剣豪将軍足利義輝 その2

1人間七七四年2014/06/30(月) 21:54:36.63ID:02J5y+2G
五月雨は露か流れかほととぎす 我が名を挙げよ雲の上まで

前スレ
剣豪将軍足利義輝
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150552879/

2|ω・`)2014/07/01(火) 02:24:27.54ID:jl/5Xiqn
おう

3人間七七四年2014/07/01(火) 02:33:36.99ID:V5nfJvaE
お、立ったか
お疲れさん

4人間七七四年2014/07/01(火) 09:00:37.34ID:RBE1DbWW
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5人間七七四年2014/07/01(火) 12:53:41.43ID:bwWFFk7B
>>1
大儀であった

6人間七七四年2014/07/04(金) 04:16:27.80ID:FqcEs9P8
もし当時に2ちゃんねるがあって
永禄の変実況スレッドとかあったらどうなってたんだろうな

7人間七七四年2014/07/15(火) 20:23:50.55ID:1Opx0FR0
足切りってあるんだっけ一応保守

8人間七七四年2014/07/28(月) 03:56:38.61ID:y9zUHp4o
影流かあ

9人間七七四年2014/07/28(月) 19:05:27.48ID:+hP14MZ5
リアル暴れん坊将軍だよね。
三好長慶相手に暗殺団も送ったりとか、謀略にも通じてたようだけど。

>>7
20レスだった気がする。

10人間七七四年2014/07/28(月) 23:34:49.92ID:qiQtScBB
もうちょい伸ばしとくか
暗殺団は証拠あったんだっけ?

11人間七七四年2014/07/29(火) 00:00:17.10ID:g6MM8qGP
細川晴元の与党が長慶暗殺未遂と同時に丹波から京都に出兵しているので
主犯格の一人が晴元なのは間違いないでしょうが
義輝が直接関与したかはよくわかりません。

12人間七七四年2014/07/29(火) 23:06:13.51ID:y74SIjqk
クソガキの放火と同時刻に細川残党の襲撃と足利側近の直接暗殺未遂
あとは教興寺の戦いの時に颯爽と逃げ出した足利側近連中

13人間七七四年2014/08/12(火) 21:08:15.54ID:Q+U9zp9v
異母兄弟とされる藤孝さんが素手で牛を引き倒した話はマジなんだろうか

14人間七七四年2014/08/23(土) 23:58:36.36ID:zjDlZFJf
>>13
牛の体重が数百キロという事を考えればありえない
当たり前だが

15人間七七四年2014/08/27(水) 12:48:56.33ID:qxmriNhS
お可哀想に公方様、最後の逸話以外に話すべき内容もござらぬとは・・・

16人間七七四年2014/08/28(木) 13:39:03.67ID:XUGMbd8r
暗殺好きだよな
遊佐長教暗殺の黒幕で三好長慶にも暗殺未遂してたっけ

17人間七七四年2014/08/29(金) 00:01:10.43ID:pcDvwdEN
>>15
結構合戦もしてるんだけどね
やっぱノブノブとかの影に隠れるわなあ

18人間七七四年2014/08/29(金) 01:18:19.27ID:JfVYrQQ2
京都の東の山(大文字山、瓜生山)には
義輝公が籠もった城跡が結構ある
建物は無いが

19人間七七四年2014/09/02(火) 00:26:05.94ID:nq8I8BJZ
>>15
その最期の逸話が半端じゃないからな
良くも悪くも、被害者も加害者も最期のインパクトがでかいのは皮肉だな

20人間七七四年2014/09/05(金) 19:59:00.80ID:F/AJFL/y
多勢に無勢ながらも奮戦したのは確実だが
その方法が年月を経るごとに誇張されまくってる人

21人間七七四年2014/09/05(金) 21:59:44.93ID:gncIxnt0
お供が200余人切り倒して義輝も切りまくって誰も近づけなかったっていう一番おかしい描写が
足利季世記なんで、別にって感じ

22人間七七四年2014/09/06(土) 03:42:18.45ID:RamaSBs4
あのタイミングで長慶暗殺に成功してたら
義輝は三好に即報復で殺されてるのは確実なんだし
ちょっと義輝が暗殺示唆するのリスキーすぎる
当時在京していない細川晴元の方がまだ関与した可能性が高いくらい
遊佐長教だって義輝が暗殺を示唆したかどうかもわからんのに
既成事実のように義輝は暗殺好きとか言われてもなぁ

23人間七七四年2014/09/08(月) 20:06:19.48ID:YhZgZnoH
>>20
夢見るくらいいいだろ。
リアル無限の剣製とか最高じゃないか。

24人間七七四年2014/09/08(月) 21:58:57.43ID:/oYIhjzM
>リアル無限の剣製
Fateファンにしか通じないからそれ
気持ちは分かるが

25人間七七四年2014/09/08(月) 23:43:23.50ID:SGszwFh2
江戸時代には既にそれがお決まりのパターンなんだよなあ……
昔の人も厨二なんや

26人間七七四年2014/09/09(火) 01:09:48.78ID:C+p7PQjZ
足利義教も義輝みたいな最期だったら、
「早すぎた信長」とかなんとかで大絶賛されたのかな。

27人間七七四年2014/09/19(金) 03:51:29.68ID:+N/oTILm
>>26
死に方は近いだろ

28人間七七四年2015/01/29(木) 18:14:10.41ID:L83GYAST
名刀マニアの公方様が驚喜しそうなオンラインゲームがあるらしいw

29人間七七四年2015/01/30(金) 22:14:46.00ID:oyh+cTIK
あー、刀剣乱舞な
あれ天下五剣はどんなイケメンになってんだか

30人間七七四年2015/02/03(火) 12:33:45.43ID:tmMCBoJt
今のとこ三日月宗近だけだけど出現率が低過ぎて阿鼻叫喚になってるな

31人間七七四年2015/04/10(金) 16:35:55.68ID:OaF373s6
三日月宗近 大典太光世 大包平 骨喰藤四郎
鬼丸国綱 大般若長光 童子切安綱
ここまでは確定してるんだよな
二つ銘則宗 数珠丸恒次ときてあと一本あるんだけど忘れた
思い出したら後日レスします

32人間七七四年2015/04/12(日) 12:00:30.49ID:pByUMmfo
宮本武蔵とどっちが強いの

33人間七七四年2015/05/28(木) 07:02:38.35ID:lWdb+aAp
宮本武蔵なら逃げ切れてた
義輝のように引き返さなかった

34人間七七四年2015/08/14(金) 07:08:19.99ID:HMKMTCUd
本人より剣の方が有名なかわいそうな人

35人間七七四年2015/09/04(金) 01:25:44.83ID:o3+FKgCC
こいつ含め足利にはろくな奴いないよな

36人間七七四年2015/09/07(月) 08:26:29.03ID:msKNTXYJ
足利っつうか源氏全般な
呪われた一族

37人間七七四年2015/09/08(火) 11:23:38.78ID:6iyD3bUR
家康「せやろか(棒読み」

38人間七七四年2015/09/21(月) 10:33:45.81ID:xsKk+0Zi
剣豪かどうかも怪しいらしいしな
ラストの戦いも後世で盛られたものだし
その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

39人間七七四年2015/09/22(火) 09:56:41.05ID:mOSZRdgy
政治能力皆無なのが痛い

40人間七七四年2015/10/08(木) 07:20:32.65ID:i3QK446a
側近にゴミしかいなかっただけだろ
無能さを責めるなら後醍醐とか後鳥羽も大差ないレベル

41人間七七四年2015/10/09(金) 22:40:53.77ID:6fIjsC/8
何でもかんでも部下や他人の所為とか
自分のミスを押し付けるバカ社長みたいでかっこ悪い気が・・

42人間七七四年2015/10/10(土) 13:59:22.83ID:Ne7MKnV8
なんか剣豪将軍のイメージ付いちゃってるけど
弟の義昭と一緒でお手紙策謀将軍だよな?
ちょっと剣が達者だっただけで

43人間七七四年2015/10/13(火) 23:21:53.06ID:MxAYtC8H
>>42
死に様は大事ってことだな

44人間七七四年2015/10/16(金) 19:06:14.98ID:iiZo91LO
>>38
>その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

「悪しき御所」だっけ?

45人間七七四年2015/10/18(日) 00:19:02.01ID:AJg8SA58
義輝の一番の見せ場である死に様だけど、あれも創作なんだよな
実際は一度逃げようとしたらしいし刀取り替えながら戦ったってのも捏造
一部の人が気の毒に思って後世で盛りまくった活躍を何も知らん一般人が信じちゃった感じかな
個人的には義昭の方がまだ政治能力あった気がする

46人間七七四年2015/10/19(月) 16:39:09.67ID:/IFeUeSg
>>41
押しつけてるのはおまえみたいなバカですがw
本人は暴君でもないし悪人でもないから部下に文句なんか言ってないはず
だいたい三好や松永がおまえの部下だったらと想像してみやがれ

47人間七七四年2015/10/19(月) 16:41:23.33ID:/IFeUeSg
>>45
義昭なんて典型的な無能
後白河ぐらい老獪じゃないとな
逃げ回ったぶんだけ義輝よりクズ
尊氏になれるとでも思ったのかね

48人間七七四年2015/10/20(火) 09:32:22.73ID:lu0veRdv
義輝顔真っ赤乙

49人間七七四年2015/10/20(火) 23:29:21.96ID:1VI70L2W
>>46
でも破戒王信長や、土民出の秀吉なんかが出てくるんだったら
それらよりは微温的で、将軍家以上に風流だった三好兄弟と上手くやった方が、
義輝・義昭にとっては良かったんじゃないの?

50人間七七四年2015/10/21(水) 08:50:42.03ID:FXh6sIYr
>>46
周りがバカならそのバカ共に流された義輝もその程度だったってことだろw
義輝くんは悪くありませぇん!全部周りのバカが悪いんでぇす!ってお前本物のバカだな
ついでに細川disってんじゃねーよ

51人間七七四年2015/10/22(木) 07:12:30.22ID:xsUqFwsX
>>49
信長や秀吉なら尚のこと権威主義な松永や三好と上手くいくわけない
旧体制側とはいえ公家とは違うんだからな

52人間七七四年2015/10/22(木) 07:20:36.36ID:xsUqFwsX
>>50
細川なんてdisられて当然だろアホが
北条みたいな泥棒なんだからな
必死なアンチ義輝が釣れすぎてキモすぎ
おまえんとこのバカ社長が能なしなだけで関係ないわ
それとも松永 道三 早雲とか最近キチガイを擁護する風潮に感化されてんだろwwwww
三成 光秀 が大好きで長宗我部に萌えてるババアですかぁ?www

53人間七七四年2015/10/23(金) 07:40:19.41ID:48fAoDYf
泣きながら草生やしてんだろうなこいつ
義輝涙拭けよ

54人間七七四年2015/10/24(土) 11:03:17.19ID:82bm0zCZ
>>53
悔しくて泣いてんのはおまえw
草生やされてそんなに悔しいかwwwwwwwwwwwww
ほーら草だよ草wwwww
反論できなくて泣いてやがんのバーカバーカwwwwwwwwwwww

55人間七七四年2015/10/24(土) 12:11:22.23ID:UrqMc2fx
サルが大暴れしてるスレがあると聞いて

56人間七七四年2015/10/24(土) 14:27:48.67ID:82bm0zCZ
その猿に釣られてるカスwww

57人間七七四年2015/10/24(土) 14:58:33.35ID:5wNwnT6e
※木下藤吉郎のことではありません

58人間七七四年2015/10/31(土) 00:46:02.80ID:6SSov79o
宮本昌孝の義輝はイケメン杉

59人間七七四年2015/11/01(日) 19:08:15.58ID:1HXIHSGW
>>57
木下と比べたら木下が気の毒だわな

60人間七七四年2015/11/02(月) 00:20:44.44ID:rdAQmnk/
こいつの信者って義昭よく馬鹿にするけどこいつも義昭も目糞鼻糞だしぶっちゃけ義昭のが賢い
まあ信者自体が極少数だから意見が偏ってるだけかもしれんが

61人間七七四年2015/11/03(火) 07:20:06.59ID:EfSnVaqh
実際は剣豪ですらない

62人間七七四年2015/11/03(火) 10:09:13.96ID:vP1oluyL
義輝以上に剣術の鍛練してた家康の「大将が剣術使わなきゃいけない時点でもう詰みじゃん?」という熱い正論

63人間七七四年2015/11/04(水) 00:47:25.03ID:lWdQoGp4
足利「俺は悪くヌェー!細川の爺どもがこうしろって言ったんだ!
俺に対する世間の評価がボロカスなのも全部あいつらのせいだ!」
これには細川も失笑

64人間七七四年2015/11/04(水) 11:18:27.86ID:ZI3eAryN
今じゃとうらぶ絡みの腐人気が殆どだろうし、
その前はFateかぶれのボンクラがもてはやしてただけで、
まともに剣豪として挙げられるような奴じゃねえだろ。

65人間七七四年2015/11/05(木) 00:17:38.65ID:S4yaDSkP
刀何たらが興味あるのはこいつじゃなくてこいつの刀
義輝本体は実際使ったかどうかもわからん刀の付属品みたいなもん

66人間七七四年2015/11/06(金) 15:56:00.53ID:ppafLJlf
本人はどうでもいいんだよな。肩書きが格好いいとかで一部の厨がもてはやしてただけでさ
しかもそれも捏造の逸話から生まれた肩書き
分不相応な過大評価がひっくり返されたのはいいことだと思う

67人間七七四年2015/11/07(土) 11:29:12.70ID:KWjVHZ7f
今川はもっと評価されるべき

68人間七七四年2015/11/07(土) 17:14:21.37ID:mNdEXOcf
>>62
実際詰んだしな。
無策に無策を重ねて、最後の悪足掻きをした結果、
雑兵によってたかって殺されてるのに、
格好いいとか言ってる奴がいるのが理解できん。

まあ、それくらい何にも考えてない奴がコイツのファンってことで
お似合いといえばお似合いだが。

69人間七七四年2015/11/08(日) 15:59:36.58ID:HINHYz6T
こいつをかっこいいと思える要素が一つも見つからない
細川の傀儡にされてるのに気付かなかったただのバカじゃん

70人間七七四年2015/11/11(水) 09:16:06.42ID:9p0lUfrZ
こいつから剣豪要素とラストバトルとったら根性悪のアホでしかねえしな
まあそれが現実

71人間七七四年2015/11/11(水) 10:56:07.31ID:uKEtPsEk
剣豪要素取ったら義昭だよ

72人間七七四年2015/11/12(木) 10:14:37.40ID:DKEown1X
しかも義昭ほど頭はよくないという

73人間七七四年2015/11/12(木) 10:45:23.31ID:ufuO4mAc
剣技だけなら歴代将軍(鎌倉から江戸時代含む)NO.1だろうけど
兵法家としてなら徳川家康が上だと思う。
家康は大将が剣を抜かなければならないところで積みと言ってたから
身を守るための諜報活動に力を注いでたから、何度も暗殺計画から逃げれてる

74人間七七四年2015/11/12(木) 10:50:24.92ID:k4+BDgxR
>>73
家康は有馬流宗家代理らしいからなあ
正直剣の腕も義輝より(ry

75人間七七四年2015/11/12(木) 13:41:50.09ID:qmb5VIke
家康も一之太刀使えるしな。起請文残ってるし。
むしろ義輝が一之太刀を教わった話って甲陽軍鑑が初出だから、
本当かどうかはっきりしてない。

剣だけなら歴代将軍で一位って話、
最後の大暴れでのイメージ以外、何かまともな論拠あるのか?
実戦経験も家康の方が上だろうし。

76人間七七四年2015/11/14(土) 14:04:03.32ID:nYevzYiy
そんな話聞いたことねぇ>剣だけなら歴代将軍で一位
最後の戦いは創作だからあてにならんよな

77人間七七四年2015/11/18(水) 09:04:04.20ID:eKhiYu5C
こいつの信者は義昭や他の武将バカにしまくるから嫌いだわ
あと歴史的な証拠も何もなくカリスマ()とか思い込んでるところが頭足りてなさそう
剣豪将軍とかいう創作から生まれた称号に満足して思考停止とかねーわw

78人間七七四年2015/11/20(金) 10:46:04.96ID:4MLaXcay
剣だけなら歴代将軍で一位のソースマダー?

79人間七七四年2015/11/24(火) 13:06:10.72ID:/wjJK0ef
そんなものはない
ただ金と権力の力で天下5剣とか言うの持ってただけのボンクラ
だからいまいち人気がないんだろうな肩書き以外に

80人間七七四年2015/11/24(火) 17:41:29.11ID:DbwfaBFV
その天下五剣にしても全部持ってたわけじゃないし
大体、その称号自体が明治以降の後付だしな

81人間七七四年2015/11/28(土) 10:26:56.16ID:uxTwCd3G
三成や元親や義昭や久秀ファンにケンカ売るバカ輝厨に草生える
そいつらに比べて義輝が秀でてるとこなんか性格の悪さとみみっちさくらいしかねーだろw
知名度、人気、逸話、能力、全てにおいて劣ってんじゃねえか捏造剣豪()

82人間七七四年2015/11/29(日) 22:32:56.26ID:btQUNeu6
魅力に欠ける

83人間七七四年2015/11/30(月) 13:47:50.52ID:TMEJC3Iz
言っちゃ悪いけど部下からは慕われてなさそうというか人望なさそうだよな
人望がないって事はカリスマでもなんでもないわけで

84人間七七四年2015/11/30(月) 14:42:45.58ID:RpUv45ds
義輝の死後、幕府の奉公衆は殆ど三好のとこに挨拶にいったんだっけ

85人間七七四年2015/12/01(火) 09:51:28.26ID:WUtJIxD2
そう。長逸のとこにさっさと行っちゃった
所詮その程度にしか考えられてなかったんだろ

86人間七七四年2015/12/02(水) 10:09:38.15ID:H/iNOhsh
義輝厨のキモオタにこそ見せたい良スレ
小説やゲームの創作を史実と思い込んでる馬鹿にはいい薬になりそう

87人間七七四年2015/12/04(金) 22:45:24.79ID:HXdNJkXz
唯一の見せ場が創作とかほんとただの無能だったんやなこいつ

88人間七七四年2015/12/05(土) 11:35:47.10ID:VsvwULgJ
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/?utm_source=hootsuite
信長の野望の武将人気投票で25位 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

89人間七七四年2015/12/05(土) 12:15:52.19ID:3QFh6vjb
basara()効果じゃねーの
すぐ落ちぶれたみたいだけど

90人間七七四年2015/12/06(日) 11:18:57.46ID:cizLL3tS
義輝の代で将軍家の威光が雀の涙程度回復したというが
ぶっちゃけ義輝が有能だったわけじゃなく周囲が譲歩してやっただけじゃね?

91人間七七四年2015/12/08(火) 10:49:32.97ID:PuZBbJAc
実際に有能だったら後世で活躍捏造する必要なんかないしな

92人間七七四年2015/12/08(火) 13:09:45.90ID:ZzLqG9vv
>>88
戦国妖狐の影響とかあるんかな
ないか

93人間七七四年2015/12/09(水) 00:18:40.23ID:n0+Hu8bW
10位の島津が低すぎると公式が残念がってる投票だからなぁ

しかもいまだに義輝が剣豪で漫画みたいな死に様したと勘違いしてるバカと
エロゲオタしか投票してなさそうだし先はないなこりゃ

94人間七七四年2015/12/10(木) 11:07:10.03ID:SCzlqovb
なお実際は大変な悪御所

95人間七七四年2015/12/11(金) 09:12:56.85ID:d5MyFkee
美化されすぎ話盛られすぎで萎える
実物は性格悪そうで好きじゃない

96人間七七四年2015/12/13(日) 00:02:55.88ID:ARRX6vkd
女体化厨とパチカスぐらいにしか支持されてなさそうな・・・

97人間七七四年2015/12/15(火) 01:04:18.74ID:boGzpCck
長宗我部や松永や義昭ファンに喧嘩売ってるバカテル厨w
実際はヘタレザコのくせに態度だけはでけえとかメンタルまでバカテル化してんな

98人間七七四年2015/12/15(火) 01:05:41.73ID:2o6VFelz
毎日ご苦労さん

99人間七七四年2015/12/15(火) 08:25:59.00ID:LTZ1gaDr
>>60-97
自演乙

100人間七七四年2015/12/15(火) 10:17:49.30ID:vwV06RuC
>>98
このガイジがいつまで続けるか観察してたんだから邪魔しないでよw

101人間七七四年2015/12/15(火) 14:09:41.31ID:1DJX100R
最後まで大半アンチで埋まるんじゃねーの。
特に擁護意見も出てないし。

102人間七七四年2015/12/15(火) 19:24:00.78ID:e9CN9I62
義輝>宮田輝

103人間七七四年2015/12/17(木) 23:47:23.66ID:3a9u3W2Q
>>100
上のほうで発狂してたキチガイお帰りw

104人間七七四年2015/12/18(金) 02:54:40.90ID:hKlA+TS1
えー俺自演だったのかよ
たまげたなぁ

105人間七七四年2015/12/19(土) 01:02:18.42ID:v13G74dt
自分に都合悪い意見書く奴は皆同一人物に見える=ガイジの特徴

106人間七七四年2015/12/22(火) 13:20:17.81ID:TT2QAoZ1
>>89
basaraの義輝ってどんなもんかと調べたら産業廃棄物とか言われて嫌われまくってたわ

107人間七七四年2015/12/22(火) 18:15:31.09ID:dS7BPhVR
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108人間七七四年2016/05/10(火) 20:19:38.00ID:NGzmc4Z/
五月雨は 露か涙か 不如帰 スレをageよ 雲の上まで

109人間七七四年2016/05/11(水) 13:45:58.28ID:sOtXfxoH
残念だけど我が名とやらは上がらなかったね
最近じゃ剣豪(?)将軍言われてるし

110人間七七四年2016/05/11(水) 13:55:31.88ID:NqGbV0mw
名は上がってるでしょ
実際にどうだったかとは別にして、剣豪将軍というイメージは完全に定着している

111人間七七四年2016/05/16(月) 12:14:11.13ID:E27tEQQO
天文年間から鉄砲に執心したり上杉に火薬調合文書を送って
鉄砲の全国普及に一役買ってるのに剣豪将軍でイメージ定着するのは
いかがなものだろうか

112人間七七四年2016/05/16(月) 13:47:34.44ID:Y+gJUHsG
鉄 砲 将 軍
ダサい(確信)

113人間七七四年2016/05/17(火) 21:13:50.07ID:9DQxFO7U
別に免許皆伝したわけでも剣豪だったわけでもないのは前から散々言われてるし、
ラストバトルが創作なのも言うまでもない事実だからなぁ
ついでに天下五剣持ってたっていう確固たるソースも一切なし
ただの凡将軍

114人間七七四年2016/05/18(水) 01:47:07.14ID:gMsfN+d5
つーかこいつから創作の剣豪要素取っ払ったらなんも残らなくね?
だから捏造に必死になるのかわからんけど信者ならありのままの義輝()を愛してやれよと

115人間七七四年2016/05/19(木) 09:21:08.52ID:CnwJWgKu
義輝は性格カスだから早々におっ死んでくれて助かったという信長の意見も忘れるな

116人間七七四年2016/05/19(木) 10:26:05.54ID:BU7oQ42T
義輝が信長上洛まで生きてたら
信長も扱いに困っただろうな

117人間七七四年2016/05/19(木) 18:08:57.76ID:2x5RQZ18
>>115>>116
おや珍しい
レスは1日1回じゃなかったのかい?

118人間七七四年2016/05/20(金) 12:47:42.94ID:/ctR3WKs
なに言ってんだこいつ

119人間七七四年2016/05/20(金) 14:36:12.21ID:oezBtCzD
なに言ってんだこいつ

120人間七七四年2016/05/20(金) 14:37:40.10ID:ziOHTuMB
なに言ってんだこいつ

121人間七七四年2016/05/20(金) 14:39:08.47ID:I60BMcnL
なに言ってんだこいつ

122人間七七四年2016/05/20(金) 14:39:52.05ID:ENolaf14
なに言ってんだこいつ

123人間七七四年2016/05/20(金) 14:40:40.96ID:66VAOwPS
なに言ってんだこいつ

124人間七七四年2016/05/21(土) 01:04:10.71ID:En93IcTc
ID:2x5RQZ18いじめられすぎワロス

125人間七七四年2016/05/21(土) 01:13:47.88ID:LbllRRIg
なに言ってんだこいつ

126人間七七四年2016/05/21(土) 01:15:30.64ID:GcTpXxKf
なに言ってんだこいつ

127人間七七四年2016/05/21(土) 01:16:11.47ID:0bO5qNU+
なに言ってんだこいつ

128人間七七四年2016/06/20(月) 23:06:22.11ID:SVrRQdT/
一世代下の柳生宗矩か卜伝の代表的な弟子として挙げてるんだから剣の腕はそれなりのものと認識されてたって事でいいんじゃないの
死に際が盛られまくってるのは事実としても

129人間七七四年2016/06/23(木) 00:38:52.40ID:JVb1jlNJ
なに言ってんだこいつ

130人間七七四年2017/01/22(日) 21:43:20.06ID:oAqdp7n1
何炒ってんだこいつ

131人間七七四年2017/01/24(火) 21:17:01.74ID:geeoGDYK
豆炒ってんなこいつ

132人間七七四年2017/01/25(水) 12:52:37.57ID:kxg0Olxq
アツゥイ!

133人間七七四年2017/01/29(日) 08:56:40.43ID:trC/TFuZ
正直人気あるのは剣のイメージだけじゃなくて名前の字面の良さもあると思う
義詮とか義材だったら人気出てなさそう

134人間七七四年2017/01/29(日) 10:43:49.12ID:N50C9fXA
義藤もいいよね

135人間七七四年2017/01/30(月) 21:34:01.32ID:hXgg5twx
「よしてる」って名前が公家でなくて武将っぽいもんな
「義長」って将軍がいたら名前だけで人気になったと思う

136人間七七四年2017/01/31(火) 23:16:34.75ID:ELOg84R+
大内義長「せやな」

137人間七七四年2017/02/03(金) 11:40:34.92ID:z2b1V3Uf
>>109
陰謀将軍

138人間七七四年2017/09/15(金) 14:28:05.60ID:72b/T7y8
その最期が事実じゃないとしても出鱈目だとしても
やっぱり子供心に格好いいって思った武将だから史実は置いておいて好きだよ、義輝は
三国志で話すときも演義ベースで話すじゃん?

義輝と義昭が優秀な小説とかってないのかなぁ

139人間七七四年2017/11/08(水) 18:15:44.15ID:MCneTbN2
刀を畳に突き刺してって話はたぶんウソだけど
自ら奮戦して死んだことは同時代の資料に残ってるし
一世代後の宗矩に卜伝の代表的弟子認定されてるし
逸話としてはまだ元になった話がある方だと思う

140人間七七四年2018/05/01(火) 11:38:34.78ID:LxTY1v9N
>>45
逃走のソースは知らない。
ただ義輝の最後で有名な足利季世記も三好は訴えたいことがあると称して包囲した
(義輝が変事を悟ったときには既に御所内に三好兵が侵入したあとだった)
とある

ただそれ以外に例えば朝倉から上杉に事件の経緯を伝える書状(上杉家文書504号)にも
三好は訴えるためにとある
だから三好は来てそれを呑ませる、呑まなければ追放するつもりではなかったか
義輝を始めとした近臣はこの時は三好に囲まれることを想定しておらず
早々に覚悟を決めたために最期に至ったというのが

例えば木下氏、山田氏らの近年の見解ではないのか

141人間七七四年2018/06/06(水) 22:35:43.29ID:lvwBVxzN

142人間七七四年2019/02/23(土) 09:22:06.15ID:ygXmvKtO
長慶はあんなに譲歩して保護しようとしたのに三好討伐の要請を出しまくるわ刺客送るわ最低だなコイツ
教興寺の戦いも義輝の策動だし死んで当然

143人間七七四年2019/02/23(土) 14:07:55.21ID:n+J2/EBP
情報古いな
知識アップデートしなよ
後半生の義輝は三好と完全に強調しててもう長慶暗殺説は劣勢

144人間七七四年2019/02/23(土) 16:33:16.40ID:8xjWlHAW
詳しくは知らんけど>>143みたいなこと言うやつって大抵1冊読んだだけで全部知ってるつもりのやつ多いから信用でけんわ

145人間七七四年2019/02/23(土) 17:53:19.95ID:ygXmvKtO
俺も知識更新したいからその本教えてくれ

146人間七七四年2019/02/24(日) 11:11:01.96ID:TSxhYyS2
>>144>>145
足利義輝 (シリーズ・室町幕府の研究4)  木下昌規(編著)
日本史研究672号 戦国期足利将軍存続の諸要因 山田 康弘

義輝語るならこのへんは必修だろう
あと天野忠幸先生の三好長慶とかも読んだほうがいいかも

147人間七七四年2019/02/24(日) 11:14:48.15ID:TSxhYyS2
てか挙げなくても>>140>>141が思っくそ触れとるがな
未だに>>142みたいな化石のような知識を持ってる人がいるってのに驚いたわ

148人間七七四年2019/02/24(日) 18:37:09.29ID:fcrxMqOX
>>139
言継卿記の記述以上の元なんてないだろ

149人間七七四年2019/04/25(木) 20:04:36.21ID:7UYT5kvh
唯一討死した将軍だな。

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