【早期開戦】もし関ヶ原の合戦で家康が遅参したら?

1人間七七四年2011/09/13(火) 21:21:27.79ID:iUQSHQ8o
もし関ヶ原の合戦で家康が遅刻して決戦が終わってしまっていたら?
を妄想するスレです。
ただし!地に足の着いていない妄想はお姉さんが許しませんからね!

2人間七七四年2011/09/13(火) 21:26:05.96ID:ozFU8rXt
おっさん仕事しろ

3人間七七四年2011/09/13(火) 21:30:47.54ID:iUQSHQ8o
>>2
見事な2ゲト。よくやったわ。お姉さん嬉しい!

4人間七七四年2011/09/13(火) 21:32:38.79ID:mZ7zV/qo
東海道の道々は、福島正則らが既に通った後。
遅参する可能性は1%もないんじゃないか

5人間七七四年2011/09/13(火) 21:33:44.57ID:yryr8i4s
>>4
道中で天ぷら食べてお腹が痛くなったとか

6人間七七四年2011/09/13(火) 21:36:39.67ID:iUQSHQ8o
>>4
なんで?関ヶ原楽勝説だってあんだから、岐阜城を落としたメンバーで決戦やっても勝ってたかも?

7人間七七四年2011/09/13(火) 21:41:41.69ID:mZ7zV/qo
>>6
秀秋は家康を恐れてたわけで、家康がその決戦の場にいなけりゃ
西軍について東軍壊滅させてたかもしれん

東軍は先行軍だけじゃ6万にも達してるかどうか分からんから
数で圧倒されて終わり

8人間七七四年2011/09/13(火) 21:42:32.23ID:4rDy1q0v
>>6
家康がいないのに秀秋が返り忠するのか?

9人間七七四年2011/09/13(火) 21:43:41.66ID:4rDy1q0v
かぶったスマソ

10人間七七四年2011/09/13(火) 22:07:03.51ID:DuCyW17o
開戦が遅れて立花率いる別働隊が西軍に合流すれば石田の勝ちだ

11人間七七四年2011/09/13(火) 22:11:08.16ID:4rDy1q0v
開戦が遅れる設定なら秀忠が華麗に到着して徳川本軍完全勝利!

12人間七七四年2011/09/13(火) 22:17:59.95ID:DuCyW17o
秀忠率いる本軍は昼夜問わずの行軍で疲弊しきってるので戦えないだろ。

13人間七七四年2011/09/13(火) 22:25:32.45ID:4rDy1q0v
それは西軍別働隊も同じ

14人間七七四年2011/09/13(火) 22:28:16.40ID:4rDy1q0v
つか設定が漠然としているからもう少し条件を付けた方が話しやすいんじゃないか?

15人間七七四年2011/09/13(火) 23:25:00.35ID:ZL1MsNpE
家康が来ないとそもそも関ヶ原の戦い自体が始まらないような。
家康方が攻撃側だから、
東軍諸将が勝手に関ヶ原まで進出して初めて成り立つ話だし。

16人間七七四年2011/09/13(火) 23:43:28.56ID:ltswKjNZ
まあ、有り得ないが
家康がいないうちに関ヶ原の戦いが始まって、上手い具合に東軍が負けたら
徳川本隊でボロボロの豊臣恩顧(東も西も)の大名を虐殺すんじゃね?

関ヶ原は家康が遅れるとか、小早川が裏切らないとかじゃなく
長尾と佐竹が真面目に働くか、毛利軍団が仕事をしたら西軍が勝ったんじゃね?


あの戦は時流が理解出来ない長尾と毛利の裏切りで決したんじゃね。
戦う度胸が無いなら戦争なんかしなきゃいいものを

17人間七七四年2011/09/14(水) 01:09:40.40ID:CIyXH2lm
>>16
毛利はどさくさに紛れて中国四国で美味しい思いしようとしたらいきなり戦終わって\(^o^)/

ってなっただけじゃん?上杉も一緒だけどさw


決戦で後退再集結も出来ないくらいぼろくそに負けた三成の手腕がやはり問題なだけでは?
あと毛利家中を滅茶苦茶にしたのは秀吉でもあるよな。輝元も大概だけど。

18人間七七四年2011/09/14(水) 03:54:05.73ID:hP56zze3
家康より先に秀忠が到着しちゃってたら?

19人間七七四年2011/09/14(水) 04:59:52.10ID:NwXKMjSn
>>18
家康が来るのを待ったんじゃね?

常識的に考えたら、自分の都合の為なら長男はころすし、次男は売り飛ばすし
なんて親父を信用出来るはずはない。
遅参だって、ドサクサで親父がしぬの待ってたんじゃないの?

毛利と島津の動きが読めなかったのは、或いは秀忠もボンクラだったかもはしれないが

20人間七七四年2011/09/14(水) 06:17:30.78ID:ueKTU4VB
早期開戦だろ?てか、家康が来る前に岐阜や美濃を攻めまくりじゃん。
大垣スルーで佐和山を狙えば決戦は必至。
ただし、先行した東軍に追いすがった西軍が蓋をして反転決戦で位置が入れ替わったかもね。

豊臣政権内部の権力闘争だから、どっちの陣営も戦意は微妙だよ。
家康に通じているから秀秋の寝返りも充分有り得る。

充分に決戦兵力はあったと思うがどうよ?

21人間七七四年2011/09/14(水) 13:04:26.24ID:CJJr/i6r
もし、家康が遅参してきたら、
石田、大谷や島津の陣などひとつひとつ訪問し、
「遅れてすまそ」という。
その後、味方である福島や細川らの陣へもひとつひとつ回り「遅くなってごめんね」
という。
一通り、謝罪したら「ということで、関ヶ原始めましょうか」といい、開戦。

22人間七七四年2011/09/14(水) 13:39:48.21ID:KXGKnqns
とっくに開戦されており、
遅れて参加しようとしても「邪魔邪魔」と言って追い払われる。

23人間七七四年2011/09/14(水) 19:01:23.83ID:gTc9XREq
遅参して福島や黒田に3日間会って貰えず
涙目謝罪する家康さん哀れw

24人間七七四年2011/09/14(水) 21:58:36.35ID:ueKTU4VB
充分に開戦が有り得た。

252011/09/14(水) 23:58:31.26ID:rj+FwXPw
家康が遅参しても血気盛んな福島や池田が勝手に開戦してたんじゃないのか
あ、でもあいつ等犬だから家康が流石に来ないとみんな待ってたんじゃないの

26人間七七四年2011/09/15(木) 01:06:38.24ID:BVxaNWMn
東軍と西軍はとっくに和解しており、
遅れてきた家康軍は両軍から袋だたきにあう。

さらに後ろから秀忠にトドメをさされる。

27人間七七四年2011/09/15(木) 08:40:31.32ID:JmH7Osp4
家康がいてもいなくてもどのみち関ヶ原は負けてる
んで戦った大名がでかくなり徳川はそこまで大きくならない

28人間七七四年2011/09/15(木) 08:41:44.69ID:DJACFEZX
>>26
秀忠ってバカって噂だから、ほっときゃ良いものをとどめ刺しそうだよねw

29人間七七四年2011/09/16(金) 05:41:07.06ID:Xp262lVZ
福島、黒田、池田たちだけで決戦できる?
大手柄だが

30人間七七四年2011/09/16(金) 08:23:50.31ID:UU8GMduC
>>29
三成公がバカだから、徳川なんかに与するような不心得者は厨殺するって突っ込んで開戦すると思う。
その姿を見て呆れてる宇喜多と、何事が起こったか聞かされて呆然とする大谷。

でいつの間にか、巻き込まれて、ちんたら戦になって、

いつの間にか、秀忠討ち死

31人間七七四年2011/09/16(金) 08:27:35.19ID:UU8GMduC
その間に、伊達家欧州統一?
もしくは、危機を聞きつけて加勢に表れた狐軍団の幻術攻撃の成果で
ついに最上家復権?

32 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 2011/09/16(金) 11:15:48.77ID:Ji2ZrEFS
欧州統一ワロタw
ナポレオンですら成し得なかった大殊勲だぞw

33人間七七四年2011/09/16(金) 17:12:51.64ID:bBV+VUmv
伊達や最上よりも上杉のほうが現実味があるな

34人間七七四年2011/09/16(金) 19:25:48.07ID:bepYq9OY
西軍が岐阜城奪還に動いて早期決戦に?

35本当は誤変換だけど2011/09/16(金) 21:04:38.95ID:UU8GMduC
伊達は欧州統一の下調べの為に、支倉常長を送ったんだい(ρ_;)

36人間七七四年2011/09/17(土) 16:09:13.95ID:lrugYGOM
一応冬には強いだろうから
ロシア攻めには困らないかな

37人間七七四年2011/09/17(土) 23:56:32.55ID:NlcqXgU5
でも政宗は雪の少ない内陸・太平洋側が領地だし
豪雪の日本海沿いじゃない

38人間七七四年2011/09/18(日) 06:30:36.66ID:KPlkUD1N
浅野幸長 6,510人(21.7万石)
福島正則 6,000人(20.0万石)
黒田長政 5,400人(18.0万石)
細川忠興 5,100人(17.0万石)
堀尾忠氏 5,100人(17.0万石)
池田輝政 4,560人(15.2万石)
中村一栄 4,350人(14.5万石)
京極高知 3,000人(10.0万石)
田中吉政 3,000人(10.0万石)
藤堂高虎 2,490人(8.3万石)
寺沢広高 2,400人(8.0万石)
山内一豊 2,058人(6.8万石)
生駒一正 1,830人(6.1万石)
一柳直盛 1,050人(3.5万石)
有馬豊氏 900人(3.0万石)

井伊直政 3,600人(12.0万石)
本多忠勝 500人

岐阜へ向かった諸将だけで57,848人
数字の典拠は参本本

39人間七七四年2011/09/18(日) 07:49:24.88ID:LuKXkOoh
伊達なんてローカルの火事場泥棒じゃん
高校野球でいえば地区予選だけ強くて常連校だけど
甲子園ではからっきし弱い松商みたいな

40人間七七四年2011/09/18(日) 08:09:22.28ID:uePZ/7V0
どこにでも沸くなw

41人間七七四年2011/09/18(日) 11:45:14.75ID:wz36+fwX
まったくだw

42人間七七四年2011/09/18(日) 16:28:00.69ID:qQfzO/4I
家康が居なきゃ開戦するわけないからこのスレはこれで終了

43人間七七四年2011/09/18(日) 17:05:38.03ID:KPlkUD1N
>>42
居なくても岐阜城を攻めたり遭遇戦を戦ったりしてんだろ?

442011/09/18(日) 17:34:45.40ID:aFVmhk1X
>>38
家康がいなけりゃただの烏合の衆だな

45人間七七四年2011/09/18(日) 19:26:42.70ID:wRfRn9Fl
幸長じゃなくて長政ならなんとかまとまりそうかなあ

46人間七七四年2011/09/18(日) 20:39:00.25ID:2040RLd+
西軍厨の妄想オナニースレはこれでいくつめなんだろう?
なんというか…

47人間七七四年2011/09/19(月) 03:19:56.69ID:HZn0cvV3
家康が遅参したら、西軍最強立花宗茂が合流することになるから、
下手したら西軍が勝ったんじゃない?

もちろん秀忠と家康が合流したから、
また混迷すると思うけど…。

48人間七七四年2011/09/19(月) 06:45:40.67ID:BCgGoYrg
大津方面軍が間に合うなら前田軍も間に合うつー話ですよ

49人間七七四年2011/09/19(月) 13:18:55.19ID:P+fVSkk2
>>47
立花宗茂は遅刻してんだろ。

50人間七七四年2011/09/19(月) 16:22:06.54ID:PO9jLuz4
鍋島も東軍で参戦したかもな

51人間七七四年2011/09/19(月) 18:22:11.66ID:P+fVSkk2
>>47
家康が来る前に決戦って線もあるでしょう?

52人間七七四年2011/09/19(月) 19:35:16.81ID:OVXCwuOT
ってか、家康が来る前にやっちまおうぜで意見がまとまりかけたのを、三成が反対したんじゃなかったっけ?

53人間七七四年2011/09/19(月) 19:37:37.03ID:quEOO99C
立花って西軍最強か?
10万石程度だし、そんな戦力にはならんだろ

wikipediaの大津城の戦いにも
「家康がその武勇を恐れていた立花宗茂は〜」とか書かれてるし
信者が暴れすぎ

54人間七七四年2011/09/19(月) 20:13:10.83ID:3jCX0A6Q
家康が恐れた男はもう沢山でござりまする

55人間七七四年2011/09/19(月) 22:38:25.23ID:/ADoIa4N
家康公は気働きが得意だから
一角の弓馬の家の人には礼儀として恐れることにしてる。
調べるのが面倒だから見てないが立花さんちだって橘か藤原の氏だろ?

56人間七七四年2011/09/20(火) 01:19:08.92ID:1hlKQ7MK
10万石程度の分限で4000人動員してくる戦闘民族だからなぁ>立花
朝鮮の時もそうだし、ガチで戦マニアの匂いがする

57人間七七四年2011/09/20(火) 04:40:12.59ID:xwrE+kNE
善政してたの?
そんなに人持ってかれちゃ、領民も困るでしょ

58人間七七四年2011/09/20(火) 20:59:50.53ID:oiLns8GV
>>56
加藤や小西だって20万石で10,000人ほど動員していますが?

59人間七七四年2011/09/21(水) 01:56:24.04ID:/xCtEaT8
そもそも2.5人役は軽いほうだからな
例えば北条を石高換算すると4人役前後、明智だと7人役になるって話だから

それに軍役は連れてこなくちゃならない最低人数であって、
口取りだの槍持ちだのと、なんだかんだで増えるからな。

60人間七七四年2011/09/21(水) 13:11:48.67ID:krSdNrW4
>>52
実際に家康が来る前から東西両軍は戦っていた。

61人間七七四年2011/09/21(水) 16:57:14.83ID:i4QhGJb3
うん、三成と家康は邪魔してただけなんだよな。
自分が仕切りたい一心で。

62人間七七四年2011/09/23(金) 17:49:32.67ID:dQXty4XR
家康が遅刻なら、福島とか100万石大名になってたろ?

63人間七七四年2011/09/23(金) 19:33:33.92ID:ThMb9qjU
他の板でもやたら立花一族立花一族言うやつがいて何かと思ったら
どうもゲームでイケメンになって一騎当千してるらしい

64人間七七四年2011/09/23(金) 22:47:40.86ID:XIZwhWLx
そんな今更な事をドヤ顔で言われても

65人間七七四年2011/09/23(金) 23:10:38.21ID:iAMGeJys
逸話スレはにわか大量生産スレだな
どうでもいいけど

66人間七七四年2011/09/24(土) 03:51:07.39ID:bsrabYbw
ネットでの立花人気はもっと昔からでしょ。ネットで人気あったからゲームの続編に採用された訳で
もっと普遍的な人気あったら最初から最初からゲームキャラだわな
最上あたりは逸話スレのお陰と言うべきだろうが

67人間七七四年2011/09/24(土) 05:15:42.23ID:shE5RLG6
まあそういう奴は関ヶ原の後あっさり宗茂が徳川に使えて豊臣を滅ぼす側に回ってるという事実はスルーするからな(笑)

68人間七七四年2011/09/24(土) 06:21:54.13ID:s5aknZlQ
関ケ原も成り行きで仕方なく西軍に参加したけど、本当は会津征伐に行くつもりだったからな・・・

69人間七七四年2011/09/24(土) 08:23:43.04ID:bsrabYbw
つーか

70人間七七四年2011/09/24(土) 08:25:39.58ID:bsrabYbw
つーかむしろ「立花は唯一徳川で旧領に返り咲いた!」ってのがウリで
むしろドヤって徳川についた事を良い広めてるイメージだけど?>>67
戦国板(三戦板)には最近きたばかりかい?

71人間七七四年2011/09/24(土) 13:57:59.46ID:jUSvQLXd
佐和山あたりで籠城戦になる?

72人間七七四年2011/09/25(日) 15:41:45.60ID:1udf1tPd
家康無関係で東軍が勝ったら井伊と本多以外は加増できず、家康の関東封じ込め作戦成功。

73人間七七四年2011/09/25(日) 16:27:11.50ID:nW0+1wH1
>>72
>72 人間七七四年 2011/09/25(日) 15:41:45.60 ID:1udf1tPd
>井伊と本多以外は加増できず、家康の関東封じ込め作戦成功。

なぜそうなるのか、詳しく聞きたい

74人間七七四年2011/09/25(日) 18:55:44.68ID:pdH+nfwZ
>>73
遅刻者は戦功を挙げないからでは?

75人間七七四年2011/09/25(日) 19:29:52.83ID:QOKgTlhh
それがなぜ家康を関東に封じ込める事に繋がる?

76人間七七四年2011/09/26(月) 09:12:24.02ID:z19LEJRG
>>75
アンチに理屈は無い

77人間七七四年2011/09/26(月) 20:00:16.39ID:Vohsjbap
誰が論功行賞をする?
勝った奴らだろ。早く勝って早く決めればよい。

78人間七七四年2011/09/26(月) 20:59:34.42ID:2r/ugu2u
勝った奴ら同士で第二次関ヶ原の戦をやって決めれば良い

79人間七七四年2011/09/27(火) 06:57:20.37ID:VIKidXSi
クックック、我らネオ五大老・ネオ五奉行が牛耳る豊臣政権の威力を見るが良い。
国に籠もっていた徳川派がゴミのようだ。

80人間七七四年2011/09/28(水) 11:03:15.44ID:FXGrZMBD
あげ

81人間七七四年2011/09/28(水) 18:42:24.26ID:kRusnqiW
西軍優勢のまま、勝敗決せずダラダラあちこちで戦が続き

「中二病王」伊達政宗&「二流人の帝王」黒田如水が大喜び。

82人間七七四年2011/10/10(月) 14:16:51.53ID:an2GW44z
奥州筆頭伊達政宗

83人間七七四年2011/10/12(水) 12:59:55.60ID:7+FQJB9X
旧暦 9/15
昨日でした。
関ヶ原
411年前

84人間七七四年2011/10/22(土) 05:51:52.06ID:HYKenmcn
元々豊臣内部の争いなんだし
家康が着く前に終わってんなら兵力丸々温存出来るんだから
家康に取っては願ってもない事だろう

また新たな懐柔策が取られるだけかと

85人間七七四年2011/12/07(水) 10:54:04.17ID:Cu5lowa3
基本的に、家康がいなくて関ヶ原が始まったという設定なんだよね?
そうじゃないと、家康が来ない時点で関ヶ原自体があったとは思えないし。
だとすると、東軍の総大将は誰になるんだろう。

86人間七七四年2011/12/07(水) 10:56:43.90ID:xvcXRnX7
>トヨタ自動車が2012年1月から米国で生産する主力車種「カムリ」を韓国へ年間6000台輸出する計画を明らかにした。韓国メディアが6日、米メディアの報道を引用して伝えた。

逞しいですね。
米国自動車業界も、TPPには反対しているらしいのですが、やはり日本の車産業は強いのでしょうね。

しかしながら、日本国内の空洞化は避けられないように思います。
米国から世界へ輸出する方が効率的となれば、ますます企業は米国へと出て行ってしまいますね。

87人間七七四年2011/12/07(水) 21:38:13.88ID:M2/c/wDl
西軍って豊臣恩顧の諸将の着陣は認めながらも
家康は東海道を上ってきてないとか勝手に推測してたんだろ?
だったら各地を潰しまわってほぼ全軍が大垣に集まるまで西軍は動かないんじゃね?

88人間七七四年2011/12/08(木) 08:52:15.57ID:/BrZ8kDv
まあ、家康が来ていないのに、何をもって決戦と言っているのかわからん
時点でどうかとは思う。

89人間七七四年2011/12/08(木) 13:34:03.81ID:UNJdwc4O
三成を潰したあとに、西軍残党と、東軍で徳川一網打尽にするのでは?

九州は、如水と清正が好き放題してるだろうし

90人間七七四年2011/12/10(土) 23:15:30.19ID:M7PwrpGX
タモリがアルタに来てないのにいいともが始まったら
レギュラーの中から選んだ代役がテレフォンの司会やるだろ?
つまりはそういう事だよ。

91人間七七四年2011/12/15(木) 02:32:48.22ID:sIJ1oVxd
断言する!近々家康が遅参するif小説が出版される!
作者がアノ御方なら100%東軍敗北、しかし
敗北後20巻近く続編が・・

92人間七七四年2011/12/27(火) 17:04:49.56ID:nJL2BiTj
わらた

93 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/05/15(火) 13:56:43.71ID:u3EYCwxJ
はにゃー(Φ_ゝΦ)

94人間七七四年2014/03/16(日) 23:50:09.37ID:xDfmrV1R
家康が遅参して東軍が勝ったら、江戸没収だろ

95人間七七四年2014/03/17(月) 16:57:00.42ID:aKsfAP3D
関ヶ原決戦じゃなく、三成が大垣城から出なかったらってことに変えな。

96人間七七四年2014/03/17(月) 17:28:13.38ID:kmQ8h0/S
>>95
それ退路が断たれて、包囲され水攻めされて降伏しか遺されてない。

97人間七七四年2014/03/17(月) 21:43:14.22ID:b1VhOBAC
仮に秀忠が先に来たら、西軍の立場だと
この上,家康まで来たらヤバイから必ず先に仕掛けるハズ
ここで先に攻めない大名なら西軍に参加してないだろ

東軍は家康が来る迄、守りに徹っすれば良いので有利なのは確か。

98人間七七四年2014/03/19(水) 05:21:41.35ID:H+cwi9mn
>>96
東軍は三成をおびき出すために大垣城スルーして大坂へ向かうフリをしたんだろ。
そうはさせじと三成は先に出て待ち構えて、まんまとの家康の策にはまったんだが、そこをこらえて東軍が大坂へ向かうのを眺めてたらどうなったかなーと。

99人間七七四年2014/03/21(金) 10:47:42.05ID:3D0tuwym
>>98
もともと家康は三成を大垣城で包囲して水攻めする予定だった。
三成はそれを避けるために大垣を出て関が原の西軍と合流しただけ。

100人間七七四年2014/03/22(土) 10:27:13.54ID:Tz8+r4uj
立花ばっかり持ち上げるけど東軍には水野がいるし

101人間七七四年2014/03/22(土) 10:39:02.30ID:PnC9p/yN
家康未着、秀忠総大将の状態で東軍大勝利なら、後の豊臣滅亡はなく、徳川は鎌倉幕府の北条執権みたいになるんかな?

102人間七七四年2014/11/24(月) 23:53:47.84ID:upzhLKNu
>>99
大垣水攻めって、あれは家康がとっさについた虚言だろ。

103人間七七四年2014/11/29(土) 22:43:41.46ID:y/4/qAe8
遅参しないよ。
福島正則、藤堂高虎、黒田長政らは家康を待って合戦したがってたから、家康抜きの関ヶ原の戦いはあり得ない。

104人間七七四年2014/11/29(土) 23:12:09.13ID:rm15Rh7J
大垣スルーで大阪なんて、背後作戦取れるじゃねーか。
それを正面作戦にする無能ぶり。

105人間七七四年2014/11/30(日) 00:17:47.21ID:bEJC7fbf
現代は水の都と呼ばれ、豊富な地下水を利用した水ようかんで有名な大垣は
近代以前は水害にむちゃくちゃ弱かった。
家康もそれを知っていたのだろう。

106人間七七四年2014/11/30(日) 01:55:16.15ID:7hnwSozD
>>105
ムーンライトながらで有名だよ。大垣
家康は三成挙兵無ければ、会津上杉征伐してたよ。

107人間七七四年2014/11/30(日) 07:16:09.00ID:bEJC7fbf
まあ大垣城を無視して通過は、
家康が威敬した信玄公の浜松城を無視して通過の
三方ヶ原の大敗の再現をねらったものだからね。
家康が浜松で引きこもりをしてたらメンツを失い見限られ自滅するから
やむなく出陣したからこそ生き延びられた。
あそこは出陣するしか選択肢はないわな。
家康の無策の三方ヶ原出陣とは違い追撃大敗みたいなバカをやらずに
関ヶ原で陣を構えた三成は慧眼だよ。

108人間七七四年2014/12/02(火) 08:08:16.79ID:h/fBwNTJ
現場で作戦決めたのって、全部宇喜田だと思うぞ。

109人間七七四年2014/12/02(火) 23:39:42.65ID:GG9CNSll
大垣城で対峙してた時は、後ろすぎて戦に間に合うか?ってところに南宮山の毛利ら
さらに絶対間に合わんだろ?ってとこに松尾山の小早川
関ヶ原が戦場になれば、これらの戦意低い連中も戦わざるをえんから
石田も動いたってとこもあるだろ
結局南宮山は動かず、松尾山からは攻めて来られてしまったが
あのまま大垣城で動かず、大阪城の毛利輝元や大津城攻めの立花らと挟み撃ちはできかったのか?

110人間七七四年2014/12/03(水) 09:29:59.47ID:ezHLUEqW
小早川秀秋隊を併合した毛利第三軍が大津攻略中だから、
戦略的連携と合流を目指して佐和山まで撤退したら、
南宮山の毛利軍が孤立して包囲を受けるから、
そこまで撤退できないしなあ。

111人間七七四年2015/01/04(日) 12:30:38.84ID:gaiGj+19
NHK大河「黒田官兵衛九州で大暴れ!徳川家康もその暴れっぷりにビビッてたって言うぜ!
家康は官兵衛を最も恐れていたろうな!」

テレビ東京「あァ?!ざけんな!大阪の陣知らんのか!
お前等も来年やる真田幸村が家康が最も恐れた男だっつーの!」

竜崎(歴史小説作家)「ちげーよ、同じ真田でも幸村じゃねぇ親父の方だよ!
徳川本隊二回も破ってんだぞ!」

戦国歴史研究会「なーに言ってやがる!関が原終盤に島津の中央突破で
東軍は瓦解しかけたろうが!家康は島津義弘を一番恐れてたんだよ!」

星亮一(歴史作家)「戦だけじゃ家康はビビらんぞ!心服したフリしていつ裏切るかわからん
不気味な存在だった伊達政宗こそ家康が最も恐れてたんだ!」

加来耕三(歴史家)「いやいや、家康が最も恐れた男は直江兼続ですよ、
詳しくは僕の書いた本を読んでいただければ…」

112人間七七四年2015/02/25(水) 13:54:33.49ID:KI5O4qbb
家康は恐れる相手が居なくなったから
天下を目指したんだぞ。

真田は小身だから、恐れる必要は無いし
黒田官兵衛は九州って遠国だから恐れる必要は無いし
島津は政治能力が無いから恐れる必要が無い
上杉はかなり手強い相手だが、やはり北国でどうにでもなる

他の連中は能力不足で恐れるに足りず

家康嫌いの俺から見てもそう思える。

113人間七七四年2016/05/24(火) 12:27:34.49ID:C0SteQJj
むしろ一番恐れていたのは、地盤固めができる前に寿命が来ることじゃね?

114人間七七四年2016/09/04(日) 01:58:03.30ID:HtMKMeMG
保守

115人間七七四年2016/09/04(日) 02:08:22.77ID:2s+Yttpt
>>113
関ヶ原後が一番つらかっただろうね
迂闊に大阪を攻撃できないし、寿命は迫りくるしで
八方塞がり状態だったと思うよ

116人間七七四年2016/09/05(月) 02:08:54.41ID:mIrQrv8S
焼き味噌をみんなで食って遅刻した息子にも罰されないやさしい世界になりそう

117人間七七四年2016/09/10(土) 01:56:06.96ID:pDzN5ClY
栄康が到着する前に戦端が開かれてたら
東軍負けたんじゃないの。秀忠もいないという前提だけど
裏切りもなかっただろうし

118人間七七四年2016/09/12(月) 21:09:53.31ID:i6TU0n8X
今NHKラジオで関ヶ原語ってる
面白い

119人間七七四年2017/05/27(土) 00:26:18.10ID:+0CCd69b
保全

120人間七七四年2018/03/18(日) 00:23:41.04ID:/rSYQrKc
どうも

121人間七七四年2019/02/10(日) 00:20:31.83ID:c8DhZfrV
保守

122人間七七四年2019/04/03(水) 13:34:47.73ID:6yK6SH/N
井伊直政の先駆けで始まったとされるけど

これだから
徳川軍は圧倒的に弱いのかと評価された

井伊の先駆けにより、東軍の先鋒は早々に崩壊し、
西軍楽勝東軍大惨敗と傾きだしたところで小早川秀秋が裏切った

123人間七七四年2019/06/07(金) 17:44:30.76ID:0UR/V57d
織田秀信の一人負け

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