はたして日本の戦国武将にナポレオンに勝てるやつはいるのだろうか? [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2016/12/02(金) 20:22:47.12ID:OfMa9YBr
あそこまで華麗な用兵を見せる将軍は日本にはいなかったな。

2人間七七四年2016/12/03(土) 02:04:18.36ID:NkjXwiHR

3人間七七四年2016/12/03(土) 05:53:13.33ID:dOR1PkAj
ナポレオンは山岳戦苦手でスペインじゃ負けてたじゃん。
日本じゃ凡将だよ。

4人間七七四年2016/12/04(日) 01:06:36.78ID:q7gEglNl
ナポレオン 1769年生まれ
徳川家康 1543年生まれ

2世紀以上の差があって勝てるわけないじゃんwww

5人間七七四年2016/12/04(日) 08:19:02.42ID:wwfuhkuM
大砲禁止なら何とかなる。
あとミュラやタブーも来ちゃダメ。

6人間七七四年2016/12/04(日) 12:59:24.81ID:j6U+YOK2
2世紀も違えば銃の性能も段違いだから
条件を合わさないと不公平だよな

7人間七七四年2016/12/04(日) 18:49:23.25ID:wwNJuZjA
殴り合いならば勝てそうなのは山のように居そうだな。

8人間七七四年2016/12/04(日) 18:52:46.11ID:8UF6NLOa
後装銃以前はそれ程顕著な性能差はないよ
運用法とかの違いの方が大きい

9人間七七四年2016/12/04(日) 20:43:38.64ID:ns22RD6N
武装が同レベルなら西国無双程度で対処可能だろう。
籠城戦、攻城戦、砲撃戦、奇襲戦、夜戦、騎馬戦、塹壕戦術のいずれの分野でも
傑出した戦上手だからナポレオンお得意の速戦による各個撃破戦術が通じない。

10人間七七四年2016/12/04(日) 21:05:38.47ID:xBFIG0Xm
>>8
まあ大きな変更点は着火方式が火縄から火打石に変わったことくらいだな
あとは「銃剣」があったこと
この発明は大きく銃兵は単独で騎兵を迎撃できるようになり槍兵がいなくなった

ワーテルローでネイの大規模騎兵隊による突撃が失敗したのもこれのせい
銃剣の出現により騎兵単独での突撃は自殺行為になってしまった

11人間七七四年2016/12/06(火) 17:02:59.67ID:kulPFXIx
西南戦争でお察しだろ

12人間七七四年2016/12/10(土) 02:11:45.50ID:Du0FPYni
半ばいやいや戦ってる戦国時代の兵が近代の国民兵に勝てると思うか

13人間七七四年2016/12/17(土) 22:17:08.94ID:vbErb4Nc
装備もあわせないといかんし大砲は禁止 戦場はナポレオンが二世紀も知識で有利だから
日本にしようか 鉄砲は両軍種子島使用

14人間七七四年2016/12/17(土) 23:26:25.38ID:QZQk2ksc
没落してもう自分の天下は終わっているのにそれを認めず
しつこく天下人への返り咲きを夢見ている部分なら
末期の豊臣家がいい勝負になるんじゃないか?

15人間七七四年2016/12/18(日) 05:01:25.45ID:FMcSpQc6
こんなとこまで豊臣アンチ気持ち悪い

16人間七七四年2016/12/18(日) 08:35:10.13ID:b/u/O1g7
秀頼もナポレオンにならって、
牢人もろとも壱岐か奄美に移って、
海賊になれば生き残れたというのは豊臣スレでは概出かな。

17ナポレオンが北海道助けた形だ2016/12/18(日) 15:14:41.88ID:oUba77Vf
ナポレオンが対ロシア戦争しなかったら、ロシアが北海道かなり切り取ってただろ
 【松前の放任主義】
幕府から、弱小の松前藩(異民族エゾの「渡党」)に
エゾ地との独占「交易」権が与えられたが
対アイヌは、「心任せに(勝手にさせとけ)」、支配するなと幕府からクギ刺されてた

 【vs清朝】  放任に付け入り、山丹交易を通じて清朝がアイヌに朝貢させ
また山丹人がアイヌに借金させ、借金のカタにアイヌを居住域に連行して使役

 【vsロシア】 帝政ロシア囚人兵軍団が侵攻、北からアイヌ制圧して
毛皮税など酷い収奪、「北の黒船事件」では日本の警備兵を圧倒

  樺太の歴史1590〜1791
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html

【ロシアへの幕府の対処】 松前の実力じゃ対処無理、てことで幕府の直轄化
北方防備に各藩兵を配置したら
極寒・悪天候に耐えられず、津軽藩士殉難事件・会津藩士の遭難、など大量死
 (日本軍は耐寒能力が弱かった)

幸運にも、ナポレオンとの戦争でロシアは極東から兵を引き、脅威は一旦沈静化
幕府は、アイヌの山丹への借金を肩代わりして、交易を官営として外国勢力排除した

18人間七七四年2016/12/19(月) 09:58:09.63ID:rKbokCAK
つまりナポレオンがいなかったら、今の国産野菜や肉、乳製品の値段が格段に高くなっていたわけだな。
ゔぃゔ、らんぺるーる!

19人間七七四年2016/12/23(金) 13:01:36.29ID:1n1UIySi
 当時のロシアは毛皮輸出が重要財源であり
毛皮商人の支援で、近代装備のコサックが極東にも領土拡張した

 有名なところは、制圧したアイヌから毛皮や女を取り立てた
コサック百人長のイワン・ チョールヌイ
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppounenpyou.htm
 > 1766〜69年 イワン・チョールヌイ、ウルップ島・択捉島に到達。
 > 周辺のアイヌから毛皮を取り立て、さらに、過酷な労働を強いた。
 > さらに、ウルップ島で多数の女性を集めてハーレムを作った。

 北の黒船事件で、毛皮商人と癒着したレザノフは樺太など焼き討ち・略奪
当時の江戸時代の日本はロシア商人にもボロ負け

20人間七七四年2016/12/23(金) 18:08:21.09ID:88KRepqz
時代を合わせてマウリッツあたりにしとけよ

21人間七七四年2016/12/23(金) 23:26:33.55ID:cCGAiwxG
暗殺を免れた大村益次郎を頂点とし板垣退助と山田顕義が
軍人のままだったらいい戦いをしたんじゃないの?
騎兵がいないからダメか

22人間七七四年2016/12/25(日) 01:05:59.83ID:xQLx5N0O
武田勝頼ひきいる騎馬軍団が
ミュラの騎兵隊を瞬殺して、
砲兵陣地に突っ込み、ナポレオンの首級を挙げる姿を想像すると、
激しく胸が熱くなるよね、ああ。

23人間七七四年2016/12/28(水) 23:39:43.83ID:MM3pKYf2
寒さに負けたのは日仏一緒か→>>17

24人間七七四年2016/12/29(木) 01:00:51.88ID:bNPX7lb3
立見尚文なら十分対抗できたな

25人間七七四年2016/12/29(木) 22:47:21.08ID:par4nBR/
ナポレオンより後の時代の武将ならだいたいOK
有名な武将ほど、その戦略戦術は研究され、後の時代に陳腐化する

26人間七七四年2016/12/30(金) 02:50:51.37ID:B3VnOp5d
>>12
そいつら徴兵された兵じゃん

27人間七七四年2016/12/30(金) 18:26:16.36ID:+Z3Ldaif
ネイ対ノギの突撃対決激しく萌え

28人間七七四年2017/01/04(水) 07:32:03.58ID:s2B/Iign
時代をあわせると三十年戦争の頃か
あの時代にナポレオンがいたらどうなるかな
グスタフ二世、テュレンヌ、大コンデ、ベルンハルトに並んだか

29人間七七四年2017/01/06(金) 23:52:57.28ID:Am0kRmrX
>>28
グスタフアドルフがやってたことってようは早合とかなんだよな

30人間七七四年2017/02/22(水) 01:57:15.31ID:sbI5bHb7
ヒトラー暗殺未遂事件の実行犯シュタウヘンベルグ大佐みたいに
部屋に爆弾を仕掛けてナポレオンを吹っ飛ばすことの出来る武将はいないか?

31人間七七四年2017/02/22(水) 06:05:07.68ID:T1Tmo3u8
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

32人間七七四年2017/02/22(水) 09:08:42.27ID:a0jgTUlw
>>30
松永久秀「平蜘蛛に爆薬つめて自爆なら」

33人間七七四年2017/02/22(水) 10:53:11.97ID:sbI5bHb7
>>32
久秀さんなら毒殺もできそうだな

34人間七七四年2017/02/22(水) 11:26:09.91ID:Y1+8zw66
宇喜多直家「俺もできそう」

35人間七七四年2017/02/22(水) 11:50:22.97ID:jQTIkq8D
>>12
いやいや戦ってる足軽なんて全体の1割もいなかったと思うが
百姓兵なら村での評判もあるし略奪にありつきたいと思ってるし
銭兵なら出世したいとか給金増やしたいって野心があるし

36人間七七四年2017/02/22(水) 21:26:14.31ID:05Whw42R
でも近代の国民兵は、領主の私兵と段違いなのも確か

37人間七七四年2017/02/23(木) 12:14:51.03ID:p/KH3DIp
戦国時代の徴収兵なんて人口の3パーセントくらいなんだが?
嫌だけど無理やり連れてかれた足軽なんてどれだけいたかね?
銭で雇うヤツなんてほぼ志願兵だけだし

38人間七七四年2017/02/23(木) 13:32:34.72ID:/auxK4E3
非戦闘員の徴用された人夫は嫌々荷駄押ししていそうだ

39人間七七四年2017/02/23(木) 17:36:05.51ID:9NBBasok
>>38
ほとんどの場合、日銭として米や銭が支給されるし勝てば略奪に参加できる
バイト感覚だろうな

40人間七七四年2017/03/06(月) 11:29:39.80ID:V+lTIhuU
大村益次郎にすら手も足も出ないはず

41人間七七四年2017/03/24(金) 23:59:15.57ID:77B+tyY+
寒さに負けたのは日仏共通>>17

42人間七七四年2017/03/25(土) 05:01:36.99ID:/6CA7ADf
日本は正規兵少ないからねぇ
結果的にみれば正規兵の多い国から滅んでるから悪いとも言えないけど。

43人間七七四年2017/03/25(土) 21:32:30.32ID:kz2bQByV
正規兵が多い=平日でも人件費がずっとかかる
不正規兵=必要な時だけ雇うからローコスト

今も昔も同じ

44人間七七四年2017/04/01(土) 21:31:05.68ID:S8IRaQqP
.
.よいしょ、よいしょ、よいしょ、よいしょ、よいしょ、・・・・・・・
.
.
.どかーーーん!!!

45人間七七四年2017/04/04(火) 22:57:08.86ID:q79v2kcm
>>37
第二次世界大戦末期の日本軍が人口比で6%〜8%くらいだから、
3%って徴兵制の近代国家でも結構高い数字だぞ

徴兵制
ロシア軍 77万人(0.5%)
韓国軍 62.5万人(1.2%)
朝鮮軍 70.0万人(2.8%)
ベトナム軍 41.5万人(0.4%)
(参考)
日本   25万人(0.2%)

46人間七七四年2017/04/04(火) 23:09:26.02ID:q79v2kcm
人口の3%というと、16歳〜30歳の男(総人口の12.5%)を4人集めたら1人は軍人。(朝鮮レベル)

47人間七七四年2017/04/05(水) 07:57:04.94ID:GVVk8gg7
>>45
ロシア軍て意外に少ないんだな。

48人間七七四年2017/04/06(木) 08:41:02.80ID:he4gAk5+
予備役入れるとゼロが二個増えるw

あれだけ国が大きくても経済的には東京都(都市)以下。
韓国にすらかなわない。

49人間七七四年2017/04/06(木) 20:18:05.16ID:QJrn1/LR
佐久間玄蕃

50人間七七四年2017/04/06(木) 20:40:35.42ID:vdyDUy+g
>>48
アホすぎる
ゼロが二つ増えたら50%だぞ

しかも軍事力で考えるなら為替の影響が少ない購買力平価GDPで比較するべき
そうすればロシアが東京や韓国以下などという、現実から明らかに乖離した説を聞かなくて済む

51人間七七四年2017/04/14(金) 23:32:43.99ID:INgCXPXH
ソ連の時は250万くらいじゃなかったっけ

52人間七七四年2017/04/14(金) 23:33:48.00ID:INgCXPXH
1980年のソ連の常備軍が240万らしいな

53人間七七四年2017/06/04(日) 00:31:43.81ID:AURGaMj+
寒さに負けた、ロシアに惨敗したのは江戸時代の日本も同様か>>17

54人間七七四年2017/06/04(日) 21:00:59.38ID:IEbThyrk
>>35
略奪にありつけるのならともかく、
そうじゃないケースなら嫌々じゃないの?

55人間七七四年2017/06/16(金) 23:18:29.64ID:n4t9hjHH
ではナポレオンなら倭城を落とせたか。と言う話になれば無理という結論になる

56人間七七四年2017/06/18(日) 09:01:16.82ID:lFc9bc4N
ナポレオンが一人で戦国時代の日本にタイムスリップしてきたという設定で考えよう

57人間七七四年2017/06/20(火) 19:08:04.49ID:ep3P+q4x
ナポレオンは相手を野戦に引きづりだして勝利して、敵の首都にしんこう
というパターンで攻城戦はごく力やらないんだよな

58人間七七四年2017/06/25(日) 04:02:36.41ID:5EyMCaYV
幾ら何でもごくりょくは釣りにもならんやろ

59人間七七四年2017/06/26(月) 01:06:01.05ID:G9LKVHOj
ナポレオン=ヨーロッパで雑魚狩りしてた馬の骨
はたして負けるやつはいるのだろうか?

60人間七七四年2017/06/26(月) 01:07:03.57ID:G9LKVHOj
>>1
バカチョンにはいなかったねバカチョンは半万年負け犬だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

61人間七七四年2017/09/03(日) 23:27:11.89ID:yQjIqINK

62人間七七四年2017/09/21(木) 05:14:56.78ID:3vPat93z
>>56
信長に雇われる

63人間七七四年2018/07/16(月) 08:08:42.06ID:bgvINdrW
sage

64人間七七四年2018/07/18(水) 13:04:43.16ID:D7wPILRu
>>1
僕はあまり詳しくないですが、小牧長久手の戦いでの
家康の用兵や戦術を読んだ時はすごいと思いました

それでもナポレオンに比べるとだいぶ劣る感じですか?

65人間七七四年2018/07/28(土) 18:35:22.56ID:jcrSO5CG
ナポレオンよりもその配下のダヴーの方が優秀

66人間七七四年2018/07/29(日) 17:49:13.18ID:TCE12/XX
ナポレオンも凄いけど配下も凄まじいからな

67人間七七四年2018/07/29(日) 18:15:15.89ID:rajmrbO2
佐久間玄蕃しかいないよナポレオンに勝てるの

68人間七七四年2018/07/29(日) 18:26:19.35ID:975yXsCz
時代が違いすぎて比較できない。
使ってる武器とかも違いすぎ。

69人間七七四年2018/07/29(日) 18:28:29.93ID:975yXsCz
>>64
あれの何処が凄いのかな?
池田と森が中入れする途中で、岩崎城なんていらん城を下らん挑発に乗って攻めたのが敗因だろ。
まあ、運も実力だが。

70人間七七四年2018/07/29(日) 21:08:13.81ID:x+NuTWk8
まず政治形態がちがうので軍の成り立ちからして純粋比較できない
戦国時代の足軽率いたナポレオンとなら比較してもいいよ

71人間七七四年2018/07/29(日) 21:18:38.92ID:H05N2jy4
>>69
そうなんですか
じゃあ誰でも勝てたんですねw

72人間七七四年2018/07/30(月) 04:09:21.10ID:e9gvpjIu
>>64
自分の皇帝戴冠一周年の記念日に合わせて出陣し
わざわざ自軍より多数の敵軍を誘い出し中央突破で完勝する、
なんてことは家康には出来んだろ。
自分が天皇になろうという覇気すらないしナポレオンには遠く及ばない。

73人間七七四年2018/07/30(月) 11:13:11.98ID:jD8rRjaZ
>>72
すごいですね。項羽みたいですね
やっぱりナポレオンの方が上なんですね

74人間七七四年2018/07/30(月) 21:49:03.44ID:nztgnrdk
ナポレオン軍が強かったのは戦術もあるけど
縦隊による高速機動(戦闘時は縦隊→横隊)と
周辺各国に比べてやたら高い軍の士気というのもあるね

縦隊による機動高速機動は
単純なようで当時他の国はあまりしていなかったという
コロンブスの卵的な事かもしれない

75人間七七四年2018/07/30(月) 21:55:28.80ID:nztgnrdk
てか秀吉は日本のナポレオンとも海外で評される事があるけど
秀吉軍も中国大返しの時だけじゃなく
他の時も機動が速いな

そして小牧長久手の時には
第一次世界大戦的な塹壕戦みたいになったな
膠着状態になったけど

ただ単純な野戦だと秀吉よりナポレオンの方が
戦術は上手かな

76人間七七四年2018/07/31(火) 08:57:55.01ID:+RffEOPS
>>75
秀吉は野戦下手だし。

77人間七七四年2018/07/31(火) 14:08:53.89ID:DwEnvBHr
皆さん詳しいですね
西洋史でわかりやすい本ってありますか
日本でいう谷口克広みたいな

78人間七七四年2018/08/08(水) 10:59:55.83ID:hudTLvch
播磨上月みたいな絶望的状況でもダヴーなら信長の気が変わって秀吉来援という唯一の勝ち目までたどり着きそう

79人間七七四年2018/08/11(土) 02:12:09.46ID:MyALZq/H
ナポレオンも然る事乍ら部下が優秀すぎてどうにもなるまい(´-ω-)

80人間七七四年2018/09/07(金) 20:12:15.23ID:clTo1rj1
ナポレオン時代はフランスが圧倒的大国でしたから
・英国、アメリカ独立戦争に敗れ財政危機
・ドイツ、イタリア分裂状態
・オーストリア田舎で人口少ない
・トルコ、完全に衰退期
・大国は僻地のロシアのみ、だから負けた

81人間七七四年2018/09/08(土) 06:46:10.57ID:hTs1FrhO
フランスも革命騒ぎと人材の大量処刑で衰退してたんですがそれは

82人間七七四年2018/09/10(月) 14:30:36.47ID:5s7cg0NM
佐久間盛政ぐらいだろ勝てるの

83人間七七四年2018/09/10(月) 17:27:05.22ID:VdJx45FY
勝てる訳ねーだろあほ

84人間七七四年2018/09/11(火) 12:30:47.96ID:79zLqIo0
>>83
なぜ?

85人間七七四年2018/09/11(火) 12:31:28.11ID:79zLqIo0

86人間七七四年2018/09/11(火) 22:56:08.36ID:bP8rl3Y7
200年以上も後の人間と比べてどうすんの?

87人間七七四年2018/11/28(水) 09:10:57.21ID:da4prLk3
単独で勝てるのはいないかもしれんが、戦略での包囲網は対仏包囲網よりも強固な気がする

88人間七七四年2019/08/05(月) 22:45:25.82ID:UJ7TSq9e
NHK教育を見て58224倍賢く戦争論  ロジェ カイヨワ

89人間七七四年2019/08/06(火) 23:06:28.11ID:3gvoYfiN
大村益二郎なら余裕じゃねーの。
マレーの虎、山下将軍なら楽勝。
東洋のマジノラインと言われてイギリスに数年持つと言わしめたジットララインを1日で突破。
そのまま快進撃でシンガポール陥落は世界がたまげた。

補給無しの孤立した島で米軍を散々苦しめたペリリュー、硫黄島、沖縄の将軍でも余裕。

90人間七七四年2019/08/07(水) 15:54:46.30ID:UT4eSOrt
てか20世紀の軍人なら余裕すぎんだろ。
同じ武器持っててもまず日露、WW1の戦闘経験者には勝てないついてけない、
そのWW1体験者もWW2経験者には勝てない。

91人間七七四年2019/08/07(水) 23:16:45.63ID:ZXKxQmxI
単純に戦術レベルにおいてなら軍人ナポレオンは現代軍人には勝てんだろ
200年の蓄積知識には如何に天才でも勝てない
だが施政者・征服者としてなら皇帝ナポレオンに勝てる政治家が果たして現代に居るかな?
イベリア半島とロシアを除くほぼ欧州全土を掌中に収めたんだぞ??
ヒトラーですらナポレオンには及ばなかった

92人間七七四年2019/08/08(木) 21:34:49.17ID:yugSxd/G
ってかナポレオンなんて牟田口レベルの兵站失敗、全滅レベルの敗戦2度やってるんだが。
銀河英雄伝説で言えばアンドリュー・フォーク准将レベル。
もし日本と戦ったら九州には上陸できてもいずれ物資切れて兵士置き去りにして逃げるよ。

70万いた兵士が5000になった偉大な迷将ナポ。
現地で食糧を調達しながら進軍すればええやろと進行開始。
そしたら占領する都市、村には食い物が無い
しかも大半は餓死、病死、凍死で撤退時には10万まで減っていてロシア農民に襲われボッコボコにやられて5000まで減ったヘタレ。
生存率0.007%ひょえぇぇぇ
アムリッツァ会戦の元ネタとなった戦い。
牟田口レベルの愚将がフランスにもおった。

93人間七七四年2019/08/09(金) 13:48:17.92ID:YCp+fjBe
海戦に持ち込めば勝てる
なので鉄甲船を指揮できる武将なら誰でも良い

94人間七七四年2019/08/09(金) 17:11:25.41ID:PYy8BHef
ってかナポレオンより元の方がヤバいのに勝ったんだが。
糞雑魚ヨーロッパは蹂躙されたけどw
ってかあのアメリカ相手に4年近く戦った。
フランスはドイツに数ヶ月で負けた雑魚だけど。

ドイツとアメリカどっちが強いかなんて小学生でもわかる。

95人間七七四年2019/08/15(木) 05:35:01.24ID:0L35rF5s
>>92
まああのハンニバルだってザマで完敗中の完敗をやってるわけで
それでもカンナエをはじめとするそれまでの勝利が掻き消えるものでもないでしょう

世界三大敗軍の将
ハンニバル ナポレオン ロバートEリー 以上!

96人間七七四年2019/08/16(金) 12:58:15.40ID:qmu4C1LZ
ナポレオンに勝てるのは 川路聖謨だけだ

97人間七七四年2019/08/17(土) 00:58:37.34ID:rQUR+6oC
ヨーロッパって偽装退却に引っかかってるの多いからな。
島津と相性悪そう。

あとガチガチに守り固めてるところに突進して長篠なみの大敗も多い。
ヤンジシュカの農民軍8000の馬車壁ズラリと並べて
騎馬隊の突撃を殺して頭上から射撃浴びせ寄せ付けない戦法に
神聖ローマ皇帝シギスムント率いる十字軍10万が大敗。
5回の戦いがあるも敗走。
学習能力なくて何度も長篠状態で5回目は騎士たちの士気がどん底で
戦わず引き上げたという。

フランス軍がイングランドの柵ありロングボウ部隊が待ち構えてるのに
重装騎兵で突撃し大敗してるのも何度かあるし
ヨーロッパって学習能力無いんだよなぁ。

太平洋戦争でも米軍は零戦、隼に序盤は格闘戦挑んで苦戦すると
一撃離脱に切り替え旧式のP-40でも有利に戦ったのに
イギリス、オーストラリア軍は米軍から格闘戦は止めるように言われたのに
最後まで格闘戦をして苦戦したりね。

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