どこが日本統一してたら日本が良くなってたか?

1人間七七四年2012/09/16(日) 12:30:38.26ID:cdzVTeFE
結局最後は羽柴→徳川になっちまったが、どこならもっと良くなってた?

2人間七七四年2012/09/16(日) 13:23:31.52ID:rSnkPHxe
良くなるという基準が曖昧すぎる
鎖国せずに外国と貿易することで外貨がどうのとか
明治維新が早まるとか今の世の中が変わるまでいくのか
下手すりゃ植民地に落ちてるかもしれん

3人間七七四年2012/09/16(日) 15:32:43.95ID:B8xx9W9f
島津だろう最強だから世界制覇できてたはず

4人間七七四年2012/09/16(日) 18:05:06.39ID:YFTJ6ZCp
>>3
鹿児島土人による統治とか

5人間七七四年2012/09/16(日) 18:06:55.28ID:Z9ElVB56
むしろ
例えば北条だったら一体どうなってたんだろうか
上杉だったらどうなってたんだろうか
とかのネタのほうが面白そう

大友だったら宗教がらみの内乱起きまくって民度の低い国になってそうだ

6人間七七四年2012/09/16(日) 21:02:18.54ID:3tNl8GnJ
天に選ばれし天才革命児、時代が生んだ寵児、信長公一択

7人間七七四年2012/09/16(日) 22:17:33.36ID:r9IjtD7W
軍事的に強いのが良い日本なのか、
派遣やフリーターですら嫁さんもらって一軒家に住めるのが良い日本なのか

いろいろあるよな

8人間七七四年2012/09/16(日) 23:28:19.27ID:Y2sr6agj
安徳帝

9人間七七四年2012/09/16(日) 23:36:20.82ID:3qhdqiwx
いかにもリア厨君が立てそうなスレだ。

10人間七七四年2012/09/16(日) 23:55:40.48ID:TfphPmQI
もうアイヌでいいよ

11人間七七四年2012/09/17(月) 07:47:31.50ID:l7DgbSWk
漢民族が支配してりゃ尖閣も問題にならんよw

12人間七七四年2012/09/17(月) 08:21:37.06ID:Ckg3DUOL
真田が統一してたら今頃月に六文銭の旗が上がってた

13942012/09/17(月) 10:48:57.69ID:VTOA9Lc0
上杉は朝廷、幕府の権威をバックに戦国を終結させようと動き、成功寸前までいってるんだよな。
蘆名が軍勢率いて武田から越後を守ったりとか。

信玄がいなければ上杉が戦国時代を集結させていただろう。

14人間七七四年2012/09/17(月) 12:24:55.45ID:ObZeVwRH
>成功寸前までいってるんだよな

どこがだよw 謙信に戦国を終結させようなんて意思も実績も無し。

15人間七七四年2012/09/17(月) 15:53:13.63ID:/XaRdUaK
謙信は越後で満足してたしな
配下はそうでもなかったけどw

16人間七七四年2012/09/17(月) 16:47:55.85ID:OLqLKzIj
統一じゃなくて春秋時代の覇者みたいなかんじか。
室町幕府の将軍を助けて一時的に秩序回復はできるかもしれない。
でも謙信死んだらまた乱世w

17人間七七四年2012/09/17(月) 16:51:02.25ID:nZsQ8xMC
>>16
無理じゃね?
謙信じゃ要領が悪すぎる。

18942012/09/17(月) 16:55:20.14ID:VTOA9Lc0
関白があちこち走り回って説得し、関東、東北、近畿が朝廷、幕府権威をひっさげた謙信のために動いた。
のけものにされた武田信玄が敵にまわらなかったら戦国は終わってたと思うよ。
朝廷権威、足利将軍を中心とした平和だから上杉による統一とは違うけどね

>17
たしかに要領悪いですね





19人間七七四年2012/09/18(火) 13:28:41.49ID:71M2NKnM
謙信は幕府の再建とか考えていなかっただろ
謙信は幕府の権威によって領土拡張を目指していただけで
幕府の権威を利用するか朝廷の権威を利用するか、または旧来の権威に頼らず独自の道を行くかの違いだけで
どこの大名も自家の勢力拡大と言う目的は同じ

20人間七七四年2012/09/18(火) 21:34:01.86ID:gYu0S/gz
謙信がその気なら領土は倍ちかくになってるだろ

21人間七七四年2012/09/27(木) 16:17:36.91ID:a3ybLO1b
室町幕府存続させたきゃ三好家一択でしょ。
三好家は幕府の権威や制度を使って統治や影響力を浸透させていったからね。
将軍の首をすげ替えることはしても、幕府自体をどうこうすることはない。
ただ、この体制で近代迎えちゃうと面倒くさそう。

22人間七七四年2012/09/27(木) 18:19:09.10ID:0/iJGOmD
将軍に大政奉還すればおk

23人間七七四年2012/09/27(木) 20:21:27.78ID:rrSaO7W5
とりあえず、何をもって良いとするのかわからないと答えようがない。
普通に考えれば、足利将軍家復権になるのだろうけど・・・。

24人間七七四年2012/09/27(木) 21:10:54.81ID:8rVY+iSa
戦争に勝って勝って勝ちまくるのが良い国だよ

25人間七七四年2012/09/27(木) 23:42:39.80ID:0JYnqkGq

シベリアかアメリカを征服するのが良い国だ。

つまり伊達政宗。

欧州使節団の実績と北国の風習を備えていたから、
今頃は日本は、シベリアからカルフォルニアを有する最強国になり、
第一国際語は日本語、国連本部は東京となっていただろう。

26人間七七四年2012/09/28(金) 00:51:37.35ID:3SU9fH+C
仙台弁が第一国際語とか宗篤

27人間七七四年2012/09/28(金) 02:17:30.22ID:Qnk/vgyT
どこが統一しても同じ

28人間七七四年2012/09/28(金) 19:05:36.69ID:NAv8ZUgC
>21
そのとおりだが、義輝がキレて斬りかかって死んじゃったからなぁ。

29人間七七四年2012/09/28(金) 21:59:48.64ID:JNdx9N+o
>>25
国連本部も仙台だべw

30人間七七四年2012/09/28(金) 22:12:35.38ID:3UTOYXy6
そして韓国が津軽弁の起源を主張するのか

わけがわからん

31人間七七四年2012/09/28(金) 22:19:04.25ID:5SpfETl7
いや、韓国が起源主張し始めたのは明治〜戦後の日本との関係があってこそであって、
歴史が変わったら同じようになるとは限らないぞ。

32人間七七四年2012/09/29(土) 04:29:41.59ID:RVZQ6+rX
いや、関係ないだろ
日本だけじゃなくて世界に対して起源を主張しているし
もっとも、日本が朝鮮無視していまだに中国の属国
もしくはあのままロシアに吸収されて朝鮮自体消滅と言う事になっていれは確かに違っていただろうけど

33人間七七四年2012/10/07(日) 12:47:25.48ID:EATeChy1
英語も韓国起源だと韓国の雑誌社が言ってたな。

34人間七七四年2012/10/07(日) 18:47:41.83ID:CkId778k
キリストも孔子も漢字も桜もスティーブ・ジョブスも宇宙も韓国起源です
ちなみに全世界が韓国から孤立しているので支持はされませんw

35人間七七四年2012/10/18(木) 07:48:48.74ID:t7sjKnqU
愛知県で天下とったのが最善では?
日本の中部だしさ

それ以外外だと、なんか文化が偏りそう

36人間七七四年2012/11/05(月) 01:48:11.77ID:IQNFzMgG
紀伊の雑賀衆か根来衆
そいつらが統一すると日本が銃社会になり
市民がキチガイ犯罪者から銃で自衛することが出来るようになる

37人間七七四年2012/11/05(月) 09:36:20.38ID:ipufQ469
市民が簡単に人を殺すことが出来るようになります。子供でも

銃社会の業は深いよ

38人間七七四年2012/11/06(火) 17:11:51.13ID:jHlOBkAj
武田、島津、伊達あたりは100%悪い道を辿る
伊達政権とか欧米に植民地にされる未来しか見えん

39人間七七四年2012/11/06(火) 23:53:02.53ID:FMdkam8C
いや実際に伊達は日本を売って形ばかりの「日本王」になろうとしてたじゃん
その後はアフリカや清のように植民地と化して搾取と人身売買の憂き目にあっていただろうよ
遠国と利がないという理由でイスパニアが承認しなかっただけで
武田は室町幕府再興したあとは分からんし島津に至っては皆目分からないが
キリスト教が今より根強く普及してたと思われる

40人間七七四年2012/11/07(水) 12:15:37.14ID:AEGrftCi
そんな事しても政宗になんの得もないだろ
どうみても逆
従属すると言うのを餌に武器の援助してもらって、天下取ったら追い払うつもりだったと考えるのが自然
イスパニアから日本支配するのなんて不可能だし、手のひら反して約束を破っても何も出来ないと踏んでいたのだろう
逆に言えばイスパニアから見ても日本を従わせるなんて現実離れしていて、政宗の要求なんて飲む訳もない
つまり史実通りの結果に落ち着く

41人間七七四年2012/11/07(水) 19:59:31.35ID:24H3VAQ0
当時のヨーロッパは世界中を植民地にしていたわけだが。
現地の権力欲の強い奴を適当におだてて援助して天下取ったところで
暗殺なり処刑なりして「今日から俺たちが支配者な」で終わり。

42人間七七四年2012/11/07(水) 20:13:41.07ID:XtjXw6XU
天下取った奴を暗殺や処刑してあっさり日本の支配者になれるとは思えないんだが
できるもんなのか?

43人間七七四年2012/11/07(水) 22:44:26.97ID:xXOSiBmj
政宗が天下取る事に比べたらそれくらい簡単だろ

44人間七七四年2012/11/07(水) 23:39:46.83ID:+FZ9NFIs
100年も内乱に明け暮れていた人々が簡単に受け入れるとは思えん
そもそも日本人全員をキリスト教に改宗させるとか無理ゲー

45人間七七四年2012/11/07(水) 23:45:25.13ID:+FZ9NFIs
イスパニアの植民地経営が上手くいったのは、現地民の改宗させて洗脳できたのが大きいから

46人間七七四年2012/11/09(金) 14:00:07.83ID:nfiaC73e
イスパニア全軍投入しても大大名一つ分程度の戦力なのに
最短でも半年はかかるイスパニアから日本を占領しようとかトンデモ説にもなりゃしない
自衛隊が火星を占領すると言うぐらい荒唐無稽

47人間七七四年2012/11/09(金) 20:41:00.94ID:0iv6x9Y0
7つの海を制したくせに兵力少ないな
もっとがんばれよ

48人間七七四年2012/11/10(土) 07:22:14.22ID:74bwMtI5
島津氏がよかったと思う薩摩藩だけで琉球を中華の属国から救ったし
朝鮮成敗も成功できただろう、センカク竹島の問題もなかっただろう。

49人間七七四年2012/11/10(土) 09:01:00.44ID:J9pJz+dB
琉球は征服したのであって助けてーって言われて救ったわけじゃないぞ

50人間七七四年2012/11/11(日) 14:17:09.62ID:tvGJZwtf
大内が天下取ってたら確実に明末〜清初期の中国情勢に巻き込まれてたな。下手すると今頃中国領日本省になってた可能性すらある。

細川や三好といった足利将軍家利用する勢力が天下統一した場合、1700年前後で政権壊れたんじゃないのかな?
そうした場合、産業革命の成果を日本再構築と合わせられないので、確実に今の日本とは違った日本になると思う

武田や朝倉が天下取れるとはあんま思わないが、取れたとしたら案外徳川政権に近い形になったかな?と

51人間七七四年2012/11/11(日) 19:24:07.82ID:cxf5KhXb
大内とかのころの「天下」は畿内、もっというと天皇のいる京都周辺だから
全国の田舎なんかに興味はなかったんだよ
移動にも金もかかるし
あの当時信長だけが何かに取り憑かれたように全国制覇に目覚めただけ

52人間七七四年2012/11/11(日) 21:39:24.28ID:6omg9j0R
地方もまとまった勢力ができてきてたからね

53人間七七四年2012/11/11(日) 21:40:44.30ID:Wrr4po5+
目覚めたのか?単に包囲網敷かれて戦ってる内に統一一歩手前までいっちまっただけかも。

54人間七七四年2012/11/11(日) 21:44:26.69ID:K7OTZkTr
関わる全員に嫌われる才能の持ち主だからなw

55人間七七四年2012/11/11(日) 23:31:28.95ID:U9JArWdW
>>53
包囲網よりずっと前に
美濃を押さえた時に天下布武という印を用意してたろw

56人間七七四年2012/11/12(月) 01:24:40.79ID:USFHRtkm
その「天下」の範囲の問題なわけで

57人間七七四年2012/11/12(月) 11:43:46.39ID:NxzVAc+z
濃尾平野だったらしい

58人間七七四年2012/11/12(月) 12:39:41.71ID:JPMdr4RU
>>48
琉球征伐だけどな、ついでに台湾まで征伐してたらな…

59人間七七四年2012/11/12(月) 18:40:09.30ID:dLiH5oig
台湾までとったら鄭成功が…

60人間七七四年2012/11/13(火) 04:21:00.66ID:Dm2OfRSx
大阪人って昔から無能だよな
めぼしい戦国大名といえば三好ぐらい
あいつは典型的なアスペルガーだろ

61人間七七四年2012/11/13(火) 07:07:47.01ID:6lC1nvuM
三好さんは大阪人じゃないよ。本拠地は四国だよ。

62人間七七四年2012/11/13(火) 07:32:15.60ID:udfC/f6j
摂津や和泉・河内なんだから細川・畠山が大阪のご当地大名なんだが
少しは大阪人もこいつらにスポット当ててやれよ、豊臣秀吉みたいな尾張のサルが一番人気とかバカじゃねーのw

63人間七七四年2012/11/13(火) 12:13:42.30ID:sA9nYOsZ
だって源平ならいざ知らず畠山とか戦国だと誰?ってレベルだし
細川とか茶人とDQNだし

64人間七七四年2012/11/13(火) 13:59:03.52ID:/KgvRHlx
秀吉は大阪に本拠置いたのだからご当地大名と言って良いだろう
出身云々いうときりがないし

65人間七七四年2012/11/13(火) 15:20:53.61ID:sreLXrJP
信長が統一しても大陸に出兵しなければ統治システムを維持出来ないし、巨大な戦線を維持出来ないで謀反の嵐で結局崩壊しそう

66人間七七四年2012/11/13(火) 22:18:28.40ID:sA9nYOsZ
新しいコーエーのゲーム
謀反の嵐
プレイヤーは家臣となりひたすら主君に対し謀反を繰り返して主君変えをしていく
プレイヤーは謀反の嵐の先になにを見るのだろうか

67人間七七四年2012/11/15(木) 08:13:26.99ID:xUfZyPmg
謀反のシステムがなくなったので、是非欲しいシステムだなw

68人間七七四年2012/11/16(金) 01:03:00.88ID:3cJHulJW
フリゲの謀反国志みたいなノリか

69人間七七四年2012/11/16(金) 21:07:55.82ID:Mw4z+MRM
>>62

大阪ゆかりの武将というと戦国から外れるが楠木正成っつう一大ヒーローがいるが、戦前皇国史観で持ち上げすぎたためにいまやもう…

あと源氏発祥の地だったりもするけど、源氏は関東に引っ越した観が強いからなー

70人間七七四年2012/11/17(土) 08:44:46.89ID:HiG6eYZN
今じゃ河内の悪党として
後醍醐に味方して尊氏に敗れたくらいしか登場しないしな
いまだに
教師「悪党といっても悪者って意味じゃないぞ」
という鉄板ネタは存在するのだろうか

71人間七七四年2012/11/17(土) 09:01:07.78ID:zSqrD2rP
最近はまた右傾化の流れがあるから楠木さん再評価の可能性もあるぜ。
というか、戦国大名はどれが統一しても結局将軍か天皇を擁く中途半端な政権になりそうだから、
案外南朝の楠木正成が勝って室町→戦国の流れにならないのが一番よかったのかも。

72人間七七四年2012/11/17(土) 23:11:59.19ID:HiG6eYZN
大楠公の言を入れないから
・(女に溺れた)新田を切り捨てましょう→尊氏に対抗する名門、新田を捨てるとは何事ぞ
・京都は攻めやすく守りやすい地形だから帝に叡山まで行幸遊ばされ
尊氏を京都まで引き込み一手に焼き討ちし討ち果たしましょう
→行幸は年に一回だからダメ・京を焼くなどとんでもない
・しからば尊氏は武家の支持を得ておりますゆえ、懐柔致しましょう→あいつマロらに弓引いたからヤダ

結果
「正行、七度生まれ変わっても朝敵を討ち果たし申そうぞ!」ドスッ
「兄者ぁぁぁ!」ドスッ

73人間七七四年2012/11/17(土) 23:14:01.16ID:HiG6eYZN
×守りやすい
〇守りにくい

74人間七七四年2012/11/17(土) 23:29:04.33ID:xMNxScH1
(つД`)

75人間七七四年2012/11/18(日) 08:16:47.84ID:un4XC6ob
>>72
正行じゃない正季だった訂正しすぎて死に体

76人間七七四年2012/11/18(日) 13:48:47.79ID:RZjJtp25
南北朝時代は武士各家個々にはさほど動員能力あった訳ではないから、後醍醐が有能だったならば中央集権化出来ていた可能性はそれなりにあったと思う

その政権が各地交通網の整備をしたら社会資本が集積、拡大しやすくなって今と違った日本になってたかも

まあ後醍醐が馬鹿すぎたと思うよ

77人間七七四年2015/08/03(月) 20:00:02.66ID:/J9PWDiB
一番悪い天皇は天皇陵の発掘調査を許可せず考古学の進歩を阻む現在の天皇
こういう事をしていると国の為にならない

78人間七七四年2015/11/05(木) 23:47:38.80ID:7jZf+awd
秀吉がボケなかったら今頃は大阪が首都で、
いい世の中になったようなキガス

79人間七七四年2015/11/06(金) 06:57:05.14ID:f8bu6Mw8
戦国時代だからな武家の棟梁はやっぱり幕府開かないとw

80人間七七四年2015/11/07(土) 20:31:41.69ID:ppvSGV+e
>>78
ボケなくてもいづれは死ぬし、後釜は秀頼わけだから、結局変わらないと思う
先に家康がくたばってたとしても豊臣政権もしくは三成嫌いな人が関ヶ原起こしてたんじゃないか?

81人間七七四年2017/01/06(金) 14:20:57.30ID:Q73vPT9N
小田氏治

領民に慕われる善政の人だった
統一の進捗率は0.0004%くらいか
あと25万歩のところまで行った(?)

82人間七七四年2017/03/27(月) 07:05:31.81ID:z7gmZtPy
ひばりが丘病院 隠蔽 大損 ステマ 社内失業者 偽装請負 過重労働 悪徳企業 離職率
札幌ひばりが丘病院 強制残業 インサイダー取引 脱法 女性差別 損害賠償 社畜 政治資金規制法 揉み消し
医療法人潤和会 危険 洗脳 癒着 下げ幅 天下り先 圧力 消える企業 過労自殺
ひばりが丘病院 枕営業 悪質 ダメ企業 カルト 政治献金 クラッシャー上司 産業スパイ 取引停止図柄
医療法人潤和会 情報漏洩 暴力団 裏金 労基違反 追い出し部屋 糞企業 個人情報流出 ブラック
医療法人潤和会 倒産 反社会的企業 労災訴訟 買収 パワハラ 名ばかり管理職 ペーパーカンパニー 新興宗教
ひばりが丘病院 給料未払い 溜まり場 脱税 不正 不祥事 社内カースト 退職強要 法律違反
ひばりが丘病院 搾取 フィッシングサイト 逮捕 ブラックバイト ブラック企業 違法企業 所得隠し 横領
札幌ひばりが丘病院 圧迫面接 労基法違反 裏工作 麻薬取締法 低迷 フィッシング詐欺 過労死 借金
ひばりが丘病院 賃金不払い 密輸 隠蔽 大損 社内失業者 ステマ 過重労働 偽装請負

83人間七七四年2017/04/11(火) 18:32:40.75ID:+Gf6HS43
樺太

84人間七七四年2017/04/11(火) 21:46:41.09ID:Db6KAwpY
>>78,80
秀吉と秀長の死ぬ順番が入れ替わっていたらどうなったろうかな。

85人間七七四年2017/04/11(火) 21:52:25.76ID:BgwckR3l
顕如が天下を盗らなくて良かった

86人間七七四年2017/04/12(水) 00:45:29.59ID:K9WVXYHr
坊主に穫れるわけがない

87人間七七四年2017/04/15(土) 07:05:34.76ID:kiAvDAAB
>>84
その二人もだけど秀次が死ななきゃ少しは歴史は変わってたろ

88人間七七四年2017/04/16(日) 13:34:59.44ID:LtNxvxzc
秀吉と秀長の死ぬ順番が入れ替わって、秀長の後見の下で秀次が政権継承。
その後は秀次(死後か後見役に引退後)から秀頼に政権継承って具合かな。

89人間七七四年2018/01/20(土) 01:09:47.71ID:0SiM0iBK
良スレ

90人間七七四年2018/07/01(日) 20:02:41.84ID:U7Dw/VTk
氷室蓮二だろうな

91人間七七四年2018/09/02(日) 09:35:29.38ID:Z1PUiVwu
三上の親父だろうな
情と力がある

92人間七七四年2018/09/06(木) 20:52:57.93ID:I8xQF75r
>>62
それ言ったら東京は・・・
北条は神奈川だからな

93人間七七四年2018/09/07(金) 21:23:56.44ID:8aKG3ZbT
良くも悪くも長州が一番かな
ぶっちゃけると東北と佐賀以外ならどこでもええわ

94人間七七四年2018/10/13(土) 07:15:54.79ID:Gam8GLpX
氷室連司

95人間七七四年2018/11/05(月) 23:52:43.01ID:ySwxY3oZ
田村悠人

96人間七七四年2019/01/08(火) 05:34:59.74ID:bm4JTpJA
ワロタw

97人間七七四年2019/01/09(水) 11:26:55.00ID:ei0iybwz
侠和会

98人間七七四年2019/03/04(月) 09:37:23.01ID:sRL/1un8
川谷のオヤジがシャンシャンにしてくれるわ

99人間七七四年2019/03/04(月) 10:38:56.37ID:9GlS2uZL
馬場の親分

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