もし家康が関ヶ原前に死亡していたら秀忠は天下を取れていたのか? [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2016/10/10(月) 00:48:11.56ID:Bm7+KulJ
家康が秀吉とほぼ同時期に死亡していたら
その後の歴史がどうなったかを語りましょう

2人間七七四年2016/10/10(月) 06:50:37.87ID:g0IXxHVn
五大老制だから豊臣政権の最高レベルには残ったろう
面子が 景勝・輝元・秀忠・秀家・利長か‥‥うんダメ豊臣政権持ちそうな気がしない

乱世に逆戻りよって武才ある結城秀康が本田忠勝などの武断派に担がれ本家復帰
秀忠は御三家みたいな位置に転落して終了。

3人間七七四年2016/10/11(火) 00:44:56.22ID:VJNE9b/E
景勝・輝元・秀忠がヘタレだから
三成主導で豊臣体制が存続しそうだな
徳川も秀頼石田派の秀康が継いで
ますます豊臣安泰じゃないか

4人間七七四年2016/10/11(火) 00:56:49.39ID:F41Gin0x
徳川家臣団は天下取りに動きたいだろうけど、20歳くらいの秀忠じゃどうやっても無理だな

5人間七七四年2016/10/13(木) 00:27:03.70ID:aT83yUhc
>>3
三成主導とか冗談にも程があるわ。
佐和山20万石の石田なんか秀吉の後ろ盾がなけりゃただの小人。

6人間七七四年2016/10/14(金) 00:02:50.44ID:gdCJtB9A
みんな野心とか他を圧倒するような胆力がなさそうだな
家康と同じようなタイミングで他の勢力も先代が生きてたらやっぱり頭一つ抜けそう

7人間七七四年2016/10/14(金) 23:55:40.78ID:xx7qx/M1
まー家康以外、みな小粒なのは確か

8人間七七四年2016/10/15(土) 12:33:38.45ID:hS9t5QIy
三国志もそうだけど終盤小粒に感じるのは仕方ない事なのかな?
何か強烈な個と能力を感じないようになる

9人間七七四年2016/10/15(土) 13:24:25.87ID:IRn//DXm
家康もいないなら、あと目がありそうなのは伊達60万石と島津60万石くらいかな?

でも島津は龍伯も惟新も高齢だし、伊達も地理的に無理っぽいから、やはり戦国に逆戻りかな。

10人間七七四年2016/10/15(土) 17:07:03.86ID:8znWnIfp
つか秀忠が将軍に推挙されたのは関ヶ原後で
その前に家康が死んだら
三成派の秀康が徳川の実権握って
(徳川+文治派)VS武断派の戦いが起こってたんじゃないか?

11人間七七四年2016/10/15(土) 19:31:24.68ID:uTojHgSr
>>10
本多佐渡結城秀康推してたんだっけ?
今度は石田治部の味方するのか

12人間七七四年2016/10/16(日) 00:39:28.90ID:vwfK8gkC
>>10
普通に分割相続とかされそうですよね?
兎も角、250万石の大大名の存在自体が不安定要因なんですから。
多分5つぐらいに分割されて、本家が100万石とかにならんかね?

13人間七七四年2016/10/20(木) 10:38:20.62ID:PVhHRo6V
秀忠では無理だよな。
創業の才能ならまだ結城秀康に芽がある。

14人間七七四年2016/10/21(金) 13:19:11.47ID:BLWio0+7
秀忠も有能だけど天下を取れるような人物とは到底思えないんだよな
能力というか状況的にも

15人間七七四年2016/10/28(金) 07:27:43.77ID:zq/gigrV
世良田二郎三郎がなんとかするから大丈夫

16人間七七四年2016/10/28(金) 07:47:54.55ID:pZywH+iA
簒奪企みそうなのが、如水、政宗しかいなくない?
五大老って家康除くと牽引者いないんだよなぁ

17人間七七四年2016/11/08(火) 00:36:06.76ID:PUVNLMCl
とは言え、秀頼を徹底的に憎む池田輝政、浅野幸長などがいるから、
その辺が秀次の残党をかき集めて、不安定要素となるのは確か。
このあたりがどのぐらい蠢くかは見物。

史実では、池田輝政は秀次の残党をかき集めて仇討ち目的で伏見城の
石田三成を襲撃し、石田三成は家康亭に這う這うの体で逃げている。

18人間七七四年2016/11/09(水) 20:55:22.50ID:pvubbtlV
>>8
有能か無能か判断する基準はやっぱり合戦が大きいけど
この頃になると大名同士の合戦は禁止されて10年以上たつし
活躍の場がないから能力をつけにくいorつけられないってだけで
無能しかいないってわけじゃないよ。誰が有能かわからんってだけ。

19人間七七四年2016/11/09(水) 21:17:51.75ID:wHb1CdGF
>>17
池田や浅野が秀頼を徹底的に憎んでいたというソースは
逸話含め何かあるの?
史実というけど家康書状に輝政の名前がないから警備で
家康の屋敷にはいたけど襲撃には参加していなかったのでは?と
いう話もあるようだけど?

20人間七七四年2016/11/10(木) 23:38:33.60ID:fS2zn5lQ
>>19
池田輝政:秀次の義兄で秀次のナンバーツー
浅野幸長:秀次の筆頭側近(秀次事件後能登に配流され、秀吉が死ぬまで許されていない)

両者とも秀次派閥の幹部そのものだ。実際に池田輝政は、秀次事件後石田三成、増田長盛
とも族滅を主張しており(いうまでもなく秀頼の災いとなる、という理由で)、家康の必死の
助命嘆願で辛うじて許されている。

関が原後、秀次の妻子の供養を菊亭晴季とともに取り仕切るなど、露骨に秀頼に対する
敵対行為をしている。つまり、池田、浅野は秀次派で、秀頼は秀次の仇であり憎むべき
存在であることを、行動で示している。
また、家康が池田を姫路に、浅野を和歌山に置いたのも、秀頼に対する嫌がらせだ。
実際に、大坂はこの両者を、家康の譜代以上に嫌がっている。

21人間七七四年2016/11/10(木) 23:40:33.92ID:fS2zn5lQ
ついでに、池田輝政は秀次の正室の実兄。側室の兄じゃないからね。
秀次の正室、若御前は政所様と呼ばれ権勢を振るったが、秀次事件で
娘とともに処刑されている。

22人間七七四年2016/11/10(木) 23:46:18.76ID:fS2zn5lQ
ついでに、秀頼誕生後、家康が池田輝政の義父になったのは、碌な目的じゃない
ことも判るよね。秀次が粛清されても池田が生きることで、豊臣方の爆弾と化す
ことを目的としていると、どう考えても邪推せざるを得ない。

もちろん、家康の陰謀は見事に石田三成、増田長盛に読まれたけどね。
わざと婚姻関係を成立させ、秀次事件で池田に続き家康も連座させようとした
石田三成の読みは見事だった。秀吉に拒否され通らなかったけど。

23人間七七四年2016/11/11(金) 00:40:47.41ID:/TRbhNx7
とりあえず俺は池田輝政が大嫌いだまでは理解した

で、お前さんの脳内以外でのソースは?
池田スレでまともに相手にしてもらえなくて今度は
こっちで電波飛ばしてるのかい?

24人間七七四年2016/12/09(金) 02:33:07.50ID:WAwVBmpJ
>>17
そう言った資料は存在しないんだけどな
江戸時代辺りに作られた資料だろw

25人間七七四年2017/02/06(月) 07:58:08.18ID:NQeo3dwo
黒田如水の世も見てみたい物だな。

26人間七七四年2017/10/15(日) 11:16:53.89ID:04bUeBB4
黒田最高

27人間七七四年2018/07/16(月) 08:15:00.00ID:coT8xwbz
黒田大好き

28人間七七四年2018/07/18(水) 13:07:35.17ID:D7wPILRu
>>1
大坂の陣前ならともかく、関ヶ原前は厳しいでしょうね
秀忠は上田城?で真田親子に苦戦してましたもんね

29人間七七四年2018/07/31(火) 02:00:20.97ID:HuirLD8Z
秀忠では無理だな。

30人間七七四年2018/10/27(土) 04:12:50.07ID:7ut9xuZM
天下どころか徳川家の相続すら怪しいんじゃないかな?家康が死んだら他家も密かに
徳川家の揉め事を煽るだろうし…三成だって「秀康殿は殿下の猶子故、豊家との繋がりを
考えれば徳川家当主に相応しい」ぐらいの口出しはするハズ、信長が死ねば織田家を見限り
秀吉が死ねば豊臣家を見限り、家康が死ねば徳川家を見限る。それが当時の当然な世相だろ。
主人に滅私奉公は徳川幕府が強制した道徳、当時は跡継ぎが気にいらなければ我の強い家臣は
平気で離反したから宇喜多騒動以上の揉め事が起きても不思議じゃない。(面倒くさい家臣多過ぎ)

31人間七七四年2018/10/27(土) 10:17:29.10ID:twpltbHP
秀康が徳川をそっくり継いで、足利将軍家に対する細川ポジションで
満足するなら、秀頼政権は室町前半並みにはなりそうだけど。

32人間七七四年2018/10/27(土) 10:38:56.91ID:ymBGf9Ik
第二次上田合戦は本格的な戦いは無く、いくつか小競り合いがあっただけらしいね
秀忠は家康との対比のためにちょっと駄目なキャラにされたんだろうね

33人間七七四年2018/10/27(土) 10:39:46.48ID:AIyVtSfl
>>12
あれは後世の人間が結果だけ見て250万石とか言ってるだけよ
実際は徳川家臣団の有力者らは直臣大名として扱われていた、しかもこの石高には
与力大名も含まれている
実際の純粋な徳川家だけ言えば100万石あるかないかくらい

家康が死去していたら史実みたいに家臣団として再統一していた理由はないと思う

34人間七七四年2019/06/04(火) 01:38:55.81ID:Ijg6vHGb
豊臣222万石に対し
徳川250万石で勝ってるじゃんとか言われるが

前者は家臣の石田、小西、大谷、一門の豊臣秀勝らの領地は別で含まない
後者は井伊、本多、榊原や徳川秀忠らを含んだ数字だから

豊臣<徳川ではない

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