【なにやってんだ!?】長宗我部が四国を統一したのは完全に失策 [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2017/02/16(木) 02:30:53.24ID:OWnNm6zt
土佐→阿波→(海を渡って)→摂津→山城
の順で領土を拡大し、最短で上洛すべきだった。

狭い四国に籠ったことで天下統一レースから完全に脱落してしまったのだ。

2人間七七四年2017/02/16(木) 15:20:30.92ID:S2e13ZMA

同意、良い事言った

3人間七七四年2017/02/16(木) 16:14:24.82ID:xcz64e9V
讃岐から攻められるぞ。毛利はどうする?

4人間七七四年2017/02/16(木) 21:33:12.09ID:T6MnEXOA
中富川の戦いが天正10年8月か
確かに讃岐侵攻より摂津上陸を優先するべきだったな

5人間七七四年2017/02/18(土) 09:53:49.74ID:gMUoegcB
三好の二の舞

6人間七七四年2017/02/18(土) 20:06:37.61ID:RSR+QAAv
海にかこまれていて情弱だったのが痛い

7人間七七四年2017/02/19(日) 01:26:11.18ID:ESchCUfi
>>5
つまり天下人になるってこと?

8人間七七四年2017/02/22(水) 12:51:27.61ID:7u+6qXQR
土佐の国力だけでは伊予を削るしかできんよ
信長無しじゃ阿波には手を出せん

9人間七七四年2017/02/23(木) 00:08:46.46ID:YfZlwvCI
年表
天正5年(1577年)三好長治、横死
天正6年(1578年)2月阿波白地城が陥落、西讃岐の香川氏従属
天正7年(1579年)阿波重清城、岩倉城が陥落
天正8年(1580年)織田氏と十河氏が同盟
天正10年(1582年)6月、本能寺の変
天正10年(1582年)8月、中富川の戦いで阿波、完全制圧
(摂津上陸チャンス!)
天正11年(1583年)4月、賤ヶ岳の戦いで柴田滅亡
天正12年(1584年)6月、十河城落城、讃岐、完全制圧
(摂津上陸チャンス!)
天正12年(1584年)3月〜11月、小牧・長久手の戦い

10人間七七四年2017/02/23(木) 01:18:53.28ID:BRZzRI3T
そんな余力はない
国内の田畑は一両具足のせいでボロボロ
淡路近海の制海権は織田が握っている

11人間七七四年2017/02/23(木) 12:23:42.59ID:dP+ojYTb
三好が弱体するまで版図を広げれない雑魚

12人間七七四年2017/02/23(木) 19:46:48.25ID:1YlNo6jS
>>9
敵が横死した後にくうはくちを埋める信長全国版のイメージは正しかったようだ

13人間七七四年2017/02/23(木) 20:50:05.25ID:Uq9UIO7Y
入札制のないゲームだと、阿波を取ったら摂津と讃岐から攻撃されるし、
四国ってひと塊だからまとめたくなるのが人情

14人間七七四年2017/02/23(木) 21:45:27.95ID:SonjxqUk
>>13
西讃岐の大半を有する香川氏が早々に長宗我部氏に屈しているから、
阿波制圧後は、実質、東讃岐(十河氏、香西氏、安富氏、寒川氏ら)だけだったし

15人間七七四年2017/02/24(金) 22:03:27.57ID:BWhfxDlZ
まず淡路島制圧できなそう
畿内勢に対抗できる水軍あったの?

16人間七七四年2017/02/25(土) 04:27:56.29ID:HJHGmEWU
仙石「せやな」

17人間七七四年2017/02/25(土) 10:04:19.39ID:VyYySkvB
土佐泊城も落とせなかったのにどうやって摂津に行くの

18人間七七四年2017/02/25(土) 12:55:22.81ID:64+SR0NU
そもそも土佐の水軍って強いの?

19人間七七四年2017/02/26(日) 05:25:08.09ID:HyC0RVyu
25年くらい前かな?
スーファミの信長の野望での長宗我部軍の武装の貧相振りには毎回泣けた。
いつ攻め込んでも出張ってくるのは歩兵ばかり。
鉄砲隊は勿論、騎馬隊も殆ど居ない。
土佐、四国征伐はドキドキ感のまるでない、ただの作業に過ぎなかったな。

20人間七七四年2017/02/26(日) 11:35:06.85ID:v8f8Xhc7
土佐は黒潮で種子島や雑賀と直通しているから、鉄砲持ってても全然おかしくないけどなー

21人間七七四年2017/02/26(日) 12:00:47.58ID:v8f8Xhc7
>>16
淡路島、守ってたの仙石だったのーwww

22人間七七四年2017/02/26(日) 13:19:10.87ID:YwAvh2Rb
阿波おどれい!

23人間七七四年2017/02/26(日) 17:21:12.29ID:ShxmGqXa
>>18
秀吉に降伏して以後は活躍した

24人間七七四年2017/03/02(木) 07:29:12.03ID:WNy0DiNg
信長・秀吉と敵対していた時期は特に、紀州雑賀とは連携が密だったけど
金がなければ鉄砲も煙硝も量は揃えられない。

25人間七七四年2017/03/02(木) 21:28:13.03ID:3aCq5oIK
毛利と敵対せずに土佐、阿波、讃岐の一部、淡路を抑えて、雑賀衆と共同で堺を抑えれば、
三好みたいに畿内を席巻するくらいできたんじゃないかな

26人間七七四年2017/03/03(金) 19:57:39.06ID:1CjtpL85
>>25
水軍が弱いから無理

27人間七七四年2017/03/05(日) 07:01:23.46ID:TNrldckL
長宗我部水軍て弱かったの?

28人間七七四年2017/03/05(日) 14:21:02.29ID:CG0Ib3uw
>>27
朝鮮出兵で鉄砲相手に熊手で対抗して多数の死傷者を出したのが長宗我部水軍

29人間七七四年2017/03/05(日) 17:28:38.03ID:Duthuvv5
バカすぎるwww

30人間七七四年2017/03/05(日) 20:51:35.31ID:IkQy2kOY
>>28
敵を三隻炎上させて二隻捕獲したから(震え声)

31人間七七四年2017/03/05(日) 21:46:25.23ID:swCUlA/1
>>28
ソースは?

32人間七七四年2017/03/06(月) 21:54:49.71ID:ee8iimB5
>>31
土佐物語

33人間七七四年2017/03/07(火) 08:06:26.46ID:3CYVVY5Z
紀貫之かよ

34人間七七四年2017/03/07(火) 10:43:08.69ID:LEOEdb5y
>>33
それは土佐日記

35人間七七四年2017/03/10(金) 10:56:19.82ID:kc6CsA3y
>>32
大鬼や大蛇と戯れるファンタジー軍記が出展かw

36人間七七四年2017/03/11(土) 16:28:54.43ID:iCEzaOVZ
強いのか弱いのかどっちなんだよ

37人間七七四年2017/03/11(土) 19:51:13.62ID:2fHumVV4
力は強いが頭は弱い

38人間七七四年2017/03/15(水) 21:24:57.12ID:HDgGX0Iw
それが四国の出来人さまよ〜♪

39人間七七四年2017/03/15(水) 22:16:24.79ID:N0VY+SMw
四国の中では兵の数も質も突出していた

40人間七七四年2017/03/16(木) 12:42:54.77ID:f0q5MCSq
四国内に向けていた分がな

41人間七七四年2017/03/16(木) 17:29:07.10ID:+EywKrA/
負けても負けても不死鳥のごとく蘇った三好とは大違いだぎゃあ
所詮は鳥なき島のコウモリだぎゃあ

42人間七七四年2017/03/22(水) 19:43:08.15ID:xsoWfnOD
大坂の陣で徳川方につけばよかったのに

43人間七七四年2017/03/23(木) 16:38:37.80ID:aW9gI2+4
浪人の身で徳川方ついても大名復帰は難しかろう
立花宗茂のようにはいかない

44人間七七四年2017/03/23(木) 19:05:36.95ID:HqlBv8pU
大将にいくら才覚あっても本拠地で詰んでる武田と一緒
無理を通しまくって結局どうにもならなくなって詰み

45人間七七四年2017/03/23(木) 22:28:51.05ID:dS7rbsbO
え?四国勢が上陸したら秀吉のほうが詰んでたよな?

46人間七七四年2017/03/24(金) 19:19:32.94ID:4uuX1KLB
そういう肝心な時に動けないから蝙蝠って呼ばれたんだな

47人間七七四年2017/03/24(金) 22:11:18.66ID:XLQeSukB
山賊みたいなしょぼい集団が上陸してもすぐ枯死するだけ

48人間七七四年2017/03/24(金) 22:45:05.16ID:3Uwl3vz+
畿内上陸して十河ら三好の連中に背後を衝かれるのは誰でも予想できそう

49人間七七四年2017/03/25(土) 18:58:33.89ID:h8dQ02NR
>>43
打ち首獄門よりはいい

50人間七七四年2017/03/25(土) 20:03:03.94ID:+v8LsAN9
>>48
ということは、誰でもその攻撃を読めて備えられそう

51人間七七四年2017/03/25(土) 22:38:34.58ID:OgvybXT9
>>49
確かに土佐時代の家臣の扱いや後世の評価はともかく
徳川方についたら少なくとも寺子屋先生からは脱却して
熊本にいる異母弟も死なず長宗我部直流の血は残るだろうね

52人間七七四年2017/03/26(日) 01:00:23.02ID:TkT4GXcV
信親の死が惜しまれるね。
盛親もそんなに不出来ではないんだろうが、
運を味方に付ける、掴む能力に乏しいというか。
南宮山麓で安国寺や長束と何を語ってたのか興味あるわ。
勿論伝令を介してではあろうけど。
盛親「とりあえず、俺ら居る意味無くね?」
こんな感じか?主体性無しw

53人間七七四年2017/03/26(日) 07:02:57.97ID:6Y98aYh+
誰が当主でも関ヶ原で西軍について終了だろう

54人間七七四年2017/03/26(日) 09:25:53.75ID:T++kSZKe
んなことはない

55人間七七四年2017/03/26(日) 11:09:33.33ID:GvVScPmU
津野親忠なら間違いなく東軍についてるだろ

56人間七七四年2017/03/26(日) 22:57:26.99ID:LLM57wac
藤堂さんと仲いいしね
周知の仲ならますます無理矢理西軍へ引き込むのは難しそうだ

57人間七七四年2017/03/27(月) 19:14:21.90ID:4o0ucwyI
周り全部毛利に占領されてるのにどうするの

58人間七七四年2017/03/28(火) 12:24:46.24ID:CxsMf3NG
明智が死ななければなんとかなったかもしれんが

59人間七七四年2017/04/05(水) 11:19:55.19ID:uCiHu5xk
秀吉、明智→明智
柴田、秀吉→柴田
秀吉、家康→家康
石田、家康→石田
豊臣、徳川→豊臣

悉く、裏目に出たンゴ

60人間七七四年2017/04/05(水) 13:15:31.94ID:FYPp2QVS
>>58
光秀存命でも三好康長が生きてたらどうしようもない
高屋城の戦いで死んでたらそもそも派閥争いは起きてない

61人間七七四年2017/04/08(土) 23:14:31.03ID:1RIQNYwX
そもそもの話長曽我部が四国統一を果たしたと言われている時期に
河野が独自の書簡を出してるから統一できてたすら怪しいとかって話らしいぞ

62人間七七四年2017/04/09(日) 07:50:24.26ID:MEfBCKgK
伊予河野氏、阿波土佐泊城、讃岐虎丸城は降伏してないって愛媛、徳島、香川の研究者が涙目で主張してる

63人間七七四年2017/04/13(木) 21:27:51.40ID:RM1w4COy
>>61
統一してなくても別によくね?

64人間七七四年2017/05/09(火) 19:44:29.99ID:puDlX50X
信長も天下統一目前で・・・ってよく言われるけど
中央の権力を奪取した時点で統一というわけで全国あまねく支配するのが統一じゃない
つまりは三好も一度は天下統一したと言っても良いみたいなのを何かで読んだな

そうなると事実上、四国内には単独で長宗我部に対抗できる勢力がいなくなった時点で
三好の残党や河野が息も絶え絶えで残ってたところで
統一はしていない!ってのも無理があるような気がする

65人間七七四年2017/05/18(木) 18:44:41.22ID:Tb3UtOc3
言っても実質毛利と長宗我部の抗争でそ
四国が基盤であることに固執する必要も河野と毛利を切り離して考える必要もない

66人間七七四年2017/05/28(日) 09:17:00.78ID:C5lqBuyz
>>51
末っ子が一人生き延びてなかったっけ

67人間七七四年2017/09/05(火) 19:00:56.64ID:na1A/imZ
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

68人間七七四年2017/12/02(土) 09:36:24.49ID:P30bucra
さっさと秀吉に降伏して土佐+数カ国で関ヶ原に挑んだ方がチャンスはあった

69人間七七四年2017/12/22(金) 03:14:46.45ID:pWL8lD/0
長宗我部は卑しい海賊だと聞いていた

負け方で逃げたのが生き延びて、北海道の士族入植で何とか続いて
その果ての自分が書き込んで見る
自分は今首都圏にいるw

70人間七七四年2017/12/22(金) 03:23:08.52ID:pWL8lD/0
ウチは志摩だか宇摩だかに関係あるみたいだけど
例えば「志摩守」だと「しまんのかみ」
「宇摩守」は「うまあのかみ」と読むらしいと
そんな話は普通に聞いて育った

家系図の女の人(奥さん、お嫁さん)は「室」
家で生まれた娘は「女」
特に偉い家から来たお嫁さんには「◯子」という名前があって
何かひどいもんだと思ったり。

71人間七七四年2017/12/22(金) 05:08:53.32ID:pWL8lD/0
ちなみにウチは長宗我部が勝った後に子孫に祟って
狂死させたらしく、某神社の祭神になってるw

世が世なら俺は神www

72人間七七四年2017/12/22(金) 09:38:58.88ID:TTGOXmVk
異常な奴が住み着いたかwww

73人間七七四年2018/01/02(火) 22:58:34.18ID:S0/6/Qjo
仙石久秀が淡路島と小豆島を死守した

74人間七七四年2018/02/25(日) 23:00:07.68ID:S+BEiJ/v
長曾我部と島津を同じレベルだと思ってる奴がいるがやめて欲しい
九州と四国じゃ人口もレベルも土地の面積も全然違う
島津が一番とは思わないけどただの山猿だと思わないで欲しい
毛利>島津>>>長曾我部

75人間七七四年2018/02/25(日) 23:07:41.42ID:S+BEiJ/v
昔は知らんけど
現在九州の人口は1300万人

四国の人口は380万人
てか四国の人口少なすぎないか九州も少ないんだけど
まぁみんなからしたら島津も長曾我部もどんぐりの背比べかねw

76人間七七四年2018/02/25(日) 23:35:24.86ID:2QYU48C+
全国八地方区分で
九州は北海道、中国、四国、東北より人口密度は濃い
九州は沖縄入れると中部地方と人口密度は変わらない
佐賀市以外の県庁所在地は40万以上(※宮崎が陥落しそう)
戦国時代は人口が多い地域だったと思うよ

77人間七七四年2018/03/09(金) 04:56:22.66ID:TCXhu6tZ
まあ、どっちにしろ石高からしても動員兵力からしても
実際に人が住める平地面積にしても
四国が過疎地だってのは昔から変わらんだろ

78人間七七四年2018/03/09(金) 05:47:52.00ID:69PBjqD1
島津が長曾我部と同じような評価受けるのって九州征伐であっさり負けちゃったからだよなー
紹運嫌いだわ
確かに島津が過大評価されてる部分はあるし極端に持ち上げてる奴もどうかとは思うがナメられてて腹立つんだよね
宗麟みたいな変態に忠義とか馬鹿じゃねーの?
玉砕するに値する名君なら分かるけどさ
宗麟ってなんで一部の家臣からあんな人気あんだ?

79人間七七四年2018/03/09(金) 05:52:36.27ID:69PBjqD1
あんまり基盤が出来てない状態から一代で四国統一した長曾我部と同等ならそれで良いかと思う部分はあるけど

80人間七七四年2018/03/09(金) 06:13:47.73ID:69PBjqD1
元親と義久だったらどっちのが上だと思う?総合的に見て
俺は元親だと思うわ
それくらい元親自体は評価してるし実際凄いと思う
俺は島津の方が長曾我部より上だと思ってるけどそれはあくまで義久がチートな弟たちに支えられてたからだと思う

81人間七七四年2018/03/09(金) 11:37:32.91ID:YgzdxyRh
>>80
島津は兄弟揃っての評価だよな
単体で比べるのはかわいそう
元親の弟達も悪くはないけどねw

82人間七七四年2018/03/09(金) 13:09:25.50ID:IVr5xPxV
義久超優秀じゃん
戦術しか評価せんのか?

83人間七七四年2018/03/09(金) 13:39:42.15ID:uNzxyNVD
忠良貴久が築いた財産の分割引いて評価されてるだけでしょ
国親も大した人物だけど元親が後を継いだときの長宗我部家と義久が後を継いだときの島津家じゃ
後者の方が断然状況はよさそうに見えるし

84人間七七四年2018/03/09(金) 13:42:26.89ID:69PBjqD1
>>82
義弘とか歳久とかは内政もある程度できたし伊集院とかもいたし
もちろん義久は優秀だと思うんだけど
まぁ島津兄弟は全員揃ってこそなんだろうね
家久は戦闘だけだし
単体だとやっぱ元就とか元親のインパクトは凄い

85人間七七四年2018/03/09(金) 13:44:19.03ID:69PBjqD1
島津は総合的に突出したのはいないけどそれぞれの分野で突出してる奴が揃ってるイメージ
間違ってたらごめん

86人間七七四年2018/03/09(金) 14:03:39.73ID:69PBjqD1
そういや話変わるんだけど四国征伐の時島津って長曾我部を助けることは出来なかったの?

87人間七七四年2018/03/10(土) 02:41:55.35ID:aJKDpdK4
>>86
なぜ助けにゃならん

88人間七七四年2018/09/02(日) 20:56:03.31ID:gSKWUGNa
■ハプログループで語るスレに出没し、数年に渡って荒らしまわる危険人物
IP:221.52.219.121 = Y染色体ハプログループO2a2b1a1= キットナンバーN264217 = Chosogabe
https://www.familytreedna.com/public/japan?iframe=yresults
本物の秦氏の子孫、秦の始皇帝の末裔と考えられるY染色体保有者

■バレたスレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/276

■荒らしているスレ
【Y-DNA】ハプログループで語るスレ44【mtDNA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1524323706/
【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1535447834/

■内容
・漢民族(O2)にアイデンティティを持ち、O1bを朝鮮人、D1bを土人として決め付け徹底的に差別。
・天皇家が自分と同じO2であると妄想し、異なる意見を片っ端から罵倒し粘着する。
・人がいない時は延々と根拠無い妄想を垂れ流し、自己満足に浸る(数年継続中)。
・縄文人が気に入らないらしく、下層階級、底辺、エタ、土人とこき下ろす。
・弥生人も気に入らないらしく、チョン一重とこき下ろす。
・ヒートアップすると相手を精神病扱いする癖あり。
・口癖は「一重二重」「んだよ」 ←妄想の押し付け
・立場が悪くなったらコピペ連打のパラノイア。



おい、長宗我部のガチの直系子孫(遺伝子確認済)がトチ狂って2chで荒らしまわってるぞ。
家臣団の子孫が居たら救いにいってやってくれ。

89人間七七四年2018/09/10(月) 23:39:06.89ID:siCjud58
スレタイとはあんまり関係ないが、四国出身者に多い十亀姓って、長宗我部と同根だと思うんだがどうなんだろう?
長宗我部ももともとは「すがめ」姓に当て字して宗我部になって、後から長がついたと何かで読んだが

90人間七七四年2018/09/11(火) 00:37:22.49ID:1tiIida2
>>89
ほんまかいなと思ったけどネットではたしかに十亀の語源は蘇我氏の部民とあるので同じだな

91人間七七四年2018/09/27(木) 22:50:00.15ID:5ZZm5P2z
>>86
信長の野望で長曽我部でプレイなら島津と同盟するわ。出来れば毛利とは事を構えず力を近畿方面に集中させたい。

92人間七七四年2018/09/28(金) 16:06:38.39ID:L4aGLeCQ
>>86
どうやって助けるんだ

93人間七七四年2018/09/28(金) 19:04:01.53ID:cw13nJHN
>>9
これのどこに摂津上陸するタイミングがあるというのか
たとえ本能寺時の光秀と密約があったとしても阿波や讃岐の三好勢力を放ってとか無理

94人間七七四年2018/09/28(金) 19:06:26.04ID:cw13nJHN
>>42
それしてたら春日局との縁で大身旗本取り立てくらいはあったかも
うまくいけば1万石で大名復帰の目もあった

95人間七七四年2018/09/29(土) 09:31:22.07ID:clnIWGwb
>>94
土佐復帰できないならろくに兵を集められないだろう

96人間七七四年2018/09/29(土) 18:33:30.02ID:NFt1a4x5
豊臣の空手形で兵が集まったわけじゃないだろう
もちろん徳川方参戦なら軍資金的に厳しくなろうが

97人間七七四年2018/10/14(日) 00:41:07.62ID:91dwpM7N
>>86
その頃の島津って伊東氏の残党狩りして日向全域をほぼ掌握したばっかりで、さらに阿蘇攻めも始めたとこだからそんな余裕ない

98人間七七四年2019/02/08(金) 18:16:38.37ID:tE2UxlFd
>>1

淡路はどうするんだ?

99人間七七四年2019/02/08(金) 18:18:25.97ID:tE2UxlFd
>>93

本州上陸は無理でも、淡路島を抑えることは可能だったのではないか?

100人間七七四年2019/02/10(日) 14:31:55.32ID:8Avx5J57
>>99
目と鼻の先の土佐泊城を落とせないのに?

101人間七七四年2019/02/10(日) 15:31:35.76ID:DqDAeRLy
>>100

土佐泊城の森さんは水軍を持っていたんだから、攻めずに懐柔すれば良かったと思うんだが。

102人間七七四年2019/02/11(月) 13:48:57.04ID:YL6xzhj4
>>101
秀吉と通じてるから無理

103人間七七四年2019/02/18(月) 17:38:19.09ID:Lk7sLq15
そもそも長宗我部に天下統一の意志があるわけない
とりあえず四国を獲ることが目標だったとしか言いようがない

104人間七七四年2019/02/18(月) 17:46:18.46ID:3k7ZXstI
三好を考えると伊予はともかく阿波と讃岐を押さえたら近畿上陸は可能だった?
どちらにせよ織豊がいるから時すでに遅しだわ

105人間七七四年2019/02/18(月) 21:57:54.04ID:kN04tIz1
三好と戦っていたときは長宗我部の勇戦を賞し、四国は切り取り次第と言ったにも関わらず、土佐、阿波以外はやれぬと言い出した。
元親は、信長の勝手な食言に怯むほどひ弱ではない。無視した。

106人間七七四年2019/02/19(火) 17:26:40.61ID:L7Y9tRZ0
>>105
阿波まるごとくれるなら言い出した時の長曾我部領を考えると妥当では
領地召し上げというより単なる停船命令
阿波の一部じゃなかったっけ?

107人間七七四年2019/02/22(金) 17:53:45.81ID:XLH9QAPA
一領具足の農民連れて本州に遠征とか正気か?

108人間七七四年2019/02/23(土) 07:56:58.21ID:nEyOLKwx
>>103
まず阿波、讃岐、淡路まで完全制圧できないとスタートラインにさえ立てない

109人間七七四年2019/02/23(土) 08:24:55.96ID:YWg0zH+b
68年までに土佐を統一して信長に接近して、四国は任せろ
という状況だったならなあ
中央で巨大勢力ができた時点で諦めるしかない

110人間七七四年2019/02/28(木) 22:56:35.99ID:LKGa7oZ7
秀吉はなんで信長と同じ条件を出したんだ
光秀と通じていたからか

111人間七七四年2019/03/01(金) 10:31:32.14ID:9tIeBcvj
畿内の喉元の四国を全部なんかやれる訳ないじゃん
なんとか交渉して土佐阿波を認めてもらって九州攻めに死力を尽くして別の地方に加増転封してもらうのが最高か

112人間七七四年2019/03/01(金) 14:45:26.45ID:+ppxsTR3
長宗我部を指して「鳥なき森の蝙蝠」って誰が言ったんだ
信長か秀吉か

113人間七七四年2019/03/01(金) 17:34:35.08ID:NUKqJhUY
>>111
既に精神崩壊してたのかもしれないが大隅加増を断ってるのだよなあ
あんな飛び地を貰ってどうすんだってのもあるのだろうが

114人間七七四年2019/03/02(土) 18:39:17.60ID:vrkbQOLY
戸次川で主力が壊滅してるのに加増されても治められないだろう

115人間七七四年2019/03/02(土) 18:42:50.79ID:/nXVNUmJ
空きが出来次第の隣国での加増も断ってるのだっけ
仙石はともかく十河との扱いの差は単純に当主の生死ゆえか

116人間七七四年2019/03/02(土) 21:09:56.47ID:vrkbQOLY
長宗我部の軍事力は役に立つ
三好宗家の継承権を主張する十河はむしろ邪魔

117人間七七四年2019/03/03(日) 01:38:47.93ID:H3WHpSX2
クソの役にもたたなかったな

118人間七七四年2019/05/22(水) 04:21:12.23ID:y5FPL5kz
>>69
どういうこと?あなたは長宗我部氏なの?

119人間七七四年2019/06/28(金) 21:59:38.90ID:/mqTJ3NE
所詮は雑魚狩り専門だわ
島津相手にはひと支えもできずに全滅する
だめだこりゃ

120人間七七四年2019/06/28(金) 22:10:27.82ID:RZGTze+L
一条も三好も向こうが勝手に没落しただけだからなぁ

121人間七七四年2019/07/12(金) 22:28:50.33ID:UGA6dL43
秀吉から、仙石・十河らと島津征伐に行けと言われたとき、長宗我部はどういう気持ちだったのだろう?
「え!?マジかよ?つい最近まで敵だったんだぞ?なんかばつが悪いんだけど…」みたいな感じか?

122人間七七四年2019/08/10(土) 17:43:23.07ID:E5Rir+vx
信長の野望で長曽我部イベント始まったで!

123人間七七四年2019/08/10(土) 18:36:52.20ID:YkdORbd0
しかし四国統一に動かなかったらどうしたらいいんだ?
伊予は毛利にやって対織田に全力投球? それとも四国西部には手を出さないで伊予から九州や四国に上陸?

124人間七七四年2019/08/18(日) 10:43:52.18ID:Jj1d6yE9
織田や豊臣と戦っても勝ち目ないからさっさと降伏するのがベスト

125人間七七四年2019/08/18(日) 15:59:19.26ID:cjcmehz1
確かに、ほとんどの地方大名にも言えるよね。

126人間七七四年2019/08/18(日) 18:27:19.55ID:ejM5xH5+
小牧長久手の時が最大のチャンスだったかな
畿内方面に上陸侵攻していれば、あるいは・・・
まあ、政宗よりは元親の方が天下取りの可能性高かったと思う

127人間七七四年2019/08/18(日) 22:48:19.40ID:TTg9Jz8y
都に近かろうが遠かろうが、問題は豊臣政権内でどのように泳ぐかですよ。

128人間七七四年2019/08/18(日) 23:17:18.03ID:6D+7i3WX
三好は阿波から上洛して天下を獲ったけど、結局は足利幕府にかわる新たな権力体制を築けず信長に追い落とされたじゃん
長曾我部も上洛を果たして一瞬京都を占拠できたとしても維持ができないだろ

129人間七七四年2019/08/19(月) 02:58:40.97ID:g+W/lMu6
三好は永禄の変の時義昭を軟禁してないで殺していれば信長が上洛する大義名分も生まれなかったんじゃね?

130人間七七四年2019/08/19(月) 07:35:47.73ID:8WLAgq29
細川氏綱や足利義輝を傀儡として頑張ったようだけど三好家はもう少し権力体制作りに工夫ができたのではなかろうか。
朝廷を最大限に利用して三好幕府を開こうとかなぜ思わなかったのだろ

131人間七七四年2019/08/19(月) 17:59:34.49ID:ThMIjgV2
四国という土地は大阪湾や瀬戸内海の制海権を握らないとどうにもならん

132人間七七四年2019/08/20(火) 17:46:23.26ID:qAXnCNOj
でも冷静に考えると
三好の最盛期>六角の最盛期>長曾我部の最盛期で
四国の8割統一してたとか言ってもショボイというかなんというか・・・

133人間七七四年2019/08/20(火) 19:12:53.75ID:xVUcNWtq
三好って知名度無い様な気がするんだけど何で?
かくいう俺も知りません。

134人間七七四年2019/08/20(火) 19:19:40.30ID:vMKhpxCQ
>>133
大内とか六角とか短期的に京を制圧した連中も知名度ないし同類かと
信長以前の戦国時代なんて戦国好きじゃなければ有名でもない

135人間七七四年2019/08/20(火) 21:35:36.74ID:qAXnCNOj
信長は大内や六角や三好の失敗から物凄く学んだけどね。
結局彼らが権力基盤を盤石にできなかったのは将軍を中途半端に傀儡にしたからだと

136人間七七四年2019/08/20(火) 21:57:46.26ID:b4fZoXIF
信長も義昭を傀儡にして逆に包囲網を作られて苦戦してるじゃん
一体何を学んだの?

137人間七七四年2019/08/20(火) 23:54:38.21ID:qAXnCNOj
>>136
包囲網は作られたが結局はそれを跳ね返して毛利領に義昭を追っただろ。

138人間七七四年2019/08/21(水) 00:56:55.81ID:IUKY1hnr
何も学ばすに足利将軍を傀儡にしたけれども
反抗されたので力で跳ね返したということやろ

139人間七七四年2019/08/21(水) 09:36:52.32ID:ufqV/64C
なんだ上洛しても天下取れるわけじゃないやん。上洛やめた。

140人間七七四年2019/08/21(水) 18:03:26.68ID:bzunwQRA
史実では信長が7万の軍勢(信長自体は3万、その他が4万)で上洛したから三好は一戦もせずに阿波に逃亡したけど
長曾我部はどう頑張ってもそんだけの軍勢は集まらないから最初から詰んでたな

141人間七七四年2019/08/21(水) 19:54:35.04ID:vKnTG7ia
明智光秀なり柴田勝家なりを勝たせて政権内No.2〜3くらいの位置につかないとまず始まらない

142人間七七四年2019/08/22(木) 02:15:48.85ID:OZS9P9rL
>>140
7万もいるわけねーじゃん。
尾張、完全制圧してない美濃と北伊勢の一部じゃ2万5000程度が限度。
桶狭間の今川軍4万5000といい当てにならん一次史料だな信長公記。

信長公記は武田と北条が対陣したときも北条軍6万と書いてたり4割近く大げさな数を書く癖がある。

143人間七七四年2019/08/22(木) 02:31:06.06ID:1o2QYPWA
太平記ぐらい大げさに書いた方が清々しいよね

144人間七七四年2019/08/22(木) 10:47:25.00ID:OAgc5MdX
そもそも信長公記に上洛時の兵数なんて書いてないんですが…

145人間七七四年2019/08/22(木) 19:31:38.97ID:UCMX+wVv
>>140の言うその他4万がどこから現れた軍勢なのかで話は変わる
織田軍で3万なら不可能な数字じゃないし

146人間七七四年2019/08/22(木) 21:26:58.97ID:V0jB0/zS
援軍の浅井正澄、松平信一らも合わせて3万なら妥当じゃね

147人間七七四年2019/08/23(金) 13:52:17.79ID:EM+AOD4f
そもそも信長公記に上洛戦に浅井、徳川が参加してたなんて記述は無い。

148人間七七四年2019/08/23(金) 18:00:29.96ID:3FcqDJy2
4万は眉唾としても畿内の反三好派を勘定したとか
織田軍が2〜3万で上洛したら畿内の反三好派や親将軍家の武家が参じたとか

149人間七七四年2019/08/26(月) 13:16:16.23ID:qgzy4+Zu
信長公記みたけど確かに上洛の兵数なんてないな。
wikiとか歴史本に出てくる6万ってどこからきたんだ。
本能寺の後の神流川、天正壬午の乱で180万石ぐらいの北条でさえ5万が限界だったのに
120万石程度でしかも美濃は制圧したばっかで6万はない。
桶狭間では2000しか集められなかったのにどこから沸いてきたんだ。

150人間七七四年2019/08/27(火) 04:41:03.05ID:N+2doIGF
石高=動員数って実際どうなんだろうね?

151人間七七四年2019/08/27(火) 07:22:39.20ID:yaZ3wwwJ
信長は上洛する際に「天下布武」というスローガンを掲げ
足利義昭が日本中の大名と国人に御教書を出して上洛に供奉せよと命じた。
真向から反対したのは一色氏(斎藤家)、六角氏、北畠氏などだが
多くの国人は新政権にいっちょ噛みしたくて慌てて合流したし
大名も後々因縁つけられて征伐されちゃ敵わないから兵を派遣して義昭の上洛に付き従った。

152人間七七四年2019/08/27(火) 08:18:06.13ID:yaZ3wwwJ
陳勝・呉広の乱とか打倒董卓の上洛とか鎌倉幕府の滅亡とか色々歴史を見てても
呼びかけたやつの数十倍の勢力になって上洛するのは珍しくないからな。
どの時代の誰でも勝ち馬に乗って美味しい思いをしたいんだよ。

153人間七七四年2019/08/27(火) 17:35:40.90ID:KY6xbFC/
>>150
大坂の陣の豊臣みたいに金銀で浪人を雇いまくるとかじゃなければおおよそ石高=動員数でしょ

154人間七七四年2019/09/06(金) 08:41:36.87ID:W24JTSYa
>>152
上杉謙信も小田原城攻めで関東10万が集まったというからな
信長が義昭を奉じて上洛したときも反三好勢力が集まって何万かしらんが大軍になってもおかしくない

155人間七七四年2019/09/06(金) 11:10:22.70ID:G00IninJ
>>126
無理だろ
淡路に仙石秀久が居てそれを攻めようとすれば三好残党率いる十河が後ろからってなるから
十河をまず攻める史実の動きになる

156人間七七四年2019/09/07(土) 08:21:48.59ID:T9mfRqbr
小牧長久手がもっと長引けばチャンスがあったかもしれない

157人間七七四年2019/09/07(土) 12:15:54.23ID:4Vhxl008
>>156
確かに長引けばチャンスはあっただろうね
結局十河仙石は足止めには成功してるけど惨敗だったし
淡路まで取れれば紀伊の抑えの連中を雑賀衆と挟み撃ちに出来たし

158人間七七四年2019/09/07(土) 16:54:08.14ID:Xi6KuuXH
伊達さんにも言えるの。
小牧長久手が長引けば

159人間七七四年2019/09/08(日) 20:17:26.04ID:jr8Y438X
家康の長曾我部に対する冷淡さは、小牧長久手の際の長曾我部の動きの鈍さに原因がありそうな気もするねえ

160人間七七四年2019/09/08(日) 22:41:01.29ID:bZZJUQIC
仙石も十河も長宗我部からすればとんでもない強敵だった

161人間七七四年2019/09/09(月) 06:27:36.60ID:AImq19Tj
小牧長久手のどさくさに紛れて淡路を占領することは不可能だった?

162人間七七四年2019/09/15(日) 14:45:56.80ID:wwT4fbj6
長曽我部は時勢読めなさすぎ
羽柴VS明智 明智方
羽柴VS柴田 柴田方
羽柴VS徳川 徳川方
徳川VS石田 石田
負ける方に張りすぎ

163人間七七四年2019/09/15(日) 16:38:30.55ID:jj/rgWXb
三好とつながってる秀吉には張れないじゃん

164人間七七四年2019/09/18(水) 17:31:14.86ID:ZeaCOGtw
三好康長より先に降伏すりゃ可能性はあったよな

165人間七七四年2019/09/18(水) 18:09:28.46ID:T0ezNhQS
>>164
本能寺直後から秀吉にすり寄ればあるいは
ただ毛利にも長曾我部にも一地方支配を許す選択肢が秀吉にあったかどうかだな

166人間七七四年2019/09/19(木) 02:02:30.72ID:in8lYSPT
それなりに仲良くしとけば許してくれるんやないの?
それの最たるのが五大老なんじゃね?

167人間七七四年2019/09/21(土) 12:17:10.55ID:8zw0nV8y
>>165
立地的に無理じゃない?
大阪の横腹を突けるから赦すなら淡路島に優秀で裏切らない奴を置かなくちゃいけなくなる

168人間七七四年2019/09/21(土) 12:32:55.53ID:5O0fMuJH
秀吉側で活躍しても南九州あたりに転封されて終わり

169人間七七四年2019/09/21(土) 17:17:23.32ID:4l8GGsAX
>>167
優秀かは微妙だけど仙石でも置いたままにしとけばいい
長曾我部も毛利も、下手したら島津にも地方制覇を認めるとしたら徳川を全力で潰しにかかる場合じゃないかな

170人間七七四年2019/10/06(日) 09:57:55.55ID:7xaywXoP
>>162
それ考えると細川ってことごとく
正解のほうついたから凄いな
本能寺も関ヶ原も近くにいたのに
協力要請断って敵対
戦の方はすごいけど戦略眼が無い。

171人間七七四年2019/10/07(月) 13:22:58.68ID:8UQrG0He
徳川、前田、上杉、直江、小早川の過剰な厚遇ぶりから
小牧長久手あたりから味方してれば120万石くれたかもね。
45万石ぐらいの上杉が120万石だからな。
80万石ぐらいはあった長宗我部ならあり得なくはない。
その代わり飛ばされそうだけど

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