ガチで天下とれる可能性があった大名 [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2016/04/04(月) 03:45:23.39ID:+Aj02m8M
毛利今川斉藤浅井

2人間七七四年2016/04/04(月) 06:01:39.20ID:o8mfU1Q4
大内、尼子、三好、細川、山名、今川、斯波、松永

3人間七七四年2016/04/04(月) 12:08:23.60ID:aSdjumF7
伊達

4人間七七四年2016/04/06(水) 04:00:24.60ID:lwQZrzIH
本願寺

5人間七七四年2016/04/06(水) 17:35:48.49ID:pjwM70Qh
浦上村宗

6人間七七四年2016/04/07(木) 02:34:33.02ID:euSEG+IZ
三好長慶

7人間七七四年2016/04/08(金) 21:17:16.25ID:UYAf7icQ
小笠原長時

8人間七七四年2016/04/19(火) 22:38:46.38ID:sdu1L9hb
>>3
え・・・

9人間七七四年2016/04/24(日) 16:14:59.97ID:FJ0Ku8oh
今川

10人間七七四年2016/04/28(木) 22:01:41.80ID:FM9s1WKt
武田信玄。川中島の戦いなんて無益なことをせず
まっすぐ西進して美濃を押さえていれば天下は取れた
先に信長に美濃を押さえられたため結局は地方大名止まり
美濃を制する者は、天下を制すは正しかった

11人間七七四年2016/04/29(金) 19:40:06.79ID:nAocMGVD
>>8
徳川一門が忠輝以外死ねば・・・

12人間七七四年2016/05/04(水) 12:20:32.19ID:O6/Ns4Ck
織田信長

達成度は50%を超えていたと思える

13人間七七四年2016/05/04(水) 18:25:13.37ID:e54LKX0V
天下=ごきない

14人間七七四年2016/05/17(火) 12:22:10.86ID:PJQiSsPb
石田

15人間七七四年2016/05/17(火) 12:59:45.84ID:SoKub2iZ
ゴキブリ

16人間七七四年2016/06/30(木) 03:01:15.19ID:DljIYnQC
これは今川、桶狭間直前の勢力図見てみ?信長さえ居なければ10年以内に天下取ってた

17人間七七四年2016/07/09(土) 14:05:39.25ID:8EpDDbf5
天下=尾張?

18人間七七四年2016/07/15(金) 07:14:14.19ID:qLq0A5+Q
陶晴賢……厳島合戦に勝利すればひょっとしたらありえたかも


小早川隆景……無能な主君など滅ぼして自らの手で毛利を率いてれば幾度でも機会はあった


大友宗麟……全盛期の勢力版図が半端じゃない

19人間七七四年2016/07/15(金) 17:44:05.53ID:GhxMV3uM
>>18
まだ、武田信玄、上杉謙信、北条氏政とか
伊達政宗
って言ってる奴がマトモに見えるレベルの妄想

20人間七七四年2016/07/15(金) 18:28:27.92ID:DZ4ZgONM
>>16
戦国大名すべてが天下取りなど狙っているわけないだろ
今川はせいぜい尾張を支配して熱田港経由の貿易利潤が欲しかっただけ
美濃や近江まで出兵していたら10年たっても終わらない
そのうち駿府を武田、北条に狙われかねない

21人間七七四年2016/07/15(金) 19:39:11.22ID:cihCN8TJ
最終的に畿内を誰が抑えるかだろ
畿内の中はgdgdで消耗戦を繰り広げてる
そこで天下は畿内から遠くない力のある勢力のものとなる
応仁の乱のときは播磨の赤松、そこから大内に代わり、三好、織田
畿内から離れた関東なんかは独立王朝的な支配も可能

22人間七七四年2016/07/23(土) 15:21:15.90ID:rc0yOX4N
長宗我部はもっと評価されていい。
資源の少ない四国で、あれだけの功績を遺した元親がもし尾張の大名だったら?

信長は先見の明と経済政策面で評価されているが、地の利があったことは確か

23人間七七四年2016/07/23(土) 17:37:39.59ID:2NQJMN5j
先見の明と経済政策面で評価?

それは信長じゃなくて信秀のことじゃ

24人間七七四年2016/07/23(土) 21:14:19.36ID:lF1VmaOf
>20
今川はもしかしたら上洛したかったかもしれないが、そのまま支配する気もない

要は、上杉景虎とかと同じで物見遊山に上洛する程度。きちんと兵站まで考えて
の上洛は、信長のほかは、三好しか考えていなかった

25人間七七四年2016/07/23(土) 22:13:15.32ID:XT7e/Jz/
上杉景虎が物見遊山に上洛するとかすごい珍説だな

26人間七七四年2016/07/24(日) 00:06:24.00ID:WXalfvG8
定番なのは信長
三好長慶もやる気が失せてなければ一応可能性ある
後は大内義興あたりはどうだろうな

他は無理、石田三成がワンチャンだけどこいつでは家康に対抗できんだろう

27人間七七四年2016/07/29(金) 17:46:58.91ID:guqxFynC
ガチで天下とれる可能性があったのは・・・ 秀頼w

28人間七七四年2016/07/30(土) 09:25:47.82ID:bZFzr0L1
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「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しました
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896

増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた12年の間に公債費を1兆2000億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。

29人間七七四年2016/08/03(水) 11:36:47.08ID:4IueiJah
>>8
政宗では到底無理だが、稙宗の時代に天文の乱が起こらなければあるいは。
1540年代に既に奥羽にあれだけの一大勢力圏を築いていたのであれば、
その勢力を以って徐々に南下していけば次代か次々代辺りで
天下を取れていた可能性は若干だがある。

実際には急激な勢力拡大に家中の統制が追い付かず内乱が発生した訳なので、
その解決が図られない限りは仮に天文の乱を回避したとしても
遅かれ早かれ似たような内紛が起こっていたかも知れないので、
東北と言う地理的要因も重なって中央進出は相当困難を伴っただろうが。

30人間七七四年2016/08/05(金) 17:12:53.22ID:fZxGhCqL
>>29
東北から西へ徐々に領土を増やしながら最終的に京に旗を立てるなんて事は
政宗級の逸材が伊達家で三〜四代続き
さらに圧倒的な天運に恵まれない限り不可能ということか

31人間七七四年2016/08/05(金) 17:41:45.31ID:OPhOTiAS
義景が名君だったれば朝倉家はあったかもしれん

32人間七七四年2016/08/05(金) 20:30:50.40ID:ZAfZpnZB
義景は後継者で家を保つのはそんなに無能じゃないぞ
家をハッテンさせる能力は著しく欠いていたが

33人間七七四年2016/08/07(日) 12:29:42.73ID:wqlApFin
義景は平時であれば名君で終われた

34人間七七四年2016/08/07(日) 23:19:20.48ID:YjWZSXxN
マイナーだが木沢長政とかどうだ?
もしくは香西元長とか。

35人間七七四年2016/08/14(日) 16:13:31.35ID:U6ssV2OK
松平定信

36人間七七四年2017/08/14(月) 18:01:00.04ID:O1nFerLh
前田利家とかは

37人間七七四年2017/08/14(月) 22:31:55.80ID:S25lcYFG
信長を裏切らなかった浅井長政。

38人間七七四年2017/08/15(火) 15:58:55.59ID:PjHdceR4
伊達…無理ゲー
北条…興味なし
武田…遠すぎ
上杉…興味なし(領土拡張上等で御館の乱がなかったら
二代で東日本くらいは取れたかもしれん)
毛利…興味なし
島津…遠すぎ

蒲生が60まで生きていればと思わざるを得ない
けど会津はやはり遠すぎる

39人間七七四年2017/08/16(水) 11:16:21.74ID:mB6fecAs
前田利家は本人に意思があり、家康と没年が逆なら可能性はあった
小早川秀秋も関ヶ原とその後の対応を間違えなければワンチャンあった

40人間七七四年2017/08/16(水) 17:07:45.88ID:xaUvblw/
体制がガチガチになってる中で利家は天下は取れん
あくまで主君は秀頼を立てるだろうし
そもそも寿命が逆なら関ヶ原は起きないので
豊臣政権の第一人者のままで終わりそう
秀秋とかは問題外だろ

41人間七七四年2017/08/16(水) 21:23:45.96ID:hcD67vqB
利家は秀長、隆景がいなくなった後に引き上げられた家康対抗馬三番手に過ぎないんだよね

42人間七七四年2017/08/17(木) 02:04:50.23ID:VpemECug
利家にそれが出来てたら秀吉が統一する前にそのポジションにおさまってただろうしな

43人間七七四年2017/08/17(木) 09:09:49.10ID:ECWwr4DZ
>>37
信長を裏切らなかったら
長政は良くて押し込め、下手すりゃ殺されてた。

44人間七七四年2017/08/17(木) 18:54:32.40ID:oNo5lJN/
家臣化して近江で京の守りにでもするつもりだったんじゃないの
叛旗を翻したのも徐々に家臣のように扱われるのに反発したから説もあるし
家康も同盟者から徐々に家臣のような扱いになってたというし
己の分際を分かってなかったのが長政の失敗
裏切らなかったら勝家より先に越前辺りを拝領して
織田政権の重鎮になってたかもしれない

45人間七七四年2017/08/17(木) 22:03:24.08ID:fTa7Kh3T
>>43
ご隠居の親父殿や朝倉派の家臣をうまく粛清できたならチャンスはあったと思う。信長は市を嫁にやったことから、家康より長政を買ってたような気がするので。いずれ信長は本能寺のように誰かにやられるので、信長の義兄弟という立場からも家康より可能性はあると思う。

46人間七七四年2017/08/18(金) 14:38:01.68ID:Zmqfopk0
全盛期の六角が浅井を御家断絶レベルまでボッコボコにして北近江を吸収してたらどーやろ?
信長には斎藤に援軍だして美濃止まりに抑えて、三好長慶後に上洛行けへんやろか

47人間七七四年2017/08/18(金) 16:22:38.89ID:nghYET6D
義輝や義秋(義昭)が助けて!って言ってるのに黙殺するようなヘタレに
そんな気概ないだろ

48人間七七四年2017/08/23(水) 13:30:20.12ID:RwPxqjA6
今川がほとんどだろうね、次が北条、それと大穴で弱小の里見も
武田や斎藤や六角などは四方に対応が必要だから簡単に全軍出動できない
今川は東側(箱根の険)と南側(太平洋)には急な守備力は要らない、しかも三国同盟後はなおさら
北条も西側(箱根の険)と南側(太平洋)には急な守備力は要らない
弱小里見も房総で東西南の三方は心配なし(北に超強敵の佐竹がいるが佐竹は佐竹で三方向に忙しい)
また謙信は北側(日本海)は良いが東側(下越の揚北衆)に西側(越中の豪族)に南側(北条や武田)と政略戦略で忙しい
信玄に至っては完全に四方(南の今川と同盟、東の北条と同盟、西は南信濃、北は北信濃)に対応しなければならない、同盟も絶対安心とはかぎらない

西日本のほうは九州覇者(島津or大友or龍造寺)vs中国覇者(毛利or陶or大内)で実力伯仲の持久戦になるから天下は難しい

49人間七七四年2019/05/21(火) 20:05:45.47ID:EkE7KsYk
天下取るって畿内支配だろ

50人間七七四年2019/05/22(水) 02:33:31.00ID:uPrHHN9l
『天下は朝倉殿が持ち給え。我は二度と望み無し』と信長が言うほどの男ですよ、義景は。

51人間七七四年2019/05/22(水) 12:17:28.02ID:pKCsW9Q9
マジレスするならテル
関ヶ原のとき大坂城から出陣していれば勝った可能性ある

52人間七七四年2019/05/24(金) 06:09:06.99ID:GDI45LgL
義元

53人間七七四年2019/05/24(金) 08:29:19.01ID:rvmxEBew
>>45
浅井長政は同盟者ではなく信長に家臣として従属したと思う。その証拠は長政という
名前にある。長政の長は信長の長で下の字を貰っている。事実、六角義賢に従属して
時は賢政と名乗っていた。家臣だから信長は無断で領内を通過した。ちなみに徳川と
浅井なら徳川の方がはるかに地位が高い。何故なら、家康の息子には娘と信の字を与
えている。信の字を与えられた家臣なんて長宗我部信親、奥平信昌以外知らない。3代
家光の祖父だからいろいろ改竄されたと思う。

54人間七七四年2019/05/24(金) 13:38:12.39ID:HhlkB8lX
信長に勝ち、駿・遠・三・尾130万石になった義元は甲相駿同盟のおかげで西上しか拡大先が無い
美濃・伊勢のどちらかが落ちたら天下人確定
桶狭間が事実上の決勝戦

55人間七七四年2019/05/24(金) 21:30:39.63ID:mOsu4PFY
天下の定義によるだろ。
三好と大内は天下を獲ったとも言えるし
いいや獲ってないとも言えるだろ

56人間七七四年2019/06/08(土) 12:26:06.59ID:yEuwtMBj
朝倉

57人間七七四年2019/06/22(土) 12:30:15.16ID:smJ9jbt7
足利義昭は?

58人間七七四年2019/06/24(月) 04:20:12.80ID:76TJNdVK
三好長慶

59人間七七四年2019/06/24(月) 21:57:35.66ID:JgO+ncnj
世良田二郎三郎元信

60人間七七四年2019/06/25(火) 14:19:09.00ID:Ge7XTs0+
浅井長政が信長との同盟を堅持してたら、家康以上に重宝されたろうし、色々と変わったろうな

61人間七七四年2019/06/26(水) 11:24:51.19ID:53+zX7kU
北陸方面の守備侵攻は長政がやってそう
万福丸はお市の息子なんやろか?

62人間七七四年2019/08/16(金) 20:53:55.23ID:/F+hfr3e
伊勢松阪から、蒲生氏郷が入封し、一躍42万石の大大名にのしあがった

63人間七七四年2019/08/16(金) 21:10:55.20ID:d6Wxn/sN
>>61
先妻か側室の子じゃね
市の子だったら処刑のとき、もう一悶着あっただろう

64人間七七四年2019/08/17(土) 06:02:32.74ID:qcdF2nFU
結局天下取ったのは島津と毛利
今も薩長閥があるくらい

65人間七七四年2019/08/17(土) 17:51:08.29ID:YioenuQf
どうなったら天下取った事になるの?
三好長慶も天下人って言われてたけど

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