今川義元が織田信長に殺されない方法を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2017/01/30(月) 12:21:53.03ID:dytiVPyb
○尾張には手を出さない
1.上杉と結び武田か北条と戦う
2.三河から斜めざまに美濃へ攻め込む
3.水軍を増強して飛び地の伊勢か安房を狙う

○桶狭間で殺されない
いつでも逃げられるよう戦場では籠ではなく馬に乗る
尾張討伐は部下に任せ自分は駿府から動かない

他に何かあるかな?

2人間七七四年2017/01/30(月) 13:44:34.65ID:JLyAEaW4

3人間七七四年2017/01/30(月) 19:35:38.62ID:dWbsJxrC
尾張への侵攻が遅すぎた
信長が上四郡を抑える前に尾張に出張ってこないと・・・・

4人間七七四年2017/01/31(火) 09:00:49.04ID:uGcG0t6r
元康を先陣とし、楯となす

5人間七七四年2017/01/31(火) 10:21:38.39ID:0sx+SZ59
信長に降参し傘下になる

6人間七七四年2017/01/31(火) 15:38:42.39ID:4kRD2AdJ
なんか胴長短足のデブってイメージになってるけど
毎日筋トレしてムッキムキのマッチョになってれば
あんな奇襲に負けたりしないと思う

7人間七七四年2017/01/31(火) 19:12:55.74ID:gPCa0jIx
尾張侵攻直前、
夢に現れた兄玄広恵探の「尾張に攻め込んではならぬ」という言葉に感銘を受けた今川義元は
軍勢の行先を尾張から美濃へ変更した。
しかし美濃の斎藤義龍の守りは固く、美濃三人衆や要害稲葉山城の前に攻略はいっこうに進まなかった。
そこで義元は知将として名高い家臣の山本清七に命じ美濃三人衆の調略を命じる。

8人間七七四年2017/01/31(火) 21:24:47.65ID:Hx5ujxVA
コイン100枚集めて残機増やす

9人間七七四年2017/01/31(火) 23:14:30.93ID:3yZm7i7O
そもそも信長が尾張統一にひと段落をつける1558年まで、今川義元は何をしてたんだ? 信秀が死去した1551年なら今川の大軍が行けば楽勝なのに。

10人間七七四年2017/02/01(水) 20:29:59.99ID:9jd6x00D
今川さんもいろいろ大変なんやで。

武田信玄、北条氏康というとても信頼できない人達に睨まれていたから。

11人間七七四年2017/02/01(水) 21:15:32.66ID:zcq/G3e8
義元存命は今川>北条>武田だと思うが
まあ関東公方を擁している北条とは対等だったかもしれないけど

12人間七七四年2017/02/01(水) 21:16:26.56ID:zcq/G3e8
訂正
義元存命ではなく義元存命時

13人間七七四年2017/02/04(土) 16:15:49.38ID:JORBB2kQ
織田に臣従を申し込む

14人間七七四年2017/02/05(日) 03:39:44.43ID:YPS1CaXo
織田信長の桶狭間の戦いでの勝因を、「民家への略奪行為で油断する今川方を
急襲したから」とする説を、黒田日出男東京大学名誉教授が唱えている。

15人間七七四年2017/02/05(日) 12:52:16.35ID:EAZKXGXV
略奪なら戦闘中じゃないの

16人間七七四年2017/02/05(日) 18:15:29.34ID:FGdfJQbZ
略奪で油断? どういうことだろ 略奪してこい!って兵士がみんなどっかへ行ってたってこと?

17人間七七四年2017/02/05(日) 21:35:14.53ID:YPS1CaXo
>>16
してこいというより、足軽が勝手にしてたんじゃない?
そこを突かれたのでは?
たしかにこれなら天気のいい日に真正面から攻められて大将が討ち取られて敗走したというのも頷ける。

18人間七七四年2017/02/06(月) 06:58:26.37ID:/+U/fIgy
>>1
武田は同盟国で北条は元々敵国だから、北条一本に絞る事になるよ
そうなると武田は対北条に対策しなきゃならんから、信濃上野進出は難しくなるか、大幅に遅れる
まあ、史実でもかなり遅いが

19人間七七四年2017/02/07(火) 20:56:15.20ID:rSyit5eu
>>14
略奪で油断って、今川義元の本隊って最低でも5000はいたよな多分。5000のうち、半数が略奪の役目に回ったとしても、もう半数が周り固めててあんなに討てるのか?

20人間七七四年2017/02/08(水) 00:44:10.30ID:4Lw1E5i9
信長は兵力の逐一投入をやったと推測する
本来なら愚策なんだが敵兵力を一時的に分散させる効果がある
5千対5千の場合、1千の兵を出せば相手は負けじと2千の兵を出してくる
更に1千、また更に1千と出していくと敵の本陣には兵がいなくなる
そこを見計らって敵の大将を討つ

21人間七七四年2017/02/08(水) 02:28:11.54ID:YjNhKAoi
駿相断交が意味不明で極めて時間の無駄だった
とっとと西に出るべきだった

22人間七七四年2017/02/08(水) 02:54:11.81ID:YjNhKAoi
>>18
氏綱は元々梅岳承芳派やで
福島正成なんて最初からおらんかった説で4649

23人間七七四年2017/02/09(木) 20:45:12.33ID:zwIf4Dwu
<直虎>桶狭間の戦い 古戦場「本家」巡り集客合戦で火花
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170209-00000021-mai-cul

24人間七七四年2017/02/11(土) 22:23:07.72ID:akyYBdIA
手鞠を武器にして戦う方法を考察する

25人間七七四年2017/02/11(土) 23:15:22.02ID:01ZzJe2R
>>24
ひょっとして蹴鞠じゃ・・・(ry

26人間七七四年2017/02/11(土) 23:50:28.75ID:GBGR1eo8
>>25
手鞠と蹴鞠の両方だよ。今川氏真が凄い活躍しそう。

27人間七七四年2017/02/12(日) 11:14:05.66ID:Ooidzf6q
手毬?

28人間七七四年2017/02/12(日) 11:26:54.40ID:UJBSXKMV
毬藻

29人間七七四年2017/02/12(日) 15:09:12.75ID:ZseWt79b
>>20
ミッドウェー海戦みたいだな

30人間七七四年2017/02/12(日) 15:36:10.50ID:emcZvFoO
信長は意外と戦史もちゃんと調べてるから
当然知ってただろうね

31人間七七四年2017/02/19(日) 16:59:01.41ID:nW4CTLOJ
毛利新介「義元公に一番槍!」
義元「ぎゃあっ!!」

その日の晩駿府に今川軍敗戦、大将討ち死にの報が伝わる。
義元「うわはははっ、そやつは影武者!わらわはずっと駿府にいたのでおじゃる!!」
かくして桶狭間を身代わりで乗り切った義元は
後日新たな影武者に大軍を率いさせ織田に復讐戦を挑むのであった。

32人間七七四年2017/02/19(日) 19:13:20.19ID:Npyliysp
しかし大軍を率いた影武者は反旗を翻し、三河で独立する。
後の徳川家康であった。
「ぎゃあっ!!」義元ショック死。

33人間七七四年2017/02/19(日) 19:41:51.80ID:i2dj12Qu
>>30
意外とどころか兵法も鉄砲も習ってた
武田信玄の間者の報告

34人間七七四年2017/03/05(日) 08:25:29.28ID:cyrros2B
信長に尻の穴を許す

35人間七七四年2017/03/05(日) 08:32:25.07ID:5Vm4iG7M
ノッブ「おっさんは勘弁」

36人間七七四年2017/03/05(日) 21:54:29.66ID:8DX3cqo5
義元だけじゃなくこれからの今川家を支える旗本連中も軒並みやられてんだよな
大将討ち死にで総崩れとはいえわずか二、三千の織田方にこれだけ相当な被害出してるのが戦力比的によくわからん
三河の今川の城代とかも逃げ出すレベルてのがさ

37人間七七四年2017/03/06(月) 12:54:51.52ID:ES5FPHKi
織田方は職業軍人だもの
対して今川は農民の徴用兵。
勝てるわけがないよ。
自衛隊と左翼デモ隊が戦ってるようなもんだから。

38人間七七四年2017/03/06(月) 22:16:44.86ID:Su+VVNwN
さすがにアホのパヨクにならべるのは可哀想じゃないの
プロアマで例えるべき

39人間七七四年2017/03/15(水) 23:17:11.30ID:ihCmxZxK
油断すな、としか・・・

40人間七七四年2017/03/16(木) 00:54:01.65ID:JVuAE8Tz
影武者とか

41人間七七四年2017/03/20(月) 11:32:13.53ID:N1ylfx9g
影武者今川義元

42人間七七四年2017/03/20(月) 17:31:33.80ID:ezuJKjBN
駿府から動かないのが一番。家康と朝比奈泰朝に尾張攻めを任せる

43人間七七四年2017/04/11(火) 04:23:29.33ID:Kyv4BVmQ
家康の天下は長生きのお陰とも言うが
息子氏真は勿体ない事をした
1615まで生きたのに
勝頼くらいの性格なら天下取っちゃったかもね
親父の死を活用出来るくらいで無いとな

44人間七七四年2017/04/27(木) 02:17:38.55ID:JJp2t/sd
>>43
無茶いうな
義元一人だけが死んだんじゃないんだぞ

数年で立て直せる被害じゃない

45人間七七四年2017/06/05(月) 01:28:17.31ID:/24VAoD0
桶狭間で休憩せずに既に占領して安全が確保されていた丸根砦か鷲津砦まで進軍してそこで休憩していれば
更に大高城に入場するところまで成功すると最早負けることはなかった

46人間七七四年2017/06/05(月) 20:44:52.36ID:n+LzpCEV
何で信長が岩倉城を囲んでる時に進攻しなかったんだろうな

47人間七七四年2017/06/05(月) 21:03:56.44ID:CNIaeCwo
大将は急がずに堂々と侵攻すべき

という、勝者の余裕論ってやつでは?

48人間七七四年2017/06/09(金) 10:57:21.84ID:HxaN/7L7
朝礼で本日の合戦は雨天強行ですと発表しておく

49人間七七四年2017/06/20(火) 13:49:24.64ID:G91MbHs3
家督を氏真に譲って隠居してお坊さんになって目に見えない力を手に入れてタヒんで幽霊になって幽霊兵士を率いて尾張を攻めれば間違いなく勝てた!!!!天下も取れた!!!!朝鮮も取れた!!!!中国も取れた!!!!アジアも取れた!!!!

50:\____________/2017/06/20(火) 14:31:31.54ID:F5lA6MU4
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
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.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

51人間七七四年2017/07/01(土) 09:46:10.50ID:TrNK8e2a
効率に拘り戦力を分散し過ぎたのが敗因
後の武田信玄は今川義元の敗死から学び
西上作戦のように自身が出陣する場合は自軍の
戦力を相手側よりも大軍にしてる

52人間七七四年2017/07/01(土) 17:50:57.43ID:37thDGEl
>>51
頭の悪さが滲み出てるな

53人間七七四年2017/07/02(日) 08:25:49.22ID:dUr6YYCV
赤兎馬に乗る

54人間七七四年2017/07/02(日) 22:09:49.38ID:7BDjOFy0
氏真を出陣させて義元は駿河に残ればよかったんや

55人間七七四年2017/07/03(月) 20:25:39.10ID:sjmBGIN8
なんか勘違いしてるけど
吉本ってガッツ石松みたいなマッチョだったんだよね

56人間七七四年2017/07/09(日) 17:06:42.73ID:fBxopsBx
>>49

世界は取れないな 世界にはゴーストバスターズが居るから

57人間七七四年2017/08/15(火) 22:02:28.33ID:/3iYifzB
NHK教育を見て53366倍賢く桶狭間の戦い(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1502797690/

58人間七七四年2017/08/28(月) 08:08:18.26ID:Yh2r9b6V
義元本人が出陣しない。大将を息子にだけだと大敗確実なので母親を戦大目付&与力にして出陣させる。

59人間七七四年2017/08/28(月) 16:05:46.63ID:6Srd3hvB

意味分かって言ってるのかなコイツw

60人間七七四年2017/09/02(土) 01:00:30.91ID:PSJX4gj0
神の意思
誰にも逆らえない

61人間七七四年2017/09/02(土) 23:58:51.82ID:dz2oGjQY
三国同盟を破棄して北条と一緒に武田を攻める

62人間七七四年2017/09/04(月) 13:44:02.36ID:8xWlChCF
ちゃんとやれば、やられるどころか信長やれただろ〜〜
ちゃんとやれとしか言いようがない

63人間七七四年2017/09/04(月) 21:56:13.84ID:qFft1ykk
狭間地形では弁当を食わない
じゃないと指を食うはめになる
わりを食うのは息子だけど

64人間七七四年2017/09/05(火) 20:19:21.60ID:na1A/imZ
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

65人間七七四年2018/09/02(日) 06:15:15.52ID:MbWg8MBI
大島てるより

平成29年秋頃
北海道札幌市厚別区厚別中央3条2丁目12-1医療法人潤和会札幌ひばりが丘病院
元患者が深夜に病院階段より飛び降り自殺
投稿年月日: 平成30年8月25日

66人間七七四年2019/10/04(金) 22:54:14.77ID:tQbyqnMP
信長は今川義元にいじめられていたんです。
忠臣蔵みたいに。
卑劣ないじめをしていたから殺されたんです。

67人間七七四年2019/10/06(日) 22:36:49.73ID:4LhETyMi
弟を支援して二虎競食の計する

68人間七七四年2019/10/07(月) 22:59:50.93ID:NHiVimgS
山口親子を殺さなければみんな寝返ってきたはず

69人間七七四年2019/10/08(火) 00:29:53.57ID:6qzNhBJb
親政しないで朝比奈あたりに大将を命じて遠征させればよかったんじゃね?

70人間七七四年2019/10/09(水) 22:22:21.99ID:h7X+aau2
雨が降ってなければ、普通に殺されてないと思う

71人間七七四年2019/10/09(水) 22:36:31.75ID:sBlesMVI
桶狭間時点での信長の最大動員兵力はまだ5000程度だったわけで
無理な決戦をせずに侵攻していけば良かっただけな気がする

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