【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ7 【壬辰倭乱】 [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2016/10/26(水) 21:43:04.36ID:d46iszXH
秀吉の朝鮮征伐を語るスレ

関連スレ
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327666002/l50
【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1477485538/l50


前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328235568/l50

2人間七七四年2016/10/26(水) 21:44:48.93ID:8UnyaYNF
>>2get!

3人間七七四年2016/10/26(水) 21:45:32.24ID:8UnyaYNF
3

4人間七七四年2016/10/26(水) 21:47:43.60ID:2x49jeLA
j

5人間七七四年2016/10/26(水) 21:48:28.09ID:2x49jeLA
5

6人間七七四年2016/10/26(水) 21:55:11.70ID:d2rzuB3K
6です

7人間七七四年2016/10/26(水) 21:55:49.46ID:mWpxUSZV
いい

8人間七七四年2016/10/26(水) 21:56:22.31ID:mWpxUSZV
8

9人間七七四年2016/10/26(水) 21:58:23.97ID:Gp0N/tqI
pp@

10人間七七四年2016/10/26(水) 21:58:59.56ID:Gp0N/tqI
10

11人間七七四年2016/10/26(水) 22:02:31.19ID:Gp0N/tqI
11

12人間七七四年2016/10/26(水) 22:03:11.61ID:jG1vTlkE
文禄

13人間七七四年2016/10/26(水) 22:04:02.27ID:pb1SN5kj

14人間七七四年2016/10/26(水) 22:04:38.57ID:b5oEKMMm
14

15人間七七四年2016/10/26(水) 22:05:11.35ID:b5oEKMMm
15

16人間七七四年2016/10/26(水) 22:08:15.86ID:X+VnWrqe
うほ

17人間七七四年2016/10/26(水) 22:11:08.33ID:X+VnWrqe
17

18人間七七四年2016/10/26(水) 22:11:54.94ID:0rNMuwhf
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察

19人間七七四年2016/10/26(水) 22:14:14.49ID:0rNMuwhf
19

20人間七七四年2016/10/26(水) 22:19:00.25ID:mPHldzY0
20

21人間七七四年2016/10/26(水) 22:20:42.81ID:Gp0N/tqI
家康渡海させればよかった
そうすれば征伐成功していた

22人間七七四年2016/10/26(水) 22:39:06.01ID:kR/ztIOV
22

23人間七七四年2016/10/27(木) 08:22:41.47ID:XEwVtnie
ほ〜、ほうけいだったのか

24人間七七四年2016/10/30(日) 22:24:42.19ID:DC0mcG/A
不人気スレだな。

25人間七七四年2016/11/12(土) 19:46:37.93ID:/eacwtJO
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50

関連で一番賑わってんのここだな

26人間七七四年2016/11/15(火) 08:25:39.93ID:VFPdFZLN
李 舜臣 より強い戦国武将なんていないし
日本のほうが国力はありそうなのに弱すぎるw
恥ずかしくないのかなw

27人間七七四年2016/11/15(火) 11:58:52.98ID:gKsVyBNB
李舜臣って脇坂安治が宿命のライバルだった二線級武将でしょ?
で、脇坂安治ってどんなヤツだったっけ…?

28人間七七四年2016/11/15(火) 18:51:13.61ID:rAz26JRO
脇坂安治って武将がどんな人物でどんな戦功を挙げたのかは知らないけど、
少なくとも奇襲仕掛けておきながら返り討ちに遭って討ち死にする李舜臣は凡将以下だろな

29人間七七四年2017/01/01(日) 21:17:15.44ID:W49YxHR3
中国でも朝鮮でも、北方の騎馬民族に対抗するために備えた軍が最精鋭。
騎馬民像どんだけ強いんだ?。
視力5.0とかあるから、夜間なんかはこっそり近づいて弓矢の夜襲をかけられると
まったく対抗できない。視力がいいと夜間でも物が見えるからな。

30人間七七四年2017/01/02(月) 09:13:06.74ID:0sOvlHu/
>>29
人の目が良くても馬は駄目だろ?

騎馬民族の長所は戦う時と場所を選べることだよな。

31人間七七四年2017/01/02(月) 21:44:33.64ID:Mn8EkKF+
>>30
実は遊牧民族も結構負け戦が多く、単純な武力だけならもっと上の連中(たとえば鎌倉武士とか)もいるんだけど、
拠点を移動できる事と脚が早い事から、弱い敵を追うにも強い敵から逃げるにも有利なんで、主導権を握りやすいんだよね

32人間七七四年2017/01/02(月) 23:18:11.06ID:J+7A2wFY
主導権を握られてしまうから、仕方なく長城とか築くんだろうな。

33人間七七四年2017/01/02(月) 23:34:09.25ID:J+7A2wFY
当時の朝鮮国王がとった対応
日本の秀吉へは、身分の低い者を使節としてしぶしぶ送る。(秀吉激怒)
後金のホンタイジへは、朝鮮国王が自ら土下座して許しを乞う。

34人間七七四年2017/01/03(火) 18:53:36.77ID:epEfzHAu
日本相手の時は明が助っ人に来てくれたけど、
モンゴル相手の時は南宋が、後金相手の時は明が助っ人に来てくれなかったから、助っ人の存在は絶対的に大きいな

35人間七七四年2017/01/04(水) 20:04:00.99ID:c0wl/ZG4
言われてみれば進軍ルートみてると、
日本から半島を攻めた朝鮮征伐と朝鮮戦争では最初は快進撃だが中国の介入で膠着、泥試合、
大陸から攻めた元と清は中国の介入が発生せずワンサイドゲームになってるんだよな。

36人間七七四年2017/02/14(火) 17:35:57.83ID:EYEQkZ5J
【動画】KBSニュース

[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14(07:03)| 修正2017.02.14(07:58)
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296

現在、長崎県に所属されているテマド(日本名対馬)。 ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。

この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル(豊臣秀吉)が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。

新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。 しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。 独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。

37人間七七四年2017/07/02(日) 20:30:39.37ID:I27QkMZl
秀吉無茶な外征やって負けてちゃなんにもならんよな

38人間七七四年2017/07/02(日) 21:13:09.68ID:+PcBrl2c
秀吉の外征で負け戦は存在しないぞ
朝鮮征伐は日本が優勢に進めてた最中にトップの秀吉が病没して無効試合になっただけ

39人間七七四年2017/07/02(日) 21:18:38.72ID:o0DH08q9
むしろ勝ってないだろ秀吉
なんにも成果のないアホな外征
勝ち点ゼロ

40人間七七四年2017/07/03(月) 01:56:38.25ID:WFTo/Ka/
戦に勝って
勝負に負けたようなもんだろ

41人間七七四年2017/07/03(月) 05:11:56.41ID:ed9qoCLJ
なにも得られない戦争なんて本当に害悪でしかない
秀吉はなにか残せるだけの戦略すら持ってなかった

42人間七七四年2017/07/03(月) 21:29:35.80ID:AzC0RBW7
何か得る前に予期せぬ病死をしたんだから評価のしようがない
それに占領地を捨て去ったのは秀吉死後の大名達の判断だし

43人間七七四年2017/07/03(月) 23:00:01.42ID:xFxyPM9p
そういうの含めて指示だしてないのが秀吉の落ち度

44人間七七四年2017/07/03(月) 23:26:54.10ID:AzC0RBW7
鎧着て前線に出てる司令官ならまだしも、後方から命令出す君主は自分の死後まで普通考えない
まして秀吉が病気になってから死ぬまでわずか三ヶ月という短期間だから尚更

45人間七七四年2017/07/04(火) 01:48:32.54ID:NxS4SBhb
そんな無責任な秀吉

46人間七七四年2017/07/04(火) 19:12:33.40ID:kWe6C7lg
44の事情で秀吉が無責任にされるなら戦争中に生きた君主の大半が無責任だなw

47人間七七四年2017/07/04(火) 20:00:39.87ID:X4JqtTEC
そもそも攻めることを決定してるのが秀吉なんだから当たり前の話
無責任な秀吉はホント日本の害悪だった

48人間七七四年2017/07/05(水) 23:36:35.58ID:uDpp/aBa
秀吉の責任は自身の病没で折角の勝ち戦をリセットしてしまった事か。

『明史・朝鮮伝』
自倭亂朝鮮七載,喪師數十萬,糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算,至關白死而禍始息。
(豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、
中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。)

49人間七七四年2017/07/06(木) 07:24:10.47ID:Ya4ol3/I
死ぬ、までは許せる
ただ、その後のフォローをちゃんとしとけよと。

50人間七七四年2017/07/06(木) 07:34:29.01ID:Wqx5/bGj
>>49
実力と信頼のある義弟にあとを託した、類例もないようなことを成し遂げた上で、あれ以上の何をしろと?

51人間七七四年2017/07/06(木) 12:19:47.76ID:wsVjjWcE
頼む頼む、言ってただけ
具体策を残さなけりゃ無意味

52人間七七四年2017/07/06(木) 21:12:52.02ID:PpfYKiZX
具体策を残さない・残せないまま死んだ大名や国王皇帝は他にも沢山いるのに、
秀吉に「だけ」しつこく無責任言うのは何故だろう?

53人間七七四年2017/07/06(木) 21:26:31.57ID:0EsjRVvC
そりゃアホな外征してたからだろ

54人間七七四年2017/07/07(金) 22:29:54.39ID:3hfcDE3E

55人間七七四年2017/07/07(金) 23:53:31.16ID:FTX8RAfb
要するに秀吉は器じゃなかった

56522017/07/08(土) 14:12:23.96ID:+Lqfge+5
>>55>>54のレス読んで「器じゃなかった」なんて的外れなレスしかできない事から、
他の誰が正論言っても耳を傾けずに秀吉叩きしかしない秀吉アンチでしかなかったんだな
ほとんどの人はそれをわかってたから秀吉アンチへのツッコミが少なかった訳か、納得

57人間七七四年2017/07/08(土) 15:35:30.68ID:DSXMoFe3
秀吉フォローに正論なんてない

58人間七七四年2017/08/01(火) 00:09:42.61ID:HcW/KlsM
シナチョンマンセーしながら不利になるとミンナオナジナンダーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ見下すなよ在日ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

59人間七七四年2017/08/01(火) 00:10:00.07ID:HcW/KlsM
ザコチョンだけゴミ

60人間七七四年2017/08/01(火) 00:10:23.87ID:HcW/KlsM
ショウゾウガガー
見ればネトサヨがマンセーするものはないと分かるね

61人間七七四年2017/08/01(火) 00:11:15.26ID:HcW/KlsM
バカチョン近親相姦パンスト奇形猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

62人間七七四年2017/08/01(火) 12:09:43.66ID:HcW/KlsM
白丁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

63人間七七四年2017/08/01(火) 12:10:17.19ID:HcW/KlsM
トンスルいじめられいびられるのは素晴らしいトンスルが奴隷の時代は素晴らしい

64人間七七四年2017/08/01(火) 13:35:46.74ID:MBydSMox
ぶっちゃけ朝鮮人と関わってもメリットないよな
いつの時代も。

65人間七七四年2018/04/03(火) 10:00:30.02ID:O6LUkQS+
領地獲得の観点からすれば日本の大敗北だな。
文禄でも慶長でも、すべての領土獲得要求に失敗した挙句、
何の代償条件も取り付けていない。秀吉も諦めたから、
戦争継続を要求する遺志を残さなかったのではないか?
加藤清正ら「武断派」とされる連中が、石田三成を憎んだのも
領土獲得のあてが外れたからの逆恨みだろう。

66人間七七四年2018/04/03(火) 13:38:37.51ID:wTh7iBZP
一回戦明国攻めは明らかにリサーチ不足
対馬宗氏の両面外交も見抜けず朝鮮半島の気候すら把握してないなんて無策どころか愚策すぎ
あげくに子飼いの小西にすら両面外交をされてしまう間抜け
まあ小西の判断もいたしかたないんだけどな
突出した戦地で補給線も微妙、明国の援軍はくるわ、朝鮮人は言うこと聞かないわではいずれ破滅する
どこかで講和するのが最善

67人間七七四年2018/04/03(火) 13:42:13.85ID:wTh7iBZP
でまんまと明国に撃退された形で終了
二回戦は裏切りものの朝鮮人征伐なわけだが未開の土人相手の虐殺戦やってるだけ
ろくな統治やれるわけもなく明の介入もあって泥沼
厭戦気運はたかまるから秀吉没で、総意で撤退

とにもかくにも戦地のことを知らないで攻めるあたりがバカすぎ
ちゃんとリサーチして勝てる戦をやり統治できてればまだ誉められたもんだが…

68人間七七四年2018/04/15(日) 23:58:46.38ID:viTQ+WmR
ときどき、秀吉より女真のほうが脅威だった
明の国庫負担が全然違うという話が出るが
あれは防衛ラインの長短のためかなあと思わないでもない
対秀吉なら朝鮮の一部地域を押さえれば防御できるが
女真相手だと物凄い長い距離を防衛しないといけないとか

69人間七七四年2018/10/01(月) 01:46:11.41ID:8ng0Bucv
名護屋城博物館に特別展観に行ってきた。
福井から世界地図と日本地図の屏風とか、篠山から名護屋城の絵図とか、上田から真田3人の肖像とルソンの壺とか、石川から利家の算盤と甲冑とか、東京から参加大名の連署状とか、九州初お目見えの物もあった。

最上義光の陣跡って不明なんだな

70人間七七四年2018/10/13(土) 20:31:53.51ID:rrJrf/A+
明が滅び女真族が支配するのも
秀吉が明と戦ってるの見て、やれば出来るんだなって気づいたんだよ
見下してた倭人が明と対等に戦ったのは衝撃だったろう
ひょっとして途中からはもっと疲弊させようとすら思ってたかもしれない

戦争というのはおかしなもので、相反する故に戦った両者であっても
戦いながら互いのことを知り学び交わるものなんだよ

秀吉の出兵軍と戦った経験が自信となってその後の明支配に繋がった


秀吉の朝鮮出兵は歴史的必然なんだよ。

71人間七七四年2018/10/13(土) 20:40:04.97ID:rrJrf/A+
だいたい自国に風体が全然違う異人なるものがやってきて
これまでにない驚くべき兵器を持ってくる。

そんな状態になって内戦なんてやってる場合じゃないんだよ。

これを現代で考えたら、宇宙人がレーザー兵器売りに来てるようなもん。
あちらからは来れるが、こちらからは到底行けない星=地から驚くべき兵器を売りに来る。
当然、本国にはもっとすごい兵器があるだろうし、友好的な態度であろうと、
いざ攻めてこられた場合の事を考えない為政者はいないだろう。

相手が太陽系外から来てる宇宙人なら、防衛ラインを月や火星に持つことになるが
異人はインドを中継して南方まわりでやってくる。

となったら朝鮮、琉球、明、インドとなるべき先のほうまで防衛ラインが必要になる
それはあくまで自国が占領できなくとも友好的であればいい。
けどそのために対等な関係を気づくには明と一度は戦って認められないとダメなんだよね。

秀吉の出兵は言うなれば東洋チャンプへのデビュー戦だったんだよ。
これで明と引き分けたという結果をもって世界デビューを果たした。
ここから外交を作っていくべきだった。
もっと海外へ出るべきだった。
徳川幕府はダメだわ
家康自身が悪い訳じゃないが、代々の将軍が参考にしたであろうこと
また大老達が前例をひいたであろうことが、家康の待ち姿勢だったろうから責任がないとは言えないが

72人間七七四年2018/10/21(日) 06:34:54.46ID:KdO/zbG2
岩屋防衛相、韓国国防相に抗議 海自護衛艦の派遣断念で
10/20(土) 21:40配信
朝日新聞デジタル

 岩屋毅防衛相は20日、訪問先のシンガポールで韓国の鄭景斗(チョンギョンドゥ)国防相と会談した。韓国が今月開いた国際観艦式で自衛艦旗(旭日〈きょくじつ〉旗)の掲揚自粛を求め、
海上自衛隊が護衛艦派遣を見送った件について、岩屋氏は「非常に残念だ」と抗議した。鄭氏も海自艦不参加を「残念」と応じた。

 韓国は観艦式の事前通知で、マストに自国と韓国の国旗を掲げるよう参加国に要請。日本側は受け入れられないとして派遣を断念した。ただ、韓国の軍事関係筋によると、観艦式では
7カ国の艦艇が軍艦旗を掲げた。さらに、韓国の文在寅(ムンジェイン)大統領が演説した艦艇は、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に豊臣軍を撃破した将軍・李舜臣が使ったものと同じデザインの旗を掲げた。

 岩屋氏は会談で「韓国自身が統一事項に反する旗を掲揚した。他の参加国に対しても方針の順守を求めなかった」と指摘し、再発防止を求めた。一方で「未来志向の関係を築いていきたい」とも述べ、
防衛交流を続ける考えも示した。(シンガポール=藤原慎一)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181020-00000066-asahi-pol

73人間七七四年2018/11/04(日) 00:09:44.35ID:yN8IwaNM
韓国人 今度は文禄・慶長の役(秀吉の朝鮮出兵)で裁判しようと画策w
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541256045/


韓国人「(速報)韓国政府、420年ぶりに日本を相手取り壬辰倭乱被害補償訴訟決定」

http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/c/ccea617c.jpg

韓国のネット掲示板に「(速報)政府、420年ぶりに日本を相手取り壬辰倭乱被害補償訴訟決定」というスレッドが立っていたのでご紹介。

https://kenkan.site/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%8C%EF%BC%88%E9%80%9F%E5%A0%B1%EF%BC%89%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%80%81420%E5%B9%B4%E3%81%B6%E3%82%8A%E3%81%AB%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E7%9B%B8/

74人間七七四年2018/11/06(火) 16:56:35.28ID:kjhGvM/b
>>67
お前、チョンだろ

秀吉軍とやり合った側が「勝ち目がない」と負け戦だと記してて、日本側もその認識で合ってる
それをあたかも秀吉軍が劣勢かのように書いてみたり、撃退されただのクソ喰い民族特有の大嘘を事実かのように書くなゴミ

弱すぎなんだよお前

75人間七七四年2018/11/24(土) 13:05:22.49ID:spRAlsgx
別の機関が調査したIQデータ
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/1/61bd9b9b.png

ノーベル賞の実績を考慮すると、多分こっちが正しいのだろう

76人間七七四年2018/12/15(土) 16:11:25.81ID:kNt/6Tl9
秀吉って朝鮮や明出兵なんて馬鹿を
やっているってね。
秀吉の暴走がエスカレートしたら、
国家が転覆するところだったね。
家康が政権を掌握したのは、
歴史上必然!

77人間七七四年2018/12/16(日) 17:15:15.75ID:EBA7R01u
豊臣は人材不足で国内の蔵入り地運営だって丸投げしてたのに海外領土なんて統治できんのかね

78人間七七四年2019/09/15(日) 07:55:59.06ID:L1Hnv1Q+
保守

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