180人の武将や足軽。叫び声やほら貝がとどろく中、人気声優神谷明さんによる迫力あるナレーションが
観客を一層沸かせた。【もぎたて便】

http://www.jiji.com/jc/c?g=jfn&k=2013110100552

275人間七七四年2013/11/07(木) 12:51:08.10ID:gANaUTeB
>>273
どんな諍いを起したの?

276人間七七四年2013/12/05(木) 21:56:02.94ID:Nrmz1y9X
天童へ恩を仇で返した織田家

277人間七七四年2013/12/31(火) 09:43:07.24ID:90lqrhWt
今日はBSTBSで伊達政宗 でもこの伯父出ないんだろうな

278人間七七四年2014/04/07(月) 21:55:51.40ID:/EdTti0+
NHKBSプレミアムで昔やってた独眼竜またはじまった

279人間七七四年2014/05/14(水) 21:47:14.11ID:Lu/JTzfv
訃報 最上家第四十七代当主最上公義氏が永眠
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-8440.html

280人間七七四年2014/07/25(金) 00:25:55.58ID:VGUwTnxm
独眼竜()とかもういいからNHKはさっさと鮭様の大河作れよマジで

281人間七七四年2014/07/30(水) 14:26:27.29ID:zLWtpGei
元和八年、秋。幕府は、改易された最上家の跡に、譜代大名の一群を配した。
すなわち磐城平10万石の鳥居忠政を出羽山形24万石。
信濃松代10万石の酒井忠勝を荘内14万石。
そして、鳥居が去ったのちの磐城平には佐貫の内藤政長を、酒井が去ったのちの松代には、信州上田の真田信之、さらに上田には信州小諸の仙石忠政が入封したのであった

282人間七七四年2014/07/31(木) 00:37:34.97ID:SWasdCTK
>>280
所詮は捏造大河だからな>独眼竜
なんであんなに持て囃されてんのか意味ワカンネ

283米沢牛次郎2014/08/02(土) 21:29:43.46ID:KjLujBma
伊達×上杉×最上を対等に扱った大河ドラマを希望
長谷堂の戦いは最低1ヶ月必要

284人間七七四年2014/08/02(土) 22:05:28.33ID:OmJ/EdV7
本当に史実を愛する人ならとても見てられない代物だからな独眼竜

285人間七七四年2014/08/03(日) 03:14:56.80ID:e2JQoDFc
義(笑)がセールスポイントの上杉直江主従にとっては長谷堂合戦くらいしか見せ場がないのに、最上義光を登場させないとはふざけた大河ドラマ天地人

286人間七七四年2014/08/03(日) 09:12:08.50ID:IH0DloIp
もう地元放送局で最上義光の時代劇撮るしかないんじゃない?

287人間七七四年2014/08/03(日) 10:34:33.32ID:qbVfMc7L
最上は資料自体が少ないし
何たって大半伊達の批判しか書いてないからな…。
歴史小説とかはほぼオヌヌメできないな

288人間七七四年2014/08/03(日) 14:52:30.51ID:TKFsSjSC
山形で災害が起きれば作って貰えんじゃないかね
八重の桜だってようするにそういうことだし

289人間七七四年2014/08/04(月) 17:52:31.14ID:gwkggM2o
まずそもそも政宗も兼続もわざわざ大河の主役にするほどの武将じゃないだろww
まずこいつらの大河がある時点でおかしい

290人間七七四年2014/08/18(月) 18:27:43.00ID:46HnsDxX
兼続にいたっては鮭様との戦いくらいしか語るべきところないしなw

291人間七七四年2014/08/18(月) 22:37:22.76ID:F+xTETqi
伊達はともかく、兼継はないわな。
東北なら、南部の方がよほどいいだろうに。イベントも多いしw

292人間七七四年2014/08/18(月) 22:47:47.66ID:Z30tNCRx
>>291
南部氏が良いのかい?
いっそのこと片倉小十郎辺りで大河はどうだろう
そうすれば最上家も少しは出るだろ

293人間七七四年2014/08/19(火) 01:03:12.04ID:Ke0BX0FV
小十郎()とかいらねーよwww
どうせまた伊達age鮭様sageになるんだろはいはいわかってるよ

294人間七七四年2014/08/21(木) 02:05:08.05ID:M7madI9D
最上をsageるしか能がないのが伊達家だもんなw

295人間七七四年2014/08/21(木) 04:08:44.99ID:7UXQa7tI
佐竹氏の大河は候補にすら上らない
義重、義宣とも知名度が低く強敵とも戦っていない
秋田県、茨城県も望んでいないようだ

296人間七七四年2014/09/01(月) 23:08:39.64ID:icHzSmKF
ぶっちゃけこの人が東北最強だよな
政宗()

297人間七七四年2014/09/13(土) 12:51:19.03ID:jiWtfCT6
20万石の土佐山内が大河ドラマになるくらいだから、20万石の久留米有馬が・・・w

298人間七七四年2014/09/21(日) 18:55:40.38ID:nCZ3iLE2
ロクな資料残ってない最上家なんか大河になるかよw
米沢は伊達、上杉
庄内も最上ではない
つまり山形市内だけの武将。さくらんぼテレビに制作してもらいなさいw

299人間七七四年2014/10/26(日) 00:41:50.19ID:zML/QEWy
秀吉、家康と渡り合って秀忠家光に尊敬された英傑の政宗と違って中央との絡みが全然ないからな
秀次事件で娘殺された位か
政宗との絡みがなけりゃ誰にも知られてない
マイナーすぎて大河になんかなる訳ねーだろw

300人間七七四年2014/10/26(日) 08:16:23.20ID:UXw3H0yy
最上氏と名乗ってた最上徳内なら大河ドラマに為るかも知れない

301人間七七四年2014/11/07(金) 15:08:26.23ID:G9cp3I59
>>289
政宗も兼続も結局何もしてない無能だからな
ただ有名なだけ
無能なやつらがもてはやされて鮭様みたいな真に評価されるべき人物が無名なのは涙を禁じ得ない

302人間七七四年2014/11/08(土) 00:02:49.69ID:KSy00IEP
秀吉家康と渡り合って家康に最も恐れられ秀忠家光に尊敬された大メジャー政宗とこんな雑魚小物の最上なんかと比べんなよ

秀吉にも相手にされずに冷遇されてた空気の雑魚w
伊達のお陰で知名度上がったのに頭がたけーぞ 雑魚がw

303人間七七四年2014/11/08(土) 01:29:57.59ID:5jEc3JD3
南部がナンバーワン

304人間七七四年2014/11/08(土) 11:25:24.41ID:LH8LBxDV
名門中の名門、佐竹家に比べたら伊達も最上も下さ

305人間七七四年2014/11/08(土) 12:58:36.30ID:lw65M4a1
佐竹なんて伊達に滅ぼされる寸前で秀吉がいなかったら完全に潰されてただろ
アホ

306人間七七四年2015/01/13(火) 09:06:52.27ID:L8+PfANr
政宗()とかいうDQNに迷惑かけられっぱなしのかわいそうな人だよな…

307人間七七四年2015/01/25(日) 20:48:58.21ID:aVbTx2i6
政宗なんてまぐれで生き残っただけの無能だろっていう

308人間七七四年2015/01/26(月) 18:01:25.46ID:mNOb5JAi
>>307
まぐれも運の内

309人間七七四年2015/01/28(水) 01:21:11.17ID:/kuLkNtR
鮭様なら中央に生まれてれば天下人も狙えただろうけど、政宗(笑)にはどうあがいても無理

310人間七七四年2015/02/11(水) 14:03:36.79ID:GRSE10Zn
作者:出羽国最上浪人斎藤親盛

関東で家来を叱りつけるとき「うぬが首をぶったぎってくれべい」というが、
上方では「首、打ち落としとうおます、ほんまに」と言う。
上方侍は優雅を好むものの、徹底する意欲を欠くようである。
(江戸初期の仮名草子『可笑記』現代訳)

311人間七七四年2015/03/14(土) 23:41:19.39ID:jLBK2owG
直木賞作家が戦国武将・最上義光をテーマにした歴史時代小説を連載 「伊達政宗の方が根暗」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426334975/

直木賞作家・高橋さん、本紙で新連載 7月から、本紙で義光テーマに

山形新聞は7月から1年間、新たな新聞小説として、戦国武将最上義光をテーマにした歴史時代小説を連載する。
執筆者の直木賞作家高橋義夫さん(山形市)が13日、山形市の山形メディアタワーを訪れ、寒河江浩二山形新聞社長と懇談し、
小説の舞台設定や意気込みなどを語った。

小説は義光の生涯のほか、鮭延秀綱ら家臣の生きざまも描くという。
高橋さんは「テレビドラマの影響もあって、義光は暗い武将のイメージがある。だが、当時は親子が争うのが当たり前の時代。
伊達政宗の方が根暗だったのではないか」と語り、「小説では義光を明るい人間として描いていきたい」と述べた。

高橋さんは1945(昭和20)年千葉県生まれ。雑誌編集者を経て執筆活動に入り、86年から本県在住。92年「狼奉行」で直木賞。
最新作は義光の妹で政宗の母義姫を描いた「保春院義姫」。
新聞小説に取り組むのは、「世なおし廻状」(2000年4月〜01年2月、山形新聞掲載)以来。

http://yamagata-np.jp/news/201503/14/kj_2015031400325.php

312人間七七四年2015/04/09(木) 18:01:13.73ID:gIU4q7OM
自分から何十年も前のドラマをあれではああだったけどなんて言うのがもうそのドラマは不朽の名作と認めるに等しい行為だとわからんのかね
本当に尊敬してるんじゃなくて金儲けの道具にしたいけど上手くいかないのにふてくされてるだけだろ

313人間七七四年2015/04/14(火) 16:34:49.62ID:S8xuM3YB
>>312
伊達信者乙
そんなことやってるから嫌われてるんだってわかってる?

314人間七七四年2015/04/25(土) 21:58:23.30ID:boePBCwH
>>313
嫌われてるのは最上信者だろ
伊達と上杉ばかり目の敵にしておいて地元だから持ち上げてるんじゃない理想の君主なんだは有り得ないんだよ

315人間七七四年2015/05/01(金) 13:48:21.50ID:WVJ2Mjph
と嫌われ者の伊達信者が申しております

316人間七七四年2015/05/03(日) 16:51:26.83ID:bkpasK5b
>>314
自分たちが周りからどう思われてるか知らないんだね。
かわいそう…

317人間七七四年2015/05/03(日) 17:28:59.99ID:Z+PnKnxU
まさに目糞鼻糞。端から見たらどっちも同類だ。

318人間七七四年2015/05/04(月) 00:50:24.96ID:p5VryeNB
伊達政宗>>最上家の血縁
同族だわな

319人間七七四年2015/05/13(水) 21:08:09.83ID:qNQLQ+Do
いい人アピールが過ぎて個性なくなったマイナー大名

悪役でよかったのにね、鮭が好きってゆるキャラアピールじゃあるまいしw

320人間七七四年2015/05/19(火) 14:38:55.45ID:1H4pw4bN
>>317-319
伊達信者は伊達スレでどうぞ
それとも直江信者ですか?
どっちにしろ消えて

321人間七七四年2015/05/22(金) 02:24:56.87ID:yrk17mp4
つーても>>311見ても「伊達政宗の方が根暗」なんて
結局伊達との比較じゃなきゃ語れない時点でなあ…

てか天下人でもなきゃ松永だの宇喜田だのと
現代人から見てちょいアクの強い方が
キャラが立って人気出るのが戦国武将なのに
それ払拭しちゃってどうすんだか
山形県民のイメージ戦略がわからん

大河にしろっても良い人イメージでどんな客層狙ってんだ?
前田利家や山内一豊みたいな女受けのクソドラマになりそう

322人間七七四年2015/05/22(金) 14:49:19.69ID:8Ch+2x7q
最終話
長谷堂での激闘
追撃戦いいところで前田慶次が現れ(一騎討ちでも良い)追撃止め
徳川から最上家国高加増が許され終了
こんなところかな

323人間七七四年2015/05/26(火) 23:28:56.54ID:3fZeNQ80
今だったら女性人気狙って義姫が主役になるだろ
やさしいいい人お兄ちゃんイメージで一年
で、花燃ゆの二の舞に…

そもそも山形県民に不評買ってる独眼竜政宗の義光って
権謀術数にギラギラしててめちゃかっこいいじゃん
あれでこそ戦国武将だろ、へぼいジャニタレにでもやって欲しいのかと
毛利元就の時だって元就より敵役の尼子経久の方がかっこよかったのに

324人間七七四年2015/06/02(火) 01:22:23.21ID:PMg060ah
安易ないい人人気が出りゃいいのなら
コーエーかカプコンにでも金渡して義光を
無双やBASARAで美形キャラにしてもらい
義だ友情だ民のためだと薄っぺらい事を
連呼させてりゃいいと思う

大河化待つよりよっぽど早道だと思うよ、まじで

325人間七七四年2015/06/02(火) 12:53:52.39ID:ZImactNG
>>324
バサラには既出なのだが

326人間七七四年2015/06/02(火) 20:28:28.51ID:9ohuBsoc
独眼竜政宗()とかいう捏造ばっかりのゴミドラマがなんだって?

327人間七七四年2015/06/03(水) 00:31:14.74ID:LuL+y/kX
まあでも今後もし最上義光が大河になるってニュースが出たら
山形市民以外の日本中から何でこいつ??もっかい政宗でいいじゃんって
思われるだろうとは、どんなに贔屓目にみても予測できる

前田(だったら信長か秀吉でいいだろ)や直江(だったら謙信ry)みたいに
ゴリ押ししてかえってアンチ増やすよかマイナーでええんちゃうかと

328人間七七四年2015/09/05(土) 01:24:35.01ID:3t6G/zUZ
伊達と片倉が主人公な漫画で色々書いてあったな

329人間七七四年2016/02/16(火) 00:00:17.79ID:R7fgCg2/
てか画家の当主亡くなったんだよな?
お得意のお家騒動もう始まってるのか?

330人間七七四年2016/04/06(水) 17:13:51.17ID:yGgIJnXy
DQNまるみえ! 戦国特捜部。今回は「血染めの桜」でーす。
ではVTRを御覧下さい。

最上家は代々羽州探題の家柄だが、下克上がすすみ義守・義光のころには
小野寺や白鳥といった周辺大名までその地位を脅かすようになっていた。
中でも白鳥長久は信長に対して羽州探題として交渉を始めたので、義光は
そのあと速攻で信長に面会したりした。(近年、面会を記録した書状発見)
なんだかんだで表面上はにこやかで、「サシで話そうぜ」
なんて手紙で言ったりしているけど、義光は「いつか奴をやる!」
と思っていた。そこで義光は嫡子と白鳥の姫婚約を成立させるも、
白鳥は用心深くなかなか城に来ない。そこで家臣・氏家守棟が計略を提案。

氏家「まずは白鳥をおびき出すことが大事だと思いました」

白鳥長久のもとに義光危篤の知らせが届く。
「倅の義父である白鳥さんに、最上の羽州探題職と家系図を託します、ゲホゴホ」
白鳥はあやしんだが、それ以上にwktkしながら山形城に向かう。
これが計略だということにまったく気付かないターゲット!
と、そこにはすっかり元気になり、パジャマ姿で刀を構えた義光の姿が!
ここでネタ晴らし。
「ちょw病気じゃなかったの」
それにしてもこの義光、ノリノリである。
「おまえは勝手に羽州探題を名乗った、生きて山形から帰れると思うなよ
ぶち殺すぞ白鳥!!」
義光はバッサリと白鳥長久を斬り殺す。その血がかかった桜の木が「血染めの桜」。



政宗「さてスタジオの皆さん、いかがでしょうか」
家久「はいはい、ちょっと気になるんだけど、白鳥の娘どうなったの?」
政宗「それがですね、義康に嫁いだのですが夫の暗殺後は尼となって、
ひっそりと庵を結んだというんですね」
忠興「さすがのオレもひくわ…」
義光「ちょっと待ちなよ、そのころうちの子はまだ十歳くらいで、
婚約しただけだよ。そもそもそのあと姫がどうなったか、記録にないよ!?」
正則「ツマンネ」
義光「そもそも義康の妻は別人だしさあ。この話って民間伝承とごっちゃに
なっているんだ。だいたい政宗、おまえ白鳥征伐おめでとうってお祝い
くれたじゃん!?」
鬼武蔵「ますますくだらん、その程度で悪人とか言って恥ずかしくないのか!?」

義光「うっ…別に。血染めの桜って名前も大正時代くらいからの創作なんだ。
桜の季節に斬ったかも不明なんだよ!」
家久「んだよー、政宗のおじさんっていうからもっとヤバイかと思ったのに」
忠興「これだから常識人は、気取りやがってw」
政宗「というわけで、今日のゲストはスカしたDQNになりきれない、義光
おじさんでしたー」

331人間七七四年2016/04/07(木) 01:48:34.71ID:Hcona0Iw
>>330
ネタ投下乙。

332人間七七四年2016/04/07(木) 10:13:35.17ID:+bzcVKw5
>>330
鮭様可愛いwww(*´∀`*)
乙でした

333人間七七四年2016/04/07(木) 20:08:02.03ID:Hpyo8muw
>>330
大義であった

334人間七七四年2016/04/07(木) 22:33:36.24ID:IAuDc9Sx
>>330
鮭様の常識人ぶりと政宗の糞っぷりがよくわかるなwww
乙w

335人間七七四年2016/11/17(木) 00:01:53.70ID:GeX+jsQ3
戦国ちょっと悪い話44 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1470783230/288
さて、どんな悪い話になるのかw
http://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=422388
【お知らせ】歴史秘話ヒストリア「最上義光と義姫(仮)」
歴史秘話ヒストリア「最上義光と義姫(仮)」

NHK総合テレビジョン

放送予定日 平成28年11月18日(金)20:00〜20:43
※北海道→11/26(土)10:05〜10:48
※福島県→11/27(日)13:05〜13:48
※高知県→未定


「戦国一のワル?最上兄妹の素顔」
戦国一「邪悪」と言われた山形の武将・最上義光と妹・義姫。
しかし新たな史料からその素顔が明らかに。
大河ドラマ「真田丸」と同じく家族・故郷を大切に生きた武将の物語。

NHKオンライン「歴史秘話ヒストリア」より
2016/11/10 10:00 (C) 最上義光歴史館

336人間七七四年2016/11/18(金) 20:21:17.73ID:pAAeZ3wD
ageとけ

337人間七七四年2016/11/18(金) 21:24:47.82ID:zEtnBcAb
322 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/18(金) 21:16:27.20 ID:UwwRBxWZ
ヒストリアで
駒姫やってたけど可哀想だった(p_-)

323 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/18(金) 21:18:42.39 ID:AKiN+azw
>>322
駒姫役の子
http://www.n-esse.com/chinnzei.html

338人間七七四年2016/11/19(土) 02:07:36.54ID:tUxEvYFb
駒姫から戻ってきた鶴と亀の織物を見た時涙が出てきた。
秀吉はキチガイになったのではないか。
英次の殺害に朝鮮出兵はあきらかに豊臣政権を弱低下させ
亡びるして滅んだということだな。

339人間七七四年2016/11/19(土) 03:12:02.70ID:nKfvc1lA
マジで大河ドラマで最上義光やってくれよぉ・・・

足利義輝、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康と絡みのエピソードもあるし、
伊達政宗のおじさんだし、上杉景勝(直江兼続、前田慶次)と戦ってるし・・・

作り方次第ではめっちゃ面白くなるのに・・・

340人間七七四年2016/11/19(土) 15:07:29.74ID:XmZWdVVY
独眼竜政宗で義光が目立ちすぎたな

341人間七七四年2016/11/19(土) 15:57:43.25ID:KTYLqLn5
山形市は改易させられた最上家じゃなくて町民商人がつくった街でいいじゃない。
地元のマスコミや文化人が必死すぎるwww.評価しようも文献がなさすぎ。

342人間七七四年2016/11/21(月) 20:55:26.28ID:8ZLKRn1Q
>>338
秀吉って最後は認知症だったんでしょ
それを利用してたのが三成らの側近

認知症って、自分に近い人や世話してくれる人は覚えてるらしいから、意見も鵜呑みにするんだろう
豊臣政権のためにとばっちり喰らった大名らは数知れず
そりゃ関ヶ原で家康の東軍に味方するわな

三成は現代で勝手に美化されているが、実際は好き嫌い激しい人間だったんじゃないか?
頭は良いけど、組織優先で他人の気持ちがわからんタイプ

343人間七七四年2016/11/23(水) 13:14:07.01ID:LgTMPUhM
駒姫処刑が通達されてから、
最上家の他の誰かも助命嘆願に協力してくれたらしいが、
それは誰? 徳川家康か?

344人間七七四年2016/11/23(水) 21:35:40.68ID:1CxG+YNU
>>343
徳川派の最上義光を救うべく
裏でこそこそ家臣を動かしていたのが家康

345人間七七四年2016/11/26(土) 15:33:00.08ID:FvEchnhQ
日本史版が過疎ってて草
誰かカキコしてやれよ・・・

出羽最上氏
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459780021/

346人間七七四年2016/11/27(日) 12:48:23.25ID:yWi0HF0Z
駒姫を救うべく義光が大名に助力を頼んだのは徳川家康と前田利家じゃなかった?

347人間七七四年2016/11/30(水) 03:20:57.23ID:MUP/V4bm
最上義光「ワシは源義家の流れじゃー!」

清和天皇末葉山形出羽守有髪僧義光

348人間七七四年2016/12/05(月) 16:47:15.03ID:i5Oa8JWc
関ヶ原の合戦後の主な全国大名石高ランキング
※徳川・豊臣は除く

1. 前田勝長(加賀/金沢) 119.5
2. 結城秀康(越前/北ノ庄)67.0
3. 伊達政宗(陸奥/仙台) 60.5
4. 蒲生秀行(陸奥/会津) 60.0
5. 最上義光(出羽/山形) 57.0
6. 島津忠恒(薩摩/大隈) 56.0
7. 黒田長政(筑前/福岡) 52.3
8. 加藤清正(肥後/熊本) 52.0
8. 池田輝政(播磨/姫路) 52.0
8. 松平忠吉(尾張/清洲) 52.0
11. 小早川秀秋(備前/岡山)51.0
12. 福島正則(安芸/広島) 49.8
【減封】
毛利輝元(周防/長門) 36.9
上杉景勝(出羽/米沢) 30.0

349人間七七四年2016/12/05(月) 18:16:12.89ID:qgIxo6Ak
前田勝長って誰だよ?

350人間七七四年2016/12/06(火) 01:40:51.55ID:i8icqccK
どこのソースだよww

351人間七七四年2016/12/06(火) 17:31:52.40ID:8I681ljF
八幡太郎系の戦国武将

・足利義昭、義輝、義栄
・最上義光(足利流)
・今川義元(足利流)
・里見義堯(新田流)

新羅三郎系の戦国武将

・佐竹義宣
・武田信玄
・南部信直(武田流)
・津軽為信(武田流)

352人間七七四年2016/12/07(水) 18:11:45.64ID:GGWDBeFs
シャケ茶漬けとか好きそう。。。

353人間七七四年2016/12/07(水) 21:59:46.40ID:UcxHPC/x
鮭も鯨も好きなんだよね?

354人間七七四年2016/12/10(土) 20:58:38.71ID:3RwcUNfT
>>353
クジラとか冷凍技術のない当時もってこれたかなぁ?
もしかして「塩クジラ」みたいな保存食かな?

355人間七七四年2016/12/28(水) 00:54:08.97ID:03iPSvTz
今日、うちで新巻鮭もらってんだけど鮭様思い出したw
ダメだ・・・もう鮭=鮭様のイメージが脳内に・・・

356人間七七四年2016/12/28(水) 05:22:49.31ID:E2SgVAsd
山形の奥深くで喰わんでも酒田あたりで水揚げして食えばいいやん
1583〜1588(大宝寺から東禅寺が寝返り最上方に属す)
1600〜1622(関ヶ原以後、上杉から最上が奪還、以後最上改易まで最上領)

357人間七七四年2016/12/30(金) 14:04:34.21ID:LHQnURzM
日本近海で捕ってたのを知らないとか……?

358人間七七四年2017/01/12(木) 11:14:22.53ID:/xtdwr4I
海外旅行に持って行く本をさがしています
新書サイズでおすすめの最上氏の本はないですか?

359人間七七四年2017/01/12(木) 18:29:30.00ID:YQHPX4TI
山新の最上義光は兼続を撃退して終了したんだね
義光亡くなるまで書いて欲しかった

360人間七七四年2017/01/20(金) 20:26:54.06ID:hZRN0L57
山形県民にとっての最上義光は、
山梨県民にとっての武田信玄と同じ。

大河ドラマにならないのはおかしい・・・

361人間七七四年2017/01/20(金) 21:36:11.41ID:t+W4a4qA
山形県民って伊達政宗、上杉景勝あたりが好きなイメージ強い

362人間七七四年2017/01/20(金) 21:38:59.53ID:VDeB0uEN
お祭りの時は川中島の合戦を再現するのにか。

363人間七七四年2017/01/20(金) 23:18:44.84ID:FIgD2+66
>>362
県民という括りであれば間違いでは無いが、所詮米沢周辺の話だろ。
最上マンセーも山形市周辺だろうし、そもそも山形『県民』が最上義光とか言い出してるのに違和感を覚える。

364人間七七四年2017/01/21(土) 00:49:55.25ID:6KGN6njZ
>>360
武田信玄は最大で山梨、長野の大半、静岡まで支配
最上義光は山形県の最上、村山と庄内の一部のみでは偉い差がある
>>361
そりゃあ伊達政宗なら最上義光の甥っ子だし
最大の頃は置賜地方と奥州南部を支配して最終的には宮城県全域と岩手県沿岸南部を領土としたし金の産出も豊富な土地だしな
上杉景勝も最大の頃は佐渡、庄内、置賜、福島県全域と宮城県南部
落ちぶれて置賜で終了してるからな
まぁ直虎している位なら義光した方が断然面白いのだろうけど

365人間七七四年2017/01/21(土) 01:29:58.79ID:UH34kvH4
>>364
米沢が伊達政宗生誕の地だからってのがでかいでしょ政宗の方は

366人間七七四年2017/01/24(火) 22:39:35.47ID:HMB0sDEc
意味わからん・・・
今の山形県の8割近くの土地は最上義光の影響を受けている。
どうかんがえても山形県の戦国武将と言えば最上義光だろ。

米沢(置賜)の場合は厳封で上杉景勝が移ってきた言う程度だよ。

367人間七七四年2017/01/24(火) 22:53:35.30ID:djB20YUI
>>366
山形住んでみ

368人間七七四年2017/01/25(水) 01:16:52.84ID:i/OmtYEn
とうほぐはよそもんにつめたいからいやどす

369人間七七四年2017/01/25(水) 01:47:51.24ID:jsHTyV7j
一昔前だと、山形城跡地にある公園が催物すると、上杉の鉄砲隊が来て武者行列やってくれてたんだよね。
最近になって義光公が主役で、上杉(直江付き)や伊達も呼んで仲良く催物を盛り上げてるけど、
一昔前のものは山形城に上杉の軍旗が翻ってた訳で、義光公が見たらさぞや悲しんだことと思った。

せっかく撃退したのにね。取り潰されるとこうなるものなんだね。
最上家取り潰し後は左遷地扱いだし、地元戻って三の丸の遺構とか見ると、折角改築した巨城も後の城主に持て余されたんだと思うと悲しくなる。

370人間七七四年2017/01/25(水) 02:43:13.42ID:KLLTwmE8
>>368
住むと温度わかるよ

371人間七七四年2017/01/26(木) 01:23:21.56ID:OtQ9bkoO
山形県民の俺としては最上義光を支持するよ!
それに村山地方生まれだしね。

うちの先祖は摂津源氏なので河内源氏の最上とは違うし、
斯波(最上)は北朝、うちの先祖は南朝方で戦った。いわば敵であった。

しかし、その後、立派に置賜を除く出羽南部(羽前)を治めたことは特質すべきこと。
ちっぱな山形県を代表する戦国武将である。

室町時代は将軍が足利氏、江戸時代は徳川だったこともあるが、それは山形には好都合だった。
そうじゃなかったら商工業は栄えなかったと思う。

372人間七七四年2017/01/26(木) 01:25:02.06ID:OtQ9bkoO
誤字訂正:ちっぱな→立派な

373人間七七四年2017/02/01(水) 04:48:25.39ID:3ysQ7J2r
>>335
それ、ようつべにアップされてたから観たけど面白くなかった。。。

374人間七七四年2017/02/02(木) 12:28:08.14ID:3KNkDa8X
>>373
とりあえずアピールとしては問題無い

375人間七七四年2017/02/04(土) 23:50:00.32ID:lIAxMplv
大河でやれと言う人は何を元にするのかな?
まあ、脚本が重要だとおもうけど。。。

小説だとこれだけ出てる、その他もあるけど


小説中村晃「最上義光」
松本清張「武将不信」
南條範夫「最上源五郎義俊」「大名廃絶録」
永岡慶之助「最上義光」
天野純希「北天に楽土あり」
松尾剛次「家康に天下を獲らせた男 最上義光 」

376人間七七四年2017/02/05(日) 04:06:35.16ID:HPw/bA/e
あれば義光より義姫の活躍する小説の方が大河の可能性高そう

377人間七七四年2017/02/05(日) 15:32:09.13ID:qWVfFwur
8888

378人間七七四年2017/02/05(日) 16:37:37.29ID:QCwRGTPD
>>376
今の直虎より遥かに良い大河になったでしょうね

379人間七七四年2017/02/10(金) 12:05:32.14ID:qhrRf7GC
日本酒飲みながらサラミはいまいち。。。
やっぱり「鮭とば」最高!

380人間七七四年2017/02/11(土) 01:13:13.68ID:/rCL//4E
馴染みない人はヨシミツって読むよね

381人間七七四年2017/02/11(土) 08:52:53.30ID:WJjXNRVq
通はヨシアキラと読む

382人間七七四年2017/02/11(土) 14:45:43.04ID:TY+QnLLu
プロ()は「ぎこう」と呼ぶ。

383人間七七四年2017/02/14(火) 09:06:17.78ID:LfmOyChg
そして信者はシャケ様と

384人間七七四年2017/03/05(日) 20:26:08.83ID:IaY4X32+
鮭様

385人間七七四年2017/03/05(日) 21:03:51.35ID:gldvme3Z
志村光安も10万石くらいだろ
陪臣にしては破格すぎるが・・・

386人間七七四年2017/03/20(月) 17:27:20.28ID:jv0ZBm/M
スシローでサーモンばっかり頼んでそう。

387人間七七四年2017/03/21(火) 10:37:56.48ID:sTL6BTP7
仕出しはシャケ弁一択

388人間七七四年2017/04/29(土) 19:11:45.11ID:+vnEyYeW
「最上義光分限帳(東大史料編纂所影写本)」より

馬上  千二百三十六騎    内  二百四十二騎  庄内分
                     内  七百八十騎    家中分
   弓     五百六十二張    内   九十三張    庄内分
   鉄炮  二千二百六十挺    内  四百廿二挺    庄内分 
   鎗    五千九百三十六本   内 千百五十一本   庄内分
                但、御城之弓・鉄炮者此外也

これが当時の今で言う軍事力かな?

389人間七七四年2017/04/30(日) 08:27:33.88ID:Wbl31J8y
鮭が武器にないじゃないか

鮭 九千八百匹 みたいのが

390人間七七四年2017/04/30(日) 15:36:20.47ID:PWy/TG/7
宮古で売ってる鮭皮の財布を喜んで使ってそう

391人間七七四年2017/04/30(日) 21:24:16.13ID:+2Jv3dRh
庶民的なのはさけたい

392人間七七四年2017/05/01(月) 17:21:05.93ID:47isdAzu
鮭だけに、ってか

393人間七七四年2017/05/01(月) 17:23:00.09ID:47isdAzu
>>388
素朴な疑問なんだけど義光の時代に出羽で火縄2260も集めれたのか?
長篠の信長ですら3000集めれたかどうだか疑問視されてるっていうのに

394人間七七四年2017/05/03(水) 02:36:21.82ID:GQy7qGoM
信長の時代とは、かなり状況変わってるかと。

395人間七七四年2017/05/03(水) 08:43:17.24ID:hGjGdRsn
にしたってって話
それなりの経済力がなければ時代がちょっと下ったとことで
集める苦労は変わらんだろ?義光時代に2000以上も揃えれたの?っていう
いつの年代の話なんだ裏付け根拠は?

396人間七七四年2017/05/08(月) 16:45:24.52ID:EIs9Ct4b
>>393
集めたんじゃなくて作ったんじゃね?
山形は鋳物が有名じゃん。

城下には、鉄砲町、鋳物町、銅町とかの名前で今でも残ってる。

397人間七七四年2017/05/09(火) 09:45:59.53ID:puDlX50X
鉱山資源が豊富な場所は他にもたくさんあるけど
戦国期に堺なみに量産できたって場所は聞いた事がないが
もっと後の時代ならわかるが
戦国期に東北で2000丁も作れる生産拠点があったら
もっと記述が残ってんじゃねえの?

398人間七七四年2017/05/09(火) 14:48:17.09ID:puDlX50X
大友・1200 (1564年の軍役帳)
根来雑賀・2000 (1570年の軍役帳)
龍造寺・大村連合 1000 (1584年、沖田畷の合戦軍役帳)
伊達   1200 (1600年、関ヶ原の軍役帳)

1000を超える量を1大名が所持していたってのは
まゆつば軍記を除けば、あまりない。
本当に最上義光が2000も揃えられたのだろうか?

399人間七七四年2017/05/09(火) 17:06:26.16ID:jC1ZkTH4
上杉の軍勢2万以上に最上が5000以下で抗戦するには、鉄砲の二千挺ぐらいいるだろ?

だから最終的に勝った訳だろ・・・

400人間七七四年2017/05/09(火) 17:49:46.45ID:puDlX50X
いやだから憶測じゃなくて裏付け資料あんの?って話。
上杉だって関ヶ原主力が負けて上杉撤退したから勝てたわけで
中央が混乱状態長引いてたらどうなったか
そもそも籠城方の方が有利なんだから
そこまで絶望的な兵力差ではない(2万対5000)

401人間七七四年2017/05/09(火) 17:54:09.49ID:puDlX50X
ましてや指揮官が直江のヘッポコだからな
優秀な軍師タイプに描かれるけど
どっちかっていうとあいつは戦下手な三成のようなタイプ
最上が頑張ったっていうより直江が下手こいた感が強い

402人間七七四年2017/05/09(火) 22:35:35.48ID:4kZMzuQy
>>400
出羽でなく奥羽の話だが南部家の場合、1582年の北信愛のクーデターで
「侍百人・鉄砲二十挺何れも物具堅め…」云々かんぬんとある。
しょぼい数字と思うかもしれんが北国の一家臣でさえ
1582年の段階で20挺の鉄砲を集めてる。
それを考えると不自然な数字ではない

403人間七七四年2017/05/10(水) 02:17:25.47ID:nPr73VQ7
北信愛は一家臣じゃなくて南部氏族やん
武田でいうとこの穴山信君
佐竹でいうとこの東(佐竹)義久みたいな
そんな主力が20しか集められないのに
最上が2000て飛躍し過ぎじゃね?
仮に関ヶ原の時点の数としたって伊達のそれを上回る程の経済力が
最上にあったとは思えない

404人間七七四年2017/05/10(水) 04:19:31.52ID:oS5U60Jh
俺は織田信長や最上義光の経済に対する考え方は好きだわ。

最上領では一揆も起きなかったらしいし、南部とかとは大違いだな・・・

405人間七七四年2017/05/10(水) 21:44:49.28ID:xvePLVzl
>>403
2000〜3000石程度の武将でさえ数十挺も集めてるのに、
20万石を超える慶長出羽合戦時の最上家が2000集められない方がおかしい

406人間七七四年2017/05/11(木) 07:42:26.13ID:sZDlAAC+
じゃあ記述が間違ってんじゃない?
良質な資料だからといって全部信用出来るとは限らないわけだし

407人間七七四年2017/05/11(木) 18:08:29.14ID:zlYIe12d
実際は、500挺しか無いけど
近隣国を牽制するのに、数を増やして書いたんじゃない?

408人間七七四年2017/05/11(木) 20:55:02.08ID:tX8LeJXx
平時から鉄砲を掻き集めてたんだろ
西と南は上杉景勝。東は伊達政宗じゃ
余程の馬鹿じゃない限り備えは怠らんよ

409人間七七四年2017/05/12(金) 14:05:52.30ID:2mCJb3Ww
>>405
んだから北家単独で集めたっていうより南部宗家の力だろ?
一門なんだから
他がどうとかじゃなく最上がいつの時代に2000あったって一次資料出せよ

410人間七七四年2017/05/12(金) 14:06:58.17ID:2mCJb3Ww
>>407
こんなもんが真実だと思うがな
最上の支配域で2000も逆に運用できるかって話

411人間七七四年2017/05/12(金) 20:26:06.06ID:5SO0hwFW
>>410
当時、堺(大坂)は有名だけど、それ以外だとどこが有名なの?

山形城下(市)は最低600年以上の商工業の都市としての歴史がある様だが、
鉄砲程度はつくれた可能性はないんか?

412人間七七四年2017/05/12(金) 20:31:34.33ID:5SO0hwFW
「鋳造」と「鍛造」の技術を持ってれば、当時は武器は自分達で造れただろうなぁ

413人間七七四年2017/05/12(金) 21:16:53.55ID:2mCJb3Ww
砲身自体は模造できても、実際運用するには火薬が必要なわけで
その中の硝石はほとんど輸入に頼っていたはず。
国産で賄えるようになるのはずっと後の話。
つまり火縄だけ数を揃えても、硝石を安定供給できる輸入ルートと
資金力がないと張子の虎なわけで
それだけの経済力があったのか?って話。
関ヶ原時点での伊達(領内に多数の鉱山や貿易港所有で経済力は実高より多い)が1200なのに
最上が2000も運用できていたとは信じがたい

414人間七七四年2017/05/12(金) 21:19:53.76ID:2mCJb3Ww
豊臣の多数の蔵入り地を押さえた家康だって
硝石は海外輸入ルートを頼らざるをえず
当然、好き勝手に敵対する(もしくはそうなりかねない)外様に
自由に海外貿易の許可も出さなかっただろうから
譜代や九州以外の大名が2000を運用するのは至難の業

415人間七七四年2017/05/12(金) 22:58:10.79ID:xyzTVwhF
>>409
宗家ではないぞ。というか当時の北は非主流派。宗家は九戸政実の実弟、
九戸実親を推す雰囲気が強く、そこに北が自領の100人の兵士と鉄砲20挺で
後継者を決める会議を乗っ取った。

あと義光は猛烈な家康シンパ。

416人間七七四年2017/05/12(金) 23:58:56.80ID:2mCJb3Ww
で、最上が伊達を上回る経済力と硝石輸入ルート確保していたってソースはよ

417人間七七四年2017/05/13(土) 14:03:58.10ID:W8u6tzFM
>>413
伊達が1200なら最上は2000ぐらいあっても不思議じゃないなw

418人間七七四年2017/05/14(日) 02:22:48.91ID:x4uSf8lD
なんで?貿易港も鉱山も伊達領の方が多いと思うけど

419人間七七四年2017/05/14(日) 02:35:18.98ID:njMzxUE1
山形は”ものづくり”の伝統があるが、仙台はどうかなぁ・・・

420人間七七四年2017/05/14(日) 03:57:00.32ID:x4uSf8lD
だから砲身は作れても火薬(硝石)は作れないんだよ
運用するには相応の経済力が必要

421人間七七四年2017/05/14(日) 04:05:50.83ID:x4uSf8lD
ちなみに国産硝石がまったくなかったわけではないが
最重要物資だったので
生産法は外部にできるだけもたらさないようにしている地域が多く
流通量は極めて限定的だった。
安定供給がなされたのは合戦がなくなった江戸期からで
戦が続いていた戦乱期にはとうぜん有力大名が取り合っていたので
数千単位で運用できたのは、そのような硝石採取地や輸入ルートを確保できる大名に限られている

422人間七七四年2017/05/14(日) 17:20:30.81ID:8CR2dokc
最上家の物流ルートは最上川だからな
金と商人さえ何とかなれば手に入らなくも無いけど

423人間七七四年2017/05/14(日) 23:09:37.55ID:EQbu6iWw
慶長出羽合戦の前に唐入りがあったこともあり
火薬の製法は広く伝わっていた。文禄・慶長の役で豊臣軍が
数に勝る明軍相手に互角以上の戦いをすることが
出来たのは各大名が鉄砲を大量に保有し運用してたから

424人間七七四年2017/05/15(月) 00:30:55.12ID:E8FhZtZe
豊臣からの配給もあるだろ火薬に関しては米だって支給されてんだから
鉄砲は国産で揃えられても火薬を全て自前で揃えろって言われても
地方の大名(九州ならともかく東北とか)は数千の鉄砲を運用するだけの
火薬は確保できねえだろうし
だから豊臣の補給が滞ったら鉄砲運用なんかどこもできなくなってんじゃん
自前で揃えられる量なんてたかがしれてんだから
そういった大勢力がバックについてる戦じゃなくて
局地戦で大名単独で数千運用したって例はあるのかよ

製法がわかっていても、調合する材料(硝石)が大量に確保できなきゃ火薬は作れない
国産で十分に確保できる黒色火薬の材料は木炭だけ

425人間七七四年2017/05/17(水) 22:43:32.73ID:7kfVzTlz
家康が都合をつけたんだろ。上杉との国力差は圧倒的なこともあり
普通に闘ってたら長くはもたず関ヶ原以前に景勝の軍門に降る可能性が高い
となれば東軍内でも動揺が起る

426人間七七四年2017/05/18(木) 02:26:26.92ID:e/afmqva
家康はたぶん自分とこで揃える(自分とこだって大兵力なんだから相応の火薬がいる)
ので精一杯でしょ。譜代ならともかく外様に親家康だからって数千の鉄砲を運用できるほどの
火薬をばらまくほどの余裕があったとは思えない
兵糧みたいに容易く確保できるものではないからな

427人間七七四年2017/05/18(木) 05:29:48.81ID:ysqXAhBu
上杉に備えて持っていた分に加えて、
上杉の庄内配備分、本隊撤退時の略奪分、小野寺領で接収した丁数も結構ありそう。

428人間七七四年2017/05/19(金) 12:19:36.87ID:7R+0d0RK
砲身は荷物になるだろうし置いてったのとかいくらか接収はできても
火薬(硝石)はそんな荷物になるでもない貴重品なので
逃げる方だって持って逃げると思うが(撤退戦だって火縄は必要なわけだし)
2000ってのがあくまでもっていた砲数だけで
それを十分に運用できるほどの火薬があったわけではない(張子の虎)なら別だが
伊達は実際に関ヶ原で1200の火縄を運用している(それだけの経済力があった)わけだが
最上が実戦でどれだけの火縄を運用できたのかってソースはないのかね

429人間七七四年2017/05/21(日) 04:24:03.02ID:RP+c1iFo
>>428
何書いてんだ大丈夫かオマエ?

伊達は関ヶ原なんか参戦してないやろ・・・

430人間七七四年2017/05/21(日) 22:29:10.81ID:vkee8nqa
「関ヶ原時」って文脈でわかるやろ
全国で関ヶ原のと時に局地戦やってんだから

431人間七七四年2017/06/11(日) 23:40:15.17ID:QgwHYX8x
硝石だけでなく弾になる鉛も半数が輸入品であり
相当の資金力と入手ルートを確保してないと鉄砲の運用数はたかがしれてる

432人間七七四年2017/06/18(日) 14:41:47.42ID:JPAk9svj
信長の野望の能力は政宗をオール10下げて変わりに鮭様をオール10上げたらちょうどよくなる

433人間七七四年2017/06/18(日) 21:41:53.92ID:DS+8zTIm
東北は結構、評価の厚遇冷遇の差がある気がするね。
伊達、津軽あたりは過大な気がするし、南部、最上あたりは軽視されてるような。

434人間七七四年2017/06/19(月) 04:25:13.03ID:0wtkr7NH
当主が適当に高評価されて家臣は能力設定適当なのばっかってのは
どこも同じ
それでバランス取らせようとしてるコーエーがクソなのだよ

個人的なエピソードはいくらでもあるけど
実際どれだけの領土を維持し、自分の家を保てたかというのを評価点にするなら
最上の評価は妥当ともいえる

435人間七七四年2017/07/22(土) 10:40:43.66ID:47v9W0r/
シリーズ・織豊大名の研究 第6巻 最上義光 定価(税込): 7,020 円 
竹井英文 編著 2017年8月末刊行予定 A5判/並製/414頁(予定)
【目次】
序にかえて                                            
総論 最上義光研究を振り替える(竹井英文) 
第1部 最上義光と親族の動向
 T 戦国大名最上氏の成立過程                                
    ―元亀・天正初年の内訌をめぐって―(粟野俊之) 
U 慶長五年の戦局と最上義光(阿部哲人) 
 V 最上義康について(胡 偉権)
W 最上氏時代の寒河江領主について(黒田富善)
 X 最上(寒河江)家親文書に関する一考察              
    ―新しい二通の文書を中心に―(鈴木 勲) 
第2部 最上氏の領国支配と山形城
 T 大名領国制の形成と最上川水運(誉田慶恩) 
 U 最上氏慶長検地の実施過程と基準(井川一良) 
V 近世都市山形の成立と最上義光 
   ―山形城大拡張の時期をめぐって―(横山昭男)            
 W 最上氏時代山形城絵図に関する一試論   
―「さんせい」「西仙」と父子間権力構造について―(齋藤 仁)                
第3部 最上義光と文化・芸術・宗教
 T 最上義光の文芸活動 
    ―その古典摂取を中心に―(名子喜久雄)
U 最上義光の「文禄二年六月十三日連歌」について(名子喜久雄)
V 最上義光と宗教(伊藤清郎)
W 最上氏領国と最上三十三観音霊場(伊藤清郎)
第4部 最上義光史料論             
 T 最上義光の印判状 
―特に伝馬印證状を中心として―(鈴木 勲)
 U 最上義光文書の古文書学 判物・印判状・書状(松尾剛次)
ttp://www.ebisukosyo.co.jp/products/detail.php?product_id=358

436人間七七四年2017/08/13(日) 07:59:36.81ID:O7VQxaYW
戦都の陰陽師などで知られる実力派作家武内涼の駒姫―三条河原異聞―絶賛発売中よ

437人間七七四年2017/12/15(金) 01:59:28.42ID:RPu5EOGM
高橋義夫が義光小説書いてたけど、天野とどっちが面白い?
天野は読んだからさ

438人間七七四年2018/03/03(土) 09:43:40.87ID:Imlsuw9Q
天野は読んでないけど高橋はつまんなかったね。箇条書きの文章読んでるかんじ。

439人間七七四年2018/05/26(土) 21:00:49.82ID:T/yvxJbq
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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440人間七七四年2018/06/30(土) 22:28:28.02ID:qxA/Uzrv
>>435
この水運も、あんなに雄大な最上川をどう遡上していたの?
時代劇みたいに竹竿を水底に差してクイクイ行ける訳じゃないよね。畿内や関東の川みたいな緩やかなとこじゃないし。

441人間七七四年2018/07/08(日) 16:39:56.66ID:N8A4IkxJ
上杉の最上領進攻計画を知った義光は驚愕し、
上杉領白石城に進攻した伊達政宗には何の反撃もせず、御領地を侵犯していないウチを狙うのは酷い
わが最上は、嫡子義康を人質に出し、最上軍一万(実際は7000くらいか)は、外様の家臣並に上杉家に奉公します、
だから最上領侵犯は止めてください
と哀訴した。
そこで直江は、嫡子義康の人質確保をしようとしたが、何日経っても一向に義康を連れてこないので、最上領進攻を開始した。
この時間的空費が、上杉の命取りになる

442人間七七四年2018/07/15(日) 15:22:53.41ID:TcHS2nnY
最上義光の発給文書2通を発見 「花押」での年代特定に一石
https://www.sankei.com/life/news/180705/lif1807050024-n1.html

https://twitter.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1015172594381643776

443人間七七四年2018/07/19(木) 23:04:53.10ID:OBUf30Oq
>>441
鮭様の策が冴え渡ってるな

444人間七七四年2018/07/21(土) 19:51:22.84ID:tRtY90lL
ただ時間稼ぎしていたみたいだよ
城下ではいずれ負けると住人達が右往左往していたみたいだし

445人間七七四年2018/07/27(金) 13:59:48.04ID:Ifpnrts/
>>442
これってもしかして今までの文書の年代比定が変わったり真贋が覆ったりしないか

446人間七七四年2018/08/02(木) 15:55:13.63ID:yV2IqWd2
最上氏の血は伊達政宗以降の仙台藩主・宇和島主・伊予吉田藩主などに受け継がれていく。

最上義守→義姫→伊達政宗

447人間七七四年2018/08/02(木) 20:23:42.76ID:zdBcxLyI
分かり切ったこと書くなバーカ

448人間七七四年2018/08/02(木) 21:12:42.62ID:iHtsZtbW
近江のほうって途絶えたの?

449人間七七四年2018/12/09(日) 00:15:05.79ID:aITN0xyO
まだいるよ。

450人間七七四年2018/12/09(日) 00:25:59.35ID:aITN0xyO
60代の車椅子の独身の画家だって。  
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1049678305?__ysp=5pyA5LiK5a62IOacq%2BijlA%3D%3D


https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E6%B2%BB&aq=-1&oq=&ai=AMw2UJjRSb2HGjkQWt4RUA&ts=25171&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

451人間七七四年2018/12/09(日) 00:26:35.91ID:aITN0xyO
最上義治さんっていう画家さん

452人間七七四年2018/12/09(日) 00:37:21.58ID:aITN0xyO
実の息子が生きてるのに継母が宗家を分家筋に渡すらしいとかって
あと8のつく代に名君がでてるらしいって。黒川氏のフェイスブック。

453人間七七四年2019/08/15(木) 00:04:49.85ID:SMh6szmq
山形新聞
最上義光の孫・家信の母は慈恩寺にいた? 寒河江市教委専門員の大宮さん、論文発表
2019年08月08日
https://www.yamagata-np.jp/news/201908/08/kj_2019080800149.php?keyword=%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

寒河江市教育委員会の歴史文化専門員大宮富善さん(65)=山形市清住町3丁目=が、初代山形藩主・最上義光(よしあき)の嫡孫で
3代目藩主家信(いえのぶ)の母親は、寒河江市の慈恩寺最上院にいた2代目家親(いえちか)の側室ではないかと推察する論文をまとめた。
家信の出自はこれまで不明で、最上家と慈恩寺の関係も新たな発見となり、大宮さんは「最上家と慈恩寺に関係があったとは」と驚いている。

今回の論文は「山形史学研究」の第47号に発表した。大宮さんは1990年に寒河江市職員となり、埋蔵文化財の調査や市史編さんを担当。
現在、県文化財保護協会の理事や県地域史研究協議会の常任理事を務め、地域史研究に深く関わっている。

3代目藩主家信は、最上家が没落する鍵となった人物。父である家親が亡くなった1617(元和3)年に10代の若さで後継ぎとなったが、
家臣の反発から、お家騒動に発展した。その結果、家信は幕府から全領没収され改易となった。

大宮さんは、家親が山形藩主となる前に寒河江領主であったことを糸口に、史料を丹念に調べ、家信は家親が寒河江領主時代の
1606(慶長11)年に生まれていることを突き止めた。さらに慈恩寺別当の系譜に、住職・37世幸光(1548〜80年)の脇書きとして
「前羽州太守最上源五郎義光娘」とあるのを見つけ、その人物の没年月日1617(元和3)年12月21日が、「最上源代々過去帳」にある
家信の実母の命日と同じであることを確認した。幸光は妻より先に亡くなっており、この妻が、夫の死後に家親の側室となり、家信が
生まれたのではないかと結論づけている。

慈恩寺は奈良時代の746(天平18)年に聖武天皇の勅命で開かれたとされ、1504(永正元)年、永正の兵乱で慈恩寺全体が焼け落ちた。
この際に再建された本堂は以前の姿には及ばず、1616(元和2)年に家親が再び建築に取り掛かり、2年後の18(同4)年、家信の時代に落成している。

また、慈恩寺三重塔再建は、家親が寒河江領主時代に始まっていることから、大宮さんは、慈恩寺最上院の側室との関係が建築を
進める上で後ろ盾となっていたと推測する。

最上家のお家騒動について大宮さんは「家信が(出自から)名門の武家でない血筋だったため、家臣の反発を招いたのかもしれない」と考え、
さらに「家信が改易にならなければ、慈恩寺は今以上に壮大な寺院になっていたかもしれない」との歴史ロマンにも思いを巡らせている。

◆最上家信 1606(慶長11)年生まれ。第3代山形藩主で、17(元和3)年に父の2代目藩主家親が急逝し、若くして藩主を継いだ。これが家臣の
反発を招く一方、家老は家親の死因は家臣による毒殺であると幕府に訴えるなど、「最上騒動」と呼ばれるお家騒動に発展。事態を重く見た幕府は、
家信を全領没収とし、近江(滋賀県)に改易とした。改易後は義俊と名乗った。通称は源五郎。没年は諸説あるが、20代半ばで亡くなったとされる。

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