家康以外の「ポスト秀吉」は誰だったか? [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2017/08/14(月) 12:56:31.65ID:O1nFerLh
死んでしまった人物も可です。

2人間七七四年2017/08/14(月) 20:22:59.19ID:aJ9u3x3S
佐久間盛政

3人間七七四年2017/08/14(月) 22:29:25.15ID:S25lcYFG
秀頼

4人間七七四年2017/08/15(火) 13:18:19.00ID:sU7D9E7I
前田利家、堀秀政、蒲生氏郷

5人間七七四年2017/08/15(火) 19:53:07.43ID:Obb1zXUj
石松丸秀勝
秀長
秀次
小吉秀勝
この辺が生きてればわざわざ他家の人間にあとを頼む必要がない

6人間七七四年2017/08/16(水) 15:22:18.45ID:ZT5Ivboq
死んでしまった人物も可能ならそりゃ
弟や息子になるだろ

生きてる人物で考えるなら前田利家、蜂須賀、浅野、上杉

7人間七七四年2017/08/16(水) 22:23:27.14ID:7MF15n/7
>>6
蜂須賀ってどの

8人間七七四年2017/08/16(水) 22:33:54.74ID:S8I9YPcR
豊臣豊雄

9人間七七四年2017/08/17(木) 11:05:42.98ID:OB2arX50
さりげなく池田輝政とか言ってみる(笑)

10人間七七四年2017/08/17(木) 13:59:03.71ID:nkSonxrN
また乱世に戻るだけ

11人間七七四年2017/08/18(金) 11:51:15.63ID:0jpsZJ2a
>>1
いつの時点での話なのかによって変わってくると思われ

12人間七七四年2017/08/18(金) 18:37:16.83ID:5TDoHwel
>>11
スレ立てた者です。秀吉の天下統一がなった(小田原合戦)の辺りで(ギリギリでも)いきていた人物を有資格者とします。

13人間七七四年2017/08/18(金) 22:29:31.72ID:WnxpDvc1
前田は性格的にない

14人間七七四年2017/08/19(土) 04:25:55.28ID:x9z4TwB/
石高よりやる気かもなあ じゃあ伊達か

15人間七七四年2017/08/19(土) 13:05:34.44ID:HNV9FIk8
田舎者は無理
京まで遠すぎる

16人間七七四年2017/08/19(土) 13:19:03.76ID:IO2BguUD
領地は別にしてポスト秀吉と認められる資格があるのは
秀長・秀次・蒲生・利家くらいだろうな
蒲生は会津だと遠すぎる
利家も秀長がいたら出しゃばる必要はない
やはり秀長か秀次にしぼられる
秀長はいい年なので年齢的にも秀次が最適だろう
秀長から秀次に順当に継承されて秀頼が成人したら豊家は安泰だな

17人間七七四年2017/08/19(土) 13:31:19.05ID:HNV9FIk8
軍功が無い秀次は無理

18人間七七四年2017/08/19(土) 15:00:35.63ID:KzPyz2Uo
壁|д゚)つ池田照

19人間七七四年2017/08/19(土) 21:38:07.76ID:5GQvzofj
家康以外カスばかり

20人間七七四年2017/08/20(日) 11:37:30.10ID:65o9UsT+
ポスト秀吉はもちろん秀頼

五大老には前田、毛利、上杉、宇喜多、佐竹で
家康は関東管領としておけば封じ込めることができたかもな
大老筆頭なんて持ち上げるから専横を許した

21人間七七四年2017/08/20(日) 12:40:06.31ID:80WTOWMP
直江が尻たたき動いたなら上杉景勝かな?

22人間七七四年2017/08/20(日) 13:54:27.32ID:bQNfoo35
秀吉が家康をNo.2に押し上げたんだけどな。義弟にして大老筆頭にした

23人間七七四年2017/08/20(日) 15:00:08.28ID:rpuhZ8ig
>>17
軍事はナンバーツーで義兄の池田輝政がいたから問題ない。

24人間七七四年2017/08/20(日) 15:14:59.98ID:WUHFQPAI
>>22
上洛しねぇなら征伐だ!ってまた全国動員してぶっ潰しておけばよかったのに
籠城しまくりの小田原よりもはるかに簡単な部類だろ

25人間七七四年2017/08/20(日) 19:59:30.11ID:IEa6u2Vi
秀次は小牧長久手で恒興、長可を戦死させた為論外
織田秀信を候補に、やはり三成

26人間七七四年2017/08/20(日) 20:34:36.84ID:OkgukLai
三成じゃみんながついてこなかったじゃないか
家臣に没落してる秀信とか秀吉が死ぬようなときは
かつての主家織田家の栄光とかもう忘れられたようなもんだろ

27人間七七四年2017/08/20(日) 21:54:43.87ID:vaBlVnQP
三成がポスト秀吉って笑わせんなよ(笑)

そもそも格式が違いすぎるわ


昔から武将として仕えてた池田や前田、蒲生、宇喜多、蜂須賀、福島が許すわけないわ

そもそも三成はあくまでも補佐官だからな?大将につく大尉か少佐くらいだよ
例えば上杉徳川が中将、福島、加藤が大佐だよ

28人間七七四年2017/08/20(日) 23:57:17.48ID:rpuhZ8ig
>>25
あれはやった家康をほめるべき。秀次のせいは可哀想。
情報化社会でもないのに、数時間しかなかったチャンスを活かして
小牧山の包囲を潜り抜けて最大限の戦果を挙げたからな。
秀吉の大返しクラスの奇跡。

29人間七七四年2017/08/20(日) 23:58:54.46ID:rpuhZ8ig
NHK-BSの英雄の選択でも、長久手は僅かな時間のチャンスを
活かした家康の神業で意見は一致していた。

30人間七七四年2017/08/21(月) 01:19:36.75ID:tM1zxiwP
というか当時ですら大軍を率いて本拠を襲撃するとか無謀だとか言われてるのに
何故敢えてやったのか甚だしく疑問なんだが
秀吉が秀次に箔をつけさせようとして失敗したのが真相だろう
三成に忍城を水攻めにしろ→失敗とか、どうも秀吉は自身でやるにはいいが
人に指示したり任せたりすると現実が見えなくなるようだ

31人間七七四年2017/08/21(月) 11:32:12.87ID:UcAp0Q/w
旧家康領への転封を承知した前提なら織田信雄も候補かな

32人間七七四年2017/08/21(月) 16:00:52.26ID:tM1zxiwP
あんなクソ田舎行けるか!と秀吉の意を忖度できないアホ
だから後世どころか同時代人にも暗愚って言われるんだよ

33人間七七四年2017/08/21(月) 20:20:52.23ID:63C7JYf8
>>30
>というか当時ですら大軍を率いて本拠を襲撃するとか無謀だとか言われてるのに
>何故敢えてやったのか甚だしく疑問なんだが

本拠を叩くのは見せかけただけ。
牽制して小牧山城に籠城した家康を城から引きずり出すのが目的。
秀吉は10万の兵で、家康はわずか17000。
兵力に余裕があるからできた。家康が我慢できず出てきたときに、
秀吉は8万の兵でフルボッコにするつもりだった。

だから、家康が防衛線を往復ともほぼ無傷で破ったのは奇跡に等しい。
全然無謀でも何でもない。むしろ秀吉の手は王道そのもの。

>秀吉が秀次に箔をつけさせようとして失敗したのが真相だろう

もちろん、その目的はあっただろう。だが、王道を取って失敗した秀吉を
責めることは妥当ではない。神業を披露した家康が異常だったのだ。

34人間七七四年2017/08/22(火) 20:37:27.35ID:447VVkCS
>>25
小牧長久手の時,秀次は15歳だった。
責任は補佐する立場の池田,森達に有る。

35人間七七四年2017/08/23(水) 00:19:52.75ID:ckXMh94d
>>27
面白いな。それぞれの政権での順列を日本軍の階級に変換したのを作って欲しい

36人間七七四年2017/08/23(水) 04:34:34.22ID:2yU+WZoC
>>34
徒歩立ちで阿鼻叫喚の地獄を一人歩く15歳の少年を可児は見捨てたのかw
処刑されてもおかしくないよな
もう少し上の20くらいだと思ってた

37人間七七四年2017/08/23(水) 09:13:59.34ID:GjLrCqtf
小牧長久手で
秀次の部隊敗走の中
見事な用兵で榊原らの
攻撃跳ね返して撤退した
名人久太郎の能力の高さは
長生きしてほしかった

38人間七七四年2017/08/23(水) 15:05:40.58ID:vzlsIr2m
秀次がポストを継いで秀長が後見人として補佐
更に前田利家や加藤清正や黒田官兵衛も側近として呼び戻す

徳川の立ち入る隙を徹底的に排除するのだ

39人間七七四年2017/08/23(水) 15:09:42.35ID:+embVqxl
秀長だってさ

40人間七七四年2017/08/24(木) 03:16:13.06ID:p9351ZaR
>>38
秀頼を秀次が抱え込めばなお磐石だな
お袋様も漏れなく付いてくる
女房衆の主みたいになりそう
下手をすると秀頼派と秀次派に二分されそう

41人間七七四年2017/08/24(木) 13:44:56.33ID:KDNY4dBd
森と池田が死んだ時内心祝杯あげてただろうなあ

42人間七七四年2017/08/24(木) 16:11:31.86ID:p9351ZaR
壊走状態で自分も死にかけてるのに?

43人間七七四年2017/08/24(木) 19:17:39.98ID:ZpuW60wU
>>35
全部は無理ぽ

でも石高でだいたい階級は決まるだろ


100万石以上なら大将、中将、

50万〜30万でたいさや中佐クラス


ちな真田幸村は中尉、

44人間七七四年2017/08/25(金) 07:50:25.84ID:EH71oShw
中尉と書いて「ちゅうじょう」と読ませるんだろ?w
正確には「なかのじょう」か

45人間七七四年2017/08/25(金) 22:02:05.65ID:dhquWEQt
小早川秀秋を関白にしよう

46人間七七四年2017/08/26(土) 02:45:09.83ID:o30Nwxct
三成「秀頼君が元服されるまで関白にと申し出たら蹴られたのだが」

47人間七七四年2017/08/26(土) 12:07:30.09ID:igQFTkbL
蒲生氏郷一択じゃね?

48人間七七四年2017/08/26(土) 12:48:24.58ID:G/U3pKtY
格でいえば資格は十分
本人もやる気あるけどな

ただ先頭切って突っ込んでいくアホなことは自重させなければいけない
秀吉も「騎馬武者の首を見たら5つの内にまず蒲生の首が入っている」と
まで言っているし

49人間七七四年2017/08/26(土) 13:11:27.28ID:4RNKEFCy
>>1
前田利家、毛利輝元、上杉景勝、島津義久、伊達政宗、etc

50人間七七四年2017/08/26(土) 15:16:11.65ID:WKna1JkE
>>49
手当たり次第色んなスレにレスしてあげてんじゃねーよカス

大した知識もないくせに粋がるな上杉?島津?伊達?外様大名なのにポスト秀吉なんかなるかよばーかばーかレスすんな

51人間七七四年2017/08/27(日) 02:00:44.50ID:CAH7EtQH
>>50
アタマ湧いてんのか?
どこが粋がってんだよ?ちゃんと指摘しろやドカス!
それに外様大名不可という条件になってないし、そもそもスレタイの家康だって外様だろうがよw
悪口しか出来ないなら絡んでくるな能無しのボンクラw

52人間七七四年2017/08/27(日) 04:39:24.23ID:QBzaXc1v
>>50-51
書き込む前に一回深呼吸してから自分のレス確認してみような

53人間七七四年2017/08/28(月) 19:42:16.82ID:OLBAfN0W
>>51
すごいこんな頭悪そうなレス初めてだ

よほど言われた事が悔しかったんだな

54人間七七四年2017/08/28(月) 20:30:22.88ID:5QtEb5VN
畿内に拠点が無いやつは無理だろ
家康も領地は関東だが、伏見城に君臨していた

55人間七七四年2017/08/29(火) 03:31:13.98ID:NhVlESRS
>>53
全部お前のことじゃん(笑)

56人間七七四年2017/08/29(火) 04:31:29.01ID:cC6OsGDJ
小早川隆景、堀秀政、蒲生氏郷
特に小早川隆景

……個人的な趣味嗜好か、賢人智将タイプの武将選んでしまってるが、
でも、大一番で大勝負打てる人間って、もっと脂ぎったドロドロした人間じゃないと無理だよなとするとこの三人は適任ではないかも
誰だろなぁ

57人間七七四年2017/08/29(火) 12:46:01.08ID:dqECkBYJ
それなりの大大名であり
豊臣政権内で発言力があり
いかに家中がまとまっているか
が問題

58人間七七四年2017/08/29(火) 23:06:31.48ID:u2Nvubga
直江には知恵が足らず、小早川には勇気が足らない

大一番で最も必要な勇気に欠けるんじゃダメだろ

59人間七七四年2017/08/29(火) 23:53:24.30ID:YtBNYf6i
小早川は秀秋を養子にして待遇が良くなったとはいえ
結局は毛利の分家だからそこがネックじゃないか

60人間七七四年2017/08/30(水) 05:05:56.65ID:C54NFhKM
隆景に実子が生まれていて実父と同じくらいの才があれば…と思わざるを得ない

61人間七七四年2017/08/30(水) 05:58:05.64ID:P6/e8Ddv
>>60
弟の秀包が養子になってたけど
実子だったら面白かったかな
立花宗茂が義兄弟になるぐらいだし

62人間七七四年2017/08/30(水) 09:11:23.87ID:E+noYU88
あのちんばよ

63人間七七四年2017/08/30(水) 13:02:01.87ID:SyVwAMDo
毛利一門はテルがいたから
絶対に無理

64人間七七四年2017/08/30(水) 16:23:14.74ID:C54NFhKM
テルを引っ張っていける(掣肘出来る)同年代の俊英がいたらなって

65人間七七四年2017/09/02(土) 17:35:38.13ID:2o+B6yBr
テルがほめめられているレスを見たことがない

66人間七七四年2017/09/02(土) 21:19:44.09ID:dat73k0R
少年のころから酒びたりで元就から
「酒はやめろっていってんだろ!」と怒られ
成長しても隆景に殴られ
独り立ちしたと思ったら三本の矢は崩壊していて
重大な場面でアホなことをやらかして戦わずに唯々諾々と大減封
小領主程度の器量しかなかったことが露呈
どこをほめろと

67人間七七四年2017/09/02(土) 21:46:55.87ID:rjbcKAaV
>>66
一応、家が残ったことくらいか?まあ、それなら吉川褒めろっていう話だしな…

68人間七七四年2017/09/03(日) 13:54:19.63ID:QEvzr/yD
テル「・・・」

69人間七七四年2017/09/03(日) 23:03:39.16ID:hkoR6wb4
蒲生宰相さえ生きていれば・・・

70人間七七四年2017/09/04(月) 01:00:35.07ID:H7KheCZS
スレの結論的に蒲生か秀次でOK?

71人間七七四年2017/09/04(月) 01:41:26.48ID:z4uYkEdk
秀次はちゃんとポストの座を与えられてたからな
あのまま秀次が死ななくても秀吉死んだら史実ほどじゃないにしろ混乱は起きそうだし、結果的になんだかんだ家康になりそう

72人間七七四年2017/09/04(月) 04:50:59.97ID:uGvEu8nA
>>70
蒲生はどさ回り組だからカテゴリー外では?
佐々成政とかと同じ組。

73人間七七四年2017/09/04(月) 05:21:51.38ID:8lBXAa39
>>72
信長の娘婿で
信長本人からも可愛がられたという
背景があるからな
娘婿だったら前田利長とか丹羽長重もそうなんだけど

74人間七七四年2017/09/04(月) 08:29:08.99ID:h0VQ4z1R
政敵になりそうなのはみんな殺してるのになw

75人間七七四年2017/09/04(月) 14:46:30.70ID:nVkJyYCN
後陽成天皇の御親政

76人間七七四年2017/09/04(月) 16:16:51.36ID:ZLv2P5CF
それを保証するバック(武力を持つ大名)は誰なんだよww

77人間七七四年2017/09/05(火) 07:20:25.53ID:YfrR3wQd
>>71
その場合も家康の可能性はあるだろうが、かなり心許ない。
家康は、秀次事件で処分された池田輝政、浅野幸長、田中吉政、
中村一氏、山内一豊、堀尾吉晴、最上義光、伊達政宗などの
秀頼に恨みを持つ秀次派残党がついてくれたのが大きかったからな。

秀次が生きていれば、これらが家康につくことはあり得ない
(たとえ家康の娘婿の池田輝政と言えど)。だから、戦力がかなり
限定され、家康は史実よりは著しく不利な立場となる。

78人間七七四年2017/09/05(火) 08:11:10.92ID:x3ojbKQR
>>72
蒲生が生きていると大老には入るだろう、五が六になるのか、
誰かと入れ換えかはともかく。
前田との関係がいいので利家死後の「暗殺騒動」では前田擁護に回るはず。
そうなると前田が簡単には屈服しなくなる、と思われる。

79人間七七四年2017/09/05(火) 09:15:41.97ID:g5Ev9jPO
自分の父親なみの年齢の歴戦の猛将が味方にいれば
心強いことこの上ないわな。易々と屈しない覇気もあるし
有り余る才がありながら病が全部奪っていった
死因はガンだというが家康の方がかかってれば良かったんだ

80人間七七四年2017/09/05(火) 10:04:45.18ID:7JlmiEmZ
蒲生も死後の有様を見ると、個の才に寄りかかっている以上、長続きはしないだろう

81人間七七四年2017/09/05(火) 15:22:38.91ID:DQ0tii/4
ほんとに家康しかいねえ どうにもならねえ

82人間七七四年2017/09/05(火) 18:48:33.34ID:x2hpOSlu
家康しかいないとかいうのは変だろ。そんなのは歴史を知ってる奴の逃げだ
家康が先に早死にして秀吉が後に死んでたら
いきなり戦国時代に逆戻りでもするのか?いや、しないだろ
別に絶対的な一人の人間が必ずその他大勢を導いていかなければいけない、というのはない
信長・秀吉とそんなタイプが覇権を取ったからといって
じゃあ次も同じタイプの家康だよねとしなければいけないのはおかしい
五大老(と五奉行)の合議制で決めていく、となってるんだから少なくとも
権力者は家康一人でなければいけないというのはない。スレの趣旨とは離れるけど

83人間七七四年2017/09/05(火) 19:08:48.54ID:GoJpLong
そもそも家康が「ポスト秀吉」ではない

84人間七七四年2017/09/05(火) 19:29:52.79ID:DQ0tii/4
こないだの諸説あり!では、関ヶ原のあと、当時の首都京都で、
家康が勝って宇喜多秀家が負けた、と言われてたらしい
秀家が対抗馬だったような言われ方だが・・・

85人間七七四年2017/09/06(水) 10:09:25.98ID:VI8efekE
関ヶ原で実際に戦闘を行なった西軍中では、
宇喜多が最大兵力だからな

その西軍という連合組織の機構を把握していない庶民からは、
別の戦線で闘っていた上杉や、
当主は城に居座り、派遣した従弟が戦場至近に居ながら参戦しなかった毛利、
連合形成の中核だけど十万石にも満たない中堅大名でしかない石田なんか
眼中に無い

86人間七七四年2017/09/06(水) 10:49:50.71ID:VI8efekE
失礼
十万石にも満たない中堅大名 ではなく、
十万石代に過ぎない中堅大名

87人間七七四年2017/09/06(水) 12:39:28.69ID:7ZXaBjb/
司馬遼太郎は、福島政則は宇喜多に苦戦とか書いてるけど、福島6千で2万近い宇喜多と互角に戦ってるんだから、凄いよな。
(話がずれてスマソ)

88人間七七四年2017/09/06(水) 14:56:24.58ID:vDGvYf0T
家康がいなければ、中納言秀忠だろ
秀吉の偏諱を受けているし、家康の家臣団がそのまま健在で240万石くらい

89人間七七四年2017/09/06(水) 18:09:48.78ID:0NCEMNVP
>>88
家康なしで跡を継げるかが疑問符

90人間七七四年2017/09/06(水) 19:11:32.29ID:lZpFGl/I
秀忠って秀吉の遺言だと後継者の扱いされてるからなあ
徳川家での中でどう考えられているかはともかくとして外から見れば秀忠が跡継ぎでしょう

91人間七七四年2017/09/06(水) 19:21:51.69ID:tFbM3RdI
秀頼も家康に潰されたもんな 秀忠vs三成なら、三成がうまく潰す可能性が高い
徳川四天王をひとり30万石で直参にし、所領は秀忠領から出させる
これで130万石 あとごちゃごちゃいって東北に国替え
さらに突然謀反を企んだといって東北征伐宣言 
人質出すのと引き換えに100万石ぐらいで存続

92人間七七四年2017/09/06(水) 20:51:18.14ID:1VnXTi9y
秀忠と三成の年齢差を考えろよ
本多父子のような能吏や忠実な譜代戦闘衆がいるのに
三成ごときが簡単に手を出せるか
石川数正みたいな前例を見てるんだ

93人間七七四年2017/09/06(水) 20:56:40.63ID:5/f5IvF7
三成ごときとかここの三成の果てしない過小評価は目に余る
過大評価しろとまでは言ってないが秀吉の腰巾着の小物程度みたいな認識は
改めてもらいたい

94人間七七四年2017/09/06(水) 21:08:01.76ID:1VnXTi9y
家康がいなかったら
三成は七将に殺されてたろうよ

95人間七七四年2017/09/07(木) 10:29:24.65ID:+g1W4HQX
>三成は秀吉の腰巾着の小物程度みたいな認識

これはないな

「豊臣家の力という虎の威」を借る狐 であって、
腰巾着ではない

96人間七七四年2017/09/07(木) 10:33:05.04ID:bo0K9q0B
秀吉に女の子がいて、その子を天皇の側室かなんかに入れて
その子を天皇にしとけばあるいわ
ってぐらい、豊臣家はノーチャンだと思うよ

97人間七七四年2017/09/07(木) 11:56:23.82ID:Ndqt970f
>>96
微妙ではあるけど、秀長の娘を養女にはしてるのよね、秀吉。
ただ、その娘は当時毛利家の後継者扱いだった秀元に嫁がせてるけど。
このまま秀元が毛利家を継いでいれば、若くて有能な豊臣準一門の大大名が誕生する事になって
なかなか面白い事になったんじゃないかと思うんだが……輝元に実子の秀就が誕生しちゃったからなあ。

98人間七七四年2017/09/07(木) 12:14:45.96ID:pI84S73F
秀元か
空弁当とか、鮭の切り身弁当とか、弁当に関するエピソードばかり思い浮かぶ(w

99人間七七四年2017/09/08(金) 10:53:39.94ID:7WREKm+n
関が原と同時期に全国各地で運動会開催されるくらい
戦国時代の香りが残ってた状況でまとめられる実力者って
なかなかいないのでは

100人間七七四年2017/09/08(金) 13:14:03.98ID:qZTbPpwa
>>77
秀次が生きてたら家康は秀頼と秀次の分断工作図るだろう

101人間七七四年2017/09/08(金) 22:02:38.80ID:PfPaCqwo
まるで秀頼が秀次の片腕みたいな妄想www

102人間七七四年2017/09/10(日) 09:03:24.70ID:QMnW7pYC
>>100
秀次のナンバーツーが自分の娘婿とは言え、それは無理だと思う。
秀次が生きていたら、池田輝政は忠誠対象はあくまで秀次であり、
家康の思うようには動かんよ。

103人間七七四年2017/09/10(日) 15:59:09.61ID:l4VrL4BS
家康の思うように動かないとする理由が弱すぎて草
輝政について調べたらなすぎ

104人間七七四年2017/09/10(日) 16:07:54.79ID:CziDvR6Q
それ以前に秀次生きてたら秀頼の婚約者は秀次の娘だろう

105人間七七四年2017/09/10(日) 16:14:42.87ID:42HlZrHo
秀次と秀頼の分断って言うほど簡単じゃないぞ。
秀次健在なら5大老・5奉行制度はそもそも存在しない可能性が高い。
秀次は独自に家臣団を形成しているから彼らで政権を運営できる、つまり家康が中央政権に参加する事自体難しい。
また、秀頼は当初は秀次の娘と婚約していたので、家康は秀頼の外祖父ににもなれない。
内大臣の地位も秀次事件の後に就任しているから(その前は権大納言)権威でも関白秀次には勝てない。
秀頼を抱きこもうにもこの流れでは秀頼の後見にはほぼ義父の秀次がなるだろうから接点がほとんどない。
どうにかするにはクーデターでも起こすしかないが、豊臣家が家康を支持するとは思えない。
豊臣政権に対する反乱と認定されて終わるだろう。反乱してもまともに味方集まらないだろうし。

106人間七七四年2017/09/10(日) 19:35:12.60ID:9EBak6ck
前野とか田中とか山内が五奉行ポジに収まるの?

107人間七七四年2017/09/10(日) 20:39:16.32ID:gKq9IcMk
秀次に退けられた三成がクーデター起こしそうだな
そうなれば後世で忠義者なんて評価無くなりただの奸臣扱いだろうが

108人間七七四年2017/09/10(日) 20:43:06.10ID:1k8abHKN
なんで三成が個人で謀反しなきゃいけないのか理解に苦しむんだが

109人間七七四年2017/09/10(日) 21:33:31.26ID:JSovt/bO
秀次事件がなければ三成が近江で20万石近くの領地をもらうこともないから
史実ほど影響力のある人物にはならないだろうね

110人間七七四年2017/09/10(日) 23:41:10.86ID:+mxa52fn
茶々だな

111人間七七四年2017/09/11(月) 00:03:43.26ID:2mFJYS17
>>106
その辺りと秀吉側近を融合して政権運営するだろうね
あるとすると、秀次側近と秀吉側近で一悶着かな
秀次側に秀吉譜代の大物の前野がいるから、前野が生きているうちに固められれば
その心配もないだろうけど。

112人間七七四年2017/09/11(月) 13:20:14.25ID:3KgUYOUK
秀吉本人にやられとるからなあ秀次
どうすりゃ生き延びれたのか

113人間七七四年2017/09/11(月) 21:24:58.32ID:Qqq2HIal
秀長が秀吉くらい長生きしてりゃ歴史が変わったような気がする

114人間七七四年2017/09/11(月) 21:30:37.74ID:1p+k5DJC
家康が死に掛けるまで生きてれば豊臣は磐石だったろうに
秀長に男児が生まれてれば争いにならないだろうかとも思うが
息子は兄弟揃って夭折してるし、木下家って種なしの家系なのか?

115人間七七四年2017/09/11(月) 22:56:23.39ID:xU3/HYmF
>>108
だって権力ほしさの挙兵したじゃん

116人間七七四年2017/09/12(火) 12:42:52.29ID:ZUNssDyo
秀長家って後継者なしで死んで断絶と勘違いしてたけど、
豊臣秀保って少年を後継者にして、4年ほどは続いてたんだねえ
後見役はあの藤堂高虎 武勇にすぐれ、知略も高い天下有数の良将
秀保が17で死ななきゃ面白かったのに

117人間七七四年2017/09/12(火) 13:11:05.10ID:0ljQnSCe
>>116
死に方が明らかに不審死なんだよね

118人間七七四年2017/09/15(金) 03:52:25.10ID:DJFe4ivC
三成が黒幕

119人間七七四年2017/09/15(金) 15:16:59.15ID:M1yw3xxr
高虎はすねて高野山へ

120人間七七四年2017/09/22(金) 22:14:21.29ID:bmsfW8D9
また内乱状態に戻るだけ

121人間七七四年2017/09/27(水) 15:29:45.12ID:btSlmeoD
「儂が死んだら誰が天下を取りおるかのう?」
「前田様です」
「いや、徳川様では?」
「いやいや、わしの見立てではちんば(黒田如水)めぢゃ」

122人間七七四年2017/09/27(水) 15:34:05.31ID:OTMJUDNP
孝高は隠居や

123人間七七四年2017/10/07(土) 16:59:03.01ID:Sv2VNOXC
関ヶ原の合戦が長期化すれば、筑豊四ヶ国を併合し、薩摩の島津と提携し、肥後の加藤を先頭に立てて、上方にせめのぼってくることは、
充分、有り得たことであると、今際の際に、老中黒田豊前守直邦が申しておった。

124人間七七四年2017/10/08(日) 20:59:32.73ID:bZXUwuXb
長政が成敗されちゃうだろ

125人間七七四年2017/10/12(木) 12:20:33.20ID:KSXas1EN
信義の禄高で御座る。

又左はないわ。

126人間七七四年2017/10/14(土) 12:43:01.81ID:xl2/mnIx
堀秀政と蒲生氏郷が早死にしたのは予定が狂ったな

127人間七七四年2017/10/14(土) 14:08:02.58ID:Ca/FDjLd
堀秀政を会津若松に、東海道五ヶ国に蒲生氏郷を、越後に上杉景勝を残留させれば、さすがの徳川も関東にて身動きが難しくなろう

128人間七七四年2017/10/16(月) 07:29:29.23ID:gcDOP+w7
家康以外となると急に落ちる
突出してるな家康

129人間七七四年2017/10/16(月) 12:32:58.47ID:0g1m5Ddt
戦も石高も家臣団も政治力も、家康が突出してた
秀吉の妹婿だし

130人間七七四年2017/10/16(月) 19:28:07.07ID:pSBY/YA0
秀吉と家康って地味に仲よさそうだよな

131人間七七四年2017/10/16(月) 19:31:45.46ID:WIhMv2P+
家康公の公達を養い子に貰い受けてござれば。

132人間七七四年2017/10/22(日) 21:25:50.47ID:+QyXYpKa
秀忠より年長の秀康をもらったのに、
手放したろ

133人間七七四年2017/10/22(日) 22:10:59.85ID:Y8b2ZtZ6
意味不明

134人間七七四年2017/11/05(日) 00:41:17.71ID:njehVWU+
三成だろ

135人間七七四年2017/11/05(日) 08:24:38.49ID:kMk6GbU9
後藤又兵衛

136人間七七四年2017/11/08(水) 07:22:01.30ID:v3QjEQJZ
宇喜多秀家とか、セレブのおぼっちゃんだけど、
複数の野心家タイプが牽制し合った結果、
うまいことお飾りトップになれないかな

137人間七七四年2017/11/08(水) 07:51:44.52ID:SAOErJo/
意味不明

138人間七七四年2017/11/08(水) 07:59:25.60ID:yKwq+2e4
>>136
神聖ローマ皇帝方式でつか?

139人間七七四年2017/11/09(木) 02:50:57.67ID:hU5Y+vpN
>>136
お飾りトップじゃポスト秀吉にはなれないだろ
そもそも秀頼がお飾りなんだから

140人間七七四年2017/11/10(金) 20:50:43.89ID:a9KTd7T+
家康以外にはあり得ないでしょ
仮に家康が後を追うように亡くなっていたら徳川は弱体化するだろうけど、その場合は再び争乱状態かなあ

141人間七七四年2017/11/11(土) 08:49:56.55ID:uUq0vCHz
秀吉の養子の中では優秀なのは秀康しかいない
鶴松が産まれた時に結城家に養子に出したのは大失敗
人格も戦歴も秀次よりずっと優れていた

142人間七七四年2017/11/11(土) 16:42:33.37ID:0k3SfH5L
秀次を粛清した秀吉が
家康の実子を信用するわけがない

143人間七七四年2017/11/11(土) 18:10:39.09ID:VL/2JfRJ
信用しなくても秀次のように処断はできないでしょ

144人間七七四年2017/11/12(日) 15:08:25.36ID:JOL0+Sbm
処断できないのであれば尚更危ない

145人間七七四年2017/11/12(日) 19:39:40.73ID:8MsHE2Ij
>>136
家臣をまとめられない人物は無理だろうな

146人間七七四年2017/11/15(水) 19:05:39.44ID:9VGuvti8
戦国時代の“脇役”宇喜多秀家が再評価される理由
https://nikkan-spa.jp/1427719 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

147人間七七四年2017/12/09(土) 16:39:51.41ID:j58WXuHm
>>1
それ、前田利家と小早川隆景の名前出してくれってことだな?

148人間七七四年2018/11/09(金) 23:37:24.29ID:58oSQK05
神子田正治

149人間七七四年2018/11/10(土) 09:17:41.94ID:/xdYbgxW
堀Q
1600年まで生きてれば47歳

150人間七七四年2018/11/18(日) 17:51:23.68ID:N7Y97xuO
なんで宇喜多秀家だけ処刑じゃなく島流しになったのかな、生かしといても問題ないボンクラだから?

151人間七七四年2018/11/18(日) 18:03:15.79ID:sAvNoHVP
>>150
今更そんなこと聞くな猿並の知能しかねーのかてめーは
ほんまゴミクズやな

152人間七七四年2018/11/18(日) 18:12:52.77ID:ZcWgpECb
>>151
同意

153人間七七四年2018/11/18(日) 18:31:10.05ID:wKhJCD+E
>>150
秀家正室の豪姫の実家は前田家
前田家の助命嘆願があったからだろ

154人間七七四年2018/11/18(日) 18:52:00.17ID:N7Y97xuO
何か頭のおかしい奴多いな
>>153 あり

155人間七七四年2018/11/18(日) 19:15:28.81ID:ZcWgpECb
まぁお前の頭がおかしいから周りがおかしく見えるのは仕方ないな
明日病院行けよ
周りに迷惑かかるからタクシー使えよ

156人間七七四年2018/11/18(日) 19:58:10.46ID:YBWca9I2
秀吉が秀頼とか生まさずに早死にしていたら普通に秀次政権で安泰だろう
秀長が長生きしていたら後見役になって更に安泰

157人間七七四年2018/11/19(月) 21:01:45.77ID:gaxVIRi1
その場合、長期政権にはならんだろうね
秀次やその側近が磐石な組織を作れるとも思えないし

秀次が亡くなった辺りで一悶着が起きそう
徳川はやはり豊臣と縁戚を組んでいそうだから秀忠が動くだろうなあ

158人間七七四年2018/11/20(火) 04:56:14.49ID:EPiIOrfI
秀次は無能では無いと思うがな
自分が没った後の事くらいは考えるだろう
子供多いしな

159人間七七四年2018/11/21(水) 20:51:58.80ID:mmoPFIIC
>>157
秀頼がいないIFでの豊臣家って、秀次以外の一門が壊滅状態だと思うんですけど
秀次一門以外だとマジで秀秋しかおらんぞ、しかもすぐ死ぬし
こんな状態で徳川が縁戚になるとしたら秀次関係者しかいないと思うから
わざわざ波風立てる必要が無いんじゃないですかね

160人間七七四年2018/12/02(日) 08:52:20.56ID:KEgi5G6c
>>157
秀次側近は、池田輝政、田中吉政、中村一氏などがいたけど。
秀次事件で失脚したが、とりあえず合格点の能力はあったぞ。

161人間七七四年2018/12/02(日) 08:55:07.11ID:KEgi5G6c
>>159
>こんな状態で徳川が縁戚になるとしたら秀次関係者しかいないと思うから

既に秀次生前に手を打っている。秀次ナンバーツーの池田輝政に
自分の娘を嫁がせている。そのおかげで、秀次事件で娘を殺され
かけたけど、何とかこっちは助命に成功した。
(ついでに池田輝政も助命にも成功している)

162人間七七四年2019/03/11(月) 05:05:07.91ID:Bx77sX17
結局自分の命すら守れなかったんだから、政治センス足りないってことじゃね?秀次
家康も伊達政宗も従うときは従い、逆らう時は逆らってうまく生き延びた

163人間七七四年2019/05/15(水) 01:18:25.16ID:qruh0fjK
鶴松

164人間七七四年2019/05/18(土) 00:09:58.27ID:W9LibLCj
秀吉死んだ直後に家康も死んだとしたら上杉毛利宇喜多かな?
それに続くのが佐竹伊達島津
意外と豊臣とのパイプから徳川を秀康が継ぐかも知れん
前田は利家死後のヘタれっぷりを見るとあまり期待出来んなあ

165人間七七四年2019/05/18(土) 14:15:49.77ID:b/3jWXpl
>>162
立場違うでしょうに
現代だって傀儡だろうと社長になっちゃったら職責でやんなきゃいけない事から逃げられん
家康は専務、伊達は営業所長程度だからセーフだっただけで殊更に名手だった訳でもない

166人間七七四年2019/05/21(火) 00:01:40.45ID:jccVIIXa
豊臣秀長

167人間七七四年2019/05/21(火) 13:01:04.74ID:fji46I12
秀頼が生まれず秀次が関白のまま秀吉が死んだと仮定すれば
秀次は小牧長久手で家康に煮え湯を飲まされてるから家康を過剰に警戒し続けてただろう。
そんな状況じゃさすがの家康も天下簒奪を諦めざるを得ない。
伊達政宗が徳川からの天下簒奪を諦めたみたいに。

168人間七七四年2019/05/27(月) 10:29:02.87ID:9Qj2bjFD
>>利家死後の前田家のヘタレぷりは家康がいたからやろ
家康がすぐ死んだとしたなら少しは頑張ったんじゃないか
まあポスト秀吉にはならんやろけど

169人間七七四年2019/05/27(月) 10:30:27.31ID:9Qj2bjFD
おっと>>168>>164宛な

170人間七七四年2019/05/27(月) 14:32:19.72ID:9t6zZyLe
宇喜多秀家

171人間七七四年2019/05/27(月) 14:33:36.20ID:9t6zZyLe
毛利秀元

172人間七七四年2019/05/27(月) 14:51:02.95ID:OfN9vgnp
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

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