キリシタン大名の悪行 [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2016/05/17(火) 07:41:17.54ID:BXhQ1frh
火薬1樽と日本人娘50人を交換

天正遣欧使節が海外で日本人奴隷を見たときの記述

行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている。

秀吉の伴天連追放令は当然だわ。

2人間七七四年2016/05/17(火) 07:42:07.50ID:sfy8OeE2
大友宗麟スレ

3人間七七四年2016/05/18(水) 13:08:11.01ID:dAJk+7ka
宗麟スレだと思って開いたら宗麟スレだった

4人間七七四年2016/05/23(月) 20:27:32.53ID:ionFVuvc
だからこれデマだって。

ソースが自費出版妄想本。そこに書いてある出典元資料は
(おそらくその本の著者に)改ざんされてるし。

5人間七七四年2016/06/05(日) 06:59:32.05ID:InHgOtRm
で、この文章のどこに大友宗麟の名前があるんだ?
言ってみろよ。
ちなみに奴隷貿易の証拠が残ってるのは大友じゃなくて島津の方だが。
他ならぬ島津家文書に書かれてある。

6人間七七四年2016/09/07(水) 10:21:42.36ID:hHblBvTm
>>1
大正時代の本なのにちゃんと出典引用してて凄い
徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

7人間七七四年2016/09/07(水) 10:22:24.44ID:hHblBvTm
>>4
無知って可哀想

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

8人間七七四年2016/09/07(水) 21:46:31.32ID:q9Pz+jnm
信玄も謙信も人身売買やってたんだよなあ

9人間七七四年2016/09/07(水) 21:49:21.91ID:hHblBvTm
>>8
え?
少女をレイプして私生児濫造してたの?

10人間七七四年2016/09/08(木) 00:44:30.85ID:kqby7YDW
やっぱクリスチャンて糞

11人間七七四年2016/09/08(木) 01:05:45.24ID:FB8VC45+
クソやと思います

12人間七七四年2016/09/12(月) 03:06:39.72ID:Rljo8vi7
今はこの話もオープンになったな。
昔、イエズス会の人間も奴隷売買に手を染めているなんて書いたら
敬虔なクリスチャンがそんな事するわけない!と史料を提示しても無私されて
袋叩きになっていたのに。俺も昔つるし上げにあった。史料をちゃんと提示したのに。

13人間七七四年2016/09/12(月) 13:22:25.62ID:KeLp5ak+
全体主義は怖いね

14人間七七四年2016/09/12(月) 17:45:14.19ID:8GIJJ6jj
まあイエズス会って一方では、
「日本人こそ世界で最も優秀な民族だあ!」なんてことも書いてるんだよね
そっかから感じる当時の西洋人の頭ん中ってのはつまり、
「日本人なら何やっても良し」だったわけではなく(天皇に敬意を示すこともちゃんとやったっぽいので)
「民族関係なく、そこにある社会の下層階級の人には何やっても良し」だったと思われる

よく話題になる特ア人みたく、日本人全体を下に見てるのとはちょっと違う、
これ見落とされがちだけど、不必要な敵意は持たないためにここ多分大事

15人間七七四年2016/09/12(月) 23:02:09.01ID:U0NMgj2v
>>14
なんか考え方が西欧人そのものでびびるわ。
つまり、相手が弱いと判断したらインカ帝国みたいに相手が王でも拷問して
騙して全財産簒奪して皆殺しにするんやろ。

16人間七七四年2016/09/13(火) 00:44:19.97ID:O4Ysr89v
イエズス会史料やたら見てると考え方西欧人っぽくなるよw

ともあれたくさん史料残してくれたことに感謝してちょっと弁護してみると、
当時の宣教師は極端な嫌日もいたが同等の親日もいた
親日宣教師達は日本人への褒め言葉をせっせとローマに送り、侵略を阻止しようとしたらしい
これはそんなに悪くないエピソード

17人間七七四年2016/09/13(火) 10:16:47.31ID:YJDaqKdm
バリニャーノの書簡の事言ってるんだと思うけど、
バリニャーノは「日本は軍事力が強大であるのに比して高価な産品はすくなく民は貧しい」
と書いているのであって「侵略しても費用対効果が悪いから侵略するべきではない」と
言ってるだけだと思うけど。
ルイスフロイスの日本史を見ると、たしかに日本人を褒めているけど、それは
西宮戎神社の神像の頭の上からおしっこをかけた三好氏ゆかりの人物を
勇気があると褒めたり、大阪四天王寺を襲って仏像を略奪し、それを叩き割って、
中に入っている仏舎利を燃やし、仏舎利の入れ物の寺宝を売り飛ばしたキリシタンの日本人を
紳士だと言って褒めたりしているないようだからな。
具体的事例を出すとだいたいそんな感じ。

18人間七七四年2016/09/13(火) 14:58:18.90ID:tGf2LE5v
宗麟ひでええええええええええええええええええええええ

19人間七七四年2016/09/14(水) 19:05:33.19ID:NAcuN05C
>>17
当時の宣教師強引に親日嫌日に分けるとフロイスは嫌日なのでここでは置いとくとして…
親日の筆頭格バリニャーノそれ以外の記述
「日本人は優秀、組織の長を任せてもいいくらいの素質を持つ」なんてのもあったような
確かに彼が日本への侵略防ぐぞ!とかはっきりした表現で決意発表してる記録は残ってないだろうけど、
その発言くまなく見ると、母国に侵略思い止まらせようとしてる心情が浮かび上がってくる、って解説する研究者に自分は同意だけどね

まあそんな彼も日本をキリスト教国にしたいとする願望は留まるところを知らず、やっぱコイツもけしからんと思うならそれでもいいけど

あ、自分がバリニャーノの行動でとても素晴らしいと思うのは、仲間の嫌日派を排除しようとしたこと
今の在日外国人見習えよと思うw

20人間七七四年2016/09/17(土) 12:16:30.84ID:CScfTCuR
宗麟は家臣の嫁を寝取りハーレム状態だった

21人間七七四年2016/11/11(金) 16:36:40.06ID:qu11qM5h
奴隷貿易で言ったらキリシタン大名じゃない島津のほうが大量に史料が残ってるからなぁ

>>1
これは創作のデマだよ
火薬一樽50人なんてなんて史料はないし
ヨーロッパ全土で50万とかも史料にない。だいたいどうやってそれが分かるんだい?
「肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ」なんて記述も当然ありません
このデマ書いた人間の人間性を疑う迷文だよね
南蛮人を貶めたい連中もある程度いるから出典もしっかり調べましょう

22人間七七四年2016/12/03(土) 12:12:19.24ID:6XmqNqgn
>>20
それも江戸時代に高橋記で高橋鑑種の反乱を正当化するために書かれたデマなんだよなあ

23人間七七四年2017/10/06(金) 13:08:03.62ID:c36mHtAP
げんざいの かちかんで かこを さばいては いけません

24人間七七四年2017/10/10(火) 19:28:06.83ID:ALd/3M+G
>>21
伊藤マンショの書簡でしょ。
よく日本人奴隷がデマだとか息を吐くようにウソをつくな。
お前たちの悪巧みに寒気がする。

25人間七七四年2017/10/11(水) 17:15:39.11ID:7H1nRLAw
奴隷貿易否定者には白人コンプレックスが根底にあるんだろうね
それかキリスト教徒か
でも知り合いのクリスチャンはキリスト教系学校に通っているとき
宣教師が日本人を奴隷として海外に売っていたのは習ったと言っていたから
やっぱり白人至上主義者かな
日本人(黄色人種)は劣った民族だから白人様には何をされても仕方ないとか
高尚な白人様が奴隷貿易なんてするわけないと妄信してるんだろう
黒人奴隷貿易をしてた民族が、非白人種である
黄色人種に同じ扱いをしないと考えられるのは謎だね
バナナのように肌は黄色で中身は白い、名誉白人思想が一部日本人にあるのは事実だね

26人間七七四年2017/10/11(水) 17:18:07.97ID:7H1nRLAw
南米の炭鉱では、売られた日本人たちが働いてることも記されてるから
宣教師によって日本人が奴隷として世界中に売り飛ばされていたのは事実だろう
奴隷は男は労働力、女は性産業従事者となるのは
古今東西同じだから

27人間七七四年2017/10/11(水) 23:01:17.24ID:lslSYBth
普通の日本人は「日本人が最高!」って意識で
名誉白人とか言われても「はぁ?」って感じじゃないの
白人呼ばわりされて喜ぶ日本人って周りにいるか?

28人間七七四年2017/10/12(木) 14:14:13.87ID:eJQbNWKK
そもそも欧州でプロテスタントの勢いに完全に押されてアジアに活路を見出そうとしたのがカトリック
カトリックにロクでもない奴らがいたのはドイツやオランダに記録が山ほどあるでしょ

ちなみに高山右近が高槻の寺社を破壊しまくったのは悪行に数えていいと思う

29人間七七四年2017/10/12(木) 23:55:54.84ID:6TMRKW+6
>>28
住民を洗脳しまくったのもな

30人間七七四年2017/10/13(金) 07:29:48.91ID:eulwJ9RW
>>27
残念ながらいる、アラフォーくらいの女はいまだに白人に夢見てる
あとは世界を知らない日本人男女は、日本人含むアジア人を卑下する傾向にある

31人間七七四年2019/01/06(日) 20:36:34.69ID:bDmyx4vJ
ポツンと一軒家 2時間半スペシャル★6
長崎県の一軒家

32人間七七四年2019/01/06(日) 20:59:00.34ID:bDmyx4vJ
ポツンと一軒家 2時間半スペシャル★8
長崎の一軒家

33人間七七四年2019/03/27(水) 22:51:23.01ID:WynZMKaA
>>6
わさわざ買った奴隷に食事を与えなければ死ぬわけだけど食事を与えないの?
わざわざ買ったのに?
安くもないだろうになぜ

34人間七七四年2019/03/27(水) 22:52:23.87ID:WynZMKaA
>>9
その私生児はどうなったんだろう
歴史に残ってるわけもないかな

35人間七七四年2019/03/27(水) 23:00:28.53ID:WynZMKaA
19 名無し遺産 2018/07/25(水) 08:22:52.98 ID:LlcfZCKB0
空から日本を見てみよう+▼祝世界遺産 美しく個性豊かな天草の島々を行く(前編)
BSジャパン 7月26日(木)夜9時00分〜夜9時54分
http://www.bs-j.co.jp/program/detail/201807/22374_201807262100.html

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