【脅威の】朝倉宗滴【爺さん】

1人間七七四年2010/09/13(月) 14:55:26ID:TIBWEcPJ
越前朝倉家に3代にわたって主君を補佐し、越前朝倉家の
繁栄を支えた朝倉宗滴公について語っていこう!

2人間七七四年2010/09/13(月) 15:35:45ID:bVwzQVJL
未来視か捏造

3人間七七四年2010/09/13(月) 16:44:26ID:KhKPP4wa
宗滴話記に出てくる信長台頭の記述は数ある写本のうち一種類にしか載ってないからあとで付け足されたって言われてるな

4人間七七四年2010/09/13(月) 17:20:32ID:kWNHI+30
流浪の明智光秀を雇ってくれた朝倉土佐という人がこの人ですか?

5人間七七四年2010/09/13(月) 17:22:23ID:DP0delrZ

すばらしいじいさん

6人間七七四年2010/09/13(月) 17:34:50ID:KhKPP4wa
朝倉土佐は4代為景から分かれた分家の朝倉景継か、息子の景種じゃないか?

7凡眼では見えませぬ2010/09/13(月) 17:53:01ID:kWNHI+30
そうでしたか。
何かの小説で朝倉土佐が本願寺の坪坂伯耆との戦いの指揮を取ったとか書いてあったので気になりましてな。失礼しました

8人間七七四年2010/09/13(月) 20:10:20ID:TIBWEcPJ
でもこの爺さんはやっぱただ者ではなかったよな。

9人間七七四年2010/09/13(月) 21:23:28ID:tDlO4Jo3
朝倉宗滴が名将となったのは実母の東堂殿と2人の叔父である景冬と光玖
あっての事だよね、地味だけど。

10人間七七四年2010/09/13(月) 22:39:24ID:UQ5L8JVt
てs

11人間七七四年2010/09/14(火) 05:40:37ID:bshZzfli
織田信長視点でしか語られない時点で脇役だよね
爺さん爺さんって、若い時もある人だろ

12人間七七四年2010/09/14(火) 06:09:29ID:Jr9k5Tbw
いいよね
戦陣訓とか呼んでると当時にしてはとても現実的で合理的で凄く好みだ

13人間七七四年2010/09/14(火) 10:39:51ID:j8BHW7H3
宗滴だけじゃなくて朝倉氏総合スレだったら
もっと話が広がるんだけどな。

14人間七七四年2010/09/14(火) 12:41:53ID:cXrK0mtt
【神聖】朝倉義景公のスッドレ【一乗谷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1216282705/

15人間七七四年2010/09/16(木) 14:10:39ID:5EQAX8Hy
あげ

16人間七七四年2010/09/18(土) 15:40:35ID:B3T0VJXE
ほっしゅ

17人間七七四年2010/09/18(土) 19:37:01ID:/7TCfPDF
朝倉菜摘かと思った。

18人間七七四年2010/09/21(火) 13:41:44ID:x9CWpHNt
あげ

19人間七七四年2010/09/21(火) 23:27:07ID:d1tBjhLq
武の方面ばかり語られるけどそれ以外にもいろいろおもしろいことやってるよね。

九十九茄子を高く売りつけたりとかへそくり?隠してたのが近年発掘されたとか
鷹を育てて細川高国と朝倉孝景に献上したり、鮭を人工養殖したとか。

鮭好きな武将はけっこういるけど自分で養殖したなんて逸話があるのは宗滴
ぐらいじゃないかな。

20人間七七四年2010/09/22(水) 13:18:08ID:VFspJWIR
信長台頭を予言した人でしょ?

21人間七七四年2010/09/27(月) 15:08:45ID:Fp+R2RHU
>>20
後世の書き足し

22人間七七四年2010/09/28(火) 13:02:00ID:ECakhePp
>>21
ソースは?

23人間七七四年2010/09/28(火) 13:16:44ID:z6E4N0wL
ソースも何もすでに史学では常識

24人間七七四年2010/09/28(火) 15:18:23ID:WnvKEezK
いやダメだな。
歴史を修正するならちゃんと確固たる証拠と資料が必要だからな。
ただの憶測と主観だけで歴史を決め付けるんなら中国や朝鮮となんら変わらん

25人間七七四年2010/09/28(火) 17:01:40ID:hQE6MYPq
>>24
朝倉本読めよアホが

26人間七七四年2010/09/28(火) 17:53:54ID:DdTawuyR
>>24
キチガイ乙
頼むから少しは勉強してきてくれ。

27人間七七四年2010/09/28(火) 20:05:23ID:RGIJtscl
>>24
ちょーかっこいいっすわー尊敬しちゃうなー

28人間七七四年2010/09/29(水) 19:37:24ID:Ag9o18U+
久しぶりにのびてるのかと思ったら・・・

29人間七七四年2010/10/02(土) 15:52:09ID:1mfxOz3m
あげ

30人間七七四年2010/10/19(火) 15:21:22ID:pBC1Ed6i
越前・加賀一向一揆を壊滅したのは、信長で、朝倉ジジイは、何もしとらん。

だいたい、国内に一向一揆がいること自体変でしょ。

織田が朝倉を滅亡させたら、今度は、越前国内の一向一揆が蜂起して、
織田の代官を追放して、一揆持ちの国になるとか、変。

仮面ライダーが、ショッカーを倒したら、今度はデストロンが出てくるみたいで。

家康は三河一向一揆を解体した後に、一揆は蜂起していない。

信長・秀吉も同様で。

会ったこともない信長の台頭を予言するとか。

武田信玄、上杉謙信、毛利元就、北条早雲は、凄いと評価したとか、
かなりおかしい。

後世の偽書によって捏造された人物像が、朝倉ジジイ。実際は大したことない。


31人間七七四年2010/10/19(火) 16:13:30ID:5fad/nx+
支離滅裂

32人間七七四年2010/10/19(火) 16:42:39ID:ewZo3TEP
>>30
お前はもっと大したことないww

33人間七七四年2010/10/22(金) 14:37:53ID:shms47t1
あげ

34人間七七四年2010/11/13(土) 19:17:12ID:MFx43S8J
あげ

35人間七七四年2010/11/13(土) 22:58:48ID:5b/+kkvD
武者ハ犬トモイヘ畜生トモイヘ勝ツ事ガ本ニテ候

だっけ?

36人間七七四年2010/11/13(土) 23:05:28ID:Lf7QDCvf
『朝倉教景』のほうがカッコイイと思うのだが。。。
『朝倉宗滴』のほうがいいか?

37人間七七四年2010/11/14(日) 18:25:41ID:GtCDS9EV
まぁね、戦国武将は号名の方がかっこいいのが多いからね

38人間七七四年2010/11/15(月) 06:40:19ID:rS7lT3ID
教景だとどの教景かわかりづらいからじゃないか?
教景っていっぱいいるし

39人間七七四年2010/11/15(月) 14:44:51ID:j1k0/SBW
『北条幻庵』より『北条長綱』のほうが好きさ

40人間七七四年2010/11/15(月) 16:26:55ID:wgXsSWrM
『教景』の名は畿内の大寺院によって呪いをかけられて英林は孝景に名を変えた。
そんな名前をあえて名乗る宗滴。これだけで凡人ではあるまい

41人間七七四年2010/11/15(月) 21:19:38ID:mlkYsEn4
宗滴の同母兄の朝倉教景も忘れてもらっては困る。
宗滴と違ってかなりDQNらしいけど

42人間七七四年2010/11/21(日) 16:37:05ID:shyY4z1U
>>41
知らんかった・・・

43人間七七四年2010/11/23(火) 01:27:04ID:qjXN56IS
越前、加賀、能登の一揆軍30万を撃破したとかいう話しを
本気で言っている奴っているのかな?
戦国時代の日本の人口は現代1/8程度なので、
北陸の男子全員を集めてもそんなにいないのではないか?
さらに男子の中にも子供や老人もいるのでさらに少ないはず。

44人間七七四年2010/11/23(火) 01:37:08ID:qjXN56IS
いや、1/8じゃない。1/10の1200万人程度だな。
当時の日本の人口は。

で、現代の越前と石川県の人口をあわせても160万人程度、
当時は1/10なので10で割ると16万。半分が男子として8万。
子供や老人や不参加者を集めると5万でも寛大なくらいの数字だな。

45人間七七四年2011/03/04(金) 10:24:52.41ID:/jQEGWDr
あげ

46人間七七四年2011/06/28(火) 16:00:46.84ID:Dn/UUCb4
女だって槍を持たせれば戦える
男女平等だーーー
女も戦えぇぇェェ

47人間七七四年2011/07/10(日) 21:33:13.42ID:OoIXJ/2G
あげとくわ

48人間七七四年2011/07/11(月) 23:39:30.94ID:qzILMOIL
驚異のじいさんは龍造寺家兼

49人間七七四年2011/10/07(金) 16:49:30.03ID:GmMp3G4T
「30万」は、誇張でないとしたら、門徒全員総動員した数だろうね。
訓練された戦闘員は、当然、もっと少なかった筈。

それでも、戦闘員としては使えない人間であっても、輜重・飯炊きなどの後方支援には使えるので、遠征軍としては、やはり強大な陣容と言える。

50人間七七四年2011/10/07(金) 17:11:14.64ID:GmMp3G4T
爺さん、異民族系の一族を重用していたって話は本当?

51謙信は本当に関東管領?2012/02/10(金) 18:23:37.86ID:2tuTjf8O
朝倉宗滴は、偽書。後人の捏造決定。

賀越闘諍記(朝倉始末記の一部)は、享保6年の写本が一番古いため、信憑性は低い。

原文読むと、30万騎、農工商、北斗七星、などの言葉使いから、江戸時代作成は確実。

52人間七七四年2012/02/10(金) 18:54:05.03ID:VRj4Sup1
朝倉本家の家督継承権はあったので?

53 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/12(日) 17:32:43.68ID:BBQEpp4C
そんなのどっちでもいいだろ
本人にその気はないんだから

54人間七七四年2012/02/12(日) 19:34:02.36ID:oIXGVX3C
でも朝倉宗家との血縁が遠のくのを懸念して
貞景四男景紀を養子にして実子を嫡廃したんだよね

55人間七七四年2012/02/12(日) 20:53:56.77ID:XQmJY4nL
>>54
それは家督と言うより、宗家を補佐する自分の家が宗家から離れすぎてはいけない、という判断なんじゃね?

56人間七七四年2012/02/28(火) 01:09:09.88ID:lMzHiMu6
江戸末期編纂と思われる牛窪記にも、牧野氏が、家康台頭を予言しているよ。

信長滅亡して、家康天下。

結果を知ってる人間なら書けるよな。

今川氏真は、アホ。北条氏康と上杉謙信はジジイ。
だから、天下ムリって、書いてある。

牧野氏は、徳川家臣。

57人間七七四年2012/02/28(火) 01:29:56.29ID:lMzHiMu6
宗滴話記みたいに、武将評価して、天下人の台頭を予言。

この頃、こういうのはやったんだろ。

江戸末期編纂だろうな、ソーテキワキも。


58人間七七四年2012/06/03(日) 20:03:31.32ID:3n0hj2x/
最近の研究では朝倉家の軍事だけでなく政治も差配していたらしい
実質的な当主なのでは

59人間七七四年2012/09/10(月) 00:14:35.79ID:aqOr3W9J
ジジイの実子は廃嫡されてどうなったの?

60人間七七四年2012/09/10(月) 00:37:37.40ID:eiqrWejI
勇者という言葉が似合うよね
各地を転戦し続けて名声を得たのがカッコイイ

61人間七七四年2013/02/10(日) 18:57:35.21ID:JcRLTVSF
>>57
一行開けて書く癖は歴史板んときから相変わらずだな。まだ宗滴に粘着してるのかw

62人間七七四年2013/05/18(土) 13:09:59.92ID:f9IgZag/
教景の「教」って、将軍・義教からの偏諱?

63人間七七四年2013/06/12(水) 19:09:47.65ID:xIUWvF04

64人間七七四年2013/10/15(火) 03:14:02.29ID:1kXmXn+P
加賀さえ攻め落としてりゃあな

65人間七七四年2013/12/10(火) 01:25:41.18ID:tNjANr51
手伝い戦ばっか

66人間七七四年2013/12/11(水) 09:18:33.07ID:o6vELK95
>>65
それは仕方がない
宗滴晩年以外の越前や京周辺では
あくまでも一国一守護が原則の時代だろうし
自身が国を乗っ取った過去がある朝倉家からすれば
自国周辺に弱肉強食の下剋上の流れを呼び戻すのはマイナス
成り上がりの過去は封印して名門の武家として振舞っていた朝倉家が
いまさら他国を奪うような戦を仕掛けてもデメリットが大きいし

ただ手伝い戦での局地戦担当であったがために功績を上げやすく
本来の能力以上に戦上手の評判を得ている気がしないでもない

67人間七七四年2013/12/11(水) 18:04:04.63ID:PU2OVViy
>>65
手伝いっていうか、京極こそ消えたけどその先には六角、更には三好が待ってる。
完全に手詰まりだったんじゃね?
だから加賀あたりで遊んでたと思う。

68人間七七四年2013/12/22(日) 00:59:08.61ID:mvvHpviV
>>66
ゲーム脳?
朝倉にメリットがあるように介入する方法くらいいくらでもある

69人間七七四年2014/01/15(水) 19:06:18.82ID:nwDuv7xl
なんでみんな一向一揆との戦いでしか軍才評価してないの?
浅井は?斎藤は?細川は?
宗滴は畿内方面に幕命で出陣してたらしいし。
朝倉氏が斯波氏の被官だった関係や、同じ越前に由来を持つ織田家に元から関心あったんじゃないかな

70人間七七四年2014/01/15(水) 20:25:51.03ID:VPAUmUr4
確かに

71人間七七四年2014/03/18(火) 01:05:13.21ID:n5/9gav+
>>67
六角なんて浅井に負けたレベルじゃん
三好も落ち目だったし

72人間七七四年2014/03/19(水) 04:55:01.65ID:WkAcQmnG
>>71
話に入りたければ少しは勉強しようよ

73人間七七四年2014/03/24(月) 00:44:42.83ID:X+UNEUAx
>>71
確かに六角や三好は落ち目だったんだけど、国内を状況の方を気にしたんじゃないかな
加賀との攻防は遊びって言ってた人いたけど、実際には加賀衆に攻め込まれる危険があった

74人間七七四年2014/03/25(火) 21:45:53.26ID:4OuPNY+G
葉隠れよりこの人の武士論の方がかっけえな

75人間七七四年2014/03/25(火) 23:12:22.66ID:Smw+tj8I
加賀はかなりやっかいな敵だっただろ
遊びとかはねえよ

76人間七七四年2014/04/13(日) 23:30:23.18ID:3SQiSXuw
72 名前: 人間七七四年 [sage] 投稿日: 2014/03/19(水) 04:55:01.65 ID:WkAcQmnG
>>71
話に入りたければ少しは勉強しようよ


言ってて恥ずかしくないのかこいつw

77人間七七四年2015/09/28(月) 04:05:34.86ID:dJVqw72c
保守

78人間七七四年2015/10/07(水) 09:49:38.45ID:NM1zdpB1

79人間七七四年2016/07/21(木) 07:54:56.12ID:lSwdNeGX
保守

80人間七七四年2016/09/06(火) 22:22:33.93ID:rGnZMjqL
じゃあなんで信玄はあんな遅い行軍戦闘したんだ?
なんで朝倉は勝手に撤退したんだ?
三好は分裂して内乱起こしたんだ?


信長と戦いたくなかったからだろ

81人間七七四年2016/09/08(木) 16:25:27.47ID:Y0MHN4+j
この爺さんが信長とは対立した時に元気でいたら、織田軍もやばかったんじゃないかね?

82人間七七四年2016/09/09(金) 00:22:12.22ID:ayq3JZds
信長が勝てる相手じゃ無い <朝倉宗滴

83人間七七四年2016/09/10(土) 15:34:07.03ID:Uqj0DxHI
この爺さんと織田信長が戦うところ、見てみたいな。どっちが勝つか。

84人間七七四年2017/07/29(土) 07:15:51.00ID:G4lCJA3u
良スレ

85人間七七四年2017/08/01(火) 16:42:12.67ID:r1HYEsiv
凄い武将だ

86人間七七四年2018/05/31(木) 20:36:26.20ID:k5U0+NE/
姉川の戦いのとき、宗滴が朝倉の総大将だったら、勝ってたんじゃなかろうか

87人間七七四年2018/06/01(金) 20:28:46.55ID:h56aT0ty
武田信玄と較べたら、どちらが上なんだろうか?

88人間七七四年2018/06/02(土) 00:57:04.28ID:MbQse3it
>>74
畜生と言わるような行動とっていたら信用無くして周囲からいの一番の標的になるけどな
誰も信用できない戦の時代だからこそ信用と義をカードに上手く使えるわけ

89クバの化身2018/06/06(水) 05:30:54.94ID:th6/Vu2D
一度手に入れたものを失いたくはない

ハッキングを止めない理由を、まことは、こう
述べている

90人間七七四年2018/06/06(水) 22:55:31.92ID:7ieJ4juH
なんでこの人末っ子なのに後継ぎ候補だったんだろ

91人間七七四年2018/06/06(水) 22:58:46.72ID:aFEQEeGp
>>90
母親が孝景の正室だかららしい。

92人間七七四年2018/06/10(日) 02:07:12.29ID:C05zV/Dx
この爺さんが元気に朝倉軍2万率いて、織田信長軍3万と戦ったらどちらが勝つか見てみたいな。

93人間七七四年2018/06/29(金) 12:45:36.94ID:aCJ1kYtX
皆さんサムライというものに幻想持ちすぎだよね
外人さんも日本人も

94人間七七四年2018/07/31(火) 11:32:44.41ID:5A7owcRJ
爺さんが生きていたら、朝倉は強かっただろうな。

95人間七七四年2018/08/04(土) 11:56:06.66ID:/gXdSUTo
>>88
信玄なら逃げ切ってるし

96人間七七四年2019/02/17(日) 22:00:05.57ID:ZB8/+15f
九頭竜川以外にも信長の台頭を予言したらしいですね。安国寺恵瓊も予言してたっけ

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