織田と徳川、なぜ差がついたか。慢心、環境の違い [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2016/12/20(火) 20:56:53.14ID:sYmR4VWN
スレタイ通り。


関連スレ
豊臣と徳川、なぜ差がついたか。慢心、環境の違い
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1250755453/

2人間七七四年2016/12/20(火) 21:30:39.73ID:Bi5asMCP
徳川家康の圧倒的な統率能力だろう。

3人間七七四年2016/12/23(金) 20:46:19.09ID:dQcb7hsG
まだ前スレたくさん残ってるのに

4人間七七四年2016/12/23(金) 23:25:41.67ID:2wcGfvAS
よく見たら織田か

5人間七七四年2016/12/24(土) 01:18:12.13ID:6rS2bkob
徳川は古い家臣を追放とかしてないし、
重臣に馬鹿みたいに強大な権限渡していない。
織田と正反対。

6人間七七四年2016/12/24(土) 19:59:20.62ID:K9Bk3DL5
本能寺で信長と信忠の両方死んだこと
それ以上でもそれ以下でもない

7人間七七四年2016/12/24(土) 21:32:43.10ID:nY2hvRv+
織田が居なかったら家康が天下を取れるか分からんけどな

8人間七七四年2016/12/25(日) 15:42:21.06ID:bEdS7yNa
>>7
徳川居なかったら信長は天下を取れたか分からん

9人間七七四年2016/12/27(火) 00:29:06.87ID:vbj9LYt1
信長は離反が多すぎるよ。遅かれ早かれ破綻していた。
家康は石川が離反したくらいで磐石だった。

10人間七七四年2016/12/27(火) 04:30:43.16ID:XstR+8KV
三河一向一揆

11人間七七四年2016/12/28(水) 09:47:18.69ID:jZcpzYt/
>>6
本能寺がなくてもいずれ信長は先に死んでたけどな

12人間七七四年2017/01/04(水) 08:23:15.29ID:AAvTR1tB
信孝ノブカツが無能過ぎた

13人間七七四年2017/01/04(水) 22:29:26.59ID:gjoYublk
>>12
織田信雄が居なかったら織田家滅亡しているだろ?

14人間七七四年2017/01/07(土) 20:31:41.57ID:miIJhfWk
信長や秀吉は組織作りがしっかりできていなかった

方面軍はあくまで拡大のための組織であって統治のための組織ではない
信長は自身の統一事業に関しては明確な構想を持っていたが、自身の死後についてはあまり深く考えてなかったんだと思うわ
それに信長生存時はほとんどの事柄が信長の独断で決まっていたため、彼が死んだことにより御家は回らなくなってしまった

秀吉は五大老五奉行なんてものを作ったが如何せん遅すぎた
秀頼を守るためだけに作った感が半端なくて組織を守る土台がしっかりしていない
家臣も寄せ集めがほとんどだったため、外様の大名に領地も権限も与えざるを得なかったことにより家康らの台頭を招いた

その点家康は歴代幕府の中でも最もしっかりした組織を作ったし、外様には国力、譜代には権力を与えるという仕組みも功を奏した
後継者が赤ん坊とバカしかいなかった織田豊臣に比べ、徳川は跡継ぎにも恵まれたため家康の死後もあまり混乱は起きなかった

15人間七七四年2017/01/07(土) 21:04:34.33ID:BgxAtUjQ
天正10年(1582)織田家
羽柴秀吉 60万石(長浜・播磨・但馬・因幡)
滝川一益 55万石(北伊勢・北信濃・上野)
柴田勝家 50万石(越前)
明智光秀 35万石(丹波・坂本)
丹羽長秀 37万石(若狭・佐和山)
河尻秀隆 25万石(甲斐・諏訪)
森長可 20万石 (北信濃)
丹羽長秀 13万石(若狭)
池田恒興 11万石(尼崎)

元和3年(1617)徳川家
本多忠政 22万石 (播磨 姫路藩)
井伊直孝 20万石 (近江 彦根藩) 
鳥居忠政 12万石 (磐城 平藩) 
榊原康勝 11万石 (上野 館林藩) 
酒井家次 10万石 (越前 高田藩) 
奥平忠政 10万石 (美濃 加納藩) 
小笠原忠真 10万石 (播磨 明石藩) 
奥平忠昌 10万石 (下野 宇都宮藩) 

信長は大盤振る舞いし過ぎ。室町幕府と変わらない。

16人間七七四年2017/01/08(日) 17:51:34.18ID:19U7nttm
>>14
信長も秀吉も自分の死後のことは考えていたと思う。
でも信忠の側近は十分固まっていたし。

17人間七七四年2017/01/09(月) 07:57:54.56ID:ww6897NB
信長は自分がいなくなった後は想定していた。
ただ、信忠ごといなくなる点は想定していなかった。

18人間七七四年2017/01/09(月) 10:46:01.22ID:hR5MQXiP
信忠が生きていたとしても、重臣の力が強すぎて常に内乱状態だろう。
秀吉は勝手に和睦進めたし、旧武田領の領主はみんな領地から逃亡しているし、
重臣層は問題だらけ。

19人間七七四年2017/01/15(日) 23:46:10.27ID:Hn4nXovc
そりゃ信忠まで死んだら逃げ出すやろ

20人間七七四年2017/04/11(火) 04:46:00.71ID:Kyv4BVmQ
>>18
今川は息子は無事でも役に立たなかった
信忠は死んだからこそ惜しまれているがどーなったかな?

21人間七七四年2017/06/01(木) 05:32:52.00ID:sSy07Jgo
>>17
ああ、まあこれだね
長篠済んですぐ家督譲ってるし、方針と戦略は戦国随一だと思う

22人間七七四年2017/06/01(木) 05:35:26.09ID:sSy07Jgo
>>20
調べてみると信忠は結構実績あるよ
ただ内政面での実績はないので、治世がどうなったかは分からん

23人間七七四年2017/08/11(金) 23:45:58.25ID:Z5FZbymy
今年の大河ドラマで家康が信長にヘーコラしているのが解せんわ

24人間七七四年2017/08/12(土) 15:05:17.73ID:HYJzzi/5
基地外糞長ごときが天下でも取れると思ったか!
ありとあらゆる人間から殺せ殺せといわれた結果殺されてやがる
人の上に立つ人間じゃないわ!

25人間七七四年2017/08/13(日) 00:22:42.74ID:6jcJ8C2p
また武田厨のキチガイか
巣にこもってろ

26人間七七四年2018/12/15(土) 09:21:03.03ID:2TVRXE4I
寒い

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